В разделе "Секты (Проблемы и решения)" в теме "Православная церковь -
секта?" разгорелась дискуссия о том, какие организации, и по каким признакам, следует считать сектами. Один из участников, Лебедев Даниил Викторович, выдвинул тезис о том, что методы Православного сектоведения являются методами контроля сознания, то есть методами, которыми пользуются сами секты.
Поскольку я сам не имею соответствующего Вашим жизненного опыта и знаний, для того чтобы чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис, очень прошу Вас, как основателя Православного сектоведения, прокомментировать это сообщение: Если Даниил Викторович ошибается, то в чем?
Далее цитирую отрывок из сообщения.
Тоталитаризм есть извращение единства, то есть такое единство, которое построено не на любви.
И одна из существенных черт такого извращения - тотальная подчиненность кому-то, кто не есть Христос (кстати, "анти" означает "вместо". Антихрист - тот, кто "вместо Христа"). Одним из способов безкровного достижения такого единства является набор психологических приемов, позволяющих убедить человека в истинности той или иной системы взглядов - "контроль сознания". Сами по себе эти приемы не есть что-то плохое или что-то хорошее. Они так же нейтральны, как нож, например.
...
"Контроль сознания" становится опасным тогда, когда с его помощью транслируется античеловеческое мировоззрение либо когда цель контроля и цель транслируемого мировоззрения не совпадают, происходит прямой обман. То есть он опасен в руках мошенников и в руках ясноглазых идеалистов с античеловеческими идеалами.
По Лифтону-Хассену-Дворкину проблемой называется наличие "контроля сознания", а не транслируемое с помощью него мировоззрение (и поведение). Последнее отходит на второй план. Соответственно борьба ведется с психологической методикой. При этом используемые методы убеждения тоже из арсенала контроля сознания. "Депрограммирование", "консультирование о выходе" и другие подобные методики есть тот же контроль сознания, только наизнанку.
При этом оценка явления производится исходя из системы ценностей Хассена и Лифтона. У Дворкина при этом появляются некоторые православные примеси, но от этого оценка православной не становится.
Таким образом, нам предлагается принять эту систему ценностей как базовую для постановки проблемы. В итоге получаем тоталитарную секту борцов с тоталитарными сектами.
Скажите, пожалуйста, что в вышесказанном Вы считаете неверным?
//Потому что любое вероучение - это прежде всего люди. В основах вероучения обычно действительно лежат стоящие книги, но ведь прочитав одни и те же книги разные люди создают и принимают абсолютно разные вероучения...
100%!
Вас интересует православное христианство?
Есть догмат: Евангелие.
Есть традиция. Ее можно проследить. Есть ряд авторов, признаных церковью и уважаемых ею.
Если по этой цепочке пройти, то вся традиция и станет понятной.
+если параллельно ходить в храм, то становится понятной связь теории спрактикой.
В общем, у Вас есть шанс или усвоить, или свое вероучение создать.
А я тут выяснил, как называются учения. создаваемые людьми на основе своего толкования Евангелия - синкретические. О как. :)
Из своего опыта почему то два момента хочу Вам расказать.
1.Очень долго не мог понять, зачем православному в храм ходить. Честно. Не мог. Но потихоньку , из книгЮ из осмысления - понял. Согласитесь - глупо было бы ходить в храм, если не понимаешоь, за чем?
2.Когда впервые прочел Феофана Затворника - подумал: какой благодатный батюшка. Хороший, понимающий. Надо будет узнать, в каком храме он служит! Съездить!!!
Фишка в том, что он в 19 веке жил. :))
//Никак не осмысливаю. Не могу определиться. Недостаточно данных пока, точнее, данных-то уже хватает, но никак не могу все рассортировать это все в голове по полочкам. Наверное, чтобы осмыслить это, нужно время. Много времени.
А по мне - так очень здоровый подход. Честный. И я так же действую. И про время Вы правы. Я на некоторые вопросы ответы по году ищу. Вот только, все таки, может лучше выверить список книг и читать? Тут то можно много общаться, но все таки богословы, посвятившие время и влившие, так сказать, квинтессенцию в книги... В общем - умничаю, конечено, но вот так.
И одна из существенных черт такого извращения - тотальная подчиненность кому-то, кто не есть Христос
Дивно. То есть вообще-то контроль сознания - штука хорошая, но только если тот, ради кого он осуществляется, есть Христос. А прерогативой указывать, кто есть Христос и где есть Христос, обладают, естественно, священнослужители господствующей конфессии.
Прямое и исчерпывающее подтверждение моей точки зрения, что сектоборчество не имеет ничего общего с заботой о душевном здоровье людей и о свободе их сознания, а является исключительно и только средством борьбы за паству.
один из критериев зомбированности как мне кажется это способность к критической оценки , дело не в вере (хотя конечно она как и любая идеалогия мешает здравой оценки) , а в способности оценивать поступки священнослужителей и церкви критично т.е. сомневаться в правильности их поступков , у сект это выражено конечно очень ярко , в мировых конфессиях (кроме наверно буддизма ) менее ярко
Простите за долгий ответ - пришлось работать в праздники, никак не
получалось дорваться до клавиатуры...
//Поскольку я сам не имею соответствующего Вашим жизненного опыта и знаний, для того чтобы чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис, очень прошу Вас, как основателя Православного сектоведения, прокомментировать это сообщение: Если Даниил Викторович ошибается, то в чем?
А вот у меня к вам вопрос: если вы опыта и знаний не имеете, то как же вы вышеуказаный тезис осмысливаете то?
Никак не осмысливаю. Не могу определиться. Недостаточно данных пока, точнее, данных-то уже хватает, но никак не могу все рассортировать это все в голове по полочкам. Наверное, чтобы осмыслить это, нужно время. Много времени.
Проще: можете Вы приведенную цитату пересказать своими словами и попроще? Если "да", то Вы его хотя бы понимаете. Тогда , наверное, честно было бы спросить у людей: понимаю так то и так то, в чем МОЕ понимание не христианское?
А так получается - Вы берете кусок из одной темы , пытаетесь создать из него почти такую же другую. Рядом еще олна Ваша тема со ссылкой маячит. И везде звучит вопрос "Считать ли православие сектой"?
Я просто надеялся услышать мнение Дворкина. Я предполагал, что, возможно, есть еще какие-нибудь значительные доводы в защиту РПЦ, которых ни я, ни участники темы не приводили. Его доводы. То, почему сам он считает свою работу важной.
"Люди добрые, мы сами не местные..."(с) :)
А, копирайты зарезервировали. Понимаю.. (:
Нет, ну серьезно, ну почему Вы ищете ссылки на мнения людей вместо что бы заморочиться на основы вероучения? Тут , я читаю, много таких. Нет, что бы спросить: с чего начать, что прочесть?... Ну, в самом деле - почему?
Потому что любое вероучение - это прежде всего люди. В основах вероучения обычно действительно лежат стоящие книги, но ведь прочитав одни и те же книги разные люди создают и принимают абсолютно разные вероучения...
//При этом оценка явления производится исходя из системы ценностей Хассена и Лифтона. У Дворкина при этом появляются некоторые православные примеси, но от этого оценка православной не становится.
Таким образом, нам предлагается принять эту систему ценностей как базовую для постановки проблемы. В итоге получаем тоталитарную секту борцов с тоталитарными сектами.
//Поскольку я сам не имею соответствующего Вашим жизненного опыта и знаний, для того чтобы чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис, очень прошу Вас, как основателя Православного сектоведения, прокомментировать это сообщение: Если Даниил Викторович ошибается, то в чем?
А вот у меня к вам вопрос: если вы опыта и знаний не имеете, то как же вы вышеуказаный тезис осмысливаете то?
Проще: можете Вы приведенную цитату пересказать своими словами и попроще?
Если "да", то Вы его хотя бы понимаете.
Тогда , наверное, честно было бы спросить у людей: понимаю так то и так то, в чем МОЕ понимание не христианское?
А так получается - Вы берете кусок из одной темы , пытаетесь создать из него почти такую же другую. Рядом еще олна Ваша тема со ссылкой маячит. И везде звучит вопрос "Считать ли православие сектой"?
"Люди добрые, мы сами не местные..."(с) :)
Нет, ну серьезно, ну почему Вы ищете ссылки на мнения людей вместо что бы заморочиться на основы вероучения? Тут , я читаю, много таких. Нет, что бы спросить: с чего начать, что прочесть?...
Ну, в самом деле - почему?
Думаю, есть отличие таких, как Дворкин (фактически инквизоров) от истинно православных людей.
В Церкви находятся люди, и именно от них зависит, какими будут методы "привлечения" людей в православие.
То есть, Вы считаете, что церковь не использцет методы контроля
сознания, а Дворкин - использует?
Видите ли, это возможно прозвучит "странно", я хочу стать православной, но мой практически лучший друг - сатанист.
Не поймите привратно, от него не было никакого влияния на мою веру.
Мы друзья, и очень много обсуждаем интересных религиозных и философских вещей.
Он раньше был православным, но...
А про Дворкина обычно говорят как про инквизитора, который контролирует государственное телевидение и натравливает отряды "русских витязей" на "неверных".
Это неприемлимо для православного человека!
Я с моим другом договорились, что он не ущемляет меня, не кощунствует и не богохульствует, и я также.
Это к вопросу о толерантности.
А вообще навеяло : Иеромонах Пантелеймон "Козни бесовские".
Совершенно с Вами согласна. С верой молитва, обращение к Богу не останутся без ответа, и Господь укажет правильный путь, пошлет навстречу истинных православных людей. Что касается психологических методик сект, думаю их целью является именно отвлечь человека от мыслей о Боге и от обращения к нему, лишить его возможности осмыслить правильность внушаемых ему постулатов.
Думаю, есть отличие таких, как Дворкин (фактически инквизоров) от истинно православных людей.
В Церкви находятся люди, и именно от них зависит, какими будут методы "привлечения" людей в православие.
Да и вопрос, на мой взгляд, некорректен, он отделяет Церковь от веры.
Ибо вера всегда укажет путь и даст критерий "правильности" поступков тех или иных людей.
Еще спросите Александра Леонидовича по поводу распространения неподтвержденной информации и клеветнических материалов как средства борьбы с сектами. И можно ли это назвать зомбированием, когда одна и та же ложь повторяется несколько раз с той же целью, с какой бьют стенобитным орудием...
Ну, и вдовесок, по поводу многократного повторения молитв, акафистов, и прочих действий - это к вопросу о программировании, зомбировании и т.д. Можно ли это называть "зомбированием" или "программированием" и чем это отличается от осуждаемых сектопатологом действий в других конфессиях.
Извините, что встреваю в разговор, но, по-моему, ответы и на эти вопросы в том числе дадут наиболее полный ответ на ваши.
