В разделе "Секты (Проблемы и решения)" в теме "Православная церковь -
секта?" разгорелась дискуссия о том, какие организации, и по каким признакам, следует считать сектами. Один из участников, Лебедев Даниил Викторович, выдвинул тезис о том, что методы Православного сектоведения являются методами контроля сознания, то есть методами, которыми пользуются сами секты.
Поскольку я сам не имею соответствующего Вашим жизненного опыта и знаний, для того чтобы чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис, очень прошу Вас, как основателя Православного сектоведения, прокомментировать это сообщение: Если Даниил Викторович ошибается, то в чем?
Далее цитирую отрывок из сообщения.
Тоталитаризм есть извращение единства, то есть такое единство, которое построено не на любви.
И одна из существенных черт такого извращения - тотальная подчиненность кому-то, кто не есть Христос (кстати, "анти" означает "вместо". Антихрист - тот, кто "вместо Христа"). Одним из способов безкровного достижения такого единства является набор психологических приемов, позволяющих убедить человека в истинности той или иной системы взглядов - "контроль сознания". Сами по себе эти приемы не есть что-то плохое или что-то хорошее. Они так же нейтральны, как нож, например.
...
"Контроль сознания" становится опасным тогда, когда с его помощью транслируется античеловеческое мировоззрение либо когда цель контроля и цель транслируемого мировоззрения не совпадают, происходит прямой обман. То есть он опасен в руках мошенников и в руках ясноглазых идеалистов с античеловеческими идеалами.
По Лифтону-Хассену-Дворкину проблемой называется наличие "контроля сознания", а не транслируемое с помощью него мировоззрение (и поведение). Последнее отходит на второй план. Соответственно борьба ведется с психологической методикой. При этом используемые методы убеждения тоже из арсенала контроля сознания. "Депрограммирование", "консультирование о выходе" и другие подобные методики есть тот же контроль сознания, только наизнанку.
При этом оценка явления производится исходя из системы ценностей Хассена и Лифтона. У Дворкина при этом появляются некоторые православные примеси, но от этого оценка православной не становится.
Таким образом, нам предлагается принять эту систему ценностей как базовую для постановки проблемы. В итоге получаем тоталитарную секту борцов с тоталитарными сектами.
Скажите, пожалуйста, что в вышесказанном Вы считаете неверным?
//Потому что любое вероучение - это прежде всего люди. В основах вероучения обычно действительно лежат стоящие книги, но ведь прочитав одни и те же книги разные люди создают и принимают абсолютно разные вероучения...
100%!
Вас интересует православное христианство?
Есть догмат: Евангелие.
Есть традиция. Ее можно проследить. Есть ряд авторов, признаных церковью и уважаемых ею.
Если по этой цепочке пройти, то вся традиция и станет понятной.
+если параллельно ходить в храм, то становится понятной связь теории спрактикой.
В общем, у Вас есть шанс или усвоить, или свое вероучение создать.
А я тут выяснил, как называются учения. создаваемые людьми на основе своего толкования Евангелия - синкретические. О как. :)
Из своего опыта почему то два момента хочу Вам расказать.
1.Очень долго не мог понять, зачем православному в храм ходить. Честно. Не мог. Но потихоньку , из книгЮ из осмысления - понял. Согласитесь - глупо было бы ходить в храм, если не понимаешоь, за чем?
2.Когда впервые прочел Феофана Затворника - подумал: какой благодатный батюшка. Хороший, понимающий. Надо будет узнать, в каком храме он служит! Съездить!!!
Фишка в том, что он в 19 веке жил. :))
//Никак не осмысливаю. Не могу определиться. Недостаточно данных пока, точнее, данных-то уже хватает, но никак не могу все рассортировать это все в голове по полочкам. Наверное, чтобы осмыслить это, нужно время. Много времени.
А по мне - так очень здоровый подход. Честный. И я так же действую. И про время Вы правы. Я на некоторые вопросы ответы по году ищу. Вот только, все таки, может лучше выверить список книг и читать? Тут то можно много общаться, но все таки богословы, посвятившие время и влившие, так сказать, квинтессенцию в книги... В общем - умничаю, конечено, но вот так.
И одна из существенных черт такого извращения - тотальная подчиненность кому-то, кто не есть Христос
Дивно. То есть вообще-то контроль сознания - штука хорошая, но только если тот, ради кого он осуществляется, есть Христос. А прерогативой указывать, кто есть Христос и где есть Христос, обладают, естественно, священнослужители господствующей конфессии.
Прямое и исчерпывающее подтверждение моей точки зрения, что сектоборчество не имеет ничего общего с заботой о душевном здоровье людей и о свободе их сознания, а является исключительно и только средством борьбы за паству.
один из критериев зомбированности как мне кажется это способность к критической оценки , дело не в вере (хотя конечно она как и любая идеалогия мешает здравой оценки) , а в способности оценивать поступки священнослужителей и церкви критично т.е. сомневаться в правильности их поступков , у сект это выражено конечно очень ярко , в мировых конфессиях (кроме наверно буддизма ) менее ярко
Простите за долгий ответ - пришлось работать в праздники, никак не
получалось дорваться до клавиатуры...
//Поскольку я сам не имею соответствующего Вашим жизненного опыта и знаний, для того чтобы чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис, очень прошу Вас, как основателя Православного сектоведения, прокомментировать это сообщение: Если Даниил Викторович ошибается, то в чем?
А вот у меня к вам вопрос: если вы опыта и знаний не имеете, то как же вы вышеуказаный тезис осмысливаете то?
Никак не осмысливаю. Не могу определиться. Недостаточно данных пока, точнее, данных-то уже хватает, но никак не могу все рассортировать это все в голове по полочкам. Наверное, чтобы осмыслить это, нужно время. Много времени.
Проще: можете Вы приведенную цитату пересказать своими словами и попроще? Если "да", то Вы его хотя бы понимаете. Тогда , наверное, честно было бы спросить у людей: понимаю так то и так то, в чем МОЕ понимание не христианское?
А так получается - Вы берете кусок из одной темы , пытаетесь создать из него почти такую же другую. Рядом еще олна Ваша тема со ссылкой маячит. И везде звучит вопрос "Считать ли православие сектой"?
Я просто надеялся услышать мнение Дворкина. Я предполагал, что, возможно, есть еще какие-нибудь значительные доводы в защиту РПЦ, которых ни я, ни участники темы не приводили. Его доводы. То, почему сам он считает свою работу важной.
"Люди добрые, мы сами не местные..."(с) :)
А, копирайты зарезервировали. Понимаю.. (:
Нет, ну серьезно, ну почему Вы ищете ссылки на мнения людей вместо что бы заморочиться на основы вероучения? Тут , я читаю, много таких. Нет, что бы спросить: с чего начать, что прочесть?... Ну, в самом деле - почему?
Потому что любое вероучение - это прежде всего люди. В основах вероучения обычно действительно лежат стоящие книги, но ведь прочитав одни и те же книги разные люди создают и принимают абсолютно разные вероучения...
//При этом оценка явления производится исходя из системы ценностей Хассена и Лифтона. У Дворкина при этом появляются некоторые православные примеси, но от этого оценка православной не становится.
Таким образом, нам предлагается принять эту систему ценностей как базовую для постановки проблемы. В итоге получаем тоталитарную секту борцов с тоталитарными сектами.
//Поскольку я сам не имею соответствующего Вашим жизненного опыта и знаний, для того чтобы чтобы подтвердить или опровергнуть этот тезис, очень прошу Вас, как основателя Православного сектоведения, прокомментировать это сообщение: Если Даниил Викторович ошибается, то в чем?
А вот у меня к вам вопрос: если вы опыта и знаний не имеете, то как же вы вышеуказаный тезис осмысливаете то?
Проще: можете Вы приведенную цитату пересказать своими словами и попроще?
Если "да", то Вы его хотя бы понимаете.
Тогда , наверное, честно было бы спросить у людей: понимаю так то и так то, в чем МОЕ понимание не христианское?
А так получается - Вы берете кусок из одной темы , пытаетесь создать из него почти такую же другую. Рядом еще олна Ваша тема со ссылкой маячит. И везде звучит вопрос "Считать ли православие сектой"?
"Люди добрые, мы сами не местные..."(с) :)
Нет, ну серьезно, ну почему Вы ищете ссылки на мнения людей вместо что бы заморочиться на основы вероучения? Тут , я читаю, много таких. Нет, что бы спросить: с чего начать, что прочесть?...
Ну, в самом деле - почему?
Думаю, есть отличие таких, как Дворкин (фактически инквизоров) от истинно православных людей.
В Церкви находятся люди, и именно от них зависит, какими будут методы "привлечения" людей в православие.
То есть, Вы считаете, что церковь не использцет методы контроля
сознания, а Дворкин - использует?
Видите ли, это возможно прозвучит "странно", я хочу стать православной, но мой практически лучший друг - сатанист.
Не поймите привратно, от него не было никакого влияния на мою веру.
Мы друзья, и очень много обсуждаем интересных религиозных и философских вещей.
Он раньше был православным, но...
А про Дворкина обычно говорят как про инквизитора, который контролирует государственное телевидение и натравливает отряды "русских витязей" на "неверных".
Это неприемлимо для православного человека!
Я с моим другом договорились, что он не ущемляет меня, не кощунствует и не богохульствует, и я также.
Это к вопросу о толерантности.
А вообще навеяло : Иеромонах Пантелеймон "Козни бесовские".
Совершенно с Вами согласна. С верой молитва, обращение к Богу не останутся без ответа, и Господь укажет правильный путь, пошлет навстречу истинных православных людей. Что касается психологических методик сект, думаю их целью является именно отвлечь человека от мыслей о Боге и от обращения к нему, лишить его возможности осмыслить правильность внушаемых ему постулатов.
Думаю, есть отличие таких, как Дворкин (фактически инквизоров) от истинно православных людей.
В Церкви находятся люди, и именно от них зависит, какими будут методы "привлечения" людей в православие.
Да и вопрос, на мой взгляд, некорректен, он отделяет Церковь от веры.
Ибо вера всегда укажет путь и даст критерий "правильности" поступков тех или иных людей.
Еще спросите Александра Леонидовича по поводу распространения неподтвержденной информации и клеветнических материалов как средства борьбы с сектами. И можно ли это назвать зомбированием, когда одна и та же ложь повторяется несколько раз с той же целью, с какой бьют стенобитным орудием...
Ну, и вдовесок, по поводу многократного повторения молитв, акафистов, и прочих действий - это к вопросу о программировании, зомбировании и т.д. Можно ли это называть "зомбированием" или "программированием" и чем это отличается от осуждаемых сектопатологом действий в других конфессиях.
Извините, что встреваю в разговор, но, по-моему, ответы и на эти вопросы в том числе дадут наиболее полный ответ на ваши.
27 февраля 2021 в 17:12
— Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины
С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »
26 февраля 2021 в 16:19
— Андрей Бузик
"Чулымцы - исчезающий народ".
Тюхтетский район Красноярского края, деревня Пасечное. Дальше населённых пунктов нет. Богом забытый уголок, две улицы, на которых проживает полторы сотни человек. Долгое ... читать далее »
25 февраля 2021 в 16:45
— Андрей Бузик
Архиепископ Серафим (Соболев) и град София
Архиепископ Серафим (в миру Николай Борисович Соболев) родился 1 декабря 1881 года (по старому стилю) в Рязани в небогатой мещанской семье Бориса Матвеевича ... читать далее »
24 февраля 2021 в 16:41
— Андрей Бузик
ОПТИНА. Фильм Андрея Полушина.
Святое место - Оптина пустынь - сердце земли Калужской и дорого каждому русскому православному человеку России.
На Пасху 1993года в Оптиной пустыни произошла трагедия. ... читать далее »
23 февраля 2021 в 16:49
— Андрей Бузик
Кадр из фильма, посвященного Димитрию Прилуцкому
Вологодский музей-заповедник и телеканал Вологодский митрополии «София» представляют цикл передач, посвященных истории областной столицы.
Цикл ... читать далее »
23 февраля 2021 в 10:50
— Андрей Рыбак
убийственные вакцины
Вакцина может быть опасна:Врачи увидели способ нажиться, а не помочь
Тотальная вакцинация должна в ближайшем будущем охватить всех, начиная с детей и заканчивая пожилыми людьми. ... читать далее »
21 февраля 2021 в 16:52
— Андрей Рыбак
Автор фильма "Ложь Матильды" - Сергий Алиев, с народной артисткой России - Илзей Лиепой.
О всемирной молитве иудеев 21.02.21 о даровании мошиаха или когда русские начнут объединяться?! читать далее »
19 февраля 2021 в 23:52
— Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов
Ответ схиигумена Сергия Романова всем ревнителям Православия, записанный его адвокатами в СИЗО-4 15.02.21 (часть 1/2)
"Преподобный Серафим Саровский говорил, что страшный ... читать далее »
18 февраля 2021 в 12:44
— Андрей Рыбак
Монах Симеон Афонский
1. Хочешь научиться побеждать страсти?
– Не борись с ними, но научись не бояться их.
2. Хочешь научиться не бояться страсти?
– Научись не обращать на них никакого ... читать далее »
РГО организует масштабную экспедицию вдоль границ нашей страны "РоссиЯ-2021"
25 февраля в московской Штаб-квартире Русского географического общества состоялась пресс-конференция, посвящённая старту ... читать далее »
Бронза на Чемпионате России по ледолазанию с BASK.
Екатерина Власова заняла третье место на Чемпионате России по ледолазанию в дисциплине трудность при поддержке BASK. читать далее »
27 февраля 2021 в 17:04
— Андрей Бузик
15 февраля по старому стилю / 28 февраля по новому стилю
воскресенье
Неделя о блудном сыне. Глас 5-й.
Поста нет.
Ап. от 70-ти Онисима (ок. 109).
Прп. Пафнутия, затворника Печерского, в Дальних ... читать далее »
26 февраля 2021 в 12:19
— Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью!
Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля.
На протяжении нескольких ... читать далее »
24 февраля 2021 в 12:22
— Андрей Рыбак
Самкова Надежда
«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова
Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский)
Надежда Самкова
Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »
23 февраля 2021 в 13:15
— Андрей Рыбак
Гроб Господень
РАССКАЗ стража Гроба Господня отца Митрофана. Из книги "Я видел благодатный огонь". Часть 1 читать далее »
23 февраля 2021 в 11:16
— Андрей Рыбак
Летчик-космонавт Сергий Рыжиков
Поздравляем с Днем защитника Отечества!
Российские члены экипажа 64-й длительной экспедиции на Международную космическую станцию, космонавты Роскосмоса Сергей Рыжиков ... читать далее »
22 февраля 2021 в 20:20
— Андрей Рыбак
Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972)
Жизнь и удивительные приключения Робинзона Крузо (1972)
После кораблекрушения моряк Робинзон Крузо оказывается на необитаемом острове. Он ... читать далее »
20 февраля 2021 в 10:35
— Андрей Рыбак
Любящий слушает внимательно.
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »
19 февраля 2021 в 12:16
— Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая
Как возникли разные религии. Можно ли их объединить?
Воскресная проповедь (14.02.21) схиигумена Гавриила на послание к Тимофею (1Тим. 4: 1-15) читать далее »
17 февраля 2021 в 22:45
— Андрей Рыбак
Счастливая уБогая Вера Котелянец.
Счастливая уБогая Вера Котелянец.
Когда ей исполнилось 16, то из детского дома ее отправили доживать в дом престарелых. Но Вера слишком любит жизнь, чтобы так ... читать далее »
Чемпионат России по рогейну 2021 года. Интервью директора.
Всего пара месяцев осталась до чемпионата России по рогейну Залесье-2021 , который пройдёт 8-9 мая на территории сразу двух областей - ... читать далее »
Стартовая гонка женского этапа Кубка мира в скоростных дисциплинах у горнолыжниц - в скоростном спуске в итальянской Валь ди Фасса ознаменовалась событием, которое предрекали накануне многие ... читать далее »
27 февраля 2021 в 12:39
— Александра С.
Будущее России
Огромная смертоносная Ошибка современных христиан - не учитывать в своих духовных рассуждениях о судьбах мира - Величайшее Событие в Истории Богочеловечества. в Истории ... читать далее »
26 февраля 2021 в 11:47
— Владимир Лучит
ДОРОГОЕ НАСЛЕДСТВО
Когда, в час наступивший сужденный оставив всё земное
Уж позади, когда, с арены жизни бренной уходя
И вовсе пыл остаточный былых желаний остудя,
Душа вернётся в Лоно вновь своё ... читать далее »
25 февраля 2021 в 11:57
— Андрей Рыбак
Люби своего Отца через Его Творение
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
С Праздником Иверской иконы Божией Матери
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »
24 февраля 2021 в 11:55
— Андрей Рыбак
QR-код на теле
Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты!
Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »
23 февраля 2021 в 13:07
— Андрей Рыбак
Как лечатся монахи на Афоне: рассказ греческого врача
Как монахи борются с болезнями? С терпением и хладнокровием. «Болезнь — посещение Господа Бога» — говорят они.
Многие монахи считают, что, если ... читать далее »
23 февраля 2021 в 11:00
— Андрей Рыбак
ДНК вдоль РНК
ЭТО МЕНЯЕТ НАШУ ДНК | МАСОНЫ СКРЫЛИ СЕКРЕТ | ЧТО ДАЛЬШЕ
То, что от людей скрываются тайны этого мира давно не секрет или тайна! За последние несколько лет множество секретной ... читать далее »
22 февраля 2021 в 14:00
— Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги
Предлагаем вашему вниманию письма инсайдера - разработчика систем Нейроинтерфейс, которые пришли на нашу редакционную почту "Против карт" Галине ... читать далее »
20 февраля 2021 в 07:24
— Игорь Афонин
Я лишь напишу своё личное мнение. Но опираясь на те знания и опыт, которые получил в качестве воцерковлённого человека.
Никто так и не объяснил внятно и обоснованно, в чём глобальный смысл и ... читать далее »
18 февраля 2021 в 23:49
— Андрей Рыбак
Пирог с луком и рыбными консервами
Всем привет. Наверно у каждого из нас есть любимое блюдо, которое мы готовим на любой праздник. Такое блюдо должно готовится быстро из простых продуктов и при этом ... читать далее »
17 февраля 2021 в 20:08
— Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас
Мифы вакцинации: Спутник V, Пастер, Варламов, Георгий Максимов и два Профессора. Ч.1 | Царский Крест читать далее »
В Эссо финишировали все каюры-участники гонки на кубок "Берингийского единства". Первым пришёл Алексей Попов из села Усть-Хайрюзово. Он стартовал восьмым. Последним финишную черту пересёк Евгений ... читать далее »