Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / А куда идет Организация Свидетелей Иеговы? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
А куда идет Организация Свидетелей Иеговы?
В. Ольга

православный христианин
Тема: #38777    26.02.05 12:37    Просмотров: 35321 [218]

Сообщений: 515    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 35 | >>

Последний месяц у меня начало складываться ощущение ожидаемых изменений в организации СИ.

Начнём с того что в февральском (илил в январском) НЦС появилось забавное обьявление о некоем особом собрании 20 марта, на котором дескать должны присутствовать все возвещатели и где они что то получат. (И это при том, что обычно публикации стаются приноравливаться к конгрессам).
Сначала у меня закралась мысль, что это должна быть книга "Возвещатели". Но потом стало ясно - это новая версия книги "Организованы проводить наше служение". Она уже поступила/поступает в собрания и на коробках стоит волшебная надпись "Не вскрывать до 20.3.2005".
И вот по "агентурным данным" в этой книге сделан акцент на ужесточение требований в частности, например, к надзирателям книгоизучений и т.п. моменты.

В мартовком НЦС появилась не менее интересная новость. Оказывается - журнал "Пробудитесь" с января 2006 года будет выходить 1 раз в месяц. И связано это с изменением политики журнала. Цитирую "Он будет более прямо побуждать читателей искать решение своих проблем в Библии и более явно приводить библейское обьяснение текущим событиям. Так читатели будут лучше понимать значение происходящего в мире, и это, возможно, побудит их больше узнать об Иегове (Зах 8:23)
До этого была высказана следующая мысль: читателям нравится "Пробудитесь" потому что в нём много интересных материалов, но они не предпринимают изменений в своей жизни. Так что давайте сделаем аспект больше на Библии.

Одним словом, мне кажется что политика ОСБ несколько меняется. Что скажут возвещателям 20 марта мы ещё не знаем, но похоже ОСБ пытается стать ещё более религиозной чем она была до сих пор.

Киреев Сергей

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #38777
Сообщение: #1897662
02.03.06 11:27
Ответ автору темы | В. Ольга православный христианинНе показывать

СБ 15.03.06 26


Цитата:

Новые члены РУКОВОДЯЩЕГО СОВЕТА

В СРЕДУ утром 24 августа 2005 года вефильские семьи в Соединенных Шта­тах и Канаде, между которыми установле­на видеотрансляция, услышали радостное обьявление. Начиная с 1 сентября 2005 го­да в Руководящем совете Свидетелей Иеговы будут служить два новых брата — Джеффри Джексон и Энтони Моррис.
Брат Джексон начал пионерское служе­ние в феврале 1971 года на острове Тасмания (Австралия). В июне 1974 года он женился на Дженетт (Дженни). Вскоре они были назначены специальными пионерами. С 1979 по 2003 год они служили миссионерами на Тувалу, Самоа и Фиджи — островных государствах на юге Тихого океана. Супруги Джексон сказали огромную помощь в переводе библейской литературы на языки местных народов. С 1992 года брат Джексон служил в Комитете филиала на Самоа, а с 1996 года — в Комитете филиала на Фиджи. В апреле 2003 года его и Дженни пригласили служить в Вефиле в Соединенных Штатах. Он был назначен в отдел обслуживания переводческих групп. Вскоре после зтого брат Джек­сон стал помощником в Учебном комитете Руководящего совета.
Брат Моррис начал пионерское служение в Соединенных Штатах в 1971 году. В декабре того года он женился на Сьюзен, и они служили пионерами примерно четыре года до рождения их первого сына Джесси. Со временем у них родился еще один сын — Пол. Брат Моррис возобновил полновременное служение в 1979 году. Его жена присоединилась к нему, когда мальчики пошли в школу. Их семья служи­ла там, где не хватало возвещателей,— в штатах Род-Айленд и Северная Каролина (США). В Северной Каролине брат Моррис служил заместителем районного надзирателя, а сыновья стали общими пионерами. В 19 лет Джесси и Пол начали вефильское служение в филиале в Соединенньїх Шта­тах. Со временем брат Моррис был назначен районным надзирателем. А 1 августа 2002 года его и Сьюзен пригласили слу­жить в Вефиле. Брат Моррис работал в служебном отделе в Паттерсоне, а затем был помощником в Служебном комитете Руководящего совета.
Помимо двух новых членов, в Руково­дящем совете сейчас состоят К. Барбер, Дж. Барр, С. Летт, Г. Леш, Г. Пирс, Д. Сидлик, Д. Сплзйн, С. Херд, А. Шредер и Т. Ярач. Все члены Руководящего сове­та — помазанные христиане.




Марина Д.

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #38777
Сообщение: #1815855
24.01.06 15:10
Ответ на #1808700 | Юрий Несмиянов "свидетель Иеговы"Не показывать

Юрий, я не говорю, что данный форум - истина в последней инстанции. Спасибо, что ответили подробно о насилии, я не успела найти подходящую СБ.

Марина Д.

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #38777
Сообщение: #1815829
24.01.06 15:00
Ответ на #1808211 | Юрий Л. православный христианинНе показывать

Юрий, по многим причинам не могу сразу отвечать развернуто на Ваши вопросы. Сейчас появилась возможность, отвечу подробнее.
По поводу «не дать обратить брата» - то, думаю, не нужно в данном случае мыслить категориями типа – «остаться в Православии», «стать адептом СБ», «вывести на чистую воду» и т.д. Если Вы как православный верующий уверены в истинности всех положений Православия и готовы (имеете желание, время, определенные знания) доказать свою позицию, то это может быть полезным не только Вашему брату, но и Вам даст возможность лучше узнать Св. Писания и, вследствие, укрепиться в вере. (Хотя Православие, по-моему, категорически против самодеятельных диспутов мирян (несвященников) с сектантами.) Но очень хочется предупредить Вас, что это задача благородная, но тяжелая, т.к. (извините и не обижайтесь, пожалуйста) православные верующие в основном не совсем хорошо знают как Св. Писания, так и основные положения Православия. В отличие от Свидетелей, которые свое вероучение знают четко, это не потому, что они такие хорошие, а остальные плохие – просто в этом специфика их вероисповедания.

Вы пишете:
/////Дело в том, что знание о Боге не заменит знания самого Бога. Чтением одной Библии Христа познать трудно, нужно что-то большее.////
Я согласна с Вами, но согласитесь и Вы со мной, что Библия написана для КАЖДОГО христианина, и в основе веры должно лежать именно Слово Божье, а уже затем то, что написано позднее – Св. Предание, например, а также различные обычаи, традиции, уставы и правила. Библия об этом говорит так:
Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
Ведь фундамент ничем ни заменишь. И если мы не получаем откровений и видений непосредственно свыше, то главный источник знаний о Боге и Христе все же Библия. И здесь, если по-Вашему, Свидетели уходят в чистое «рацио», то Православные, получается - в чистый идеал? Или, как Вы пишете: «…вхождение на этот путь (путь к Богу) делается невозможным, если нет нравственного опыта…». Я не поняла из этого, как православный человек нравственным путем познает Бога? И как он при этом не ошибается, учитывая, что наше естество, в том числе и нравственное чувство повреждены грехом?

/// Скажите, как велик процент тех, кто пришёл на собрание Свидетелей один, без предварительных бесед (например, после самостоятельного прочтения номера "Сторожевой Башни", которую нашёл в почтовом ящике)?///
Процент невелик, но таких людей не так уж и мало. Дело в том, что для того, чтобы «придти» в определенную церковь нужно побуждение и какая-либо информация. Если побуждение к поклонению - естественное чувство человека, то насчет информации – это как раз то, с чего начался наш разговор. Проповедь необходима.
А по поводу «привожан» могу подбросить крамольную мысль. Разве все мы, живущие в России, не являемся своеобразными «привожанами» в Православие? Только в отличие от Свидетелей роль «подталкивателей и приводителей» играет стечение обстоятельств – где родился, кем родился (национальность), в какое время (исторический период). Родились бы Вы в Риме – кем бы стали?
Так что это тема отдельная…

/// Второй аспект, который Вы затронули - регулярность посещения человеком "религиозных мероприятий"
И здесь, на мой взгляд, тоже двоякая тенденция: при нежелании человека появляться в нужном месте регулярно, его либо принуждают к этому, либо он ходит редко, но зато сам.///
Ваша мысль понятна, но из нее следует, что САМ человек в церковь часто ходить не будет, и что Свидетели принуждаются к частому посещению собраний. Все эти мысли неверны. Все зависит от того, что у человека внутри – вера, побуждающая к делам веры – тогда человек просто не может не ходить в церковь, на собрания и т.д., так как все это приближает его к Богу, или он ДУМАЕТ, что приближает. Косвенно по этим делам можно судить о вере человека, правда, крайне осторожно.
Плохо, когда это переходит в формализм и становится официальным показателем высокой духовности.
(Как, например, посещение 5-ти! еженедельных встреч Свидетелей. Что опять же не свидетельствует о том, что эти встречи их кто-то заставляет посещать.)

И еще – о ссылке на сайт.
Это просто виртуальное пространство, где ЛЮБОЙ человек может задать вопрос по теме – Свидетели Иеговы и все, что с ними связано, поучаствовать в его обсуждении, привести свои доводы за и против, просто ознакомиться с информацией о СИ из самых разных источников – и за и против. Вы, лично, можете там (так же, как и на данном форуме) найти много материала для бесед со Свидетелями и братом, которому хотите помочь. Ценно то, что там высказываются как «действующие» Свидетели, так и те, кто сомневается в некоторых учениях СИ, а также бывшие Свидетели – ныне православные верующие и просто верующие различных конфессий.
Юрий, спасибо за цитаты, мне очень понравилось.


В. Ольга

православный христианин

Тема: #38777
Сообщение: #1809082
21.01.06 15:27
Ответ на #1808720 | Юрий Несмиянов "свидетель Иеговы"Не показывать

/Господа, цитируемый здесь "форум Свидетелей Иеговы" не является достоверным источником информации об учениях Свидетелей Иеговы./

Естественно не является. Это же всего лишь форум, который отражает лишь взгляды людей, которые на нём пишут. Впрочем, так же как и мнения пользователей православного миссионерского форума совсем не равны воззрениям самой Православной церкви.


Юрий Несмиянов
Юрий Несмиянов

"свидетель Иеговы"
нет доступа
на форум


Тема: #38777
Сообщение: #1808949
21.01.06 14:14
Ответ на #1808927 | Юрий Л. православный христианинНе показывать

Каким именно числом датировано письмо - точно не знаю, но точно этим годом.

Последняя публикация, обнаруженная мной - это СБ за 1 июня 1968 года. Вряд ли взгляды СИ на самооборону менялись с того времени, судя по недавнему письму из филиала.

Вот выдержки из того журнала, эти мысли повторялись в упомянутом письме:

Но что, если на Вас нападает насильник? Тогда спокойного рассуждения и отдачи материального имущества может не быть достаточно. В этой чрезвычайной ситуации христианин оправдан в защите. Если невозможно бежать, или если христианин находится в собственном доме, он может отражать удары и защищать себя, делая все, что в его силах, чтобы нейтрализовать нападавшего. Конечно, если нападавших несколько или целая группа, даже эта защита может оказаться неудачной.
Правда, удар в самообороне может ранить противника. Но если самооборона закончилось убийством нападавшего, оно не должно быть намеренным. Христианин, таким образом случайно убивший своего противника, должен признать всю серьезность случившегося. Понимание того, что он может понести на себе вину пролития крови, даже при том, что оно было неумышленным, он должен в молитве к Богу с раскаянием искать Его прощения через Христа Иисуса.
Что может быть сделано, если на вашу семью или духовных братьев и сестер идет физическое нападение в вашем присутствии? Вы можете предпринять сопротивление в максимально возможной степени, если нет каких-либо других средств доступной помощи. Это может поставить вашу жизнь в опасность, однако Иисус сказал: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Иоанна 15:13). В зависимости от обстоятельств, можно было бы показать это практическим путем, идя для помощи вместо попытки обратиться с один ситуацией. Если на семью или христианских собратьев нападает большая группа, было бы мудро получить помощь органов охраны правопорядка, если это доступно. Поэтому все зависит от обстоятельств. Та же самая проблема может быть разрешена различными способами. Каждый должен решить как поступить лучше в зависимости от того, что он знает о ситуации в настоящее время.


[...]

Если вы – женщина-христианка, что вы должны делать, если, несмотря на все предосторожности, на вас нападает насильник? Если вы не можете сдерживать его словесно или призывая имя Иеговы, то как следует поступать? Как христианка вы ОБЯЗАНЫ сопротивляться. Это сопротивление включает крики о помощи и создание как можно большего волнения, чтобы спугнуть нападавшего и привлечь помощь. Если нападение продолжается, и вы не можете вырваться на свободу, чтобы бежать, то вы будете оправданы, если при необходимости причините повреждение вашему противнику. Сопротивление обязательно, потому что насильник посягает не только на деньги, но и на ваше достоинство. Здесь затрагивается вопрос преданности по отношению к законам Иеговы. Так, ни в коем случае не было бы это надлежащим спокойно подчиниться изнасилованию, поскольку это будет согласием на блуд (1 Фессалоникийцам 4:3).

Взгляд на применение крови у Свидетелей Иеговы принципиально не менялся, хотя некоторые пытаются это так представить.

Юрий.


Юрий Л.

православный христианин

Тема: #38777
Сообщение: #1808927
21.01.06 14:02
Ответ на #1808692 | Юрий Несмиянов "свидетель Иеговы"Не показывать

Цитата
Юрий, я был немного удивлен, читая "учение о насилии"...

Недавно в конце встречи нам зачитали письмо из Солнечного о том, что делать в случаях, когда кто-либо пытается сорвать собрание и нападает на братьев или сестер. Там говорилось, что если никакие меры не помогают, и человек намерен причинить физический вред кому-либо в собрании, то можно наносить удары (даже попавшимися под руку предметами), но нельзя допустить смерти нападающего.

Таким образом, насилие в крайнем случае (самообороны или защиты близких) Свидетели Иеговы допускают, но это только тогда, когда ясно, что ничего другое не поможет усмирить нападающего.


Юрий, спасибо за информацию,
соответственно, вопрос - каким числом датировано письмо и были ли до этого подобные публикации в журналах Организации?
Может ли так быть, что точка зрения "Сторожевой Башни" по этому вопросу просто изменилась за последне время? (мы беседовали со Свидетелями где-то полтора года назад)
Ведь, например, менялась точка зрения на вопрос о переливании крови?


Юрий Несмиянов
Юрий Несмиянов

"свидетель Иеговы"
нет доступа
на форум


Тема: #38777
Сообщение: #1808720
21.01.06 11:53
Ответ на #1802976 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать

...Когда у твоего брата гораздо большие трудности, например, на него нападают с оружием в руках, самому применять силу к бандитам нельзя, т.к. это, в соответствии с доктриной СИ, серьёзный грех.

Алексей, это ложное утверждение. Пожалуйста, прочтите мой ответ Юрию.

Господа, цитируемый здесь "форум Свидетелей Иеговы" не является достоверным источником информации об учениях Свидетелей Иеговы.


Юрий Несмиянов
Юрий Несмиянов

"свидетель Иеговы"
нет доступа
на форум


Тема: #38777
Сообщение: #1808700
21.01.06 11:44
Ответ на #1807123 | Марина Д. "свидетель Иеговы"Не показывать

Марина, содержание данного форума наводит на некоторые сомнения... В частности, "учение" его посетителей о применении насилия (смотри мой ответ Юрию).

Юрий Несмиянов
Юрий Несмиянов

"свидетель Иеговы"
нет доступа
на форум


Тема: #38777
Сообщение: #1808692
21.01.06 11:37
Ответ на #1808211 | Юрий Л. православный христианинНе показывать

Юрий, я был немного удивлен, читая "учение о насилии"...

Недавно в конце встречи нам зачитали письмо из Солнечного о том, что делать в случаях, когда кто-либо пытается сорвать собрание и нападает на братьев или сестер. Там говорилось, что если никакие меры не помогают, и человек намерен причинить физический вред кому-либо в собрании, то можно наносить удары (даже попавшимися под руку предметами), но нельзя допустить смерти нападающего.

Таким образом, насилие в крайнем случае (самообороны или защиты близких) Свидетели Иеговы допускают, но это только тогда, когда ясно, что ничего другое не поможет усмирить нападающего.

Тот же самый принцип действует для женщины, если ее пытаются изнасиловать.

Еще раз хочу повторить - эта информация официальная, была написана на бланке Общества.


Юрий Л.

православный христианин

Тема: #38777
Сообщение: #1808211
21.01.06 01:15
Ответ на #1807123 | Марина Д. "свидетель Иеговы"Не показывать

Цитата
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=241
Интересная тема, впрочем, как и сам форум. Скажите, а он официальный или неформальный?

дело в том, что мои выводы о насилии основаны на том, что говорили Свидетели во время книгоизучения. У нас даже полемика вышла на пару часов. Доводы Свидетелей основывались как на библейских текстах, так и на журнальных публикациях.
Особенно подчёркивалось, что можно и даже нужно:
а) Проповедовать и призывать нападающего остановиться (но никакого физического насилия!)
б) Обратиться в милицию или позвать на помощь (тут сразу возникал вопрос о том, допустимо ли вводить "во грех" милиционера)

соответственно, вот выдержка с той ветки форума, на которую Вы дали ссылку:
"Христианин конечно должен противиться злу, даже тогда, когда кто-то атакует его физически, если, конечно, он в состоянии это сделать. Другое дело - как. Злом (увечьем, грубым словом, проклятьем) – нельзя. А добром (молитвой, доводами, уклонением, протестом) – можно. В этом нет зла."
Это, видимо, статья?
В таком духе и было преподнесено учение о насилии в организации "Свидетелей Иеговы"


Марина Д.

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #38777
Сообщение: #1807123
20.01.06 16:40
Ответ на #1802934 | Юрий Л. православный христианинНе показывать

Нет-нет, Вы ошибаетесь!
О взглядах Свидетелей на защиту и самозащиту можно посмотреть, например, вот здесь!
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=241
Если есть желание, конечно.
Извините Юрий, сначала по-ошибке ответила другому человеку, это предназаначалось Вам.
Позже отвечу подробнее.



Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #38777
Сообщение: #1802976
19.01.06 00:08
Ответ на #1802934 | Юрий Л. православный христианинНе показывать

"""""" ...Когда у твоего брата гораздо большие трудности, например, на него нападают с оружием в руках, самому применять силу к бандитам нельзя, т.к. это, в соответствии с доктриной СИ, серьёзный грех. Можно лишь проповедовать бандитам (что далеко не всегда поможет). И если бандиты убьют моего брата при моём бездействии, это будет не так плохо, как если я вмешаюсь в драку и сломаю одному нос, а другому руку.
Это есть одно из отличий православной этики от этики "Свидетелей Иеговы". ...""""" -

Среди православных пацифистские настроения тоже часто встречаются. (к сожалению)


Юрий Л.

православный христианин

Тема: #38777
Сообщение: #1802934
18.01.06 23:44
Ответ на #1800656 | Марина Д. "свидетель Иеговы"Не показывать

Здравствуйте, Марина,

спасибо, что ответили, теперь Ваша точка зрения стала более понятной

Вы знаете, когда я был на собраниях Свидетелей (как внешний человек, конечно), больше всего приятно удивило то, что в этой организации есть много искренних и верующих людей.
И самое тяжёлое впечатление - это обстановка и порядки, в которых они живут.
Видеть личных врагов в этих людях, честно говоря, трудно.

А теперь представьте ситуацию. Приходят два очень искренних Свидетеля к моему брату, ещё не окрепшему в вопросах веры, и пытаются ему проповедовать. Мне уже известно, что его ждёт. Даже первоклассный врач из самых добрых побуждений может поставить неправильный диагноз, и пациент будет страдать, а может и вообще умереть. И вот теперь вопрос: как мне себя вести? Из уважения к Свидетелям (они сами по себе замечательные люди) дать им обратить своего брата, или, проявив всё своё умение, вывести их на чистую воду? Возможно, что мои аргументы и логические доводы самих Свидетелей не переубедят и даже принесут им психологический дискомфорт. Но брат мой в результате избежит участи многих молодых адептов "Сторожевой Башни", и останется в Православии.
Конечно же, я постараюсь вытащить брата, пускай и в ущерб Свидетелям.

Теперь сравним. "Сторожевая башня" подобные проблемы не всегда решает таким же образом. Когда у твоего брата гораздо большие трудности, например, на него нападают с оружием в руках, самому применять силу к бандитам нельзя, т.к. это, в соответствии с доктриной СИ, серьёзный грех. Можно лишь проповедовать бандитам (что далеко не всегда поможет). И если бандиты убьют моего брата при моём бездействии, это будет не так плохо, как если я вмешаюсь в драку и сломаю одному нос, а другому руку.
Это есть одно из отличий православной этики от этики "Свидетелей Иеговы".

Цитата
Насчет пассивно принять - это ведь игры словами. Человек может пассивно принять СИСТЕМУ УБЕЖДЕНИЙ только после лоботомии :)

Всё же степень самостоятельности разная. И степеней вовсе не две, их много. Речь идёт о тенденции: в православном храме - прихожане, а на собрании Свидетелей - привожане. Скажите, как велик процент тех, кто пришёл на собрание Свидетелей один, без предварительных бесед (например, после самостоятельного прочтения номера "Сторожевой Башни", которую нашёл в почтовом ящике)?

Цитата
Согласна с этим, хотя и можем разойтись в понимании того, что все это проповедует. Но сейчас люди все же нуждаются в другой проповеди. Они ужасающе мало знают даже о Христе - все их понимание не идет дальше иконы в доме, образка в авто, которые используют как языческие обереги, а не для молитвы. Спросите их о том, зачем Он жил и умер - услышите такое!, вплоть до богохульства. Честное слово, все это из моего личного опыта.

Вы правы, такое имеет место быть. Но проблема имеет и другую грань. Дело в том, что знание о Боге не заменит знания самого Бога. Чтением одной Библии Христа познать трудно, нужно что-то большее.

И здесь приоткрывается одна из особенностей православной этики: знание, при всей его ценности, ставится в подчинённую позицию. Любовь и нравственное чувство являются главней.
В Евангелии подчёркивается, что тот, кто не имеет любви, не спасётся. Там нет акцента на том, что тот, кто не читал все апостольские послания и не разбирался в богословии, спасён не будет. Главное - это любовь к ближнему и любовь к Богу. И вот теперь зададим себе вопрос: на что у "Свидетелей Иеговы" реально ставится больший акцент, чему они реально уделяют больше времени: книгоизучению и чтению журналов с вытекающей проповедью по ним же или ...
Не подумайте, что это обличение всех и вся. Хочу просто указать на очевидное психологическое различие Православия и учения Свидетелей.

Посмотрим на две цитаты:
"Для меня вера есть знание, самое высшее и самое истинное знание, и странно было бы требовать, чтобы я дискурсивно и доказательно обосновывал и оправдывал свою веру, т.е. подчинял ее низшему и менее достоверному знанию."
"Чисто гностический путь, в известном смысле, есть путь люциферианский"
(Бердяев, "Философия свободы")

- Если бы веровали? - вскричал Шатов, не обратив ни малейшего внимания на просьбу.- Но не вы ли говорили мне, что если бы математически доказали вам, что истина вне Христа , то вы бы согласились лучше остаться со Христом , нежели с истиной ? Говорили вы это? Говорили?
...
- Ни один народ,- начал он, как бы читая по строкам и в то же время продолжая грозно смотреть на Ставрогина,- ни один народ еще не устраивался на началах науки и разума; не было ни разу такого примера, разве на одну минуту, по глупости. Социализм по существу своему уже должен быть атеизмом, ибо именно провозгласил, с самой первой строки, что он установление атеистическое и намерен устроиться на началах науки и разума исключительно.
(Достоевский, "Бесы")


Путь чистого всезнания или даже просто доминирующего "рацио" - это (в православном понимании) путь фарисейства. Да, Вы правы, незнание своей веры - это большой минус, это может помешать на пути к Богу. Но даже вхождение на этот путь делается невозможным, если нет нравственного опыта.

В соответствии с этой установкой и пытается жить Православие. Храм - это, в первую очередь, место не для книгоизучения (хотя это и не исключается)

Второй аспект, который Вы затронули - регулярность посещения человеком "религиозных мероприятий"
И здесь, на мой взгляд, тоже двоякая тенденция: при нежелании человека появляться в нужном месте регулярно, его либо принуждают к этому, либо он ходит редко, но зато сам.
В православном понимании важно, чтобы свобода человека сохранялась и после начального периода пребывания в Церкви. К сожалению, у Свидетелей это не совсем так.



Надеюсь на продолжение нашей беседы.. :-)))


Марина Д.

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #38777
Сообщение: #1800656
18.01.06 07:09
Ответ на #1789049 | Юрий Л. православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Юрий!
Извините за задержку с ответом.

Как я поняла - главное ,что Вас раздражает в проповеднической деятельности Свидетелей - ее навязчивость. Это очень просто объяснить, я это делала на здесь на форуме, пыталась найти эти свои посты - ан нет - их удалил православный автор другой темы.

Свидетели ВЕРЯТ, что осталось совсем немного времени до гибели всего «несвидетельского» мира в Армагеддоне, что вера, знание Бога могут спасти людей, поэтому их проповедь - это своеобразная неотложная помощь человечеству. Без веры, без знания как может человек спастись?
Можно ли врача "скорой" обвинить в навязчивости по отношению к пациенту? Да, они «виноваты», что навязчивы, что главное в их жизни – проповедь, но узнав причину этой навязчивости, Вы, думаю, посмотрите на это с иной стороны. Всегда легко говорить штампами - тоталитарная секта организовала и т.д. А если взять конкретного человека, которым движет любовь к ближнему, желание донести до него хотя бы минимальные знания Библии, чтобы он имел надежду выжить, помочь ему спастись - то не так легко будет вынести ему приговор - сектант, бесцеремонный, надоедливый и т.д. Теперь представляете, как Свидетель расценивает Ваш отказ от беседы, от литературы? Как бы Вы отнеслись к врачу, который на отказ умирающего от лечения, вежливо согласился и оставил бы его умирать. Эвтаназия какая-то.:)

Поймите, здесь все очень серьезно, люди всю жизнь свою изменяют (а своим образом жизни они тоже проповедуют - это о других формах проповеди, которые Вы затронули), чтобы помочь ближним не погибнуть. Пусть для Вас это сектантские заблуждения, но мотивировки то ...

Насчет пассивно принять - это ведь игры словами. Человек может пассивно принять СИСТЕМУ УБЕЖДЕНИЙ только после лоботомии :), Вы же все равно будете рассуждать, соглашаться или не соглашаться. Я не призываю ни к чему, хотите слушайте Свидетелей, хотите не слушайте, просто прошу немного понимания их как людей и христиан.

Вы писали:
Другой вид проповеди - внешние проявления, связанные с религией, в том числе и культурное наследие. Церковь, колокольный звон, радостные лица верующих. Кого-то вначале может привлечь красивая архитектура, кого-то - красота церковно пения. Кто-то Достоевского почитает. И это тоже своего рода проповедь.
Священник, который в облачении идёт по улице, тоже проповедует, хотя и не говорит при этом не слова :)


Согласна с этим, хотя и можем разойтись в понимании того, что все это проповедует. Но сейчас люди все же нуждаются в другой проповеди. Они ужасающе мало знают даже о Христе - все их понимание не идет дальше иконы в доме, образка в авто, которые используют как языческие обереги, а не для молитвы. Спросите их о том, зачем Он жил и умер - услышите такое!, вплоть до богохульства. Честное слово, все это из моего личного опыта. А ведь многие искренне считают себя православными, заходя в церковь один -два раза в год, чтобы поставить свечку, если в жизни что вдруг не так. Это я еще молчу о многих "действующих" православных верующих, для которых храм - не только место, где на крещение можно святой воды набрать :)

Разве им не нужно просвещение в вопросах веры? И хватит ли им пропведи культурным наследием и того,что проповедует батюшка, идущий в облачении по улице?

Простите, если чем обидела.





Юрий Л.

православный христианин

Тема: #38777
Сообщение: #1794164
15.01.06 15:54
Ответ на #1793946 | Александр Б.Ф. невоцерковленный верующийНе показывать

Цитата:
Вставлю свои 5 копеек...

ИМХО, подобная ситуация обычно описывается старинной русской пословицей: "Заставь глупого человека Богу молиться - он лоб разобьет".


Ну это Вы зря :) Монсанарес - человек с университетским образованием, что для того времени и страны, в которой он жил, было редкостью. По крайней мере, судя по его словам, контингент окружающих его братьев по вере этим не блистал.
Кроме того, он знал греческий и начал читать Евангелие в оригинале, что и стало первым шагом на пути к выводам о ложности некоторых положений учения СИ.

Если под глупостью Вы имеете ввиду отсутствие мудрости, то это субъективно :). Нужно самому почитать, что он пишет. Как бы там ни было, вряд ли его можно упрекнуть в неискренности

з.ы. имхо =)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 35 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Будущее 329

Русский Ковчег.

20 апреля 2019 в 16:44Фокин Сергей
Стяг Спаса. За Веру, Царя и Святую Триединую Русь. РУССКИЙ КОВЧЕГ «Не побежден бывай от зла, но побеждай благим злое» Рим. 12:21. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ПРОРОЧЕСТВА КАК УКАЗУЮЩИЕ ЗНАКИ ПРОРОЧЕСКИЕ ... читать далее »

Лица 396

Кто такой схиугумен Сергий Романов на самом деле.

20 апреля 2019 в 06:48Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Кто такой схиугумен Сергий Романов на самом деле. Телеканал Дождь о схиугумене Сергии Романове читать далее »

Разное 1023

Одни ушли зарабатывать хлеб земной, а старики – хлеб Небесный должны зарабатывать

17 апреля 2019 в 19:35Андрей Рыбак
старик Когда человек начинает ослабевать и в преклонном возрасте силы его оставляют, есть дело, которым он должен заниматься - это молитва за близких и родных. Любой священник подскажет, что если ... читать далее »

Стихи 632

Матери Божией.

16 апреля 2019 в 21:41Андрей Рыбак
О, Неувядаемый Цвете! О, Всепетая Мати Марие, рождшая всех святых Святейшее Слово! Нынешнее приими наше приношение, от всякия избави напасти всех. Согрей Материнскою любовию, возвесели нас вечною ... читать далее »

История 441

Наука и сталинский социализм

15 апреля 2019 в 22:00Андрей Рыбак
В наше время появляется много всяких полуисторических-полунаучных описаний недавнего советского прошлого, в которых поют панегирики советскому строю, объясняя его падение исключительно зловредными ... читать далее »

Общий 1094

Сергий Алиев: Имеем ли мы любовь к духовным отцам. Окончание.

15 апреля 2019 в 11:34Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2008 год Сергий Алиев: Имеем ли мы любовь к духовным отцам. Окончание. читать далее »

Природа 149

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

12 апреля 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Любовь 7

Первый симптом освобождения - нежелание властвовать над кем бы то ни было

12 апреля 2019 в 13:31Андрей Рыбак
арх. Софроний (Сахаров) Молитва глубокого покаяния может привести человека в такое состояние, когда он получает опыт свободы в Духе Истины: "и истина сделает вас свободными" Ин 8:32 Сия святая ... читать далее »

Патерик 150

Мы - то, что мы думаем

12 апреля 2019 в 09:49Андрей Рыбак
Игумен Никон Святогорец МЫ – ТО, ЧТО МЫ ДУМАЕМ Сила помысла Люди больше думают, чем дышат. Пока мы набираем воздух, могут появиться тысячи мыслей, но мы не задумываемся об этом. Не отдаем себе ... читать далее »

Картины 85

Их-то Господь вон какой... На Праздник Входа Господня в Иерусалим

11 апреля 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Тимур Кибиров. Их-то Господь вон какой... Тимур Кибиров. Их-то Господь вон какой... Вход Господень в Иерусалим глазами поэта Тимура Кибирова (в крещении -- Тимофей) + Их-то Господь — вон ... читать далее »

Путешествия

Один день из жизни урагановца

Один день из жизни урагановца. Группа сложилась более 30 лет назад. Название получила в 1987. Тогда, в начале полярной ночи, на первопрохождении в осенне зимнем межсезонье в горной системе Пай Ёр ... читать далее »

Путешествия

Федор Конюхов: Судоходный трафик в Южном океане.

Федор Конюхов: Судоходный трафик в Южном океане. FAQ. Часто задают вопросы, почему Фёдор не видит коммерческие или пассажирские суда в этом переходе. Команда проекта ежедневно мониторит пространство ... читать далее »

Акафисты 185

Акафист в неделю Ваий (Вход Господень в Иерусалим. Вербное Воскресенье)

20 апреля 2019 в 16:25Андрей Бузик
Вход Господень в Иерусалим Акафист в неделю Ваий (Вход Господень в Иерусалим. Вербное Воскресенье) Память: 21 апреля (08 апреля ст. ст.) Кондак 1 Избранный Царю Горняго Сиона, Кроткий, Спасаяй и ... читать далее »

Память 263

Памяти протоиерея Валентина Бирюкова. Документальный фильм "Было у отца три сына"

19 апреля 2019 в 17:40Андрей Бузик
Ровно год тому назад, 19 апреля 2018 года, на 96 году жизни отошел ко Господу старейший священник Новосибирской области иеромонах Иосиф (Валентин Бирюков). Протоиерей Валентин Бирюков Протоиерей ... читать далее »

Творчество 341

Светлана Копылова. Песня Божий человек.

17 апреля 2019 в 16:43Андрей Бузик
Преподобный Алексий, человек Божий Жил со своей женой Евфимиан. «Благочестивый» значит это имя, Пришедшее от греков-христиан. Евфимиан не придавал значенья Богатству своему, числу рабов, Тому, что он ... читать далее »

SOS! 428

Украина: готовится новый удар по бумажным паспортам

16 апреля 2019 в 20:53Александр В.А.
Паспорт гражданина Украины Инициатором этого удара, как это не печально, стал адвокат Натальи Дегтярь Максим Польский. В интервью 03.04.2019 он рассказал, что обратился народному депутату от ... читать далее »

Выживание. 230

Мыло из золы прекрасно отмывает кожу и голову.

15 апреля 2019 в 19:29Андрей Рыбак
Мыло из золы Мыло из золы Как же нас всех одурачили подсунув 50 лет назад химию вместо настоящего мыла которым мылись испокон веку. Мыло из золы прекрасно и мгновенно отмывает кожу и голову мыть им ... читать далее »

Духовное 799

Просите Бога почувствовать Его в сердце, а не только умом веровать!

14 апреля 2019 в 23:38Андрей Рыбак
Нет возможности приблизился к святому и чистому Богу, если прежде не освятится он Просите Бога почувствовать Его в сердце, а не только умом веровать! читать далее »

Песни 8

Посвящается Советской космонавтике. Песня - Выше!

12 апреля 2019 в 21:12Андрей Рыбак
Улыбка Юрия Гагарина Посвящается Советской космонавтике. Лолита Быстрова - Песня - Выше! УЛЫБКА МИРА!!! Улыбка, которая обезоруживала Планету, по имени "Земля!!" читать далее »

Помогите! 175

У нас плохая конституция - в ней слово "русский" встречается лишь один раз. Меняем!

12 апреля 2019 в 11:49Андрей Рыбак
Бизнесмен и меценат Константин Малофеев Заместитель председателя Всемирного Русского Народного Собора К.Малофеев анонсировал изменение конституции "У нас плохая конституция - в ней слово "русский" ... читать далее »

Народное творчество 6

Горчичное масло – растительное масло

11 апреля 2019 в 21:48Андрей Рыбак
Горчичное масло – растительное масло ГОРЧИЧНОЕ МАСЛО Горчичное масло – растительное масло, получаемое путем прессования, экстракции семян горчицы. Это дешевый и общедоступный источник жирных кислот, ... читать далее »

Сайты 66

Для кого-то "дура", а для Бога - драгоценный "камень"...

10 апреля 2019 в 22:01Андрей Рыбак
драгоценный камень Для кого-то "дура", а для Бога - драгоценный "камень"... читать далее »

Парусный спорт

Национальная парусная Лига. Высший дивизион. Стартовала вторая регата сезона-2019

Национальная парусная Лига. Высший дивизион. Стартовала вторая регата сезона-2019. В первый раз в истории проекта регату принимает Туапсе. В пятницу состоялись 11 гонок, Сегодня кроме трекинга ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель: Кубок Пиренеев оставил двойственные чувства

Павел Эйгель в интервью пресс-службе Федерации гребного слалома России рассказал о начале 2019 года, итогах Кубка Пиренеев и много другом. читать далее »

Календарь 2075

8 апреля. Вербное воскресенье. Вход Господень в Иерусалим. Апостолов Иродиона, Агава, Асинкрита, Руфа, Флегонта, Ерма и иже с ними.

20 апреля 2019 в 16:14Андрей Бузик
8 апреля по старому стилю / 21 апреля по новому стилю воскресенье Неделя 6-я ваий (цветоносная, Вербное воскресенье). Великий пост. На трапезе разрешается рыба. Вход Господень в Иерусалим Апп. ... читать далее »

Видео 336

Александр Дугин. Увидеть то, что нельзя увидеть

18 апреля 2019 в 17:41Андрей Рыбак
Честнай кончина старца Иосифа Ватопедского Александр Дугин. Увидеть то, что нельзя увидеть читать далее »

Спорт - Экстрим 197

«Восходить на вершины ради значков – безумие». Как зрячий и тотально слепой покорили Эльбрус

17 апреля 2019 в 09:50Андрей Бузик
За свои 27 лет путешественник Иоанн Чечнев из Томска покорил более двух десятков горных вершин, проехал 3800 километров до Северного Ледовитого океана по местам бывших лагерей ГУЛАГа, организовал ... читать далее »

Эсхатология 540

Собор Парижской Богоматери спалили. Ей гряди Господи Иисусе!

16 апреля 2019 в 13:36Андрей Рыбак
Праздник Благовещения Пресвятой Богородицы. Днесь спасения нашего главизна, и еже от века таинства явление: Сын Божий Сын Девы бывает, и Гавриил благодать благовествует. Темже и мы с ним Богородице ... читать далее »

Воины 286

Следы Империи: За други своя.

15 апреля 2019 в 15:23Андрей Бузик
Следы Империи: За други своя. Документальный фильм «Следы Империи: За други своя» посвящен русской воинской традиции; в чем ее особенность, как психология русского человека определяет облик армии; что ... читать далее »

Высказывания 383

Любовь всему верит.

13 апреля 2019 в 01:36Андрей Рыбак
Любовь всему верит. Любовь всему верит. читать далее »

Интересно 443

Русские крылья Америки

12 апреля 2019 в 18:21Андрей Рыбак
Русские крылья Америки (глава из книги «Крылья Сикорского» Г.И. Катышева и В.Р. Михеева) Читатель вправе задать вопрос по поводу претенциозного названия главы. Но мы сразу поспешим внести ясность. ... читать далее »

Еда 328

Пельмени с редькой

12 апреля 2019 в 11:27Андрей Рыбак
Пельмени с редькой Пельмени с редькой Ингредиенты: Для теста: 320 г пшеничной муки, 4 ст.ложки масла 120 г воды, щепотка соли. Для фарша: 450 г редьки, 50 г репчатого лука, 50 г растительного ... читать далее »

Писание 64

Книга Притчей Соломоновых

11 апреля 2019 в 10:10Андрей Рыбак
Книга Притчей Соломоновых Книга Притчей Соломоновых Глава 1 3 Цар 4, 32 1 Притчи Соломона, сына Давидова, царя Израильского, 2 чтобы познать мудрость и наставление, понять изречения ... читать далее »

Литература 324

Правило жития в мире. Николай Васильевич Гоголь

10 апреля 2019 в 17:35Андрей Рыбак
Николай Васильевич Гоголь ПРАВИЛО ЖИТИЯ В МИРЕ Николай Васильевич Гоголь К 210-летию со дня рождения великого русского писателя Начало, корень и утвержденье всему есть любовь к Богу. Но у нас это ... читать далее »

Ски-альпинизм

Всероссийские соревнования по ски-альпинизму на Камчатке

Всероссийские соревнования по ски-альпинизму на Камчатке. 25-29 апреля, Петропавловск-Камчатский, горнолыжная база "Красная сопка" Подробно ознакомиться с Регламентами можно на страницах ... читать далее »

Серфинг

"SUP экспедиция по следам адмирала Невельского"

В мае стартует одиночная SUP экспедиция по следам адмирала Невельского. Ее автор и единственный участник   член Приморского краевого отделения РГО   Общества изучения Амурского края Максим Харченко. ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru