Уважаемыые участники форума! Недавно мне попалась книжка где описывалась биография митрополита Антония Сурожского (Андрея Блума).
Меня поразило то, что сейчас, будучи митрополитом и известнейшим боословом, он живет один, несмотря на свой старческий возраст (ему около 80). У него нет ни келейников, ни иподьяконов. Он сам себе готовит, сам за собой убирает, и свое архипастырское служение совмещает с функциями сторожа.
Лично я не могу сейчас себе представить никого из наших митрополитов, который сам открывал и закрывал дверь храма перед и после богослужением.
Мне кажется, что этому примеру можно поучиться не только нашим архипастырям, но и простым иереям. Мне кажеться, не в обиду будет сказано, что многим из них не мешало бы поучиться.
Просто я слышал уже от одного настоятеля, что иметь алтарников в алтаре обязательно, что священнику нельзя исполнять все те обязанности, которыми должен заниматься алтарник.
Если я не ошибаюсь, у апостола Петра или Павла не было алтарников и иподьяконов.
Дополненный абзац моего предыдущего сообщения. К сожалению, я не успел подправить то сообщение: ответ Сергея Белорусова уже успел его перекрыть.
Если я сейчас начну публично рассказывать и публиковать все суждения и рассуждения своего духовника о разных людях - тоже никому мало не покажется. Но почему-то я этого не делаю... Во-первых, потому, что он мне это делать запретил, во-вторых, потому что я считаю нужным его слушаться, а в-третьих - потому, что и сам понимаю, что пользы ни для Церкви, ни для заинтересованных лиц от этого не будет, в четвертых - потому, что признаю право своего духовника на отсебятину, не обязательную для всей полноты церковной. Очевидно, блюмопоклонники в своей публикаторской деятельности руководствуются какими-то иными мотивами...
После ответа Сергея я добавлю вот еще что: отсебятина моего духовника не мешает мне усматривать "образ Христа для меня как в иконе" в жизни и в проповедях православного священника. Мало того, находясь, в-общем-то, рядом со своим духовником, я иногда испытываю именно от этого образа ощутительные неудобства и явно предпочел бы более душевное обхождение. Иногда мой ветхий, плотской и душевный, человек возмущается именно этим образом Христа и пытается оправдать свое возмущение явно зримой в духовнике отсебятиной. Но с этим лукавством с себе самом приходится бороться.
Полагаю, что многочисленные, в том числе малоцерковные и вовсе нецерковные воздыхатели митр. Антония, удаленные от него за тридевять земель, очень быстро взвыли бы, окажись они на самом деле под духовным руководством владыки и тоже начали бы ему хамить, учить его жизни и указывать ему на отсталость его взглядов.
Сергею Белорусову
Прошу простить меня ради Христова Воскресения за то, что задел Вас. Владыку же, как человека духовного, я вряд ли обидел бы своим предположением о том, что он, как человек, способен на домыслы.
Левъ.
PS. Психоанализ Ваш, Сергей, любопытен, не лишен истины, но несколько льстив насчет присущего мне блеска. Некогда не приписывал себе каких-то полемических талантов и надеюсь обойтись без этого впредь.
Насчет же недостатка общественного признания моей миссии - это Вы правильно вскрыли. Я, действительно, частенько ощущаю "горе от ума" и непонятость своих начинаний окружающими, в том числе духовником. Потому к этому состоянию уже привык, и непонятость администрацией форума меня не смущает. Голоса же "представителей общественности" в религиозных вопросах я не признаю значимыми.
Ну, Лев, Лев, релакс, я ведь не злить Вас сегодня хочу... Провокацией я обозначил Ваш Вашу внезапную потребность узнать мое мнение о "чтимых старцах". Ведь понятно же, что Вас оно интересует только с тем, чтобы я произнес нечто, что бы Вы могли с присущим Вам блеском выдать за очередную опасность Православию со стороны "лукавого психотерапевта". Так ведь? То-то... Кажется Вы просто получаете удовольствие обнаруживая подлинную или мнимую угрозу. То есть Вы из тех, для кого "есть упоение в бою" и мрачной бездны на краю". Вам не хватает остороты переживания в жизни и собственной значимости в ней и Вы сочли наиболее целесообразным реализоваться в облике "стража форума". Как вам бесплатный, по случаю праздника психоанализ? :-))
А вообще то это хорошо. Только бы если бы это все происходило не "от ветра головы своея", а по просьбе администраторов, по желанию участников, понимаете... Чтобу нужность Вашей миссии ощущалась не только Вами. Не обидел? А Вы меня в очередной раз задели... Такая вот беда...Разве я становлюсь идослужителем, если образ Христа для меня как в иконе проглядывает в жизни и в творениях православного епископа. Яснее, чем в чем либо другом. Это не значит что больше Его нигде нет, протсо для меня он здесь рельефнее, что ли... А для другого - в ином. И может быть это нормально.
///А Вы, в свою очередь, как настоящий блюмопоклонник, почитаете все без исключения домыслы Вашего кумира богодухновенными?
Ну, и не стыдно? И неуважительно и неправдиво. Shame on you.
С пасхальной радостью благодушный доктор Сергей Анатольевич
Извините, Сергей, но я Вас не тянул ни за язык, ни за клавиатуру. Я Вас даже не обзывал сегодня никак. Ярлык "блюмопоклонник" Вы навесили сам на себя.
Итак, о старцах с российскими паспортами. Мне, старому наивному идеалисту почему-то кажется что чем дальше инок забросит свой паспорт, тем лучше и забудет про него.
Паспортный вопрос был привлечен в эту тему не мной. О гражданстве апостола Павла заговорили Вы, а еще раньше Дмитрум противопоставил заграничных архиереев нашенским. К тому же, неумно противопоставил: помимо митр. Антония, был еще, например, митр. Ириней (Зуземиль) и пр. малоприятные заграничные архипастыри.
И еще. В практике работы с верующими пациентами ко мне обращаются с вопросом .....
Это хорошая позиция?
Вообще, это хорошая позиция. Совершенно согласен с ней. Но позиция эта крайне лукавая в устах психотерапевта, de facto конкурирующего с духовниками и старцами.
"Но есть момент, который меня немножко смущает:
Итак, митр. Антония этот момент немножко смущает, а блюмопоклонники поперед батьки бьют вселенский аларм?
Если я сейчас начну публично рассказывать и публиковать все суждения и рассуждения своего духовника о разных людях - тоже никому мало не покажется. Но почему-то я этого не делаю... Во-первых, потому, что он мне это делать запретил, во-вторых, потому что я считаю нужным его слушаться, а в-третьих - потому, что и сам понимаю, что пользы ни для Церкви, ни для заинтересованных лиц от этого не будет. Очевидно, блюмопоклонники в своей публикаторской деятельности руководствуются какими-то иными мотивами...
И я в ужасе, что человек может думать, что потому что он трижды сказал: “Господи, просвети мой ум, еже помрачи лукавое похотение”,
Разумеется, в предъявленной в этой цитате карикатурной форме это ужасно.
Интересно, правда, вот что: тот самый "очень уважаемый человек" сам рассказал митр. Антонию, каким образом он молится и как он узнает волю Духа Божия, или владыка малость домыслил за него? А Вы, в свою очередь, как настоящий блюмопоклонник, почитаете все без исключения домыслы Вашего кумира богодухновенными?
Я не знаю Лев, этого ли Вы ждете, но в свое время я был глубоко впечатлен следующим наблюдением Владыки. Как оно Вам?
"Но есть момент, который меня немножко смущает: это то, что некоторые священники – и чем больше они духовно неграмотны и незрелы (это относится также и к мирянам, но сейчас я бью по священникам, потому что они “профессионалы”), тем легче они думают, что как только они облечены в рясу, надели епитрахиль, они будут говорить от Бога. Я помню очень уважаемого человека, которого сейчас многие считают великим старцем на земле, который мне говорил: я больше не молюсь, когда люди ставят мне вопрос, потому что так как после молитвы я говорю Святым Духом, то если они не исполнят точно то, что я скажу, они грешат против Духа Святого и им нет прощения... Вот это я имел в виду; это, конечно, слава Богу, крайность. И я в ужасе, что человек может думать, что потому что он трижды сказал: “Господи, просвети мой ум, еже помрачи лукавое похотение”, то следующие его слова будут просто пророчеством от Бога.
"О встрече", глава "Духовность и духовничество".
////Интересно, а как блюмопоклонники относятся к двум-трем всенародно почитаемым старцам - обладателям российских паспортов?
Провокация, Лев! Ну да Бог с Вами, в конце концов, хочется Вам меня в чем-то неподобающем уличить - валяйте. В нашем психотерапевтичеком арсенале есть даже подход такой, описанный Фарелли - "Провокативная психотерапия".
Итак, о старцах с российскими паспортами. Мне, старому наивному идеалисту почему-то кажется что чем дальше инок забросит свой паспорт, тем лучше и забудет про него.
И еще. В практике работы с верующими пациентами ко мне обращаются с вопросом - "Сергей Анатольевич, может быть мне на отчитку съезить или к старцу?" Ну насчет отчитки разговор особый, а касательно старца отвечаю так - "Знаете, если Вы пришли в ту меру духовного устроения, что все, что Вам скажет старец Вы примете с равной благодарностью и равно мирным расположением духа без последующих сомнений и воплотите в жизнь рещительно и последовательно, то, несомненно - ДА". А если что-то предвещает смущение - воздержитесь пока. Может быть соблазнительно. Это хорошая позиция?
Пасхально, Сергей Анатольевич.
А Вы знаете, что именно это обстоятельство по воспоминаниям участников Собора ровно 10 лет назад было основным препятствием к выполнению почти единодушного решениея о его интронизации.
Знаю. Но Вы, как всегда, неточны. Избрать митр. Антония предложил архиеп. Хризостом (Мартишкин), но это предложение было отчаянным и безвыигрышным - хотя бы потому, что по действовавшему в то время Уставу РПЦ ее Предстоятелем мог быть только гражданин СССР. Но уже то, что Патриархом был избран Ленинградский митр. Алексий (Ридигер) - вполне чудо. Потому что самым вероятным кандидатом на Патриаршество был Филарет (Денисенко), Горбачев с Раисой Максимовной вяло поддерживали "друга семьи" митр. Питирима (Нечаева), а еще, как поговаривали, в Патриархи, опираясь на свои связи в "органах", рьяно рвался Воронежский митр. Мефодий (Немцов).
Кроме того, митрополит Антоний (Блюм) отказался баллотироваться сам, сославшись на старческую немощь, отсутствие административных навыков и незнание российских реалий.
Так что при чем тут Ваша ассоциация с апостолом Павлом - не понимаю. Конечно, интересен мысленный эксперимент с британским подданным - всероссийским Патриархом, но эксперименты на живом Теле Христовом лучше не ставить, для экспериментов существуют анатомические театры. Кстати, полагаю, что, если бы митр. Антоний, против своего желания и в нарушение Устава РПЦ, был бы избран Патриархом - российское гражданство, я уверен, он получил бы моментально, в виде исключения.
Ох как хотелось бы решиться и именно, со всей дури, начать подражать апостолам в их простоте, в их жизнерадостности,
А как насчет иподиаконов и сослужителей (которыми, кстати, митр. Антоний вовсе не пренебрегает), не говоря уже о дате Пасхи, Златоустовой литургии и пр. благодатном наследстве Церковной истории?
Кстати, предвидя Ваш ответ: если Вы собираетесь разделаться с церковной историей по своему разумению, отделив овец от козлищ и благодать от того, что ею не является - то опять же посоветую Вам лучше заниматься этим в анатомическом театре, а не на исторической сцене, вредя живому Телу Христову. В Церкви есть (или были) епископы, пресвитеры, аколуфы, экзорцисты, катехеты... Вивисекторов вот почему-то Дух Святый не предусмотрел.
Пасхально братски, Сергей Анатольевич (блюмопоклонник :-)))
Интересно, а как блюмопоклонники относятся к двум-трем всенародно почитаемым старцам - обладателям российских паспортов?
Дорогой Лев, со светлым праздником Вас. Право же удивительно, но рад Вашему пробуждению и вступлению "в бой" :-), Ну что, пободаемся эдак играючи? :-))
///Ведь "не наш" митр. Антоний только в смысле своего британского паспорта
А Вы знаете, что именно это обстоятельство по воспоминаниям участников Собора ровно 10 лет назад было основным препятствием к выполнению почти единодушного решениея о его интронизации. Так что гражданство - не так уж мало влияет на жизнь и ментальность человека. Вспомним ап. Павла...
////Ну что, кидаемся со всей дури уподобляться апостолам?
Ох как хотелось бы решиться и именно, со всей дури, начать подражать апостолам в их простоте, в их жизнерадостности, в их уповании на ТОГО, кто выше их, а не на земную раззолоченную махину церковных учреждений. Именно, исповедуюсь Вам, хотелось бы, да никогда не решусь сделать это в категорической форме призыва, чтобы не соблазнить никого - тяжких это грех, по моему - смущение брата...
Пасхально братски, Сергей Анатольевич (блюмопоклонник :-)))
Лично я не могу сейчас себе представить никого из наших митрополитов, который сам открывал и закрывал дверь храма перед и после богослужением.
Когда у наших митрополитов (да и просто иереев) станет прихожан столь же мало, сколь мало их у митр. Антония - тогда Ваше сравнение будет корректно. Но я не думаю, что стоит к этому стремиться.
Кстати, а что это за противопоставление наши-ненаш? Или Вы тут решили положить увесистый, неуставной на Пасху, поклон загранице? Ведь "не наш" митр. Антоний только в смысле своего британского паспорта, он был и остается точно таким же "нашим" митрополитом РПЦ, как и Нижегородский Николай.
Просто я слышал уже от одного настоятеля, что иметь алтарников в алтаре обязательно, что
Советую Вам ознакомиться с "Известием учительным", печатаемом в каждом служебнике. Кроме того, сдается мне, что неверна Ваша информация о том, что митр. Антоний служит в совершенном одиночестве. Не путайте запрещенное служебником одинокое священнослужение и строгий монашеский образ жизни, действительно редкий среди архиереев. Но, кстати, не исключительный: вспомните Феофана Затворника Вышенского - вполне "нашенского", а не заграничного архиерея.
Если я не ошибаюсь, у апостола Петра или Павла не было алтарников и иподьяконов.
Еще у апостолов не было, например, литургии Иоанна Златоуста, Великого Канона преп. Андрея Критского и Недели Торжества Православия. Да и Пасха, наверняка, совпадала с иудейской...
Ну что, кидаемся со всей дури уподобляться апостолам?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »