Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Как лучше потратить деньги? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как лучше потратить деньги?
Дмитрий Русланович

православный христианин
Тема: #38350    15.02.05 10:08    Просмотров: 3271 [127]

Сообщений: 33    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Доброго здравия, братья и сестры во Христе!

Некоторое время назад я дал Господу обет - если добьюсь кое-чего, особо для меня важного, то потрачу тысячу рублей на благотворительные нужды. С Божьей помощью я добился желаемого, а теперь думаю, как лучше мне потратить деньги - опустить в церковный ящик, либо же отдать случайному нищему на улице. В конце концов, тысяча рублей - не такая уж и запредельная сумма, на фоне вложений остальных прихожан это - лишь ничтожная крупинка, так не лучше ль мне осчастливить конкретного человека, чтобы он хотябы полторы недели пожил по-человечески? С другой же стороны, в свете обсуждаемых тем на форуме касательно профессиональных нищих и крышующих их бандитов, не хотелось бы, чтобы мои деньги перекочевали в карман братков. Так как же мне быть, люди добрые? Посоветуйте уж, ради Господа.
Заранее благодарю!

Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #38350
Сообщение: #1196579
18.02.05 01:59
Ответ на #1195656 | Андрей Решетников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

!""""""""практически все" и "высока веростность" - это для вас одно и то же???


Да, конечно. 99 человек из ста - это "практически все" и вероятность при этом 0.99 - высокая, ее явно стоит учитывать. Точно вероятность оценить не берусь.

Вот если бы я написала "все", то вероятность была бы 1 (и тоже, строго говоря, не было бы противоречия - это самое высокое значение вероятности, хотя естественнее в этом случае говорить о достоверном событии).


Андрей Решетников
Андрей Решетников

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38350
Сообщение: #1195667
17.02.05 15:34
Ответ на #1193589 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Андрей, где конкретно?

Внизу, после того, как спустишься с эскалатора, а потом с лестницы, с правой стороны.
Я ее видел несколько раз.


Андрей Решетников
Андрей Решетников

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38350
Сообщение: #1195656
17.02.05 15:31
Ответ на #1193512 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Да, практически за всех, стоящих в перходе и пр. и просящих подаяния.
> Так что вероятность того,

Вышеприведенными вашими фразами вы сами себе противоречите.
Вопрос:

- "практически все" и "высока веростность" - это для вас одно и то же???


Ирина Саломатина

православный христианин

Тема: #38350
Сообщение: #1195073
17.02.05 09:43
Ответ автору темы | Дмитрий Русланович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, далеко не нужно ходить: Фонд помощи Форума - очень приличное и достойное место, чтобы не проходить мимо,а поспешить сделать добро там! ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫМ ЛЮДЯМ, между прочим.
Спаси Христос!


Рома Алексеевич
Рома Алексеевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #38350
Сообщение: #1194729
17.02.05 00:11
Ответ автору темы | Дмитрий Русланович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.russdom.ru/gruprd/help.html

Гляньте интернет-версию замечательного журнала Русский дом. Там найдете списки храмов и монастырей, которым действительно очень нужна помощь!


Ольга Вассилиадис
Ольга Вассилиадис

православный христианин

Тема: #38350
Сообщение: #1193990
16.02.05 16:11
Ответ на #1193897 | Игорь Александрович Роговский эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:))) Ясно

Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #38350
Сообщение: #1193907
16.02.05 15:21
Ответ на #1192980 | Андрей Решетников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, не хочу Вас обидеть, но...

--И Вам, Господа "форумцы", не стыдно просить подаяния?
Вы сами подайте из того, что у Вас есть, а не стремитесь к "перераспределению подач".
Кому надо, сам подаст, без Вашего на то участия.--

Одна из форумских программ помощи осуществлялась с моим очень скромным участием. На операцию для девочки, больной лейкозом, (и последующего очень длительного - в идеальном случае 2 года лечения) требовалось около 70 тыс. евро. Вы знаете многих людей, которые способны единовременно пожертвовать такую сумму? Среди моих знакомых таких людей нет.
Все форумские программы требуют больших денег. Одному человеку столько не найти.
Лучше все же просмотрите раздел "Фонд помощи форума", и уже потом делайте выводы, способные обидеть членов нашего фонда помощи. Некоторых я знаю лично - это настоящие герои, люди, делом доказывающие свою веру.


Игорь Александрович Роговский

эзотерик

Тема: #38350
Сообщение: #1193897
16.02.05 15:13
Ответ на #1193159 | Ольга Вассилиадис православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как подойти и предложить деньги человеку,который ничего не просит,но по всему видно,что нуждается? У кого есть варианты?
У меня с этим вечная проблема,сую деньги и чувствую себя виноватой. Вдруг обидела...


Да очень просто. Подойдите и скажите: велено передать вам! А если спросят: "Кто же?", укажите рукой вверх.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #38350
Сообщение: #1193892
16.02.05 15:11
Ответ автору темы | Дмитрий Русланович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, позволю себе дать такой совет: простмотрите темы форумского фонда помощи, и определитесь, на какую программу захотите пожертвовать.
Это совет из личного опыта, у меня было несколько таких ситуаций.
Спасения!


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #38350
Сообщение: #1193589
16.02.05 12:37
Ответ на #1192980 | Андрей Решетников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Я недавно видел в м.Цветной Бульвар старушку... /// Андрей, где конкретно?

Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #38350
Сообщение: #1193584
16.02.05 12:31
Ответ автору темы | Дмитрий Русланович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно даже пожертвовать себе. Очень выгодное вложение.

Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #38350
Сообщение: #1193512
16.02.05 11:59
Ответ на #1192980 | Андрей Решетников православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Это вы за ВСЕХ НИЩИХ говорите?


Да, практически за всех, стоящих в перходе и пр. и просящих подаяния. Дело не в том, что в Москве нет нуждающихся, просто в хлебных местах Москвы "внесистемный" нищий и пяти минут не простоит. Вы разве не видели, как милиция гоняет одних, не обращая внимание на других? Присмотритесь.
Так что вероятность того, что своими деньгами, поданными нищему в Москве, Вы поддержите одну из самых омерзительных мафий, очень высока.

Да и взгляд у меня достаточно внимательный, мои наблюдения не расходятся с этой теорией.
Кстати, Вы знаете дату выплаты пенсии? Если подаете на улице, полезно - пенсионер, просящий подаяние во второй декаде месяца - очевидно профессионал или алкоголик.

Другое дело, если у Вас попросили купить булку или что-то в этом роде.

Описанная Вами старушка вызывает у меня сильное сомнение. В Москве пенсия достаточно высока, чтобы носки купить за 10 рублей (хотя ее не хватает на многое жизненно необходимое, в том числе - на полноценное питание и на лекарства). Так что либо старушка из профи, либо - скорее - у нее проблемы с головой. Возможно, конечно, что она - жертва каких-нибудь квартирных махинаций или просто выгнавших из дома деток. В любом случае, подавать деньги я бы ей не стала. Можно дать еды, а если Вы действительно неравнодушный - остановиться, поговорить с ней, выяснить ее версию событий и попытаться помочь системно - если она не профи, она в этом остро нуждается, особенно зимой. В центре Москвы есть храмы, где ее хотя бы оденут. Есть организации, помогающие бомжам.



А насчет фонда - это, как Вы уже поняли, не ко мне. Так что Вы смотрите внимательнее на данные оппонента, когда выдвигаете обвинения против организации, ИМХО вполне заслуживающей доверия.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #38350
Сообщение: #1193418
16.02.05 11:12
Ответ на #1193159 | Ольга Вассилиадис православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Как подойти и предложить деньги человеку,который ничего не просит,но по всему видно,что нуждается?


По моему опыту (предложения сравнительно небольших сумм на улице) - с радостной улыбкой, показывая, что человек Вам симпатичен, Вам приятно с ним общаться и даете деньги от души, что Вас удивит и огорчит отказ. Главное - улыбка, почти по Карнеги :))) Говорю я при этом что-то достаточно дурацкое типа "Возьмите, пожалуйста". Пока никто не обижался и не отказывался. Но объект надо выбирать - если Вам кажется, что психологический контакт не получится, то луше не стоит, только обидите человека. Знакомым давать сложнее, тут у меня опыта мало - но все по той же методике.

Если не получается так - лучше помогать кому-то анонимно через надежный фонд, через церковь и пр.


иер. Игорь Семенов
иер. Игорь Семенов

православный христианин
(священник)

Тема: #38350
Сообщение: #1193321
16.02.05 10:23
Ответ автору темы | Дмитрий Русланович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше дать конкретному нуждающемуся человеку или приобрести на эту сумму необходимое

Аксинья
Аксинья

православный христианин

Тема: #38350
Сообщение: #1193315
16.02.05 10:19
Ответ на #1193283 | Карпова Инга Валерьевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многодетных приглашаем в православный комитет "Многодетная мать" (это я о вдове новопреставленного Артемия), потенциальные благотворители могут заглянуть на сайт нашего комитета http://www.russkayabereza.narod.ru

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru