Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Поймите меня провильно. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Поймите меня провильно.
Бурлаков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий
Тема: #38204    11.02.05 01:47    Просмотров: 2542 [94]

Сообщений: 18    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Прошу поймите меня правильно не против Церкви вообще, но лишь против сегодняшней церкви направлены мои размышления. Мое твердое убеждение, что священник, примерявший рясу, просто обязан полностью уйти от мира, постоянно, круглосуточно находиться в храме, показывая тем самым на личном примере суетность мирского. К тому же, спасительное наставление может понадобится заблудшему человеку в любое время суток. Что важнее Господу, соблюдение ритуалов, которые по сути своей противоречат Писанию, хотя бы своим многословием (Матф.6;7,8), не говоря о магической своей сущности или Христианское спасительное наставление из уст, уважаемого по своей святости, духовника? Священнослужитель должен выделяться не своим образованием, ведь и атомную бомбу изобрел неглупый человек, но своей святостью, самой своей жизнью. Вот такой я очень хотел бы видеть современную Церковь, а не обличать очевидного. Прошу прощения, с уважением Алексей.



Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #38204
Сообщение: #1191672
15.02.05 10:29
Ответ на #1191058 | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А! Желаю удачи!

Плиско Игорь Антонович
Плиско Игорь Антонович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #38204
Сообщение: #1191357
15.02.05 01:45
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Мое твердое убеждение, что священник, примерявший рясу, просто обязан
> полностью уйти от мира, постоянно, круглосуточно находиться в храме,
> показывая тем самым на личном примере суетность мирского.

Если мирское суетно, то еще не следует, что надо уходить от мира. ИМХО, суетно то, _что_ мы делаем, но тем не менее важно - _как_ мы это делаем. Вот ради этого "как" я считаю возможным остаться в мире.


Бурлаков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #38204
Сообщение: #1191077
14.02.05 22:07
Ответ на #1190374 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К протестантан меня уже причисляли, теперь вот к баптистам. Интересно какой ярлык будет следующим. Я Христианин, и счастлив этим. А учат меня Откровения и Святое Евангелие, и я не ищу к кому себя причислить и не причисляю других. Есть Христиане, а есть пока не вместившие Христа. Простите если это прозвучит чрезмерно резко, я не имел таких помышлений.

Бурлаков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #38204
Сообщение: #1191058
14.02.05 21:52
Ответ на #1190118 | Федорук Максим Максимович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С преогромнейшим удовольствием, но в данный момент уход от мира, а я не смыслю служение Господу без этого, означал бы предательство по отношению к моей жене и сыну, которые во мне нуждаются. Но я знаю, что рано или позно это обязательно произойдет и с упованием на Господа жду от Него разрешения на это.

Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #38204
Сообщение: #1190374
14.02.05 12:13
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


+++Прошу поймите меня правильно не против Церкви вообще...+++

+++Вот такой я очень хотел бы видеть современную Церковь, а не обличать очевидного+++


Думаю, что поняла Вас правильно..... Кто-то из новоначальных или впавших в прелесть, вместо того, чтобы молить Господа о прощениии собственных грехов, вдруг начинает "обличать" церковь, ритуалы и священников, и заявлять о своих "твердых убеждениях" по изменению и "улучшению" "современной церкви" и "свои размышления" о том, что должен делать или не делать священник?

Может примерно так и берут свое начало ереси, расколы, секты, реформации?

Кстати, критика в адрес церкви и священников - обычная часть проповеди у баптистов.


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #38204
Сообщение: #1190156
14.02.05 09:54
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Мое твердое убеждение, что священник, примерявший рясу, просто обязан полностью уйти от мира,
> постоянно, круглосуточно находиться в храме

Алексей, один вопрос: А ПОЧЕМУ? Давайте посмотрим: кто такой священник?

1) Служитель, совершитель служб.
Богослужения совершаются не круглые сутки. Они занимают определеное время, в которое священник и находится в храме. Кроме того, богослужения совершаются не только в храме, но и в домах (крещения, отпевания, исповедь, Причащение больных) и даже на улицах (молебны).

2) Пастырь и учитель.
И чему он должен научить Вас? Круглосуточно быть в храме и уйти от мiра? Нет.
Он должен Вас научить жить в мiру по-христиански. А Ваше убеждение даже не оставляет ему возможности быть личным примером этого.

Не будьте недоверчивы к опыту Церкви. 2000 лет, Вселенские Соборы, на которых епископы (в основном монахи!) обсуждали, в числе прочих, и вопросы о священстве - и при этом не возникло убеждений, которые Вы высказываете.

Ваши слова во многом правильны - только они относятся не к священству, а к монашеству (которое вполне может быть совмещено и со священством - и, таким образом, Вы вполне можете найти себе духовника - иеромонаха).

> не говоря о магической своей сущности

Алексей, это говорит лишь о Вашем ошибочном взгляде на церковные священнодействия. Простите, что так говорю.
Но в священнодействиях просто НЕТ "магической сущности". Если мы иногда воспринимаем что-то как магию - это наша проблема и, главное, наш немалый грех.

С уважением,

Сергей.


Федорук Максим Максимович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #38204
Сообщение: #1190118
14.02.05 09:07
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе время суток Алексей!
Не примите мою иронию за оскорбление...

Поступите в семинарию, станте священником и ведите ту жизнь которую описали. И тогда церковь будет ближе к тому идеалу который Вы хотите видеть.


Александр Пикалев
Александр Пикалев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38204
Сообщение: #1188120
12.02.05 11:51
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно что вы служении пастыря видите лишь банальную моралистку. Церковь никогда не требовала от священства полного ухода от мира, а лишь от того греховного что есть в мире. Такое ощущение что вы хотите видеть в священнике круглосуточный автомат по продаже кока-колы, в любое время подойди он тебя напоит.
То что вы видите в обрядах магическую сущность просто говорит о вашей дремучей нецерковности и невежестве. А как известно люди, которые ничего не делают для своей души наиболее требовательны к представителям духовенства.
А сейчас я хочу задать самый банальный поповский вопрос, но который в подавляющем большинстве случаев все ставит на свои места: когда вы последний раз причащались.


П. Андрей

православный христианин

Тема: #38204
Сообщение: #1187771
12.02.05 01:23
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У вас нормальная стадия христианского становления души. Это у всех бывает, кто начинает ходить в храм и приобщаться, а потом проходит, если гордыня вас не одолеет. Священники просто люди и не требуйте от них жертвенности ради вас или кого то другого. Слабые мы все, и без Бога не до порога.

Бурлаков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #38204
Сообщение: #1186260
11.02.05 11:25
Ответ на #1185898 | Александр Ш. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С моему великому сожалению они, почему-то избегают общения со мной, а так этого хочу. Как бы мне хотелось поговорить с ними просто, сидя за чашкой чая, ведь я такой посредственный писатель, а так много хочется сказать и спросить.

Бурлаков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #38204
Сообщение: #1186252
11.02.05 11:21
Ответ на #1185896 | Лев из Торонто православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!!!! Поверте я искренен.

Бурлаков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #38204
Сообщение: #1186183
11.02.05 10:43
Ответ на #1186140 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я и не требую святости, как Вы правильно заметили, ее можно требовать только от себя. Я просто описал Храм в который мне хотелось бы приходить.

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #38204
Сообщение: #1186140
11.02.05 10:07
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей Викторович, мнения такого рода обычно являются неосознанными формами самооправдания и самоодобрения.
Ни от кого кроме как от себя требовать святости не следует.


Димитрий Л.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38204
Сообщение: #1185904
11.02.05 02:13
Ответ на #1185892 | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что. Земная Церковь состоит из таких же как я и Вы людей с такими же слабостями и грехами, которые уврачевать может только Он. Вспомните, что священник говорит перед исповедью. А Вы требуете следующего : священник, примерявший рясу, просто обязан полностью уйти от мира, постоянно, круглосуточно находиться в храме, показывая тем самым на личном примере суетность мирского. ...

Александр Ш.
Александр Ш.

православный христианин

Тема: #38204
Сообщение: #1185898
11.02.05 02:06
Ответ автору темы | Бурлаков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, много ли вы священников знаете лично?

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru