Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Разрушение Храма, изгнание - разные причины Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Разрушение Храма, изгнание - разные причины
Михаил Чудинов
Михаил Чудинов

сомневающийся
Тема: #38132    09.02.05 13:15    Просмотров: 7828 [60]

Сообщений: 125    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Христианская традиция прочно связывает разрушение Храма и изгнание с казню Иисуса.
В знаменитом "Слово о законе и благодати митрополита Илариона" о.Иларион пишет:
"Они же, как злодея, мучили (Его), пригвоздив ко Кресту. И потому пришел на них гнев Божий, смертельный. Ибо сами они поспешествовали своей погибели. Когда рассказал Спаситель притчу о винограднике и делателях: Что сделает Он с этими виноградарями? - отвечали: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои."

Допустим признаем что жители Иерусалима виновны в смерти Иисуса.
Но представляется трудным обвинять весь народ в этом.
Большинство жителей страны прсто и знать не могли что там в Иерусалиме происходит.

Иудаизм есс-но назывет совершенно другие причины изгнания.
Тогда возникает вопрос: сегодня сужествует гос-во Израиль и галут закончился.
Следует ли тогда что эти причины устранены ?

Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1340370
13.05.05 09:46
Ответ на #1340328 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

см Псалом 89**
Так вроде уже смотрели?
***вот именно**
евреи не были царями над другими царствами
Обидно, да?:)

**неа***
и имя у него арамейское
Да хоть китайское! Но характерное Эль в конце наводит на мысли.

***мысли это хорошо***
Успешного Вам почитания дня субботнего.
**спасибо*


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #38132
Сообщение: #1340328
13.05.05 09:25
Ответ на #1339485 | Володя З. иудейНе показывать

см Псалом 89**
Так вроде уже смотрели?

евреи не были царями над другими царствами
Обидно, да?:)

и имя у него арамейское
Да хоть китайское! Но характерное Эль в конце наводит на мысли.

Успешного Вам почитания дня субботнего.


Мойше бен Залман

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1339909
12.05.05 23:43
Ответ на #1339485 | Володя З. иудейНе показывать

Элишу же, сына Шафата, из Авэйл-Мехолы, помажешь в пророки вместо себя

Умник, когда же он Элишу помазал в пророки?


Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1339485
12.05.05 18:01
Ответ на #1336806 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Ну и? Так сказать, Бог водил его рукой. И причём тут физическое помазание?
Предположить, конечно, можно. Но не более чем предположить.

***см Псалом 89**

и когда придешь, то помажешь Хазаэйла на царство в Араме; (16) А Йейу, сына Нимши, помажешь на царство в Исраэйле, Элишу же, сына Шафата, из Авэйл-Мехолы, помажешь в пророки вместо себя
И кто тут нееврей? Царь Арамский? А Вы на его имя посмотрите - уж если и нееврей, то похоже верующий в Бога.
***евреи не были царями над другими царствами. Хазаэль - царь Арама. и имя у него арамейское. наверное не зря удостоился помазания


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #38132
Сообщение: #1336806
11.05.05 10:04
Ответ на #1333114 | Володя З. иудейНе показывать

Помазанник - это значсит помазание маслом
Буквально - конечно. Но помазанник Божий - это наверное нечто большее.

Так сказал Г-сподь помазаннику Своему: "Корэшу, которого Я держал за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы, Я распоясал чресла царей, чтобы открыть пред ним двери и (чтобы) ворота не закрывались".
Ну и? Так сказать, Бог водил его рукой. И причём тут физическое помазание?
Предположить, конечно, можно. Но не более чем предположить.


и когда придешь, то помажешь Хазаэйла на царство в Араме; (16) А Йейу, сына Нимши, помажешь на царство в Исраэйле, Элишу же, сына Шафата, из Авэйл-Мехолы, помажешь в пророки вместо себя
И кто тут нееврей? Царь Арамский? А Вы на его имя посмотрите - уж если и нееврей, то похоже верующий в Бога.


Мойше бен Залман

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1334096
08.05.05 22:54
Ответ на #1333817 | Володя З. иудейНе показывать

Спасибо за уравновешенный и аргументированный ответ. Так держать!

Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1333817
08.05.05 18:54
Ответ на #1333722 | Мойше бен Залман иудейНе показывать

глупышка, не ходи за мной - а то раву твоему пожалуюсь. мне твои бредни не интересны.

Мойше бен Залман

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1333722
08.05.05 17:10
Ответ на #1333114 | Володя З. иудейНе показывать

Помазанник - это значсит помазание маслом

Нет, не обязательно - см. комментарий Раши на Йшайя 45:1

Исайя кстати жил за 140 лет до разрушения Храма и его пророчества о Кореше были прочтены Корешу учениками Исайи и тогда они его, похоже и помазали (Я держал за правую руку его).

Фантазия, основанная на неправильном предположении.

Кстати и в отношении Кореша есть и другое прочтение - что соответствует фонетическим значкам.
Так сказал Г-сподь помазаннику Своему: "Корэшу, которого Я держал за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы, Я распоясал чресла царей, чтобы открыть пред ним двери и (чтобы) ворота не закрывались".


Вы хотели сказать - знакам кантиляции? Я вижу, вы видели пируш Раши!


Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1333114
07.05.05 23:37
Ответ на #1330885 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Помазанник - это значсит помазание маслом
Вообще то не надо исключать что был помазан нееврей. Например Царств 3 15:(15) И сказал ему Г-сподь: пойди обратно своею дорогою через пустыню в Даммэсэк; и когда придешь, то помажешь Хазаэйла на царство в Араме; (16) А Йейу, сына Нимши, помажешь на царство в Исраэйле, Элишу же, сына Шафата, из Авэйл-Мехолы, помажешь в пророки вместо себя.

Исайя кстати жил за 140 лет до разрушения Храма и его пророчества о Кореше были прочтены Корешу учениками Исайи и тогда они его, похоже и помазали (Я держал за правую руку его).

Кстати и в отношении Кореша есть и другое прочтение - что соответствует фонетическим значкам.
Так сказал Г-сподь помазаннику Своему: "Корэшу, которого Я держал за правую руку его, чтобы покорились пред ним народы, Я распоясал чресла царей, чтобы открыть пред ним двери и (чтобы) ворота не закрывались".

Б-г жалуеться помазаннику на Кореша. Я сказал Корешу чтоб он построил Иерусалим (Исайя 45 (13) Он построит город Мой и изгнанников Моих отпустит, не за плату и не за подкуп, – сказал Г-сподь Ц-ваот.) и горожа Иудеи (Исайя 44:26 который говорит о Йерушалаиме: "Он населен будет" и о городах Йеуды: "Они построены будут, и развалины ее восстановлю"; )и собрал евреев, а он сказал: Пар 2 36(22) А в год первый Корэша, царя Персидского, когда исполнилось слово Г-сподне, (сказанное) устами Йирмейау, возбудил Г-сподь дух Корэша, царя Персидского, и он громогласно провозгласил по всему царству своему, а также написал следующее: (23) Так говорит Корэш, царь Персидский: все царства земли отдал мне Г-сподь, Б-г небесный, и Он повелел мне построить дом Ему в Йерушалаиме, что в Йеудее. Кто из вас – из всего народа Его (желает), – Г-сподь, Б-г его, с ним, и да взойдет он!

т.е. дал разрешение только на постройку Храма.
Исайя говорит что все должно быть сделанно 45:(3)чтобы узнал ты, что Я – Г-сподь, а Кореш сделал это из политических побуждений. Он также дал и другим народам отстраивать храмы их божков.

Поэтому пророчество Исайи не исполнилось полностью на Кореше а исполниться на Машиахе.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #38132
Сообщение: #1330885
06.05.05 15:14
Ответ на #1330875 | Володя З. иудейНе показывать

Ну избран был Кир Богом для свершения великих царских дел. Что и определяется словом "помазанник".

Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1330875
06.05.05 15:11
Ответ на #1330795 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

Упст... А что тогда объяснение?
***поишу. так все можно объяснить. все от Б-га


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #38132
Сообщение: #1330795
06.05.05 14:43
Ответ на #1330786 | Володя З. иудейНе показывать

Упст... А что тогда объяснение?
А того, что я следующими строчками написал - недостаточно?


Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1330786
06.05.05 14:41
Ответ на #1330691 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

зачем?
Так Богу угодно!
Достаточное основание?
**это не объяснение


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #38132
Сообщение: #1330691
06.05.05 14:12
Ответ на #1330685 | Володя З. иудейНе показывать

зачем?
Так Богу угодно!
Достаточное основание?
Имеет он некие перед Богом отличия от других людей.
Судя по всему отличия эти в основном где-то по части власти земной.


Володя З.

иудей

Тема: #38132
Сообщение: #1330685
06.05.05 14:10
Ответ на #1330668 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать

тогда зачем называть его помазанником?
Так он в Библии так назван
**зачем?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru