Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог Есть Любовь и только Любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог Есть Любовь и только Любовь
Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249021
22.03.05 17:13
Ответ на #1248960 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх Андрей. Я читал все ответы на Вашем сайте. Читал и библию и святоотеческую литературу, и Штрауса читал, и Ренана и Зеньковского и Сурожского и... (всех не перечислить). Может я тупой или неразумный (что возможно), но я искренне не понимаю таких основ мироздания. Более того, покажите мне человека, который знает основы мироздания... Ваши слова: "у вас непонимание элементарных законов мироздания" - звучит во-многом как горькая насмешка, причем не надо мной вовсе, а над многими думающими людьми.
Как бы люди церковные, научные или же эзотерического направления не старались объяснить эту философию мироздания, (причем в попытках объяснить все нелепости Богу приписываются все более изощренные свойства) все равно в итоге черпаем кушаком воду из реки, которая выплескивается обратно. У нас есть стандартный набор терминов, которыми мы оперируем. Среди этих терминов особенно заездили слово "любовь". Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.
Многие мысли и сомнения пришли ко мне со времени написания диплома. Расписывать все я не буду. Лучше не задумываться об этом. Единственное, что я скажу - мне иногда кажется, что христианская мифологическая система - это человеческая философия, продукт гения по прозвищу человек...
Но это только мысли, конечно я должен быть православным, должен искренне верить и ни в коем случае не думать головой. И не задаваться лишними вопросами. Наверное это самое правильное решение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248960
22.03.05 16:41
Ответ на #1248949 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочтите мои ответы на многие из Ваших вопросов здесь: www.bogslovo.ru

Бог Есть Любовь и только Любовь, а все, что Вы приписываете Богу идет от непонимания сути мироздания.



Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248949
22.03.05 16:36
Ответ на #1248833 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плакать начинаем здесь, до разделения тоже поплачем.

Как же жесток и немилосерден тот создатель, который создал неразумное дитя, чтобы оно вечно плакало... Он в силах все исправить, но делать этого не будет, потому, что не хочет. Он сделал людей свободными, но в тоже время будет наказывает за неправильный выбор. Вернее даже не наказывает а выбросает как хлам...

"Плачь человек, раз не любишь Меня, мне все-равно. Это твой выбор, твоя воля. Со мной будут только те, кто сказал мне "помяни меня в царстве твоем", даже если это был отъявленный разбойник и убийца. А вы псы, мучайтесь, и кричать, плакать, умолять меня бесполезно. Поздно!"

Не понимаю я... ничего. Откуда это... Зачем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248833
22.03.05 15:57
Ответ на #1248762 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но в этом и кроится какая-то ошибка. Зачем Богу терпеть это вечно у себя под боком???

Нет здесь противоречия. Плакать начинаем здесь, до разделения тоже поплачем. После разделения с Богом Бытие, без Бога небытие. Что можно в небытии узреть я не знаю. Хаос.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248762
22.03.05 15:32
Ответ на #1248739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плач будет там, где уйдут безвозвратно к сатане///

Но в этом и кроится какая-то ошибка. Зачем Богу терпеть это вечно у себя под боком??? А как будете чувствовать себя Вы, например, в раю, если Вы будете знать, что, допустим, я, ошибся, оступился и вечно горю и плачу, рыдаю... Тертуллиан, если не ошибаюсь, наоборот писал, что праведники в раю будут наслаждаться мучениями грешников. Я бы не смог так наслаждаться, я бы, наверное, собрал единомышленников и разнес бы к чертовой матери всю это странное заведение... Оно не нужно и вредно для вселенной, как мне кажется. Как гнойный нарыв какой-то. И, потом, не мудро это :((
Странно как-то. очень похоже на вымысел и приписывание Богу противненьких человеческих свойств, таких как - не желание прощать, мстительность, вечная злоба на ближнего, ревность (люби только меня и никого больше) и так далее...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248739
22.03.05 15:24
Ответ на #1248708 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну так ведь именно Он угрожал нам "там будет плач и скрежет зубов". Несчастное запуганное человечество естественно дрожит от этих слов, чувствует какую-то неуверенность. Что это за мудрый отец, который готов вечно жечь своих неразумных детей в котле за провинности и слабости?

Безвинные и оступившиеся по неразумию блудные дети будут приняты Отцом. Читайте притчу о блудном сыне. Плач будет там, где уйдут безвозвратно к сатане. Вот там действительно будет плач, и Бог констатирует факт, а не запугивает. Может кто и одумается после этого предупреждения подписывать контракт в ад.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248708
22.03.05 15:11
Ответ на #1248689 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В бессмыслецу верить не надо. Верьте Богу Любви и то, что он Своих оградит от всяких бессмыслец и нелепостей.

Ну так ведь именно Он угрожал нам "там будет плач и скрежет зубов". Несчастное запуганное человечество естественно дрожит от этих слов, чувствует какую-то неуверенность. Что это за мудрый отец, который готов вечно жечь своих неразумных детей в котле за провинности и слабости?
Я верю в Бога любви и мудрости, но моя вера противоречит Евангелиям... :((
И в этом я вынужден признатся... Простите за оффтопики.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248689
22.03.05 15:03
Ответ на #1248669 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В бессмыслецу верить не надо. Верьте Богу Любви и то, что Он Своих оградит от всяких бессмыслец и нелепостей.

Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248669
22.03.05 14:52
Ответ на #1248576 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

застрелившись, будет воскрешен, чтобы его приговорили к смертной казни через повешение, что можно услышать от некоторых знатоков.

Я Вас не понимаю... Что это?
Скажу еще раз свою позицию - я считаю, что понятие преисподней (некое место, тьма внешняя, где вечно и бессмысленно страдают грешники тщетно взывая к Творцу) полная нелепость и противоречит не только нашему определению Бога - любовь и бесконечная мудрость, но и смахивает на устрашение людей людьми. Т.е. вероятно этот миф возник тогда, когда проповедовалось Евангелие среди язычников, и чтобы устрашить их некоторые священники позвякивали цепями, которых они якобы стащили из ада.
- Не будете веровать в Христа, вот, мол, цепи...
А на самом деле, этой бессмыслицы не может быть в принципе. Могу ли я считать себя православным после этого? :((( Ну не верю я в бессмыслицу... Во что угодно готов поверить, но только не в бессмыслицу...
Спасибо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248576
22.03.05 14:13
Ответ на #1248541 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ели я не верю, не принимаю учение об аде. Не верю, что там вено горят грешники - я еретик? Т. е. неправославный? Просто я не могу принять и понять учение о преисподней, спасибо.

Вы не еретик и имеете на свое суждение полное право. Мы можем лишь догадываться, что там будет с грешниками. Ясно одно, что довольно глупо выглядит предположение, что тот, кто лишил себя жизни, скажем, застрелившись, будет воскрешен, чтобы его приговорили к смертной казни через повешение, что можно услышать от некоторых знатоков.

Ясно, что такой человек попадает к лукавому по неверию или еще по чему, а он, лукавый живет по законам судов-пересудов и они у него жесткие, так что "жизнь" с ним медом не покажется. Эти законы гораздо хуже, чем те, которые мы имеем здесь на земле, хотя уже почти что уподобились адскому существованию.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248541
22.03.05 13:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ели я не верю, не принимаю учение об аде. Не верю, что там вено горят грешники - я еретик? Т. е. неправославный?
Просто я не могу принять и понять учение о преисподней, спасибо.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248440
22.03.05 13:06
Ответ на #1248426 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я спросил вашу точну зрения
*Чтобы спорить? Потратьте время лучше на самостоятельное изучение учения Церкви.
Что узнать вашу точку зрения.
Учение Церкви вешь периодически противоричивая, вы не дали ссылок на ваших авторитетов.
P.S. Католический принцип "Единства отцов" не предлагать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248426
22.03.05 12:57
Ответ на #1248240 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я спросил вашу точну зрения, *

Чтобы спорить? Потратьте время лучше на самостоятельное изучение учения Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248267
22.03.05 11:31
Ответ на #1247881 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это у протестантов Бог есть только любовь.

Вы уверены? Пусть они узнают, Кто Есть Бога на самом деле, тогда и поговорим. Их бог судия и это можете наблюдать по бомбежкам мирного населения Багдада.

Бог Любовь никого не судит, так что с протестантами я никак не по пути. Мой Путь Истина через Любовь. Вот и все отличия.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248240
22.03.05 11:19
Ответ на #1248186 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Простите, нет времени на бесплодные споры. Читайте книжки.
Я спросил вашу точну зрения, а не точку зрения авторов книг.


Страницы: 1 | ... | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | ... | 46 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3939

19 июня. Преподобного Виссариона, чудотворца Египетского. Святителя Ионы, еп. Великопермского. Преподобномучениц дев Архелаи, Феклы и Сосанны.

18 июня 2024 в 15:41Андрей Бузик
6 июня по старому стилю / 19 июня по новому стилю среда Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. День постный. Разрешается рыба Прп. Виссариона Египетского, чудотворца (IV–V). Прп. Илариона Нового ... читать далее »

Писание 129

Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас

16 июня 2024 в 05:14Андрей Бузик
Неделя 7-я по Пасхе, свв. отцев Первого Вселенского Собора. Евангелие о молитве Господа и Спасителя за нас Ин. 17:1–13 (56 зач.) Представьте себе, что вы видите учеников некоего учителя, о ... читать далее »

Праздники 367

13 июня Праздник Иконы Богородицы Луганской

9 июня 2024 в 11:19Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах "Россия спасется Крестными ходами" (Серафим Саровский) "Россия будет спасена крестными ходами" (Иоанн Кронштадтский) "Крестными ходами будет спасаться Святая Русь" ... читать далее »

Стихи 1478

Видно, радости жизни...

4 июня 2024 в 08:27Владимир Лучит
*** Видно, радости жизни у сердца вовек никому не отнять: И в грозу оно может, и в шторм ураганный запеть и взыграть, Упованье храня, ровно биться в груди, что б злой рок ни пророчил… И во мраке ... читать далее »

Церковь 722

Авва монахов

20 мая 2024 в 06:36Андрей Бузик
В VI веке в летописи Грузинской Церкви открылась новая страница — приход из Антиохии Сирийской в Иверию монахов во главе с игуменом Иоанном. Сирия имела особое значение в духовной жизни Грузии — она ... читать далее »

Музыка 214

"Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev .

13 мая 2024 в 19:36Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "Lighthouse " bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev . читать далее »

Спорт - Экстрим 273

70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму

9 мая 2024 в 20:58Андрей Рыбак
Красноярский столбист Дед Андроныч в свои 70 лет 70-и летний скалолаз Андроныч о том как не стареть и сохранять форму Красноярский столбист Андрей Андронович Дидух (дед-паук, Андроныч) показывает ... читать далее »

Чудо 334

Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура)

9 мая 2024 в 10:35Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Чудо под Угледаром у старца Зосимы (Сокура) /УНИЧТОЖЕНИЕ 25 ДРОНАМИ ТАКОГО ЧУДА НА ДОНБАССЕ ЕЩЁ НЕ БЫЛО! За всю историю войны на Донбассе, ... читать далее »

Эсхатология 735

Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов

6 мая 2024 в 11:57Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Люди под заказ. Часть 1. Президентская модель. Как из детей делают роботов для секса и ритуалов 0:00 Техники производства “спецлюдей” 0:11 Представление участников беседы: Молли ... читать далее »

Общий 1411

Рассуждения о Кресте Господнем

4 мая 2024 в 07:10Андрей Бузик
Проблема Креста Недавно на «Радио Югория» в Ханты-Мансийске я участвовал в прямом эфире, посвященном обсуждению подвига новомучеников и исповедников Церкви Русской. Во время эфира был задан один ... читать далее »

Путешествия

Кругосветка РГО вышла Суэцким каналом в Средиземное море

Кругосветная экспедиция Томского областного отделения Русского географического общества покинула Египет и прошла Суэцким каналом в Средиземное море. Утром 17 июня парусник проекта Russian Ocean Way ... читать далее »

Альпинизм

Итоги 2-го этапа Кубка России в скальном классе

С 14 по 16 июня, на скалах горы Малиновой прошел 2-й этап Кубка России по альпинизму в скальном классе. На 53 маршрутах разной категории сложности соревновались 11мужских и 7 женских связок из 9 ... читать далее »

Проповедь 186

Княжеский крест. Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского.

18 июня 2024 в 06:57Андрей Бузик
Слово в день памяти святого благоверного князя-страстотерпца Игоря Черниговского. Святой благоверный князь Игорь Черниговский Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Бывают кресты добровольные, а бывают ... читать далее »

Память 385

Божие дитя. Памяти отца Иоанна Кронштадтского.

14 июня 2024 в 05:27Андрей Бузик
Слово, сказанное 22 декабря 1908 года в Москве в церкви Епархиальнаго дома на панихиде, совершенной митрополитом Владимиром в сослужении пяти епископов И умер он, и похоронен в гробница отцов своих, ... читать далее »

Духовное 1068

Святитель Иннокентий. О путях Промысла Божия в жизни человеческой

7 июня 2024 в 07:36Андрей Бузик
«Господи упование мое от юности моея. В Тебе утвердился от утробы, от чрева матере моея. Ты ecu мой покровитель: о Тебе пение мое выну» (Пс. 70:5–6) Святитель Иннокентий (Борисов), архиепископ ... читать далее »

Жития 469

Страданье святого мученика Василиска

4 июня 2024 в 05:20Андрей Бузик
После убиения святых мучеников Евтропия и Клеоника1, вместе с которыми принял много страданий и святой Василиск (хотя сей последний и остался жив, но находился в темнице), а также и после гибели ... читать далее »

Патерик 314

Киево-Печерский Патерик. У истоков русского монашества

16 мая 2024 в 05:14Андрей Бузик
Интервью с М. Е.Башлыковой, сотрудником музея им. Андрея Рублева – Марина Евгеньевна, расскажите, пожалуйста, о выставке, которая сейчас проходит в Рублевском музее, о ее целях и задачах, какие на ... читать далее »

Афон 242

Бог по прежнему любит людей!

10 мая 2024 в 16:41Андрей Рыбак
Бог по прежнему любит людей! Мультфильм: Бог по прежнему любит людей! по мотивам афоризмов иером. Симона (Безкровного) читать далее »

Песни 120

Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов

9 мая 2024 в 19:52Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Родина - Автор слов и музыки Сергей Трофимов читать далее »

Природа 262

Алтайские горы утопают в ярких цветах

7 мая 2024 в 07:19Андрей Бузик
В Республике Алтай начали активно цвести полевые растения и кустарники на склонах гор. На снимках, которые опубликовал в сети Михаил Максимов, можно увидеть склоны гор поблизости от села Купчегень в ... читать далее »

Любовь 173

Почему Благодать и Истина произошли чрез Иисуса Христа.

6 мая 2024 в 10:25Андрей Рыбак
В человека, соделавшегося богом по благодати, таинственно вселяется Пресвятая Троица Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! День вкмч Георгия Победоносца Все ... читать далее »

Высказывания 662

Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина.

3 мая 2024 в 13:26Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин. Пусть тебя обижают. Наставления преподобного Исаака Сирина. читать далее »

Триатлон

В прошедшие выходные Альметьевск вновь стал центром триатлона России.

15-16 июня в г. Альметьевск прошла серия профессиональных стартов: Первенство России по триатлону (13-14, 18-23). Спортсмены разыграли награды в индивидуальных гонках и эстафетах. 15 июня спортсмены ... читать далее »

Парашютизм

Всероссийские соревнования выиграли приморские парашютисты

В Ватулино Московской области состоялись Всероссийские соревнования по парашютной групповой акробатике среди команд двоек. Приморские скайдайверы продемонстрировали свое мастерство, выиграв две ... читать далее »

Святые 528

Священномученик Иоанникий Черногорско-Приморский

17 июня 2024 в 06:51Андрей Бузик
Священномученник Иоанникий (Липовац) занимает особое место в ряду сербских новомученников, прославленных в лике святых в конце XX века. Этот архиерей Божий был одним из первых, кто открыто возвысил ... читать далее »

Лица 489

«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)».

11 июня 2024 в 08:42Андрей Бузик
«Надо подражать нашим великим врачам, таким как врач-святитель Лука (Войно-Ясенецкий)». Беседа с академиком РАМН А.Г. Чучалиным Сегодня все чаще верующие предпочитают лечиться у православных врачей. ... читать далее »

История 564

Явление чудотворного образа Спаса Нерукотворенного во граде Ярославле.

6 июня 2024 в 05:28Андрей Бузик
Историческое содержание Празднование явления в Ярославле чудотворного образа Спаса Нерукотворного внесено в месяцеслов по благословению Священного Синода Русской Православной Церкви 17 июня 2021 года. ... читать далее »

Выживание. 316

Зачем нам ВОЗ и МОК

2 июня 2024 в 17:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Зачем нам ВОЗ и МОК https://youtu.be/qmwk6PAUo9I?si=dUGVo_D95VQ4dtTu читать далее »

Предание 414

Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти

15 мая 2024 в 06:03Андрей Бузик
Слово о воплощении Бога-Слова, и о пришествии Его к нам во плоти Глава 1. Творение и падение 1) В предыдущем слове, из многого взяв не многое, но в достаточной мере, рассуждали мы о заблуждении ... читать далее »

Детям 609

Гладиаторы Рима. Мультфильм

10 мая 2024 в 12:37Андрей Рыбак
Гладиаторы Рима. Мультфильм Гладиаторы Рима. Мультфильм Маленький Тимо остается сиротой в результате извержения вулкана, обрушившегося на Помпеи, и едва не погибает сам. Спасает его основатель самой ... читать далее »

Разное 1241

При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться?

9 мая 2024 в 14:54Леонид Ф.
Биометрический паспорт - печать антихриста При получении биометрического паспорта ставят печать антихриста. Как от нее избавиться? Часть христиан отвергают тот факт, что мы живем в последние ... читать далее »

Мир 356

Как жизнь нарушает законы физики?

6 мая 2024 в 22:07Андрей Рыбак
Калибри Как жизнь нарушает законы физики? В этом выпуске мы исследуем происхождение жизни и пытаемся ответить на главный вопрос философии — «в чем смысл жизни?». Выпуск сделан по мотивам прекрасной ... читать далее »

Поиск Святой Руси 412

Что означает выражение - сошел с ума.

4 мая 2024 в 12:19Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великая Суббота Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 392

Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. Исаак Сирин.

2 мая 2024 в 20:56Андрей Рыбак
Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Разговор с Богом. Плач Богородицы. Сильнейшая молитва за воинов. прп. Исаак Сирин. Исцеление души читать далее »

Рафтинг

 КУБОК БИИ   2024 

Для полноценного образования человека важно, в какую начальную школу ты попадаешь и по какой методике тебя обучают. Для водников Горного Алтая этой школой всегда была Бия. Строгая, напористая и ... читать далее »

Альпинизм

Легендарная альпинистка из Алушты рассказала о сокровенном

Эльвира Насонова   единственная женщина в мире с титулом "Трижды "Снежный барс" поведала, как едва не погибла в молодости. "Аргументы недели   Крым" посетили 82-летнюю альпинистку для получения ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*