Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог Есть Любовь и только Любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог Есть Любовь и только Любовь
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #38074    08.02.05 09:51    Просмотров: 100277 [463]

Сообщений: 688    Оценка: 3.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь


Для многих эти утверждения могут показаться искушающими. Но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце? Страх - главная причина непринятия очевидного факта. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему. Человек такое существо, которое мыслит теми образами, которые может вместить в свой разум и сердце. Из за этого человек, до прихода Бога на Землю, боялся произносить даже имя Бог, чтобы чего не вышло ненароком. Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который, однако, не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не советовал, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле. И что же люди? Люди не приняли Его таковым, ибо Он не был похож на их падший образ, они Его судили, мучали, и приговорили к "справедливой", по их понятиям, смерти через крестные страдания. Иисус Христос, исполнивший Своей Жизнью весь Закон Любви, им и это простил, будучи уже распятым на смертном одре. Но, с тех пор прошло уже более 2000 лет. И что же мы видим вокруг? О чем говорит нам почти вся очеловеченая богословская мысль на пороге нашей нынешней жизни. А она говорит нам опять о том же. Бог судия, мстящий, карающий, наказывающий смертью, попускающий злу творить свое беззаконие чуть ли не в сговоре с Самим Творцом. Что же это получается, мы откатились во времена, когда еще не было на Земле Иисуса Христа, Человека и Бога в одном Лице, прошедшего с Проповедью Любви и Спасения. Почему же такое стало возможным? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели. Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен. Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека? Казалось бы да, но в реальности "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Вот и живут люди в "мертвечине", судят друг дружку, пересуживают и наказывают по "справедливости", а болото оно и есть болото, конечно же засасывает, и не просто жизни, но и богословскую мысль, которая теперь уже и не дерзает открыто сказать, что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Братия, не надо судить одних ради выгораживания других. Мы все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.

Напоминаю, основной Закон Бытия Есть Любовь, Он же Есть Бог, все из Него и к Нему. Только в этом и Есть Жизнь, прочее для тех, кто лукав. Дух побеждает любые преграды, если мы с Богом Любовью Иисусом Христом. Выбор один или наверх или здесь и вниз.


Бог Любовь Иисус Христос
www.BogSlovo.ru



+++

Монах Симеон Афонский (17.3.2010)

Слова знакомы нам но суть их далеко
"Бог есть любовь" - понять нам нелегко
Как на реснице капелька слезы,
Так на земле Любовь - предчувствие Грозы...

+++

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1180842
08.02.05 10:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.

Только разбудив своё сердце для любви, только подчинив свой разум Христу мы способны будем понимать, что не имея любви мы НИЧЕГО не имеем, в том числе и не имеем права богословствовать, поскольку Бога - Любви в нас нет.

Спасения,
Георгий.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180883
08.02.05 10:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы несколько изменил название темы.
Бог есть Любовь - это верно, это сказано в Писании.
Но там же сказано, что Бог есть и многое другое.
Спаситель, Помощник, Великого Совета Ангел и т.д.
Я бы написал так - Бог есть любовь. Прежде всего - Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180884
08.02.05 10:38
Ответ на #1180842 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ты строишь свое богословие на базе основного принципа Бытия Любви, то ты свой образ жизни будешь стремиться строить по этому принципу. Если в основе твоего образа мыслей лежит суд, то будешь и богословствовать и жить по принципам судов-пересудов. Первый Путь труден, но идти надо по Нему.

Спасения и тебе, Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180893
08.02.05 10:44
Ответ на #1180883 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но там же сказано, что Бог есть и многое другое.
Спаситель, Помощник, Великого Совета Ангел и т.д.
Я бы написал так - Бог есть любовь. Прежде всего - Любовь.

Нет, брат я не случайно это написал. Это именно так. Любовь Есть Сущность Личности Бога.

Все другие характеристики либо производные от Любви, либо прилагающиеся к определению разумной свободной личности.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180897
08.02.05 10:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, уберите слово "ТОЛЬКО", и все будет правильно и очень верно. Если бы Евангелист хотел сказать так, как говорите Вы, он бы так и сказал. А добавлять от себя - не нужно.

Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180909
08.02.05 10:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Андрей. Вы здесь хорошо сказали.

P/S Написал было, про "формулу", но от размещения удержался :-)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180910
08.02.05 10:50
Ответ на #1180897 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вениамин, я не спроста это говорю. Что Вас именно смущает. Какие черты присущи Истинному Богу кроме Любви?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180911
08.02.05 10:52
Ответ на #1180909 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Петр тебя и твое дитя.

Ты о какой формуле речь ведешь? Я привык мыслить экстремально, так что не стесняйся.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180921
08.02.05 10:56
Ответ на #1180893 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не совсем так, Андрей.
Сущность Бога непознаваема. Любовь - это не сущность, а энергия (проявление) сущности Бога.
Иное понимание отвергнуто Церковью и неправославно.
http://pagez.ru/lsn/0428.php - Акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина (Третий Паламитский Собор).
2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что 1. Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, напротив того, - что одно и то же называется то сущностью, то энергией [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учители Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии), еще же и 2. мыслящим Савеллиево учение и его старое сочетание, слияние и сопряжение в трех ипостасях божества, теперь же дерзающим возобновлять [это] в отношении божественной сущности и энергии и подобным образом злочестиво сопрягающим их и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, сущность в Боге и сущностную и естественную Его энергию (как ясно показало большинство других святых, и в особенности [святые отцы] VI святого и вселенского Собора, относительно двух энергий Христа, божественной и человеческой, и двух воль, сковывая [из них] одну цельную) и в самом деле не хотящим мыслить, что как единение божественной сущности и энергии неслиянно, так и [их] различие нераздельно, и в иных отношениях и в особенности [неслиянно и нераздельно] - в отношении причины и результата причины, неучаствуемого и участвуемого, [или вообще] сущности и энергии, этим, следовательно, нечестивцам, умышляющим таковое, - анафема, анафема, анафема.



Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180922
08.02.05 10:57
Ответ на #1180911 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О "формуле Спасения". Несколько слух режет. Уж простите меня грешного, экстремальность, категоричность, я бы даже сказал - алгоритмичность, как раз и чувствуется.

PS Не возражаю, если сообщение будет удалено как offtopic


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180927
08.02.05 11:01
Ответ на #1180922 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О "формуле Спасения". Несколько слух режет.

Я об этом уже два года назад говорил. Да, есть такая формула, она сформулирована на опыте свтоотеческого наследия по Спасению. Что же поделать, коль наш мир на законах, да на формулах построен. Пусть она Вас не искушает - это скорее для внешних, безверующих да сомневающихся. Есть формула, значит стоит задуматься. Им же тоже надо, как то выходить от наукообразных зависимостей. Тем более формула то православная по своему духу. Где Вы видите смирение по любви в других религиях мира?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180944
08.02.05 11:08
Ответ на #1180921 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сущность Бога непознаваема. Любовь - это не сущность, а энергия (проявление) сущности Бога.

Об этом я уже говорил в своих темах ранее, вопрос тонкий. Для начала предлагаю быть внимательным, прежде чем будете кого-то судить судами "праведными". Я говорю о Сущности Личности Бога. Вы же приводите пример о Сущности Бога. Большая разница.

Чтобы правильно мыслить Бога надо смотреть на Его Личность и Ее действия, которые выражаются в энергиях, разумеется, а как же иначи они могут выражаться. Энергия это способ выражения Личности. Не было бы энергий ничего бы и не было в нашем мире. Бога Истинного Иисуса Христа Сына Отца наш мир знал, и даже видел Его, а Он Иисус Христос Вторая Ипостась и Бог Слово Есть одно с Отцом и Слава Богу за это. Все остальное из области страхов иудейских, которые боятся имя Бога до сих пор в слух произносить.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180951
08.02.05 11:15
Ответ на #1180944 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я говорю о Сущности Личности Бога. Вы же приводите пример о Сущности Бога. Большая разница.*
Можно ли пояснить, в чем, по-Вашему, разница, или дать ссылки на такое пояснение в других темах?


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180957
08.02.05 11:17
Ответ на #1180927 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам за Вашу работу, Андрей, и спаси Вас Бог.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180962
08.02.05 11:22
Ответ на #1180951 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, я сейчас точно не помню темы, но скоро наша милионная база Форума проиндексируется и модно будет попробовать поискать по этому словосочетанию.

Либо посмотри здесь Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru Там все темы, которые я открывал в данном направлении.

Не искушайся. Строй свое богословие на фундаменте. Там где есть суд нет любви. Отсюда все и начинается.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180972
08.02.05 11:26
Ответ на #1180910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Бог еще и праведный Судия, и Творец мира, и многое, многое иное. Смущает слово "ТОЛЬКО". Потому что оно - добавление к Благой Вести. Конечно, Любовь - главное, согласен, но далеко не единственное свойство Бога.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1180994
08.02.05 11:41
Ответ на #1180972 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, Любовь - главное, согласен, но далеко не единственное свойство Бога.+++

Давайте скажем так:
Любовь Бога относится не к Его свойствам, а есть ОТНОШЕНИЕ Его к созданному Им человеку, способному ответить взаимностью.
Вот эти ОТНОШЕНИЯ Любовь - любовь и есть жизнь Бога и человека.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1180996
08.02.05 11:42
Ответ на #1180972 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, Бог еще и праведный Судия, и Творец мира, и многое, многое иное. Смущает слово "ТОЛЬКО".

Вы не смущайтесь, я не настаиваю. Как только будете готовы вместить, милости просим. Разве я говорю, что Бог не Творец? Тот, кто разумен, тот творит по любви. Творить без любви невозможно. Судить свое творение неразумно.

Вот и делайте вывод сами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1181007
08.02.05 11:52
Ответ на #1180994 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовь Бога относится не к Его свойствам, а есть ОТНОШЕНИЕ Его к созданному Им человеку, способному ответить взаимностью. Вот эти ОТНОШЕНИЯ Любовь - любовь и есть жизнь Бога и человека.

Спаси Господи, брат. Разумеешь. Правда Любовь имеет отношение ко всему творению, а не только к одному человеку.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181036
08.02.05 12:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Прочитал Ваше сообщение и задумался; такое впечатление, что я его уже читал где-то. Вспомнил. На сайте Саи Бабы:

Иисус учил, что Бог есть Любовь. Вместо того, чтобы признать эту простую истину, люди позволяют ненависти, зависти и другим порочным качествам загрязнять их любовь. Человек одарен таким качеством как любовь не для того, чтобы выражать ее ради корыстных целей, но для того, чтобы направлять ее к Богу. Иисус провозглашал, что нет ничего особенного в том, чтобы платить добром за добро. Люди должны делать добро даже тем, кто им навредил.
По мере того как Иисус продолжал проповедовать и привлекать к себе множество народа, некоторые из священников и властей стали завидовать Его популярности. Такое случается во всех странах. Они начали преследовать Его и обвинять в государственной измене. Иисус, однако, продолжал до конца выполнять свою миссию Любви и Праведности, сначала как Посланник Бога, а затем как Сын Бога. Для каждого индивидуума существует причина, по которой Он пришел в этот мир в форме человека. Но не все знают об этом. Только Бог знает настоящую причину. Каждый должен рассматривать себя как Посланника Бога и пытаться жить идеально. Это означает, что надо оставить себялюбие и эгоистические интересы. Это может быть нелегко. Но с Божьей Милостью постепенное продвижение в направлении Самореализации (развития своих высших способностей) должно стать возможным.
Помимо всего прочего, любовь является средством для развития преданности Богу и для достижения освобождения. Только любовь к Богу является настоящей любовью. Это самый легкий путь для человека, чтобы осознать Божественность в себе и в каждом.
Благодаря этому вера должна становиться сильнее.
Божественное проявляет Себя во многих формах. Богу поклоняются различными способами, но из всех них исходит благодать и все они приносят радость. В древнем Риме поклонялись многим богам, как и в Бхарате (Бхарата - древнее название Индии). В то время не было веры в единого Бога. Затем пришло Христианство. Стала общепринятой идея единства в разнообразии. В древней Греции Платон, ученик Сократа, был первым, кто указал на неотъемлемость Божественного присутствия во всем, что есть во Вселенной.
Воплощения Божественной Любви! Разрушьте стены отделяющие человека от человека. Избавьтесь от различий, основанных на кастах и вероучениях. Развивайте в себе твердую веру в единство человечества. Взращивайте любовь в своих сердцах. Только тогда нация будет единой, счастливой и процветающей.
Посмотрите на состояние дел в Вифлееме, месте рождения Иисуса. В этом году Рождество не может быть отпраздновано там из-за враждебности между людьми. Какое несчастье, что в то время, когда весь остальной мир отмечает Рождество, в том месте, где родился Иисус, не будет праздника.
Бог принадлежит всем. Он всеобщий. Каждый из вас должен отказаться от различий любого вида и не оставить места для узкой приходской и национальной приверженности. Считайте себя детьми единого Бога. Вы можете поклоняться Богу в любой выбранной вами форме, но признавайте истинность того, что Бог только Один. Соблюдение святых дней, подобных Рождеству, дает возможность осознать важность любви и гармонии между людьми.
Неправильно отмечать рождение Христа застольями, пьянством и потехами. Идеалы, которым учил Иисус, должны применяться в жизни. Это и есть правильный способ отпраздновать Его день рождения. Кому бы вы ни поклонялись, вы должны жить согласно принципам Его учения. Что это за преданность, когда последователь не практикует то, что он исповедует. Это видимость преданности.
Вспоминайте Господа с любовью. Служите Ему с любовью. Посвятите Ему всю вашу жизнь с любовью.
Рождественское Послание - 1988
Основывайте ваши деяния на знании, на знании того, что все суть Одно. Пусть ваши поступки будут омыты бхакти; или, другими словами, скромностью, любовью, милосердием и ненасилием. Пусть бхакти будет наполнена знанием, иначе она будет легкой, как воздушный шар, гонимый воздушными течениями или порывами ветра. Одно только знание делает сердце сухим; бхакти делает его мягким от сочувствия, а карма дает работу рукам, работу, которая может освятить каждую минуту вашей жизни.


Такое впечатление, что Саи Баба Ваш ученик! “ Это Вас не пугает?



http://saibaba.narod.ru/lections_6.htm#БОГ%20ЕСТЬ%20ЛЮБОВЬ


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181067
08.02.05 12:28
Ответ на #1181036 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус, однако, продолжал до конца выполнять свою миссию Любви и Праведности, сначала как Посланник Бога, а затем как Сын Бога. Для каждого индивидуума существует причина, по которой Он пришел в этот мир в форме человека. Но не все знают об этом. Только Бог знает настоящую причину.+++

Вот это ключевое, что отличает проповедь воплотившегося Бога - Любви от проповеди САМОреализации человека в любви к Богу.

Спасения,
Георгий.



Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181075
08.02.05 12:34
Ответ на #1181067 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Воплощения Божественной Любви! Разрушьте стены отделяющие человека от человека. Избавьтесь от различий, основанных на кастах и вероучениях. Развивайте в себе твердую веру в единство человечества. Взращивайте любовь в своих сердцах. Только тогда нация будет единой, счастливой и процветающей)))

Интересно, а чем вот эти слова волхва Саи Бабы Вас не устроят?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181126
08.02.05 13:37
Ответ на #1181075 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Воплощения Божественной Любви! Разрушьте стены отделяющие человека от человека. Избавьтесь от различий, основанных на кастах и вероучениях. Развивайте в себе твердую веру в единство человечества. Взращивайте любовь в своих сердцах. Только тогда нация будет единой, счастливой и процветающей)))

Интересно, а чем вот эти слова волхва Саи Бабы Вас не устроят? +++


Эти слова, обращённые к человеку превращают Иисуса в ТАКОГО же человека.
Т.е. не Бог - Любовь воплощяется, не ВСЯ полнота Божества, а вычленяется из Бога одно Его качество, каковое и воплощается, при этом мы не можем стать богами, сынами Божьими, а так и останемся некой частью, неполнотой.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1181252
08.02.05 15:10
Ответ на #1181036 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Такое впечатление, что Саи Баба Ваш ученик! “ Это Вас не пугает?

Пугается тот в ком нет Любви Божией. Сыны иудейские пугались Любви Иисуса Христа, а мне то что бояться. Приведенный Вами текст показывает только одно, что и в среде нехристианской знают о Христе и Его Миссии. Это не может не радовать. Я думал, что там все гораздо более печально, однако это оказывается не так.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181542
08.02.05 18:24
Ответ на #1181252 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Приведенный Вами текст показывает только одно, что и в среде нехристианской знают о Христе и Его Миссии. Это не может не радовать. Я думал, что там все гораздо более печально, однако это оказывается не так.)))

За всю «среду нехристианскую» говорить не буду, но вот за апологета любви Саи Бабу я бы на Вашем месте радоваться не стал.

«Тот, кого почитали как бога, оказался извращенцем и мошенником. Выяснилось, что многие учащиеся колледжа Саи Бабы в Путтапарти – подростки и юноши – были им изнасилованы или совращены».
( А. Дворкин «Сектоведение»)

Таким образом человек учащий, что Бог есть Любовь и вместе с Вами не приемлющий Бога Судию оказался обыкновенным содомитом. А Вам не кажется, что христианский Бог Судия для него не приемлем не по каким-то высоким мотивам, а просто потому, что он педераст?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181655
08.02.05 19:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Страх, главная причина принять очевидный факт. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изганяет страх.)))

Поскольку, очевидно, ни малейшего страха Божия у апологета любви, и педераста одновременно, Саи Бабы нет, обладает ли он совершенной Любовью?

(((Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.)))

Если под полнотой знания понимать, как Вы, что Бог есть любовь, то почему эта «полнота» не помешала Саи Бабе стать преступником?

(((Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не велел, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле.)))

Но Саи Баба, который живет после прихода Христа и учит как учите и Вы, при этом насилует юношей, а когда узнает, что они собираются мстить ему, устраивает провокацию, в ходе которой охрана юношей убивает. Означают ли Ваши слова, что судья, который приговорил бы этого апологета любви к высшей мере, нарушил заповедь Христову?

(((Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Вершину, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели.)))

Хорошие слова, да вот беда, и Саи Баба тому же учит! Вот почитайте:

«Они начали преследовать Его и обвинять в государственной измене. Иисус, однако, продолжал до конца выполнять свою миссию Любви и Праведности, сначала как Посланник Бога, а затем как Сын Бога. Для каждого индивидуума существует причина, по которой Он пришел в этот мир в форме человека. Но не все знают об этом. Только Бог знает настоящую причину. Каждый должен рассматривать себя как Посланника Бога и пытаться жить идеально. Это означает, что надо оставить себялюбие и эгоистические интересы».

(((Вот и живут люди в "мервечине", судят друг дружку, пересуживают и наказывают по "справедливости", а болото оно и есть болото, конечно же засасывает и не просто жизни, но и богословскую мысль, которая теперь уже и не дерзает открыто сказать, что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Не надо судить одних ради выгораживания других. Все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.)))

Но вот Саи Бабу в болото «мертвечины» не затянуло, он активно проповедует, что Бог есть Любовь и при этом он колдун, мошенник, педераст и убийца. Почему?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181695
08.02.05 19:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Бог Есть Любовь и только Любовь)))

Вы можете привести ссылку на Священное Предание Церкви?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1181713
08.02.05 19:51
Ответ на #1181695 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Бог Есть Любовь и только Любовь)))

>Вы можете привести ссылку на Священное Предание Церкви?

Господь Бог Иисус Христос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1181766
08.02.05 20:21
Ответ на #1181542 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что может язык "животворящий" в устах лукавых извергать. =)

Будьте внимательны Панов П., когда пытаетесь писать подобные тексты. За них Вас Ваш бог засудит, выслужиться не удастся.

Во первых: Вы явно не понимаете о какой Любви я веду речь, и равняете Ее со своими извращенными домыслами в данном вопросе. Это называется Хула на Духа Святого.

Во вторых: Теперь насчет апологета Саи Бабы. Я с ним лично не знаком, обратитесь к Борису Гребенщикову за консультацией, говорят он у него бывал в гостях. То же что он, обычный буддист, подвергается искушениям и нападкам лукавого вполне закономерно, он же встал на путь противный лукавым идеям судов-пересудов, а этот путь вне Православия идти очень непросто. Даже Макария Великого, если припомните, обвиняли в том, что он, будучи отшельником и монахом, опорочил честь некой девицы, и это был святой, к которому Саи Баба и близко не приблизится. Поэтому я воздержусь от комментариев перехода на личности, за собой бы уследить.

В третьих: Чтобы сравнивать его позицию по данному вопросу, надо исследовать все его учение в целом. Понять о чем говорю я и только потом делать скоропалительные выводы.

В пункте первом я уже указал Вам, что Вы явно хулите Духа Святого сравнивая Любовь Господа Бога Иисуса Христа с той любовью плоти, к которой Он не имеет никакого отношения и о которой я не написал на этом форуме не одного сообщения, т.к. то, что считаете любовью Вы я таковым не считаю, а называю это другими именами.

Предупреждаю Вас, что уход от темы в разборки и подобные передергивания поставит Вас вне обсуждения по неподобию обсуждаемому здесь вопросу о Боге Любви.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181781
08.02.05 20:32
Ответ на #1181655 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поскольку, очевидно, ни малейшего страха Божия у апологета любви, и педераста одновременно, Саи Бабы нет, обладает ли он совершенной Любовью?+++

Кто назвал Саи "апологетом" любви?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1182163
09.02.05 00:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь\\

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: Люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак Любовь есть исполнение закона.

Не надо ничего придумывать и изобретать.
Не дано это нам.
Нам дано только исполнить.
то, что сказано Исусом и апостолами.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1182647
09.02.05 11:20
Ответ на #1182163 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не надо ничего придумывать и изобретать. Не дано это нам.

Все новое, как мы знаем, это хорошо забытое старое. Я не изобретаю, а напоминаю о первоосновах, чтобы не у кого больше не поворачивался язык к сознательной или бессознательной хуле на Духа Святого, когда Богу приписывают чуть ли не соучастие в делах тьмы. Ладно по неразумию или по непониманию или вернее неспособности объяснить, но ведь даже верующие и считающие себя православными Любовь ставят нижу суда. Вот до чего докатилось проиудейское мышление среди, так называемых, мыслителей.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1182753
09.02.05 12:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь к ближнему замечательное чувство. Но любовь любви рознь! На мой взгляд, нельзя своевольно принимать одни слова Св. Писания и отвергать другие, например: «Начало премудрости страх Божий, конец же ее любовь». А среди слов Господа нашего есть и такие: «Аще же и Церковь преслушает брат твой, буди тебе якоже язычник и мытарь». (Мтф. 18,17). С моей точки зрения, любовь к Богу, врагу и ближнему не должна быть чувством ad libitum, т.е. действующим по собственному усмотрению, как захочется, или как придется. Нет-с, братия, любовь к Богу, врагу и ближнему должна осуществляться к тех границах и канонах, которые нам указывают Св. Писание, Св. Предание, и вероучительные понятия Православной Церкви. Иначе это будет не любовь, а бесчинство, самоволие и своеволие. Любовь православного человека должна протекать в строго определенном русле, в противном случае это будет это будет не то совершенное чувство, к которому нас призывает Евангелие, а нечто самодельное, гуманитарное, либеральное, далекое от Православия.

Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1182967
09.02.05 13:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей!
Единственное моё "возражение" - по поводу Вашего слова "ТОЛЬКО Любовь".

Это и по тексту не так и по смыслу, кажется, не совсем правильным. Конечно, Любовь - это очень много. Но мог ли Ап.Иоанн ОГРАНИЧИТЬ "определение" Бога? Ведь Бог - Он ВСЁ. А всё - это не только любовь.

Хотя и написано что Бог ЕСТЬ любовь. А ЕСТЬ, т.е. "СУТЬ", это то, что пребывает в Пакибытии, вечно, было ДО и будет ПОСЛЕ... Всё остальное приходит и уходит, а любовь вечна. Но вечен только Бог. И Бог не может, как всё остальное "иметь свойства", Он Сам - Причина свойств. Значит - любовь, это не свойство? Это тогда СУТЬ Бога, т.е. Сам Бог? Выходит, что Бог=Любовь - Первопричина всего и всё "сводимо" к любви? К Богу? Всё может (должно?) о-Любиться, т.е. о-Божиться?

Тут у меня начинаются какие-то парадоксы, логические замкнутые круги... бред моих больных мозгов...
Умолкаю...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1182973
09.02.05 13:41
Ответ на #1182753 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Венцеслав.

>Любовь к ближнему замечательное чувство. Но любовь любви рознь!

В этих двух словах скрыто все то противоречие, которое и приводит к нашему непониманию основ Бытия и лукаво завуалировано человеческими измышлениями, дабы запутать и скрыть Истину о Любви.

Дело в том, что Любовь это не чувство - это Бог!

Все те "любови", которые обозначают то или иное явление человеческого "творчества", как правило, к Богу не имеют и малейшего отношения. Например, чувственные, похотливые, плотские отношения между человеками именуют "любовью". Вот и перенесите после этого эти чувства на Бога, что получите. Разумеется, кощунство и хулу.

Надо бы называть все своими именами, чтобы Имя Бога не приплетать к нашим извращенным деланиям.

>Нет-с, братия, любовь к Богу, врагу и ближнему должна осуществляться к тех границах и канонах, которые нам указывают Св. Писание, Св. Предание, и вероучительные понятия Православной Церкви.

Кто же против, но первично, все-таки, видеть Бога Иисуса Христа всякий раз перед глазами, когда попытаешься делать, что-либо по Любви. Ставь Его в свою ситуацию и представь, как бы Он поступил на твоем месте. Это лучший пример не ошибиться в выборе, ибо в такой ситуации ты будешь отмерять от Самой Любви Господа Бога нашего.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1183236
09.02.05 15:37
Ответ на #1182973 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей. Да, Бог есть Любовь. Но мы не имеем непосредственного познания Бога, а единственный способ приблизиться к Богу, стать премудрым, как говорит Св. Писание есть долгий путь, начало которого есть страх Божий. «Начало премудрости страх Божий, конец же ее – любовь». Думаю, наше земная человеческая любовь к ближнему - отражение той Божественной Любви, которая и есть Бог. Однако, я бы поостерегся ставить человеческую любовь во главу угла, ибо любовь сама по себе, вне Таинств нашей Православной Церкви, есть гуманитарное и лишенное христианского смысла чувство. Более того, «сила Божия в немощах наших познается». Иной раз человеческие деяния, лишенные всех признаков любви, служили ad majorem gloriam Dei. Св. равноапостольная императрица Ирина ослепила своего сына иконоборца. Таким образом, наша любовь к ближнему должна быть направлена в русло Догматов, канонов и вероучительных понятий Православной Церкви, а не существовать сама по себе.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1183412
09.02.05 17:11
Ответ на #1182967 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хотя и написано что Бог ЕСТЬ любовь. А ЕСТЬ, т.е. "СУТЬ", это то, что пребывает в Пакибытии, вечно, было ДО и будет ПОСЛЕ... Всё остальное приходит и уходит, а любовь вечна. Но вечен только Бог. И Бог не может, как всё остальное "иметь свойства", Он Сам - Причина свойств. Значит - любовь, это не свойство? Это тогда СУТЬ Бога, т.е. Сам Бог? Выходит, что Бог=Любовь - Первопричина всего и всё "сводимо" к любви? К Богу? Всё может (должно?) о-Любиться, т.е. о-Божиться? Тут у меня начинаются какие-то парадоксы, логические замкнутые круги... бред моих больных мозгов... Умолкаю...

Здравствуй, Алексей.

Верно начинаете мыслить. Здесь нет никаких парадоксов. У Бога вообще нет никаких антиномий и парадоксов. Любовь и только Любовь Есть признак Вечной Жизни. Только личность, сущность которой есть Любовь, не разорвет своих отношений с себе подобной. Только на Любви и Любовью стоит мир. Только Любовь основа Триединства Бога. Бог абсолютно прост и неразложим на составные части только благодаря Невещественному Свету Любви. Мы призваны через Любовь стяжать Святого Духа в свои бессмертные души. Мы Любовью объединяемся на Небе и творим по Любви в вечных отношениях с Богом и ближними. Любовь Есть причина всего Доброго на свете, Она же приводит все Добрые следствия к Самой Себе. Если причина есть любовь, то и следствие есть любовь в деяниях свободного и любящего существа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1183572
09.02.05 18:32
Ответ на #1183236 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Думаю, наше земная человеческая любовь к ближнему - отражение той Божественной Любви, которая и есть Бог.

Разумеется, как говорит наше Православное Предание, в этот момент Сам Бог Духом Святым совершает то, что именуется Любовью. Когда человек поступает по Любви, которая подобна Любви Иисуса Христа, в этот момент он преображается, и происходит чудесное единение.

>Но мы не имеем непосредственного познания Бога, а единственный способ приблизиться к Богу, стать премудрым, как говорит Св. Писание есть долгий путь, начало которого есть страх Божий. «Начало премудрости страх Божий, конец же ее – любовь».

И это верно и это хорошо. Но Дух дышет, где хочет и премудрость может проявиться во всяком человеке, а страх необходим для того, чтобы сохранять в себе этот баланс, когда движешься по "лезвию бритвы" под названием жизнь. Любовь же дает силы преодалевать страшные преграды, дает импульс и силы, дает цель и смысл, дает уверенность и веру. Она недеется, что мы достигнем Ее, пусть даже и ценой падений и временных разочарований.

>Таким образом, наша любовь к ближнему должна быть направлена в русло Догматов, канонов и вероучительных понятий Православной Церкви, а не существовать сама по себе.

Кто против? Однако, не все идут по этому пути. И, Слава Богу, что кому они неведомы, сердцем нащупывают верное направление в лукавых сетях окружающего их мира.

Насчет Ирины ничего не могу сказать. Дело тонкое и надо знать все детали.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1183673
09.02.05 19:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно Бог есть Творец, Судия, и все такое. Но, по моему мнению, только Любовь Божия дает грешнику возможность покаятся и жить.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1183721
09.02.05 19:45
Ответ на #1183673 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно Бог есть Творец, Судия, и все такое.

Конечно Бог творческая Личность и все такое, но вот судией Он, все-таки, живя на земле, не был. Этот факт невозможно отрицать. А коль не был, то почему Ему вдруг понадобится необходимость измениться? Бог же неизменен, и это мы знаем в первую очередь. Иначи Бог не Бог, а даже и не знаю.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1183780
09.02.05 20:13
Ответ на #1183721 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, каждый грешник по опыту знает, что без покаяния приблизиться к Богу невозможно. ИМХО, это и есть суд Божий. А то, что Бог принимает покаяние - это Любовь.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1183801
09.02.05 20:22
Ответ на #1182163 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь есть исполнение закона

Ну да, а закон и пророки заключены в заповеди "возлюби ...", Мф. 22,37-40. Так что вы немного с ног на голову все поставили. Именно Любовь - причина закона.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1183846
09.02.05 20:48
Ответ на #1183801 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Любовь есть исполнение закона
Ну да, а закон и пророки заключены в заповеди "возлюби ...", Мф. 22,37-40. Так что вы немного с ног на голову все поставили. Именно Любовь - причина закона. \

Вам, как новоначальному простительно.

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Так сказал Апостол Павел обращаясь к римлянам. 13:7-10.

Не поправляйте его.
Пожалуйста.
Он все таки ученик Исуса.
А кто мы.
Мы хоть и не римляне, но если назвались христианами, то нам надлежит исполнить его слова.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1183999
09.02.05 22:15
Ответ на #1181766 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вот что может язык "животворящий" в устах лукавых извергать. =) )))

Что же лукавого я сказал? Неужели то, что педераста назвал педерастом? Но по моему, я давал ссылку на А.Л. Дворкина, которого еще никто из порядочных людей лжецом не называл.

(((Будьте внимательны Панов П., когда пытаетесь писать подобные тексты. За них Вас Ваш бог засудит, выслужиться не удастся.)))

Разве? У меня другое мнение, но дело не в этом; дело в том, Вы так и не ответили ни на один из поставленных мной вопросов, и теперь мне придется делать это за Вас.

(((Поскольку, очевидно, ни малейшего страха Божия у апологета любви, и педераста одновременно, Саи Бабы нет, обладает ли он совершенной Любовью?)))

Нет конечно, если не считать совершенной любовью животную любовь к самому себе.

(((Если под полнотой знания понимать, как Вы, что Бог есть любовь, то почему эта «полнота» не помешала Саи Бабе стать преступником?)))

Потому что, он ближе к животным, чем к людям, а животные страха Божьего не имеют.

(((Но Саи Баба, который живет после прихода Христа и учит как учите и Вы, при этом насилует юношей, а когда узнает, что они собираются мстить ему, устраивает провокацию, в ходе которой охрана юношей убивает. Означают ли Ваши слова, что судья, который приговорил бы этого апологета любви к высшей мере, нарушил заповедь Христову?)))

Так может рассуждать только толстовец, Церковь учит иначе:

«Веселитеся днесь, Российстии народи! Ликуйте начала и власти! Се бо плоть от плоти вашея и власть от власти вашея Благоверный князь Александр Невский ликует со ангелы на небеси и всех своих сродников и властей и под властию сущих на духовное созывает торжество, о всех молится Господу!»

(((Но вот Саи Бабу в болото «мертвечины» не затянуло, он активно проповедует, что Бог есть Любовь и при этом он колдун, мошенник, педераст и убийца. Почему?)))

Что делать, придется повториться! Потому что он ближе к животным, а животные страха Божия не ведают.

Таким образом, Андрей, что же стоит Ваша теория:

(((Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. )))

Можно прямо сказать, что ни стоит она ничего, ибо на примере Саи Бабы мы видим человека, учащего, что Бог есть Любовь и при этом, очевидно, не признающего Бога Судию, и этот человек самое настоящее животное, если не хуже.


(((Во вторых: Теперь насчет апологета Саи Бабы. С ним лично не знаком, обратитесь к Борису Гребенщикову за консультацией, говорят он у него бывал в гостях. То же что он, обычный буддист, подвергается искушениям и нападкам лукавого вполне закономерно, он же встал на путь против него, а этот путь вне Православия идти очень непросто. Даже Макария Великого, если припомните, обвиняли в том, что он будучи отшельником и монахом опорочил честь некой девицы, и это был святой, к которому Саи Баба и близко не приблизится. Поэтому я воздержусь от комментариев перехода на личности, за собой бы уследить.)))

Если я не прав, то поправьте меня: Вы считаете, что Саи Баба обычный буддист? И что этот, «обычный буддист», скромно позволяющий именовать себя «его Божественной милостью», встал «на путь против него» т.е. лукавого? Т.е. Саи Баба, по Вашему, человек находящийся на пути спасения, хотя идти ему по этому пути очень не просто, поскольку этот путь спасения лежит «вне Православия»? Я Вас правильно понял? Саи Баба движется путем спасения? Вы считаете, что существуют пути спасения и вне исторической Церкви?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184071
09.02.05 22:55
Ответ на #1183999 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Церковь учит иначе:
«Веселитеся днесь, Российстии народи! Ликуйте начала и власти! Се бо плоть от плоти вашея и власть от власти вашея Благоверный князь Александр Невский ликует со ангелы на небеси и всех своих сродников и властей и под властию сущих на духовное созывает торжество, о всех молится Господу!»\

А Исус учил еще проще:
Любите друг друга.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184077
09.02.05 23:02
Ответ на #1184071 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А Исус учил еще проще:
Любите друг друга.)))

Только Церковь может научить правильно понимать эти слова.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184109
09.02.05 23:24
Ответ на #1184077 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Только Церковь может научить правильно понимать эти слова. \\

Понимать научит, это точно.

Но научит ли вас Церковь являть Любовь людям.

Понятливых много, являющих не видно.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184505
10.02.05 09:37
Ответ на #1181781 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Кто назвал Саи "апологетом" любви?)))

А.Л.Дворкин, например:

«Используя пропагандистские наработки Вивекананды, Саи Баба декларирует, что пришел ради всего человечества, а не ради отдельных народов и религий, что его задача – не основать новую религию или навязать людям свое учение, а через Истину и Любовь восстановить прямой путь к Богу и возрадить в людях стремление к духновности, братству и сотрудничеству. Такой смысл заложен в одном из названий секты Саи Бабы _ «Движение за всеобъемлющую веру».

А.Л. Дворкин совершенно прав, почитайте слова самого Бабы:

«…наше подлинное бытие суть бесплотное состояние чистой любви и блаженства».

Все цитаты из книги А.Л.Дворкина «Сектоведение». Очень хорошая книга, рекомендую прочесть.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1184509
10.02.05 09:39
Ответ на #1183999 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вчитываясь в словоблудие Вашего послания повторю. Как Вы смеете равнять Любовь Иисуса Христа, о которой я только и говорю, со своими извращениями и подменами над "одноименными понятиями мира сего". Еще раз предупреждаю Вас не хулите Духа Святого. Если не перестанете произносить богомерзкие измышления, вынужден буду отключить Вас от работы на форуме, дабы не оскверняли свою душу. Пойдите к священнику и узнайте, Кто Есть Любовь.

Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184510
10.02.05 09:40
Ответ на #1184109 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Понятливых много, являющих не видно.)))

Это потому, что ныне в моде утверждать, что Бог только Любовь, но не Судия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1184518
10.02.05 09:46
Ответ на #1183780 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наверное, каждый грешник по опыту знает, что без покаяния приблизиться к Богу невозможно. ИМХО, это и есть суд Божий. А то, что Бог принимает покаяние - это Любовь.

В чем же суд, если Бог Любовь всегда милует покаевшегося?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184549
10.02.05 10:01
Ответ на #1184509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Если не перестанете произносить богомерзкие измышления, вынужден буду отключить Вас от работы на форуме, дабы не оскверняли свою душу. Пойдите к священнику и узнайте, Кто Есть Любовь.)))

Будьте добры и укажите мне на мои «богомерзкие измышления»; хотя бы одно укажите. И, кроме того, разве не Вы после прочтения текста из статьи Саи Бабы выразили одобрение словами:

Пугается тот в ком нет Любви Божией. Сыны иудейские пугались Любви Иисуса Христа, а мне то что бояться. Приведенный Вами текст показывает только одно, что и в среде нехристианской знают о Христе и Его Миссии. Это не может не радовать. Я думал, что там все гораздо более печально, однако это оказывается не так.

Я предлагал Вам ранее и предлагаю сейчас указать на то, чем Ваше учение отличается от учения Саи Бабы; Вы обязаны это сделать, дабы не вводить во искушение читающих Вашу тему, иначе многие не из воцерковленных верующих решат, что безразлично где искать истину, в Православной Церкви ли, в ашраме ли Саи Бабы. Но Вы до сих пор от Саи Бабы не дистанцировались, за то меня, православного христианина, ни в чем против истины не погрешившего хотите удалить с форума. Странные у Вас методы ведения полемики! Вы тогда уж предупреждение делайте в своих сообщениях: «всякий, осмеливающейся быть моим оппонентом – хулитель Духа Святаго». И, кроме того, Вы до сих пор не дали ссылки на Священное Предание Церкви, которое давало бы вам право утверждать: Бог есть Любовь и только Любовь


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1184577
10.02.05 10:19
Ответ на #1184549 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто Вам сказал, что я должен от чего то дистанцироваться. В мире много людей и мнений и я не вижу никакой необходимости изучать каждое из них.

То, что Вы здесь измышляете, сравнивая Любовь Иисуса Христа со своими представлениями о "любви скотской" я называю хулой. Как может повернуться язык на подобное сравнение.

Отключаю Вас, ищите для подобных разговоров родственные площадки.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184580
10.02.05 10:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей! Если бы любовь исчерпывала понятие Домостроительства Божьего, то тогда все объяснялось бы слишком просто. Однако Св. Писание повествует о довольно резких поступках вождей Израиля на путях Домостроительства совершенно далеких от любви: «В то же время, возвратившись, Иисус взял Асор, и царя его убил мечем. И побили все дышащее, что было в нем, мечем, предав заклятию; не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем». Иисус Навин. 11.10. Далее. Уже в историческое время преподобные Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий довольно сурово попалили «жидовствующих» еретиков и мы почитаем их как великих святых в земле российской просиявших. Сии попаления далеки от любви к ближнему, но с моей точки зрения, именно эти святые остановили страшную эпидемию ереси, которая дошла до престола российских государей. Об этом много лет назад говорил в проповеди покойный митрополит Питирим. На этих примерах видно, что понятие любви к ближнему и понятие Домостроительства Божьего не совпадают в исторической действительности. С уважением…

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1184587
10.02.05 10:25
Ответ на #1184580 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если бы любовь исчерпывала понятие Домостроительства Божьего, то тогда все объяснялось бы слишком просто.

Здравствуйте Венцеслав.

В свое время иудейские первосвященники, приговаривая на своем Синедрионе Иисуса Христа к смерти, тоже занимались домостроительством, как они думали, но строить надо не на земле, а на Небе. Поэтому считаю Ваши примеры неудачными. Смотрим на Христа Иисуса и видим, что Он бы так не поступил. Ответ очевиден и не требует больших усилий для натягивания оправданий подобного рода действиям. Если кто-то и вымолит тех, кто шел на подобное, то Бог милостив. Я воздержусь. Всякая душа живая, которая попала по ошибке в лапы истязателей, ценнее у Бога, чем какое-то там земное домостроительство на болоте.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184675
10.02.05 11:30
Ответ на #1184580 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этих примерах видно, что понятие любви к ближнему и понятие Домостроительства Божьего не совпадают в исторической действительности.+++


Если Вы строите самого себя для бытия в вечной жизни с Богом, то кого Вы выбирете в качестве "эталона"?
Образец для подражания Иисус Христос.
ОН же Бог - Любовь.

Спасения,
Георгий.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185004
10.02.05 15:23
Ответ на #1183780 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Наверное, каждый грешник по опыту знает, что без покаяния приблизиться к Богу невозможно. \\
Ну нельзя к нему приблизиться.
И не возможно от него удалиться.
Невозможно сделать ни то ни другое.

И я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Вспомните слова Иова.

Куда хотите приблизиться?

Он в самом центре нашего существа.

Ближе не бывает!



Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185045
10.02.05 15:51
Ответ на #1184509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Не вчитываясь в словоблудие Вашего послания повторю. Как Вы смеете равнять Любовь Иисуса Христа, о которой я только и говорю, со своими извращениями и подменами над "одноименными понятиями мира сего". Еще раз предупреждаю Вас не хулите Духа Святого. Если не перестанете произносить богомерзкие измышления, вынужден буду отключить Вас от работы на форуме, дабы не оскверняли свою душу. Пойдите к священнику и узнайте, Кто Есть Любовь.\\\

Вы не правы Андрей в том, что отключили его.
Но вы правы в другом, что вы только говорите о ней, о ЛЮбви.
Можно вопрос?
Откуда вам известна Любовь Исуса?
Он был среди живущих 2000 лет назад.
А священник откуда знает?
Ну конечно из книжек.
Так же как и вы.
Ибо если бы вам была ведома Любовь Исуса, вы видели бы Бога везде и во всем.
И в Панове П. также.
И было бы ведомо всепрощение и Любовь к ближнему.
Любящий человек никогда не злится.
И никогда не сделает никому ничего дурного, не то что не скажет, даже не подумает.
Но поможет ближнему исправить ошибку.

Вы правы.

Вы только говорите о ней.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185082
10.02.05 16:19
Ответ на #1184518 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чем же суд, если Бог Любовь всегда милует покаевшегося?

Наверное в том, что непокаявшегося не милует? Как написано в Ин. 5,24, суд не для всех, некоторые его совершенно избегают.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185094
10.02.05 16:25
Ответ на #1185004 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он в самом центре нашего существа. Ближе не бывает!

Это только у тех, кто жил по заповеди "кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим", Ин. 14,23.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185222
10.02.05 18:04
Ответ на #1184587 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно признаться, дорогой Андрей, не могу я так мыслить. Все же преп. Геннадий и Иосиф признанные святые, чтоже их теперь из святцев попросить?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185233
10.02.05 18:09
Ответ на #1185045 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы не правы Андрей в том, что отключили его. Но вы правы в другом, что вы только говорите о ней, о ЛЮбви.

Я прав только в одном, что отвращаюсь от того, кто хулит Духа Святого подменяя Имя Бога Любви своими извращенными представлениями. И, как автор темы, могу, если не удалиться сам, как мне советует Господь, то хоть попросить его не делать этого, дабы не повредил себе и другим, своими же словами. Хула на Духа Святого, как мы знаем, не простится. В данной ситуации мне жаль того, кто по заблуждению произносит эти слова. Т.к. другим методов ухода в интернете не придумано, то остается один, которым я и воспользовался, попросив оппонента подыскать ту площадку, которая будет соответствовать его духу.

Насчет, того, что я только и говорю о Любви на Форуме, тоже нет никакой двусмысленности. Что еще можно делать на форумах, кроме, как говорить. В реальной жизни дела делать будем. Сначало слово, а потом и дело. Надеюсь, что из моих слов иногда и выходят дела добрые. Бог ведает, я замолкаю.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185239
10.02.05 18:14
Ответ на #1185222 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Честно признаться, дорогой Андрей, не могу я так мыслить. Все же преп. Геннадий и Иосиф признанные святые, чтоже их теперь из святцев попросить?

А что Вы можете сказать про них. Вы же с ними в одно время не жили и общие дела не делали. Вот и промолчите. Я воздерживаюсь наделять святостью кого-либо за дела сомнительные до времени Божиего разделения. Были в истории церкви случаи, когда святых однажды канонизированных, лишали оного. Время все расставит на свои места. И я здесь не берусь судить, тем более, что Бог не велел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185250
10.02.05 18:21
Ответ на #1185082 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В чем же суд, если Бог Любовь всегда милует покаевшегося?

>Наверное в том, что непокаявшегося не милует? Как написано в Ин. 5,24, суд не для всех, некоторые его совершенно избегают.

Андрей, действие должно исходить от того, кто либо желает покаяться либо нет. Бог всегда желает, чтобы мы обратились к Нему за помощью. Так в чем же Его суд, коли только от нас зависит будем мы каяться и будем с Богом, или останемся по своей гордости с самим собой и Бога отринем. В чем же здесь суд Бога? Сам выбрал этот путь и на Бога сваливаю свои проблемы. Согласитесь это довольно странная позиция. Человек принимает решение уйти от Бога навсегда в тьму внешнюю и сгинуть там в смерти, а говорит при этом, что это его Бог засудил.

Просто странное, если не смешное, утверждение. Согласны?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185254
10.02.05 18:23
Ответ на #1185045 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любящий человек никогда не злится. И никогда не сделает никому ничего дурного, не то что не скажет, даже не подумает.*****

"Если ты зло думаешь о людях, то значит злой дух живет в тебе, и это он тебе внушает злые мысли на людей" - Преп. Силуан Афонский

"Вот самый короткий и легкий путь ко спасению: будь послушлив, воздержан, не осуждай и храни ум и сердце своё от плохих помыслов., а помышляй, что все люди добрые, и их любит Господь. За эти смиренные мысли благодать Святого Духа будет жить в тебе, и ты скажешь: "Милостив Господь" - Преп. Силуан Афонский


****Ибо если бы вам была ведома Любовь Иисуса, вы видели бы Бога везде и во всем.****

Старичок Младенца встретил
и увидел Бога в Нем,
Ведь Малыш тот видит Бога
всюду, в каждом и во всем (детский стишок на Сретение Господне) :))

"Для нищего духом и весь мир, яко ничто; везде он видит одного Бога, всё оживляющего и всем управляющего; нет у него места без Бога - всюду и всякую минуту он с Богом и как бы с Ним одним.... Нищий духом считает себя последнейшим и грешнейшим паче всех, вменяет себя попранием всех" - Св. Иоанн Кронштадтский

"Если мы непрестанно взираем на Господа очами ума, пребывая в трезвении, тогда мы бываем в состоянии не только видеть [Бога], но и извлечь из этого [видения] всякие для себя блага; ибо само это видение – есть всякого греха упразднение, всякого лукавства разрушение, от всякого зла удаление. Это видение – всякой добродетели сотворение, чистоты и бесстрастия зарождение, жизни вечной и Царствия беспредельного преподнесение” - Свт. Григорий Палама


С уважением,

Сергей


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1185261
10.02.05 18:29
Ответ на #1185250 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если можно так выразиться,
Бог судит не людей, но их состояние.
Грех безусловно осуждается Богом.
Человек же сам безотносительно
его состояния, как таковой,
сотворен безгрешным и не подлежит осуждению.
Кто сросся с грехом как модусом существования,
с грехом и осуждается вместе.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185267
10.02.05 18:34
Ответ на #1185250 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек принимает решение уйти от Бога навсегда в тьму внешнюю и сгинуть там в смерти, а говорит при этом, что это его Бог засудил

Если мы сами выбраем грех, то можно ожидать и других странностей. Как я понимаю, покаявшийся спасается, а не покаявшийся - нет, вот и правосудие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185272
10.02.05 18:38
Ответ на #1185267 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если мы сами выбраем грех, то можно ожидать и других странностей.

А что Вас Бог лишил свободы его не выбирать?

>Как я понимаю, покаявшийся спасается, а не покаявшийся - нет, вот и правосудие.

Какое же это правосудие, если Закон Подобия. Если ты с Богом, то Ему, Его Любви и Подобен. Нет, значит никакие увещевания и "пряники" тебе не нужны, ты сам с усам. Вот и вся премудрость. Подобен, спасен, неподобен, увы.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185287
10.02.05 18:47
Ответ на #1185272 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вас Бог лишил свободы его не выбирать?

Еще Апостол Павел жаловался: "Доброе, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". Так что свобода есть, а сил не хватало у самых сильных.

Какое же это правосудие, если Закон Подобия.

Мне кажется, что слова "закон подобия", это современный ярлык для обозначения Божественного правосудия.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185305
10.02.05 18:58
Ответ на #1185094 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Это только у тех, кто жил по заповеди \\

Да нет.

Человек создан по образу, и подобию.

И по подобию....

Хочешь этого или нет, нравиться это или нет, спрос будет один.

Что посеешь, то и пожнешь.

Люби ближних своих.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185318
10.02.05 19:03
Ответ на #1185305 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Создан по подобию, но грехами подобие утрачено, потому что Бог не совершает грехов.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185319
10.02.05 19:04
Ответ на #1185233 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Я прав только в одном, что отвращаюсь от того, кто хулит Духа Святого\\

Нет, нет.
Кто ты чтобы судить, хулит он Духа или нет.
Не суди и не будешь судим.
Кто осуждает кого, того судит Бог.
Не возбуждай и не гневи его.
Ибо сказано - Мне отмщение, аз воздам.
Допусти его на форум.
Не гневи Бога.
Не бери на себя недозволенное.
В твой власти Любить ближних, а не наказывать.

Так Любишь или нет?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185325
10.02.05 19:06
Ответ на #1185318 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оно утрачено у тех, кто в деревянном макинтоше.
Его там попросту уже нет.
Поскольку эта божественная суть оживляет это тело.
Только она.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185344
10.02.05 19:23
Ответ на #1185319 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что за подмена. Кто сказал, что я кого-то наказываю. Я отвращаюсь от того, кто Богу Любви приписывает "любви" от ветру головы своей. Чтобы не было проблем с нею, лучше подумать неспешно и без полемического задора, и ознакомиться с тем против чего пытаешься воевать для начала, чтобы совестно не было чуть погодя. Одним словом эта тема не для выяснения отношений. По существу темы есть вопросы?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185365
10.02.05 19:36
Ответ на #1185344 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть.
Так Бог есть Любовь, или как?
Если Любовь, так допусти.
Будь Божественным и Любящим.
Если нет, так стань таковым.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185372
10.02.05 19:41
Ответ на #1185365 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь, но не вседозволенность. Например, прекрасно зная, что Он Есть Любовь, нельзя отрицать этого, извращая этот факт всевозможными подменами, т.к. при этом ты становишься не подобным Ему.

Данный конкретный случай и показывает, что лицо сознательно подменяет и коверкает суть Имени Любовь. Когда лицо поймет свое заблуждение и попросит у Бога прощения, то и возвращение не применит быть. А пока что, увы.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185381
10.02.05 19:44
Ответ на #1185372 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\коверкает суть Имени Любовь\\
У Любви нет имени.

Любовь она в нас самих.

Либо она есть.

Либо ее нет.

Это наша суть.

Так есть Она в вас?


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185399
10.02.05 19:51
Ответ на #1185239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь считает их святыми, а я не могу преслушать мнение Церкви.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185434
10.02.05 20:05
Ответ на #1185399 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Церковь считает их святыми, а я не могу преслушать мнение Церкви.

Хорошо, значит послушны. Послушание, если им верно пользоваться прямиком ведет на Небо, как говорят святые отцы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185438
10.02.05 20:07
Ответ на #1185381 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У Любви нет имени.

У Любви Имя Бог. Есть ли Он во мне не мне судить, а делам, которые я делаю.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185450
10.02.05 20:13
Ответ на #1180996 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять, Андрей, и в старую дуду. О том, что что подразумевается по "только любовь" ясно из бессрочной заморозки Панова. По делам их... Как сами поступаете, о том и проповедуете. Не успехов Вам и помех всяческих на сём поприще.

***Судить свое творение неразумно.***

Отвечайте, Андрей, Вы веруете в Иисуса Христа, "паки грядущего со славою судити живым и мертвым"? Или нет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185470
10.02.05 20:23
Ответ на #1185450 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я все Вам обосновал и ответил не раз в темах, которые на сайте www.bogslovo.ru

Темы специально собрал в одном месте, чтобы не было повторения пройденного. Какой вопрос интересует, тот найдете в соответствующей теме и восстановите в памяти те ответы, которые не единожды уже давались.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185483
10.02.05 20:28
Ответ на #1185438 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\У Любви Имя Бог. Есть ли Он во мне не мне судить, а делам, которые я делаю. \\

Ни в одном священном писании не сказано, что у Любви имя Бог. Дословно.
Это первое.

Второе.
Он в вас есть, но только как вы являете его, как Любовь или.....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185488
10.02.05 20:30
Ответ на #1185287 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Какое же это правосудие, если Закон Подобия.

>Мне кажется, что слова "закон подобия", это современный ярлык для обозначения Божественного правосудия.

Явно видимое отрицаем. Это все что можно было вынести из моего ответа? Я же привел Вам там недвусмысленный пример. Чем он Вас не устроил? Страх не дает сказать да, это действительно так?


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185490
10.02.05 20:30
Ответ на #1185470 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит и посейчас не веруете как в Символе Веры... а жаль.

А.Г.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185495
10.02.05 20:33
Ответ на #1185488 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда что такое Суд Божий?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185496
10.02.05 20:33
Ответ на #1185483 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ни в одном священном писании не сказано, что у Любви имя Бог. Дословно.

В Священном Писании об очевидном не пишут. Докажите, что Бог имеет другое имя, я готов послушать.

>Он в вас есть, но только как вы являете его, как Любовь или.....

Спасибо на добром слове. Надеюсь, что являю, как Любовь. Во всяком случае, я верю, что Он Есть Любовь и только Любовь, а это уже пол дела.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185503
10.02.05 20:40
Ответ на #1185495 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда что такое Суд Божий?

Это разделение овец и козлищ. Каждое мгновение нашей жизни, есть суд Божий, но этот суд вершим мы сами, засуживая себя своими выборами. Бог лишь надеется, что мы будем к себе более внимательны и не совершим смертельного выбора. Как Вы понимаете, смерть выбирается только один раз, и если Вы единожды себя умертвили, то второй раз этого делать уже не потребуется. Просто глупо.

Итак, повторяю, чтобы не было путаницы. Если человек выбирает смерть здесь и сейчас, то он тем самым судит себя на смерть. Бог то здесь причем? Он, что воскресит человека, чтобы приговорить его к смерти еще раз? Или, если несчастный решил застрелиться, Он воскресит его для того, чтобы приговорить его к смертной казни через повешение?

Вы таким видите Бога Любовь?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185505
10.02.05 20:42
Ответ на #1185470 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На прямой вопрос отвечать отказываетесь? Это иезуитски мудро с Вашей стороны.:(

***Я все Вам обосновал и ответил не раз в темах, которые на сайте www.bogslovo.ru***

Забавный сайт. Странно, Ваше имя там не упомянается. Только икона Христа. Но Ваши слова - не Его слова. Не много ли Вы, Андрей, на себя берёте? Иезуиты жгли людей с именем Господа, а Вы под Его иконой и Его именем свои мутные мысли проповедуете. Ваш сайт к богословию не имеет никакого отношения. Стыдно за Вас, вроде взрослый мужик... :((


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185506
10.02.05 20:43
Ответ на #1185503 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185508
10.02.05 20:43
Ответ на #1185505 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По существу обсуждаемого вопроса мысли есть.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185511
10.02.05 20:44
Ответ на #1185506 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу. Прошу теперь объяснить это некоторым инквизиторам. =)

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185516
10.02.05 20:47
Ответ на #1185496 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\В Священном Писании об очевидном не пишут. Докажите, что Бог имеет другое имя, я готов послушать.\\

Не имеет имени то, что существовало всегда.
Потому что нет никого другого, кто дал бы ему имя.
А ему достаточно того, что ОН ЕСТЬ.
Ответьте если не трудно, как можно было что либо назвать, если слово произнести нечем было.
Не было тех, кто мог говорить понятным языком.
Попросту не существовало.
А Он был.
Всегда.
И не было у него имени.
Оно ему просто не нужно.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185522
10.02.05 20:52
Ответ на #1185511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объяснить можно человеку, который ищет объяснения. Все остальное, по моему мнению, трата времени и умножение раздражения.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185528
10.02.05 21:02
Ответ на #1185516 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не имеет имени то, что существовало всегда. И не было у него имени. Оно ему просто не нужно.

А как же тогда быть с Богом Слово?

Имя Бога Любовь. Сущность Личности Бога Есть Любовь. Неизреченный Свет Любви это все, что мы можем сказать о Боге с уверенностью. Более добавить к неразложимому на составные части, и простому из-за этого, нечего. Бог вечен, потому что невозможно разбить Любовь Истинную между Лицами Отцом, Сыном и Духом Святым. Мы приглашены к Нему на вечерю для единения в вечности по этому же признаку.

Нет в боящихся шороха конторского, истинной любви. Их пугают всякие слова о Любви Иисуса Христа. Они прячаться за свои измышления о спасении своих шкурок в болотных трясинах, трясутся перед необходимостью восхождения на вершину по Пути Любви. Они выдумывают всяческие оправдания своей трусости и прячатся за буквы и запятые своих магических формул, которые говорят им об одном, что нет ничего выше суда. Это иудейство, а не Православие. Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви, в этом их сила. Нам надо держаться их.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185535
10.02.05 21:04
Ответ на #1185522 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинно так. Пожалуй не буду растрачивать время на тех, кому нечего сказать по существу.

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185546
10.02.05 21:17
Ответ на #1185508 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какой обсуждаемый вопрос? Человек, не признающий символа веры и при этом именующий себя православный, в очередной раз после годового перерыва, после увещевания и вразумления священников, опять начал вещать неправославные мысли. Плодом прошлой аналогичной попытки было отключение от форума несколько десятков активных православных участников. Цель нынешнего "опуса", видимо, та же самая. Это горько.:( Но заморозить Вас, увы, некому. А то, посидели бы холодильнике недельку, авось одумались бы.

Вы можете сколь угодно долго талдычить про "основной закон", только к христианству, и тем более к православию, Ваш "закон" не имеет никакого отношения. Прав у Вас много. Ещё бы чуть-чуть скромности....


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185555
10.02.05 21:24
Ответ на #1185535 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется, что если человек приготовил себя, чтобы вместить, и если он просит Бога, то Бог даст ему. Но никакого насилия в Боге не видно, никому Он насильно не навязывал ничего, начиная с Адама. ИМХО, если искать подобия, то не нужно убеждать насильно.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185561
10.02.05 21:32
Ответ на #1185546 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы можете сколь угодно долго талдычить про "основной закон", только к христианству, и тем более к православию, Ваш "закон" не имеет никакого отношения. +++

Извините меня, может я Вас не так понял:
Христианство (по моему) это Вера во Христа Иисуса.
Расскажите мне, пожалуйста, о Вашем понимании православия, которое "более" (круче) христианства.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185574
10.02.05 21:40
Ответ на #1185261 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если можно так выразиться, Бог судит не людей, но их состояние. Грех безусловно осуждается Богом.

Мир Вам Иван.

Меня всегда радует свободное мышление. Если человек способен мыслить и Верит в Бога Истинного, то он найдет истину. Хуже с зомбиками.

Что значит осуждается грех? Мы же знаем, что есть состояние с Богом и, с некоторых пор, без Него. Состояние, без Бога, прогнозируемое, и с некоторых пор имеющее место быть. Коль Бог мог знать, что падение возможно, то зачем Ему его осуждать. Это, конечно, грустно, но Божее ли дело осуждать Свое Творение?

Согласитесь, если я создал нечто и наделил его свободой, то и вполне допускаю, что это нечто может воспользоваться ей таким образом, который будет расходиться с моими пожеланиями о нем.

Тем более Бог. У Бога решается все гораздо более изящно и без всяких там судов пересудов. Бог Абсолютная Истина, Которая в Любви. Он задает вектор развития. Наделяет разумные существа свободой и надеется, что они разовьются до Его подобия и свободно соединяться с Ним в вечности. Вот такой интересной задачей может Себя порадовать Бог. Нам это трудно вместить, объемы для осмысления огромны, а Он все может.

Так вот. Ошибка входит в мир с момента сознательного выбора против Бога. Искушающий элемент (диавол в нашем случае) приводит сбалансированную "систему" в неравновесное состояние. Первая ошибка в выборе верной цели множит ошибочные следствия. Начинается коллапс всей "системы". При таком состоянии все прозрачно - по другому и быть не может. Бог все видит, и можно, конечно, сказать, что осуждает эту ошибку (грех по Вашему), но как-то странно, согласитесь, что ее осуждать то. Все и так ясно.

Вот тех, кто сознательно множит эти ошибки, конечно надо было бы "по попке нашлепать", но и здесь у Бога Любви к счастью все более изящно устроено. В Его Творении действует один единственный Закон - Закон Любви. Те, кто отступает от этого Закона, те выходят из под действия Его защиты и получают, травмы, ожоги, инфекции и прочую порчу. Кто здесь виноват? Бог рассверепел и нанес упреждающий удар зарвавшемуся самомнением или сработал некий принцип Бытия? Разумеется работает Принцип Бытия. Каждый объединяется с подобным себе. Одни подобны Богу, и приводят "систему" в равновесное состояние, другие "ее" раскачивают и при этом, как правило, не ведают что творят. Эти вторые в руках тех сил, которые живут по законам "справедливого" суда, который сами для себя и пишут, чтобы судить, пересуживать и "справедливо" наказывать тех, кто им не угоден, а неугодны все, так как они все есть просто "мусор в топку" для подпитки сатаны, который, как мы знаем, не вечен и после разделения уйдет в небытие вместе со всеми теми саратниками по раскачиванию лодки.

Как мы видим, что судить состояния призван все-таки не Бог, а те, кто на это состояние себя переключил. Изначально диавол, поэтому Бог и помилует всякого, кто опомнится. В этом и состоит весь секрет наших посмертный участей.

Прошу прощения за такой образный язык, но может быть кому-то он поможет разобраться в простых вещах.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185577
10.02.05 21:42
Ответ на #1185555 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>если искать подобия, то не нужно убеждать насильно.

Разумеется. В данном случае делюсь тем, что мне понятно. Кто желает, тот разумеет, прочие будут говорить о чем угодно, кроме того о чем следует.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185587
10.02.05 21:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь

Какое счастье в это верить!!!

> Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

Человек исходит из ОПЫТА: кого радовать - СВОЕГО, а у кого ещё что-то - СВОЕГО. Неверно всех вокруг судить по СВОЕМУ ТОЛЬКО опыту.

> Страх, главная причина принять очевидный факт.

Зависит от опыта, от ситуации.

> Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.

Знание не всегда "идёт впереди", не всегда всё определяет. Я всегда привожу тот пример истязания, когда человеку выкручивают руку и он орёт: ПРИЧёМ здесь "знание", ПРИЧёМ здесь страх, и КАК ему ПРИ ЭТОМ верить в вышесказанное?!


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185589
10.02.05 21:51
Ответ на #1185561 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Расскажите мне, пожалуйста, о Вашем понимании православия, которое "более" (круче) христианства.***

Не "круче", а "уже". Неправославные конфессии, не смотря на повреждённость, всё-таки христианские. До тех пор пока во Христа веруют. Посему, некоторые идеи, имеют отношение к христианству, а к православию не имееют. Напр., мнение протестантов о церкви.
Если же под христианством понимать только истинное вероисповедание, то придётся отказать в праве называться христианами католикам и протестантам. Но полномочий на это, увы, не дано нам.
Поэтому, "филиокве" является христианским учением (поскольку исповедуется христианами-католиками), но неправославным, т.е. ложным.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185593
10.02.05 21:56
Ответ на #1185577 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Архимандрит Сергий (Старогородский) в книге Православное учение о спасении говорит и о Православном учении, и о правовом, и о различии между ними. Кажется, это то, о чем и мы говорили в этой теме.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185596
10.02.05 21:57
Ответ на #1185593 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неплохо говорит между прочим.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185601
10.02.05 22:00
Ответ на #1185596 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я рад, что прочитал эту книгу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1185604
10.02.05 22:02
Ответ на #1185601 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двигайся дальше. Бог в помощь.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185608
10.02.05 22:04
Ответ на #1185604 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Божией помощью. Спасибо.

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185634
10.02.05 22:28
Ответ на #1185546 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вы можете сколь угодно долго талдычить про "основной закон", только к христианству, и тем более к православию, Ваш "закон" не имеет никакого отношения

Отношение - есть всегда у ВСЕГО и к ВСЕМУ, лучше бы попытаться понять, КАКОЕ это в данном случае отношение, а "никакого отношения" имеет только дьявол к Богу, не надо уподобляться диаволу в тотальном, по нему, осуждении! Только дьявол осуждён, и ничто больше. А вот ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЕ - задача людей.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185635
10.02.05 22:29
Ответ на #1185528 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви, в этом их сила. Нам надо держаться их.\\
Это Исус шел путем милосердия и Любви. Остальные подражали ему.
И как не странно получали результат о котором он говорил.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу - говорил Апостол.

Надобно держаться истока.
Вот река Волга, исток в роднике.
Чистая, пить можно.
А впадает в Каспий, ну прямо помойная яма.

Чем дальше от истока, тем грязнее вода.
Только вот преподобные держались не Исуса, а его слов.
Любите друг друга, Благословляйте проклинающих вас.
И блажен, кто не соблазнится о мне.
Если вы верите мне, делайте что вам говорю. - говорил Исус.

Вот они и делали.
Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви.

Вот и вы, если идете путем милосердия и любви, то допустите его.

Ну не говорите ничего против себя!

Пожалуйста.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1185648
10.02.05 22:35
Ответ на #1185574 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, но если мы православные христиане,
то и самый Принцип Бытия о котором Вы
говорили сотворен в тонком мире Самим Господом,
а не подчиняет себе Господа. Иначе бы
Бог не был верховным Владыкой, Творцом всего
кроме зла и у нас была бы другая вера.
Подумайте над этим.
В отличие от сатаны который несвободен и
у Киплинга говорит:
"Но свой закон
Гордыне вменен
И я ей не господин" ("Томлинсон")


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185651
10.02.05 22:40
Ответ на #1185648 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, но если мы православные христиане,
то и самый Принцип Бытия о котором Вы
говорили сотворен в тонком мире Самим Господом,
а не подчиняет себе Господа. Иначе бы
Бог не был верховным Владыкой, Творцом всего
кроме зла и у нас была бы другая вера.+++

Да, Бог создал закон отношений - ЛЮБОВЬ и подчинил Себя этому закону, иначе это был бы не Всемогущий Бог, а цветок в проруби.

Спасения,
Георгий.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1185662
10.02.05 22:49
Ответ на #1185651 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей говорил в постинге ко мне вот
о каком Принципе Бытия - не о ЛЮБВИ,
а о том что подобное притягивает подобное.
Но самый этот принцип не Бог и это видно из
того что он не всеобщ
ибо в мире сем отнюдь не только напр.
грешники притягиваются к грешникам и
праведники к праведникам но все сосуществует вперемешку.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185677
10.02.05 22:55
Ответ на #1185662 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ибо в мире сем отнюдь не только напр.
грешники притягиваются к грешникам и
праведники к праведникам но все сосуществует вперемешку.+++

Вы хорошо сказали, что в "мире сем".
Но притягивание идёт не только по горизонтали, но и по вертикали.
Праведники притягиваются вверх, а грешники - вниз, но "пока" они сосуществуют вперемешку, чтобы выбор каждого был по склонности его, а не под давлением бесспорных доказательств.





Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #1185679
10.02.05 22:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

Быть может потому, что не каждый способен перепутать мысль радостную с мыслью истинной?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1186072
11.02.05 09:10
Ответ на #1185561 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Христианство (по моему) это Вера во Христа Иисуса.
Расскажите мне, пожалуйста, о Вашем понимании православия, которое "более" (круче) христианства.\\
Христианство, если это направление жизни так назвали, это исполнение слов Исуса, который Христос. ИСПОЛНЕНИЕ.
Если вы верите мне, делайте что вам говорю. - Говорил Исус.
Любите друг друга, благославляйте проклинающих вас и гонящих вас.
Станьте как дети.
Ибо если не станете, не войдете в Царство Небесное.
И т.д. и т.п......

Веритиь можно во что угодно.
А вот поверить Исусу и исполнить его слова, это круто.
Прочитать слова о Любви, и полюбить всех как братьев своих....
Прочитать слова о прощении, и прощать всех ....
Прочитать слова о непроявлении дурных поступков, и не проявлять их....
Прочитать слова о непрестанной молитве, и творить ее непрестанно....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186200
11.02.05 10:56
Ответ на #1185679 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Быть может потому, что не каждый способен перепутать мысль радостную с мыслью истинной?

Особенно если не ведомо ему что это такое.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186209
11.02.05 10:59
Ответ на #1185648 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, но если мы православные христиане,то и самый Принцип Бытия о котором Вы говорили сотворен в тонком мире Самим Господом, а не подчиняет себе Господа.

То, что Есть изначально не может быть подчинено. Есть Основной Закон Бытия Любовь, Он же Бог. Все, кто с Ним и подобен Ему, тот и вечен. Прочее к Нему не имеет и малейшего отношения. Разумейте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186214
11.02.05 11:01
Ответ на #1185662 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей говорил в постинге ко мне вот о каком Принципе Бытия - не о ЛЮБВИ

Андрей говорил и о том и о другом. Читайте внимательно. Основной Закон Есть Любовь. Подобие есть закон по которому осуществляется объединение подобного.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186218
11.02.05 11:04
Ответ на #1185635 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви, в этом их сила. Нам надо держаться их.\

>Это Исус шел путем милосердия и Любви. Остальные подражали ему.

Не пойму о чем это Вы. Прочтите заглавное сообщение темы и увидите, что Иисус прошел этот Путь первым. Святые за Ним, мы по мере сил за святыми. В чем затруднение? Пишите Имя Иисус верно, чтобы не было разночтений, ато может быть мы говорим о разных людях.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186298
11.02.05 11:50
Ответ на #1185587 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Александр.

>> Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
>Какое счастье в это верить!!!

А во что же еще можно верить, кроме как не в это.


>> Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

>Человек исходит из ОПЫТА: кого радовать - СВОЕГО, а у кого ещё что-то - СВОЕГО. Неверно всех вокруг судить по СВОЕМУ ТОЛЬКО опыту.

У человека есть опыт знания Бога через Иисуса Христа Сына Человеческого. Какой же еще нужен человеку опыт. Большего, увы, Бог для нас сделать не может. Он пришел, прошел с Проповедью Любви, позволил Себя распять, Воскреснул и позвал всех нас за Собой на Небо. Более радостного опыта человечество никогда не переживет более. Стоит только внимательно присмотреться и незамысловато оценить все факты.

>> Страх, главная причина принять очевидный факт.
>Зависит от опыта, от ситуации.

Опять опыт. Опыт у нас есть - это Вера в то, что Бог жил на Земле. Зарыть голову в песок и при этом "дрожжать своим хвостиком" от страха, самолично создавая эту ситуацию, вот в чем проблема.

>> Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.

>Знание не всегда "идёт впереди", не всегда всё определяет. Я всегда привожу тот пример истязания, когда человеку выкручивают руку и он орёт: ПРИЧёМ здесь "знание", ПРИЧёМ здесь страх, и КАК ему ПРИ ЭТОМ верить в вышесказанное?!

Знание, знанию рознь. Можно знать закон Фарадея и оставаться плотяным, зависимым от боли и страданий. Можно знать о Боге, но не о Его Любви и тоже страдать от мук телесных. А можно знать совершенно ясно и главное при этом верить без остатка в то, что Он Есть Любовь и только Любовь. Таковых ничем невозможно остановить, это путь святых мученников за веру, ибо по вере вашей будет вам. Тот, кто действительно верует, тот и горы передвигает, и мертвых воскрешает. Однако, это знание-вера не упраздняет возможных переходных процессов из одного состояния в другое. Главное двигаться в верном направлении.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1186336
11.02.05 12:13
Ответ на #1186072 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот поверить Исусу и исполнить его слова, это круто.
Прочитать слова о Любви, и полюбить всех как братьев своих....
Прочитать слова о прощении, и прощать всех ....
Прочитать слова о непроявлении дурных поступков, и не проявлять их....
Прочитать слова о непрестанной молитве, и творить ее непрестанно....+++

..... являть собой Христианина по жизни....


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1186345
11.02.05 12:15
Ответ на #1186298 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всяком случае, только в это и хочется верить.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186355
11.02.05 12:21
Ответ на #1186345 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верьте - это единственно верный Путь на Небо. Посмотрите на жизнь святых Православных и используйте их опыт Спасания. Силуан Афонский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский и другие подобные им и Христу.

К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1186389
11.02.05 12:37
Ответ на #1186355 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боюсь только, Андрей, что для пути именно на небо... я не подхожу. И не смогу... Опыт Серафима Саровского... по сути, опыт отшельника, ушедшего от мира и не живущего заботами мирских людей... Наверно, я слишком привязан к земному и вряд ли что-то здесь изменю. Знаете, я думаю, что если бы в библейские времена сам Христос сказал мне: "Оставь всё и иди за мной", я бы не пошел. Делать доброе можно и не оставляя всё. А вытащить утопающего можно, лишь самому умея плавать ну или имея лодку - иначе утонут оба (это я о материальном). Ваша точка зрения мне очень нравится, Андрей, готов под ней подписаться. Я надеюсь только - именно надеюсь - что то, что я делаю, тоже не против воли Бога, который есть Любовь. Если нет... Значит нет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1186430
11.02.05 12:51
Ответ на #1186389 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Своих знает. Совесть критерий для многих спасающихся. В миру жил Иоанн Кронштадский, но и он свят, несмотря на ту суету в которой непрерывно находился. Цель должна быть верной и молитвы Богу Истинному и желание быть Ему подобным в любви и милосердии, а там незаметно и к Православию приглядитесь и поймете, что только оно дало истинных святых миру.

К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1186478
11.02.05 13:10
Ответ на #1186430 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть... Спасибо Вам, Андрей.

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1187394
11.02.05 22:10
Ответ на #1186298 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Здравствуй, Александр.

Здравствовать - это всегда хорошо, плохо ли здравствовать?

> А во что же еще можно верить, кроме как не в это.

И то правда, верить больше кроме этого не во что. А как и это часто для меня исчезает, то вот, я безверующий! Это наверно честнее, чем верить в разного рода истязателей и душегубов, и ещё им поклоняться, служить!

> У человека есть опыт знания Бога через Иисуса Христа Сына Человеческого. Какой же еще нужен человеку опыт.

Опыт истязаний и травли. Он, правда, не "нужен", (наоборот, он НЕ нужен) (вот уж НЕ нужен, так НЕ нужен!!!), но он ЕСТЬ (и часто случается).

> Большего, увы, Бог для нас сделать не может.

А разве правильно говорить, что Бог что-то "не может"?

> Он пришел, прошел с Проповедью Любви, позволил Себя распять, Воскреснул и позвал всех нас за Собой на Небо. Более радостного опыта человечество никогда не пережевет более. Стоит только внимательно присмотреться и оценить незамысловато все факты.

Так ведь опять-таки: если пуля прошла висок, КТО будет "оценивать"? Для этого как минимум нужна ГОЛОВА в более-менее "непроткнутом пулей" состоянии. А среди разных "опытов" - есть в том числе протыкания головы пулей!

> Опять опыт. Опыт у нас есть - это Вера в то, что Бог жил на Земле. Зарыть голову в песок и при этом дрожжать своим хвостиком от страха, создавая самолично эту ситуацию, вот в чем проблема.

Да, верить в Евангелие радостно, по себе это помню!

> Знание, знанию рознь. Можно знать закон Фарадея и оставаться плотяным, зависимым от боли и страданий. Можно знать о Боге, но не о Его Любви и тоже страдать от мук телесных. А можно знать совершенно ясно и главное при этом верить без остатка о том, что Он Есть Любовь и только Любовь.

Это если Бог даст! А ведь есть истязания, которых не вынести!

> Таковых ничем невозможно остановить, это путь святых мученников за веру, ибо по вере вашей будет вам.

А лучше бы Бога бланодарить тогда, что дал веру такую, избавил от душепагубных истязаний, да и молить, чтобы, не дай Бог, не дошло до таких! А то как Пётр перед Христом: сначала "храбрился", а всё дело в том, что он исходил из своего ограниченного, далеко как не "всеохватного", опыта. Лучше бы, в таком случае, благодарил за всё доброе и просил спасения от всего злого!

> Тот, кто действительно верует, тот и горы передвигает, и мертвых воскрешает. Однако, это знание-вера не упраздняет возможных переходных процессов из одного состояния в другое. Главное двигаться в верном направлении.

А всё-таки, власть бесов-клеветников очень сильная! Они - князи мира сего! И некто из святых сказал, что невозможно увидеть беса и не сойти с ума! Так что ... ЕСТЬ вещи-то, ЕСТЬ запредельные, к которым возможно лишь только одно отношение: молить Бога, чтобы их не встречать, и благодарить Бога, если они не встречаютСЯ, а вот хвалиться собственным опытом не-встречи таких (и из него исходящих суждений) - вроде бы дело неправильное! (Но ... и книга Иова, и упомянутый опыт Петра одно подтверждают: пока с кем-нибудь ЛИЧНО ЭТО НЕ СЛУЧИТСЯ, никакие слова "не указ"!)

P.S. Если есть на то силы, то очень прошу помолиться, чтобы мне от них спастись, и спастись вообще, ибо "Псы обступили меня", как и написано, жаждущие моей погибели!


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1187451
11.02.05 22:43
Ответ на #1187394 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что ... ЕСТЬ вещи-то, ЕСТЬ запредельные, к которым возможно лишь только одно отношение: молить Бога, чтобы их не встречать, и благодарить Бога, если они не встречаютСЯ, а вот хвалиться собственным опытом не-встречи таких (и из него исходящих суждений) - вроде бы дело неправильное! (Но ... и книга Иова, и упомянутый опыт Петра одно подтверждают: пока с кем-нибудь ЛИЧНО ЭТО НЕ СЛУЧИТСЯ, никакие слова "не указ"!)

Саша, как все правильно! Спаси Господи!


Если есть на то силы, то очень прошу помолиться

Господи, помоги Александру нести крест его! Спаси и сохрани! Помилуй!


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #1187453
11.02.05 22:46
Ответ на #1186200 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Быть может потому, что не каждый способен перепутать мысль радостную с мыслью истинной?

Особенно если не ведомо ему что это такое.


Что такое ложь и что такое правда, что такое радость и что такое печаль ведомо даже совсем маленькому ребенку, едва научившемуся говорить.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1187551
11.02.05 23:41
Ответ на #1187451 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Господи, помоги Александру нести крест его!

А я и "не несу креста своего", если только само слово "крест" не понимать в пере-носном смысле! Потому я, там, "не достоин", и дальше: "безверующий"!


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1187624
12.02.05 00:13
Ответ на #1187551 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, Саша, родной, да если Вы пытаетесь спрятать голову, это не значит, что вне укрытия ничего нет! Достоин-не достоин - не нам решать (и даже не Вам!), верующий-безверующий... Вы себя обмануть пытаетесь?

Храни Вас Бог! Господи, спаси и сохрани Александра!


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1188247
12.02.05 14:08
Ответ на #1187624 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Ох, Саша, родной, да если Вы пытаетесь спрятать голову, это не значит, что вне укрытия ничего нет! Достоин-не достоин - не нам решать (и даже не Вам!), верующий-безверующий... Вы себя обмануть пытаетесь?

А Вы и не знаете, что я "пытаюсь", всё "на голову" и на "некий обман" переводите?

> Храни Вас Бог! Господи, спаси и сохрани Александра!

Это да, это мне очень надо. Но сам я так говорить не могу (оккупанты замучили).


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1188259
12.02.05 14:22
Ответ на #1188247 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы и не знаете, что я "пытаюсь", всё "на голову" и на "некий обман" переводите?

Конечно, не знаю, Саша, откуда мне знать? Если обидела, простите.

Господи, помоги Александру избавиться от оккупантов! Спаси и сохрани его!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1189480
13.02.05 18:16
Ответ на #1187453 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что это какой-то вопрос по теме? Уточните суть, чтобы не было пустого разговора.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1190137
14.02.05 09:28
Ответ на #1187394 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А разве правильно говорить, что Бог что-то "не может"?

Правильно.

Дважды воплотиться и вочеловечиться Бог не может, т.к. единожды приходит Сын Спасать людей. Устраивать спасение каждого из нас дело Духа Святого.

Бог не может совершить зло, ибо это противно Его Сущности, Которая Есть Любовь и только Любовь.

Бог не может делать абсурдные и противоестественные деяния, т.к. Он Разумен и Истинен во всем.

Бог не может нарушить нашу личную свободу, даже если мы и желаем лишить себя жизни, и, разве что, по молитвам ближнего преступает через эту грань.

>А всё-таки, власть бесов-клеветников очень сильная!

Преподобный Серафим перенес ее в полной мере. Однако свят и никакие бесы ему не указ. Потому-что нет сильнее Божией Власти.

>И то правда, верить больше кроме этого не во что. А как и это часто для меня исчезает, то вот, я безверующий!

А ты верь, все утешение, как никак. Ведь Бог Есть Любовь и только Любовь, как бы ты себя не нарекал. Попробуй хотя бы здесь не метаться с переименованием себя из огня да в полымя, тем более это тебе все равно не поможет.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1191020
14.02.05 21:05
Ответ на #1190137 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Правильно. Дважды вочеловечится Бог не может, т.к. Единожды приходит Сын Спасать Человечество. Устраивать Спасение каждого из нас дело Духа Святого.

Не может вочеловечиться В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ, ибо ведь с другой стороны, если Церковь - Тело Христово, то это - ТОЖЕ своего рода вочеловечение, но в то же время ДРУГОГО (рода). "Тождество + Различие", как я всегда говорю, и называю то "Формулой Жизни": да, Бог не может, с позволения сказать, "умереть и потом не воскреснуть", но это - другой совсем вид "немощи", то же самое, что "не может не мочь"! В этом же плане не может Бог и "копировать", т.е., "клонировать" нечто "Своё", а во всём РОЖДёННОМ от Бога - "Тождество+Различие", и это - великое ЧУДО (ибо на каждом этапе преумножает всё то, чтО было прежде!).

> Бог не может совершить зло, ибо это противно Его Сущности, КОторая Есть Любовь и только Любовь.

Спасибо за эту точку зрения. Она заставляет хотеть в это верить, да вот истязатели не дают!

> Бог не может делать абсурдные и противоестественные деяния, т.к. Он Разумен и Истинен во всем. Бог не может нарушить нашу личную свободу, даже если мы и желаем лишить себя жизни, разве что по молитвам ближнего преступает через эту грань.

Вот насчёт свободы я сказал бы то же самое, что Вы говорите о зле: мол, в Ветхом завете (да и сейчас) люди были злы, вот и понимали по-своему Бога. Для меня понятие "свободы" - тоже глубоко антропоморфичное понятие. На самом деле, как я говорю, свободы в чистом виде НЕТ. Есть - как сторона всё той же НЕОБХОДИМОСТИ (с ней находящаяся в неразрывном соотношении). Есть также ТВОРЧЕСКАЯ свобода, и свобода СВЯТЫХ, но об этом можно и не упоминать в том случае, если мы говорим о грехе (и, соответственно, рабах его). Так же мне не нравятся объяснения греха через свободу, они очень несовершенны и порождают куда больше вопросов, поэтому термин "свобода" я и предлагаю всегда заменить термином "о-ПРЕДЕЛение" (от слова "Предел"), этому посвящена у меня "Философия формы". Бог дал Адаму в раю о-ПРЕДЕЛение заповедью, увидев в Адаме его неспособность о-ПРЕДЕЛяться Творцом непосредственно; Адам же, преступив эту заповедь, впал в принципиально иное качество о-ПРЕДЕЛения: "добра злом". "Зло - о-ПРЕДЕЛение добра" в безбожном злом мире, как я говорю, ибо иначе безбожные люди не могут воспринимать и само-то добро. Далее - начинаются междуусобные о-ПРЕДЕЛения между ними: войны, интриги, и проч.., а "свобода" тут мало при чём. Грешник - повязан необходимостью по рукам и ногам, РАБ её (а если и разсуждает о некой "свободе", то ... РАБ и "свободы"!)! Очень невелики проблески его НАСТОЯЩЕЙ свободы, и НЕ МОГУТ о-ПРЕДЕЛить что-либо хоть сколько-то СУЩЕСТВЕННО!

> Преподобный Серафим перенес ее в полной мере. Однако свят и никакие бесы ему не указ. Потому-что нет сильнее Божией Власти.

Я не могу сравнить себя с Серафимом Саровским, ибо один Бог и он сам знает, как было это для него ИЗНУТРИ, а я же - знаю только, как это у МЕНЯ!

> А ты верь, все утешение, как никак.

Для этого должен отступить, хоть на какое-то время, истязатель и слуги его!

> Ведь Бог Есть Любовь и только Любовь, как бы ты себя не нарекал.

Я никак не нарекал, а честно назвал то, что есть.

> Попробуй хотя бы здесь не метаться с переименованием себя из огня да в полымя, тем более это тебе все равно не поможет.

А что мне поможет? Когда большинство исповедует такую изуверскую религию, что во всём нужна ЖЕРТВА?! Вот, может жертва моя и поможет кому-то понять, что называть себя "христианином" - это очень большая ответственность, ибо надо на 1-е место поставить 1-ю Заповедь, а на 2-е - "2-ю, подобную ей", а не "0-ю" (НУЛЕВУЮ), Оккультную ("потайную": в которой открыто никто не признается, но подтверждают делами своими): "Возлюби Истязателя своего больше себя самого, невесты своей, сына, дочери, матери и отца, Бога, спасения души и самой своей жизни"!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1191107
14.02.05 22:35
Ответ на #1191020 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не может вочеловечиться В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ

Что то ты мудришь, однако. Вопрос ведь прост. Зачем еще раз вочеловечиваться? Увещевать что-ли покаяться? Так это должен делать каждый христианин Духом Святым. Так, что не мудри в простом и очевидном.

>Для меня понятие "свободы" - тоже глубоко антропоморфичное понятие. На самом деле, как я говорю, свободы в чистом виде НЕТ.

Конечно же нет. Только Иисус Христос абсолютно свободен, мы лишь по мере подобия Ему все более освобождаемся, научаясь отдавать все без остатка от себя, ничего не прося себе взамен. В этом суть святости. Кто раздал все без остатка, тот вознесся на Небо. Ничего же не держит, как "воздушный шарик" стал легким легким. Образ привел не просто плотский но в первую очередь духовный.

Здесь я говорил о свободе более подробно: О свободе человека в нашем мире и в Боге.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1191235
15.02.05 00:05
Ответ на #1191020 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!
Может быть, Вам понравится и принесет пользу:
Духовное Пробуждение

Том I, 1999 г.

Переведено с греческого иеромонахом Доримедонтом





Содержание:

Биографическая Справка.

Предисловие.

Введение (из слов старца).

Как мучаются люди. Безопасность и беззащитность. Искания людей. В нашу эпоху не хватает живых примеров. Легко найти “сладкую горку” и покатиться по ней вниз Бог не бросает нас на произвол судьбы. Грядут нелегкие времена.

Часть первая. О Грехе и Диаволе.

1. Грех вошел в моду.

Людей обличает совесть. Отходя от Бога, человек испытывает адскую муку. Человеку заплатит тот хозяин, на которого он работает.

2. В наши дни диавол разгулялся не на шутку.

Своим грехом мы даем диаволу права над собой. Исповедь лишает диавола прав над человеком. К чистому созданию Божию диавол не приближается Не будем заводить с тангалашкой бесед. Диавол бессилен. Диавол глуп. Зачем Бог попускаем диаволу нас искушать. Диавол не хочет покаяться. От смирения диавол рассыпается в прах.

3. О мирском духе.

Диавол правит суетой. Предпочтение должно быть отдано красоте души. Мирские пожелания. Мирские радости — это радости вещественные. Мирской дух в духовной жизни. Мирской дух в монашестве. Мирской дух — это болезнь.

4. Великий грех несправедливости.

Несправедливость собирает гнев Божий. Неправедный человек испытывает страдания. Неправда причиняет страдания и потомкам. Тот, кто поступает с нами несправедливо, благодетельствует нам. “Емуже дань — дань" (Рим. 13:7). Как изолгался мир. Если человек справедлив, то Бог на его стороне. Праведный человек приемлет воздаяние еще в сей жизни.

5. “Благословите, а не кляните...” (Рим. 12:14)

Болезни и несчастные случаи, происходящие от проклятия. Родительское проклятие действует очень сильно. “Благородное проклятие.” Сглаз. Исходящее от сердца благословение есть благословение божественное.

6. Грех приносит несчастья.

Человеколюбиво все, что попускает Бог. Сегодня Бога отодвигают на последнее место. Да пожалеет Бог мир и пошлет нам дождь. Будем просить Бога, чтобы Он дал миру покаяние.

Часть вторая. О современной культуре.

1. Божия Премудрость.

Чего сегодня удалось достичь людям. Люди потеряли терпение. Всю атмосферу загадили — так это ничего, а кости им помешали. Загрязнение и разрушение окружающей среды.

2. Эпоха многих удобств равняется эпохе множества проблем.

Сердца людей тоже стали железными. Из-за машин люди посходили с ума. Телевидение нанесло людям огромный вред. Монах и современные технические достижения. Лишение очень помогает людям. Об эпохе многих удобств и множества проблем. Множество удобств делает человека ни на что не годным.

3. Надо сделать свою жизнь проще.

Мирской успех приносит душе мирскую тревогу. Нынешняя жизнь, с ее безостановочной гонкой — это адская мука. Душевная тревога происходит от дьявола. Безыскусность очень помогает в монашеской жизни. Роскошь обмирщвляет монахов. Упростите вашу жизнь.

4. Внешний шум и внутреннее безмолвие.

Люди изменили умиротворенную природу. Люди разрушили даже святые пустынные места. Безмолвие это таинственная молитва. Слышать или не слышать шум — зависит от самого человека. Будем уважать безмолвие других. Противоядие от шума: добрые помыслы. Нам надо стяжать внутреннее безмолвие.

5. Многое попечение удаляет от Бога.

Не будем хвататься за многое. Не надо отдавать своего сердца материальному. Делание, совершаемое с умиротворением и молитвой, освящается. От многопопечителъности человек забывает Бога. Много работы и попечений обмирщвляют монаха. Там, где много хлопот, — много духовных “радиопомех.” Нам надо стяжать доброе попечение.

Часть третья. О духе божием и духе мира сего.

1. Мирское образование и знания.

Умный человек — это человек очистившийся. Знание без божественного просвещения является катастрофой. Наука должна быть использована в жизни духовной. Святой Дух снисходит не с помощью техники. Нам надо освятить знание. “Разум надмевает.” Будем правильно работать головой.

2. Рационализм нашего времени.

Здравый смысл в духовной жизни. Мирская рассудочность мучает человека. Мирской здравый смысл искажает орган духовного чувства. Люди смотрят на вещи поверхностно и поэтому истолковывают всё на свой лад.

3. Новое поколение

Оскудение духа жертвенности. Нерассудительная любовь делает детей ни на что не годными. Темные силы направляют молодежь ко злу. “Не смейте трогать детей!” Юным нужно сдать экзамен на целомудрие. Истинная любовь извещает о себе молодых.

4. Бесстыдство и неуважение.

Вольное обращение изгоняет благоговение. Почтение к старшим. Люди дошли уже до того, что винят Бога. Бесстыдство изгоняет божественную Благодать. “Чти отца твоего и матерь твою…” Разрыв поколений.

5. Внутреннее неустройство людей.

Люди одеваются соответственно своему внутреннему состоянию. Иногда трудно отличить мужчину от женщины. Люди жаждут простоты. “На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье” (Втор. 22:5). Косметика — пятна на образе Божием.

Часть четвертая. О Церкви в нашу эпоху.

1. Просвещение.

Греческий язык. Проблемы образования. Детей уводят от Церкви. Детей загружают многим. Дело учителя священно.

2. Духовенство и Церковь.

Священник несет великую ответственность. Обмирщение духовенства. “Кто обличит Меня в грехе?” Управление Церковью. Божественная Литургия.

3. Праздники.

“Празднуем, верные, праздник духовный.” “Лучше малое праведнику...” Люди работают по воскресеньям.

4. Православное Предание.

“Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки Тот же.” Уважение к Преданию. Будем хранить в монашестве то, что проверено опытом. Люди вернутся к старому. Без веры мир не может устоять. После себя мы должны оставить доброе Предание.





Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1191836
15.02.05 12:14
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, с праздником Стретения Господня. Радость-то какая! А П.Панов до сих пор заморожен. Ни за что. Ни одного его сообщения в этой теме Вы не удалили. Я, конечно, понимаю, что с Вами Бог напрямую говорит и уполномачивает на объявление миру "формул спасения". Но как бы так, попробуйте сами явить нам некоторое следование Вашей формуле. Докажите, что Любовь - это не банальное затыкание рта оппоненту, а Смирение не в смирении неугодных, а в умалении себя.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1191852
15.02.05 12:21
Ответ на #1191836 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Праздником и Вас.

А кто Вам сказал, что хула на Духа Святого не должна пресекаться. Иисус Христос об этом говорил?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1191894
15.02.05 12:48
Ответ на #1191852 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто Вам сказал, что хула на Духа Святого не должна пресекаться.***

Кабы там была хула, то Вы бы удалили сообщение. А раз Вы сочли сообщение достойным находиться в Вашей теме, то никакой хулы там не было.
Да и потом, после Вашего уклонения от ответа на прямой вопрос по Символу Веры, о каком Духе Вы говорите - не понятно.:(


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1191911
15.02.05 12:57
Ответ на #1191894 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да и потом, после Вашего уклонения от ответа на прямой вопрос по Символу Веры, о каком Духе Вы говорите - не понятно.:(

Читайте мои темы на: Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru. В них я ничего ни от кого не скрываю и из них можно увидеть, каким Духом я говорю. Дух этот Есть Любовь и только Любовь. Можете также посмотреть на мою деятельность, если этого Вам будет мало, тоже говорят показывает каким Духом говорит человек.

Про Символ Веры говорю на языке символов. Кто разумеет, тот не задает вопросов. Кому нечем ответить на Истину о Боге Любви милующем всякого, кто к Нему обратится, тот живет по иудейским судам-пересудам и этому духу князя мира сего я ничего доказывать не собираюсь.

Сообщения же Панова красноречиво показывают, как можно опошлить Святое Имя Любовь через подмены Его смысла и сути. Это явная хула, тем более он ведает, что творит.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192146
15.02.05 15:45
Ответ на #1191911 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Читайте мои темы***

По поводу Ваших тем очень верно высказался о.Димитрий Бокачев:
Богословскую оценку "богословию" администратора Форума, уважаемого Андрея Р., дать сложно. Ибо это не есть система взглядов, пусть и не совсем православная, сложившаяся в результате жизненного и духовного опыта. Это есть "поток сознания", поток мыслей "по поводу".
Что я имею ввиду? Читает наш Андрей Исаака Сирина, или архимандрита Софрония (Сахарова), или другого автора (святого отца или богослова) - и у него появляются размышления на счет прочитанного. Вот он их и размещает на Форуме - вот, мол, тема для обсуждения. А чего обсуждать, то, что ему "кажется" или как он "понимает"? Зачем? Для чего? В чем актуальность этого обсуждения? "Исправить" его взгляды? Так он их сам переменит после очередной прочитанной книги (или двух).

(Источник)

Уже почти два года с тех пор прошло, а Вы всё одни и те же "размышления". Ошибся о.Димитрий, никаких перемен у Вас не видно.:( То ли "очередную книгу" Вы так и не прочли, то ли что-то более серьёзное с Вами происходит. Скольких достойных людей Вы "ушли" с форума, а некоторые (как В.Г.Мальцев отошли в мир иной). И вот Вы решили развести "бодягу" по-новой.:(
Что изменилось? А ничего. Вместо явных ссылок, в том же углу запрятанныя в картинку ссылка, на сайт, где Вы как бы от имени Христа выдаёте свои "формулы" и сентенции.
Освежите память, Андрей:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18825&fullview=1
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18690
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19102

Разморозьте Панова, пожалуста. Ну, не проводить же экспертизу форумских отцов на предмет наличия хулы.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192208
15.02.05 16:29
Ответ на #1191235 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Может быть, Вам понравится и принесет пользу:

В моём случае это чисто физические проблемы: в меня входит дьявол от отравы и псов, что мне там разсуждения умных людей, которые "свои теории не могут поделить"? "Беды все от теорий", они говорят, а что, например, если это сказать помирающему от голода и холода блокаднику Ленинградской блокады? "С теориями у него не в порядке", от того он и помирает (а "как поймёт", так плясать на одной ноге от радости должен?!).

> Сердца людей тоже стали железными.

Да это чтО, если "просто железными". А вот - ТРАВИТЬ, ПОКА НЕ ЗАТРАВЯТ ДО СМЕРТИ, КАК ПСЫ, - это дА! Тут уж не то что "железные", а "урановые"!

> Из-за машин люди посходили с ума. Телевидение нанесло людям огромный вред.

Для меня так всё просто: они посходили с ума от ПСОВ и ОТРАВЫ. Телевизор можно выключить, "не обязаловка". А вот если свора бешеных псов кидается и отравой травят, тут уж - лишь в петлю! К тому же, в теме про курение сказали, что греки и сербы почти все поголовно дымят, как паровозы, даже священники и монахи (включая Афонских); как я смогу после этого слышать какие-то их "духовные рекомендации"?! Есть у Серафима Роуза изречение "Богословие с сигаретой в руке", так вот: КАК смогу я внимать этому "богословию", перевернувшему изречение апостола Павла: "Если что-то соблазняет брата моего, за которого умер Христос, ВЕК НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ЭТОГО", а эти - ещё травят, как в фильме "Ну, погоди": "Ах, плохо тебе от одной сигареты, а целую пачку не хошь?!".

> Монах и современные технические достижения.

Меня куда больше волнуют ДРЕВНИЕ "технические достижения", такие особенно как позаимствованный у американских индейцев ритуал отправления дьяволу через курение отравы!

> Лишение очень помогает людям.

Вот сколько ни подыхай от истязаний, все в один голос будут вопить: "Истязания вырабатывают сверхдуховные суперкачества"! Да всё уж, ОТ БОГА ОТРёКСЯ от них, и С ПЕТЛёЙ НА ШЕЕ, а всё равно вопить будут (особенно накурившись отравы!).

> Об эпохе многих удобств и множества проблем.

А вот удобства - наоборот, утешают, и позволяют иногда обращаться к Богу, пусть даже с очень простой молитвой типа "Дай мне спастись", или вовсе без слов. "Comfort" - "Утешение" переводится, а "Утешитель" - "Comforter", это я ощущаю в БУКВАЛЬНОМ значении.

> Множество удобств делает человека ни на что не годным.

Нет, это делает МНОЖЕСТВО ИСТЯЗАНИЙ! Истязуют себя и других, и ещё чему-то учат (а в перерывах отравой накуриваются) (вот пусть и ПОИСТЯЗАЮТ СЕБЯ, хотя бы попытавшись не травиться отравой!).

> 3. Надо сделать свою жизнь проще.

НАДО. Мне это вчера тут Андрей говорил! ("Чего мудришь", дескать).

> Мирской успех приносит душе мирскую тревогу.

Сплошные неудачи - тоже ввергают в отчаяние. Хотя и успех опьяняет. С этим спорить не буду. Тревогу приносит как раз неизвестность "чтО дальше".

> Нынешняя жизнь, с ее безостановочной гонкой - это адская мука.

Адская мука - это когда дьявол входит, от отравы и псов, и клеветников всеразличных и истязателей.

> Душевная тревога происходит от дьявола.

От дьявола происходит ОТРАВА.

> Люди изменили умиротворенную природу.

Это правильно. Всё вокруг уничтожили и убили. Так жить нельзя!

> Люди разрушили даже святые пустынные места. Безмолвие это таинственная молитва. Слышать или не слышать шум зависит от самого человека.

Смотря какой шум.

> Люди одеваются соответственно своему внутреннему состоянию. Иногда трудно отличить мужчину от женщины. Люди жаждут простоты.

Это я от нудистов слышал!

> На женщине не должно быть мужской одежды,

И это слышал, правда они говорят: "НИКАКОЙ"!

> и мужчина не должен одеваться в женское платье (Втор. 22:5).

Опять же: Смотря по какому времени судя. КОГДА-ТО, в КАКОМ-ТО веке что-то было "мужской" и "женской" одеждой, почему мы должны измерять какой-то один век по другому? Пётр 1, с т.зр. наших времён, - тоже ходил в "Не свойственной человеку одежде"! Так что все эти "споры" - ПУСТЫЕ. Просто не надо соблазнять ближнего своего КАКОЙ УГОДНО одеждой (равно как её отсутствием), вот и всё! "...Если брат мой соблазняется..." (как дальше-то написано?).

> Косметика - пятна на образе Божием.

Это - ВЕРНО! Больше скажу: она - магические знаки влюблённости в дьявола! На самом-то деле - ПРОТИВНО и МЕРЗКО, а под действием дьявольского обольщения - "красиво"!

> Уважение к Преданию. Будем хранить в монашестве то, что проверено опытом. Люди вернутся к старому. Без веры мир не может устоять. После себя мы должны оставить доброе Предание.

Выгораживать "старое" против "нового" - так же вредно, как и "новое" против "старого", ибо жизнь - Тождество+Различие, не может она только "копировать старое", равно как "не уважать его" (и не вбирать его в себя), в любом таком случае - это СМЕРТЬ!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1192377
15.02.05 18:21
Ответ на #1192146 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разморозьте Панова, пожалуста. Ну, не проводить же экспертизу форумских отцов на предмет наличия хулы.

Хула только покаянием может сняться по Божией милости, хотя по Преданию вовсе не снимается.
Пусть отцы дадут свою оценку его словам.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192600
15.02.05 20:40
Ответ на #1185450 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Со святым вечером дорогой Павел Владимирович!

+++ Вы веруете в Иисуса Христа, "паки грядущего со славою судити живым и мертвым"? +++

Я думаю, что противоречий нет ни в том, что утверждаете Вы или лучше сказать Святая Церковь и ни в том, что Бог есть Любовь, а потому не судит никого. Противоречие только видимое, на самом деле об этом члене символа веры есть, и толкование самой матери Церкви, вот оно в тексте покаянного канона: "Внегда поставлени будут престолы на судищи страшнем, тогда всех человек дела обличаться... но дела наша осудят нас". Как при приближении света обнаруживается все, что было сделано во тьме, так и при приближении Бога Любви все дела наши станут явными, потому что Он истинный Свет и в Его свете осветятся дела каждого. И всё что будет соответствовать Свету Любви, оправдает нас, а всё что не будет соответствовать этому свету, осудит нас. Но не Бог а дела наши, как и сказано в покаянном каноне. Но как не могут быть обнаружены дела тьмы без осияния света, так не может и произойти обнаружения наших дел без пришествия Господня. А потому и верно сказано верую во Иисуса Христа "паки грядущего со славою судити живым и мертвым"!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1192618
15.02.05 20:49
Ответ на #1192600 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я думаю, что противоречий нет ни в том, что утверждаете Вы или лучше сказать Святая Церковь и ни в том, что Бог есть Любовь, а потому не судит никого.

Батюшка, а что Святая Церковь разве не утверждает, что Бог есть Любовь, а потому не судит никого.?

За приведенные слова из покаянного канона спасибо огромное. Отбиваться от иудо-католического мышления будет проще. Ведь для них только магия буквы закон. =(

Здравый смысл просто не включается даже на очевидные вопиющие факты.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192629
15.02.05 20:57
Ответ на #1192377 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел Панов просил опубликовать его письмо:

Здравствуйте Андрей!


Мой ответ Вам никак не связан с моим отключением от форума, ибо по этому поводу могу сказать только одно: слава Богу за все! Однако на Ваше обвинение меня в хуле на Духа Святаго я просто не имею право не отвечать, ибо речь идет не о моем личном бесчестии, но о том, что Вы бесчестите Церковь. Давайте начнем с того, что назовем вещи своими именами; это всегда полезно. То, чем Вы занимаетесь в данной теме, и последние два года на этом форуме, можно назвать навязыванием Церкви нового догмата, прежде не слыханного: Бог есть Любовь и только Любовь. Напомню Вам, что ни на мой вопрос о источниках этого «догмата» в Священном Предании Церкви, ни на вопрос Машичева Павла о вопиющим противоречии Символу Веры, Вы ничего не ответили. Андрей, скажите честно, что Вам просто нечего ответить. Зато у Церкви имеется ответ на Ваше «богословие» и этот ответ очень суров, даже страшен.


Правило7 III Вселенского Собора:

«По прочтении сего, святой собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец, в Нике граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы ни было ереси: таковые, аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме».

Давайте посмотрим правде в глаза и скажем, что Вы целиком и полностью попадаете под действие этого Правила, ибо приходящих сюда вчерашних язычников и иудеев учите не тому, чему учит Церковь. Это очень печальный для Вас факт, от которого просто так не отмахнуться. Или Вы думаете, что это будет продолжаться до бесконечности? Только потому, что у Вас есть кнопка? Не обманывайтесь. Если Вас не остановят люди, то, рано или поздно, остановит Бог, ибо Он Пастырь добрый и не позволит Вам расхищать Его овец.

Теперь, что касается «опошления» провозглашенных Вами «высоких истин». Разве это я виноват в том, что Ваше учение и учение содомита и сатаниста Саи Бабы удивительно схожи? Я ни в чем не виноват. Вы сами, провозгласив новый догмат, вывели себя за рамки исторической Церкви, а я просто указал Вам, где Вы при этом очудились. А очудились Вы в компании Саи Бабы, и его компания Вас в начале даже и не смущала, пока не узнали, что за дела числятся за Вашим единомышленником. А раз так, раз проповедуя свое учение, Вы оказались в одной компании с мерзавцем, пропагандирующим схожее учение, то Вы просто ОБЯЗАНЫ от него дистанцироваться. Но Вы этого не сделали, и я знаю почему. Потому что Вам это не выгодно. В самом деле, разве Саи Баба, признает, что Бог Судия? Да никогда, хотя бы потому что сам себя именует богом. И стоит Вам сказать: я признаю, что Бог не только Любовь, но и Судия, как учит Церковь, так сразу же между Вами и Саи Бабой возникает непроходимая пропасть, как между Авраамом и праведным Лазарем с одной стороны и не милосердным богачом, с другой. Помните, что ответил Авраам богачу? Ни вам к нам, ни нам к вам ходу нет. Но Вы же не признаете, что Бог Судия, а поэтому этих слов и не произносите. А раз так, то я повторяю свой вопрос: чем Ваше учение отличается от учения Саи Бабы? Призываю Вас быть мужчиной и не увиливать. Не забудьте также мой прежний вопрос и вопрос Павла Машичева.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1192641
15.02.05 21:04
Ответ на #1192629 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грустно читать подобное.

Видимо действительно разум не способен видеть Истины. Все Ваши измышления оставьте для себе подобных, меня ими не удивишь. Как гнали Иисуса Христа Бога Любовь законники и домостроители, так и по сию пору даже слово о Нем и Его Любви жжет беззаконников.

Опомнитесь хоть перед Богом и не апелируйте к Святой Церкви, Она никогда не забывала о том, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Все прочие измышления только обличают Вас в полный рост.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192646
15.02.05 21:09
Ответ на #1185239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Со святым вечером Андрей!

+++ Были в истории церкви случаи, когда святых однажды канонизированных, лишали оного.+++

Таких случаев в истории Православной Церкви не было. Если Вы опять на счёт прп.Анны Кашинской, так по этому поводу основательно ответил приснопамятный Вячеслав Георгиевич Мальцев. А именно что было приостановлено всеобщее почитание, до полного разбирательства собором. Но ни какой де канонизации не было. По этому не нужно компрометировать Церковь, она не может ошибаться она столп и утверждение истины. Не вводите тем самым как Вы сами пишите не искушённых во искушение.
Бог есть Любовь, но вот стяжать эту любовь без Церкви, без полного ей послушания и её таинств, не возможно. Этим путём шли все святые, и этот же путь они заповедали ни в коем случае не оставлять и нам. Без Церкви можно стяжать только ту "любовь" которую и стяжал Саи Баба.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192652
15.02.05 21:13
Ответ на #1192600 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Праздником, о.Николай.

Я никакого противоречия не видел и не вижу. Проблема не в противоречии, в том, что Андрей решил для себя понимать Символ веры чисто символически и дошёл до отрицания 7 члена, утверждая, что Бог - не Судия. Хуже того, раз Бог не Судия, то судить будет сам Андрей, поскольку Сам Бог его поставил руководить форумом и Сам открывает ему "формыулы спасения".

Прошу Вас посмотреть сообщение Павла Панова, в котором Андрей увидел хулу на Духа Святого. При этом само сообщение было оставлено в теме. Это уже второе отключение Панова, как оппонента "только Любви". Очень прошу Вас сообщить Андрею, находите ли Вы у Павла хулу или нет.

С уважением,
р.Б.Павел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1192659
15.02.05 21:19
Ответ на #1192646 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Таких случаев в истории Православной Церкви не было.

Буду очень рад, если все именно так и обстоит на самом деле. Как относиться к святым в католичестве?

>Бог есть Любовь, но вот стяжать эту любовь без Церкви, без полного ей послушания и её таинств, не возможно.

Скорее да, чем нет. Хотя, глядя на тех, кто измывается над Святым Именем Любовь, можно подумать об обратном. Ведь они ходят причащаться Этой Любви в Церковь, но почему же их так корёжит?

>Без Церкви можно стяжать только ту "любовь" которую и стяжал Саи Баба.

Что мы с Вами знаем про какого-то там Саи-Бабу. Это что страшилка такая? Я считаю, что пока я не узнаю самолично что-либо о человеке, то молчу, как мне и заповедовал Бог Иисус Христос и Глава всей Церкви. Разве не так?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #38074
Сообщение: #1192673
15.02.05 21:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим. 10:9,10)

Чтобы услышать слова Любви надо уметь любить.
Потому не все и слышат эти слова. :-(
Сил, терпения и смирения Вам в Вашем труде!
Любви, Веры, Надежды!


Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1192685
15.02.05 21:34
Ответ на #1192673 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат. Редкая "птица" решается открыто сказать, что Бог не судия, хотя это просто абсурдно. И доказательств этому огромнейшее количество. Такое видения Бога просто отвращает потенциально спасаемых. У них происходит "заворот мозгов" от всех тех противоречий и несуразиц, что им несут со всех сторон. Бог Любовь и только Любовь ставит все на свои места. И об этом знает Православие.



Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192721
15.02.05 21:59
Ответ на #1192652 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Прошу Вас посмотреть сообщение Павла Панова, в котором Андрей увидел хулу на Духа Святого. При этом само сообщение было оставлено в теме.+++

Хулы, конечно, я по крайне мере ни какой не усматриваю. Но то, что Павел несколько резковато повёл себя, и бросился действительно в крайность, ассоциируя православного Андрея с "любвеобильным" господином я думаю то же не правильно. Скажу честно, мне было не приятно читать его постинги. Хотя и Андрей также кинулся в крайность, и в место того, что бы подчитать что либо из отцов и соответственно дать достойный ответ поступил ну мягко скажем не по любви. Ну что сделаешь, мы только на пути к этой любви, а сейчас только и можем, что лишь рассуждать о ней и говорить правильные слова. Но вот, увы, чаще всего слова наши расходятся с делами, да оно и понятно ведь мы на пути. А иногда бывает и полезно честно признать, что я не готов в данный момент ответить вот подчитаю, посмотрю, тогда и отвечу. Ведь человек же не компьютер, и не может хранить знание обо всём. И это будет честно, ведь Бог есть не только Любовь, но ещё и Истина.
Конечно же если уж рассуждаем о любви то и должны поступать по апостолу «вы сильнии (т.е.любвеобильные) немощи немощных носите, и тако исполните закон Христов» который и есть любовь.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192725
15.02.05 22:02
Ответ на #1192652 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, прошу прощения за свою "любвеобильность", с праздником и Вас дорогой Павел Владимирович!!!

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192751
15.02.05 22:25
Ответ на #1192725 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи!

И на сайт Андрея (www.BogSlovo.ru), ссылку на который он всюду рассовывает, не поленитесь зайти. Ведь вот - только Лик Христа, никаких имён и слова:

"Сегодня Богу угодно, чтобы в мире проявилась духовная формула Спасения"
"Здесь я буду размещать темы..."

О том, кто "я" - ни слова.
Вот такая "скромность" Вам не претит?

Там же можно ознакомиться и с "потоком сознания" Андрея, и с "сущностью Личности", узнать, что Второе Пришествие будет с целью спасти "вымоленных Церковью", и многое другое.:(


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192766
15.02.05 22:32
Ответ на #1192659 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Как относиться к святым в католичестве?+++

Так как учат святые отцы, в частности свт.Игнатий Брянчанинов. До раскола с православием как к святым, после как к прельщённым. Почему они их и то канонизируют, а то де канонизируют, сами это и подтверждают.

+++Хотя, глядя на тех, кто измывается над Святым Именем Любовь, можно подумать об обратном. Ведь они ходят причащаться Этой Любви в Церковь, но почему же их так корёжит?+++

Потому что все мы только на пути. Все мы только должны прийти в меру возраста Христова, в мужа совершенна. А до этого, наш ветхий человек то там то здесь показывает свою мордочку, и нужно тоже уметь это замечать и признавать. А сейчас мы все больные и должны, поэтому носить ради скорейшего выздоровления, и действительного стяжания любви болезни друг друга. Это как бы упражнение для души. И чем чаще она эти упражнения будет делать, тем быстрее стяжает любовь. Но без Бога, без животворящих Тела и Крови Его, без правдивой констатации немощей своих перед правильно и законно рукоположенным священником на исповеди, этого сделать нельзя, ибо это выше сил человеческих.

+++Что мы с Вами знаем про какого-то там Саи-Бабу. Это что страшилка такая?+++

Нет, просто привёл как наглядное пособие, на что действительно способна природа человека без своего Творца.

+++Я считаю, что пока я не узнаю самолично что-либо о человеке, то молчу, как мне и заповедовал Бог Иисус Христос и Глава всей Церкви. Разве не так?+++

Так. Так и святые учат, но не все могут это вместить, и я первый из них.







Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192800
15.02.05 22:59
Ответ на #1192751 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++О том, кто "я" - ни слова.
Вот такая "скромность" Вам не претит?+++

Согласен, что уж если мы исповедуем и стремимся к Богу Любви Который есть одновременно и Истина, то и должны честно назвать себя и сказать что так думаю я такой то и такой то.

+++Там же можно ознакомиться и с "потоком сознания" Андрея, и с "сущностью Личности", узнать, что Второе Пришествие будет с целью спасти "вымоленных Церковью", и многое другое.+++

Да конечно Андрею бы смириться, и найти себе хорошего духовника, так как зачатки у него есть, только вот наставить некому. И тогда какой бы богослов был.
Смирения в нас мало, и послушания нет, опять же всё тот же ветхий наш человек на ухо нам нашёптывает, что мы сами с усами. Да ещё те, которые желают нам не спасения, а погибели, те во все уши расхваливают и тем самым культивируют в нас гордыню, которая опять же таки и не даёт нам смириться, и через это самое и получить благодать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192873
15.02.05 23:44
Ответ на #1192800 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте отец Николай!

С праздником Сретения Господня!

С уважением Андрей.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192890
15.02.05 23:57
Ответ на #1192873 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++С праздником Сретения Господня!+++

Спаси Господи брате, так же и тебя да и всех православных.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192939
16.02.05 00:24
Ответ на #1192890 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

старец Паисий Святогорец:

Цель в том, чтобы православно жить, а не просто православно говорить или писать. Если у проповедника нет личного опыта, то его проповедь не доходит до сердца, не изменяет людей. Православно думать – легко, но для того, чтобы православно жить, необходим труд.

Если ты хочешь помочь Церкви, то старайся лучше исправить себя, а не других. Если ты исправишь самого себя, исправится частичка Церкви. Если бы так поступали все, то Церковь была приведена бы в полный порядок. Но люди сегодня занимаются чем угодно, кроме самих себя, потому что учить других легко, а для того, чтобы заниматься самим собой нужен труд.

*
Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение. А обличение без любви, с пристрастием, делает обличаемого зверем, потому что наша злоба, ударяя в его эгоизм, высекает искры, как сталь в зажигалке высекает искры из кремня.

Если мы терпим нашего брата от любви, то он почувствует это. Но и нашу злобу тоже чувствует, даже если она внутренняя и никак не выражается внешне. Потому что наша злоба вызывает в нем тревогу. Надо всегда спрашивать себя: “Для чего я хочу сказать это? Что мною движет? Больно ли мне за ближнего или же я хочу показать себя хорошим, покрасоваться?”. Если кто-то старается якобы по-православному упорядочить церковные проблемы, а на самом деле он имеет в виду личную выгоду, то как такой человек может стяжать благословение Божие?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1193398
16.02.05 11:04
Ответ на #1192939 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение. А обличение без любви, с пристрастием, делает обличаемого зверем, потому что наша злоба, ударяя в его эгоизм, высекает искры, как сталь в зажигалке высекает искры из кремня.
Если мы терпим нашего брата от любви, то он почувствует это. Но и нашу злобу тоже чувствует, даже если она внутренняя и никак не выражается внешне. Потому что наша злоба вызывает в нем тревогу. Надо всегда спрашивать себя: “Для чего я хочу сказать это? Что мною движет? Больно ли мне за ближнего или же я хочу показать себя хорошим, покрасоваться?”. Если кто-то старается якобы по-православному упорядочить церковные проблемы, а на самом деле он имеет в виду личную выгоду, то как такой человек может стяжать благословение Божие?

Еще раз Спаси Господи, отче. Старец Паисий говорит очень верно.

Добавлю от себя, что всякий наносящий удар ненависти ранит самого себя, но не может повредить тому, кто чист и свят. Это предупреждение тем, кто может быть этого не знает. Остерегайтесь повредиться многочисленные оппоненты Бога Любви. Это смертельная игра.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1193420
16.02.05 11:12
Ответ на #1192766 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это как бы упражнение для души. И чем чаще она эти упражнения будет делать, тем быстрее стяжает любовь. Но без Бога, без животворящих Тела и Крови Его, без правдивой констатации немощей своих перед правильно и законно рукоположенным священником на исповеди, этого сделать нельзя, ибо это выше сил человеческих.

Батюшка, давайте не будем лукавить самим себе. Есть много примеров того, что ходящие на исповеди и регулярно причащающиеся совершали такие беззакония, что ни коим образом не совместимы с Божественной Любовью. Я могу сказать причину таких злодеяний. Это неверный вектор заданный богословской мыслью. Зная они, что Бог Есть Любовь и только Любовь, то не стали бы убивать брата ради своих туманных представлений о домостроительстве. Всякое насилие над человеком, тем более сознательное не может быть оправдано ничем и даже надуманным богословским словоблудием.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1193431
16.02.05 11:18
Ответ на #1192721 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хотя и Андрей также кинулся в крайность, и в место того, что бы подчитать что либо из отцов и соответственно дать достойный ответ поступил ну мягко скажем не по любви. Ну что сделаешь, мы только на пути к этой любви, а сейчас только и можем, что лишь рассуждать о ней и говорить правильные слова.

Отче, Андрей, мягко говоря, трижды намекал не продолжать хулить Святое Имя Бога. Но запал оппонента был настолько неугасим, что я, по недвусмысленному совету Господа Иисуса Христа, вынужден был отключить хулящего Духа Святого от работы на форуме, дабы он не повредился еще более, чем уже имеет место быть.

Ведь это надо же, я говорю о Любви Бога (с большой буквы), а Ее начинают низводить до скотства, и при этом приписывают моим словам эти падшие образы "лубовей", которые не имеют и малейшего сходства с Истинной Жертвенной Любовью Иисуса Христа. Не накликайте отче на себя беду, выгораживанием подобного.

И не считайте меня, простого рыбака, эдаким глупеньким сибирским валенком, хотя я, конечно же, недалек от этого. =)



Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1193595
16.02.05 12:38
Ответ на #1193420 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам дорогой Андрей!

+++Батюшка, давайте не будем лукавить самим себе. Есть много примеров того, что ходящие на исповеди и регулярно причащающиеся совершали такие беззакония, что ни коим образом не совместимы с Божественной Любовью. +++

Когда человек вступает на борьбу со страстью, то в начале борется с одним бесом, а далее борется с целым бесовским полчищем. Ведь чем с большей силой человек старается искоренить из себя страсть и насадить в себе добродетель, тем больше врагов собираются вокруг корней это страсти (тянут за них вниз и мешают подвижнику её искоренить). Земная наша жизнь это ничто иное как война, и война с врагом не видимым, а на войне как на войне, то мы врага то он нас иногда, сильно избитые раненные голодные нуждаемся в лечении. И духовная лечебница для воинов Христовых так сказать для любителей доброты есть Церковь. Когда мы больны телом, то куда идём? Правильно в больницу, и там врачу всё подробно рассказываем о симптомах нашей болезни, он нам даёт соответствующие рекомендации и выписывает лекарства. То же самое и в духовной жизни, израненные, мы приходим в духовную больницу, и здесь перед священником и невидимо присутствующим Спасителем, мы раскрываем все симптомы наших духовных болезней. Священник нам властию полученной от апостолов даёт разрешения (уврачевание от болезни и полученных ран) и рекомендации как в дальнейшем не впасть в сети вражии. Затем же и укрепляет нас для дальнейшей борьбы истинным Телом и истинной Кровью Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. И тогда уже не сам человек противостоит бесам, а сам Христос в лице своих пречистых Таин. И сбывается над ним апостольское, всё я могу об укрепляющем меня Христе.
И не вина врача что больной или не выполняет предписаний специалиста, или придерживается только формы то есть всё ест, пьёт но вот соблюдение определенных его болезни диет, воздержаний, прогреваний, перевязок и проч.не соблюдает.
Ещё хуже когда он и вовсе игнорирует больницей надеясь на свои силы, что обнаруживает в нём тонкую гордость, а как известно Бог гордым противится лишь смиренным даёт благодать. Или лучше сказать не Бог противится, а мы своей гордостью отгоняем от себя Божественную помощь, ибо какое общение у света с тьмою и у простоты с гордостью. Потому Бог бы и рад да наша гордость стоит средостением между нами и Им и не пускает готовую всегда нам на помощь благодать. Лишь только смирившись, приемлем Божественную помощь и великое утешение.

+++совершали такие беззакония, что ни коим образом не совместимы с Божественной Любовью. Я могу сказать причину таких злодеяний. Это неверный вектор заданный богословской мыслью. Зная они, что Бог Есть Любовь и только Любовь, то не стали бы убивать брата ради своих туманных представлений о домостроительстве.+++

Я считаю, что всё-таки все мы разного духовного возраста. А потому и сообразовываясь с ним, и говорим и действуем. Ведь один верует из страха наказания плоти, другой, боясь за себя из страха адских мук, а третий, боясь любящего Отца оскорбить своим неблаговидным поступком,словом, мыслью, желанием, чувством. И всё это разные духовные возраста начиная с младенчества и кончая мужем совершенным. И по мере возрастания проходят и соответствующие отношения, и агрессия и ненависть. Но нельзя же от младенца требовать сразу, стать мужем совершенным, без всех младенческих недостатков. Младенцев приходится терпеть и нести все их шалости и немощи, зная, что когда-то и они вырастут и понесут и наши. Будет возраст, будет и правильное богословское осмысление, а сейчас для каждого возраста своё только ему понятное и им приемлемое осмысление.
.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1193652
16.02.05 13:07
Ответ на #1193431 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++хулящего Духа Святого +++

Вступать в перебранку я не намерен, устал уже да и собственный духовный мир теряешь. Хула на Духа Святого это когда человек явные проявления силы Божией, и законоустановления Духа Святаго как то Церковь и вся ея богослужебная и таинственная практики, называет и верует что всё это от лукавого. Вот эта то хула и не простится, не в том смысле что Бог Любовь не простит, а в том, что человек под воздействием своих сложившихся отношений, отстраняется и озлобляется для всего Божественного. По этому то Бог бы и рад простить своё любимейшее создание, да вот только оно это создание само находится во вражде к своему Творцу и не приемлет Божественной любви. Потому и свт.Иоанн Златоуст говорит что нет такого греха которого бы не простил Бог, только тот который мы не признаём за грех, а соответственно и не каемся в нём. А так всё остальное это хула на сына человеческого.

+++Ведь это надо же, я говорю о Любви Бога (с большой буквы), а Ее начинают низводить до скотства, и при этом приписывают моим словам эти падшие образы "любовей", которые не имеют и малейшего сходства с Истинной Жертвенной Любовью Иисуса Христа.+++

Согласен не хорошо. Любовь "любви" рознь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194031
16.02.05 16:29
Ответ на #1193652 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословите, отче!

//что человек под воздействием своих сложившихся отношений, отстраняется и озлобляется для всего Божественного. //

Бывает, отец Николай, такое тонкое искушение, что человек ***озлобляется для всего Божественного** всего лишь из-за того, что без должной любви и снисхождения взирает на тех, кого считает, так сказать, противящимися его собственному пониманию Божественного..

Иисус, по Писанию, насколько помню, никому и ни разу не сказал в лицо "богохульствуешь"... Ему говорили. (см.Мф. 26. 65)... Он, как помню, никому не говорил....

С благодарностью, отец Николай, за Ваши труды на этом форуме и в данном конкретном случае.. И с просьбой о молитвах.

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194131
16.02.05 17:23
Ответ на #1193595 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословите, о. Николай.

Хорошо сказано.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194134
16.02.05 17:25
Ответ на #1193652 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь,аминь.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194182
16.02.05 17:53
Ответ на #1194031 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Благословите, отче!+++

Бог благословит.

+++Бывает, отец Николай, такое тонкое искушение, что человек ***озлобляется для всего Божественного** всего лишь из-за того, что без должной любви и снисхождения взирает на тех, кого считает, так сказать, противящимися его собственному пониманию Божественного.. +++

Согласен, бывает и такое. Но это уже больше напоминает прелесть.Об этом лучше всего почитать у свт.Игнатия Брянчанинова.
Почему и надо постоянно поверять своё понимание Божественного с учением Церкви, а ещё лучше приносить свои "божественные" мысли на суд опытного духовника.

+++И с просьбой о молитвах+++

помолюсь раб Божий Сергий.





Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194206
16.02.05 18:01
Ответ на #1194131 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Благословите, о. Николай.+++

Бог благословит собрате и сослужителю!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1194221
16.02.05 18:08
Ответ на #1193652 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вступать в перебранку я не намерен, устал уже да и собственный духовный мир теряешь. Хула на Духа Святого это когда человек явные проявления силы Божией, и законоустановления Духа Святаго как то Церковь и вся ея богослужебная и таинственная практики, называет и верует что всё это от лукавого. Вот эта то хула и не простится, не в том смысле что Бог Любовь не простит, а в том, что человек под воздействием своих сложившихся отношений, отстраняется и озлобляется для всего Божественного.

Вот, что говорит Симеон Новый Богослов в своем гимне: "Путь к созерцанию Божественного света".

"Кто хочет узреть оный свет, тот должен следующее в сердце хранить: блюстись от телесных страстей и непотребных скверн, божбы и всякого гнева и возмущения, и рассеяния и памятозлобия, и совершенно людей не судить; а быть в самом помысле и сердце чистейшим от плотских скверн, кротким, смиренным, спокойным, откровенным и чадом мира, воздержанным в пище и питии и неослабно заниматься молитвой; началом же и концом во всем этом иметь главу добродетели - любовь."

Я правильно понял, отче, что Вы берете на себя ответственность вразумить Панова. Я ведь включу его, мой Бог милующий и Любовь, но за него должен поручиться тот, кто считает, что он не хулит своими измышлениями Святое Имя Бога Любовь.

Что скажет церковное Предание на этот счет? Как Вы понимаете здесь речь не о практиках, а о самой сути.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194239
16.02.05 18:18
Ответ на #1193431 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот автора этой темы http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38407 я бы не задумываясь, заморозил да и ещё указал бы ему на заявленное им конфессиональное несоответствие, а тему бы незамедлительно убрал как провокационную, и компрометирующую православный форум.
Вот уж где действительно попахивает хулой на Духа Святаго.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1194253
16.02.05 18:24
Ответ на #1194239 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вся политика соткана на сатанизме и кто в нее играет играет по его правилам. Все кто в политике по уши в компромате и нет здесь ничего удивительного. Я не усмотрел у автора никакой агрессии и явных нападок на кого-либо. Он задает вопрос и ждет ответа на него. Ответьте достойно и все встанет на свои места.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194270
16.02.05 18:36
Ответ на #1194221 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Я правильно понял, отче, что Вы берете на себя ответственность вразумить Панова.+++

Ну, вразумить кого-то, да ещё и виртуально, это дело сложное. Да думаю, он и сам многое понял всё-таки тоже православный.

+++Я ведь включу его, мой Бог милующий и Любовь, но за него должен поручиться тот, кто считает, что он не хулит своими измышлениями Святое Имя Бога Любовь.+++

Я рад за Вас Андрей, мой Бог так же и милующий и Любовь.
Я честно не вижу его хулы как Бога Любовь. Что произошло там смешение понятий между Любовь и "любовь" да имеет место быть. Но опять же таки не в отношении Бога, а в отношении Вас, что мне также было неприятно читать. Можно сказать, сравнение зауши притянутое.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1194279
16.02.05 18:42
Ответ на #1194270 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все-таки давайте отче подождем ответа самого Панова. Надеюсь не в том формате, который уже здесь был один раз представлен. Если ответ будет таким же, то мне просто жаль человека, не потому что я буду смущен, а потому что он может повредиться на подобного рода подменах.

Да и тема не о скотоводах, а о Божественной Любви, как Вы понимаете.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194309
16.02.05 19:01
Ответ на #1194253 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вся политика соткана на сатанизме и кто в нее играет играет по его правилам. Все кто в политике по уши в компромате и нет здесь ничего удивительного. +++

Такой политика стала после 17 года и к государю не имеет никакого отношения.

+++Я не усмотрел у автора никакой агрессии и явных нападок на кого-либо.Он задает вопрос и ждет ответа на него+++

Агрессии нет, согласен. Но есть хула на святого Русской Православной Церкви страстотерпца государя императора Николая Александровича. И исходит она даже не от протестанта, а от человека декларирующего себя как православный. Что предусматривает послушание голосу матери Церкви. А она сказала что святой. Раз она сказала, то мы должны оказать любовь к нему, а в лице Его и к самому Виновнику, Богу Любви. Всякого рода дебаты по этому вопросу со стороны православных могли быть до канонизации, после её все относящие себя к православию должны вести себя корректно, то бишь не кощунствовать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1194337
16.02.05 19:18
Ответ на #1194309 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно было бы обсудить этот вопрос, но я принципиально не берусь. Пустое.

Я скажу о Боге Любви, пусть люди выбирают с Кем им и куда. Хотят в политику поиграть пусть мочат друг дружку и живут за счет тех, кто будет гибнуть на полях их сражений за "справедливость". Бог не играл в политические игры, а я почему должен быть другим.

О святости могу сказать следующее, она в нашей защите не нуждается. Это мое твердое мнение. Все, кто будет бороться со святыми, сами и повредятся и увидят это вскоре. Против Закона Любви и подобия Ей лучше не рыпаться. Лукавый своих ждет пождет, кто отошел от Любви, стал его кушанием.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194445
16.02.05 20:33
Ответ на #1194279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Все-таки давайте отче подождем ответа самого Панова.***

Уважаемый администратор, Андрей. Давайте будем стараться поступать по Писанию, как учил св.Пётр:
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1 Петра 3:15)

Вот, что попросил Вам передать Павел Панов:


Здравствуйте Андрей!

(((Я правильно понял, отче, что Вы берете на себя ответственность вразумить Панова. Я ведь включу его, мой Бог милующий и Любовь, но за него должен поручиться тот, кто считает, что он не хулит своими измышлениями Святое Имя Бога Любовь)))

Андрей, пожалуйста, ответьте нам с Павлом Машичевым на наши с ним вопросы, вот и все. И еще, пожалуйста, давайте оставим весь этот театр с поручительством.

Вопрос первый: Вы признаете, что Бог не только Любовь, но и Судия? Да или нет?

Вопрос второй: Как совмещаются вводимый Вами новый догмат, о том, что Бог есть Любовь и только Любовь с первым и седьмым членом Символа Веры?

Вопрос третий: В чем разница между Вашим учением и учением Саи Бабы, очень похожим на Ваше?

Андрей, где же здесь, в моих вопросах, хула на Духа Святого? Вы так много говорите о любви и даже Любви, но при этом не имеете элементарного уважения к оппоненту. Я еще раз повторяю: у меня нет претензий по поводу моего отключения от форума, у меня претензии к Вам как к человеку, не способному отвечать за свои слова. Я не прав? Тогда почему не отвечаете?

Павел Панов


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194540
16.02.05 21:48
Ответ на #1194445 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые Павел и Павел!

Обратите, пожалуйста, внимание на слова о. Николая:
"Ведь один верует из страха наказания плоти, другой, боясь за себя из страха адских мук, а третий, боясь любящего Отца оскорбить своим неблаговидным поступком,словом, мыслью, желанием, чувством. И всё это разные духовные возраста начиная с младенчества и кончая мужем совершенным. И по мере возрастания проходят и соответствующие отношения, и агрессия и ненависть. Но нельзя же от младенца требовать сразу, стать мужем совершенным, без всех младенческих недостатков. Младенцев приходится терпеть и нести все их шалости и немощи, зная, что когда-то и они вырастут и понесут и наши. Будет возраст, будет и правильное богословское осмысление, а сейчас для каждого возраста своё только ему понятное и им приемлемое осмысление."

Это означает, что вы просто пока не понимаете, что пишет Андрей. На мой взгляд, он, действительно, не лучшим образом это объясняет.

Дело просто в том, что определения Бог-Любовь и Бог-Судия противоречия не содержит. Когда Андрей говорит, что Бог -только Любовь, он хочет подчеркнуть, что Божий Суд - не то, что мы понимаем под судом, что Бог действует только Любовью. Это то, что написано у апостола Любви Иоанна Богослова: верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден...
речь о том, что мы наказываем себя сами, что как только мы грешим, отворачиваемся от Бога, мы становимся добычей дьявола.
То, что хочет донести Андрей очень важно. Если мы поймем, что нам только нужно открыть себя Божественной любви, преодолевая все соблазны, чтобы обрести спасение и вечную жизнь, то нам гораздо легче будет жить по вере.

Не нужно искать тут ереси. Думаю, есть некоторый индивидуализм, требующий церковного послушания, как об этом пишет о. Николай. Ну так это нам всем нужно.



Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194939
17.02.05 03:52
Ответ на #1192600 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай. Благословите.

Не хотел вступать в полемику в этой теме, но всё-таки Ваше сообщение требует комментария.

***Бог есть Любовь, а потому не судит никого.***

Никак не могу согласиться с Вашим утверждением. Без суда бывает только слепая любовь или безразличие. Представьте себе "любящего" отца: сын наделал посреди комнаты - только любовь, сын кошку повесил - только любовь, в лицо ему плюнул и мать пнул - любовь и только любовь, пришло время - извини, тебя твои дела осуждают, иди себе в ад, а я тебя люблю. Что Вы про такого отца скажите? Вот-вот. Вот каким видят Бога "толькисты". Да не будет!

С первых слов Писания мы видим Бога как Судию. Судом сопровождается творение мира: "И увидел Бог, что это хорошо." Судом и проклятием земли завершается падение Адама, судом и потопом завершается допотопное отвращение, завет заключает Бог с Авраамом и даёт Закон. Судей даёт Бог народу израильскому по выведению его из плена египетского. О суде говорит Христос в своих притчах и даёт его прообраз в истории со смоковницей. И наконец завершается Писание картинами Страшного Суда. И всё это очень не нравится "толькистам". Вертятся, крутятся и болтают о "символическом прочтении" образов Писания.

Чтобы избавиться от суда "толькисты" и "органисты" трактуют суд лишь узко юридически и исключительно в обвинительном смысле. Под судьёй они понимают только прокурора, работающего по совместительсту палачём со сдельной оплатой. Им невдомёк, что на суде не только осуждают преступников, но на суд идут в поисках правды и справедливости. Суд осуждает и оправдывает, выносит приговор и присуждает награду, разделяет грех и добродетель, правду и ложь.

Само существование нашего мира есть результат Божиего Суда. Но "толькисты" говорят, что "хорошо" - это не суд, а констатация факта. С этим никак нельзя согласиться. Констатация факта - это "Волга впадает в Каспийское море", "Каин убил Авеля". А "хорошо" или "плохо" это уже суд.
Ещё "толькисты" говорят, что суд, там где вина, а Бог - только Любовь и Милость. Да, суд там где вина, но вина - это, суть, причина. Т.е. причина и злого и доброго. А отрицая вину, мы отрицаем не только свободу, самого человека! Но всё доброе, говорят "толькисты", только от Бога и у человека нет заслуг. Да, но отказываясь от следования своей воле, человек становится причиной, что через него действует Сам Господь.
Ещё "толькистам" не нравится долг, мол, Бог нам жизнь даёт даром. Да, даром. Но любой дар подразумевает долг. Ведь не бесцельно и не бессмысленно даётся дар. И если человек следует назначению дара, то дар с ним пребудет вечно. Если же человек использует дар на противное Дарителю, то дар кончается, остаётся долг и стыд.


***"Внегда поставлени будут престолы на судищи страшнем, тогда всех человек дела обличаться... но дела наша осудят нас"***

Это очень хорошо сказано. То же говорится и в (Мф.12:37): "От слов своих оправдаешься и от слов осудишься". И именно в этом же смысле. Но не слова и дела будут судить, не обессмысливайте канон, о.Николай! Не могут судить дела или слова! Здесь говорится, что смысл всех дел и слов человека обнажится и человек увидит в свете Правды их истинное значение. А судить нас будет Христос. И только на милость Его мы тут уповаем.

Андрей же и "толькисты", устраняя милостивого Судию, приходят к кошмару "автоматичекого" разделения на агнцев и козлищ по факту "нажитого" состояния. Это ужасно и подло!
Да, мы со всей очевидностью увидим свои грехи и к кому же нам возопить: "Наипаче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю и грех мой пред Тобою есть выну"? "Толькисты" говорят: "раньше нужно было метаноиться, а теперь топайте в своё место, Бог - только Любовь, а не Судия, не к кому теперь обращаться". Вот как. Сейчас человек по слабости или ослеплению не может разглядеть свои грехи, а когда всё обнажится в свете Правды, тут уже и возопить не к кому. И это они громко зовут "Любовью".:((( Нет! Пока мы будем ужасаться своим открывшимся беззакониям, милостливый и праведный Судия найдёт в нас и доброе, и даже намерения расцелует. Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает. По знанию, а не по неведению. Нельзя миловать и покрывать, не осудив.


Но главный довод слова Самого Христа: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф 7:1)
Не судите не потому, что судить - это грех, а потому, что есть истинный Судия - Бог. И не нужно нам, "видящим через мутное стекло", предвосхищать Его суд. А у кого суд, у того и милость. На это и уповаем.

С уважением,
р.Б. Павел.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194940
17.02.05 03:52
Ответ на #1194540 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дело просто в том, что определения Бог-Любовь и Бог-Судия противоречия не содержит.***

Вы, дорогой брат Андрей, расскажите об этом своему тёзке. Что Вы валите с больной головы на здоровую. Это не мы противопоставляем, а наш дорогой админ. Это Андрей говорит, что "Бог не судия, ибо Бог есть Любовь".(Тема №18509) Это у него Любовь отрицает Суд.
Может, комментирование нашего "богослова-рыбака" дело и занимательное, но, уверяю Вас, бестолковое. Сам Андрей же Вам по шапке и надаёт. Ему Сам Бог формулы открывает, а Вы - о каком-то послушании талдычите. Он же сразу в "высший духовный возраст" сиганул методом "экстремального богословия". Куда нам!

***Это означает, что вы просто пока не понимаете, что пишет Андрей.***

Ну, Вам, конечно, мой "духовный возраст" лучше видать, но "то, что пишет Андрей", мне замечательно видно и с моей колокольни. И никаких "открытий чудных" я в этом направлении не ожидаю.

Спаси, Господи.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194983
17.02.05 05:49
Ответ на #1193431 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь это надо же, я говорю о Любви Бога (с большой буквы), а Ее начинают низводить до скотства, и при этом приписывают моим словам эти падшие образы "лубовей", которые не имеют и малейшего сходства с Истинной Жертвенной Любовью Иисуса Христа.***

Видете ли, Андрей, причину конфликта для начала стоит поискать в себе. Спросите себя: "Вот я говорю о Боге-Любви, а моим словам приписывают падшие образы. Может, я как-то не так говорю?"
Ведь если Вы Символ веры понимаете "символически", то что Вы понимаете под "только Любовь" - сказать трудно, никто из святых о "только Любви" не говорил. Вы часто повторяет слово "Любовь" (что уже настораживает), но сами Ваши тексты противоречат учению святых отцов.
О любви не нужно много говорить. Нужно любить. Любовь сокровенна. А когда о любви кричат, хочется затнуть уши и отвернуться. А когда кричат о том, как любят нас... Чтобы начать говорить о любви, нужно её стяжать. И говорить о Любви нужно осторожно, трепетно. А Вы говорите, увы, как прапорщик на плацу выдержками из устава.:(

Конечно, послушание дело тяжёлое, но ради любви к Богу и Его Церкви, прошу Вас, послушайтесь о.Николая, не упорствуйте в приписывании православному христианину непрощаемой хулы на Духа Святого.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195032
17.02.05 08:48
Ответ на #1194445 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Бог Любовь Иисус Христос
www.BogSlovo.ru



Все ответы дадены в моих темах и не один раз. Изучайте, ссылка сверху. Как соизволите изучить и понять о чем говорю я, а не думаете Вы, так и сделаете выводы. Заниматься многократным повторением пройденного у меня нет желания. Времени у Вас теперь предостаточно. За одним и разберитесь где Вы хулите Святое Имя Бога. Пока не разберетесь у меня не будет возможности включить Вас к работе. Разве что кто-то из отцов возьмет на себя ответственность.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195035
17.02.05 08:53
Ответ на #1194983 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О любви не нужно много говорить. Нужно любить.

О Любви не нужно говорить? Вы что иудей? Любовь Есть Бог Иисус Христос. Я должен замолчать и говорить о судах-пересудах. Вы хоть думаете что пишите. Все кто говорит о судах-пересудах сидят в луже со своими ответами внешним вопрошающим. Не смешите народ своими богословскими антиномиями. Это же просто смешно, Бог является соучастником злодеяния. Вы хоть понимаете что хулите Бога такого рода богословскими выводами. Нет, тогда изучите внимательно то, что говорят Святые и не говорите более о том, что о Любви надо молчать. Домолчались уже, мир в разврат превратили.

Простите, Вы настолько слепы, что свое понимание "любви" (пишите ее с маленькой буквы) проецируете на мое понимание Любви (пишу с большой буквы, т.к. говорю только о Боге). Не низводите свою "любовь" извращенную плотскими образами на то Святое Имя Любовь о котором я только и пишу. Еще раз не увидите этого буду игнорировать Ваши пустые и злобные постинги, а проще говоря просто их удалять, как сознательную подмену и провокацию.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195052
17.02.05 09:22
Ответ на #1194940 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Павел!

**Что Вы валите с больной головы на здоровую.**

Сам так часто выражался, больше не буду - со стороны-то видно, что головы наши здоровьем не пышут... Не вы одни страдаете здесь поиском еретиком да ересей. Оно, конечно, сразу чувствуешь себя богословом - да только богословами-то настоящими я здесь не назову и первых номеров в профессорском звании. Нет у нас ни образования (у большинства), ни дара богословского. Язык убогий. И стараемся мы здесь братьям своим убогим языком рассказать о своих открытиях и проблемах.
Ереси - это совсем другое. Ересиархи - выдающиеся люди, и в христианском поведении, и в богословских познаниях, которые, быв прельщены, вследствии своих незаурядных дарований увлекали значительную часть церкви в раскол. Еретики - это те, кто исповедует осужденные Церковью ереси.
Нет тут выдающихся людей, чьи ошибки могут вырасти в серьезные учения, грозящие расколом церкви. Нет тут и тех, кто, называя себя православными, исповедует осужденные церковью еретические учения.
Нужно называть вещи своими именами. В богословии это самое главное. Обвинения в ереси, измышление каких-то якобы новых ересей, ведет всего лишь к разрушению братского духа и вражде между братией - ясно, откуда этот ветер дует.

Если все же позволите по существу спора (получить виртуально по камилавке - этим меня не напугаешь), то я остаюсь при прежнем мнении (о. Николаем высказанном): те принципы, которые видны в идеях Андрея, свидетельствуют о более высоком богослвском уровне, чем те, которые излагаете Вы. Стержнем всего православного богословия является сотериология - учение о спасении. Вершиной этого учения можно назвать учение об обожении, о том подвиге любви, который христианин призван совершать в этой временной жизни для богоуподобления, святости и приготовления к вечной жизни, Царствию Небесному. Андрей говорит фактически об этом - хотя об этом много говорить бесполезно - это достигается в безмолвной, непрерывной молитве и служении Богу.
А изложенные Вами принципы лежат ближе к началу христианского пути, в них нет упора на необходимости всецелого жизненного христианского подвига, как мне показалось.
Хотя, разумеется, покаянное чувство должно, как пишут подвижники, не уменьшаться, а возрастать со временем и духовным ростом.

Вот как святой Силуан сказал о том, о чем старается сказать Андрей:
*****************
АДАМОВ ПЛАЧ

АДАМ, отец вселенной, в раю знал сладость любви Божией, и потому, когда был изгнан из рая за грех и лишился любви Божией, горько страдал и с великим стоном рыдал на всю пустыню. Душа его терзалась от мысли: «любимого Бога я оскорбил». Не так жалел он о рае и красоте его, как о том, что лишился любви Божией, которая ненасытно каждую минуту влечет душу к Богу.

Так всякая душа, познавшая Бога Духом Святым, но потом потерявшая благодать, испытывает Адамово мучение. Больно душе, и сильно жалеет она, когда оскорбит любимого Господа.

Скучал Адам на земле, и горько рыдал, и земля была ему не мила. Он тосковал о Боге и говорил:

«Скучает душа моя о Господе и слезно ищу Его. Как мне Его не искать? Когда я был с Ним, душа моя была весела и покойна, и враг не имел ко мне доступа; а теперь злой дух взял власть надо мною, и колеблет, и томит душу мою, и потому скучает душа моя о Господе даже до-смерти, и рвется дух мой к Богу, и ничто на земле не веселит меня, и ничем не хочет душа моя утешиться, но снова хочет видеть Его и насытиться Им. Не могу забыть Его ни на минуту, и томится душа моя по Нему, и от множества скорби стоном плачу я: «помилуй мя, Боже, падшее создание Твое».

Так рыдал Адам, и слезы лились по лицу его на грудь и землю, и вся пустыня слушала стоны его; звери и птицы замолкали в печали; а Адам рыдал, ибо за грех его все потеряли мир и любовь.

Велика была скорбь Адама по изгнании из рая, но когда он увидел сына своего Авеля, убитого братом — Каином, то еще большею стала скорбь его, и он мучился душою, и рыдал, и думал: «от меня произойдут и размножатся народы, и все будут страдать и жить во вражде и убивать друг друга». И эта скорбь его была велика, как море, и понять ее может только тот, чья душа познала Господа и как много Он нас любит. И я потерял благодать и вместе с Адамом зову: «Милостив буди мне, Господи. Даруй мне духа смирения и любви».

О, любовь Господня! Кто познал тебя, тот неустанно ищет тебя день и ночь и кричит:

«Скучаю я по Тебе, Господи, и слезно ищу Тебя. Как мне Тебя не искать? Ты дал мне познать Тебя Духом Святым, и это знание Божие влечет мою душу слезно искать Тебя».

* * *

Плачет Адам:

«Не мила мне пустыня. Не милы мне высокие горы, ни луга, ни леса, ни пение птиц; ничто мне не мило. Душа моя в великой печали: я оскорбил Бога. И если бы взял меня Господь снова в рай, то и там буду скорбеть и плакать: зачем я Бога любимого оскорбил».

* * *

Адам по изгнании из рая болел душою и много слез проливал он от скорби. Так всякая душа, познавшая Господа, скучает по Нему, и говорит:

«Где Ты, Господи? Где Ты, Свете мой? Почто скрыл лицо Твое от меня, и душа моя долго не видит Тебя, и скучает по Тебе, и слезно ищет Тебя».

«Где Господь мой? Почто не вижу Его в душе моей? Что мешает Ему жить во мне? Значит нет во мне Христова смирения и любви к врагам».

* * *

Бог есть ненасытная любовь, и описать ее невозможно.

Ходил Адам по земле, и от многих болезней сердца своего плакал, а умом помышлял о Боге, и когда изнемогало тело его и не мог он уже проливать слезы, то дух его и тогда горел к Богу, ибо не мог он забыть рай и красоту его; но еще больше душа Адама любила Бога, и влеклась к Нему силою самой любви.

О, Адам, я пишу, но ты видишь, слабый ум мой не может разуметь, как скучал ты о Боге и как нес труд покаяния.

О, Адам, ты видишь, я, чадо твое, страдаю на земле. Мало во мне огня, и едва не потухает любовь моя.

О, Адам, пропой нам песнь Господню, да возвеселится душа моя о Господе, и да подвигнется хвалить и славить Его, как хвалят Его на небесах Херувимы и Серафимы, и как все чины небесных ангелов поют Ему трисвятую песнь.

О, Адам, отец наш, пропой нам песнь Господню, чтобы слышала вся земля, и все сыны твои подняли умы свои к Богу, и усладились звуками небесной песни, и забыли горе свое на земле.

* * *

Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу, ибо любовь Божия зело сладка. Но когда душа теряет благодать, то снова слезно ищет Духа Святого.

А кто не познал Бога Духом Святым, тот не может слезно искать Его, и душа его всегда бывает борима страстями; ум его помышляет земное и не может придти в созерцание и познать Иисуса Христа. Он познается Духом Святым.

Адам знал Бога и рай, и по падении слезно искал Его.

— «О, Адам, отец наш, скажи нам, сынам твоим, о Господе. Твоя душа знала Бога на земле, знала и рай, и сладость его и веселие, и ныне ты живешь на небесах и видишь славу Господню. Скажи нам, как прославляется Господь наш за Свои страдания, и как поются песни на небесах, и коль сладки эти песни, ибо поются они Духом Святым.

Скажи нам о славе Господней, и сколь милостив Он, и как любит Он Свое создание.

Скажи нам и о Пресвятой Богородице. Как Она величается на небесах и какими песнями ублажается.

Скажи нам, как радуются там Святые, и как сияют они от благодати; как любят они Господа, и в каком смирении предстоят они Богу.

О, Адам, утешь и обрадуй наши скорбные души. Расскажи нам, что видишь ты на небесах?.. Что же ты молчишь?.. Ведь вся земля скорбит... Или ты от любви Божией не можешь и вспомнить про нас?

Или ты видишь Богородицу во славе, и не можешь оторваться от видения, и не хочешь нам скорбящим слово ласки сказать, чтобы мы забыли горе на земле?

О, Адам, отец наш, ты же видишь скорбь сынов твоих на земле. Что же ты молчишь?»

Говорит Адам:

—«Дети мои, не трогайте меня. Я не могу оторваться от любви Божией и говорить с вами. Душа моя уязвлена любовью Господней и веселится о красоте Его, и как могу я помнить землю? Живущие пред Лицем Владыки не могут помышлять земное».

— «О, Адам, отец наш, оставил ты нас, сирот твоих. А ведь мы в горе на земле. Скажи нам, что делать, чтобы угодить Богу? Посмотри на чад твоих, рассеянных по земле, рассеянных умом своим. Многие забывают Бога, во тьме живут и идут в пропасти ада».

— «Не беспокойте меня. Я вижу Божию Матерь во славе, и как могу я оторваться и говорить с вами? Я вижу святых Пророков и Апостолов; и все они похожи на Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия.

Я хожу по райским садам и всюду вижу славу Господню, ибо Господь во мне и сделал меня подобным Себе. Так прославляет Господь человека, что творит его подобным Себе».

— «О, Адам, ведь мы дети твои. Скажи нам, скорбящим на земле, как унаследовать рай, чтобы и мы, подобно тебе, видели славу Господню. Душа наша скучает о Господе, ты же на небесах живешь и радуешься славе Господней. Молим тебя, — утеши нас».

—«Что вопиете ко мне, дети мои? Господь любит вас и дал вам заповеди. Соблюдайте их, любите друг друга, и обрящете покой в Боге. Кайтесь на всякий час в прегрешениях своих, чтобы могли мы встретить Господа. Господь сказал: »Любящие Мя — люблю, и прославляющие Мя — прославлю».

«О, Адам, молись за нас, детей твоих. От многих скорбей печальна душа наша».

* * *

«О, Адам, отец наш, ты живешь на небесах и видишь Господа, сидящего во славе одесную Бога-Отца. Ты видишь Херувимов и Серафимов и всех Святых, и слышишь песни небесные, от сладости которых душа твоя забыла землю. Мы же печальны на земле и много скучаем о Боге. Мало в нас огня, чтобы пламенно любить Господа. Внуши нам, что должны мы делать, чтобы рай обрести?»

Отвечает Адам:

— «Не троньте меня, дети мои, ибо я от сладости любви Божией не могу вспомнить про землю».

— «О, Адам, скучают души наши, и скорби отяготили нас. Скажи нам слово утешения. Пропой нам от песней, которые ты слышишь на небесах, дабы слышала их вся земля, и люди забыли горе свое... О, Адам, мы печальны зело».

— «Не троньте меня. Время моих скорбей прошло. От красоты рая и сладости Духа Святого я не могу уже помнить землю. Но скажу вам: любит вас Господь, и вы живите в любви, будьте послушны властям, смиряйте свои сердца, и Дух Божий будет жить в вас. Он приходит в душу тихо, и дает ей мир, и свидетельствует спасение без слов. Пойте Богу в любви и смирении духа, ибо Господь радуется этому».

— «О, Адам, отец наш, что же нам делать? Мы поем, но нет в нас любви и смирения».

— «Кайтесь пред Господом и просите. Он любит человека и все даст. И я много каялся и много скорбел за то, что Бога оскорбил, что за грех мой потерян мир и любовь на земле. Слезы мои текли по лицу и мочили грудь и землю; и пустыня слушала стоны мои. Вы не можете разуметь моей скорби, ни того, как рыдал я о Боге и рае. В раю я был радостен и весел: Дух Божий веселил меня, и я не знал никаких страданий. Но когда я был изгнан из рая, то холод и голод стали мучить меня, звери и птицы, которые были кротки в раю и любили меня, одичали, стали бояться и бежать от меня. Меня терзали злые мысли; меня опаляли солнце и ветер, меня мочил дождь; меня мучили болезни и все скорби земли, но я все терпел и крепко уповал на Бога.

И вы несите труды покаяния: возлюбите скорби, иссушите свои тела, смирите себя и любите врагов, чтобы вселился в вас Дух Святой, и тогда познаете и обретете Небесное Царство.

А меня не трогайте: ныне от любви Божией я забыл землю и все, что на ней, я забыл даже потерянный мною рай, ибо вижу славу Господню и славу Святых, которые от света лица Божия и сами сияют, подобно Ему».

«О, Адам, пой нам небесную песню, чтобы слушала вся земля и усладилась миром любви к Богу. Мы хотим слышать эти песни, они сладки, ибо поются Духом Святым».

* * *

Адам потерял земной рай и плача искал его; «Рай мой, рай, прекрасный мой рай». Но Господь любовью Своею на кресте дал ему иной рай, лучший прежнего, на небесах, где Свет Святой Троицы. Что воздадим мы Господу за любовь Его к нам?
----------------------------------------------------------------


А изложенные Вами принципы, на мой взгляд, препятствуют достичь вот такого сознания, - и в то же время, очевидно, они вызваны тем, что Вы боитесь, что и идеи Андрея препятствуют пребывания в этом необходимом покаянном сознании. Что ж, может случиться и так. Лучше всем нам учиться у старца Силуана - в его учении все гармонично:
**********************
XI
«ДЕРЖИ УМ ТВОЙ ВО АДЕ, И НЕ ОТЧАИВАЙСЯ»

ДУХОВНОМ созерцании подвижник становится зрителем вещей, которые для подавляющего большинства людей являются тайною, но он стоит пред невозможностью поведать об этой тайне, потому что переводимая на человеческий язык, она предстает слышащему о ней совсем иною. Язык человеческих слов и понятий дает очень ограниченную возможность передавать внутреннее состояние одного — другому. Непременное условие взаимного понимания — общность или торжество опыта. Нет этой общности, не будет достигнуто и понимание, потому что за каждым нашим словом сокрыта вся наша жизнь; во всякое понятие каждый из нас влагает объем своего опыта, почему все мы неизбежно говорим на разных языках. Но в силу единосущия рода человеческого возможно и чрез слово вызывать новый опыт в душе слышащего, и тем как бы порождать в нем новую жизнь. И если это так при нашем человеческом взаимообщении, то тем более это происходит при Божественном действии. Слово Божие, при известном внутреннем расположении души, восприемлющей его, своим явлением действительно приносит новую жизнь, и ту жизнь, которая заключена в нем, т. е. вечную.

Имея в виду не только несовершенство нашего средства — языка, но и свое невежество и неспособность, все же позволим себе возвратиться к той странной по форме беседе-молитве, о которой мы говорили выше, а именно, к словам: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся».

Кто читал Евангелие, не мог не обратить внимания на своеобразие бесед Христа. Внешне, формально, в них нет, кажется, никакой последовательности. Возьмите, например, беседы с Никодимом, с Самарянкой, с Учениками на Тайной Вечере. Внимание Христа обращено не столько на то, что говорит человек, сколько на то, что есть в глубине его и что способен он воспринять от Бога.

Так и в этой молитве-беседе Старца Силуана внешне как будто немного смысла, а некоторым она может показаться просто нелепым бредом. Но если бы нам открылось ее действительное содержание и сила данного в ней Силуану откровения, то, с уверенностью можно сказать, все наше существо было бы потрясено до последней глубины.

Старец Силуан десятилетиями рыдал «до великих слез» о том, чтобы мир познал Бога. Он сознавал, что если бы народы,— он мыслил о народах, нося их в молитвенной любви сердца своего,— познали любовь и смирение Божие, то оставили бы они, подобно Апостолу Павлу, как сор (Фил. 3, 7—8), как детские игрушки, свои увлечения, все то, чем поглощено их существо, и стали бы гнаться за этим смирением и этой любовью день и ночь всеми силами своей души. И если бы это совершилось, то изменилось бы лицо земли, и судьбы всех людей, и весь мир преобразился бы, как говорил Старец, «в один час». Так велика эта сила.

Вам, быть может, странно услышать, что Силуану открылась тогда тайна падения и искупления, и все духовные пути человека? Божественному Петру на Фаворе и в день сошествия Святого Духа открылось с последнею очевидностью, что «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежит спастись». И не только еврейские старейшины и книжники удивлялись категорическому заявлению Петра и Иоанна, людей простых и некнижных, как повествует Писание (Деян. Ап. 4, 12—13), но и доныне удивляемся все мы. Невольно возникает вопрос: «О, Петре, откуда ты, простой и некнижный, знаешь какие имена даны под небом? Разве тебе была известна история культур и религий Китая, Индии, Вавилона, Египта и проч.?»

«Некнижному и простому» Силуану также открылись тайны, скрытые «от мудрых и разумных», и ночь, когда произошла та вышеестественная молитва-беседа, в его жизни имеет чрезвычайное значение. Мир погружен во тьму духовного неведения. Путь к вечной жизни не преставая проповедуется на всех языках, но подлинно познавшие этот путь едва обретаются, единицы на поколения.

* * *

«Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». Непонятное выражение. Что значит — держать ум во аде? Не значит ли это — воображать себе что-то подобное тем, нередко лубочным, картинам, которые рисует наивное человеческое воображение?.. В данном случае — нет. Отцу Силуану, как и некоторым великим Отцам, например, Антонию Великому, Сисою Великому, Макарию и Пимену Великим, и другим, дано было за время жизни реально переживать состояние адских мучений. Повторение этого состояния, в результате, глубоко отпечатлевается в их сердце, так что они по своей воле уже могут возобновлять его в душе своей, возвращаться к нему посредством соответствующего внутреннего движения Духа. И к этому деланию они прибегали, когда в душе их начинала так или иначе проявляться какая-либо страсть, и особенно самая глубокая и самая тонкая из них — гордость.

Борьба с гордостью — последний этап борьбы со страстями. В первый период подвижник борется с грубыми плотскими страстями, затем с раздражительностью, и, наконец, с гордостью. Последняя борьба есть, несомненно, самая трудная. Познав в долгом опыте своем, что гордость приводит к потере благодати, подвижник особым внутренним движением сходит душою во ад, и адским огнем выжигает в себе действие всякой страсти.

Старец замечал, что большинство людей, приближаясь к этим граням, малодушно ужасаются и не выдерживают. Вот почему Великий Сисой и говорил об этом вопросительно: «Кто может носить помысл Антония? Впрочем я знаю человека (это он сам — Сисой), который может носить его».

Старец Силуан объяснял, что Сисой имел в виду тот помысл, которому научился Великий Антоний у Александрийского сапожника. Преподобный Антоний молился, чтобы Господь открыл ему, в какую меру он достиг. И было ему указание, что в меру Сапожника он не пришел. Придя к Сапожнику, Преподобный спросил его, как он живет. Тот отвечает, что треть заработка отдает он на храм, треть — нищим, остальное удерживает на свои нужды. Антония, который бросил все свое имение и жил в пустыне в большей, чем Сапожник, нищете, сие делание не удивило. Не в нем было его превосходство. Тогда он говорит Сапожнику: «Господь послал меня к тебе узнать, как ты живешь?» Смиренный Сапожник почитал Антония и, испугавшись такого слова, говорит: «Ничего я не делаю, а лишь работая, смотрю на проходящих мимо людей и помышляю: все спасутся, один я погибну».

Антоний, Богом посланный научиться у Сапожника; Антоний, приготовленный к правильному восприятию услышанного им слова долгим и чрезвычайным подвигом, удивившим весь Египет, по дару Божьему почувствовал силу помысла Сапожника, и действительно понял, что в меру Сапожника не достиг. Возвратившись в пустыню, он стал учиться этому деланию.

Великому Антонию, основателю восточного монашества, дана была вместе с разумением и сила носить этот помысл. Сему деланию он учил отшельников, способных принимать не молоко, а твердую пищу. От него это делание восприняли и другие великие Отцы пустыни, и, как бесценное сокровище, передали в наследство последующим векам. Делание это у каждого принимает свою словесную форму; так Пимен Великий говорил ученикам: «Поверьте, чада, где сатана, там и я буду»; но по существу оно сводится к тому же.

Блаженный Старец Силуан говорил, что многие подвижники, приближаясь к этому состоянию, необходимому для очищения от страстей, отчаиваются, и потому не могут пойти дальше. Но тот, кто знает, что «Господь много нас любит», избегает губительного действия последнего отчаяния и умеет мудро стоять на грани его, так что и силою адского пламени поджигает в себе всякую страсть, а вместе и жертвою отчаяния не становится. «И не отчаивайся».

Рассказ Старца прост, как просто было и слово Александрийского сапожника, как просто говорил Преподобный Сисой, или Преподобный Пимен и другие Отцы, но сила слова и глубина тайны делания сего неведомою останется для всякого, не имевшего подобного им опыта адских мучений, с одной стороны, и великих благодатных даров, с другой.

* * *

Вся долгая подвижническая жизнь Старца, особенно после той ночи, была горячим исканием смирения. И если бы мы захотели познать образ и тайну его борьбы за стяжание смирения, то должны будем остановиться на странных его словах;

«Моя любимая песня: — скоро я умру, и окаянная душа моя снидет во ад, и там буду один я страдать в мрачной темнице и горько рыдать: скучает душа моя о Господе и слезно ищу Его. Как мне Его не искать? Он прежде взыскал меня и явил мне грешному Себя».

Когда он говорил: «окаянная душа моя снидет во ад», то это не были только слова, но и подлинное переживание адских страданий, которые привились его сердцу, так что он мог сознательным внутренним движением духа возобновлять их в себе иногда в большей, иногда в меньшей степени. И когда огонь адского мучения производил искомое действие, т. е. убивал страстный помысл, тогда общей губительности этого огня он противопоставлял спасительное действие любви Христовой, которую тоже знал и носил в сердце своем.

Этому деланию он научился, получив ответ: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». Первою частью своей «любимой песни» он погружался во ад, второю, возвращаясь к памяти любви Божией, он избегал отчаяния. «И не отчаивайся».

Делать так, как делал Старец, могут лишь немногие. От постоянного пребывания в этом подвиге, душа приобретает особую привычку и выносливость, так что память об аде настолько усваивается душой, что становится почти неотходною. Необходимость такого постоянства вызывается тем, что человек «в мире живущий и плоть носящий» непрестанно подвергается влияниям окружающего его греха, от которого, как бронею, защищается душа тем, что смиряется даже до ада преисподнего.

Старец говорит: «Господь Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». И этим побеждаются враги; а когда я умом выхожу из огня, то помыслы снова приобретают силу».

Из бледных и несвязных наших речей невозможно получить настоящего понятия об этой дивной и невыразимой жизни, где совмещаются предельное, выносимое естеством человеческим страдание, с предельным, выносимым человеческим естеством блаженством. Одно сопутствует другому странным образом. И если бы только страдание, то невозможно было бы его понести 31

И если бы только блаженство, то тоже невозможно было бы его понести 32.


--------------------------------------------------------------------------------






Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195071
17.02.05 09:41
Ответ на #1194940 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумайте, все писания старца Силуана наполнены свидетельством о Любви Божией, о Боге-Судии не говорится ни разу. И эта тенденция свидетельствовать прежде всего о Любви и видеть Любовь Божию, скорее у Андрея, чем у Вас.
И лишь три раза у Силуана упомянуто о Страшном Суде - на полном серьезе, конечно, как о пределе, после которого вечные муки ада. И эту серьезность я, скорее, нахожу у Андрея, а не у Вас.

Благодати Божией, вам, Павел и Павел!



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195090
17.02.05 09:55
Ответ на #1195071 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Подумайте, все писания старца Силуана наполнены свидетельством о Любви Божией, о Боге-Судии не говорится ни разу. И эта тенденция свидетельствовать прежде всего о Любви и видеть Любовь Божию, скорее у Андрея, чем у Вас.
И лишь три раза у Силуана упомянуто о Страшном Суде - на полном серьезе, конечно, как о пределе, после которого вечные муки ада. И эту серьезность я, скорее, нахожу у Андрея, а не у Вас.

Спаси Господи, Андрей.

Преподобный Силуан своей жизнью показал нам, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Почему я говорю о Любви в категоричной форме уже намекал несколько раз в своих темах, но мало кто уразумел. Придется открывать сводную тему, чтобы никаких иллюзий больше не было. Хотя, кто-то здесь правильно сказал, каждый видит, то, что может вместить.

Лучше бы безусловно видели Бога только Любовью - это видение абсолютно и от него надо строить все свое богословие. У меня нет никаких антиномий и противоречий, когда я смотрю нам мир глазами Бога Любви.


За тексты Преподобного Силуана отдельное спасибо.

P.S. Прочитал твое инфо. =) Мы с тобой из МИФИ однако. Рад слышать и видеть.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195200
17.02.05 10:55
Ответ на #1195090 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старец Силуан - одно из самых главных моих сокровищ. Святитель Николай (Велемирович) сравнил его с прославленными Отцами Церкви, а его писания счел достойными включения в "Добротолюбие". Starec Siluan. By Yeromonah Sofrony.
А моя жена перевела книгу "Старец Силуан" на финский язык - скоро выйдет в свет (а я, грешный, кое в чем помогал).

Да, МИФИ :) Физика мне помогла избавиться от материализма еще до института, а в студенческие годы я уверовал в Бога-Любовь (для этого оказалось достаточно прочесть Пятикнижие Моисеево!).

А еще у меня в МИФИ был выговор с занесением за то, что я отказался ходить на атеистический факультатив:))

А еще в общаге собирался замечательный Клуб любителей поэзии.

А еще было приглашение на лекцию Гармаева. Я, правда, после первой не увлекся и больше не ходил.

А еще было приглашение на семинар по теоретической биологии в МГУ - было очень интересно там.

И еще субботники на Таганке за билеты - тогда это была полезная духовная пища, и тот же "Мастер и Маргарита" тоже.

а вот учеба у меня мимо пролетела - техника мне оказалась не интересна... :)

Хорошо, что твая учеба принесла пользу, и ты своей профессией можешь служить Богу и Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195229
17.02.05 11:12
Ответ на #1195200 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат.

Я действительно, как не странно, смог применить свои профессиональные навыки в дело, но сейчас позиционирую себя, скорее, богословом, чем кем-то другим, т.к. вот уже более трех лет последовательно и непрерывно размышляю все больше о Боге и Его Творении, и вижу Его только Любовью. Творение прекрасно и без противоречий. Слава Богу, что мое мышление способно обозревать всю картину в целом, а не по частям. Дай Бог, чтобы и другие смогли узреть всю простоту того о чем нам надо уразуметь и о чем я, постепенно, раскрывая детали, пытаюсь здесь говорить.

В МИФИ я много играл в футбол, ходил летом с геологами, строил на севере, вообще жил полноценной жизнью. Корпуса 3 и 4 в общежитии, тоже мне были родными.

Насчет Силуана, почему ты его старцем называешь. Он же Преподобный, прославлен в лике святых несколько лет как.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195231
17.02.05 11:12
Ответ на #1195052 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте и Вам, дорогой Андрей.

Возможно, есть и другая причина Вашей невнимательности, кроме элементарного неуважения к собеседнику. Возможно, Вам было просто некогда разбираться. Но я Вам явно указал, что ни я ни Павел Панов не противопоставляем Бога-Любовь и Бога-Судию. А Вы даже не извинились за свою напраслину.

Наслаждайтесь, "высоким богословием" хозяина нашего форума, а нас увольте.

***Хотя, разумеется, покаянное чувство должно, как пишут подвижники, не уменьшаться, а возрастать со временем и духовным ростом.***

Вот-вот. Именно - "как пишут". Этакий парадокс оказывается, обнаружился в этом вопросе.

***А изложенные Вами принципы лежат ближе к началу христианского пути, в них нет упора на необходимости всецелого жизненного христианского подвига, как мне показалось.***

Куда мне до подвигов. Может, изложенные мной принципы и ближе там к чему-то или дальше. Мне это без разницы. Но если они противоречат учению Церкви, то прошу Вас явно эти противоречия указать. Что касается до "высоких принципов" Андрея, то я не знаю учения о том, что Бог - только Любовь. Я не слышал, чтобы святые отрицали Суд Божий. И мне не понятно, зачем и кому нужно сие новоявленное учение.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195256
17.02.05 11:24
Ответ на #1195229 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет позиционирования богословом есть добрый совет преподобного Иустина (Поповича). Он говорил, что если хочешь, чтобы тебя слушали, если чувствуешь, что в этом есть твоя миссия, твой дар - в наше время для этого нужно стать доктором богословия.
Так что поспешай не торопясь.

А прославленного старца, преподобного, отчего же нельзя назвать старцем? Это значит духовидец, старейший в церкви, пресвитер по-гречески (хоть он и не был в сане :). Так его архим. Софроний в книге называл, и я так называю. Прославление ничего нового не открыло, чего бы в книге не было. И свят. Николай эти высокие слова о Силуане до канонизации написал.

В футбол мы тоже любили гонять, правда на маленькой площадке, и на север в стройотряд гоняли в 80-м. Мне не понравилось - впечатление жуликов и эксплуататоров комсомольские начальники производили.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195270
17.02.05 11:29
Ответ на #1195071 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отец-дьякон Андрей!

Федор Конюхов, например, конечно, хороший мужик и большой экстремал! Но если бы он начал с презрением и высокомерием, развешивая ярлыки, относится ко всем, кто не пускается в экстремальные проекты, а ведет общепринятый образ жизни, то вряд ли был бы он хорошим мужиком....

Это я к тому, отец-дьякон Андрей, что о Любви, конечно, надо говорить… Да только с любовью и смирением… А то ведь, бывает, слышишь, как кто-то говорит о любви, а сердцем видишь, что говорящий судья судьей… Озлобленный на всех, кто слов его не принимает :((

Только тот, кто сам полон любви и смирения, может говорить о любви доходчиво, не так ли, батюшка? А иначе обратный эффект получается :))

Как там пел Pink Floyd на Wish You Were Here?

Can you tell a green field from a cold steel rail?
Blue skies from paint do you think you can tell?

Вроде бы так... Хотя сколько лет уже прошло... Возможно, что-то и напутал :)) :


“Любовь – новое во Христе, единственно новое….”Кто во Христе, тот новая тварь”. Кто любви не имеет, тот еще в Ветхом Завете. Знак Христов – это любовь.
Любовь – это единственное равенство, возможное на земле: равенство человека с человеком, человека с лилией; воробья с человеком; равенство всего со всем, всего на земле со всем, что на небе; равенство всеобщее, ибо оно на Боге основано, а Бог един на небе и на земле, в лилии и в человеке. Богом мы равны через любовь” – Преп. Иустин Попович, “Подвижнические и богословские главы”


С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195272
17.02.05 11:31
Ответ на #1195256 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увольте, доктором богословия, не за что. =)

Мне совершенно непонятно академическое богословие-многословие. Много воды, мало сути. Ради этого протирать штаны не желаю. Вот старец Силуан самый что ни на есть богослов в отличие от тех, кто пыжится выдавить из себя какое-то видение. Богослов это не школа, а призвание.

Я лучше останусь простым рыбаком, ловцом душ человеческих. Так кажется


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195288
17.02.05 11:40
Ответ на #1195270 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Федор Конюхов, например, конечно, хороший мужик и большой экстремал! Но если бы он начал с презрением и высокомерием, развешивая ярлыки, относится ко всем, кто не пускается в экстремальные проекты, а ведет общепринятый образ жизни, то вряд ли был бы он хорошим мужиком.... Это я к тому, отец-дьякон Андрей, что о Любви, конечно, надо говорить… Да только с любовью и смирением… А то ведь, бывает, слышишь, как кто-то говорит о любви, а сердцем видишь, что говорящий судья судьей… Озлобленный на всех, кто слов его не принимает :((


Для того, чтобы не было больше подобного лукавства, посмотрите, как Бог Любовь Иисус Христос относился к словам лукавым, провокационным и прочим подменам. Как разберетесь, то и вопросов более не останется. Есть те, кто желает слышать и умеет слушать, а есть те, кто сознательно подменяет понятия и всеми силами старается увести в сторону. Не обольщайтесь своим видением "любви". Смотрите на Любовь Божественную и от Нее мерьте.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195289
17.02.05 11:40
Ответ на #1195231 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павел!

**Возможно, есть и другая причина Вашей невнимательности, кроме элементарного неуважения к собеседнику. Возможно, Вам было просто некогда разбираться. Но я Вам явно указал, что ни я ни Павел Панов не противопоставляем Бага-Любовь и Бога-Судию. А Вы даже не извинились за свою напраслину.**

Ивините, пожалуйста. Но никакой напраслины не было. Был диалог, как мне казалось, взаимное уяснение позиций. Я уточнял Вашу позицию, Вы объясняли ее и наоборот.
Обвинительного уклона у меня не было, наоборот, я старался погасить ваш обвинительный напор, не вполне уместный на мой взгляд.
Подтверждаю, ПАВЕЛ ПАНОВ И ПАВЕЛ МАШИЧЕВ НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ БОГА-ЛЮБОВЬ И БОГА-СУДИЮ. Этого я не говорил, и сказать не хотел.

**Наслаждайтесь, "высоким богословием" хозяина нашего форума, а нас увольте.**

Дорогой Павел, я же уже сказал, что в изложении Старца Силуана, это мне гораздо ближе. В текстах Андрея виден технарь, неискусный в "изящной словесности".

**Но если они противоречат учению Церкви, то прошу Вас явно эти противоречия указать**

Я ясно указал, что в ваших сообщениях противоречит учению Церкви, если Вы хотите видеть. По учению Церкви "ересь" и "еретик" - это вполне конкретные, страшные термины, означающие отпадение от Церкви. Использовать их своевольно, суемудро никому не позволено. Это осуждение, которое в церкви недопустимо. То, что вам "непонятно", или то, что вам кажется противоречащим учению Церкви - еще не повод вешать такие страшные ярлыки. Власть вязать и решить принадлежит в церкви старейшим (при соборном согласии церкви) а не всем, кому хочется .


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195299
17.02.05 11:46
Ответ на #1195270 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**о Любви, конечно, надо говорить… Да только с любовью и смирением… А то ведь, бывает, слышишь, как кто-то говорит о любви, а сердцем видишь, что говорящий судья судьей… Озлобленный на всех, кто слов его не принимает :((

Только тот, кто сам полон любви и смирения, может говорить о любви доходчиво, не так ли, батюшка? А иначе обратный эффект получается :)) **


Так, конечно.
Но я не вижу озлобления и суда. Есть, конечно, излишний апломб, неоправданный на мой взгляд (да он и ни у кого не бывает оправданный).

Но все же, Сергей Владимирович! Все мы любви Божией причастны, и все мы в меру нашу обязаны об этом свидетельствовать.
И все мы можем сердиться, осуждать.

А называть брата еретиком - это хуже всего. Лучше пусть десять раз скажут, что я - дурак.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195323
17.02.05 12:04
Ответ на #1195272 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уволю, дорогой Андрей!

Но старец ничего никуда не писал, он своей жизнью привлек к себе учеников - и даже не хотел, чтобы о нем архим. Софроний написал.
Однажды, после смерти он явился о. и сказал: Этот благословенный о. Софроний прославил меня своей книгой, а я этого совсем не хотел :)

Вот и про старца Андрея пусть потом ученики напишут - речь-то у преп. Иустина о том, что у без достаточных духовных и профессионально-богословских средств и достаточного внешнего формального авторитета сейчас в богословии самому человеку ничего не сделать, а когда это уже засвидетельствовано жизнью и церковью - это уже другое.
Вас не слышат и Вы сердитесь подчас и грубите - но от этого Вас не станут лучше слышать - у всех у нас эта проблема есть.
Сегодня читал как раз пророка Исайю: Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих, и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал, вот я, пошли меня.
Что поделаешь, нужен внутренний и внешний подвиг, чтобы наше слово могло жечь любовью. А иначе слова останутся бесплодны.
Мы же с Вами этого не хотим!..

Рыбак-то не сразу делается ловцом душ человеческих Рыбак знает наживку для рыбы, а наживку для человека Ему Бог помогает найти и искусство слова и мысли, в частности.
Лучшим-то рыбаком оказались не рыбари Петр и Андрей, наш с тобой святой - а Павел - фарисей из фарисеев.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195365
17.02.05 12:33
Ответ на #1195289 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в изложении Старца Силуана, это мне гораздо ближе. В текстах Андрея виден технарь, неискусный в "изящной словесности".***

Дорогой Андрей, не вижу связи творений пр.Силуана и "творчества" Андрея. И бесы свидетельствовали о Христе, но Господь им запрещал. То, чем занимается Андрей, на мой взгляд, не проповедь Любви, а её профанация. Андрей бесконтрольно владеет огромным информационным ресурсом. И это вовсе не всё равно, что и как он проповедует. Одно только "символическое" понимание Символа Веры перечёркивает любые его здравые слова.:(

***Я ясно указал, что в ваших сообщениях противоречит учению Церкви, если Вы хотите видеть. По учению Церкви "ересь" и "еретик" - это вполне конкретные, страшные термины, означающие отпадение от Церкви. Использовать их своевольно, суемудро никому не позволено.***

Человек часто видит, то чего нет. Где Вы нашли у меня слова "ересь" или "еретик"? "Поток сознания" Андрея не является неким строгим учением, а посему не может быть новой ересью. В то же время, мы, как верные чада Церкви, должны соотносить свои мысли с её учением, о чем Андрею напоминал и о.Николай в данной теме. Тем более когда человек бросается фразами типа "Бог - не Судия".
Кроме того, если человек повторяет идеи уже осуждённые Церковью, то не надо никакого соборного решения и власти "вязать и решить", чтобы назвать его еретиком. Исповедуя осуждённую ересь, человек сам отлучает себя от Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195378
17.02.05 12:45
Ответ на #1195365 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Поток сознания" Андрея не является неким строгим учением, а посему не может быть новой ересью. В то же время, мы, как верные чада Церкви, должны соотносить свои мысли с её учением

=) Кто это Вам сказал, что Вы верное чадо Церкви, уж не Бог ли Любовь?

>Тем более когда человек брасается фразами типа "Бог - не Судия".

Вообще то не бросается, а обосновывает, и так, что никто не может показать обратного, как бы не извращал, то о чем я в данном контексте говорю.

>И это вовсе не всё равно, что и как он проповедует. Одно только "символическое" понимание Символа Веры перечёркивает любые его здравые слова.:(

Интересно, как Вы понимаете Символ, символически или как-то по другому?


Еще раз предупреждаю, в данной теме мы говорим о Боге Любви, а не обо мне. Придерживайтесь порядка ведения дискуссии.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195420
17.02.05 13:06
Ответ на #1195365 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Андрей бесконтрольно владеет огромным информационным ресурсом.**

Он не владеет бесконтрольно, а создал огромный инфо.ресурс для блага церкви.
И отдал его во владение всем нам, чтобы мы не ругались, а помогали друг другу. И каждый может здесь говорить о своем понимании христианства почти бесконтрольно. Совесть - лучший контролер :) У Андрея никаких привелегий в этом нет.


**Где Вы нашли у меня слова "ересь" или "еретик"? **

Я имею в виду вот эти слова Павла:
"Давайте посмотрим правде в глаза и скажем, что Вы целиком и полностью попадаете под действие этого Правила, ибо приходящих сюда вчерашних язычников и иудеев учите не тому, чему учит Церковь. "

Но теперь Вы это написали еще более определенно:
"Кроме того, если человек повторяет идеи уже осуждённые Церковью, то не надо никакого соборного решения и власти "вязать и решить", чтобы назвать его еретиком. Исповедуя осуждённую ересь, человек сам отлучает себя от Церкви."

Какую осужденную ересь повторяет Андрей? Пожалуйста, укажите, это обвинение очень серьезное. Предельно серьезно. На каком основании Вы его анафематствуете - а анафематствовать даже откровенного еретика Вы права не имеете - это делает церковь в лице епископа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1195443
17.02.05 13:20
Ответ на #1195323 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но старец ничего никуда не писал, он своей жизнью привлек к себе учеников

Не писал, но записывал, откуда старец Софроний и подчерпнул Истину о Боге, как, впрочем, и из личных бесед. То, что не хотел, кто его знает. Разве зажегший свечу, прячет ее под кроватью.

>Вот и про старца Андрея пусть потом ученики напишут - речь-то у преп. Иустина о том, что у без достаточных духовных и профессионально-богословских средств и достаточного внешнего формального авторитета сейчас в богословии самому человеку ничего не сделать, а когда это уже засвидетельствовано жизнью и церковью - это уже другое.

А вот это мы еще посмотрим. Я же экстремал, ты что не заметил. =)

Я не столько богословствую в том смысле слова в котором ты его понимаешь, сколько говоря о Боге и только о Нем, показываю Истинные причины Бытия и намекаю на необратимые последствия отступления от Главной Причины. Можно назвать подобную работу Проповедью неявного покаяния. Я, не говоря о покаянии, подвожу каждого человека, через совместное размышление о Боге Любви, к такому состоянию, чтобы он сам смог уразуметь неизбежность своего обращения к Богу за помощью ради своего спасения.

>Вас не слышат и Вы сердитесь подчас и грубите - но от этого Вас не станут лучше слышать - у всех у нас эта проблема есть.

Господи помилуй. То, что не слышат некоторые, не значит, что не слышат все. Кому надо тот слышет, свидетельств у меня достаточно. Насчет сержусь ли я. =) Давным давно изжил в себе эту страсть, знаешь, форум хорошее средство избавления от страстей. Я ограждаю лукавый язык богохульников, да, но сердиться, Боже упаси.

>Рыбак-то не сразу делается ловцом душ человеческих Рыбак знает наживку для рыбы, а наживку для человека Ему Бог помогает найти и искусство слова и мысли, в частности.

Ловящий, ловит. Что тебе известно о моем слове, разве ты его читал, или, просто, делаешь выводы на основании тех сплетен, которые здесь ходят.

>Лучшим-то рыбаком оказались не рыбари Петр и Андрей, наш с тобой святой - а Павел - фарисей из фарисеев.

Лучший рыбак, все-таки Апостол Иоанн Богослов и это Богослов Любви, и здесь нет никаких иллюзий. Апостол Андрей не оставил словесных записей, но сделал свое дело, Русь Крестил.




Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195587
17.02.05 14:43
Ответ на #1195378 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, как Вы понимаете Символ, символически или как-то по другому?***

Буквально. Я верую в догматы зафиксированные в Символе.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195661
17.02.05 15:33
Ответ на #1195420 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какую осужденную ересь повторяет Андрей? Пожалуйста, укажите, это обвинение очень серьезное. Предельно серьезно. На каком основании Вы его анафематствуете - а анафематствовать даже откровенного еретика Вы права не имеете - это делает церковь в лице епископа.***

Вы, Андрей, не передёргивайте. Я анафемы не раздаю, этим у нас протеже Андрея, смиренный иеромонах, занимается. Что же до ереси, то Вам одного "символического" понимания Символа Веры не достаточно? Сколько нужно выкинуть канонов и святоотеческих творений, чтобы застолбить "Бог - не Судия"? Сравните напр., с:
готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его (2 Тим 4:8)
Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых (Деян 10:42)
Может, для Вас это всё шуточки. А мне печально, что отстаивая слова Писания, люди, которые мне дороги, честные, искренние христиане, были отключены от участия в форуме. И всё ради проповеди "толькизма".:(
Я даже не сравниваю обвинение в ереси с обвинением в хуле на Духа Святого. Вы разницы тоже не замечаете?

***Совесть - лучший контролер :)***

:((( А совесть - это разве не голос Божий в человеке? Так ведь Бог - не Судия и не судит никого. Неужели Вы ещё не поняли всей пропасти маленького слова "только"?:(((

***У Андрея никаких привелегий в этом нет.***

Ошибаетесь. Вон, Панову рот затнул - и нет проблем. Вы так можете?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195877
17.02.05 17:40
Ответ на #1195299 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все мы любви Божией причастны, и все мы в меру нашу обязаны об этом свидетельствовать.//

Это верно, батюшка отец-дьякон Андрей... Это верно....

Но если мы воистину причастны Божией любви, то, полагаю, должны помнить и об этих словах Святителя Иоанна Златоуста, например:

"Когда ты слышишь слова: ярость и гнев в отношении к Богу, - говорит Св. Иоанн Златоуст, - то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых. Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или, когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству. И что удивительно, если мы поступаем так в словах, когда поступаем так и в делах, показывая вид гнева, чтобы исправить ребенка? Точно так и Бог употреблял подобные выражения, чтобы подействовать на людей более грубых. Он, когда говорил, заботился не о Своем достоинстве, но о пользе слушающих. в другом месте, внушая, что гнев несвойственен Богу, Он сказал: "Мене ли тии прогневляют, еда не себе самих" (Иерем. 7, 19, церковнослав.)? Неужели ты хотел бы, чтобы Он, беседуя с иудеями, говорил, что Он не гневается и не ненавидит злых, так как ненависть есть страсть; что Он не взирает на дела человеческие, так как зрение свойственно телам; что Он и не слышит, так как и слух принадлежит плоти? Но отсюда бы другое нечестивое учение, будто бы все совершается без промысла. Избегая подобных выражений о Боге, многие тогда совершенно не знали бы, что есть Бог, а если бы не знали этого, то всё погибло бы. Когда же введено учение о Боге в таком виде, то скоро следовало исправление его. Кто убежден, что есть Бог, тот хотя имеет и ненадлежащее о Нем понятие и полагает в Нем нечто чувственное, но со временем убедится, что в Боге нет ничего такого. А кто убежден, что Бог не промышляет, что Он не заботится о существующем, что Его нет, тот какую получит пользу от бесстрастных выражений?" - Св. Иоанн Златоуст, "Творения, т. V, стр. 49)

Итак, Бог "когда говорил, заботился не о Своем достоинстве, но о пользе слушающих". Вот Она Любовь, только Любовь...


"когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или, когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству."

Некоторые же, батюшка, такое ощущение, похожи на тех мудрецов, что то ли не желают, то ли не могут ни выучить язык "варваров", ни переходить на младенческий лепет...

Мне лично, батюшка отец-дьякон , например, тоже ближе т.н. органика.. Однако, знаю, что истинная органика начинается там, где уподобляются Богу в заботе больше о пользе слушающих...

Когда младенец вырастет, он и сам поймет, что его не в капусте мама, как говорила, нашла.... :))

А пред Богом всем мы младенцы...


//А называть брата еретиком - это хуже всего. Лучше пусть десять раз скажут, что я - дурак.//

Это, батюшка отец-дьякон Андрей, не по адресу :)) В волейбол взаимных обвинений в ересях здесь на форуме, как понял, играют меж собой две команды: "органики,, только органики" и "юристы, только юристы"..

Я себя ни к тем, ни к тем не отношу.. Стараюсь признавать и варварский язык, и младенческий лепет. Может быть, кстати, поэтому и на мою персону нередко сыпятся обвинения с обеих играющих сторон.. :))

С уважением и с просьбой о молитвах,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1196191
17.02.05 21:37
Ответ на #1195587 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, как Вы понимаете Символ, символически или как-то по другому?***

>Буквально. Я верую в догматы зафиксированные в Символе.

Символ он на то и символ, чтобы его понимать не буквально, а символически. Был бы законом, тогда надо было бы понимать, как закон.

Например, Бог Есть Любовь есть Закон и никаких тут символов. Все предельно ясно и понятно. Из этого Закона все и стройте. Все от Него и к Нему.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1196251
17.02.05 22:28
Ответ на #1196191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в Символе веры, значит, не всё предельно ясно. Т.е. Вы свидетельствуете на литургии, что Вам не ясно во что Вы верите? Оригинальное у Вас понятие о единомыслии, которое должны являть христиане.
Без коментариев.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196266
17.02.05 22:37
Ответ на #1195443 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, брат!

**>Лучшим-то рыбаком оказались не рыбари Петр и Андрей, наш с тобой святой - а Павел - фарисей из фарисеев.

Лучший рыбак, все-таки Апостол Иоанн Богослов и это Богослов Любви, и здесь нет никаких иллюзий. Апостол Андрей не оставил словесных записей, но сделал свое дело, Русь Крестил.**

Мы оба не правы:) Сам Спаситель не сказал, кто будет по правую и левую руку. Только Отцу ведомо.
Апостол Андрей несомненно свое дело сделал :) но вот Русь крестил все ж кн. Владимир. Ну не суть.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196292
17.02.05 23:01
Ответ на #1195661 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павел!

Я ни в коем случае не хочу ничего передергивать. Но Вы не замечаете разрывов в Вашей логике.

**Сколько нужно выкинуть канонов и святоотеческих творений, чтобы застолбить "Бог - не Судия"? Сравните напр., с:
готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его (2 Тим 4:8)
Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых (Деян 10:42)**

Выкидывать ничего не нужно, и Андрей этого не предлагает. Он расставляет свои акценты, чтобы подчеркнуть важное для него понимание Бога и спасения, догматического учения у него нет. Символ веры он менять не предлагает, новую церковь не создает. Поэтому ереси никакой нет. Ни новой, ни старой.
Вы говорите: ересь. Я отвечаю: какая? Какими соборами, канонами осуждена? Вы говорите: я передергиваю...
Ответа конкретного у Вас нет - ЕРЕСИ НЕТ. Очень жаль, что кто-то был отключен от участия в форуме, тем более из дорогих Вам людей :) но, пожалуйста, не бросайтесь словом "ересь" - это грех, это самочиние.

**Я даже не сравниваю обвинение в ереси с обвинением в хуле на Духа Святого. Вы разницы тоже не замечаете?**

Разницы нет, по-моему. Ересь и хула на Духа - это одно и то же по действию - это то, что отделяет от Церкви, от спасения и вечной жизни.
Если Вы бесчинно объявляете кого-то отпавшим от Церкви, то несомненно грешите против Церкви и живущего в Ней Духа Святого.

**А совесть - это разве не голос Божий в человеке? Так ведь Бог - не Судия и не судит никого. Неужели Вы ещё не поняли всей пропасти маленького слова "только"?:(((**

Нет, я не вижу никакой пропасти. Это все наши слова, по разному понимаемые нами. Андрей не отнимает у Вас вашего понимания, он не заморозит Вас, если Вы откроете тему "Бог - грозный Судия" и расскажете о своем понимании, т.к. оно будет включать и Ваше понимание Любви Божией и не будет содержать ереси.

**Ошибаетесь. Вон, Панову рот затнул - и нет проблем. Вы так можете?**

С удовольствием бы лишил права слова одного субъекта, который обвиняет в ереси о. прот. Александра Меня и в своих темах ему слова не даю.
Пусть Павел Панов не берет на себя обязанности православного инквизитора, и я полагаю, что ему на этом форуме ничего грозить не будет.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196327
17.02.05 23:29
Ответ на #1195877 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь, аминь, Сергей Владимирович.
Да я никогда и не говорил, в отношении Вас, что кого-то еретиком назвали, Вы просто не поняли.
Отлично все сказано. Я больше ап. Павла вспоминаю: для всех был всем, чтобы спасти хотя бы некоторых.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196359
17.02.05 23:48
Ответ на #1196191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, как ты понимаешь слово закон в отношении к Богу?
Библейский смысл этого слова явно другой - закон Бог дает человеку.
Научный смысл - тоже другой. Закон - это описание нами алгоритма поведения материи.
Человеческие представления, человеческие слова не могут адекватно отразить Бога.
В богословии вообще нет слова закон, кроме Закона Моисеева. Бог-Любовь это такой же символ, как Бог-Троица - выражение на человеческом языке невыразимого, несказАнного.

Твой образ выражения напоминает протестантские "духовные законы" - вот народ и трясет...
Я рад, что твое свидетельство приносит плоды, но не списывай все свои неудачи на плохих слушателей - учитывай, что Божью истину выражаешь ты, человек - царственный священник, но не пресвитер, не епископ, не диакон даже :)
Почитай других выше себя - это образ действия любви Божией в человеке.
Умножай талант, но служа им, умаляйся.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1196946
18.02.05 10:35
Ответ на #1196359 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, как ты понимаешь слово закон в отношении к Богу?

Понимаю так. Заповедь (Закон) Любви, Есть и Бог одновременно. Исполняющий эту заповедь (Закон) подобен Богу в Любви и значит находится с Ним в единении. Бог Сам Себе Закон. Помимо всех прочих законов, которые мы наблюдаем в мире, главный из Них Есть Любовь, Он же Бог. Кто разумеет, что Бог только Любовь, тот не станет нарушать Единственно Истинный Закон Бытия, т.к. это просто неразумно и грозит смертью. Закон Любви вечен, ибо Он Есть Бог. Абсолютная Свобода, только в Любви, таким образом свободен тот, кто любит, как Бог.

Вот некоторые полезные ссылки для размышления.


Иак 1:16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Ин 12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Ин 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. Ин 16: 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 1 Ин 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.


>Библейский смысл этого слова явно другой - закон Бог дает человеку.
Научный смысл - тоже другой. Закон - это описание нами алгоритма поведения материи.

Попробуй осмыслить выше сказанное.

>Почитай других выше себя - это образ действия любви Божией в человеке.
Умножай талант, но служа им, умаляйся.

Спаси Господи, именно так и стараюсь держаться.

>Твой образ выражения напоминает протестантские "духовные законы" - вот народ и трясет...

Не знаю, не знаю, я от них ничего подобного не слышал и они все разбегаются, когда я говорю им об их иудо-католическом мышлении с протестанстким уклоном. А трясти народ надо, чтобы не заснул в одночасье. Уж как Апостолы то трясли, нам и не снилось.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1196987
18.02.05 11:02
Ответ на #1196266 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мы оба не правы:) Сам Спаситель не сказал, кто будет по правую и левую руку. Только Отцу ведомо. Апостол Андрей несомненно свое дело сделал :) но вот Русь крестил все ж кн. Владимир. Ну не суть.

Я не буду спорить насчет существующей версии, но прекрасно знаю, что Апостолу Андрею крещение земли Русской было по плечу и он это сделал. Ходил Апостол по землям нашим разносил Благую Весточку и крестил Словом и Духом всех тех, кто слушал его проповедь. Эту истину невозможно ничем опровергнуть, т.к. опровергающий будет клеветать на Апостола Первозванного в том, что ему не удалось осуществить свою миссию благовестия и крещения.

Насчет правых и левых рук надо бы помнить, что Апостол Иоанн был любимым учеником Христа. Не случайно ведь так. Звезда от звезды на Небе отстоит, как бы нам не казалось.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1197034
18.02.05 11:27
Ответ на #1196251 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А в Символе веры, значит, не всё предельно ясно. Т.е. Вы свидетельствуете на литургии, что Вам не ясно во что Вы верите? Оригинальное у Вас понятие о единомыслии, которое должны являть христиане.

Интересно во "что" верили первые христиане, когда Символа не было? Они верили в Кого, а точнее даже не верили, а знали, т.к. Христа видели и разумели в отличии от нас, которые только и делают, что верят во "что-то". Знать надо Бога Любовь Иисуса Христа и точка.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1197484
18.02.05 15:04
Ответ на #1196946 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, брат Андрей!

Попробуй осмыслить выше сказанное.***

Попробовал, осмыслил :) Из Евангельских текстов все же следует, что Бог - Законодатель и что Он законы дает не Себе, а нам. Ну да ладно. Допустим, ты открыл нам новое Имя Божие, только не вижу в этом смысла. Почему тебя не хватает евангельских выражений, что Бог есть Любовь и что Бог дает закон любви? Для чего ты добавляешь это непривычное - Бог есть Закон?
Еще такое соображение: Не выводится ли тут нечаянно любовь "за скобки". У тебя как-будто получается, что Бог есть Закон (Заповедь), мы исполняем закон, заповедь, значит мы Божьи. То есть упор получается на том, чтобы ИСПОЛНЯТЬ, а не на том, ЧТО исполнять. Но ИСПОЛНЯТЬ можно только формальные предписания, заповедь любви своими силами не исполнима - только действием в нашем сердце Духа Святого, конечно, при полной синергии нашей воли.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1197519
18.02.05 15:24
Ответ на #1196987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я не буду спорить насчет существующей версии, но прекрасно знаю, что Апостолу Андрею крещение земли Русской было по плечу и он это сделал. Ходил Апостол по землям нашим разносил Благую Весточку и крестил Словом и Духом всех тех, кто слушал его проповедь. Эту истину невозможно ничем опровергнуть, т.к. опровергающий будет клеветать на Апостола Первозванного в том, что ему не удалось осуществить свою миссию благовестия и крещения.**

Да, я не меньше тебя люблю нашего святого апостола Первозванного. Но приписывать человеку то, чего он не делал - такая же клевета, как не верить в то, что он делал!
Так что беречься клеветы надо нам обоим.
Разумеется, если бы Господь дал эту миссию ап. Андрею, он бы ее выполнил! Господь Духом открывал апостолам их миссию. Вспомни, как ап. Павел хотел пойти с миссией на север Греции, а его Дух не пустил - это были его человеческие планы.

Факты и разум говорят за то, что такой миссии у ап. Андрея не было, потому не было и ее выполнения.
Какие факты? 1) Не было и Руси еще. 2) Если бы ап. Андрей построил, он построил бы не на песке, была бы Церковь и она бы нам была известна, были бы известны святые и епископы, были бы хоть какие-то письменные памятники за 1000 лет, историки бы греческие писали бы об этой церкви, и княгине Ольге и князю Владимиру не пришлось бы начинать на голом месте.
Кто же клевещет на апостола? Тот, кто говорит, что он создал церковь, которая исчезла, или тот, кто говорит, что у него этой миссии не было?

Все что мы имеем - летопись ОДИННАДЦАТОГО ВЕКА где говорится о благословении Киевских гор и удивлении новгородскими банями :) А выдающийся наш деятель более раннего времени - 10 века митрополит Иларион в великолепном произведении "Слово о Законе и Благодати", посвященному описанию истории Крещения Руси, ничего об ап. Андрее не говорит!

**Апостол Иоанн был любимым учеником Христа**
Конечно, ап. Иоанн был самым младшим, любимым. Ап. Андрей - первозванным, ап. Петр - камнем, столпом на котором все здание Церкви основывалось, а ап. Павел - призван специально Господом уже по Вознесении! Все 12-13 были в Божьем замысле собраны, чтобы засвидетельствовать миру Любовь Божию любовью между собою, любовью к ближним, любовью к врагам.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1197657
18.02.05 16:41
Ответ на #1194939 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Здравствуйте, о.Николай. Благословите.+++

Добрый день дорогой Павел Владимирович, и Бог благословит.

+++Никак не могу согласиться с Вашим утверждением. Без суда бывает только слепая любовь или безразличие. Представьте себе "любящего" отца: сын наделал посреди комнаты - только любовь, сын кошку повесил - только любовь, в лицо ему плюнул и мать пнул - любовь и только любовь, пришло время - извини, тебя твои дела осуждают, иди себе в ад, а я тебя люблю. Что Вы про такого отца скажите? Вот-вот. Вот каким видят Бога "толькисты". Да не будет!+++

Я думаю, что в вашем конкретном случае смешение понятий справедливости Божией со справедливостью человеческой. А именно вы толкуете мне о справедливости и правосудии человеческом, а я пытаюсь вам донести идею о справедливости и правосудии Божием. А потому у нас с Вами и выходит, что говорим мы с Вами вроде бы как на разных языках, но об одном и том же. У человеческой справедливости всё выверено с математической точностью логической последовательности опыта земного бытия, да и как иначе ведь иного он просто и не имеет. Тогда как у Божественной справедливости иные законы, иного бытия, иной логики и иного порядка, которые совсем неведомы человеку мира сего. «У Божественной справедливости, как пишет старец Паисий, свои математические законы: иногда один плюс один равняется двум, а иногда - и двум миллионам. Человеческая справедливость говорит: "Ты совершил погрешность и должен быть наказан", а справедливость Божественная: "Ты признаёшь свою ошибку и раскаиваешься? Получаешь прощение.
Справедливость Божественная - это когда ты делаешь то, что доставляет покой твоему ближнему. К примеру, если тебе нужно разделить что-то между собой и ближним, то дай ему не половину того, что имеешь, а столько, сколько он хочет.
Человеческая справедливость заключается в том что, когда тебе нужно, к примеру, с кем-нибудь поделиться, ты одну половину даёшь ему, а другую оставляешь себе.
Правосудие Божие - это долготерпение, которое имеет в себе также смирение и любовь. Бог весьма справедлив, но Он и весьма сострадателен, и Его сострадание побеждает Его справедливость."
Вся наша беда заключается в том что мы хотим и Бога заставить судить и мерять человеческими критериями справедливости и правосудия. Хотя они эти человеческие суть господство закона, а следствие закона жертва. Тогда как Господь говорит, милости хочу, а не жертвы. А милость это что, или лучше сказать проистекает из чего, как не из любви. Потому то и как нельзя актуальны слова свт.Иоанна Затоуста которые привёл в своём постинге Сообщение: #1195877 Семенченко Сергей Владимирович, к ним лишь можно только добавить слова Исаии пророка:" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.59;8-9)
А потому то и должны мы строить не собственные умозаключения, а всецело и полностью руководствоваться учением Церкви и святых отцов. И всё что не согласно с ними, напрочь отметать. Не будем сводить Бога до уровня человека жестого и мстительного, потому что всё же Бог есть любовь, а человек находится во власти греха.
С уважение и братской любовью во Христе.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1198020
18.02.05 20:24
Ответ на #1196987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, ты знаешь отличную книгу: "Жизнь, труды, мученическая кончина и прославление святого ап. Андрея Первозванного" ? Автор -прот. Сергий Петровский. Написана в Одессе в 1919 г. Издана в Питере в 2003. Изд-во "Царское дело".

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1198933
19.02.05 08:54
Ответ на #1196987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евангелие от Андрея ;)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1199492
19.02.05 18:20
Ответ на #1198933 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче за ссылку. Обязательно прочитаю.

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203416
22.02.05 09:06
Ответ на #1197034 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первые христиане верили в то, что изложенно в Символе веры. А если Вы считаете, что Церковь Христова, водимая Духом Святым, деградирует во времени и утеряла глаголы Истины, то сие есть в явном виде хула на Духа Святого.

***Знать надо Бога Любовь Иисуса Христа и точка.***

Знать-то надо, да только Вы не знаете. Кабы знали, вели бы себя по-другому. Старец Силуан от смирения шёл к любви, а Вы от любви к смирению пытаетесь. Да только какая любовь в гордости?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203418
22.02.05 09:06
Ответ на #1196292 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.диакон.

***Но Вы не замечаете разрывов в Вашей логике.***

Не замечаю. Зафиксированное в Писании не требует дополнительного соборного определение. Собор определил канонические книги. И тем самым зафиксировал и исповедал их боговдохновенность.

***Вы говорите: ересь. Я отвечаю: какая? Какими соборами, канонами осуждена?***

Андрей отрицает, что Христос грядёт "со славою судити живым и мертвым". Он утверждает, что "Бог не судит никого". Он символически исповедует Символ веры. Вам привести анафемы собора? Это даже не "филиокве".:(
Вы взялись толковать "учения" Андрея, а Вы сами-то с ним ознакомились? Два года назад Андрей начал проповедывать "только Любовь", ещё путая слова Иисусовой молитвы (см.№484489). (Я вообще не думал, что православный на такое способен.)

***Разницы нет, по-моему. Ересь и хула на Духа - это одно и то же по действию - это то, что отделяет от Церкви, от спасения и вечной жизни.***

Ну, что ж, Вам виднее.:( Только, хула, знаете ли, не прощается, а ересь - вполне. Ересь можно исповедовать по незнанию или заблуждению, в виду несовершенства ума человеческого. И это не страшно, страшно в ереси упорствовать. Многие святые исповедовали ересь, некоторые и до мученической кончины. А отпадение от церкви происходит по совершению любого греха. На то нам и Таинство исповеди и Причастие даны, чтобы мы, отпавшие и недостойные, прилеплялись к Телу Христову.

***он не заморозит Вас, если Вы откроете тему "Бог - грозный Судия"***

Вы забавно рассуждаете. (Вот уж логика!) У него тема "Бог - не Судия", у меня "Бог - Судия", оба православные. Никакого противоречия. Приходите на миссионерский форум, посмотрите на наше единомыслие! Вам самому не смешно? Вы спросите Андрея, готов ли он отказаться от своего категоричного утверждения? А всех, кто пытается говорить о Суде Божием, Андрей обзывает "иудо-католиками". Нет, о.диакон, нет у меня ничего общего с пропагандистом самосуда и "формул спасения". Пока есть возможность, буду противодействовать нецерковному учению.

***С удовольствием бы лишил права слова одного субъекта, который обвиняет в ереси о. прот. Александра Меня и в своих темах ему слова не даю.***

Ну, что ж - два сапога пара.:( Быть Вам модератором. Подобные люди нужны Андрею.
Можете ознакомиться с методой: http://www.kuraev.ru/forum/log.php?author=3&user=&subj=23588&limit=100&type=8 Вот уж где "только любовь"!

P.S. А насчёт ап.Андрея на Руси, у них здесь "всё схвачено". Пришёл апостол, покрестил Русь и жили славяне в простоте своей без попов и епископов 1000 лет, славя "даждьбога" и празднуя Ивана Купалу (Крестителя), а потом пришли греческие священники, столковались с князьями, насадили "посредников" и всё испортили. Вот такая история.:(


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203423
22.02.05 09:09
Ответ на #1197657 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай.

***а я пытаюсь вам донести идею о справедливости и правосудии Божием.***

Какую идею о правосудии Вы пытаетесь донести, если у Вас "Бог не судит никого"? О чём Вы, о.Николай? Сначала сами у себя разберитесь, а потом говорите, о чём я "толкую". Грустно всё это. Я думал, что пастырь должен стараться услышать, что ему говорят. И проповедовать учение церкви.

***Вся наша беда заключается в том что мы хотим и Бога заставить судить и мерять человеческими критериями...***

Зачем Вы этого хотите, мне не понятно.:(

***А потому то и должны мы строить не собственные умозаключения, а всецело и полностью руководствоваться учением Церкви и святых отцов.***

Истинно так. Всё, что мы знаем о Боге - это лишь то, что Он Сам о Себе открыл. Он открыл нам Себя как праведного Судию. Об этом свидетельствуют и пророки и апостолы и св.отцы. И только о.Николай говорит, что "Бог не судит никого".:( У о.Николая судят дела.:( Я такого откровения не знаю. Кто такой эти дела - тайна сия велика есть.

Два Христова пришествия: одно уже было, другое будет. Но и то и другое имеет цель не одну: первое было не для истязания наших дел, а для отпущения, второе будет не для отпущения, а для истязания. Поэтому о первом пришествии Он говорит: Не приидох да сужду мирови, но да спасу мир (Ин. 12, 42), а о втором же: "Егда приидет Сын человеческий во славе своей, тогда поставит овцы одесную себе, а козлища ошуюю, и идут сии в муку вечную, а праведницы в живот вечный…" (Мф. 25, 31-33).
Впрочем и первое пришествие могло быть для суда, по требованию правосудия. Почему? Потому, что до пришествия Христова были уже: и естественный закон, и пророки, и закон писанный и учение, и безчисленные обетования, и явление чудес, и наказания, и мучения, и многое другое, что могло исправлять людей - и во всем этом следовало требовать отчета. Но так, как Бог человеколюбив, то и не делал истязания, а даровал прощение.А если бы Он стал судить, все непременно погибли бы. Вси бо, сказано, согрешиша и лишены суть славы Божией (Рим. 3, 23). Видишь ли, какое неизреченное человеколюбие? Веруяй в он не будет осужден: а не веруяй уже осужден есть (ст. 18). Но если Он пришел не для того, чтобы судить мир, то каким образом неверующий уже осужден, когда еще не настоит время суда? Он говорит это или потому, что неверие без раскаяния само по себе есть величайшее мучение, или же Он предвозвещает будущее. Как убийца, хотя бы и не осужден приговором судии, уже осужден по самому свойству своего дела, так и неверующий. И Адам умер в тот самый день, к который вкусил от древа: таково было определение: в онь же аще день снесте от древа, смертию умрете (Быт. 2, 17). Но он еще жил и после того: каким образом он умер? И по определению Божию, и по существу своего поступка. Кто сделал себя повинным наказанию, тот находится под наказанием, хотя еще и не на самом деле, а по определению.
И чтобы кто-нибудь, услышав: не приидох, да сужду мирови, не подумал, что можно грешить безнаказанно, и не сделался оттого еще более беспечным, Христос предотвращает такое нерадение, сказав: не веруяй уже осужден есть (Ин. 3, 18). Так как будет суд, но еще не настал, то Он ближайшим образом возбуждает страх мучения и уже показывает наказание. Но и то служит доказательством великого человеколюбия Божия, что Бог не только дал Сына, но и отложил время суда, чтобы согрешившие и неверующие имели возможность очистить свои согрешения. Веруяй в Сына не будет осужден, - верующий, а не испытующий; верующий, а не любопытствующий. А если и верующий имеет жизнь нечистую, дела недобрые? Таких Павел называет не истинно верущими: Бога исповедует видети, а делы отметуться его (Тит. 1, 16). Впрочем Христос здесь высказывает то, что они подлежат осуждению не за неверие, а подвергнуться жесточайшему наказанию за дела; за неверие же не наказываются, - потому что уже уверовали.

Св. Иоанн Златоуст "Беседы на Евангелие от Иоанна Богослова" с. 179.

***С уважение и братской любовью во Христе.***

Мне уважение не требуется - не заслуживаю. А что до братской любви, то вон, Андрей уже Символ веры понимает исключительно символически. И Вы ему ни слова. Молчание знак согласия. Молчанием предаётся Бог. Молчите дальше, дорогой пастырь.:( А может, и Вы сами понимаете Символ веры чисто символически? Типа: "Верую во Единого (символически) Бога Отца Вседержителя (символически), Творца (в некотором смысле) небу и земли, видимым же всем и невидимым....":(((
Хозяин форума обвиняет православного человека в хуле на Духа Святого. А пастырь ему - "ну, зря Вы так, не вижу я где". А админ ему "чихать хотел на Ваше мнение, мне лучше знать". А пастырь: "м-м-м, власть всё-таки, помолчу в тряпочку, поплюю на православного человека, к тому же мне его постинг не понравился". Да и зачем спорить с "начальством", когда здесь на форуме такой простор для разномыслия, что о единомыслии никто и заикнуться не должен. Это в храме, за закрытыми дверями можно "единомыслие исповем", а здесь ни-ни, здесь каждый дожОн какой-нибудь "телогумен" толкать.:( Вот она "братская любовь" во всей красе.:((

P.S. Передаю просьбу Павла Панова (хотя сам сомневаюсь, что она по адресу):

Уважаемый о. Николай!

Раз уж Вы решили взять на себя в этой теме роль третейского судьи, то доведите дело до конца. Попросите ответить Рычковского на мои вопросы.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1203479
22.02.05 09:45
Ответ на #1203418 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Павел!

Мое понимание примерно такое:
В эти страстных спорах: "Бог - любовь (и только)" - "Бог - судия" нужно найти мирный выход. На мой взгляд, компромисс, который бы соответствовал опыту и тех, и других - как раз Бог-Воспитатель, Педагог :) Но, конечно, Воспитатель Мудрый, Премудрый, который не оставит без присмотра спички детям :)

только в свободе дети могут вырасти и стать как Отец ("по образу и подобию") - и только, став как Отец, они смогут жить во взрослой (вечной) жизни. Это называется обожение. В этом смысл спасения. Мы искуплены, но свою часть пути (возрастания, взросления для вечной жизни) должны пройти своими ногами. Мы должны исполнить заповедь о любви к Богу и ближнему,.. и врагу. А любовь возможна только в свободе.

Если бы также ясно видели наяву вечную жизнь, как видим временные соблазны – нас нельзя было бы соблазнить – мы бы слушались Бога из расчета, а не по вере и любви. В человеке есть образ и подобие Божии, потому есть свобода, есть совесть – обманывать и манипулировать собой люди позволяют сами, когда выгоды и страхи временной жизни они слушают больше, чем голос совести, веры, надежды, любви.
----------------------------------
Мудрый воспитатель позволит детям обжечься, упасть, но не сгореть, не разбиться. Мудрый воспитатель может выпороть детей ремнем – это явление того же порядка. Наказывает он детей не за нарушение закона, а для их воспитания, чтобы их подготовить к жизни, где грех делает рабом сатаны и влечет наказание.
Дети учатся в игре, в определенном смысле можно сказать, что наказание ребенка – это такая же учебная игра. Воспитатель создает ребенку модель мира, потому что в реальном мире ребенку еще самостоятельно жить непосильно. Такое наказание проявление только любви, хотя по форме это проявление справедливость, потому что ребенок должен понимать, что наказание следствие его собственного поступка, а не произвол воспитателя.

Все это вполне можно применять к отношению Бога к нам. Если мы – не рабы, не слуги, а дети, чада, то есть если мы вполне живем в воле Божией, живем по-христиански, новозаветно, Господь Сам помогает нам выбирать Крест, чтобы Его иго было благим, а бремя легким.

К рабам, слугам, и врагам, так как они уже не дети и имеют волю, силу, совесть, знания, чтобы жить в реальном мире, и вольно выбирать служение Богу или мамоне – этот образ вполне применить нельзя. Тут верно, то что сказано в Евангелии о погибших от падения башни, или убитых Иродом – если не покаетесь, все также погибните, и другие евангельские притчи – например, о рабах, использовавших, или зарывших таланты.

что такое искупление. Это то же, что Евангелие – все спасительное дело Господа Иисуса Христа. Его вочеловечение, проповедь, принесение на Кресте Своего богочеловеческого Тела, Воскресение, Вознесение, и Ниспослание Духа от Отца для созидания Церкви и преподание Тела и Крови Церкви для претворения ее членов в члены этого Тела Христова, их возрастания в Теле Христовом, их обожения.
Все это послужило и служит тому, что мы крещением и жизнью христианской, церковной, евхаристической, освобождаемся от рабства греха для вечной жизни. Благодаря тому, что Господь отдал нам Крестом в снедь Свое Тело, мы, причащаясь, становимся Его Телом и совоскресаем с Ним для вечной жизни.
-----------------------------------------

***У него тема "Бог - не Судия", у меня "Бог - Судия", оба православные. Никакого противоречия. Приходите на миссионерский форум, посмотрите на наше единомыслие! Вам самому не смешно? ***
Нет. Нормально, что истина открывается через антиномии. Само Писание для этого дает основание - понятие суда в Писании антиномично: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден".
Андрей вовсе не возражает против слов Писания про овнов и козлищ. Смысл его утверждений только в том, что мы своими поступками делаем себя овнами или козлищами - и Вы это, разумеется, понимаете. Чего же лбами биться, как бараны? (это Вам за "сапоги" :)

***Ересь можно исповедовать по незнанию или заблуждению, в виду несовершенства ума человеческого. И это не страшно, страшно в ереси упорствовать. ***

Исповедовать ересь - ложное учение о Боге - не "не страшно", а очень опасно и плохо. А что такое "упорствовать", извините? Не послушаться епископу, собору - да. А отстаивать свое мнение от другого, неубедительного для меня (и объективно, слабо богословски обоснованного) мнения, выраженного виртуальным собеседником, это никак не означает "упорствовать".


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1203518
22.02.05 10:03
Ответ на #1203418 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Быть Вам модератором. ********

Это вряд ли. Я бы начал с зачистки некоторых антицерковных высказываний о. диакона Андрея Кураева.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203607
22.02.05 10:54
Ответ на #1203479 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, о.Андрей.

***Мое понимание примерно такое:***

Видно "папенькинова сыночка".:)) Не хочется обсуждать, не о том речь. Я считаю, что свобода человека куда более серьёзна и ответственна.

***Нормально, что истина открывается через антиномии.***

Нет антимонии Судия - не Судия. Просто нет. Праведные не идут на суд. Но это привилегия праведных, а не отрицание Судии.


***Само Писание для этого дает основание - понятие суда в Писании антиномично: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден".***

Посмотрите толкование св.Иоанна Златоуста на этот стих в моём предыдущем сообщении о.Николаю.

***Смысл его утверждений только в том, что мы своими поступками делаем себя овнами или козлищами - и Вы это, разумеется, понимаете. Чего же лбами биться, как бараны? (это Вам за "сапоги" :)***

Не в обиде. Хоть "как псы грызться". Если мы своими поступками делаем, то суда не надо. И никому доли козлища не избегнуть. Причём здесь Бог вообще? Причём здесь Милость? Сами себя сделали, сами и пошли куда надо. Нет суда. Карма. Автомат. Физический закон. Это НЕ православие. Это Кальвин в худшей своей вариации.

***А что такое "упорствовать", извините? Не послушаться епископу, собору - да.***

Да. И не только. Напр., я говорю нечто, что мне пришло в голову. Мне брат говорит, что это ересь, другой говорит, священник говорит. Если я задумаюсь и усомнюсь в своём выводе, поостерегусь его публично отстаивать, начну искать подобное мнение у св.отцов, это и значит - не "упорствовать". А если я пойду морозить (или виртуально мочить) братьев и священников, наплюю на предостережения - то это "упорствовать" в ереси. А если я буду своё мнение пропагандировать и навязывать, то я справедливо заслужу название "еретик" и церковное осуждение. А если у меня обнаружится множество почитателей, то церковь вынуждена буде публично объявить о моём отлучении. Вот так.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1203657
22.02.05 11:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторые отвелеченные от темы размышления о суде.

Суд - это приговор к смерти.
Бог Благ и творит мир для прихода к свободным личностям похожим на Него в Любви.
Бог никого не намерен судить, это против Его Сущности Личности, Которая Есть Любовь и только Любовь.
Любовь единственно верный Закон Бытия, Который действует всегда. И до, так называемого суда после грехопадения, и после, так называемого Страшного разделения овец и козлищ. Но Бог неизменен в Своей Любви.
Кто обоснует то, почему Он будучи всегда Любовью, вдруг изменяется и начинает сеять смерть?
В Любви нет суда, т.к. Бог Есть Жизнь, а не смерть.

Кто из тех, кто приписывает Богу суд, т.е. сеяние смерти, сможет обосновать нарушение главнейшего свойства неизменности Бога?

Суд это пожелание смерти.
Всякий святой скажет нам, что осуждать, значит желать смерти, поэтому этот грех так тяжек, ибо Бог никого не осуждает и нам не велит.
Всякая личность, благодаря своему свободному волеизъявлению, осуждает себя на подобие Богу или нет.
Вот этот момент и есть суд этой личности.
Личность сделала смертельный выбор, отпала во тьму и погибла. Бог ли ее туда подтолкнул? Нет, конечно же, ибо это просто абсурдно.

Тот, кто своим выбором выбрал смерть через, скажем повешение, не может после воскрешения быть приговоренным к растрелу. Ведь он и так уже наказал себя по полной программе отступив от Бога во тьму и небытие. Таковому Бог не нужен, он живет ограниченную жизнь, которой и удовлетворяется. Таковых вокруг сколько угодно - это результат деятельности лукавых сил, которые и заставляют людей судить себя на смерть вечную.

Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и попробуйте найти хотя бы один факт совершенного Им суда, а Он ведь Есть Бог Истинный.


Это лишь немногие моменты, хотя можно показать еще очень много чего подобного, если поразмыслить.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203898
22.02.05 13:10
Ответ на #1203657 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, не надо про "всяких святых". Нет у Вас ни одной цитаты святых о том, что "Бог - не Судия" или "только Любовь". Это всё Ваши личные мнения, и приплетать к ним святых просто не красиво.
Любовь без суда - безразличие. Бог не любит грех. А назвать грех грехом, а добродетель добродетелью - это суд. Грех и добродетель не в действии, не в поступке, а в намерении. Именно поэтому апостол восклицает: Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)

***Всякий святой скажет нам, что осуждать, значит желать смерти***

У Вас, Андрей, суд и осуждение прямо синонимы. Но Писание противоречит Вам. Святые будут судить мир, а значит осуждать и оправдывать. Вот что говорит ап.Павел:

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1 Кор 6:2)
А кто как не святые уподобились Господу нашему? И каким судом судить, если не Христовым?

Внешних же судит Бог. (1 Кор 5:13)

С кем спорите Вы, Андрей? И зачем? Разве упрямство - это проявление Любви, о которой Вы говорите?

И оставьте свою "Сущность Личности". Нет в богословии такого выражения. Это безсмыслица. Зачем Вы изощряетесь в изобретении новых терминов?

***Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и попробуйте найти хотя бы один факт совершенного Им суда***

Посмотрите историю со смоковницей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1203914
22.02.05 13:17
Ответ на #1203898 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня интересует, как Вы устраняете вот это противоречие.

Бог Благ и творит мир для прихода к свободным личностям похожим на Него в Любви.Бог никого не намерен судить, это против Его Сущности Личности, Которая Есть Любовь и только Любовь. Любовь единственно верный Закон Бытия, Который действует всегда. И до, так называемого суда после грехопадения, и после, так называемого Страшного разделения овец и козлищ. Но Бог неизменен в Своей Любви.

Кто из тех, кто приписывает Богу суд, т.е. сеяние смерти, сможет обосновать нарушение главнейшего свойства неизменности Бога?

***Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и попробуйте найти хотя бы один факт совершенного Им суда***

>Посмотрите историю со смоковницей.

Смоковница не свободная личность. Разве к неличности понятие суда применимо?


***Всякий святой скажет нам, что осуждать, значит желать смерти***

>У Вас, Андрей, суд и осуждение прямо синонимы.

Это не у меня, а у многочисленных святых. Читайте внимательно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1203952
22.02.05 13:37
Ответ на #1203898 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И оставьте свою "Сущность Личности". Нет в богословии такого выражения. Это безсмыслица. Зачем Вы изощряетесь в изобретении новых терминов?

Значит пора вводить, чтобы не было смешных и противоречивых ответов внешним. Что Вас так смущает то. Я не имею никаких противоречий, зная, что Боге Есть Любовь и только Любовь, а у Вас одни антиномии и странные приписывании Богу соучастия во зле.

>Любовь без суда - безразличие. Бог не любит грех.

А может быть богопротивная личность не любит Бога?
Если Иисус Христос заповедовал нам любить своего врага, то о чем же еще может идти речь. Плакать надо о них, ибо не ведают, что каждым своим шагом осуждают себя на смерть в вечности.

Милующий Бог Любви ли безразличен? Он всякую малейшую просьбу ближнего ради спасения погибающего рассматривает, как возможность его спасения.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203953
22.02.05 13:37
Ответ на #1203914 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кто приписывает Богу суд, т.е. сеяние смерти***

Андрей, а кто Вам такое определение суда нашептал? Как праведный суд может быть "сеянием смерти"? Что за глупость Вы говорите? Ну, приведите хоть одно подобное утвеждение св.Отцов. Вы сами себе противоречие на пустом месте надыбали.

***Смоковница не свободная личность. Разве к неличности понятие суда применимо?***

Применимо. Вы говорите хороший сайт или плохой - это суд. Вы говорите полезное растение или вредное - это суд. А осуждение смоковницы было в назидание апостолам. А не личность, потому, как Христос в своё первое пришествие пришёл не судить, а спасти. Но будет и второе пришествие для суда над живыми и мертвыми. Ей гряди, Господи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1203966
22.02.05 13:39
Ответ на #1203953 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суд - это приговор к смерти.

Уясните себе это несложное правило.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203974
22.02.05 13:43
Ответ на #1203952 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Плакать надо о них, ибо не ведают, что каждым своим шагом осуждают себя на смерть в вечности.***

Да никто себя не осуждает. В един миг волен Господь переменить судьбу человека. Каждый миг можно переродиться для вечной жизни и оставить всё былое как хлам. И после долгих лет праведности в един миг пасть. Забудьте Вы про свою карму.

***Милующий Бог Любви ли безразличен?***

Кто судит, тот и милует.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1203986
22.02.05 13:49
Ответ на #1203974 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да никто себя не осуждает. В един миг волен Господь переменить судьбу человека. Каждый миг можно переродиться для вечной жизни и оставить всё былое как хлам. И после долгих лет праведности в един миг пасть. Забудьте Вы про свою карму.

Я все про Промысел Божий, а Вы все про судьбу. Так кто у нас про карму глаголет? Очевидно не я.
Кстати я и тему ранее открывал про Божий Промысел. Вот и ссылка ниже.

Промысел Божий о человеке и мире.


>Кто судит, тот и милует.

Еще раз прошу Вас не выбивайте из под себя табуретку противоречиями. Просто уже смешно читать подобное: "Кто судит, тот и милует." Как может приговаривающий к смерти миловать. Здесь либо одно либо второе. Судит сатана, как и Христа 2000 лет назад, а Иисус, будучи Богом Любовью, даже на Кресте миловал. Вот и весь незамысловатый ответ сему миру лукавому и законническому.

Вы хоть понимаете о чем пишете. Кстати, не раз уже говорю об этом.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1204063
22.02.05 14:19
Ответ на #1203986 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Судит сатана***

Да нет у сатаны никакой власти, ни судить, ни карать. Глупость глаголите, Андрей, и даже не краснеете. Противоречия-то у Вас, а не у меня. Это Вы их себе придумываете и никак не можете разрешить. Иисусову молитву-то выучили хотя бы? Повторяте почаще, может и просветлеет у Вас в голове. Обретите смирение, тогда и о Любви Вас послушаем.

***Суд - это приговор к смерти.
Уясните себе это несложное правило.***

А Вы приказ по форуму издайте: "Повелеваю, всем думать как Андрей Рычковский. За правом употребления и толкования слов не обращаться, а тупо повторять фразы из сообщений за его авторством. Кто использует слово "Любовь" менее трёх раз в одном предложении - автоматическая заморозка."


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1204590
22.02.05 18:52
Ответ на #1203966 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Суд - это приговор к смерти.//

А оправдательные приговоры, Андрей? Разве не бывает так, что кого-нибудь враги настолько оклевещут, что нужен очень хороший судья, чтобы распутать всю клевету и оправдать? Здесь Божественный Судья и, в то же время, человечный, думаю, нужен .

Так что, по моему, бывает суд и в оправдание.. Недаром сказано:

"Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)

Во какой у нас Судья, грядущий со славою судить живым и мертвым!

Разве не радостно, Андрей, иметь такого Судью, способного оправдать и тех, кого многие считают, сами пребывая во тьме, "нечестивыми" (ср. Рим. 4, 5) ?

"Не судите никак прежде времени" .... Вот Она Любовь, только Любовь! Вот Он истинный Судья! :)) На мой взгляд, конечно... Который я ни в коей мере не считаю, так сказать, единствнным возможно правильным.

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1204618
22.02.05 19:10
Ответ на #1204590 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Суд - это приговор к смерти.//

>А оправдательные приговоры, Андрей? Разве не бывает так, что кого-нибудь враги настолько оклевещут, что нужен очень хороший судья, чтобы распутать всю клевету и оправдать? Здесь Божественный Судья и, в то же время, человечный, думаю, нужен .

Вот Вы вроде бы имеете физико-математическое образование, но напрочь им не можете воспользоваться. Зачем только Бог дал Вам столько талантов. Поймите простую истину. Бог неизменен в Свое Любви. Он не был судией не до того, как сотворил свободное существо, и точно не будет, когда разделится стадо на тех, кто Ему подобен в Любви и тех, кто не желает быть с Ним.

Вот и разумейте, зачем Богу изменять Самому Себе и кого-то там судить. Достаточно того, что Его уже судил сатана людскими руками. Этот фокт настолько вопиющий, что просто диву даешься, как людям хочется приписать Богу абсурдность.

Бытие стоит на одном единственном Законе Любви. Все мерится по подобию Ей. Подобные в вечности с Богом, не подобные уже вне вечности, разве что кто-то замолвит словечко и Бог "выдернет" Своей милостью его, как из огня опаленного. Здесь опять же все дело в нас и тех делах, которые этот человек оставил после себя. Дела делают человека святым по благодати и подобным Любви по сути.

Этот ответ для Вас надеюсь не так сложен. Где здесь судия. Ему здесь и места нет вовсе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1204643
22.02.05 19:25
Ответ на #1204063 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да нет у сатаны никакой власти, ни судить, ни карать.

Христа судил синедрион, который выполнял волю человекоубийцы от начала. Читайте Евангелие и святых отцов внимательнее.

>Иисусову молитву-то выучили хотя бы? Повторяте почаще

Давайте вместе повторим: "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли".

Прочли. Что уразумели. Правильно, не все по Воле Бога на земле происходит и судят и рядят всякие там судьи все по своим законам, законам отличным от Закона Любви. Если бы знали Этот Закон, то и не совершали бы своих приговоров и судов. Кто имеет уши, тот услышит, а Вы тренируйтесь в бездумном повторении молитвы. Какой прок для Вас от этой молитвы, если разум отключен полностью.

>Обретите смирение, тогда и о Любви Вас послушаем.

Боюсь, что будет уже поздно.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1204670
22.02.05 19:45
Ответ на #1204643 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Христа судил синедрион, который выполнял волю человекоубийцы от начала.***

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе (Иоанн 19:11) Читайте, Андрей, Писание, а не слушайте ветер в голове.

***>Иисусову молитву-то выучили хотя бы? Повторяте почаще
Давайте вместе повторим: "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли".***

:)))) Таки за два года и не выучили! А всё - старец Силуан, старец Силуан. Иисусова молитва основное делание афонских монахов. То, что вы "повторили", молитва Господня, "Отче наш". А Иисусова молитва: "Господи, Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, помилуй мя грешного". Учите, Андрей, и не позорьтесь перед инославными.:(((

***Боюсь, что будет уже поздно. ***

"Не бойся малое стадо".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1204699
22.02.05 20:00
Ответ на #1204670 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим по сути, а не ради того, чтобы что-то говорить. В молитве слова о неполноте власти на земле надеюсь увидели. Или не разу не довелось понять о чем идет речь?


***Христа судил синедрион, который выполнял волю человекоубийцы от начала.***

>Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе (Иоанн 19:11)

Вы хотите сказать, исходя из контекста нашего разговора, в котором Вы утверждаете Бога судией, что это Бог предал Христа в руки судий?

Ну с такими толкованиями мы далеко не уйдем. Это иудейское законническое мышление. Надеюсь, что Вы все-таки будете более внимательным при чтении текстов Евангелия.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1204730
22.02.05 20:17
Ответ на #1204699 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, Андрей. Вы же МИФИ кончили. Ну, где Ваша элементарная самокритичность? Прямо как-то даже за ВУЗ обидно.:((

Светлого Вам отдыха и молитвенного настроения. Помоги, Господи.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1204747
22.02.05 20:24
Ответ на #1204730 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Эх, Андрей. Вы же МИФИ кончили. Ну, где Ваша элементарная самокритичность? Прямо как-то даже за ВУЗ обидно.:((

Если бы Вы знали МИФИ и как там учат отстаивать свою точку зрения, то не обижались бы. Я могу доказать любую абсурдность не моргнув глазом, но здесь я говорю об Истине и только о Ней.

Вам также духовного здравия.




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1204981
22.02.05 22:43
Ответ на #1204618 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, почему Вы считаете, что судить, это всегда смертные приговоры выносить?... Ведь бывают же приговоры и оправдательные?

//Вот и разумейте, зачем Богу изменять Самому Себе и кого-то там судить. Достаточно того, что Его уже судил сатана людскими руками//

Сатана, дьявол = клеветник.. Его суд клевета... Причем изощренная... Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Так думаю...

С уважением,

Сергей



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205489
23.02.05 10:23
Ответ на #1203607 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравсвуйте, дорогой Павел!
Начал Вам отвечать и добрался до ссылки на Ваш ответ о. Николая. Он меня очень огорчил.
Так православные христиане со священнослужителями не разговаривают.
Нехорошо.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205661
23.02.05 12:17
Ответ на #1205489 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, батюшка отец-дьякон Андрей! Благословите!

От святых Отцов нам известно, например, что Господь Бог наш не гневается в буквальном смысле этого слова... (цитаты, полагаю не нужны :))))

Но от них же, от Святых Православных Отцов, нам известно, что Бог разговаривает с нами на языке доступным для уровня того или иного слушателя.. И более того в общении с нами Он, говоря словами Св. Иоанна Златоуста, заботится не о Своем достоинстве, но о пользе слушателей...

И вот я дерзаю спросить, есть ли польза для многих слушающих в категорических запретах типа: "не смейте говорить, что Бог гневается!" и т.д. и т.п.? Не звучит ли в таких категорических “низзя!” :)) больше заботы о достоинстве Божьем, чем заботы о пользе и спасении многих из тех, ради кого Господь, вовсе не заботясь о Своем достоинстве, пошел на унизительные страдания и позорный по тем временам Крест? .

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1205720
23.02.05 12:43
Ответ на #1204981 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, почему Вы считаете, что судить, это всегда смертные приговоры выносить?... Ведь бывают же приговоры и оправдательные?

Так считают святые, которые предупреждают нас, что осуждение грех смертельный. Тот, кто осудил брата, тот пожелал ему смерти. Поэтому, Бог и предупреждал нас не судить, т.к. судящий ближнего сам осуждает себя этим судом. Т.е. судья это тот, кто берет на себя ответсвенность, приговорить ближнего к смерти. Если даже Бог Иисус Христос этого не делал, то почему мы должны идти Ему наперекор. Все суды мира - это суд сатанинский и здесь правды найти уже невозможно, т.к. все переплелось до таких степеней, что мир превратился в настоящий ад. И выйдет из этого адского огня на Небо тот, кто сохранит себя от отягчающих его судов ближнего, и тем самым спасется. Вообще то вопрос очень тонкий, т.к. все повязаны одной цепью причин и следствий уже давно и безнадежно. Видать в последние времена живем и это есть признак конца времен.


>Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Оправдать перед Кем? Бог Своих знает. Все, кто подобен Христу в Любви оправданий не требуют, они уже живут с Богом и в Боге Духом Святым.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205785
23.02.05 13:19
Ответ на #1205661 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей Владимирович!
Да благословит Вас Господь.
Я не совсем понимаю о какой конкретной ситуации Вы говорите. Но я бы прекратил разговор, если бы кто-то стал так командовать: не смейте то-то или то-то. Командовать может командир солдатами в рамках устава.
Не знаю, что звучит - по-моему, невоспитанность.

Полагаю, что к объявленной теме о Боге-Любви это не относится?
Тогда не буду в претензии, если автор темы удалит это сообщение.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205787
23.02.05 13:19
Ответ на #1205720 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//>Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Оправдать перед Кем? //

Перед теми, Андрей кто оклеветал невинных. Оклеветал так ловко и изощренно, что даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми...


//Все, кто подобен Христу в Любви оправданий не требуют, они уже живут с Богом и в Боге Духом Святым.//

"Когда всех людей видит кто хорошими, и никто не представляется ему нечистым и оскверненным, тогда подлинно чист он сердцем" - сказано, Андрей, у Преп. Исаака Сирина (слово 21)

Если Вы, Андрей, уже видите ВСЕХ !!!! людей, включая и самого себя, хорошими, то и слава Богу..

Я пока, грешный, не вижу... А посему мне и нужен Судья... нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)

Если Вы, Андрей, считаете, что судить - это лишь смертельные приговоры выносить, то я полагаю, что судить - это, в первую очередь, оправдывать...

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1205797
23.02.05 13:28
Ответ на #1205787 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//>Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Оправдать перед Кем? //

>Перед теми, Андрей кто оклеветал невинных. Оклеветал так ловко и изощренно, что даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми...

Вы хотите сказать, что Бог должен оправдывать Своих святых перед лукавым и его слугами. Не много ли чести? Вы поняли о чем написали?

>Если Вы, Андрей, считаете, что судить - это лишь смертельные приговоры выносить, то я полагаю, что судить - это, в первую очередь, оправдывать...

Еще раз, "кто светел, тот и свят", такому оправдания не нужно, ему вообще не требуется никаких мнений, он живет по Закону Любви и значит с Богом и в Боге.

Все прочие, без каких-то там оправданий будут спасены милующими сердцами тех, кто будет молить Бога об этом человеке. Если у человека не будет хоть самого минимального доброго дела, то ему будет очень непросто найти того, кто замолвит за него словечко на Небе, хотя Преподобный Силуан Афонский вообще молился за всякую тварь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205833
23.02.05 13:45
Ответ на #1205787 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы, Андрей, уже видите ВСЕХ !!!! людей, включая и самого себя, хорошими, то и слава Богу..

Я пока, грешный, не вижу... А посему мне и нужен Судья... нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)+++

Сергей, извини, что вмешиваюсь.
Вам нужен судья, как гарант Вашего оправдания?
Вы САМИ себя оправдаете своей любовью к Богу и ближним.

Спасения,
Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205852
23.02.05 13:56
Ответ на #1205785 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не совсем понимаю о какой конкретной ситуации Вы говорите. Но я бы прекратил разговор, если бы кто-то стал так командовать: не смейте то-то или то-то. Командовать может командир солдатами в рамках устава.//

Э-хе-хех... Э-хе-хех... Прости меня, Господи!

Вот, , например, посмотрите

Хороши ли, батюшка отец-дьякон Андрей, по сути ставить знак равенства между наказанием и злом и смешивая эти два понятия заявлять "и не говорите больше о том, что Бог наказывает нас злом для нашего вразумления. "? (см. исходный текст темы http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21235)



//Полагаю, что к объявленной теме о Боге-Любви это не относится?//

Насколько помню, батюшка, и тема http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21235 есть в списке тех тем, что присутствует на страничке, ссылка на котороую присутствует в исходном тексте данной темы..

Простите ежели что не так,

С уважением и с просьбой о молитвой,

Сергей



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205860
23.02.05 14:05
Ответ на #1205797 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//- Перед теми, Андрей кто оклеветал невинных. Оклеветал так ловко и изощренно, что даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми

- Вы хотите сказать, что Бог должен оправдывать Своих святых перед лукавым и его слугами. Не много ли чести? Вы поняли о чем написали?//

А можно, Андрей, на полтона ниже? :)) Меньше эмоций и больше логики можно? Не говоря уж о Любви?

Перечитайте, пожалуйста, внимательно:.. "даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми"

Всего Вам доброго

Сергей



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205880
23.02.05 14:21
Ответ на #1205852 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей Владимирович!

Посмотрел. Но, наверное, лучше было бы в той теме и говорить о ней?
На мой взгляд, "и не говорите" звучит по-другому, чем "не смейте" - это не команда :)

Андрей там написал "не наказывает злом" - но это не значит смешивать наказание и зло, по-моему.

Я прочитал некоторые его темы, например про единственно верное :))) определение личности. Несмотря на отталкивающий, вызывающий пиаровский стиль и неудачные выражения я вижу, что человек говорит правильные вещи.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205881
23.02.05 14:21
Ответ на #1205833 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вам нужен судья, как гарант Вашего оправдания//

Простите, Георгий, что значит "гарант"? Причем здесь "гарант'? Бог не "гарант".. Он само Оправдание..... И именно поэтому Любовь.. Так, на мой взгляд..


//Вы САМИ себя оправдаете своей любовью к Богу и ближним.//

Сам себя? Без Бога

Во-первых, Георгий, причем здесь я, родимый? Я - это последняя буква в алфавите... :))

Я хочу РЕАЛЬНО уметь видеть других .хорошими... Сам я этого без "Оправдывающего нечестивого" (ср. Рим. 4, 5), т.е. без Оправдывающего тех, кто мне видится нечестивыми, никогда не достигну...

Здесь нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205901
23.02.05 14:35
Ответ на #1205881 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вам нужен судья, как гарант Вашего оправдания//

Простите, Георгий, что значит "гарант"? Причем здесь "гарант'? Бог не "гарант".. Он само Оправдание..... И именно поэтому Любовь.. Так, на мой взгляд.. +++

Бог не оправдание, Он "Отношение" - Любовь.
Он не судья и не адвокат.


//Вы САМИ себя оправдаете своей любовью к Богу и ближним.//

Сам себя? Без Бога+++

Почему "без Бога".
Богу Вы уподобляетесь своей любовью.


+++Во-первых, Георгий, причем здесь я, родимый? Я - это последняя буква в алфавите... :))

Я хочу РЕАЛЬНО уметь видеть других .хорошими... Сам я этого без "Оправдывающего нечестивого" (ср. Рим. 4, 5), т.е. без Оправдывающего тех, кто мне видится нечестивыми, никогда не достигну...

Здесь нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)+++

Я - личность - это я во Христе.
Если во мне нет Бога, то Я - не личность. Вот поэтому Я - КАК Христос.
Когда Вы имеете Свет в себе, то Вы Видите всех в этом Свете не осуждая их, но грехи не приемля.
Сердечные намерения обнаружатся, поэтому судящий других не оправдывается самим своим поведением.
Только любовь всё покрывает.

Спасения,
Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205915
23.02.05 14:44
Ответ на #1205880 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//... там написал "не наказывает злом" - но это не значит смешивать наказание и зло, по-моему.//

Особенно, батюшка, во фразе "Бог не является источником зла-наказания"? По-моему, именно так название звучит? :)) Впрочем, буду рад, если ошибаюсь...


//На мой взгляд, "и не говорите" звучит по-другому, чем "не смейте" - это не команда :)//

Все одно запрет :))


//Я прочитал некоторые его темы, например про единственно верное :))) определение личности. Несмотря на отталкивающий, вызывающий пиаровский стиль и неудачные выражения я вижу, что человек говорит правильные вещи.//

Многие из нас говорят правильные вещи, батюшка... :)) А некоторые даже не только говорят, но, бывает, и делают :)) Да не многие считают их "единственно верными" :))

"Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест: потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба?... " (Рим. 14, 3-4)

Полагаю, батюшка отец-дьякон, эти слова Апостола можно отнести не только к вопросу о еде? :))

И я тоже вижу, что Андрей говорит многие правильные вещи...

Да только не считаю их "единственно верными"... :))

Если кто считает, что суд - это всегда и только смертный приговор, пусть считает :) Но зачем же мешать считать другим, что суды на самом деле выносят не только обвинительные, и тем более смертные приговоры, но и оправдательные? Ведь это же естественно так считать..

И если положим в земной жизни кто-то считает, что его оклеветали, то куда он обращается? Не в суд ли? :))

Так почему ж я обязан понимать слово, СЛОВО "суд" лишь в некотором зауженном смысле сметных приговоров?

Кто хочет, тот пусть так считает... Но и мое представление, на мой взгляд, не менее верно...

В том-то и дело, отец-дьякон Андрей, что из того, что "вещь правильная", вовсе не следует, что она "единственно верная".. Так полагаю... Из того, что электрон - частица. вовсе не следует же, что он уж так сразу и не волна, не так ли? :))

С уважением,

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205933
23.02.05 15:01
Ответ на #1205915 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и говорю, пиар или же маркетинг.
может и так можно теперь миссионерствовать :)
Мне рассказывают, что теперь бывает дети начинают первое слово говорить не "мама", а "Клинское" или "Олби".
Вот может они среди обилия пустых тем и схватятся за темы Андрея и найдут что-то хорошее.

Ну может кто-то пугливый и правда испугается и решит, что если администратор сказал "и не говорите", то и нельзя... :) я бы не стал это так остро воспринимать.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205936
23.02.05 15:02
Ответ на #1205901 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог не оправдание, //

Тогда вычеркнем, Георгий, из Писания сказанное одним из Пророков (не помню сейчас точно Исаей, Иеремией или Иезекеилем - лень искать, простите :)): "и скажете "Господь - опрадание наше" "? :))

//Он "Отношение"//

Простите, Георгий, не понимаю.. Живое существо, личность - понимаю.. А то, что Он "Отношение", не понимаю... Простите... Я не отношение, но живое существо... Полагаю, и Бог тоже..


//Он "Отношение" - Любовь. ..//

А почему не Смирение, не Долготерпение, не Радость, наконец? Чем эти-то слова хуже? Мне, например, лично слова Радость, Свет, Жизнь говорят моей душе гораздо больше чем слово Любовь?


//Он не судья и не адвокат.//

Может быть, тогда и не Спаситель? :(( Черным по белому сказано в Писании: "Оправдывающий нечестивого" (Рим. 4, 5).. Или вычеркнем?

Ответьте, Георгий, пока на это, пожалуйста..

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1205995
23.02.05 15:33
Ответ на #1205936 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Он "Отношение" - Любовь. ..//

>А почему не Смирение, не Долготерпение, не Радость, наконец? Чем эти-то слова хуже? Мне, например, лично слова Радость, Свет, Жизнь говорят моей душе гораздо больше чем слово Любовь?

А потому, что смирение, долготерпение, радость и подобное, есть производные от Любви и свойства Сущности Личности Бога.

Жизнь - это то, что нам дарит Любовь.

Свет - это то чем Бог преображает материальный мир, Свое Творение.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206015
23.02.05 15:47
Ответ на #1205860 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми"

Верить надо в Бога и Богу Любви, тогда и не надо будет верить в клевету. Кто верит Богу и/или живет по совести, которая есть голос Бога Любовь в человеке, тому не нужно оправданий, да он просто никогда и не будет их хотеть, т.к. во всем доверяет Божиему Промыслу о нем. Кто идет в Божественном Промыслительном потоке и делает историю своими руками, выполняя Волю Благого Творца, тот не просит оправданий. Оправдываются лукавые своими судами пересудами и яканиями.

Так что логика здесь простая. Разумейте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206040
23.02.05 16:05
Ответ на #1205933 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так я и говорю, пиар или же маркетинг. может и так можно теперь миссионерствовать :)

Батюшка, видимо и Вас не избежало искушение говорить о пустом. Вы лучше поговорите по теме, а не о формах выражения, тем более, все равно, Вам неведомо, что я хочу этим сказать. Сергей всегда говорит о пустом, когда ему нечем ответить по существу. Поэтому я не хотел бы, чтобы тему захламляли подобного рода пустые предположения, тем более, они настолько несущественны, что не стоят и малейшего намека и обсуждении.

За внимание к моим словам и высказываниям спасибо. Не многие отваживаются встать на сторону или хотябы понять "глупого и гордого" админа. =)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206041
23.02.05 16:06
Ответ на #1206015 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так что логика здесь простая//

Мне, Андрей, по складу ума проще логика не "ИЛИ - ИЛИ", а логика "И-И".... Вроде бы именно логика "И-И" царит в невидимом нам мире :)) И не только электронов, кварков, глюонов :)) Но и вообше в Невидимом..

В том Мире, где кто бы чего когда ни сделал, все всегда хорошо весьма.. Ибо нет там ни греха, ни осуждения...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206044
23.02.05 16:09
Ответ на #1206041 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне, Андрей, по складу ума проще логика не "ИЛИ - ИЛИ", а логика "И-И".... Вроде бы именно логика "И-И" царит в невидимом нам мире :)) И не только электронов, кварков, глюонов :)) Но и вообше в Невидимом..
В том Мире, где кто бы чего когда ни сделал, все всегда хорошо весьма.. Ибо нет там ни греха, ни осуждения...

В том мире, где все во всем Бог все Едино Любовь. Там логика проста.

Здесь приходится разделять, чтобы оценивать свой Путь. Если идти беспечно и считать все предлагаемые выборы благими, то Истинного Пути на Вершину не найти. Много дорог ведет в болото и смерть. Такова игра в этом мире.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206046
23.02.05 16:11
Ответ на #1205995 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Иоанн сперва говорит о Слове, как о Жизни, потом как о Свете и только потом как о Любви... (проверьте порядок следования этих слов в текстах Евангелия от Иоанна и в его 1-м послании)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206053
23.02.05 16:14
Ответ на #1206046 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Апостол Иоанн сперва говорит о Слове, как о Жизни, потом как о Свете и только потом как о Любви... (проверьте порядок следования этих слов в текстах Евангелия от Иоанна и в его 1-м послании)

У Бога нет сперва и после. Он всегда Един и Неизменен в Любви, дарит Жизнь через Слово и Дух.

Мы же записываем, повествуем последовательно и не может выразить все в одной мысли. Апостол раскрывает смысл Бытия увиденного им Бога Любовь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206074
23.02.05 16:24
Ответ на #1205933 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне рассказывают, что теперь бывает дети начинают первое слово говорить не "мама", а "Клинское" или "Олби".//

"Гинесс!" - воскликнул я... впрочем вовсе этим не попрекая ' "Клинское" :))

А если серьезно, батюшка отец-дьякон Андрей, так в том-то и дело, что имен Божиих множество... Одним одно ближе... Другим другое... Третьим - третье..

И ни одно из этих имен не отменяет никакое другое... Как цвета радуги не отменяют друг друга...

Всего Вам доброго,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206090
23.02.05 16:31
Ответ на #1206040 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сергей всегда говорит о пустом, когда ему нечем ответить по существу. //

Андрей! простите, Вы уверены в этом? Вы уверены в том, что сказали истину?

Именно-то поэтому мне и нужен Судья, Он же Бог и Жизнь, и Свет, и Радость, чтоб рассудил меня с Вами.. Хотя бы по вопросу Ваших вышеуказанным слов...

Ведь на то и Судья, чтобы разобрался в том, нет ли в Ваших вышеуказанных словах, скажем так, напраслины... :))


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206109
23.02.05 16:42
Ответ на #1206053 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мы же записываем, повествуем последовательно и не может выразить все в одной мысли. Апостол раскрывает смысл Бытия увиденного им Бога Любовь//

Так вот именно, Андрей… Как раз последовательно-то Апостол Иоанн сперва говорит о Слове, как о Жизни, потом как о Свете и только потом как о Любви... (проверьте порядок первого появления каждого из этих слов в текстах Евангелия от Иоанна и в его 1-м послании)

Жизнь, Свет, Любовь... Слова, слова, слова... Вернее имена Божии.. И этих имен великое множество… И все они верные… все правильные…. Но ни одно из них – тем более по одиночке – не выразит сущность Божию..

Ибо сама сущность Божия Неизреченна, Недомыслима, Невыразима ни одним из слов земных по одиночке, иль даже собранных вместе ... Так сказать, в ограниченном количестве.. Всеми словами мира - пусть даже самыми прекрасными – не выразить сущность Бога Живого, ибо она Невыразима, Неизреченна, Недомыслима...

Так, Андрей, учат Отцы Православной Церкви,, насколько я знаю... Так и я верю и исповедую..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206118
23.02.05 16:52
Ответ на #1206044 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Здесь приходится разделять, чтобы оценивать свой Путь. Если идти беспечно и считать все предлагаемые выборы благими, то Истинного Пути на Вершину не найти. Много дорог ведет в болото и смерть. Такова игра в этом мире.//

Так это, Андрей, Вы толкуете о мире, где царит грех и осуждение..


Я ж о ином... о Невидимом Мире говорил... :))

Так что мы, Андрей, с Вами здесь говорим о разном... А раз о разном, значит, и предмета для спора нет.... :))

Всего Вам доброго!

Сергей



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206131
23.02.05 17:06
Ответ на #1205936 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей,
из ЛЮБВИ, всё произрастает.
Самим МИРОМ, СЛОВОМ, СВЕТОМ, Бог свидетельствует об ОТНОШЕНИИ к нам, чтобы мы были уверены, что ОН нас ЛЮБИТ.
Этого достаточно, чтобы ЖИТЬ.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206150
23.02.05 17:16
Ответ на #1206040 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Андрей.
Ваши тексты настолько, мягко говоря, нестандартны, своеобразны, что Ваше желание, чтобы обсуждали только смысл, но не форму - несбыточны. Вычитать в них простые, ясные, глубокие и хорошие мысли достаточно непросто. И виноваты не глупые читатели, а форма выражения.
Это, конечно, Ваше дело. Но, повторюсь, в таком случае не удивляйтесь тому как много людей реагируют на форму и неточности выражений.
Мне лично гораздо ближе общение в форме диалога, а не сверху вниз (или снизу вверх - что остается на долю Ваших читателей :), поэтому мне тоже очень трудно с Вами общаться, читать Ваши тексты.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206160
23.02.05 17:21
Ответ на #1206074 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это понятно. Но вполне можно риторически с определенной проповеднической целью превознести одно из имен - тем более имя Любви - как это и сделали ап. Иоанн и старец Силуан, и многие другие.

Меня тут несколько тревожит другое - не находимся ли мы в пучине абсолютизации катафатики. Не думают ли спорщики, что понимают Бога, как Он есть, а не в Его энергиях?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206209
23.02.05 17:55
Ответ на #1206160 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это понятно. Но вполне можно риторически с определенной проповеднической целью превознести одно из имен - тем более имя Любви - как это и сделали ап. Иоанн и старец Силуан, и многие другие.//

Можно, конечно, можно, батюшка отец-дьякон Андрей! Я ж и не утвержаю, что нельзя.... Как говорится, все можно, если только осторожно :)) В том смысле что превознося одно или несколько имен, не стоит, полагаю, свысока посматривать на тех, кому ближе имена другие...

Мне вот, например, батюшка, слово "свет" или слово "жизнь" ближе как-то, чем даже слово "любовь"... Что ж меня теперь гнать за это? :)) Ну, вот такой я, человек... При слове "жизнь", аль слове "свет" внктри меня чего-то оживает... Слово же "любовь" почему-то меньше говорит... Что ж меня убивать. аль судить теперь за это? :))

Ведь Бог не слово с маленькой буквы... Я не к слову с маленькой буквы пришел... Не к идее какой... А к Богу Живому и по своей сущности Неизреченному, Недоведомому, Недомыслимому, хотя и открывающемуся нам чрез множество имен, выражаемых словами нашего земного языка...



//Меня тут несколько тревожит другое - не находимся ли мы в пучине абсолютизации катафатики. Не думают ли спорщики, что понимают Бога, как Он есть, а не в Его энергиях?//

:)) По-моему, уже не просто в "пучине"... :)). А в самых глубинах её ::(( О чем по сути и писал уже здесь... Например, в сообщении Андрею № #1206109

Прошу Ваших, батюшка отец-дьякон Андрей, молитв (в этой теме особенно)

С уважением,

Сергей

P.S. "Клинское", "Туборг", "Карлсберг" ! :)) Я, может, "Гинесс" больше люблю :)) Вернее любил когда-то :)) Эх, и чего я только не любил?! Может поэтому и к слову этому ко 2-й половине жизни своей многогрешной, вкус отчасти потерял ? :((


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206267
23.02.05 18:24
Ответ на #1206131 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//из ЛЮБВИ, всё произрастает//

Да из Бога Живого, Георгий, все произрастает... Из него и Жизнь, и Свет, и Любовь.... Из Него .. Из Бога по сущности Своей Неизреченного, Неименуемого, Недомыслимого, Неописуемого ни одним словом, что по одиночке, что вместе взятыми... Тем более в ограниченном количестве :))


//Самим МИРОМ, СЛОВОМ, СВЕТОМ, Бог свидетельствует об ОТНОШЕНИИ к нам, чтобы мы были уверены, что ОН нас ЛЮБИТ. Этого достаточно, чтобы ЖИТЬ.//

Георгий! Я, конечно, не старый солдат. не знающий слов любви :)) Но все же, все же, все же..

Фраза нашего земного языка, всего лишь фраза !!!! "Бог нас любит", конечно же, хороша...

Но мне, чтобы жить, достаточно и фразы "Он животворит меня и всё окрест меня в радиусе бессчетных километров" .

Ну такой уж я сухарь.. Такой уж технарь .. :((

Но во фразе "Он животворит меня и всё окрест меня в радиусе бессчетных километров" во мне просыпается больше Любви... и даже Только Любви... чем в Вашей излюбленной "Бог нас любит"...

Смилуйтесь надо мной, Георгий! Я ж не против Вашей фразы... Просто позвольте мне всё же несколько не зацикливаться на ней... Ведь это всего лишь фраза... Лишь отзвук Истины.. А Истина - не фраза, не отношение, не идея - пусть даже самая прекрасная, но отвлеченная.. Истина - это конкретное и реальное Живое Существо в своей сущности Неименуемое, Неизреченное, Недомыслимое, хотя и открывающееся нам во множестве Своих имен.. чрез множество слов нашего земного языка... И ни одно из этих слов по отдельности... Никакое ограниченное множество этих слов вместе взятых - все одно не могут изречь Неизреченную сущность Бога Живого и все повсюду Животворящего...

Эх.... Смилуйтесь надо мой, Георгий! Вам одни слова, образы, идеи ближе... Мне другие..... Главное то, чтобы у нас было общим то, что стоит за всеми этими словами, образами и идеями... А вернее не что, а Кто... Ибо слова, образы, идеи - это всего лишь слова, образы, идеи.. Бог же не слово языка земного, не образ, не идея... Бог это Живое Существо... Живое и Животворящее и Оно превыше всех земных образов, слов и идей...

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206305
23.02.05 18:50
Ответ на #1206267 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина - это конкретное и реальное Живое Существо в своей сущности Неименуемое, Неизреченное, Недомыслимое, хотя и открывающееся нам во множестве Своих имен.. чрез множество слов нашего земного языка... И ни одно из этих слов по отдельности... Никакое ограниченное множество этих слов вместе взятых - все одно не могут изречь Неизреченную сущность Бога Живого и все повсюду Животворящего...+++

Истина - Иисус Христос - живой Бог живых сущность которого - Любовь. Я ощущаю эту любовь и стараюсь соответствовать ей.
Если для Вас это не так, то назовите мне своего Бога, своими словами.

Спасения,
Георгий.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206340
23.02.05 19:15
Ответ на #1206150 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это, конечно, Ваше дело. Но, повторюсь, в таком случае не удивляйтесь тому как много людей реагируют на форму и неточности выражений.

Весь диалог со мной построен на показе мне моих неточностей, которых на поверку не находится. Я стараюсь говорить исключительно точно и без лишних словоблудий, чтобы человек с водой не потерял суть сказанного. Вам мое заглавное сообщение темы понятно?






Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206356
23.02.05 19:28
Ответ на #1206305 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Истина - Иисус Христос - живой Бог живых сущность которого - Любовь. Я ощущаю эту любовь и стараюсь соответствовать ей.//

Бог в помощь, Георгий, Бог в помощь :)) Тот Бог, сущность Которого Неизреченна, Недомыслима, Непознаваема


//назовите мне своего Бога, своими словами.//

Что значит, Георгий, "своего" Бога? И что значит "своими словами"? По-моему я и так уже многое Вам сказал...

О чем дебаты дебатируем, Георгий?

Вы ыерите в то, что Бог есть Любовь? И я в это верю.... Да, Бог есть Любовь... Любовь есть одно из множества имен Божьих. имен Бога, сущность Которого НЕИМЕНУЕМА.... Так учат Отцы Православной Церкви

О чем дискуссии дискурсируем, Георгий? С чем Вы несогласны-то, Георгий?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206362
23.02.05 19:34
Ответ на #1206118 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Здесь приходится разделять, чтобы оценивать свой Путь. Если идти беспечно и считать все предлагаемые выборы благими, то Истинного Пути на Вершину не найти. Много дорог ведет в болото и смерть. Такова игра в этом мире.//

>Так это, Андрей, Вы толкуете о мире, где царит грех и осуждение..

Читайте внимательно о чем я говорю, чтобы не было недоразумений и бесконечной воды из слов. Я кратко и доходчиво показал в заглавном сообщении то о чем надо говорить. Прошу продолжать в контексте заданной темы и без пустословия. Уже не раз говорил Вам, что когда Вам нечем ответить льете воду. На это сообщение можете не отвечать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206366
23.02.05 19:38
Ответ на #1206109 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Жизнь, Свет, Любовь... Слова, слова, слова... Вернее имена Божии.. И этих имен великое множество… И все они верные… все правильные…. Но ни одно из них – тем более по одиночке – не выразит сущность Божию..

Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и увидите, Кто Он. Имя Ему Любовь. Другого Имени у Простого Бога быть не может, т.к. Бог открылся нам, Как Любовь и Его Сущность Личности Есть Любовь и ничто другое, тем более судия и подобные образы.

Бог судией не был и не будет. Он неизменен.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206368
23.02.05 19:42
Ответ на #1206090 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Именно-то поэтому мне и нужен Судья, Он же Бог и Жизнь, и Свет, и Радость, чтоб рассудил меня с Вами.. Хотя бы по вопросу Ваших вышеуказанным слов... Ведь на то и Судья, чтобы разобрался в том, нет ли в Ваших вышеуказанных словах, скажем так, напраслины... :))

В данной ситуации, коль я говорю нечто, я отвечаю за свои слова, чем и сам себя осуждаю, если говорю ложь. Вам же, если говорю я, судья не нужен. Когда начнете говорить Вы, то следите за своими словами, т.к. каждое слово, сказанное Вами и есть Ваше осуждение. Все слова, которые будут уводить от Бога Любви приведут Вас к лукавому словоблуду.






Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206479
23.02.05 20:59
Ответ на #1206356 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Истина - Иисус Христос - живой Бог живых сущность которого - Любовь. Я ощущаю эту любовь и стараюсь соответствовать ей.//

Вы верите в то, что Бог есть Любовь? И я в это верю.... Да, Бог есть Любовь... Любовь есть одно из множества имен Божьих. имен Бога, сущность Которого НЕИМЕНУЕМА.... Так учат Отцы Православной Церкви.+++

Как учат отцы я знаю. Св. Максим учит не так, как Св. Феофан Затворник, а вот
как верите Вы я не знаю.
Одно их имён - это из другой оперы.
Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).

Простите меня,
спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1206487
23.02.05 21:05
Ответ на #1206479 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Одно их имён - это из другой оперы. Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).

Георгий, Вы это заметили. Действительно, так ли это?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206495
23.02.05 21:12
Ответ на #1206487 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Одно их имён - это из другой оперы. Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).

Георгий, Вы это заметили. Действительно, так ли это?+++

Я заметил, что чем более православным считает себя человек, чем больше он цитирует Св. Отцев, тем реже он цитирует Евангелие и называет Имя Христа Иисуса.
Мне кажется, что язычество нашло себе такой ход, говоря о множественности богов, уводить в тень Того, кто ради нашего "обожения" стал человеком.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206518
23.02.05 21:25
Ответ на #1206209 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотре Ваше сообщение, Сергей Владимирович!

О Неизреченности великолепно сказано.

Но все же сами-то Вы прекрасно знаете, что Любовь - высшее из имен Божиих

...а то, что мы любили пить, есть и веселиться, да и сейчас не прочь, - это ведь совершенно не то же, что только :)любить!


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206558
23.02.05 21:45
Ответ на #1206340 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой брат мой Андрей!

Вы ж не хотели, чтобы мы обсуждали форму. И мне вовсе не хочется придираться к Вашим словам. Я сам стились некудышный.
Но отдавайте себе отчет, что Вы не мастер слова.
Смысл-то мне понятен, но не сразу, а первая реакция не читать, или начать придираться к словам.
Вы просто неряшливо пишете. Ну что за фраза: "Страх, главная причина принять очевидный факт." ?- (беру первую попавшуюся) По-русски нужно сказать: главная причина неприятия этого очевидного факта - страх. Вы же сказали наоборот...



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206679
23.02.05 23:05
Ответ на #1206518 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но все же сами-то Вы прекрасно знаете, что Любовь - высшее из имен Божиих//

Превыще всех имен Божиих, само имя Господа нашего Иисуса Христа! Разве не так, батюшка отец-дьякон Андрей?



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206737
23.02.05 23:45
Ответ на #1206479 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).//

Ложь..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206762
24.02.05 00:04
Ответ на #1206518 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка отец-дьякон, Андрей!

Посмотрите сообщения #1206479 #1206495 Георгия Михайловича Петрова в этой теме...

Уже и христианином меня не считают... :(( и на языческое многобожие намекают... Последнее, как раз, как понимаю, за то, что в одной из тем данного форума здесь недавно вдруг выяснил в беседе с Георгием Михайловичем, что он по сути полностью согласен с учением о Троице антитринитария Савеллия..... :))

Так-то вот...

Всё.. Ухожу из этой темы... Осуждений и высокомерного тона в свой адрес нахлебался достаточно.... :(( Basta!

Прошу Ваших молитв,

Сергей
,



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206774
24.02.05 00:12
Ответ на #1206762 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этих сообщениях Георгия Михайловича смысла не обретаю.
Не обращайте внимания.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206829
24.02.05 00:36
Ответ на #1206737 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//назовите мне своего Бога, своими словами.//

Что значит, Георгий, "своего" Бога? И что значит "своими словами"? По-моему я и так уже многое Вам сказал...

О чем дебаты дебатируем, Георгий?

Вы ыерите в то, что Бог есть Любовь? И я в это верю.... Да, Бог есть Любовь... Любовь есть одно из множества имен Божьих. имен Бога, сущность Которого НЕИМЕНУЕМА.... Так учат Отцы Православной Церкви +++

Мнгожество имён (по Вашему) и Единственное Имя - Иисус Христос, сущность которого есть ОТНОШЕНИЕ к нам - Любовь (по моему).
Есть разница?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206833
24.02.05 00:39
Ответ на #1206774 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этих сообщениях Георгия Михайловича смысла не обретаю.
Не обращайте внимания.+++

А в чём Вы, лично ВЫ, "обретаете" смысл?
Смысл можно обрести только во Христе, прошу Вас обратить на это внимание.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207135
24.02.05 09:49
Ответ на #1206833 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Георгий Михайлович!

Верно Вы поняли, именно смысла Христова нет в том высказывании, которое огорчило Сергея Владимировича:
"Я заметил, что чем более православным считает себя человек, чем больше он цитирует Св. Отцев, тем реже он цитирует Евангелие и называет Имя Христа Иисуса.
Мне кажется, что язычество нашло себе такой ход, говоря о множественности богов, уводить в тень Того, кто ради нашего "обожения" стал человеком."
В первой фразе Вы напрасно противопоставляете православие христианству, Св. Отцов - Евангелию.
Вторая фраза не имеет никакой связи с первой и внутренней связи тоже - полная бессмыслица. Это можно только сравнить с протестантскими обвинениями православных в многобожии из-за почитания святых.
И все это говорится для осуждения брата. Какая уж тут Любовь и Смысл Христов?





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1207183
24.02.05 10:06
Ответ на #1206558 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мудрецы мира сего похоже также искали стилистические неточности у Апостолов. Ничего не поделаешь, кто что ищет. Кому-то Истину и смысл надо найти и уразуметь, а кому-то надо стиль и грамматику. Тем не менее, простые необученые рыбаки посрамили мир лукавый.

За подсказку на опечатку спасибо. Если что-то подобное увидите буду рад подкорректировать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207233
24.02.05 10:28
Ответ на #1207183 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей,
да спасибо и Вам. Там еще нужно еще тире, а не запятая, т.к. иначе смысл все равно теряется. Запятая ставится при перечислении или для отделения предложений. "Страх - главная причина не принять... (Любовь) "
Напрасно Вы отделяете содержание от формы. Совершенное содержание ищет прекрасной формы. Конечно, есть "эстеты", которые ищут лишь внешней красоты, но христианам свойственно не разделять внутреннее и внешнее. Не подозревайте в тех, кто Вас не понял только "эстетов".

Насчет того, что апостолы - "рядовые необученные" - слишком сильное преувеличение. Во-первых, иудеи все учили Тору, во-вторых, Андрей и Иоанн (вероятно, и другие) учились у Иоанна Крестителя, в-третьих, их учил 3 года Сам Учитель! Вот так.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1207268
24.02.05 10:44
Ответ на #1207233 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Напрасно Вы отделяете содержание от формы.

Кто такое сказал? Я отделяю многословие, за которым невозможно найти сути, от кратких и четких формулировок. Например, "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" во многом более емко и значительно сильнее западает в сознание, чем тоже самое, но объясняющее смысл этого высказывания в многостраничных текстах у большинства обученных богословствовать. Читаешь такие словоблудия, читаешь и диву даешься, как же можно закопать истину в бесконечном потоке слов.

Особенно невозможно читать Соловьева В. и всю философствующую братию его времени.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207292
24.02.05 10:54
Ответ на #1207268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей!

Посмотрите ту же книгу архим. Софрония (Сахарова). Конечно 2-я часть - писания Старца гораздо ярче и доходчевее. Но о. Софроний, без коготорого у нас не было бы этой 2-й части, счел нужным сопроводить ее собственной первой - очень сложной, философской, чтобы привлечь к Силуану не только рыбаков, но и мудрецов, которым непонятна простая мудрость Силуана.

А В.С. Соловьев не был, по-моему, профессиональным богословом. Конечно, он посещал лекции выдающихся богословов в Мос. Дух. Академии - но только один год.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1207320
24.02.05 11:08
Ответ на #1207292 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К архимандриту Софронию мои слова не относятся, т.к. он пишет исключительно о Боге Любви с подачи Преподобного Силуана, открывшему ему эту Истину. Есть, однако, "достойные" примеры помимо него и им несть числа. Пишут обо всем, кроме как о Боге Любви, как будто Его вовсе не существует уже. Ударяются в обсасывание иудейских образов, а о Истине ни слова. Кому нужны такие многословы я не знаю.

Тем более удивляет, что до сих пор множат книги многословов конца-начала 19-20 века.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1207361
24.02.05 11:23
Ответ на #1206495 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я заметил, что чем более православным считает себя человек, чем больше он цитирует Св. Отцев, тем реже он цитирует Евангелие и называет Имя Христа Иисуса.

Если бы за цитированием не теряли сути, Бога Любовь, то не беда, однако начинают лукаво противопоставлять и сталкивать Истину с иудейскими образами, что к самим святым не относится вовсе, а есть лукавая работа иудо-манипуляторов от многословия. Таким Истина не нужна, они желают Ее всеми возможными способами скрыть за словоблудием и манипуляциями Писанием и Преданием. Таковым не до Бога Любви, таковые желают о Нем забыть, Он им не нужен, мешает жить и многословствовать в упоении своих ложных формул.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207373
24.02.05 11:25
Ответ на #1207135 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.
Вы прекрасно понимаете о чём я говорю.
Если человек в своих сообщениях ни разу не упоминает Христа, а говорит о множественности Имён Бога - то как я могу понять, что он (человек) христианин?

Спасения,
Георгий.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207390
24.02.05 11:33
Ответ на #1207361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы за цитированием не теряли сути, Бога Любовь, то не беда, однако начинают лукаво противопоставлять и сталкивать Истину с иудейскими образами+++

От Матфея, 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Спасения,
Георгий.










Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1207482
24.02.05 12:19
Ответ на #1207390 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, похоже все уже давно сказано. Такие есть всегда и это закономерный процесс таяния четкого мышления и подмена духа формой до таких степеней, что и духа вовсе уже не видно, одни законнические образы.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1207840
24.02.05 15:24
Ответ на #1207482 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

похоже и у вас не сложились отношения с гос-ном Петровым.

и небольшая заметка про форму - форма иманнента духу, ибо дух формирует и офромляет. А формализм же (в том смысле, в которым вы употребили понятие форма) не от формы как таковой, а от порабощения формы материей, содержанием. Это следствие слабости духа (ослабления его животворящей и оформляющей силы).


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1207850
24.02.05 15:28
Ответ на #1207268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Особенно невозможно читать Соловьева В. и всю философствующую братию его времени////

да не уж то?! а какую именно братию, Андрей?
мне вот почему то легко читается вся братия :) хоть далеко и не во всём я с нею в единомыслии.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208215
24.02.05 18:36
Ответ на #1205489 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам - здравствовать, о.диакон.

***Начал Вам отвечать и добрался до ссылки на Ваш ответ о. Николая. Он меня очень огорчил.***

И Вы решили вообще не отвечать. Логично.
Мне жаль, что Вы огорчились. Но ни я, ни моё сообщение к Вашему огорчению не имеют никакого отношения.

***Ну может кто-то пугливый и правда испугается и решит, что если администратор сказал "и не говорите", то и нельзя... :) я бы не стал это так остро воспринимать.***

Много улыбок. Хороша жизнь! Вы, когда знакомились с темами Андрея, обратили внимание на количество синих надписей "Нет доступа на форум" у его оппонентов? Или "сияние любви" закрыло глаза на это досадное обстоятельство?

Вы тут рассуждали о том какое имя больше, какое выше... А вопрос-то в том, что у Андрея одно имя отрицает другое.:(
Хочу обратиться к Вам, как к добровольному комментатору глубоких истин Андрея. Что же такое ценное и важное с Вашей точки зрения хочет донести Андрей в своих "проповедях"? Т.е. какой смысл этой "пиаровской компании"? (Ибо пока никто кроме Вас не увидел, "что человек говорит правильные вещи".)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1208268
24.02.05 19:04
Ответ на #1207850 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>мне вот почему то легко читается вся братия :) хоть далеко и не во всём я с нею в единомыслии.

Кому что. Кто-то с легкостью и бульварную прессу читает, хоть и единомыслия во всем с ней не имеет.

Вы что про Бога Любовь из прочитанного у них подчерпнули?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1208282
24.02.05 19:16
Ответ на #1207840 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>похоже и у вас не сложились отношения с гос-ном Петровым.

Главное, чтобы сложились наши отношения с Богом Любовью, к Которому он душой стремится, а все остальной приложится. Кто-то здесь свои отношения складывает с какими-то асбтрактными именами, но не Именем Бога Истинного, Которое Есть Любовь и только Любовь. Вот с этими персонажами складывать отношения очень непросто, нет точек подобия, как выясняется на поверку.

>и небольшая заметка про форму - форма иманнента духу, ибо дух формирует и офромляет. А формализм же (в том смысле, в которым вы употребили понятие форма) не от формы как таковой, а от порабощения формы материей, содержанием. Это следствие слабости духа (ослабления его животворящей и оформляющей силы).

Спасибо за заметку. Будем считать, что повторение мать учения. Надеюсь, что мы думаем об одном, но говорим несколько разным языком.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208396
24.02.05 20:15
Ответ на #1207509 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

лидер русских черносотенцев А.Р.Штильмарк сказал, что как православный священник о.Александр Мень его не устраивает, так как он якобы требовал деканонизации святых. Это правда?****

Напишите, пожалуйста, номер темы и сообщение. Я лучше там и отвечу.

Про литературу ничего сказать не могу, но думаю все же это не "по теме" :) Таких "новых проповедников", кажется, здесь нет :)


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208452
24.02.05 20:38
Ответ на #1208215 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел!

И Вы решили вообще не отвечать. Логично.***

Да, знаете, не могу вести беседу и делать вид, что не замечаю как при мне непочтительно разговаривают с духовным отцом. Вы-то должны знать, что Господь в Ветхом Завете повелел делать с непочитающими отца.

Я бы Вам советовал извиниться перед о. Николаем.

Пришлите, если не трудно, мне на эл. адрес текст Павла, за который его заморозили (наверное, его в теме нет?) с объяснением Андрея.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208496
24.02.05 21:02
Ответ на #1208452 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Андрей.

Почтительность или непочтительность некоторого сообщения зачастую вопрос вкуса и личных пристрастий. Надеюсь, Вы не считаете себя "сердцеведом", а посему можете говорить лишь о том, что Вам показалось. Никакой непочтительности в том моём сообщении нет. Может, форма выражения несколько резкая, но не более. Если мы начнём обижаться друг на друга, да ещё и друг за друга, то придётся переквалифицироваться в водовозов (по русской пословице "На обиженных воду возят".). И поделом.
За совет, конечно, спасибо. За извинениями тоже в карман лезть не буду. Только пока не вижу необходимости. Думаю, о.Николай не отвечает по причине занятости, а не из-за обиды.

***Пришлите, если не трудно, мне на эл. адрес текст Павла, за который его заморозили (наверное, его в теме нет?) с объяснением Андрея.***

Отчего же. Сообщение как раз есть. Нет только автора.
Ознакомиться с "объяснением" можно например с помощью сервиса Форум / О Форуме / Журнал модерирования форума


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208499
24.02.05 21:03
Ответ на #1203423 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Мне уважение не требуется - не заслуживаю. А что до братской любви, то вон, Андрей уже Символ веры понимает исключительно символически. И Вы ему ни слова. Молчание знак согласия. Молчанием предаётся Бог. Молчите дальше, дорогой пастырь.:( А может, и Вы сами понимаете Символ веры чисто символически? Типа: "Верую во Единого (символически) Бога Отца Вседержителя (символически), Творца (в некотором смысле) небу и земли, видимым же всем и невидимым....":(((
Хозяин форума обвиняет православного человека в хуле на Духа Святого. А пастырь ему - "ну, зря Вы так, не вижу я где". А админ ему "чихать хотел на Ваше мнение, мне лучше знать". А пастырь: "м-м-м, власть всё-таки, помолчу в тряпочку, поплюю на православного человека, к тому же мне его постинг не понравился". Да и зачем спорить с "начальством", когда здесь на форуме такой простор для разномыслия, что о единомыслии никто и заикнуться не должен. Это в храме, за закрытыми дверями можно "единомыслие исповем", а здесь ни-ни, здесь каждый дожОн какой-нибудь "телогумен" толкать.:( Вот она "братская любовь" во всей красе.:((
+++

Спаси Господи дорогой Павел Вадимирович, за поучение и назидание. Скажу честно я был о Вас лучшего мнения, дальше вести с Вами беседу не считаю нужным. Простите.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208537
24.02.05 21:28
Ответ на #1208499 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам, о.Николай, спасения.
На нет, как говорится, суда нет (которого, как оказывается, и самого нет). Простите, что разочаровал Вас. Если бы молчал - сошёл бы за умного. Но тогда бы ввёл Вас в заблуждение. Так что, текущий расклад мне больше по душе.

р.Б. Павел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1208552
24.02.05 21:42
Ответ на #1208537 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>На нет, как говорится, суда нет (которого, как оказывается, и самого нет). Простите, что разочаровал Вас. Если бы молчал - сошёл бы за умного.

Каждый осуждается своим словом, поэтому молчание, говорят, золото.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208557
24.02.05 21:45
Ответ на #1208552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Каждый осуждается своим словом, поэтому молчание, говорят, золото.***

:))) То-то Вы говорите и говорите....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1208561
24.02.05 21:47
Ответ на #1208557 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я то все о Боге Любви и о Боге Любви, а Он выше всякого золота. Так, что меняйте свою проповедь в нужное направление и Бог будет с Вами и за Вас.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208572
24.02.05 21:57
Ответ на #1208552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей,

Прочитал я сообщения Панова Павла. Он, конечно, очень тебе досаждает, на мой взгляд, совершенно напрасно.
Он несправедливо тебя обвиняет, утверждая, что ты навязываешь Церкви новые догматы, фактически, обвиняет в ереси.
Но я не согласен, что он хулил Бога, что он хулил Духа Святого, что он хулил Любовь. Нет, он не сравнивал Бога-Любовь с чем-то низменным, а только хотел тебе досадить, сравнивая тебя с низменным, по его словам, проповедником, которые также говорит о Любви.
Конечно, Павел не прав и из этого ничего не следует относительно тебя и твоей темы.
Но, повторюсь, он не имел в виду хулить Бога-Любовь.

Я бы тебя просил обсудить в совете форума два вопроса:
1. О введении нового правила: "запретить на форуме обвинения в ереси без точного указания какая ересь, каким собором и правилом осуждена". Ведь обвинение в ереси является утверждением об отпадении от Церкви и таким образом является страшным самочинием - человек берет на себя то, что может делать только церковь соборно.
2. Если ты со мной не согласишься, что хулы на Духа в сообщениях Павла нет - обсудить это в совете: хулил ли Павел Духа Святого?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1208586
24.02.05 22:08
Ответ на #1208572 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но я не согласен, что он хулил Бога, что он хулил Духа Святого, что он хулил Любовь.

Меня очень сложно вывести из равновесия. Однако, когда Того, о Ком говорю я, а я говорю исключительно о Боге Любви и только о Нем, и Любовь у меня имеет только Истинный смысл, начинают связывать с извращенными подменами любовей мира сего, мне ничего не остается, как принять меры. Дело в том, что Панов об этом прекрасно знает, и тем не менее позволяет себе мешать Святое Имя с падшими наклонностями по сути выравнивая это Имя с гнилыми понятиеми и подменами. Отключил его, чтобы он не повредился от таких слов сам, т.к. слушать и слышать мои предупреждения он не желал. Более того, Христос советует уходить от таковых, но просьбы покинуть тему не имели успеха, и осталось единственное средство.

Впрочем, мой Бог Любовь, и, если, отцы поручатся за него, т.е. возьмут его на поруки, то я подключу его к работе вновь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208611
24.02.05 22:28
Ответ на #1208586 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!
Никто не должен и не может перекладывать на себя чужую ответственность.
Я говорю о том, что на мой взгляд он не хулил Любовь, а ругался с тобой, что ты о ней неверно говоришь. Пусть он не прав, (а, возможно, в чем-то и прав ) - но это еще не есть хула на Бога.
Прошу, посоветуйся - была ли там хула на Бога. Кажется, о. Николай тоже считал что ее не было...
Есть же другой способ избежать досаждения - 1) удалять сообщения никак не отновящиеся к теме; 2) удалять за оскорбление, осуждение, бездоказательное обвинение в ереси (то есть прошу рассмотреть мое предложение по вопросу заморозки за обвинение в ереси).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1208623
24.02.05 22:39
Ответ на #1208611 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>(то есть прошу рассмотреть мое предложение по вопросу заморозки за обвинение в ереси).

Это подразумевается вообще-то. Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.

Насчет ругался и прочее мне виднее, я давно веду речь с этим участником, и знаю откуда и куда ноги растут. Не брались бы Вы отче встревать в эту тему. Ведь итак уже много чего про меня понаписали не зная даже о чем я говорю. Я же пишу не просто так, чтобы что-то написать. Всякое слово есть осуждение самого себя и я об этом прекрасно знаю.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208659
24.02.05 23:06
Ответ на #1208537 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++которого, как оказывается, и самого нет+++

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Где я написал, что суда нет?

+++Но тогда бы ввёл Вас в заблуждение.+++

Я уж как нибудь без Вашего умничанья, при своём "заблудшем" мнении останусь.

+++Так что, текущий расклад мне больше по душе.+++

Церковному этикету я думаю, Вам не мешало бы подучиться, православный христианин, а то что, то Вы овца православная направо и налево пастырей пасёте.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209024
25.02.05 09:09
Ответ на #1208268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а кто говорит о бульварной прессе, Андрей?
Я говорю о русской религиозной философии. и о том, что она читается и понимается легко, ну по крайне мере для меня, что не скажешь о моёам прочтении бульварной прессы, на которую и смотреть тошно.

в ваших формулировках про Бога Любовь вы чистый оригинал. Но вот осмысление и оценка христианства у каждого из наших философов достаточно глубоко и личностно, и естественно я могу разобраться. где они правы. а где нет в своих оценках.
А вообще то откуда у вас такая безличностная установка? вы всё время говорите о Боге-Любви, купаетесь в этом Имени, не слишком ли часто о любви-то? - нивелируются слова, если их так полоскать в каждом предложении.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1209029
25.02.05 09:18
Ответ на #1209024 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вообще то откуда у вас такая безличностная установка? вы всё время говорите о Боге-Любви, купаетесь в этом Имени, не слишком ли часто о любви-то? - нивелируются слова, если их так полоскать в каждом предложении.

Вы подбирайте слова, пожалуйста. Можно ли о Любви сказать много? И не о любви, а о Боге Любви, не подменяйте, пожалуйста, одно другим. Почему же говорю только о Боге и показываю всю несостоятельность популярных точек зрения, а исключительно для того, чтобы многословы всех мастей вернулись на Путь Истинный из своих иудо-католических образов, в которых мир погряз по уши, в том числе и усилиями Ваших любимых философов многословствующих о не понятно чем. Вся подобного рода литература пуста и ее невозможно читать более нескольких страниц. Так что посмотрите критически на то к чему прикасаетесь, и не тратьте время на пустое, тогда будете понимать, почему я так безусловен в данном вопросе.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209156
25.02.05 10:20
Ответ на #1209029 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, можно ли много сказать о Любви? Много можно говорить и употреблять это слово, а вот я то лично думаю, что о Любви говорить не стоит, потому что любовь это Дело и если Сын есть Слово Божие, то Дух Святой есть Дело Божие (позволю такую формулу).

иудо-католические образы - можно привести пример таких образов? Ваш суд над русской философией несостоятелен, а причины вашей безусловности лишь в собственном личном складе ума и всё. Это я вам критически утверждаю, поскольку способен, как и говорил в прежнем сообщении, критически осмыслить любого автора на предмет соответствия христианскомой вере.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1209189
25.02.05 10:36
Ответ на #1209156 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот наконец-то начали говорить о сути. О Боге Любви не только надо говорить, но и следовать Ему в Его Любви, Вы здесь правы на 100% и я этого не отрицаю. По мере сил пытаюсь идти по этому Пути, коль о Нем только и говорю. Вы же знаете, что человек такое существо, что о чем он думает и говорит, тому и пытается соответствовать. Таким образом, что плохого в том, что мы будем говорить все время об Истине и мярять относительно Нее, а не тех иудейских образов против которых и осуществилась великая Миссия Иисуса. Ведь, чтобы мыслить по иудейски, т.е. законнически, и обсасывать эти ложные образы никаких усилий не надо. Здесь можно говорить долго и бесплодно хоть всю свою жизнь, так и не уразумев сути своего пребывания на земле. Что мы и наблюдаем во множестве тех вопросов и ответов на форуме и в окружающей нас литературе. Люди хотят понять смысл своего Бытия, а им не могут ничего толком ответить. Во всех стандартных ответах слышится одно противоречие и человек здравомыслящий просто не может принять эту явную несуразицу. Чего только стоит антиномия судия-Любовь. Как только человеческая мысль не изощряется решить эту несложную задачу, но что мы имеем на поверку. После обсуждения этого вопроса с явными сторонниками судов Божиих мы приходим к одному заключению, что Бог отдал на суд Своего Сына. Все. Докатились. Это финал всех философий и глубин их мышления. Это мышление напрочь иудейское. Кому нужна эта подмена. Разумеется, тому, кто хочет оправдать себя, нет не перед Богом, здесь бесполезно, Богу все ведомо, но перед людьми, чтобы продлить свою агонию за счет глупцов. Собственно не ударяясь в долгое многословие скажу. Говорите о Боге Любви и все меряйте относительно Него, а не своих антиномий, которых у Бога нет и быть не может. Как только будете смотреть на мир глазами Бога, то и не будете иметь никаких проблем с богословием. А пока-что, увы, смотреть на то, какие объяснения общеприняты по ключевым вопросам, просто грустно. Да и людям вопрошающим они не по душе, т.к. неверны.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209407
25.02.05 12:36
Ответ на #1209189 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

суть - это не главное. Это основное. О главноем то как раз и стоит именно говорить.

К сожалению, по себе знаю. что не всегда челоек . даже понимая, что есть добро и зло и как надо действовать действует именно по доброму, по любви, так, как и думает.

законничество - но где вы нашли законничество в русской философии? У кого и когда ? у Соловьёва? У Бердяева? у Лосева?
какие ложные образы? всеединство - как "Бог всяческая во всяческом"? Конкретики не хватат.
вот я пытаюся завести разговор о спасении всего человека и о значении его земной культуры и истории, но нихто не хощет.

Множество вопросов - ну а почему бы им не быть? даж если говорить о вопросах своих, верных - это же общение, оно образовывает и каждый, кто пришёл на форум не ради самих разговоров, тот получает и вразумление и наставление, получает опыт которого не имеет сам. По крайней мере я сам это ощущаю и получаю.

я не в курсе вашей полемики с кем то о Боге как судие или несудие.
А антиномий никаких нет - ни в главных догматах о Святой Троице и Богочеловеке, ни в остальных. И об этом писали и наши философы в том числе и в полемике друг с другом. Я не понимаю неприятия вами русской философской мысли как таковой. И проблем в богословии я не имею по крайней мере из-за несуществующих антиномий.

а какие именно общепринятые объяснения по ключевым вопросам вы имеете в виду - конкретне, пожалуста, Андрей, иначе нет предмета разговора.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209730
25.02.05 15:14
Ответ на #1208623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.***

Это апофеоз, Андрей! Вот, значит, в чём цель форума - пропаганда любой ереси, а обвинения в ереси запрещены! Супер! Вселюбовь в действии. А о.диакон Кураев в курсе, во что Вы форум превращаете? Неуспехов Вам на поприще сём.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1210080
25.02.05 19:14
Ответ на #1208659 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравия желаю, о.Николай.

Обида - состояние не мирное, поэтому покорнейше прошу меня простить, что послужил причиной Вашего расстройства. Я, было, подумал, что Вы и впрямь меня за наставления благодарите, а у Вас это, оказывается, просто такая форма выражения антипатии.:( Коварная штука - братская любовь.:( Стоит брату не тем боком повернуться, как уже и подевалась куда-то. Любить белых и пушистых легко и весело, а невежливых и настырных - лучше гнушаться (или как Андрей - отключать от общения). Это ж Христос приходил мытарям и блудницам. Вы же - не Христос, это я зря от Вас непосильного требовал. Простите меня и за это. Церковному этикету, я по Вашей настоятельной рекомендации, обязательно поучусь. Может, со временем и научусь ножкой расшаркивать. Беда только в том, что общение на форуме происходит эпистолярно. А письмо, штука такая, что как читатель посмотрит, так и увидит. Захочет - увидит "нападки на личность", захочет - увидит боль за происходящее на форуме и за отстутствие единомыслия, хотя бы на уровне Символа веры. И, ведь главное, никто читателю в этом не помешает.:(

***Где я написал, что суда нет?***

Вы написали, что "Бог не судит никого". А если Бог не судит, то кто? Если никто - и нет его, суда. Если человек или враг, то сие лишь кажимость, поскольку не имеет основания в Создателе, а, значит, опять-таки нет его. Товарищ Андрей в этом отношении просто гораздо последовательнее Вас, вот и не путается терминах: чего не понимает - то и отрицает. Такие, вот, пироги.

***а то что, то Вы овца православная направо и налево пастырей пасёте.***

Правда Ваша, дорогой о.Николай. Пасём. А что делать, если пастыри наши нас пасти не желают и всячески от этих трудов уклоняются? Здесь на форуме всякая овца может болтать, что захочет, лишь бы этикет по отношению к пастырю соблюдала. Плюрализм, но политкорректность! Да и в чём я был не прав? Если бы я ерунду городил, разве ж Вы бы обиделись? Нет, на неправду обижаются люди не умные, а на правду - тот, кто в нас обижаться любит.

За сим прошу меня простить и не поминать за упокой, как недавно "шутливо" стращал (не меня, правда) другой наш форумский батюшка, и не предавать анафеме, как (уже меня) ещё один наш форумский иеромонах (тишайший, говорят, человек по жизни). Всяческих Вам благ и душевного равновесия. р.Б Павел.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1210194
25.02.05 20:31
Ответ на #1210080 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вы написали, что "Бог не судит никого". А если Бог не судит, то кто? Если никто - и нет его, суда. Если человек или враг, то сие лишь кажимость, поскольку не имеет основания в Создателе, а, значит, опять-таки нет его. Товарищ Андрей в этом отношении просто гораздо последовательнее Вас, вот и не путается терминах: чего не понимает - то и отрицает. Такие, вот, пироги.+++

Судит то Бог, только явно не тем «праведным» судом каким видится и хочется Вам. Ну, т.е. Христос прокурор, человек обвиняемый, Диавол истец и одновременно обвиняемый. И всё так это каждый стоит в очереди заводят в зал суда, сразу осуждение ну и скоренько так сказать от избытка отеческой любви в Ад, ну чтоб значит это, не повадно было. А главное справедливо то как, и всё ясно, любящий Отец наслаждается поркой неразумных своих детей, удовлетворённая и жаждущая мести, правда, восторжествовала. Так что ли? Или может всё же в Божию канцелярию лучше не лезть. Не давать так сказать Ему наши примитивные рекомендации, может Он без нас «умных» обойдётся?

+++А что делать, если пастыри наши нас пасти не желают и всячески от этих трудов уклоняются?+++

Или может быть, овцы от избытка ума и послушания, гласа их не слушают?

+++За сим прошу меня простить и не поминать за упокой, как недавно "шутливо" стращал (не меня, правда) другой наш форумский батюшка, и не предавать анафеме, как (уже меня) ещё один наш форумский иеромонах (тишайший, говорят, человек по жизни). Всяческих Вам благ и душевного равновесия. р.Б Павел.+++

Так у Вас оказывается богатый послужной список, ну-ну…, далеко пойдёте.
Не переживайте за упокой поминать не буду, я знаете ли человек не суеверный, а потому и не верю во все этакие штучки.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1211276
26.02.05 18:26
Ответ на #1209730 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.***

>Это апофеоз, Андрей! Вот, значит, в чём цель форума - пропаганда любой ереси, а обвинения в ереси запрещены! Супер! Вселюбовь в действии. А о.диакон Кураев в курсе, во что Вы форум превращаете? Неуспехов Вам на поприще сём.

Если внимательно читать Евангелие, то можно увидеть слова о неосуждении. К кому они относятся? Разумеется к каждому из нас лично. Христос прекрасно знал, что всякое осуждение есть пожелание смерти осуждаемому, но коль Он Есть Любовь и Жизнь, то и смерти никому никогда не пожелает и нам настоятельно не советует. Почему же Вы не желаете следовать прямому совету Спасителя или Вам спасение до барабана, Вам бы засудить всякого на смерть. Так что апофеоз то у Вас получается со своим рвением засудить всякого "еретика", хотя скорее еретик тот, кто не следует указаниям Спасителя о том, что не судите, ибо каким судом судите таким и осуждены будете. Кстати, бегали всякие законники вокруг Христа и все пытались Его в ересях уличить. Не находите сходства.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1211289
26.02.05 18:36
Ответ на #1209407 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рад, что у Вас нет никаких антиномий, хотя очень в этом сомневаюсь, если Вы считаете Бога судией. Если Вы считаете Бога судией, то у Вас неприменно есть проблемы с тем, что Любящий Бог наказывает людей. Это противоречие неразрешимо в традиционном представлении о Боге.

Насчет обсуждения творчества философов увольте, мне жалко времени. Да и пустое это. Советую всех не увлекаться подобного рода литературой, т.к. она скорее уводит от Бога Истинного, чем приводит к Нему.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1213227
28.02.05 09:31
Ответ на #1211289 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей за ответ. Антиномий у меня нет и в вопросе о Боге как справедливом и милосердном. Поскольку к суду над человеком привлекается и САМ судимый человек.

А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

о философии - ну как же мне не увлекаться , если это мой прямой професиональный долг, что ж мне менять профессию и в дворники идти, только бы не касаться "подобного рода литературы"?
Меня привела к Богу и многих приводит. Наши философы почти все прошли путь отрицания Бога в юности и молодости, но птом заново пришли к Нему (точнее Он их привлёк к Себе. ибо Бог находит человека искренне ищущего и ищущего не своего, а истинного). Жаль, что вы так безаппеляционно предубеждены.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1214154
28.02.05 18:50
Ответ на #1213227 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

Я никак не могу понять почему люди в столь тонком вопросе все время читают невнимательно о чем я говорю. Хорошо, пойдем с другой стороны, тем более, если это Ваша профессия, как Вы сказали.

Скажите мне простую вещь, если сущность Бога непознаваема, то зачем вообще об этом говорить. И если не сложно еще раз скажите что есть сущность в Вашем понимании.

>а любовь это Благодать, энергия сущности

А может быть все-таки Любовь это Бог?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214808
01.03.05 07:20
Ответ на #1210194 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или может быть, овцы от избытка ума и послушания, гласа их не слушают?***

Дык, как Вас услышишь?
(#1192600) Бог есть Любовь, а потому не судит никого.
(#1210194) Судит то Бог

«Нет власти в Церкви, - писал Феофан Затворник накануне великой смуты, - как кто хочет, так и действует и учит… всюду спят… неспящих один-два и обчелся».

"По учению св. отцов Церкви, из всех грехов наиболее тяжким является грех против православной веры, ибо он не коренится в извинительных немощах слабой человеческой природы, а является грехом духовной нашей природы, лишающим нас благодати Св. Духа. Этот грех имел в виду Апостол Павел, когда сказал: «Аще мы, или Ангел с небеси благовестит вам паче еже благовестихом вам, анафема да будет». Гал.1,8." Архиепископ Серафим (Соболев).

***Ну, т.е. Христос прокурор, человек обвиняемый, Диавол истец и одновременно обвиняемый. И всё так это каждый стоит в очереди заводят в зал суда, сразу осуждение ну и скоренько так сказать от избытка отеческой любви в Ад, ну чтоб значит это, не повадно было. ... Так что ли? ***

??? Надо признаться, я в растеренности.:( Будем считать, что тест на чтение мыслей оппонента на расстоянии Вы провалили. (Оно и к лучшему.) Если остатки уважения к оппоненту у Вас ещё остались, то попробуйте прочитать его сообщения Вам в этой теме.

***Так у Вас оказывается богатый послужной список, ну-ну…, далеко пойдёте.***

Спасибо, батюшка. Не пойду я никуда, здесь останусь. А то пастыри разбегуться, не соберёшь потом.:)

***Не переживайте за упокой поминать не буду, я знаете ли человек не суеверный, а потому и не верю во все этакие штучки.***

И слава Богу. Вот за это спасибо. А верю, не верю - это дело десятое. Я ведь не за себя боюсь, а за Вас переживаю. Уже сколько дней прошло, а Вы всё в обиде. Помози Вам, Господи. Царице Преблагая, обиду о.Николая веси, разреши ту, яко волиши.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214822
01.03.05 08:01
Ответ на #1211276 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Андрей, есть люди любящие, а есть о любви болтающие.

***Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?***

Не может радовать эта "истина". Если честно, то ничего более кошмарного, чем Ваше учение я ещё не встречал. Ведь Бог не изменен в любви. И от поступков людей Его любовь не зависит. Согласны? А посему, если Бог - только Любовь, то Ему всё равно куда мы движимся, а, следовательно, дело спасения - чисто человеческое дело. А раз чисто человеческое - то и бессмысленное.
Кроме этого, если Бог - только Любовь, то Он любит всё, в том числе и то, что мне противно: подлость, предательство, грех, зло.
А страх здесь вообще ни причём. Кого и чего бояться, если Бог не судит и не наказывает?

***хотя скорее еретик тот, кто не следует указаниям Спасителя о том, что не судите, ибо каким судом судите таким и осуждены будете.***

Кем, Андрей, осуждены будете? Самим собой, другим человеком, сатаной? Да плевать на их суд. Если судит не Бог, то эти слова Спасителя не имееют никакого смысла. Ибо власть у Бога или от Бога. А смерти, Андрей, нет. Господь попрал смерть Своею смертию. У Бога все живы. Только до Вас эта простая истина никак не доходит.:(

***Кстати, бегали всякие законники вокруг Христа и все пытались Его в ересях уличить. Не находите сходства.***

Нет, не нахожу. Христос на все "уличения" отвечал от Писания и никого не морозил. (Не находите отличия?)

Кабы Вы были человеком радостным, не оскобляли бы своих опонентов, не вешали бы на них ярлыки и не обвиняли бы в хуле на Духа Святого, то можно было бы допустить, что Вы не допускаете Божьего Суда от чистоты душевной. А так...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1214829
01.03.05 08:15
Ответ на #1214822 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел.
Не стОит забывать, что не все семена - от Бога и на все упадут в благоприятную почву.
Суть Высказываний Андрея в том, что Ваши проявления и ЕСТЬ Ваш суд.
Судите - сами себя осудили;
Любите - Бог Вас любит.
Всё хорошее в нас от Бога;
всё плохое - от нас самих.

Спасения,
Георгий.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214834
01.03.05 08:28
Ответ на #1214829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам здравствовать, Георгий Михайлович.
Вы очередной комментатор Андрея? Что есть "мой суд"? Если нет Божьего суда, то любой суд суть фикция. Или от лукавого. Что не имеет основания в Боге, того и нет.
Если мои проявления и есть мой суд, то это - карма или самосуд. Вы в свою трактовку Милоседие Божие как-то втиснуть можете?
А любовь Бога никак не может зависить от того, люблю я или нет. Это даже у человеков не так.
Далеко не всё плохое от нас самих. Многое друг от друга, кое что от врага.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1214948
01.03.05 10:33
Ответ на #1214822 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаете, Андрей, есть люди любящие, а есть о любви болтающие.

Можно ли болтать о Божией Любви. Вы снова не понимаете, что говорить о нашем очеловеченном понимании любви и о Боге Любви разные вещи.

>Не может радовать эта "истина". Если честно, то ничего более кошмарного, чем Ваше учение я ещё не встречал. Ведь Бог не изменен в любви. И от поступков людей Его любовь не зависит. Согласны? А посему, если Бог - только Любовь, то Ему всё равно куда мы движимся, а, следовательно, дело спасения - чисто человеческое дело. А раз чисто человеческое - то и бессмысленное. Кроме этого, если Бог - только Любовь, то Он любит всё, в том числе и то, что мне противно: подлость, предательство, грех, зло. А страх здесь вообще ни причём. Кого и чего бояться, если Бог не судит и не наказывает?

Вы наверное не будете отрицать неизменность Бога - это же догмат. Вот и подумайте, как нашего Бога Любовь вдруг будет бросать из стороны в сторону от наших изменений из огня да в полымя, да по сто раз на день, умножте это многократно на каждого человека на земле и поймете, что несчастнее Личности чем Бог просто быть не может. Представьте себе такую картину и критически посмотрите на выводы, которые последуют после этого. Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.

Бог потому и Любовь, а мы Его любящие дети, чтобы мы не по страху и боязни к Нему шли, Он нас не запугивает - зачем Ему такие зашуганые, принужденные на ответную любовь дети нужны, они даже мне неприятны. Смотрите притчу о блудном сыне, там все есть.

Насчет того, что он любит грех - это Вы смешали понятия. Человек не есть грех. Грех это наше предпочтение в выборе того, что противно Божиему Промыслу. Да и здесь даже, что Богу то Любить не Любить. Ушли из Его Промысла сами себе судия - Вы же вышли из под Отцовской опеки и сами пошли своим путем. Что поделать, таковы условия свободы и за них приходится платить страданиями, если что делаем по самоволию. Страдаем, опять же сами, Бог и здесь не причем.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1214998
01.03.05 11:16
Ответ на #1214834 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мои проявления и есть мой суд, то это - карма или самосуд. Вы в свою трактовку Милоседие Божие как-то втиснуть можете?
А любовь Бога никак не может зависить от того, люблю я или нет. Это даже у человеков не так.
Далеко не всё плохое от нас самих. Многое друг от друга, кое что от врага.+++

Но не от Бога.
Божий промысел о человеке предусматривает "притяжение" подобного - подобным.
Так наша любовь "притягивает" Любовь Божию.
Наша ненависть Бога не "притягивает", поскольку это чувство Он в мир не привносит, оно Ему не свойственно.

Спасения,
Георгий.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215008
01.03.05 11:25
Ответ на #1214154 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А может быть все-таки Любовь это Бог?/// конечно, Андрей! по энергии, ибо энергия Божественна и нетварна, потому и возможно обожение человека.

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215025
01.03.05 11:37
Ответ на #1214948 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно ли болтать о Божией Любви.***

Болтать, увы, можно о чём угодно. И это есть нарушение заповеди "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно".

*** Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.***

Т.е. Вам противна мысль, что Бог радуется нашим стремлениям к Нему и печалится при наших падениях?
Пока человек жив, у него есть шанс покаяния. И Бог не судит его, а зовёт, помогает, заботится. А когда смерть, то всё, только молитвы ближних и Церкви остались. Дальше Суд. Никаких "метаний" не наблюдается.

***Ушли из Его Промысла сами себе судия - Вы же вышли из под Отцовской опеки и сами пошли своим путем. Что поделать, таковы условия свободы и за них приходится платить страданиями, если что делаем по самоволию. Страдаем, опять же сами, Бог и здесь не причем.***

А причём у Вас вообще Бог? Вышел сам виноват, не вышел - уподобился. Бог во всём этом участие принимает или нет? А Милость Его как проявляется? И к кому, к тем кто уподобился?

С неделей о Страшном Суде Вас, Андрей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215512
01.03.05 20:26
Ответ на #1215008 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А может быть все-таки Любовь это Бог?///

>конечно, Андрей! по энергии, ибо энергия Божественна и нетварна, потому и возможно обожение человека.

Т.е. Бог это энергия, так что-ли? Я могу про Бога сказать только следующее без каких либо дополнений - Неизреченный Свет Любви. Свет можно считать энергией, согласен, но Сущность Личности Бога Есть Любовь и это главное, что мы о Нем можем знать, т.к. Бог явил Себя нам, как Любовь, не как энергия, а как конкретная жертвенная Любовь. В этом вся суть.

А обожение возможно исключительно по подобию Богу в Любви посредством очищающей нас энергии (света, "кто светел, тот и свят"), может быть, если Вам это более подходит.

Я так разумею.

britva.zip


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215531
01.03.05 21:43
Ответ на #1215025 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.***

>Т.е. Вам противна мысль, что Бог радуется нашим стремлениям к Нему и печалится при наших падениях?

Что значит противна, я такого слова никогда не употребляю. Следуя отцам Церкви скажу, что Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал. Богу ли изначально неведомо куда мы можем зайти со своей свободой. Бог всегда рад за тех, кто пришел к Нему уподобившись в Любви. Он этому неизменно рад, а печалиться вообще-то, это грех, как, опять же, глаголят святые. Не может же Бог грешить в самом деле?

>А причём у Вас вообще Бог? Вышел сам виноват, не вышел - уподобился. Бог во всём этом участие принимает или нет? А Милость Его как проявляется? И к кому, к тем кто уподобился?

А притом, что Он Себе подобных собирает под Свое "крыло". Помилует всякого, кто за брата своего вступится и понесет его крест, как свой. Вот Вы за Панова готовы вступиться и его крест понести?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215719
02.03.05 09:12
Ответ на #1215512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Т.е. Бог это энергия, так что-ли?/// и энергия и ипостаси и сущность. А что разве не так? Бог в своей энергии тот же, что и в Своей сущности. Сущность Личности Бога выражение, как я у же много раз говорил с многими дополнениями - неправильно, потому что вы говорите об Одной Личности, а личностей три. Троичность Божественная относится к личностности Бога, а единство - к сущности.

/// Бог явил Себя нам, как Любовь, не как энергия, а как конкретная жертвенная Любовь. В этом вся суть. //// а что страдания Спасителя и Его смерть не есть действие, не есть акт? Или в вашем представлении Любовь субстанциональна?
Обожение есть восприятие и полное проникновение всей тварной природы человека (и мира) Божественной силой, энергией, благодатью.
А сущность Божественна неименуема, и даже Любовью её называть неапофатично.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1215772
02.03.05 09:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений.

Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215780
02.03.05 10:01
Ответ на #1215772 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?

События не выдуманы, толкования того, что люди видели соответствуют их уровню понимания. В Ветхом Завете Бога Любовью ведомо было мыслить очень немногим. Это и теперь почти что не вмещается в иудейское мышление, не говоря уже об язычниках. Хотя, иудеи упорствуют по понятным причинам, они ждут своего "мессию", который будет всех судить и пересуживать на земле по тому, как это и желают понимать ожидающие.

Бог Православных Бог Истинный Иисус Христос, Который Есть Любовь и только Любовь, Он же Есть Сын Отца и Един с Ним во всем. И Бог Любовь никого никогда не судил, не судит и судить не будет, ибо суд это пожелание смерти, а Бог Есть Любовь и Жизнь.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1215908
02.03.05 11:26
Ответ на #1215780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?

***События не выдуманы, толкования того, что люди видели соответствуют их уровню понимания.

Т.е. бог спалили Содом? И по какой причине "Который Есть Любовь и только Любовь" уничтожил весьма болезненным способом столько народа? Или событий ВЗ не было?


***В Ветхом Завете Бога Любовью ведомо было мыслить очень немногим. Это и теперь почти что не вмещается в иудейское мышление, не говоря уже об язычниках. Хотя, иудеи упорствуют по понятным причинам, они ждут своего "мессию", который будет всех судить и пересуживать на земле по тому, как это и желают понимать ожидающие.

Чем их понимание отличается от Вашего? Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.


***Бог Православных Бог Истинный Иисус Христос, Который Есть Любовь и только Любовь, Он же Есть Сын Отца и Един с Ним во всем. И Бог Любовь никого никогда не судил, не судит и судить не будет, ибо суд это пожелание смерти, а Бог Есть Любовь и Жизнь.

Означает ли это что нет "вечных мук"?
И что Апокалипсис это выдумка?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215925
02.03.05 11:35
Ответ на #1215908 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.

Смотрите на Иисуса Христа Бога Любовь и сравнивайте с тем, что хотите понять в деяниях Бога. Если Он и Его Жизнь не укладывается в те схемы о которых Вы говорите, приписывая нечто богомерзкое Богу, то значит что-то в Ваших толкованиях не так. Иисус Христос Есть Любовь. Его Жизнь описана в Евангелии. Здесь все прозрачно. Так что не юлите, что я Вам что-то там не объяснил. Все понятно и первокласнику, если он не зазомбирован.

Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь:

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал. Именно для таких вот, как Вы я и создаю эти темы. Изучите сначала, элементарные вещи, а потом и поговорим. Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216014
02.03.05 12:12
Ответ на #1215719 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Т.е. Бог это энергия, так что-ли?///

>и энергия и ипостаси и сущность. А что разве не так?

Нет не так. Он еще и Жизнь и Слово и Свет и Истина и т.д. Однако, коль мы считаем, что Бог Есть Личность, то мы должны сказать о Нем, как о Личности. Как мы видим Личность, так о Ней и говорим и к Богу это относится тоже, ведь Апостол Иоанн прекрасно это видел. Мы видим Бога, как Любовь, значит Его суть, сущность Личности Есть Любовь и никакая там ипостась или энергия или еще что подобное, что за глупости, а именно только Любовь. Об ипостасях и энергиях можно вести разговор в частных моментах, но не, как о Боге и Его Сущности Личности. Уразумейте это в конце концов.

>Или в вашем представлении Любовь субстанциональна? А сущность Божественна неименуема, и даже Любовью её называть неапофатично.

Я не книжник и мыслю так, как вижу. Вижу в ваших построениях несуразицу, тем более во всех труднопонимаемых обычному человеку словах мудреных. Не нужно вводить ничего нового, все разрешается прекрасно в простых понятиях. Кто мудрит, тот от Бога отдаляется, ибо Бог Абсолютно прост и Его простота в Любви, которая вечна и неизменна, Которая оСвящает каждого, кого Она коснулась и нашла отклик в его сердце.

>Обожение есть восприятие и полное проникновение всей тварной природы человека (и мира) Божественной силой, энергией, благодатью.

Про механизмы обожения не будем многословствовать, здесь все более чем прозрачно тоже. Как энергия проникает в каждую клеточку и что происходит от этого на атомарном уровне обсуждать не столь интересно, ибо частности заведут далече от обсуждения данной темы. Ясно одно, что Любовь, посредством отклика в каждом человеке, делает его подобным Любви. Это более чем ясно и понятно, а как, да просто жизнью подобной Жизни Иисуса Христа.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216094
02.03.05 12:49
Ответ на #1215925 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.

***Смотрите на Иисуса Христа Бога Любовь и сравнивайте с тем, что хотите понять в деяниях Бога. Если Он и Его Жизнь не укладывается в те схемы о которых Вы говорите, приписывая нечто богомерзкое Богу, то значит что-то в Ваших толкованиях не так. Иисус Христос Есть Любовь. Его Жизнь описана в Евангелии. Здесь все прозрачно. Так что не юлите, что я Вам что-то там не объяснил. Все понятно и первокласнику, если он не зазомбирован.

Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.


***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь:
www.BogSlovo.ru
Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)
Так вот повторяю: Вы ничего не доказали и не показали. Изложенная Вами теория никакой критики не выдерживает.


***Именно для таких вот, как Вы я и создаю эти темы. Изучите сначала, элементарные вещи, а потом и поговорим.

Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

Критерий истинности не подскажете?

PS Очень легко громоздить логические конструкции рожая на ходу новые правила их взаимодействия, и гораздо труднее их связать с реальностью. Вот связать с реальность у Вас как раз не получается, несмотря на солидный размер (в килобайтах) попыток.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216144
02.03.05 13:17
Ответ на #1216094 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь: www.BogSlovo.ru Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

>Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)

В таком случае я отправлю Вас к темам 1-2 годовалой давности, чтобы Вы повторили эти вопросы там, если на них еще не был даден ответ. Хотя скорее всего все уже не раз было сказано.


>Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.

Бог не является источником зла-наказания.

Разумеется Бог никогда ничего не сжигал, не Божее это дело "мочить по сартирам".

>Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".

Не, что, а Кто, смотрите заглавное сообшение данной темы, а также:

Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?

и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

>Критерий истинности не подскажете?

Сколько же его можно уже показывать. Иисус Христос Истинный Бог Любовь. Будьте внимательны.





Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1216343
02.03.05 15:22
Ответ на #1216014 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, мне не совсем понятно, против чего вы возражаете - против языка? Но какие вы видите новации? Я не употребялю никаких новых слов и ни в каких новых смыслах. Вы не хотите говорить ни философским, ни богословским языком. Как же вы утверждает, что Бог есть любовь по сущности? Что же получается - Бог, любящий мир, отдаёт ему свою сущность? Я и спрашиваю вас - вы мыслилите любовь субстанцией, а не энергией? А Вы не отвечаете и начинаете перечислять атрибуты и свойства.
В Боге различимы, но НЕ разделимы - одна сущность, три ипостаси (ТРИ личности - а вы всё время говорите об одной) и триединая сила, энергия.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216606
02.03.05 17:31
Ответ на #1216343 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В Боге различимы, но разделимы - одна сущность, три ипостаси (ТРИ личности - а вы всё время говорите об одной) и триединая сила, энергия.

Не надо горячиться. Откуда Вы взяли, что я не знаю о ипостасях и не говорю о них? Читайте мои темы на www.bogslovo.ru и все встанет на свои места.
Если есть желание вот здесь двухгодовалая тема о Боге Троице: Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Личность (Троица, Триединая)? Скажите только одно слово да или нет.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216843
02.03.05 20:00
Ответ на #1216343 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как же вы утверждает, что Бог есть любовь по сущности?

Бог Есть Любовь и Сущность Его Личности Есть Любовь, как в Отце, так и в Сыне, и в Духе Святом. Это настолько очевидно, что не требует никаких усилий для понимания. Бог Сам Себя явил Любовью через Иисуса Христа Бога Истинного и Сына Человеческого.

>Что же получается - Бог, любящий мир, отдаёт ему свою сущность?

Бог никому ничего не отдает, Он всегда неизменная Любовь. Мы лишь можем уподабливаться Ему в Его Жертвенной Любви, беря Ее без ущерба для Бога. Любовь безмерна и неисчислима. Она творит мир и поддерживает его на "плаву". Она показывает Путь ко спасению в Жизнь, в том числе и заблудшим в мыслеобразах. Все из Нее и к Ней, Она Есть Альфа и Омега начало и конец. Ибо Она Есть Бог в Своей Неизреченной простоте и Свете.



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216950
02.03.05 21:08
Ответ на #1216144 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь: www.BogSlovo.ru Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

>Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)

***В таком случае я отправлю Вас к темам 1-2 годовалой давности, чтобы Вы повторили эти вопросы там, если на них еще не был даден ответ. Хотя скорее всего все уже не раз было сказано.

Ответ меня совершенно не удовлетворил. Посему и задаю уточняющие вопросы.


>Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.

***Бог не является источником зла-наказания.
Разумеется Бог никогда ничего не сжигал, не Божее это дело "мочить по сартирам".

Так кто же это сделал?


>Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".

***Не, что, а Кто, смотрите заглавное сообшение данной темы, а также:
Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?
и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Что же такое любовь, своими словами можете рассказать?
Я заню, знаю... не что а кто, Христос есть любовь, а он есть бог а бог есть любовь... а выйти за этот порочный круг можете?


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

>Критерий истинности не подскажете?

***Сколько же его можно уже показывать. Иисус Христос Истинный Бог Любовь. Будьте внимательны.

Я ОЧЕНЬ внимателен.
А показывать придется столько сколько нужно для того чтобы Вы урузумели что Ваша "теория" несколько противоречива.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216955
02.03.05 21:13
Ответ на #1216950 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы говорить о моей теории, надо для начала внимательно ее почитать. Не сочтите за труд, все ответы в каждой из конкретных тем. Кто "мочит", почему и как, тоже там прекрасно объяснено. Не вижу смысла повторять это тому, кто желает слышать только иудейские байки. Вам надо идти удовлетворять свое любопытство на их форумах, видимо их теории будут именно для Вас.

Если будут конкретные вопросы по теме и не обо всем сразу, постараюсь ответить. Нет, лучше не пишите пустое, читателям не мешайте.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216959
02.03.05 21:19
Ответ на #1216955 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы говорить о моей теории, надо для начала внимательно ее почитать. Не сочтите за труд, все ответы в каждой из конкретных тем. Кто "мочит", почему и как, тоже там прекрасно объяснено. Не вижу смысла повторять это тому, кто желает слышать только иудейские байки. Вам надо идти удовлетворять свое любопытство на их форумах, видимо их теории будут именно для Вас.

Как странно... Вы не можете ответить кто сжег серой Содом...
Странно, я бы сказал подозрительно...


***Если будут конкретные вопросы по теме и не обо всем сразу, постараюсь ответить. Нет, лучше не пишите пустое, читателям не мешайте.

А "пустое" это какое? Которое Вашу теорию разваливает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216966
02.03.05 21:24
Ответ на #1216959 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же просил не захламлять тему пустозвонством. Мне не интересен пинг-понг, Вы понимаете. Если не можете мыслить духовными образами, так поучитесь для начала. Впрочем, если Бога для Вас нет, то это бесполезно.

Кто что и как сделал я бы ответил, но человеку здравомыслящему и умеющему разуметь суть вещей. Вам не хочу.