Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог Есть Любовь и только Любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог Есть Любовь и только Любовь
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #38074    08.02.05 09:51    Просмотров: 122983 [463]

Сообщений: 688    Оценка: 3.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь


Для многих эти утверждения могут показаться искушающими. Но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце? Страх - главная причина непринятия очевидного факта. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему. Человек такое существо, которое мыслит теми образами, которые может вместить в свой разум и сердце. Из за этого человек, до прихода Бога на Землю, боялся произносить даже имя Бог, чтобы чего не вышло ненароком. Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который, однако, не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не советовал, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле. И что же люди? Люди не приняли Его таковым, ибо Он не был похож на их падший образ, они Его судили, мучали, и приговорили к "справедливой", по их понятиям, смерти через крестные страдания. Иисус Христос, исполнивший Своей Жизнью весь Закон Любви, им и это простил, будучи уже распятым на смертном одре. Но, с тех пор прошло уже более 2000 лет. И что же мы видим вокруг? О чем говорит нам почти вся очеловеченая богословская мысль на пороге нашей нынешней жизни. А она говорит нам опять о том же. Бог судия, мстящий, карающий, наказывающий смертью, попускающий злу творить свое беззаконие чуть ли не в сговоре с Самим Творцом. Что же это получается, мы откатились во времена, когда еще не было на Земле Иисуса Христа, Человека и Бога в одном Лице, прошедшего с Проповедью Любви и Спасения. Почему же такое стало возможным? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели. Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен. Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека? Казалось бы да, но в реальности "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Вот и живут люди в "мертвечине", судят друг дружку, пересуживают и наказывают по "справедливости", а болото оно и есть болото, конечно же засасывает, и не просто жизни, но и богословскую мысль, которая теперь уже и не дерзает открыто сказать, что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Братия, не надо судить одних ради выгораживания других. Мы все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.

Напоминаю, основной Закон Бытия Есть Любовь, Он же Есть Бог, все из Него и к Нему. Только в этом и Есть Жизнь, прочее для тех, кто лукав. Дух побеждает любые преграды, если мы с Богом Любовью Иисусом Христом. Выбор один или наверх или здесь и вниз.


Бог Любовь Иисус Христос
www.BogSlovo.ru



+++

Монах Симеон Афонский (17.3.2010)

Слова знакомы нам но суть их далеко
"Бог есть любовь" - понять нам нелегко
Как на реснице капелька слезы,
Так на земле Любовь - предчувствие Грозы...

+++

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3590342
26.06.11 12:47
Ответ на #3590334 | Терешкин Михаил Алексеевич мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это еще придется вместить. В Боге все едино, ибо Он абсолютно прост. Поэтому и Свет и Любовь и Природа все одно, как бы. Это запредельно для понимания, мы привыкли дробить бытие. Бог выше всякого бытия. Неизреченный Свет Любви это Суть Бога.

Вот слова Апостола Иоанна, которые говорят о многом, тем кто желает понять.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.


Терешкин Михаил Алексеевич

мусульманин

Тема: #38074
Сообщение: #3590334
26.06.11 12:33
Ответ на #3359752 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Андрей. Любовь является деятельность любящего, а не самим любящим, точно как знание или слово является деятельностью знающего человека, а не им самим. Исходя из этого мы можем сказать, что Бог любящий, а не любовь. Божественные качества не могут считаться самостоятельными божественными сущностями, существами или личностями. Бог Сам не открывал природы своего Бытия ни в одной из священных книг, т.е. книг, написанных пророками, полномочными вещать по указанию Бога и "от имени Бога"!
Итак, мы говорим: "Бог - добрый", когда мы наслаждаемся Его добрым деянием; однако мы не можем определить Его фразой: "Бог есть добро", поскольку добро это - не Бог, оно является только Его деянием и действием.
Так же очень много Божественных деяний, а не только любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3359752
22.03.10 09:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На днях получил вот такой стих.

+++

Монах Симеон Афонский (17.3.2010)

Слова знакомы нам но суть их далеко
"Бог есть любовь" - понять нам нелегко
Как на реснице капелька слезы,
Так на земле Любовь - предчувствие Грозы...

+++


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3328723
21.01.10 14:15
Ответ на #3328718 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна, довольно легко понять каким духом пишется текст. Если в нем даются в основном ссылки на ветхие книги, то это дух ветхого завета. Надо же толковать относительно Явленной миру Истины, Которая в Иисусе Христе пришла на Землю. Различайте около истину и Истину в Ее Живом Слове.

Помогай Вам Бог.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #3328718
21.01.10 14:07
Ответ на #1253318 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Признательна Вам : для меня это словно исцелительный бальзам. Немного правда не понятно о усмирении " огня", самообольщением которого проникнута на форуме.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3328662
21.01.10 12:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

34. Господи, удостой мя любви Твоей

Любовь делает меня богом, а Тебя, Господи, Человеком.
Смотри, там, где один,- там нет любви. Где двое собираются, там лишь призрак любви. Где соединились трое, там любовь. Имя Тебе - Любовь, ибо имя Тебе - Троица Единосущная.
Был бы Ты один, не был бы ни любовью, ни ненавистью.
Был бы двоичен, ненависть и любовь в Тебе сменяли бы друг друга.
Но троичен Ты, и нет в Тебе ни тени перемен.
Любовь не знает ни пространства, ни времени. Она вне времени и пространства. День для нее как век и век как день.
Когда я соединен с Тобой любовью, нет ни земли, ни неба - есть только Бог, нет разделения на "я" и "Ты" - есть только Бог.
Три ипостаси в любви - девство, познание и святость. Если нет в любви девства, нет в ней умиления, есть эгоизм и страсть. Если нет в ней мудрости, она - безумие. Без святости любовь не сила, без святости любовь - слабость. Когда страсть, безумие и слабость объединяются, наступает ад, который диавол называет любовью.
Если душа моя сохранит чистоту девства, разум - мудрость прозорливую, а дух - свет животворящий, тогда и я стану любовью, которая с Твоей любовью - одно. Через любовь себя вижу, как Тебя, и Ты видишь меня, как Себя. Через любовь на Тебя смотрю и себя не вижу, и Ты через любовь смотришь на меня и Себя не видишь.
Любовь приносит себя в жертву и переживает жертву, как дар, а не как потерю.
Чада земные, слово "Любовь" - из всех молитв самая долгая.
Есть ли земная любовь? - спрашивают меня ближние. Настолько же, насколько есть земной Бог! Земная любовь горит и сгорает, небесная горит, не сгорая. Земная любовь, как и все земное, лишь мечта и сказка о любви. На небесную похожа она не более, чем идолы на Бога. Как дым похож на пламя, так и ваша земная любовь на любовь божественную.
Когда разменяете золотой на гроши, уже не назовете гроши золотым - грошами назовете. Отчего любовь божественную, измельченную и в прах размолотую, не прахом, но любовью называете?
Господи, удостой меня любви, которой Ты живешь, которой живот подаешь.
Удостой меня любви Твоей, Господи, и буду я свободен от всех законов.
Всели любовь Свою в меня, и любовь соединит меня с Тобою.

Святитель Николай Сербский. Молитвы на озере.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3068774
02.10.08 21:07
Ответ на #3042343 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как весь космос из одного взрыва.

Космос это материал на котором реализуется идея Любви. Возможно нечто послужило быть началу и у Космоса.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #3042343
12.08.08 23:18
Ответ на #3042334 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Все из Любви и к Ней. }
Как весь космос из одного взрыва.
Ты это имеешь в виду?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3042334
12.08.08 23:04
Ответ на #3042328 | Касьянов Павел Александрович методистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все из Любви и к Ней.

Значит и надо мир строить вокруг Любви.


Касьянов Павел Александрович

методист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #3042328
12.08.08 22:56
Ответ на #3042327 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно пойти дальше,,, )))) и вы поймете , что мир намного шире, чем нам его описывают....

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3042327
12.08.08 22:45
Ответ на #3042166 | Касьянов Павел Александрович методистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верное замечание.

Касьянов Павел Александрович

методист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #3042166
12.08.08 14:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возлюби ближнего своего, но не его мировозрение...... )) +

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #3036360
28.07.08 13:14
Ответ на #2915587 | Иванов Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ДРУЗЬЯ МОИ. БОГ есть не только любовь но Бог есть троица

Есть означает то что по сути Бог Любовь. А то что Бог Отец, Сын и Дух Святой являют Собой Троицу в Единице никто не отрицает, но по сути Бог только Любовь, как не крути. Это мы наблюдаем исследуя Жизнь Христа Бога Истинного. Он показал, кто Есть Отец по сути и Отец Бог Любви. Ветхие люди не понесли этого откровения от Христа и распяли Его.


Иванов Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #2915587
30.01.08 12:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ДРУЗЬЯ МОИ. БОГ есть не только любовь но Бог есть троица имено троица откройте мои милые евангеле от иоанна который был любимый ученик Иисуса христа 1 главу и прочитайте первую строку которая звучит так В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было бог.Мудрый апостол знал о чём писал знал это и Моисей который писал бытияе а там ведь о троице на писано где имено я это нашёл я откроё вам тайну пресвятой троицы почему она едина и вто же время троица и так прочтите внимательно последне подтекст первоначальной сторки иоанна а имено слово было бог вот имено что слово было бог а для того чтоб получилось слово Бог нужно для этого слова буквы а их в слове бог три и каждыйя буква это и есть символ пресвятой троицы и если внимательно прочитаете начальные строки бытия а имено и дух Божий носился над водами вот дух Божий и есть первая буква б в слове Бог вторая буква О и есть бог отец ну а третья буква г И есть господь Бог о нём моисей пишет во второй главе которая начинается имено с этой строки в то время когда господь бог создал землю и небо а первоначальная строка бытия пишется так вначале Бог сотворил небо и землю случайно ли пишит так моисей или же не случайно почему Бог отец и господь Бог господь Бог есть его сын Бога отца. чтоже многие не угледеле этого да ни их в этом вина о того который был от начала человекоубийцей который искусно так накинул паутину чтоб мы долго думали и каждый раз талковали и каждый сам от себя не я же это выдумал об этом иоанн написал моисей а станете внимательно читать второй день творение где Бог создал твердь и не случайно он называет её небом но это не то небо которое мы привыкли видеть над нашими головами а имено евангеле от матфея чётко даёт понять 5глава 34 строка говорит о многом а имено цитата А я говорю вам:ни небом,потомучто оно Престол Божий.не о царстве ли Божем говорит наш спаситель наш Иисус не об этом ли самом говорит нам и моисей во второй день творение не случайно ли моисей пишет иговорит нам что одна часть воды над твердью а другая часть под твердью а твердь есть небо вначальных строках 2главы бытия говорится Так совершены небо и земля и всё воинство их значит уже всё сотворил Бог но всё это сотворил только дух божий и Бог отец а вот сын его господь создал землю и небодля чего так пишет господь есть смысал подумать чтоб понять и разгадать тайну бытия а имено вот какую и так троица творит для духа Божего царство божее там же размещается воинство что это за воинствона это воинство проливает свет евангеле от матфея 26 глава 53строка гласит следущие Или думаешь ,что Я не могу теперь умолить Отца моего, и Он представит мне более,нежели двенадцать легионов ангелов вот вам и воинство нашли а так как ангела души бестелесные потому как они сотворены по образу и подобию духа божжего и царство божие сотворено для него в котором принимало участие вся пресвятая троица дальше Бог отец творит царство небесное под небом третий день об этом чётко говорит а имено и сказал Бог да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]ну и последнее царство земное творит господь бог которое и распологаетьс где вы думали братья и сёстры именно над твердью а твердь то у нас небом завётся моисей же почти прямо говорит об этом вто время как господь Бог создал землю и небо значит Бог отец под небом сотврил землю царство небесное а над небом землю создал его сын господь Бог вот кокраз то царство земное то и есть в котором мы с вами братья и сёстры живём и посей день ещё не всё вам я поведал то что открылось мне ищё много света истиного осталось не досказаным но об этом следущий раз истолкую если конечно будет желание послушать то что открылось мне то и открыл вам а правда это или нет судить вам я лишь только православный раб божий мирянин Дмитрий если сможете помолитесь об моей грешной душе да прибудет свами со всеми Бог а вот пресвятая троица или нет судите теперь самипростите что если не так написал по своему не дорозумению и если кого обидел в этих строках простите


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2880198
22.12.07 09:52
Ответ на #2880183 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О какой правде можно говорить у Павла, он что положил душу за други своя разве. Вот Александр Матросов положил, к нему можно было бы применить понятие правда и честь.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #38074
Сообщение: #2880183
22.12.07 09:10
Ответ на #2875305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честность производная от правды. Правдивый человек честен.

А если правдивый человек в Тайной Полиции служит?
Павлик Морозов ПРАВДИВ был ....
"Мехлис обладал специфической правдивостью,
за что его Сталин любил, а войска ненавидели ..."
(Маршал ВАСИЛЕВСКИЙ)

Кавкасий

мусульманин

Тема: #38074
Сообщение: #2880054
22.12.07 00:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет сомнений в том,что Бог нас любит...ибо все,что мы имеем и христиане и иудеи и мусульмане имеем от Него...то есть и пищу и тепло и свет и детей и родителей...Он дал нам глаза ,для того,чтобы мы могли видеть,дал нам уши,чтобы слышать,дал сердце,чтобы чувствовать любовь,дал нам голову,чтобы управлять свомими действиями...дал нам многое...Он так же дал нам знания через Своих пророков,Своих посланников,с наставлениями как нам использывать все то,что нам Он дал,для того,чтобы ни опуститься к образу жизни диких животных...и куда бы не устремился наш разум,все что нас окружает и все что близко и далеко,создано Богом для человека из за любви ЕГО к человеку,к венцу Своих творений,во всем видиться и чувствуется Его любовь к человеку,чувствуется Его желание того,что бы человек был человеком...но ведь он нас держит в свободе,мы вольны поступать так или иначе,вольны принимать решения плохие или хорошие,вольны делать намерения...и мы выбираем согласно тому каковы мы есть на самом деле..))мы поступаем так как нам заблагорассудится и таким образом мы познаем себя..то есть Бог дает нам эти знания...на самом деле таким образом мы узнаем кто мы есть на самом деле..Бог и так занет...!и это не значит,что одних Бог создает плохими ,а других хорошими...бывает в жизни и так,что человек творивший зло перестает и начинает творить добро,приобретя веру в Бога!то есть суть человека не в том ,что он может родиться плохим или хорошим,а в том,что он выбирает..ложь или правду,Сатану или Бога..!есть борьба ...борьба между ложью и истиной..ложь твоерение Сатаны,истина всегда у Бога!и дает Бог истину в руки тому,кто придерживается правды...!правда в том,что мы должны стремиться к истине..к сути вещей...ибо суть всегда объясняет нам назначение того или иного предмета,а так же возможности применения его...
суть Бога не только в Его любви к человеку..суть Бога и в том,что Он сотворив нас и показывая нам через своих посланников границы приличия в поведении и в отношении нас к друг другу,всегда может и наказать..наказать разными способами...в одном случае человека одного или семью..в другом случае и целый народ и даже народы..почему происходят болезни,происходят войны??то есть беда есть творение рук человеческих...и когда к нам приходит беда.она приходит оттуда где находимся мы,а не со стороны Бога..значит наказание Его происходит так,что наказываем самих себя мы сами...даже здесь Бог отсранил себя...и не можем мы винить Бога в том,что Он поступил жестоко,когда происходят войны или болезни...вмноваты мы сами в этом....чтобы не болеть,надо вести здоровый образ жизни...не пить,не курить,не прелюбодействовать,не грабить,не воровать,не убивать и.т.д...быть милосердными друг к другу..всегда приходить на помщь друг к другу,чувствовать друг к другу уважение и любовь...вот главные желания Бога!и тогда мы избежим и болезни и войны...!
Бог Един!Нет Бога кроме Бога!и нет Ему сотоварищей!Он не родил и небыл рожден!он властен над всякой вещью,над Ним не властно ничего!Он Милостивый И Милосердный!Он любит своих рабов...наказывает тех,кто ведет себя омерзительно...Он Царь Судного Дня!И Властелин иного мира!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #2876141
17.12.07 11:14
Ответ на #2875305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( В Любви нет никакой лжи, иначи Она не Любовь.

Спасибо Андрей! Я то же считаю, что иначе и быть не может.

Всех благ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2875305
15.12.07 23:53
Ответ на #2875111 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовь - это не простое понятие, тк. она из многих состоит.

К счастью, Любовь это просто Бог. Его Имя.

Любовь, как белый свет имеет спектр различных проявлений, жертвенность, благость, долготерпение, милосердие и подобных.


>помоги разобраться - может ли быть любовь без правды, без честности??

Без Любви правда-истина - есть ложь.

Честность производная от правды. Правдивый человек честен.


>Значит правда ( или истина ) - это первый элемент Любви. Что скажешь?

В Любви нет никакой лжи, иначи Она не Любовь.

Любовь Есть Бог и Он Спаситель наш Иисус Христос, Сын Отца.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #2875111
15.12.07 20:31
Ответ на #2517721 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((((( Бог Есть Любовь и только Любовь

Приветствую Андрей!

Любовь - это не простое понятие, тк. она из многих состоит. А вот, не вдаваясь в подробности других составляющих любви, помоги разобраться - может ли быть любовь без правды, без честности??

Я считаю, что не может. Любовь - это в первую очередь отсутствие лжи. Значит правда ( или истина ) - это первый элемент Любви. Что скажешь?

Всех благ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2517721
15.12.06 00:09
Ответ на #2480420 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог с тобой, Леонид. Я надеюсь, что еще кто-нибудь сможет увидеть эту безусловную Истину.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #38074
Сообщение: #2480420
20.11.06 14:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По просьбе Андрея размещаю здесь своё ответственное свидетельство из другой темы, оригинал сообщения здесь: 2464033

Это радует.

Знаешь, Андрей.

Признаюсь, что если честно смотреть на человека Соснина Леонида, то, пожалуй, следует заключить, что стремление к истине для него на данный момент сильнее стремления к любви. Однако, именно такое стремление неминуемо заставляет его признать, что любовь важнее и прежде всего.

Я тщательно исследовал всё, что касается богословия Бога Любви и сейчас могу утверждать, что да, Бог по своему существу есть Любовь, или, иначе говоря, Бог есть Любовь и только Любовь. Если раньше это я слышал, то теперь могу сказать подобно самарянам: "уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос"

Так что можешь считать меня ещё одним свидетелем о том, что Бог есть Любовь, который не просто чего-то слышал краем уха, а теперь уже знает это изнутри.

Желаю тебе любви и счастья!


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2365081
26.09.06 15:53
Ответ на #2363020 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Я не вместил. Вроде бы ты говоришь, что Спаситель не страдал на Кресте будучи в Человеческом теле? Как это возможно. Не верь глазам своим?
+++

и еще. вот, если приведенный отрывок согласуется с твоим воззрением, то скажи, ведь по безмолвному выходит, что люди смотрели именно глазами. и до этого смотрели глазами и ушами. и если бы набралось с дюжину учеников, которые делали так, как Иисус говорил, то, возможно, и казни бы не было. но люди привыкли верить только глазам и ушам, и тому, как маленькое я вписано в события. казнь же - демонстрация пустотности феноменов, преходящести бытия, его иллюзорности, ложности эго, удар по я, с которым мало кто может справиться, рождая философские/богословские концепции. разделение на Он и я живет в уме, в восприятии. убери хотя бы мысли об этом, уже что-то открывается. опустись в Сердце - будет глубинное спокойствие, из которого рождаются мысли, но они тут же и исчезают, не имея основы. полностью спонтанный процесс, при отсутствии деятеля, маленького я.
не знаю, говорил ли Иисус о таких вещах, судя по некоторым фрагментам - да. но складывается впечатление, что перевод как-то не очень точно передал, будто сказано не теми словами, что были изначально. послушать бы первоисточник... :)


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2363143
25.09.06 21:41
Ответ на #2363020 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Я не вместил. Вроде бы ты говоришь, что Спаситель не страдал на Кресте будучи в Человеческом теле? Как это возможно. Не верь глазам своим?
+++

конечно. Он-то сердцем призывал смотреть, а вокруг народ все глазами пялился, охали да ахали.
Он-то сказал - Я и Отец - одно.
тело - оплот страданий. а если Иисуса там (как эго) не было, то был ли тот, кто страдал?
и, кстати, после казни, если помнишь, свет видели, да и образ светящийся радужный. если справки навести, то это похоже на радужное тело, т.е. уход реализовавшего существа. при таких раскладах тело уменьшается (до нуля, только ногти да волосы остаются). и длится сам процесс около недели (илди чуть больше).
если Иисус знал (а так оно и было), то казнь - просто показ бренности, пустотности всех ыеноменов и отсутствие в этой ситуации эго, как того, кто привязан к телу. я-то со своей колокольни, может, на какие-то мысли натолкну, хоть и будут пинать ногами.
просто, вечный вопрос, с каого ракурса сиотрим. эго ли, сердце ли. ведь глазами-то наблюдали факт Спасения или Освобождения. а навесили на это скорбный туман. для меня не совмещаются эти вещи.


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #2363034
25.09.06 20:58
Ответ на #2362731 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и аминь!
Людям надо почаще читать святителей, а не устраивать тут разборки


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2363020
25.09.06 20:49
Ответ на #2363005 | Иван К.В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От таких объяснений заворот мозгов получиться может. А нет ли простого объяснения для таких как я рыбаков. Ну что это за такое? - "да, люди видели тело, страдающее на кресте, заблуждаясь приписав страдания Иисусу (фактически, Богу), т.е. перенеся на ситуацию свои антропоморфные проекции"

Я не вместил. Вроде бы ты говоришь, что Спаситель не страдал на Кресте будучи в Человеческом теле? Как это возможно. Не верь глазам своим?


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2363005
25.09.06 20:41
Ответ на #2362870 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
А может в тебе христианин проснулся. =)
+++

ну, давно никто не спит. а как называться - дело второе.

+++
>дело в том, что Любовь - это ОЧЕНЬ просто. так просто, что с этим ум не может согласиться....
страдательность... страдает эго. Любовь страдать не может.
++
Наш Бог Любви Иисус Христос страдал на Кресте. Что ты под эго понимаешь?
+++

эго - это ложное отождествление я=тело. т.е. деятель, который считает, что он существует и способен что-то контролировать. соответственно, есть разделение на я и все остальное. я - это эго, вовлеченный деятель.
посему, думаю, на Кресте страдало тело, что ложно попутали с Иисусом. а отождествление Иисус=тело пропало раньше, намного раньше. ты же написал о страданиях, они имеются только от разделения меж Источником и я. когда этого разделения не было (об этом, кстати, Иисус говорил, о единстве с Отцом), был ли тот, кто испытывал страдания? да, люди видели тело, страдающее на кресте, заблуждаясь приписав страдания Иисусу (фактически, Богу), т.е. перенеся на ситуацию свои антропоморфные проекции. это заблуждение и понеслось далее, выветрив реальную расстановку дел.
мое мнение, как ты понимаешь...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2362870
25.09.06 19:53
Ответ на #2362864 | Иван К.В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может в тебе христианин проснулся. =)

Давай по частям.

>дело в том, что Любовь - это ОЧЕНЬ просто. так просто, что с этим ум не может согласиться....
страдательность... страдает эго. Любовь страдать не может.

Наш Бог Любви Иисус Христос страдал на Кресте. Что ты под эго понимаешь?


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2362864
25.09.06 19:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.
+++

прям, буддист.:)

+++
А она говорит нам опять о том же. Бог судия, мстящий, карающий, наказывающий смертью, попускающий злу творить свое беззаконие чуть ли не в сговоре с Самим Творцом. Что же это получается, мы откатились во времена, когда еще не было на Земле Иисуса Христа, Человека и Бога в одном Лице, прошедшего с Проповедью Любви и Спасения.
+++

цитата:
----------
Признаками этого будет следующее. [Люди] будут носить различные непарные одежды. Благородные духовники станут наряжаться, монахини – красоваться в зеркале. Охраняя себя, люди будут уповать на оружие, в еду подмешивать яд. Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом. ... Каждый год [будет разноситься] весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды. Простолюдины примутся преподавать учение. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих созерцателей. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов. Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ... Простые люди станут одеваться в благородные одежды из шелка, а высокие духовники – ходить в монгольских платьях. Изверги, убивающие людей, наденут светло-красные накидки духовенства. Люди начнут с усердием учить неверные заклинания. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. Наказы Будды станут подвергаться сомнениям. Благие обычаи будут забыты, плохие дела и дурное поведение станут привычными.
---
думаю, тебе будет интересно:
http://spiritual.ru/lib/padma_pr.html
--------

+++
Почему же такое стало возможным? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути.
+++

дело в том, что Любовь - это ОЧЕНЬ просто. так просто, что с этим ум не может согласиться....
страдательность... страдает эго. Любовь страдать не может.

+++
Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью.
+++

однако, кто боится погибнуть? эго?
это его страх, больше никого. страх собственного небытия. но его (эго) существование иллюзорно, так какова же природа этого страха? пустотная. эго стремится доказать собственное существование, всеми способами. отсель и понятие о грехах. грехи - это заблуждение, и главный - это уверенность в собственном реальном существовании. вся эта пелена - это и есть эго. просто, человек считает, что я=тело, а не Я ЕСТЬ.

+++
Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен.
+++

вот, ты писал о том, что стали всякое путать ("почти вся очеловеченая богословская мысль"). и сам же и встал на эти позиции. не прошел Бог этим Путем. Он идет этим Путем. через тебя, через миллиарды сознающих существ6 т.е. ВСЕ Творение. сам к себе, сам в себе, никуда и во все. и, считая, что Он прошел, что Он - это не я, ты, сам, со всей уверенностью, выставляешь барьер, разделяя. откуда такая уверенность в разделении, и такая неуверенность в единстве? на что полагаешься больше?
убери барьер хотя бы в приятии иллюзии собственной отделенности и независимости - и пелена начнет рассеиваться.

+++
Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека?
+++

кому как. кому-то это безразлично.

+++
Казалось бы да, но в реальности "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
+++

нет, конечно. дурак - он ищущий. когда находит - резко становится умным, но убитое эго уже не сможет сказать о горах и обходах.
остается еще некоторое время удивление, что ж я дурак вокруг да около этого ходил, да поверить не мог.

+++
что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Братия, не надо судить одних ради выгораживания других. Мы все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.
+++

давай примем то, что наши суждения, тем не менее, дают почву (перегной) для роста, не своего, так других. они выдают весь спектр мнений и путей, а тот, кто ищет, находит свой, и ему становится быстро и легко идти, даже если и трудно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2362731
25.09.06 18:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда мы говорим о Любви во Святой Троице, мы держим в памяти, что Бог есть Дух и Любовь в Боге вся духовна. Отец любит Сына так сильно, что Он весь в Сыне, и Сын любит Отца так сильно, что весь в Отце, и Дух Святой по Любви весь в Отце и Сыне.

Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную Любовь. Эта личность - наш Бог. То, что люди ценят любовь превыше всего, происходит от того, что их Творец - Любовь. И так это искони и до сего дня и во веки веков.

Бог Истины и Любви есть Единый и Вечный Бог, Который не соприкасается и не имеет ничего общего с "богами" лжи и ненависти. Этим Откровением Христос сокрушил весь политеистический пантеон, в котором человеческая фантазия поставила добрых и злых богов на один уровень.

Когда люди удалились от Любви Божией, Единой Истинной Любви, они начали называть свои желания любовью.

Святитель Николай Сербский.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #2362575
25.09.06 17:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Небесный Вестник Радостной Вести свидетельствует; что Бог - не только Творец, но и Отец, то есть самый дорогой и близкий Сродник всех тех, кто желает быть Его сынами; что Бог - Отец - самая существенная Любовь и что из Любви к роду человеческому, Он послал Сына Своего Единородного, чтобы спасти мир; что Душа человеческая имеет ценность большую, нежели весь материальный мир (мф.16:26)

Бог не сотворён,всё остальное - сотворено. И Любовь - нетварна, нетварна и вечна. Ибо Любовь не есть Божественное свойство, но имя Божие и сущность Божественного бытия. Поэтому и сказано: Бог есть любовь.

Святитель Николай Сербский.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #2083251
24.05.06 11:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://monotheism.narod.ru/rodina.htm

Все царства мира принадлежат Сатане

Мы знаем из Евангелия, что всеми царствами мира управляет Сатана. Искушая Иисуса в пустыне, Сатана провозгласил, что власть над всеми царствами и слава их "предана мне, и я, кому хочу, даю её" (Лк. 4:7). Судя по тому, что Иисус ничего не возразил на это заявление, а только отказался от предложения поклониться Сатане, чтобы заполучить эти царства, ясно, что Сатана в данном случае говорил правду. Понятно также, что не Сам Сатана завладел этими царствами, а ему предал их Бог, потому что люди не захотели служить Богу, а стали кланяться Дьяволу. В Откр. 13:3 власть зверю (Антихристу) передает дракон (Сатана), а не Бог. Поэтому тезис "всякая власть от Бога" не соответствует учению слова Божьего.

Почему же апостол Павел утверждает, что "существующие власти Богом установлены" (Рим. 13:1)? А именно потому, что Сатана – лишь посредник, и сам по себе он не имеет власти, но получил её от Бога с ограничением. Если мы и подчиняемся властям, то только в том, что не противоречит заповедям. Например, мы не имеем ничего против правил дорожного движения. Но в остальном "должно повиноваться больше Богу, нежели людям" (Деян. 5:29). Когда власть пытается вмешаться во внутренние дела церкви и заставить нас замолчать, чтобы мы не проповедовали, если желает отправить нас на войну, требуя от нас отдания некоего несуществующего "долга" перед "родиной", то в этом мы ей подчиняться не собираемся. Возможно, в какой-то незначительный отрезок жизни Павла о римских начальниках возможно было говорить в неких благоприятных интонациях, типа того, что они не страшны для добрых дел, а только для злых. Но вскоре сам Павел убедился в ошибочности своих слов. Ибо если его казнили римские власти за проповедь Христа распятого, то разве смог бы он после оглашения приговора повторить свои же слова: "Не напрасно меч носит, ибо Божий слуга, мститель в гнев делающему злое"; или: "Хочешь не бояться власть, добро делай и будешь иметь похвалу от неё, ибо Божий слуга она тебе на добро" (Рим. 13:3,4), и всякое такое? Конечно нет. Иначе всё миссионерство Павла пришлось бы признать не добром, а злом только потому, что власть его казнила, а не похвалила. Иллюзии Павла насчет властей окончились, несмотря на то, что он, видимо, до самого конца надеялся на её справедливость. Вероятно, он быстро забыл, как поступила римская власть по наущению евреев со Христом. Так что ссылаться на временное заблуждение Павла нам уже нет смысла, потому что мы отлично знаем сатанинскую богоборческую природу нынешних властей и государств. Кстати известная фраза в Рим. 13:1, которой постоянно спекулируют, буквально с греческого звучит так: "Если не от Бога, – не власть". То есть всякая власть, которая не от Бога, вовсе не власть. Из этого ясно, что даже в тот момент, когда апостол Павел обольщался насчет римской власти, то и тогда он допускал, что власть может быть и не от Бога, и тогда она уже не может даже носить имя власти. Так что пусть теперь каждый сам поразмыслит, может ли нынешнее безобразие, которые мы наблюдаем, называться властью.

Посему наша христианская религия глубоко антигосударственная и противозаконная. Она не может быть терпима никаким государством, потому что подрывает сложившиеся многовековые устои греховного человеческого общества, находящегося в рабстве у Дьявола и его похотей. Эти устои все целиком и полностью направлены на земное и тленное, а мы стремимся только к небесному. На земле мы как в тюрьме.

Все существующие государства построены по принципу банды. Каждая банда имеет свои "сферы влияния" на контролируемых ими территориях, а местное население использует в экономических и военных целях для удовлетворения собственной алчности. Время от времени между этими бандами, а иногда и между группировками внутри них, происходят "разборки", и для выяснения отношений они привлекают своих "граждан", которых они насильно держат на своей территории, заставляют работать на себя (чаще всего за подачки), платить налоги, служить в армии и в конце концов биться насмерть неизвестно за что и за какие "ценности". Естественно бандитские авторитеты (все эти цари и президенты) для того, чтобы дурить людям головы и заставлять их воевать в интересах "родины" (то есть своей банды), прикрывают свои цели высшими религиозными и социальными идеями, облекают сами себя божественными регалиями, выдумывают разного рода оправдания своих имперских амбиций, т. е. ваяют очередных идолов. Всё это – земное и плотское, всё это мерзость перед Богом, всё это неугодно Ему и не имеет ничего общего с евангельскими идеалами. Вот почему мы, христиане, не желаем, чтобы нас кто-либо использовал для своих грехов и преступлений.

Итак, мы категорически утверждаем, что всякая государственная власть на земле – от Дьявола, а не от Бога, потому что Бог Сам отдал её Сатане. Функция же Бога как раз и состоит в том, чтобы искупить нас от рабства Дьяволу и его властей земных, и всей этой мерзкой жизни.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #2044749
06.05.06 14:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Любовь и только Любовь

Это ж, Господи, зрячему видно,
А для нас повтори:
Бог есть Свет, и в нем нет никакой тьмы.

БГ "День Радости" (1993)


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1528407
03.09.05 23:35
Ответ на #1527161 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот и я о том же! Лучше молчать, а не словоблудить.++++
Давно сказано-Мысль изреченная есть ложь.Это общая проблема общения людей даже на бытовом уровне,что уж говорить о небесных тайнах,которые и святым доводились лишь в части их касающихся. Отсюда разное осмысление Писания и его домысливание на основе своего духовного опыта или умозрительных сображений.Для одного Страх, для другого Радость при ощущении того,кого мы привыкли называть Богом.Для тех,кто боится Его,он грозный Судья,для других Он любящий Отец.Дело не в Боге а конкретной личности человека.Я лично целиком согласен с высказыванием Исаака Сирина,что грешники в аду наказываются Огнем Божественной Любви,то есть Его Любовь,Радость,Нежность ощущаемая душой человека,открытой в том мире непереносима для них,жжет ,как вещественый огонь на земле тело.Это и есть наказание,но тот же огонь-радость для тех кто может его принять.Все очень просто.Там не помудруешь,нечем будет,все твои мысли,намерения известны и видны.*Судится* будет не внешний человек ,а внутреная суть его.А этого боятся,и отсюда *юридизм*как богословская наука,законы,адвокаты,как способ обойти такую простоту Суда.Впрочем это ИМХО,как результат осмысения своего и чужого духовного опыта,не претендую на истину.


Новичков Борис

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1528084
03.09.05 17:30
Ответ на #1277586 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******Вот сижу, думаю: если Бог - ТОЛЬКО любовь, то как Он мог создать НЕ ЛЮБОВЬ - в смысле - такую кучу дерьма, как я? *******

Батмынх Жакы! Говоря так, Вы оскорбляете не себя, Вы оскорбляете Бога!
Говорю Вам это со всей ответственностью! Читая этот форум, я мимо всяких глупостей проходил мимо, не обращая на это ни малейшего внимания, но вот такое говорить не следует, даже в необдуманном порыве! Это не просто слова, поверьте мне.
Спасения Вам!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1527612
03.09.05 10:31
Ответ на #1527158 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Держим удар и дальше, какие проблемы. Все мои темы построены в одном ключе и последовательно раскрывают неизменную Истину, что Бог только Любовь, яко неизменен и прост, будучи Разумной Личностью.

Бытие и вечность есть неотъемлемые свойства связаные только с Богом и ни с кем-то или чем-то более. После разделения все во всем будет Бог, и, значит, все во всем будет Любовь. Этот факт никто никогда не сможет оспорить. Если в вечности все во всем Бог, то где же то место, где будет находиться ад? Прошу показать или хотя бы адекватно ответить без переходов на неверные параллельные рассуждения типа "справедливое воздаяние" и "изнасилование добром".

Теперь о проблеме зла при Благом Боге. Зло проявлено в земном мире, но на Небе его нет. Таким образом исполняющие свою волю вместо Божией естественным образом, по законам материального мира, страдают и умирают, те же законы работают и в духовной плоскости. Здесь нет ничего особо сложного для понимания. Внимательно читайте молитву "Отче наш" и смотрите на окружающий мир. Отсюда следует то, что не надо свои проблемы переваливать на плечи Бога. Он Творит только Благо и Добро, все зло от нашего падшего произвола.

Надеюсь был краток и понятлив в своих ответах.






Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1527161
02.09.05 21:11
Ответ на #1526442 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не следует вводить земные смыслы в Небесное,это профанация.

Так вот и я о том же! Лучше молчать, а не словоблудить.


Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1527158
02.09.05 21:09
Ответ на #1525424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Похоже, что Вы совершенно не разумеете, что есть Бытие и какими признаками Оно обозначено. Разберитесь в этом вопросе для начала, а потом и начинайте строить богословские модели.

Андрей, не гоже говорить человеку вам незнакомому, что он чего-то совершенно не разумеет. Никаких богословских моделей я не строю, они уже давным-давно построены. Мне показалось, что строите их как раз таки вы. И уж если вы взяли на себя такую ответственность, то, как говорится, держите удар, и не опускайтесь до перехода на личности, что стало нормой на вашем форуме.

>Что именно Вам непонятно в так называемой проблеме теодицеи. У Бога нет никаких проблем, Он неизменно Творит только Добро и никем более кроме, как Любовью Себя не являет. Попробуйте доказать обратное, тогда и все прояснится.

Разве кто-то говорил о проблемах у Бога? Речь идет о человеческих проблемах. Вернее о проблемах человеческого разума, отправившегося в путь за смыслом. Когда мы говорим, что Бог творит только Добро, мы сообщаем только малую часть истины, главную оставляя без объяснений. Обратного никто доказывать и не собирается, и проблема теодицеи заключается не в этом. Что же такое Добро? Вы знаете? Именно в определении этом и спрятана вся соль. Для вас Добро таково, а для другого не таково. Но оба вы скажете в очередной раз, что Бог творит только Добро. И что дальше? Проблема теодицеи не разрешима, прежде всего, потому, что у нас нет всех исходных данных, на основании которых должен делаться вывод. Мы не можем выйти из системы и лицезреть ее со стороны. То же относится и к Любви. Кто знает, что такое Любовь? Вы знаете? Прилагая это понятие к Богу, мы только еще раз подчеркиваем, что Любовь настолько же не объяснима, насколько не объясним сам Бог. Вот, например, вселенский потоп. Для кого-то он Добро, а для кого-то зло.

>Я бы не называл эти утверждения афоризмами. Эти слова словно меч, четко разделивший все недопонимания о Боге.

Я не любитель поэзии и мне совершенно не понятно, каким это образом вдруг ваши слова разделили все недопонимание о Боге. Видимо я в это время отсутствовал.

>Из этих утверждений видно, что Бог Есть Любовь и только Любовь по Своей Сути.

То, что Бог есть Любовь, видно и без этих слов. Об этом говорит Евангелие, отцы Церкви и сама жизнь. Не вижу причин в употреблении слова «только», которое вы пытаетесь чуть ли не догматизировать.

>Смотрите на Христа и увидите, Кто Есть Любовь, это очень просто и не надо ничего более домысливать и подменять со своих приземленых очеловеченых образов Слова Любовь.

А кто домысливает? Слово «только» я что-то не встречал в Евангелиях. По-моему речь должна идти о ваших домыслах.

>Я так и не услышал ответов на поставленные вопросы, кроме каких то глупых штампов и устрашений о том, как кто-то что-то на этот счет считает. Дайте ответы на прямо поставленые вопросы, тогда и посмотрим, кто заблуждается.

Вообще-то вопросы задавал я, а вот ответов так и не получил. Вы отослали меня к многочисленным вашим темам, которые я внимательно изучил, но ответа не нашел и там. А вопросов было всего-то два. Первый: чем «Бог есть Любовь» отличается от «Бог есть Любовь и только Любовь»? И второй: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда? Ваши ответы были расплывчаты и философичны, но совсем не конкретны. Если у вас они есть и вы готовы с ними поделиться, то пары строк было бы вполне достаточно, а многочисленные поэтические построения ответа не заменят. Если вы хотите услышать ответ на ваш вопрос о том, что там, где нет Бога, теплится ли какая-нибудь жизнь вообще, то я скажу вам, что не знаю. Но даже если и не теплится, то разве из этого непременно следует, что вечных мучений нет? По мне так, если вечных мучений нет, то нет и самого Бога. Пропадает сам смысл покаяния и добродетельной жизни, а стало быть, и смысл бытия вообще. Кто-то из наших философов сказал, что ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек не был изнасилован добром.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1526672
02.09.05 15:23
Ответ на #1526442 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не следует вводить земные смыслы в Небесное,это профанация.

Еще один момент, который все забывают, когда говорят о вечности. Единение с Богом есть Бытие, без Бога небытие. Вечное небытие категория довольно абстрактная и вряд ли кто толком ее может вместить.


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1526442
02.09.05 13:56
Ответ на #1525227 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

твердо стоит с тех пор за ВЕЧНОСТЬ наказаний нечестивых в аду+++++
Кажется у Эйнштейна дама спросила -Какая разница между временем и вечностью? Ответ был таким-Если бы у меня было время объяснить Вам это,то потребовалась бы вечность,для того,чтобы Вы это поняли.Ну если Бог живет вне времени,то естественно можно говорить о Вечности состояний нечестивых и праведников,пока Бог это состояние не изменит.Не следует вводить земные смыслы в Небесное,это профанация.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1525424
02.09.05 07:20
Ответ на #1525227 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Простите, но ни в этой ни в других ваших темах я так и не нашел ясный ответ на проблему теодицеи. Продолжаю считать, что вопрос этот не имеет разрешения.

Что именно Вам непонятно в, так называемой, проблеме теодицеи. У Бога нет никаких проблем, Он неизменно Творит только Добро и никем более кроме, как Любовью Себя не являет. Попробуйте доказать обратное, тогда и все прояснится. Не все исходит от Бога, зло не от Него.

>Хорошие афоризмы, я уже говорил. Но что с того? Человек не знает, что такое Любовь, до него как не доходили, так и не дойдут эти слова, каким бы шрифтом вы их не писали.

Я бы не называл эти утверждения афоризмами. Эти слова словно меч, четко разделивший все недопонимания о Боге. Из этих утверждений видно, что Бог Есть Любовь и только Любовь по Своей Сути. Заметьте, что Любовь это Имя Бога Иисуса Христа, Который нам открыт в Евангелиях с полной очевидностью. Вся Его Жизнь на земле Есть Неизреченный Свет Любви, Любви Жертвенной ради ближнего. Смотрите на Христа и увидите, Кто Есть Любовь, это очень просто и не надо ничего более домысливать и подменять со своих приземленых очеловеченых образов Слова Любовь.

>Вообще-то ваше весьма странное рассуждение логично ведет к атеизму. Если таких мест быть не может, а они к сожалению есть и сейчас, то выходит, что Бога нет. О каком смысле вы спрашиваете? Разве дело в поиске смысла? Церковь отвергла в 6 веке ваше представление о вечных мучениях как "оригеновскую ересь" и твердо стоит с тех пор за ВЕЧНОСТЬ наказаний нечестивых в аду. Как говорил по этому поводу свт. Феофан " рассуждать рассуждайте, но покорности вере не ослабляйте и не расшатывайте".

Чего здесь странного то. Обычное размышление над причинами Бытия и тем более никуда оно, кроме, как к Разумному и Любящему Отцу, вести не может. Я так и не услышал ответов на поставленные вопросы, кроме каких то глупых штампов и устрашений о том, как кто-то что-то на этот счет считает. Дайте ответы на прямо поставленые вопросы, тогда и посмотрим, кто заблуждается. Похоже, что Вы совершенно не разумеете, что есть Бытие и какими признаками Оно обозначено. Разберитесь в этом вопросе для начала, а потом и начинайте строить богословские модели.



Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1525227
02.09.05 00:09
Ответ на #1525046 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Для меня здесь нет трудности. Тема об этом была ранее - Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Ответ в этой теме.

Простите, но ни в этой ни в других ваших темах я так и не нашел ясный ответ на проблему теодицеи. Продолжаю считать, что вопрос этот не имеет разрешения.

>Гимн Бога Любви.

Хорошие афоризмы, я уже говорил. Но что с того? Человек не знает, что такое Любовь, до него как не доходили, так и не дойдут эти слова, каким бы шрифтом вы их не писали.

>А я не уверен, как раз именно в этом. Для этого у меня есть вопрос. Там где нет Бога, теплится ли какая-нибудь жизнь вообще? Беру не момент до второго, окончательного разделения, а после оного. Представьте себе, Бог отобрал свое стадо и привел его в Царствие Небесное в Бытие, и с Вашей позиции, оставил еще местечко в бытии, даже язык не поворачивается такое писать с большой буквы, в котором капашаться мерзкие существа. Зачем? Смысл этого какой? Чтобы убоялись те, кто с Богом или для нанесения злодеям тех мук, которые они заслужили и должны получить?

Вообще-то ваше весьма странное рассуждение логично ведет к атеизму. Если таких мест быть не может, а они к сожалению есть и сейчас, то выходит, что Бога нет. О каком смысле вы спрашиваете? Разве дело в поиске смысла? Церковь отвергла в 6 веке ваше представление о вечных мучениях как "оригеновскую ересь" и твердо стоит с тех пор за ВЕЧНОСТЬ наказаний нечестивых в аду. Как говорил по этому поводу свт. Феофан " рассуждать рассуждайте, но покорности вере не ослабляйте и не расшатывайте".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1525046
01.09.05 21:44
Ответ на #1278847 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, прошу прощения за задержку с ответом.

>Я думаю, что вопрос теодицеи не разрешим для человеческого ума.

Для меня здесь нет трудности. Тема об этом была ранее - Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Ответ в этой теме.

>Мне кажется, что утверждение Бог есть Любовь (пусть и по-вашему, только Любовь) должно быть расшифровано, популяризовано, богословски объяснено что ли. Это очень важный момент, важней которого наверно и нет. А пока для многих (да наверно и для меня) эти слова все еще туманны, не ясны. Более менее становится кое-что понятно лишь на практике.

Специально для прояснения этого вопроса открыл тему: Без Любви все ничто.

Гимн Бога Любви.

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви мир - война;
Без Любви свобода - рабство.

Без Любви отношение - насилие;
Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви добро - зло;
Без Любви красота - безобразие;
Без Любви радость - печаль.

Без Любви творчество - мерзость запустения.

Любовь есть безусловная причина и основа Бытия.

Без Любви всё ничто. Бог Есть Любовь и только Любовь

>Я-то уверен, что мучения эти будут вечны. Об этом говорит Господь Иисус Христос в Евангелии. Но задал я его, чтобы услышать ответ от вас. Почему-то мне подумалось, что слово «только» в заглавном утверждении, может вдруг явиться как раз такой лазейкой, при помощи которой возможна другая интерпретация мучений грешников. С этим я в последнее время очень часто сталкиваюсь. Простите, Андрей, я спрашиваю искренне, не ищите подвоха.

А я не уверен, как раз именно в этом. Для этого у меня есть вопрос. Там где нет Бога, теплится ли какая-нибудь жизнь вообще? Беру не момент до второго, окончательного разделения, а после оного. Представьте себе, Бог отобрал свое стадо и привел его в Царствие Небесное в Бытие, и с Вашей позиции, оставил еще местечко в бытии, даже язык не поворачивается такое писать с большой буквы, в котором копашаться мерзкие существа. Зачем? Смысл этого какой? Чтобы убоялись те, кто с Богом или для нанесения злодеям тех мук, которые они заслужили и должны получить?






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1525003
01.09.05 21:15
Ответ на #1321003 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понимаете, Андрей - Вы - "Марфа"! Вы - действуете. То, о чем Павел говорит: "Вера без дел - мертва"! И именно по этому мелкие не точности в богословии Вас не смущают. :)
И это видно. И люди Вас за это, как я понимаю, и любят. :)

Спасибо тебе Батмынх Жакы за столь любопытный вывод, конечно же пытаюсь по мере сил действовать, согласен с тобой.

Неточности же в моем богословии, как ты говоришь, меня действительно не очень сильно волнуют, т.к. богословие у меня экстремальное, и оно только о Боге, причем не со стороны человека, как это обычно принято, а со стороны Бога. Я, как-бы, пытаюсь встать на место Отца Небесного и стремлюсь понять, что бы Он сделал в том или другом случае, опираясь при этом в своих богословских построениях на Жизнь Сына Человеческого Иисуса Христа Бога Любви.

Это не есть превозношение, гордыня или тщеславие, а всего навсего размышление над Истиной. Любящий Отец никогда не станет мешать своему дитя размышлять, тем более, если это не вредит, а лишь проясняет суть. Во всяком случае я бы своего ребенка только поощрял идти в этом направлении. Не более ли меня Бог, тем более если Его Любовь предвечна и неограничена.

Одни слушают, другие делают, прочие и слушают и делают, всему свое время, главное настроиться на волну Любви Отчей и не уходить от Нее ни на шаг, всячески корректируя свое местоположение на "этой частоте".

Вот такие брат дела.




Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1321003
29.04.05 11:18
Ответ на #1278855 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!
Знаете, вот я весь пост думал, осмысливал, ну чего же я не понимаю, ну, почему же не воспринимаю Ваши сообщения.
Читал Ваши сообщения.
Открыл Евангелие. Искал все, ну где же разрешение противоречия то моего?
Ну чего же я понять то не могу?

И кажется нашел!!!

В истории о Марфе и Марии!!!
Понимаете, Андрей - Вы - "Марфа"! Вы - действуете. То, о чем Павел говорит: "Вера без дел - мертва"! И именно по этому мелкие не точности в богословии Вас не смущают. :)
И это видно. И люди Вас за это, как я понимаю, и любат. :)

А я пока еще "Мария" (и, похоже не только я). Мне еще важно слово Божие. Точное, выверенное. Потому, как мое сердце еще не очищено!!!
Понимаете?!

И нет ни какого противоречия. :))
Потому, как Бог каждому свой путь спасения дает.
Дойти бы...

Помогай Вам Господь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1278855
06.04.05 20:00
Ответ на #1278847 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, мир тебе.

Не ищу я подвоха, а просто показываю, что небытие вечным быть не может по определению. Где нет Бога нет и жизни.

Насчет теодицеи я открывал не так давно тему, где показал, что у Бога Любви нет никаких проблем с теодицеей и у него также нет никаких антиномий.

Тему найдете по ссылке на моем сайте www.bogslovo.ru

Там по всем тонким вопросам я дискутировал и порой в очень жесткой оппозиции. Но и один в поле воин, если с ним Бог Любовь.

Бог Любовь снимает все противоречия и недоразумения. Просто надоело читать глупые ответы на вопросы вопрошающих внешних людей. Они и к Богу поэтому придти не могут, т.к. видят несуразности в ответах



Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1278847
06.04.05 19:54
Ответ на #1277324 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Вся эта тема раскрывает то о чем Вы спрашиваете. Бог только Любовь потому-что Он прост и неизменен - это как основа догматики о Боге. Любовь проявляет себя в различных ситуациях, как милосердие, благость, долготерпение, кротость и подобное из ее спектра...

Я думаю, что вопрос теодицеи не разрешим для человеческого ума. Но с другой стороны, действительно, мы знаем, что Бог есть Любовь. Об этом четко сказано в Евангелии. И, следовательно, все остальное (вся догматика и мнения) должно строиться в соответствии с этим утверждением. А если уж появляются (или были) противоречия (а они есть хотя бы в современных книгах о Православии), то разрешаться они должны непременно с учетом того, что Бог есть Любовь. Только вот в том-то и дело, что разрешения этих противоречий не всегда согласуются между собой у различных богословов (даже православных). Я человек по натуре любознательный, много читаю. Иногда странно видеть совершенно противоположные мнения, которые в обоих случаях сопровождаются вроде бы убедительными выписками из отцов. Мне кажется, что утверждение Бог есть Любовь (пусть и по-вашему, только Любовь) должно быть расшифровано, популяризовано, богословски объяснено что ли. Это очень важный момент, важней которого наверно и нет. А пока для многих (да наверно и для меня) эти слова все еще туманны, не ясны. Более менее становится кое-что понятно лишь на практике.

...Насчет Символа Веры прежде чем повторять чьито бредовые глупости потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры. Если не найдете, то потрудитесь хотябы не транслировать чушь за обольщенными людьми. неужели не видно, что человек не совсем контролирует, то о чем пишет...

Честно сказать, я не за всем следил, поэтому хотел узнать у вас. Попробую все посмотреть. Просто я не мог понять как "Бог есть Любовь и только Любовь" противоречит 7-му члену Символа Веры?

...>И еще один вопрос: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда?

Это Вы сами как-нибудь для себя решите. Где Бог Бытие, где Его нет небытие. Думайте...


Я-то уверен, что мучения эти будут вечны. Об этом говорит Господь Иисус Христос в Евангелии. Но задал я его, чтобы услышать ответ от вас. Почему-то мне подумалось, что слово «только» в заглавном утверждении, может вдруг явиться как раз такой лазейкой, при помощи которой возможна другая интерпретация мучений грешников. С этим я в последнее время очень часто сталкиваюсь. Простите, Андрей, я спрашиваю искренне, не ищите подвоха.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1277724
06.04.05 10:52
Ответ на #1277586 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А я не говорил, что Вы отрицаете. А логика Панова есть в его топе. Меня смущает Ваше утверждение, что Бог - ТОЛЬКО любовь.

А меня смущает, что Вы ищете логику не в том направлении. Как только смените вектор, выводящий на Божий Путь, тогда и сами все поймете без каких-то там объяснений.


>А еще меня мущает Ваша напористость, с которой Вы эту любовь несете миру. И безапеляционность суждений меня смущает.

Меня же смущает напористось и безапеляционность тех, кто строя мир камня на камне не оставляют ради этого. Так что каждому своя напористость. Я стою на Истине и Она только Благое творит вредить же никому не вредит, вот и думайте чем моя напористость хуже строителей мира сего.

>Думаете, это я Вас не могу понять? Я - поврежден?

Думаю ,что Ваш пример неверен в корне. Почитайте мои темы в хронологическом порядке и проблем не будет.

>Вот сижу, думаю: если Бог - ТОЛЬКО любовь, то как Он мог создать НЕ ЛЮБОВЬ - в смысле - такую кучу дерьма, как я?

Простите, но это Вы себя таким сделали, Бог то здесь причем. Пойдете за Богом Любовью, станете, как Он и тогда все изменится в лучшую сторону. Бог в помощь.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1277586
06.04.05 10:01
Ответ на #1277332 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры...

А я не говорил, что Вы отрицаете. А логика Панова есть в его топе.
Меня смущает Ваше утверждение, что Бог - ТОЛЬКО любовь.

А еще меня мущает Ваша напористость, с которой Вы эту любовь несете миру.
И безапеляционность суждений меня смущает.

В детстве фильм смотрел про красную шапочку. Цитату из него вспомнил, читая ваши опусы:
"Тебя излупят плетками и ты залюбишь, как миленькая!"(с).
Думаете, это я Вас не могу понять? Я - поврежден?

Вот сижу, думаю: если Бог - ТОЛЬКО любовь, то как Он мог создать НЕ ЛЮБОВЬ - в смысле - такую кучу дерьма, как я?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1277332
06.04.05 08:40
Ответ на #1276575 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот Панов П утверждает, что Вы отрицаете символ веры. В частности то место, где Бог "... грядет... судити живым и мертвым...". Это - так?

Насчет Символа Веры прежде чем повторять чьито бредовые глупости потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры. Если не найдете, то потрудитесь хотябы не транслировать чушь за обольщенными людьми. Неужели не видно, что человек не совсем контролирует, то о чем пишет.

Насчет судить у меня есть большая тема на этот счет. Читайте внимательно и все встанет на свои места.

>И если вы в богословских вопросах Вы будете так, извините, небрежно но настойчиво, оперировать только Вашими понятиями, то Вы можете смутить каких то людей. Вас это не смущает?

Нет не смущает. Все о чем я говорю я говорю относительно Бога Любви и каждое слова отмеряю от этой безусловной Истины. Кому нечем ответить, кроме злопыхательства, того его злые дела и обличают в полный рост. Дела они видны невооруженным взглядом. Не ходите по темам, где безблагодатно клевещут на ближнего, будет более душеполезно, если не хотите повредиться от лукавых духов злобы поднебесной.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1277324
06.04.05 08:36
Ответ на #1276811 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, извините, но я так и не понял, чем «Бог есть Любовь» отличается от «Бог есть Любовь и только Любовь» и при чем здесь Символ Веры, в отрицании которого вас обвиняют?

Вся эта тема раскрывает то о чем Вы спрашиваете. Бог только Любовь потому-что Он прост и неизменен - это как основа догматики о Боге. Любовь проявляет себя в различных ситуациях, как милосердие, благость, долготерпение, кротость и подобное из ее спектра.

Насчет Символа Веры прежде чем повторять чьито бредовые глупости потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры. Если не найдете, то потрудитесь хотябы не транслировать чушь за обольщенными людьми. неужели не видно, что человек не совсем контролирует, то о чем пишет.

>И еще один вопрос: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда?

Это Вы сами как-нибудь для себя решите. Где Бог Бытие, где Его нет небытие. Думайте.


Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1276811
05.04.05 23:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, извините, но я так и не понял, чем «Бог есть Любовь» отличается от «Бог есть Любовь и только Любовь» и при чем здесь Символ Веры, в отрицании которого вас обвиняют?
И еще один вопрос: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда?


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1276575
05.04.05 21:01
Ответ на #1271458 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//о. Андрею вряд ли есть время вникать к суть того о чем я говорю. Говорю же я только о Боге Любви

Я вижу в Ващем сообщении явное противоречие.
о.Андрей - богослов. И вникать он, наверное, должен именно в вопросы боговедения.
Если я не прав, укажите в чем?

Андрей, не смущайте, пожалуйста , меня.
Вот Панов П утверждает, что Вы отрицаете символ веры. В частности то место, где Бог "... грядет... судити живым и мертвым...". Это - так?

Вот почему я об этом спрашиваю: Вы - человек, как я понимаю, авторитетный, опять же, давший возможность куче народа мнениями меняться!
И если вы в богословских вопросах Вы будете так, извините, небрежно но настойчиво, оперировать только Вашими понятиями, то Вы можете смутить каких то людей.
Вас это не смущает?

з.ы. Панов П. считает, что я- Ваш ученик. :)
но я с Вашей концепцией не согласен. Вернее , не согласен со словом "только" в Вашей концепции.
А вот с тем, что главное проявление Бога - любовь - согласен.
Вот думаю теперь, Ваш я ученик, или не Ваш? :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1271458
03.04.05 16:54
Ответ на #1269406 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Апостолом согласен, с Лествичником не понял контекста, а о. Андрею вряд ли есть время вникать к суть того о чем я говорю. Говорю же я только о Боге Любви и всем, что является контекстом этого.

Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1269406
01.04.05 20:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Лествица. Слово 3.
11. Когда мы, на год или на несколько лет удалившись от своих родных, приобретем малое некоторое благоговение, или умиление, или воздержание, тогда суетные помыслы, приступивши. Побуждают нас опять идти в отечество для назидания, говорят, и примера и пользы многих, видевших некогда наши беззаконные дела; а если, мы еще богатя даром слова, и имеем сколько-нибудь духовного разума, тогда уже как спасителям душ и учителям, советуют они нам возвратиться в мир, с тем, чтобы мы благополучно собранное в пристанище бедственно расточили в пучине..."

Ап.Павел говорит:
"1-е к Коринфянам
13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

Скажите, а о.Андрей мог бы высказать свою позицию по Вашему топику и по всему тому, что вы пишете?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1255157
25.03.05 14:17
Ответ на #1255113 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Андрей!
Не будем за глаза. Я ж его заморозил на 7 дней.
Я все-таки надеюсь, что если, действительно, научится богословию брат, то не будет "ереси" выискивать, а найдет себе много интересных позитивных занятий для своего ищущего ума.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1255113
25.03.05 14:00
Ответ на #1254226 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пусть воспользуется освободившимся временем для изучения богословия, получит богословскую степень и напишет книжку про "неообновленческую ересь" Андрея Рычковского.

А это еще что за зверь такой? Надо же, что только не придумает восполеное воображение. =)

Бог Есть Любовь и только Любовь, значит теперь именуется "неообновленческой ересью". Похоже, что действительно полный кризис в умах наступает. =(


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1254226
25.03.05 08:59
Ответ на #1254186 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир Александрович!
Нелепую клевету Панова я никому передавать не собираюсь. Как он, так и Вы можете пользоваться электронной почтой, если хотите общаться с Андреем Рычковским.
Объясните, пожалуйста, Панову, что считать себя гонимым, мучеником за веру из-за виртуальной заморозки на этом форуме - нелепо.
Его лишили возможности клеветать в этом виртуальном доме, только и всего.
Мучения от страстей, которым он подвергся, от того, что он не имеет возможности удовлетворять эту свою страсть - это вовсе не мучение за Христа.
Пусть воспользуется освободившимся временем для изучения богословия, получит богословскую степень и напишет книжку про "неообновленческую ересь" Андрея Рычковского.




Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1253919
24.03.05 23:33
Ответ на #1253894 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, если Вам так будет понятнее, то, конечно же, Христос без Него никакой суд не состоится.***

Так понятнее. То есть Христос - Судия. Аминь.

***Так мы вообще о ком говорим, о святых или об уровне народа? А то у нас как в той пословице получается я Вам о сене, а Вы мне о корове.***

Вы этот момент затронули. Мол, все образы суда в Писании суть для бестолковых слушателей, а нынче времена другие и все шибко образованные, которым никакой суд и наказание более не требуется.

***Простите никто и ни отрицает Бога как Судию***

Андрей Рычковский отрицает. А Вы не обращаете на это внимание, а по-сути поддерживаете его.

***Простите, но мне кажется, что следует прекратить все же эти баталии, ещё раз простите.***

Бог простит. Раз вопрос малозначащий, замнём это дело.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1253894
24.03.05 23:18
Ответ на #1253844 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вы можете просто и прямо ответить на вопрос "Кто будет судить?"+++

Ну, если Вам так будет понятнее, то, конечно же, Христос без Него никакой суд не состоится.

+++Мне бы Ваш оптимизм по поводу столь возрошего уровня народа. Я как раз придерживаюсь противоположного мнения: со времён апостолов нравы людей куда более развратились.+++

Так мы вообще о ком говорим, о святых или об уровне народа? А то у нас как в той пословице получается я Вам о сене, а Вы мне о корове.

+++Сейчас Великий пост, плач о грехах наших. +++

Простите, но мне кажется, что следует прекратить все же эти баталии, ещё раз простите.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1253860
24.03.05 22:57
Ответ на #1253318 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер Андрей.
Я просто не знаю уже как объяснять, что я не отрицаю суда Божьего. Что я не отрицаю Бога как Судию. Но что это будет и суд и Судия иные, совсем не в том понимания, которое привыкли понимать мы своим пониманием юридических прав и обязанностей, вот это лишь я и пытаюсь сказать. Мы с вами привыкли изъясняться теми понятиями и теми терминами, которые обычны для нас здесь имеющих этот опыт и эти отношения, описанные именно этими понятиями. Но думаю что эти понятия совершенно не пригодны для небесного опыта и происходящих там отношений. Примерно то же что пытаться объяснить процессы квантовой физики понятиями нашего мира. Это совершенно невозможно потому что они не поддаются описанию нашим языком. Вот примерно то же самое и о том же самом и апостол Павел пишет:"Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."(1Кор.13:12)

То же самое и на том же самом языке говорит и свт. Григорий Богослов, и говорит он на языке понятном своим современникам как впрочем и пророки Вами упоминаемые говорят на языке своих современников. Для младенцев по младенчески на их младенческом только им понятном языке. "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."(1Кор.13:11) Но простите если я завтра приду в колледж, куда меня часто приглашают, и буду говорить им об упивающимся кровью на небесах мече, то меня просто не поймут, и заявят что неужели Бог настолько жестокий что только и жаждет отмщения нашей крови и бесконечных мук. Вот и приходится объяснять, что если мы создали машину, и создали её допустим по любви с искусственным интеллектом и свободной волей, и дали ей памятку по эксплуатации, куда чего лить и чего не нужно лить. При этом при всём предупредив что если она отступит от этих заповедей то начнёт механически болеть, а в особо тяжких случаях ну допустим вместо там залить куда то масло песочка насыплет, то может и смертию своей чисто механической умереть. А машина при всём при этом делает всё с точностью до наоборот, ну нравится ей так, и при этом страдает и винит своего создателя человека в жестокости, ну спрашивается кто ей виноват и причём тут тот который как раз по своей любви предупредил о всех последствиях, но его предупреждениям не вняли? Или когда женщине готовящейся стать матерью известно, что она во время беременности и перед зачатием, должна блюстись от наркотиков алкоголя и курения а то может родиться неполноценный умственно отсталый человек, но мамаша таки пренебрегает и плод начинает развиваться вопреки законам Творца, под воздействием алкаголя наркотиков и табака. Рождается действительно не полноценный умственно отсталый, да ещё и опасный для общества человек. И в свете законов этого мира и гражданских отношений в этом мире, как бы мы его не жалели и не любили мы просто для блага общества вынуждены будем поместить его в такую среду где бы он не создавал опасности остальным. Так посади блудника по любви в Рай он и там начнёт всех совращать и всё в ад превратит да ещё и в вечный, гордеца он и там начнёт кричать, почему я не на первом месте, и т.д. да они и сами туда не пойдут не их это среда, скучно им там будет, тусоваться негде.
Так и нам, если нам всё открыто и нам всё дано нашим Творцом памятка по эксплуатации человеку о самом человеке Св.Писание и Св.Придание, что бы мы развивались по законам любви, а именно любви к Богу и ближнему для того чтобы и уподобиться Богу Любви, которые и являются основными законами гармонии и бытия. А мы при всём при этом развиваемся по другим законам, законам греха, которые и делают нас духовными уродами подобными демонам, то в свете Христовой правды мы и сами увидим и другие увидят и совесть наша нас уверит что общество святых это не наше общество, и иметь какие то претензии к Судии это просто глупо когда и так всем и мне самому и тем более Судии, очевидно, что я есть.

+++Вы не видите опасность убаюкать человека проповедью ТОЛЬКО ЛИШЬ любви?+++

Я не говорю о протестантской любви, где принял Христа в сердце и поплевываешь, затем в потолок и ты спасён, любовь всё покроет.

+++Ведь Господь говорит о необходимости бодрствования каждого, чтобы мы не уподобились девам с угасшими светильниками.+++

Именно об этом я и говорю, что в свете его Любви обнаружиться вся наша не любовь к Богу и ближнему которая и составилась из наших злых дел переросших в страсти.

+++ Не является ли тяжким грехом отрицать то, что Бог - не Судия? Этому учили манихеи, разделив мироздание пополам, поставив диавола на одну доску с Богом, как вершителя судеб.+++

Простите никто и ни отрицает Бога как Судию, пытаются понять как это ещё сочетается и с любовью не противореча а выходя из неё.Тем самым пытаясь защитить Бога Любовь от нападок неверующих и сомневающихся.
Манихеи же учили о непрекращающайсе борьба изначально существующего зла (тьмы) с также изначально существующими добром и истиной (светом). Разумные души пленены злым, но неразумным миром. Христос пришел взять Своих, дав им знание самих себя. Спасаются они через полное отрицание внешнего и осознание своей избранности, своей высшей природы. По моему ничего подобного в моих постах нет.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1253844
24.03.05 22:48
Ответ на #1251949 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, о.Николай.

***Дело в том, что я не верю, в католический суд юридического права.***

А причём здесь это? Или Вы предполагаете, что так думаю я? Если так домысливать за оппонента, то можно до много додуматься.

***Я верю, в православный суд любви***

А что это такое? Отделяет ли такой суд дурное от хорошего, доброе от злого, или нет?

***Тогда как те кто всю свою жизнь искали греха и удовлетворению похотям греха, те не увидев его во Христе и пойдут в ту компанию к образу жизни и деятельности которой они на протяжении всей своей земной жизни привыкли, и которой всю свою жизнь искали, т.е. в компанию бесов.***

Сами пойдут? Или нет? О.Николай, Вы можете просто и прямо ответить на вопрос "Кто будет судить?"
Бог? Люди сами себя? Люди друг друга? сатана? Не надо про "огонь", "свет" и прочию атрибутику. Это детали. Ответьте, пожалуйста, на главный вопрос.

***я не приемлю католический карающий меч правосудия***

А другого правосудия Вы себе не представляете? Только трибунал? Вы вообще допускаете, что прежде, чем миловать нужно определить виновность? Миловать невиновного - это какая-то нелепица. Из Ваших слов можно сделать вывод, что либо все безусловно виновны, причём во всём, либо Бог милует, не разбирая лиц и деяний.

***Святые то, как раз и доросли и переросли, о чём и говорят их творения, а вот те к кому они обращались те как раз не доросли***

Мне бы Ваш оптимизм по поводу столь возрошего уровня народа. Я как раз придерживаюсь противоположного мнения: со времён апостолов нравы людей куда более развратились. Если сейчас применить к нам то же, что к Анании и Сапфире, то обезлюдила бы Россия. Более того, многие слова вообще утратили смысл или превратились в свою противоположность. Сейчас Вы отвергнете суд, потому что католики его мыслят сугубо "юридически". А потом и любовь, потому как народ перестанет отличать это слово от секса. И о чём говорить будете?

Сейчас Великий пост, плач о грехах наших. Но кто определил грех грехом? Кто обличает наши деяния голосом нашей совести? Нужели само собой происходит?
Вы говорите про "суд любви". А по словам апостола любовь никогда не перестаёт и всё покрывает. Так о чём плакать? Ешь, пей, веселись, ибо "Бог есть Любовь, только Любовь" и "поэтому не судит никого". Хорошенькая проповедь, главное, своевременная.:((


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1253318
24.03.05 18:35
Ответ на #1251949 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай!

> просто я не приемлю католический карающий меч правосудия, меня больше влечёт православная религия любви, проповедником которой и был один из возлюблинейших учеников Христовых ап.Иоанн.

Никто и не умаляет любовь Божию.
Но, отче, тот же святой Иоанн Богослов дал миру и "Откровение", вдохновляемый Духом.

Потом, не католики ведь придумали Пророков (среди которых Исаия, Иоиль). И надо ли в данном случае здесь говорить о римском праве?

Открываем книгу святителя Григория Богослова (IV в., давшего миру догмат тринитарного богословия). Слово 15 (фрагмент). -

"...Полюбомудрствуй о том, как гнев Божий, называемый чашею в руке Господа (Пс.74:9) и чашею падения испиваемой (Ис.51:17), соразмеряется с грехами, потому что Господь, хотя у всех убавляет нечто из заслуженного ими наказания и нерастворенное вино гнева растворяет человеколюбием (Пс.74:9); впрочем от строгости преклоняется на милость только для тех, которые вразумляются страхом, и от малой скорби приемлют во чреве обращение, и болят им, и рождают совершенный дух спасения (Пс.74:9); а блюдет и без остатка изливает дрожжи, то есть конечный гнев на тех, которые не исцеляются Его благостью, но еще ожесточаются, подобно тяжкосердому фараону, обременяющему горькими работами и соблюденному в показание силы Божией над нечестивыми (Ис.9:16). Скажи: отчего такие удары и бичи? Где их основание? Следствие ли это беспорядочного и неправильного движения Вселенной, неуправляемого и неразумного течения вещей, как будто нет над ними Правителя, и дело ли это случая, как думают немудрые мудрецы, слепо увлекаемые беспорядочным и темным духом? Или все с разумом и в порядке, как сначала произведено, прекрасно растворено, совокуплено и приведено в движение по законам, известным единому Приведшему все в движение, так и после движется и изменяется, управляемое браздами Промысла?

Отчего неурожаи, тлетворные ветры, град, настоящее наше поражение и вразумление? Отчего порча в воздухе, болезни, землетрясения, волнения морей и небесные явления? Как тварь, созданная в наслаждение людям, этот общий и равный для всех источник удовольствий, обращается в наказание нечестивых, чтобы мы тем же самым, чем были почтены и за что оказались неблагодарными, теперь вразумились и познали силу Божию в злостраданиях, когда не познали ее в благотворных действиях? Как одним воздаются от руки Господней грехи двойные (Ис.40:2), и мера беззакония восполняется этим усугублением (чем и Израиль уцеломудривается); а для других грехи исчерпываются семикратным воздаянием в недро их (Ис.78:12)? И что значит мера амореев еще не исполнившаяся (Быт.15:16)? Как грешник или оставляется без наказания, может быть, потому, что блюдется для будущего, или наказывается опять для того, чтобы ему излечиться здесь? И как праведник или злостраждет, а через это, может быть, испытуется, или благоденствует и тем охраняется, если он беден умом, и не очень возвысился над видимым, чему каждого из нас учит совесть; это домашнее и неложное судилище! Что значит постигший нас удар, и отчего он? Испытание ли это добродетели или истязание за грехи? Но хотя бы и не было это наказанием, - лучше принять за наказание и смириться под крепкую руку Божию, нежели превозноситься этим, как испытанием. Научи же этому и вразуми нас, чтобы и не слишком болезнен был для нас настоящий удар и чтобы нам не презреть его, впав во глубину зол (ибо и таким недугом страждут многие), но чтобы благоразумно принять вразумление, и бесчувственностью к нему не навлечь на себя чего-либо большего.

Жалкое зрелище - земля поруганная, остриженная, лишенная украшения своего! Это оплакивает и блаженный Иоиль, трогательнее других изобразивши опустошение земли и мучительность голода; оплакивает и другой пророк, противополагающий прежней красоте земли последовавшее безобразие. Рассуждая о гневе Господа, опустошающего землю, Пророк говорит: перед ним земля как сад, а позади опустошенная степь (Иоил.2:3). Тягостно, чрезмерно тягостно это, пока печалит одно настоящее и не беспокоит ощущение другого тягчайшего удара, как и в болезнях настоящее страдание всегда болезненнее ненаступившего. Но и этого тягостнее то, что заключают в себе сокровищницы Божия гнева. Да не испытаете вы этого! И конечно, не испытаете, если прибегнете в милосердию Божию, слезами преклоните к себе Того, Кто милости хочет, и остаток гнева отвратите от себя обращением. Это - еще кротость и человеколюбие, снисходительное вразумление, первые удары пестуна, образующего младенчество, это еще дым гнева, то есть начаток истязания, а не огонь воспламенившийся, то есть не самый верх гнева, не угли горячие, то есть не последние удары бича (Пс.17:9). Бог отчасти угрозил нам, отчасти простер на нас бич, от иного удержался силой, иному подверг нас, равно вразумляя и наказанием, и угрозой, и пролагая путь гневу Своему, Он, по преизбытку благости, начинает с меньшего, чтобы не иметь нужды в большем. Но Он наказывает и большим, если бывает к тому вынужден..."

> я не приемлю католический карающий меч правосудия.

По-другому говорит свт.Григорий Богослов (там же) -

"...Знаю это оружие очищенное (Пс.7:13), этот упивающийся меч на небесах (Пс.34:5), которому повелено сечь, изничтожать, обесчадить (Иез.21:10), не миловать ни тел, ни мозгов, ни костей. Знаю, что Бесстрастный, как медведица, лишенная детей, и как рысь, встречающая на пути ассириев (Ос.13:7.8), не древних только, но и всякого, кто ныне ассириянин беззаконием; и что нельзя убежать от крепости и скорости гнева Его, когда Он бодрствует над нашими нечестиями, и когда врагов Его преследует ревность, готовая пожрать противников (Евр.10:27). Знаю это разграбление, и опустошение, и разорение, и сердца сокрушение, и расслабление колен (Наум.2:10), и другие подобные наказания, постигающие нечестивых. Не говорю уже о тамошних судилищах, которым предаются пощаженные здесь, почему лучше здесь подвергнуться вразумлению и очищению, нежели претерпеть истязание там, когда настанет время наказания, а не очищения. Ибо как выше смерти поминали здесь Бога (о чем прекрасно любомудрствует Давид), так для отшедших отсюда нет исповедания и исправления во аде (Пс.6:6); потому что Бог ограничил время деятельной жизни здешним пребыванием, а тамошней жизни предоставил исследование сделанного.

Что мы сотворим в день посещения, которым устрашает один из пророков (Ис.10:3; Сир.2:2), или в день состязания Божия с вами (на горах ли и холмах оно будет, как мы слышали (Мих.6:2), или в другом каком-либо месте, и каким ни есть образом), когда Бог будет обличать нас, Сам противостанет нам, поставит перед лицами нашими грехи наши, - этих тяжких обвинителей, - когда полученные нами благодеяния противоположит нашим беззакониям, будет одно помышление поражать другим помышлением, и одно дело осуждать другим делом, когда взыщет с нас за то, что достоинство образа Его поругали и омрачили мы грехом, и, наконец, предаст нас казни, после того как обличим и осудим сами себя, и нельзя уже будет сказать нам, что страждем несправедливо? Для страждущих здесь это служит иногда утешением в осуждении, но там кто будет заступником? Какой вымышленный предлог, какое ложное извинение, какая хитро придуманная вероятность, какая клевета на истину обманет судилище и превратит суд правый, где у всякого кладется на весы все; - и дело, и слово, и мысль, где взвешивается худое с добрым, чтобы тому, что перевесит и возьмет верх, и с тем чего больше, соображаться приговору, после которого нельзя ни перенести дела в другое судилище, ни найти высшего судии, ни оправдаться новыми делами, ни взять елея для угасших светильников у мудрых дев или у продающих, после которого не помогает раскаяние богатого, страждущего в пламени и заботящегося об исправлении родных, и не дается срока к перемене жизни?

Напротив, суд этот будет единственный, окончательный и страшный, а еще более праведный, нежели страшный, или, лучше сказать, потому и страшный, что он праведен. Тогда поставятся престолы, Ветхий днями сядет, раскроются книги, потечет река огненная, предстанут перед взорами свет и тьма уготованная, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, который ныне сокровен во Христе напоследок же с Ним явится, а творившие зло в воскресение осуждения (Ин.5:29), которым осудило уже неуверовавших судящее им слово (12:48).
И первые наследуют неизреченный свет и созерцание Святой и царственной Троицы, Которая будет тогда озарять яснее и чище и всецело соединится со всецелым умом (в чем едином и поставляю особенно царствие небесное); а уделом вторых, кроме прочего, будет мучение, или, вернее сказать, прежде всего прочего, - отвержение от Бога и стыд в совести, которому не будет конца.

(...) Как стерпим Его обличение? Или какой дадим ответ, когда сверх множества благодеяний, за которые мы не возблагодарили, с укоризной укажет нам и на эти наказания, исчислит лекарства, от которых мы не исцелились, назовет нас хотя чадами, но порочными, хотя сынами, но чуждыми и хромающими по причине непроходимости и кривизны путей своих, и скажет: "Как и чем надлежало вразумить вас, и Я не вразумлял? Нужны ли были способы лечения легчайшие? Они употреблены Мной. Миновал Я первую казнь египетскую - кровь, которую египтяне пили из источников и рек всякого собрания вод; миновал также и следующие казни - жаб и скнипов и песиих мух, начал же с пятой казни - с поражения скотов, и волов, и овец, нанес удар бессловесным, потому что щадил еще словесных. Но на вас не подействовало это бедствие, напротив, вы были предо Мной неразумнее и бессмысленнее пораженных. Удерживал дождь от вас. Один участок напояем был дождем, а другой, не окропленный дождем, засыхал (Амос.4:7), но вы сказали: укрепимся (Иер.18:12).

Я навел на вас град, вразумляя противоположной казнью; пожал у вас виноградники, рощи и плоды, но и тем не сокрушил вашей злобы. Но лоб твой медный, и в шее твоей жилы железные" (Ис.48:4)
, - так, может быть, скажет Он и мне, которого не исправляют сии удары. - Грабитель грабит, опустошитель опустошает (Ис.21:3), ничего не произвели и вразумление свыше и небесные кары. Раздувальный мех обгорел, истлел свинец от огня, - в чем и прежде упрекал вас через Иеремию, - плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились (Иер.6:29). "Ужели стерпите гнев Мой? - говорит Господь. - Или рука Моя не сильна нанести новые удары? У Меня есть еще и гнойные струпья, воспаление от пепла печного (Исх.9:9), который бросил к небу Моисей или другой подобный ему служитель гнева Божия, и наказывает Египет болезнью. У Меня есть и саранча, и тьма осязаемая, и казнь последняя по счету, но первая по тяжести и силе, - поражение и гибель первородных".

Во избежание ее и в отвращении всегубителя, лучше помазать нам пороги ума, то есть созерцание и деятельность, этой великой и спасительной печатью - кровью Нового Завета, вместе со Христом распявшись и с Ним умерши, чтобы с Ним и совосстатъ и прославиться ныне и в последнее Его явление, а не изнемогать, не сокрушаться и не плакать, когда безвременно и еще в этом темном житии поразит нас лукавый губитель первородных и посвященных Богу порождений и движений жизни нашей. О если бы мне от Благого, Который идет в ярости против меня (Лев.26:24), потому что и я ходил против него, кроме других ударов, не получить и этого упрека: Я поражал вас ржою и блеклостью хлеба, и все это ни во что; отвне обесчади вас меч, и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь (Плач.1:20; Амос.4:9-10)! О, если бы мне не стать тем виноградником Возлюбленного (Ис.5:1), который был насажден и окопан, обнесен оградой, защищен башней и всем, чем только можно, но запустел и принес дикие ягоды, а за это оставлен, так что и башня разрушена в нем, и ограждение отнято, и он не обрезывается и не вскапывается, а предается всем на разграбление, всякое поругание и попрание!

Этого я боюсь, об этом у меня слово, об этом я болезную при настоящем поражении и такую возношу молитву (которую и присовокупляю к сказанному): "Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво (Дан.9:5), потому что забыли заповеди Твои и ходили вслед лукавого сердца своего, потому что жили недостойно звания и благовествования Христа Твоего, и святых Его за нас страданий и истощения, потому что сделались поношением для Возлюбленного Твоего. И священник, и народ погрешили в одном: все уклонились, сделались равно непотребными. Нет творящего суд и правду, - нет ни одного (Пс.52:4).Щедроты Твои и человеколюбие Твое и милостивую утробу Бога нашего заключили мы для себя своими пороками, лукавством начинаний своих. Ты благ, а мы поступали беззаконно; Ты долготерпелив, а мы достойны наказания. Признаем благость Твою, при всем своем неразумии. Еще за немногие грехи свои понесли мы наказание. Ты страшен, и кто устоит пред лицом твоим (Пс.75:8)? От Тебя вострепещут горы, и величию мышцы Твоей кто воспротивится? Если заключишь небо, - кто откроет? И если растворишь водохранилища Твои, - кто удержит?

Легко перед очами Твоими делать нищими и обогащать, оживлять и умерщвлять (1Цар.2:6.7), поражать и исцелять. Твое изволение есть уже совершенное действие. Ты разгневался, и мы согрешили (Ис.64:5), - исповедуется некто из древних; а мне теперь должно сказать наоборот: мы согрешили, и Ты разгневался. От этого мы сделались посмешищем у соседей наших (Пс.78:4). Ты отвратил от нас лицо Свое, и мы исполнились бесчестия. Но останови, Господи (Амос.7:5), отступи, Господи (Пс.38:14), очисти, Господи (Дан.9:19), не предай нас до конца за беззакония наши, и не нас поражая, вразумляй других, когда сами можем уцеломудриться, видя наказанными других! Кого же увидим наказанными? Язычников, не знающих Тебя, - и царства, не покорившиеся державе Твоей. А мы - народ Твой, Господи, и жезл наследия Твоего, поэтому накажи нас, Господи, но по правде, а не в гневе Твоем, чтобы, не умалить нас (Иер.19:24) и да не уничижить перед всеми живущими на земле"..."

Вы не видите опасность убаюкать человека проповедью ТОЛЬКО ЛИШЬ любви? Ведь Господь говорит о необходимости бодрствования каждого, чтобы мы не уподобились девам с угасшими светильниками. Не является ли тяжким грехом отрицать то, что Бог - не Судия? Этому учили манихеи, разделив мироздание пополам, поставив диавола на одну доску с Богом, как вершителя судеб.

Свт. Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. Том II. Слово о страхе Божием и о любви Божией. -

"...Ветхий 3авет - в нем истина изображена тенями, и события с внешним человеком служат образом того, что в Новом Завете совершается во внутреннем человеке - повествует о страшной казни, которой подверглись Надав и Авиуд, два сына Аароновы, жрецы народа израильского. “Каждый из них, - сказано в книге Левит, - взял свою кадильницу, вложил в нее фимиам, принес пред Господа огнь чуждый, которого Господь не повелел приносить. Только освященный огнь, хранившийся в Скинии Свидения, мог быть употребляем при священнослужении Израильтян. И изшел огнь от Господа, и попалил их, и они умерли пред Господом” [5]. Чуждый огнь в кадильнице жреца израильского изображает любовь падшего естества, отчуждившегося от Бога во всех своих свойствах.

Казнью жреца дерзостного изображается умерщвление души, безрассудно и преступно приносящей в жертву Богу вожделение нечистое. Поражается такая душа смертью, погибает в самообольщении своем, в пламени страстей своих. Напротив того, священный огнь, который один употреблялся в священнодействиях, означает собой благодатную любовь. Огнь для Богослужения взимается не из падшего естества - из Скинии Божией. “Огнь, снисшедши в сердце, - говорит святой Иоанн Лествичник, восстановляет молитву. Когда же она восстанет и вознесется на небо: тогда совершается сошествие огня в горницу души” [6]. Cе! вси вы, говорит Пророк, которые ходите, то есть, руководствуетесь в жизни вашей светом огня вашего, и пламенем падшего естества, его же разжегосте, вместо того, чтобы угасить его - все вы погибнете в огне и пламени адском. Неправильным и преступным действием в себе самих вы огнь разжигаете и укрепляете для себя пламень геенны [7].

Тому же научает и Новый Завет притчей о вшедшем на брак в одеянии небрачном, хотя вшедший и был из числа званных. Сказал царь слугам, указывая на недостойного: Связавше ему руце и нозе, возмите его и вверзите во тму кромешнюю [8]. Связанием рук и ног означается отъятие всякой возможности к преуспеянию духовному. Точно: приходит в это состояние принявший ложное направление, устремившийся прямо из состояния греховности, и еще в этом состоянии, к любви, которая совершает соединение человека с Богом, но человека, уже предочищенного покаянием. Ввержением во тьму кромешную означается ниспадение ума и сердца в заблуждение и самообольщение. При заблуждении и самообольщении каждая мысль, каждое чувство, вполне мрачны, вполне враждебны Богу. Слуги, власти которых предается несчастный - демоны: хотя они и заражены безумной ненавистью к Богу, но вместе пребывают его слугами по Его неограниченным всемогуществу и премудрости; они овладевают только теми человеками, которые за произвольное их поведение, предаются власти демонов. Предается этой власти вступивший в направление, воспрещенное Богом, как увлеченный самомнением, как произвольно отвергший повиновение Богу..."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1253298
24.03.05 18:28
Ответ на #1253187 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче.

Мое дело сказать, дело специалистов услышать и сделать. Я сказал, теперь дело за ними. Мне больше добавить нечего.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1253187
24.03.05 17:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, привет.
Символ веры нужен для того, чтобы разъяснить неясное из Священного Писания.
То, что Бог - Любовь из Писания совершенно ясно. Об этом нет спора.
Поэтому вся эта кутерьма с увязыванием твоей темы с Символом веры - совершенная пустая.
Оставь специалистам догматику и патриархам разговоры о Вселенском соборе.
Это только усложняет твою тему и запутывает тебя.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1252967
24.03.05 16:11
Ответ на #1252824 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как избавиться от сомнений? Как Вы избавились? Мне бы хотелось узнать, как Вы достигли крепкой и основательной веры в Христа? Если хотите, кратко. Но мне было бы это вжно наверное.

Лично я многими скорбями пришел в церковь. Вряд ли стоит советовать мой путь кому-то. Могу сказать одно, что, как только решительно пошел на сознательную исповедь в 1998г., тут же начались чудесные встречи, я бы даже сказал просто Промыслительные, и каждый новый день снимал массу неразрешимых вопросов, ответы на которые я искал, да где только не искал, разве, что не в Церкви.

Вот так и иду и прошу Бога помочь мне дойти до Вершины, сам то слабоват.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1252824
24.03.05 15:09
Ответ на #1252252 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как избавиться от сомнений? Как Вы избавились? Мне бы хотелось узнать, как Вы достигли крепкой и основательной веры в Христа? Если хотите, кратко. Но мне было бы это вжно наверное.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1252252
24.03.05 11:45
Ответ на #1252221 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда я смотрю, как наши альпинисты шрурмуют невероятные вершины, то и сам стремлюсь быть похожим на них. Я начинаю верить в себя, готовлюсь физически и духовно, беру снаряжение и верных друзей, и мы идем на штурм. Этот образ полностью применим к восхождению христианскому, только здесь цель выше, она на Небе.

Следуйте по верному Пути и Бог поможет идущему.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1252221
24.03.05 11:36
Ответ на #1251987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либо идти, либо оставаться и катиться вниз. Все дело в выборе и вере

Где же взять столько внутренних сил и веры, чтобы идти вверх ? Не каждому это дано. Дай Бог, чтобы побольше людей нашли силы и поделились ими с нами - людьми менее стойкими :)
Может и нам перепадет хоть чуть-чуть Вашей радости...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1251987
24.03.05 10:17
Ответ на #1249989 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну что это за Бог такой? Почему нам должно быть страшно? А к сатане не страшно попасть?
Т. е. получается, и туда страшно, и сюда страшно...

Совершенная Любовь изгоняет страх. Кто идет в Промыслительном Божием потоке на Вершину, тот не будет замечать ни холода, ни голода, ни трещин и опасностей. Он видит цель и идет к ней с верой, надеждой и по Любви, т.к. только Любовь Есть движущая сила человека на пути к Вершине.

Вот об этом и говорит Бог Любви и Спаситель наш, прошедший этот Путь на Небо и показавший нам этот маршрут. Теперь дело за нами. Либо идти, либо оставаться и катиться вниз. Все дело в выборе и вере.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1251977
24.03.05 10:11
Ответ на #1251949 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче. Бог с Вами.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251949
24.03.05 09:58
Ответ на #1247876 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день дорогой Павел Владимирович!

+++Я задаю вопрос: Кто будет судить? Вы отвечаете как будет проходить страшный суд.
Я Вас спрашиваю: Кто определяет что хорошо, а что плохо. Вы говорите, что сам человек ясно увидит "при свете Христовом". +++

Дело в том, что я не верю, в католический суд юридического права. Я верю, в православный суд любви и Церковь всегда учила и верила до прихода католической коррекции юридического права, что проходить он и судить на нём будет нас в свете Христовой Любви наша совесть. "На страшном судищи БЕЗ ОГЛАГОЛЬНИКОВ обличаюся, БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ осуждаюся: книги бо совестныя разгибаются, и дела сокровенная открываются. Прежде неже во оном всенародном позорищи имаши испытати, яже мное содеянная, Боже очисти мя, и спаси мя." Тропарь на Слава: по третьей кафизме в Псалтири.
О том же учит и апостол Павел: "каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор 3;13-15) Здесь опять же таки подразумевается огнь Божественной Любви в свете дня которого и станет ясным дело каждого.

+++А как же благочистивый разбойник? Или же успел искоренить?+++

Он успел покаяться на кресте и осознать всю свою неправоту. И за это его покаяние Господь, его недостаток дел восполняет своим преизбытком Любви.

+++А как же святые, которые и "начала покаянию не положили"? +++

Они уже святые, и в свете Христовом ясно увидят эту свою святость, так сказать одноприродность со Христом. И одни в свете Божественной Любви по слову апостола будут светиться любовью как звёзды другие как луна третьи как солнце. 1Кор.15:41 И так как всю жизнь искали Господа, то со всей силой своей любви к нему и пойдут. Тогда как те кто всю свою жизнь искали греха и удовлетворению похотям греха, те не увидев его во Христе и пойдут в ту компанию к образу жизни и деятельности которой они на протяжении всей своей земной жизни привыкли, и которой всю свою жизнь искали, т.е. в компанию бесов.

+++Я никак не пойму, почему Вас так пугает, что судить будет Сам Христос+++

Меня это не пугает, просто я не приемлю католический карающий меч правосудия, меня больше влечёт православная религия любви, проповедником которой и был один из возлюблинейших учеников Христовых ап.Иоанн. Который и назван за богословие любви первым Богословом. А уже в дальнейшем не без помощи католичества появилось школьное и академическое богословие карающего меча правосудия, и вот это меня действительно пугает.

+++Т.е. пророки, апостолы и святые не доросли до нынешних высот "культурной среды"?+++

Святые то, как раз и доросли и переросли, о чём и говорят их творения, а вот те к кому они обращались те как раз не доросли, почему и породили школьное богословие юридической ответственности, по образу и подобию католического. Потому и говорили на их языке дабы со всеми быть всем.



Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1251934
24.03.05 09:52
Ответ на #1251843 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Видно тут нужны батюшки- исповедники, а не церковные чиновники.
Вы осуждаете людей. Вспомните, что было написан в Евангелие от Луки, глава 6, стих 37.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1251916
24.03.05 09:43
Ответ на #1251847 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлучение от Церкви может быть, а может и не быть. Это дело человеческое, всё может утонуть в богословских спорах.
Наказание на мытарствах неизбежно, от него спасёт чистосердечное раскаяние в своих грехах, но это особый момент.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1251892
24.03.05 09:25
Ответ на #1251881 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Дорогой Андрей, не туда Вы забрели, не обижайтесь, видит Бог, что я не чувствую к Вам никакой неприязни, а только симпатию, а вот сие состояние и побуждает меня сказать: примите Св. Писание в полном объеме, а не то, что Вам нравится. Любовь - замечательное состояние души, но она должна сопровождать неукоснительным следованием Догматам, иначе любовь может обратиться в свое противоположность.

Даже не знаю куда я забрел, но Любовь, все-таки, не просто состояние души, а Бог, Дух Святой. Вот если Его не примем, и исказим Истину о Нем, то вот здесь точно беда. Беда уже вылилась в тотальное безверие и все из-за непонимания того, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Ладно те по незнанию к Богу не приходят, но ведь учителя чему учат. Бог убийца, насильник, попускающий насилие над человеком. Это жесткий приговор всем тем, кто берется так говорить о Боге. Сами себя от Бога отлучаете и другим не даете придти. Все очень и очень прозрачно.




Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251881
24.03.05 09:17
Ответ на #1249900 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДорогоАндрей, не туда Вы забрели, не обижайтесь, видит Бог, что я не чувствую к Вам никакой неприязни, а только симпатию, а вот сие состояние и побуждает меня сказать: примите Св. Писание в полном объеме, а не то, что Вам нравится. Любовь - замечательное состояние души, но она должна сопровождать неукоснительным следованием Догматам, иначе любовь может обратиться в свое противоположность.
С уважением...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1251878
24.03.05 09:16
Ответ на #1251844 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, радость моя !
Спасибо Вам за внимание.
"как судье осуждать преступника?" - я не считаю себя, дилетанта, публичным судьей на православном форуме. Мне достаточно быть участником, поэтому, столкнувшись с недостатками данного форума, я их проанализировал и с целью дальнейшего совершенствования данного форума открыл тему 32806 "Сильные и слабые стороны православного форума", где постарался полно изложить свое мнение.
Не считаю себя достойным тягаться с любоначалием модераторов, предпочитаю уклоняться от лукавства.
Простите, меня, грешного.

P.S. "любоначалiе - властолюбiе, т. е. любовь начальствовать и властвовать надъ другими" - (ВЕЛИКОПОСТНОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ НА МОЛИТВУ ЕФРЕМА СИРИНА - http://www.dorogadomoj.com/d113sir.html)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1251862
24.03.05 09:08
Ответ на #1251547 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Помните историю с Ананией и Сепфорой, Господь покарал их смертью за обман. Разве это не НЗ?

Не Господь их покарал, а они отошли от Бога и Дух Святой отошел от них, после чего сатана и прибрал их к себе по своему лукавому подобию. Что еще здесь можно придумать. Всякий святой скажет, что, кто лукавит, от того Дух Святой отходит и он во власти диавола. Как видите, все в НЗ традициях и ВЗ законничества с покарал, убил, судил здесь не надо совершенно. Наш Бог Любовь благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, помните у Антония Великого.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251843
24.03.05 08:47
Ответ на #1249471 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, уважаемый Венцеслав!

Хочу воспользоваться случаем, и поблагодарить Вас за тему, в которой Вы защищаете Москву- Третий Рим. Спаси Христос!
Теперь по теме:
(((«Приидите чада, послушайте мене, страху Божьему научу вас». Пс. 33.12. «Страшно впасть в руки Бога живаго». Для Вас это, верно, пустые слова?!)))

Для него, Венцеслав, это не пустые слова, а много хуже. Вот фрагмент темы « Не люблю Ветхий Завет и Тору», где комментируя название темы Андрей пишет следующее:

Как можно любить то, где нет Любви. В ВЗ ее нет, следуйте за Христом Иисусом Богом Любовью.
Т.е. по мнению Андрея в Ветхом Завете не Бог действует! Видите, как далеко зашло дело. Модератора Вадима Шумилова, который пытался доказать Андрею, что для Бога быть Судией не означает быть человекоубийцей, бессрочно отключили от форума, и это при весьма либеральных взглядах Вадима! Вот такие вот дела. И прямо скажем, что они белы, как сажа.
Венцеслав, Вы верующий с большим стажем. В то время, как подавляющее большинство участников этой темы о Христе и не помышляло, Вы уже были Его исповедником. Вы прекрасный писатель и поэт и среди Ваших знакомых наверняка есть батюшки, подобные Вам исповедники. Может быть, Вы попросите кого нибудь из них стать участником этой темы? Или пусть они выскажутся, а Вы передадите сообщение в тему? Я лично с подобной просьбой обращался уже к трем священникам, участникам форума. Но батюшкам то ли некогда, то ли они боятся, то ли являются единомышленниками Андрея, но факт остается фактом: никто из них не защитил одну из наших самых великих святынь – Символ Веры. Видно тут нужны батюшки- исповедники, а не церковные чиновники.

С уважением, Павел


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251547
23.03.05 23:49
Ответ на #1251424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помните историю с Ананией и Сепфорой, Господь покарал их смертью за обман. Разве это не НЗ?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1251424
23.03.05 22:16
Ответ на #1251407 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Начало премудрости страх Божий, конец же ее любовь". Но почему, Андрей, Вы стремитесь элименировать ступень страха в достижении премудрости. Охотно верю, что Вы достигли премудрости, но это не повод отрицать слова Св. Писания, которые указывают на страх Божий.

Венцеслав, разве я против этих слов. У меня на сайте в первой теме записана Формула Спасения, так вот там стоит одним из этапов на пути спасения - смирение. Смирение, как раз и подразумевает, остерегаться оступиться во грех, т.к. как только оступился, то тут же и Волю Бога перестаешь слышать, тут же и спасение уже вроде как и не спасение вовсе, а погибель.

Я просто говорю не об элементарном, что стяжать надо Дух через смирение, а о сути о Боге Любви. Я настаиваю, что как только мы все вместе начнем все Бытие видеть Его глазами у нас не будет более белых пятен в богословии и такого рода богохульств, как то Бог наказал, судил, убил, попустил убить и подобных. Все это от непонимания главного, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Пришло время это понять. Мы это можем. Иудеи пусть живут, как жили в ВЗ, нам то зачем?


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251407
23.03.05 21:59
Ответ на #1249900 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Начало премудрости страх Божий, конец же ее любовь". Но почему, Андрей, Вы стремитесь элименировать ступень страха в достижении премудрости. Охотно верю, что Вы достигли премудрости, но это не повод отрицать слова Св. Писания, которые указывают на страх Божий.
С уважением...


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249989
23.03.05 11:05
Ответ на #1249471 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Страшно впасть в руки Бога живаго»

Ну что это за Бог такой? Почему нам должно быть страшно? А к сатане не страшно попасть?
Т. е. получается, и туда страшно, и сюда страшно...
PS надеть робу, взять посох да в поле уйти бы, поклонится солнышку и яриле - нашим старым добрым богам :))) Вот это не страшно! (шутка)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1249900
23.03.05 10:10
Ответ на #1249886 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну, дорогой Андрей, если для Вас Святое Писание не авторитет, святые отцы не авторитет, отец Павел Флоренский ничего не понял, то я почтительнейше умолкаю, ибо сказать мне более нечего.

С чего это Вы сделали такие выводы. Я опираюсь на Писание и святых отцов в своих выводах. Но вот приведенные Вами слова о. Павла показывают, что он не понял Бога Любовь. Или Вы выбрали таковые. Мне его творчество не знакомо.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249886
23.03.05 10:05
Ответ на #1249874 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, дорогой Андрей, если для Вас Святое Писание не авторитет, святые отцы не авторитет, отец Павел Флоренский ничего не понял, то я почтительнейше умолкаю, ибо сказать мне более нечего.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1249874
23.03.05 09:54
Ответ на #1249471 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как писал отец Павел Флоренский: «Любовь, любовь, любовь, и еще любовь» Повторяемое бесчисленное множество раз бесчисленным множеством тех, кто и не подходил к порогу религии… Благовидное перерождение религиозной ткани называется речами о любви… Но если мы действительно хотим говорить о религии, нам надо хотя бы на время этих рассуждений отбросить тряпичную дряблость и психологические «нравится – не нравится». «Приидите чада, послушайте мене, страху Божьему научу вас». Пс. 33.12. «Страшно впасть в руки Бога живаго». Для Вас это, верно, пустые слова?!


Похоже, что о. Павлу и невдомек, Кто Есть Бог Любовь судя по вот таким вот выводам. Могу лишь сожалеть, что даже столь популярный отец так и не понял, Кому надо верить.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1249746
23.03.05 07:27
Ответ на #1245553 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите гонящих Вас с форума - «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.»
До встречи, с Богом.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1249532
22.03.05 23:12
Ответ на #1249021 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.

Все намного проще, чем Вы думаете. Но ум Божий превышает всякий ум человеческий, превышает бесконечно. Поэтому, научитесь у христиан, присмотритесь к ним. Не к которым только рассуждают, но и живут по-Евангельским заповедям. А Веру надо выстрадать...

"Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам" (Мф. 11, 25).

Необходимо отметить, что далеко не вся литература, посвященная вопросам религии, имеет одинаковое значение для души христианской и ее цели в жизни - стяжания Святого Духа Божия.
Можно питать мыслями ум, не затрагивая чувств сердца, и тогда мало пользы для христианина в отношении очищения его сердца от страстей и пристрастий и возращения в нем христианских добродетелей.

Надо помнить слова ап. Павла, что "знание надмевает, а любовь назидает" (1 Кор. 8, 1). Поэтому следует предупредить тех христиан, которым импонирует богатство богословской эрудиции, и они забывают о значении сердца; здесь опасность жизни чисто умозрительной.

О частой бесплодности такого труда для души христианской так говорит схиархимандрит Софроний в своей книге о старце Силуане: "Богослов-интеллектуалист о писаниях старца, возможно, скажет: я не вижу здесь богатства богословской мысли; я не вижу здесь догматического ведения. Так скажет он потому, что его духовность принадлежит иному плану религиозной жизни.
Богослов-рационалист занят множеством проблем и ищет разрешения их на путях рассудочного умозрения. Его подлинный религиозный опыт невелик, главный опыт его принадлежит сфере рассудка, а не живого Богообщения. Свою научную эрудицию и рассудочный опыт он считает духовным богатством, и ставит его настолько высоко, что всякий другой опыт в его глазах отступает на второстепенный план.

Для человека подлинно религиозного, ищущего живого Богообщения, живущего Богом, очевидна наивность увлечения рационалиста. Он недоумевает в каком-то смысле - не понимает, как может умный человек удовлетворяться своими домыслами и отвлеченными построениями.

Варсонофий Оптинский сурово отзывался о богословских науках, преподававшихся в его время (начало ХХ столетия) в семинариях и духовных академиях: "Держитесь духа. Смотрите в семинариях и духовных академиях какое неверие, нигилизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувств и смысла. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, стать в стороне, поплакать, умилиться, ему это дико".

Как пишет епископ Игнатий Брянчанинов: "Чтение писаний отеческих - родитель и царь всех добродетелей. Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать,- спасению и христианскому совершенству.

Преп. Варсонофий Великий дал такой совет одному из своих учеников: "Не хотел бы я, чтобы ты занимался догматическими книгами, потому что они возносят ум горе, но лучше поучайся в словах старцев, которые смиряют ум долу. Я сказывал это не с тем, чтобы унижать догматические книги, но лишь даю тебе совет, ибо пища бывает различна".

Передают совет одного старца архиепископу Антонию (Блюму), при начале его духовной жизни: "Изучай 12 лет святых отцов, а потом можешь читать и богословские книги".
Но когда архиепископ Антоний (ныне митрополит Сурожский +) так поступил по его совету, то богословские книги оказались уже ненужными.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249471
22.03.05 22:17
Ответ на #1249253 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как писал отец Павел Флоренский: «Любовь, любовь, любовь, и еще любовь» Повторяемое бесчисленное множество раз бесчисленным множеством тех, кто и не подходил к порогу религии… Благовидное перерождение религиозной ткани называется речами о любви… Но если мы действительно хотим говорить о религии, нам надо хотя бы на время этих рассуждений отбросить тряпичную дряблость и психологические «нравится – не нравится». «Приидите чада, послушайте мене, страху Божьему научу вас». Пс. 33.12. «Страшно впасть в руки Бога живаго». Для Вас это, верно, пустые слова?!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1249253
22.03.05 19:24
Ответ на #1249021 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочтите книгу о Силуане Афонском для полноты.

>Среди этих терминов особенно заездили слово "любовь". Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.

К счастью все более чем просто и однозначно. Все нестыковки и проблемы у людей идут от отрицания, замыливания Истины по Имени Любовь. Люди вернулись в ВЗ судят, пересуживают, оправдываются, наделяют Бога человеческими падшими образами. Здесь причина всех отступлений и недоразумений.

Бог прост и все у Него просто. Он Любовь и все, что не согласуется с этим, надо переосмыслить критически и найти верный Путь на Вершину.

Не отчаивайтесь. Святые знали куда шли, они любили всех и преподобными стали.

Моя скромная задача, кому еще можно, показать вектор движения на Гору к Богу.

Не сомневаюсь, что пойдут немногие из слушающих, но хоть задача будет выполнена. Всякий найдет свое подобие Любви, по собственной воле. Попытка Бога вернуть заблудших к Себе продолжается.

Все богословские перепалки пустое. Человека видно по делам. Если он Христа считает Богом Истинным и Любовью, то он на верном пути, пусть и не говорит точно по догме. Ценится то что в сердце, прочее, так себе, пустышка.



Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249021
22.03.05 17:13
Ответ на #1248960 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх Андрей. Я читал все ответы на Вашем сайте. Читал и библию и святоотеческую литературу, и Штрауса читал, и Ренана и Зеньковского и Сурожского и... (всех не перечислить). Может я тупой или неразумный (что возможно), но я искренне не понимаю таких основ мироздания. Более того, покажите мне человека, который знает основы мироздания... Ваши слова: "у вас непонимание элементарных законов мироздания" - звучит во-многом как горькая насмешка, причем не надо мной вовсе, а над многими думающими людьми.
Как бы люди церковные, научные или же эзотерического направления не старались объяснить эту философию мироздания, (причем в попытках объяснить все нелепости Богу приписываются все более изощренные свойства) все равно в итоге черпаем кушаком воду из реки, которая выплескивается обратно. У нас есть стандартный набор терминов, которыми мы оперируем. Среди этих терминов особенно заездили слово "любовь". Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.
Многие мысли и сомнения пришли ко мне со времени написания диплома. Расписывать все я не буду. Лучше не задумываться об этом. Единственное, что я скажу - мне иногда кажется, что христианская мифологическая система - это человеческая философия, продукт гения по прозвищу человек...
Но это только мысли, конечно я должен быть православным, должен искренне верить и ни в коем случае не думать головой. И не задаваться лишними вопросами. Наверное это самое правильное решение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248960
22.03.05 16:41
Ответ на #1248949 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочтите мои ответы на многие из Ваших вопросов здесь: www.bogslovo.ru

Бог Есть Любовь и только Любовь, а все, что Вы приписываете Богу идет от непонимания сути мироздания.



Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248949
22.03.05 16:36
Ответ на #1248833 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плакать начинаем здесь, до разделения тоже поплачем.

Как же жесток и немилосерден тот создатель, который создал неразумное дитя, чтобы оно вечно плакало... Он в силах все исправить, но делать этого не будет, потому, что не хочет. Он сделал людей свободными, но в тоже время будет наказывает за неправильный выбор. Вернее даже не наказывает а выбросает как хлам...

"Плачь человек, раз не любишь Меня, мне все-равно. Это твой выбор, твоя воля. Со мной будут только те, кто сказал мне "помяни меня в царстве твоем", даже если это был отъявленный разбойник и убийца. А вы псы, мучайтесь, и кричать, плакать, умолять меня бесполезно. Поздно!"

Не понимаю я... ничего. Откуда это... Зачем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248833
22.03.05 15:57
Ответ на #1248762 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но в этом и кроится какая-то ошибка. Зачем Богу терпеть это вечно у себя под боком???

Нет здесь противоречия. Плакать начинаем здесь, до разделения тоже поплачем. После разделения с Богом Бытие, без Бога небытие. Что можно в небытии узреть я не знаю. Хаос.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248762
22.03.05 15:32
Ответ на #1248739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плач будет там, где уйдут безвозвратно к сатане///

Но в этом и кроится какая-то ошибка. Зачем Богу терпеть это вечно у себя под боком??? А как будете чувствовать себя Вы, например, в раю, если Вы будете знать, что, допустим, я, ошибся, оступился и вечно горю и плачу, рыдаю... Тертуллиан, если не ошибаюсь, наоборот писал, что праведники в раю будут наслаждаться мучениями грешников. Я бы не смог так наслаждаться, я бы, наверное, собрал единомышленников и разнес бы к чертовой матери всю это странное заведение... Оно не нужно и вредно для вселенной, как мне кажется. Как гнойный нарыв какой-то. И, потом, не мудро это :((
Странно как-то. очень похоже на вымысел и приписывание Богу противненьких человеческих свойств, таких как - не желание прощать, мстительность, вечная злоба на ближнего, ревность (люби только меня и никого больше) и так далее...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248739
22.03.05 15:24
Ответ на #1248708 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну так ведь именно Он угрожал нам "там будет плач и скрежет зубов". Несчастное запуганное человечество естественно дрожит от этих слов, чувствует какую-то неуверенность. Что это за мудрый отец, который готов вечно жечь своих неразумных детей в котле за провинности и слабости?

Безвинные и оступившиеся по неразумию блудные дети будут приняты Отцом. Читайте притчу о блудном сыне. Плач будет там, где уйдут безвозвратно к сатане. Вот там действительно будет плач, и Бог констатирует факт, а не запугивает. Может кто и одумается после этого предупреждения подписывать контракт в ад.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248708
22.03.05 15:11
Ответ на #1248689 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В бессмыслецу верить не надо. Верьте Богу Любви и то, что он Своих оградит от всяких бессмыслец и нелепостей.

Ну так ведь именно Он угрожал нам "там будет плач и скрежет зубов". Несчастное запуганное человечество естественно дрожит от этих слов, чувствует какую-то неуверенность. Что это за мудрый отец, который готов вечно жечь своих неразумных детей в котле за провинности и слабости?
Я верю в Бога любви и мудрости, но моя вера противоречит Евангелиям... :((
И в этом я вынужден признатся... Простите за оффтопики.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248689
22.03.05 15:03
Ответ на #1248669 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В бессмыслецу верить не надо. Верьте Богу Любви и то, что Он Своих оградит от всяких бессмыслец и нелепостей.

Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248669
22.03.05 14:52
Ответ на #1248576 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

застрелившись, будет воскрешен, чтобы его приговорили к смертной казни через повешение, что можно услышать от некоторых знатоков.

Я Вас не понимаю... Что это?
Скажу еще раз свою позицию - я считаю, что понятие преисподней (некое место, тьма внешняя, где вечно и бессмысленно страдают грешники тщетно взывая к Творцу) полная нелепость и противоречит не только нашему определению Бога - любовь и бесконечная мудрость, но и смахивает на устрашение людей людьми. Т.е. вероятно этот миф возник тогда, когда проповедовалось Евангелие среди язычников, и чтобы устрашить их некоторые священники позвякивали цепями, которых они якобы стащили из ада.
- Не будете веровать в Христа, вот, мол, цепи...
А на самом деле, этой бессмыслицы не может быть в принципе. Могу ли я считать себя православным после этого? :((( Ну не верю я в бессмыслицу... Во что угодно готов поверить, но только не в бессмыслицу...
Спасибо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248576
22.03.05 14:13
Ответ на #1248541 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ели я не верю, не принимаю учение об аде. Не верю, что там вено горят грешники - я еретик? Т. е. неправославный? Просто я не могу принять и понять учение о преисподней, спасибо.

Вы не еретик и имеете на свое суждение полное право. Мы можем лишь догадываться, что там будет с грешниками. Ясно одно, что довольно глупо выглядит предположение, что тот, кто лишил себя жизни, скажем, застрелившись, будет воскрешен, чтобы его приговорили к смертной казни через повешение, что можно услышать от некоторых знатоков.

Ясно, что такой человек попадает к лукавому по неверию или еще по чему, а он, лукавый живет по законам судов-пересудов и они у него жесткие, так что "жизнь" с ним медом не покажется. Эти законы гораздо хуже, чем те, которые мы имеем здесь на земле, хотя уже почти что уподобились адскому существованию.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248541
22.03.05 13:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ели я не верю, не принимаю учение об аде. Не верю, что там вено горят грешники - я еретик? Т. е. неправославный?
Просто я не могу принять и понять учение о преисподней, спасибо.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248440
22.03.05 13:06
Ответ на #1248426 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я спросил вашу точну зрения
*Чтобы спорить? Потратьте время лучше на самостоятельное изучение учения Церкви.
Что узнать вашу точку зрения.
Учение Церкви вешь периодически противоричивая, вы не дали ссылок на ваших авторитетов.
P.S. Католический принцип "Единства отцов" не предлагать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248426
22.03.05 12:57
Ответ на #1248240 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я спросил вашу точну зрения, *

Чтобы спорить? Потратьте время лучше на самостоятельное изучение учения Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1248267
22.03.05 11:31
Ответ на #1247881 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это у протестантов Бог есть только любовь.

Вы уверены? Пусть они узнают, Кто Есть Бога на самом деле, тогда и поговорим. Их бог судия и это можете наблюдать по бомбежкам мирного населения Багдада.

Бог Любовь никого не судит, так что с протестантами я никак не по пути. Мой Путь Истина через Любовь. Вот и все отличия.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248240
22.03.05 11:19
Ответ на #1248186 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Простите, нет времени на бесплодные споры. Читайте книжки.
Я спросил вашу точну зрения, а не точку зрения авторов книг.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248186
22.03.05 10:57
Ответ на #1248118 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, нет времени на бесплодные споры. Читайте книжки.

Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248118
22.03.05 10:30
Ответ на #1248109 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Хотите вы или нет, Собор - это представильный орган церковной власти.
*Не хочу. И это не так.
Тогда что это такое?

**Догмат - это религиозный закон, и если вы не хотите его соблюдать

*Это бессмысленное утверждение. Догматы не соблюдают - в них веруют.
обьясните вашу точку зрения


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248109
22.03.05 10:25
Ответ на #1248100 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите вы или нет, Собор - это представильный орган церковной власти.**

Не хочу. И это не так.

**Догмат - это религиозный закон, и если вы не хотите его соблюдат**

Это бессмысленное утверждение. Догматы не соблюдают - в них веруют.

**Либо вы принимаете "Символ веры" такой, какой он есть, либо вы его не принимете со всеми вытекающими последствиями.**

Конечно, тут Вы абсолютно правы. Одного брата, который стал тут голословно утверждать, что братья "Символ веры" не принимают, пришлось подморозить на три дня.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248100
22.03.05 10:15
Ответ на #1248012 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите вы или нет, Собор - это представильный орган церковной власти.
Догмат - это религиозный закон, и если вы не хотите его соблюдать, то за это будете наказаны (скорее всего на мытарствах). Либо вы принимаете "Символ веры" такой, какой он есть, либо вы его не принимете со всеми вытекающими последствиями.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248012
22.03.05 09:30
Ответ на #1247730 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Собор - не "представительный орган", и догмат - не "нормативный акт" и не "закон".

Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1247881
22.03.05 06:05
Ответ на #1247027 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Андрей, мыслите Вы, на мой взгляд, совершенно удобопревратно. Это у протестантов Бог есть только любовь. К нас, православных, Бог есть еще и Судия мира. "И паки Грядущего со славой скдити живых и мертвых..." Как можно игнорировать сии слова?

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247876
22.03.05 05:45
Ответ на #1238582 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай. Спасибо Вам за Ваш ответ.

Я задаю вопрос: Кто будет судить? Вы отвечаете как будет проходить страшный суд.
Я Вас спрашиваю: Кто определяет что хорошо, а что плохо. Вы говорите, что сам человек ясно увидит "при свете Христовом". Человек увидит лишь то, что Бог покажет. И как можно думать, что человек сам, сам по себе, разберётся куда ему идти или не идти?

***успеть разглядеть эту самую нашу не любовь, это наше злое сердце. И разглядев при помощи Божией (Таинств Церковных) успеть его искоренить и на место его насадить прямо противоположную добродетель.***

А как же благочистивый разбойник? Или же успел искоренить? А как же святые, которые и "начала покаянию не положили"? Неужели тот разбойник "при свете Христовом" увидит, что ему нужно в рай идти?
Я никак не пойму, почему Вас так пугает, что судить будет Сам Христос. Ведь об этом ясно написано и в Писании и у святых. Зачем подменять суд Божий самосудом и самопределением человеческим? Не укладывается это у меня в голове.:(

***Все говорят что Бог не изменяем и совершенно бесстрастен, а свойства гнева, радости, или суда приписываются с педагогической целью, так сказать сообразуясь с пониманием слушающих.***

Т.е. пророки, апостолы и святые не доросли до нынешних высот "культурной среды"? Вон оно как.:((( Тогда люди понимали, чтО есть вина, грех, жертва. А нынче - только "права человека" остались.

Вопрос "Судия ли Бог?", вовсе не праздный, особенно в свете "последних времён". И для меня он важен ещё в связи со светлой памятью Вячеслава Георгиевича Мальцева. В феврале 2003 в частном письме он выразил согласие с моим сообщением в теме №18861 и приписал: В теме 18861 я не стал дискутировать о том, что "Бог по сущности - не Судия" - во избежание соблазна для читателей." Однако незадолго до смерти он всё-таки решил опубликовать свое отношение к этому вопросу. Вы, о.Николай, появились на форуме уже после тех жарких событий, когда отрицание 7 члена Символа Веры висело в заголовке форума. Но, может, Вам будет интересно посмотреть указанную тему.

С уважением, р.Б.Павел.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247730
22.03.05 01:30
Ответ на #1196359 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Андрей, как ты понимаешь слово закон в отношении к Богу?
Библейский смысл этого слова явно другой - закон Бог дает человеку.
Научный смысл - тоже другой. Закон - это описание нами алгоритма поведения материи.
Человеческие представления, человеческие слова не могут адекватно отразить Бога.
В богословии вообще нет слова закон, кроме Закона Моисеева. Бог-Любовь это такой же символ, как Бог-Троица - выражение на человеческом языке невыразимого, несказАнного.



Закон - это нормативный акт, принимаемый представительным органом (одно из определений).
В данном случае "Символ веры" принят Собором (представительным органом) и является обязательным догматом (он же религиозный нормативный акт) для всех православных, т.е. законом. Отклонение хотябы на одно слово чревато впадением в грех(см. католиков с "филокве").


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247727
22.03.05 01:27
Ответ на #1247425 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Я ничего не перечеркиваю, а лишь уточняю Истину в исходном Ее значении.

Уточняете ДОГМАТ О ТРОИЦЕ? (Для кого и чего?) Являющийся основным догматом Православия, сердцем духоносной веры. Как можно что-то уточнять, рассекая существущий догмат?

Что значит в "исходном Ее значении"?
Православные сейчас исповедуют НЕ ИСХОДНЫЕ постулаты веры?

Догмат и истина выражения веры в слове были уже в IV веке! Основоположником тринитарного богословия является свт.Григорий Богослов. Догмат о Троице был закреплен на 1-м Вселенском Соборе (325 г.) и 2-м Вселенском Соборе (381 г.).
Что можно уточнять здесь?

Может тогда просто называть вещи своими именами и относиться к Вашему уточнению как к попытке ревизии основных догматов и понимания Православия?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1247425
21.03.05 21:37
Ответ на #1247194 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Держитесь единственно верного догмата и Истины на веки вечные Богу Любви и только Любви и ничего ужасать не будет.

>Для чего тогда был необходим догмат о Троице, созижденный Отцами? Вы перечеркиваете работу Вселенских Соборов? Зачем же они были нужны, если есть просто "догмат Любви"?

Я ничего не перечеркиваю, а лишь уточняю Истину в исходном Ее значении. Ничего страшного, если все люди будут знать, что Пресвятая Троица Есть Любовь и только Любовь, как в Отце, так и Сыне и Духе Святом. Здесь нет никаких противоречий и я неоднократно это показывал.


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247194
21.03.05 18:36
Ответ на #1247027 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Держитесь единственно верного догмата и Истины на веки вечные Богу Любви и только Любви и ничего ужасать не будет.

Для чего тогда был необходим догмат о Троице, созижденный Отцами? Вы перечеркиваете работу Вселенских Соборов? Зачем же они были нужны, если есть просто "догмат Любви"?
Если у Вас размыто понятие о вере и предмет веры, тогда ЧТО Вы исповедуете и проповедуете? Некий "догмат Любви"?

"Иже весь закон соблюдет, согрешит же во едином, бысть всем повинен [Иак. 2, 10] - это как в нравственном, так и в догматическом отношении. Кто всем истинам здраво учит, да погрешит в одной какой-либо, тот против всех виноват или против единой нераздельной в существе своем Истины, против Господа Иисуса Христа, рекшего: Аз есмь истина [Иоан. 14, 6]. Почему? Потому что Бог есть простое, хотя и бесконечное Существо. Мерзость Господеви и один помысл неправедный [Притч. 15, 26]. Погрешающий в истине догматов погрешает против Того, Кто сказал о Себе: Аз есмь истина."

св. Иоанн Кронштадтский.


Нельзя смешивать понятия - сущности, качества, свойства, личность, ипостась.

Свт. Григорий Богослов. Слово 20 -

"...Итак, мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия. Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противную сторону, исправляя кривизну кривизной, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, имею в виду истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение так и еще более нелепое разделение. Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух и, утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто, потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию), одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, не соподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.

Не должно быть таким любителем Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу, как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, принадлежащего Ему, как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом - каждое с личным Его свойством. Соблюдается же, по моему рассуждению, вера в единого Бога, когда и Сына и Духа будем относить к единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и по тождеству сущности. Соблюдается вера и в три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как источник, как присносущный Свет); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих..."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1247027
21.03.05 16:52
Ответ на #1246911 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Один батюшка, которым меня грешного окормлял любил говорить: "Догматы - это Конституция нашего Града, держись Догмата". То, что я слышу относительно Догматов меня ужасает.

Держитесь единственно верной Истины и догмата на веки вечные, Бога Любви и только Любви и ничего ужасать не будет.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1246911
21.03.05 15:56
Ответ на #1245612 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один батюшка, которым меня грешного окормлял любил говорить: "Догматы - это Конституция нашего Града, держись Догмата". То, что я слышу относительно Догматов меня ужасает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1246636
21.03.05 13:13
Ответ на #1246627 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сам факт произведения данного разделения разве противоречит тому, что Бог есть Любовь.

Нет не противоречит. Свет во тьме светит и тьма не объяла его.

Вопрос, кто судит-приговаривает к смерти. Бог не приговаривает к смерти, ибо это противоестественно Любви.


Николай П.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1246627
21.03.05 13:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я "въехал" в дискуссию, не знаю. Но пока скажу вот что.

Бог есть Любовь, но Любовь Божия - дар Божий, который человек может и отвергнуть. Постоянно отвергавшие, отвергающие и те, которые будут отвергать Бога, могут быть отделены от тех, кто принял Бога - возлюбил Его всем сердцем, ..., и ближнего возлюбил, как самого себя. Сам факт произведения данного разделения разве противоречит тому, что Бог есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1246610
21.03.05 13:02
Ответ на #1246596 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Естественно, что будет разделение людей во время Страшного Суда, и такой ситуации, когда люди злые находятся рядом с людьми добрыми, больше не будет.

Разделение будет, только по подобию Богу Любви в Лице Иисуса Христа. Бог судить никого не будет, лишь помилует, кого можно будет. Судит на смерть тот, кто Христа осудил.


Николай П.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1246596
21.03.05 12:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей.

К сожалению, нет возможности прочитать дискуссию и отвечаю пока только по заглавному сообщению.

Во Втором Пришествии Господь придет именно как Судья, судить живых и мертвых. И будет Страшный Суд. Да, этот Суд будет с любовью. Но любовь Божия человеком может быть принята, а может быть и отвергнута. И человек может совершать добрые дела, а может и злые. Естественно, что будет разделение людей во время Страшного Суда, и такой ситуации, когда люди злые находятся рядом с людьми добрыми, больше не будет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1246281
21.03.05 10:07
Ответ на #1245889 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>о чём вы говорили с нашим архипастырем?

О Преображении и дальнейшем развитии подобного рода проектов. =)

>Конечно, Бог и ветхом и новом завете Любовь. Только Любовь проявляет себя по разному, исходя из состояния тех, кого Любит.

Здесь Вы очень сильно Бога изменяете. Любовь не может действовать по разному, ведь Она же Бог. Что же за иудейство у людей в крови то, просто так и хотят Богу руки, ноги приделать, да еще, чтобы Он делал, как мы хотим. Бог НЕИЗМЕНЕН в Своей Любви. Слышите Вы это, или снова на ВЗ образы тянет?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1245889
21.03.05 00:04
Ответ на #1245633 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

о чём вы говорили с нашим архипастырем?

Конечно, Бог и ветхом и новом завете Любовь. Только Любовь проявляет себя по разному, исходя из состояния тех, кого Любит.



////Однако эта Истина уже два года, как представлена без прекрас в моих темах и относительно Нее надо бы уже начинать все мерять.//// э-э-э в смысле мерять всё по вашим темам, так сказать по эталону? или я не так понимаю :))) ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1245633
20.03.05 20:34
Ответ на #1241642 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ваша задача мне абсолютно ясна. Её опасность сами знаете в чём - отождествить Бога Ветхого Завета не с Богом. Но думую вам это не грозит.

Сергей, я похож на идиота? Я же Бога верно мыслю в отличие от многих. Кто мыслит Бога безначальным и неизменным не может говорить о каких-то различиях у Бога в каких-то там заветах. Он и без заветов Один и тот же всегда.

В ВЗ и в НЗ Бог Есть Любовь и только Любовь.

Глупцы всех рангов считают Его убийцей, это их проблемы. Они не желают слышать Истину и поэтому пойдут на Суд, туда куда им и дорога. И будут заниматься оправданиями, как это обычно делают протестантствующие всех мастей и иудо-католики, что не поняли мол, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Однако эта Истина уже два года, как представлена без прекрас в моих темах и относительно Нее надо бы уже начинать все мерять.

Начните с себя, чтобы потом не получилось так, что мол мне не сказали, да не объяснили.

Говорю уже открытым текстом, для особенно тугоухих.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1245612
20.03.05 20:14
Ответ на #1245600 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Символ веры не закон. Я с этим согласен. Закон, это правила о том, что можно и что нельзя делать. Итак, Андрей Символа веры никак не меняет. Вы злостно продолжаете клевету. Я морожу вас на 3 дня для начала. Никакой ереси неообновленчества не существует. Это полемический оборот, а не богословское определение. Никакой ереси в том, чтобы называть сущность Бога Любовью я не вижу, ибо апостол сказал Бог - есть Любовь.

Спаси Господи, отче. Хоть один смелый священник нашелся. Мне уже просто надоело разъяснять очевидные факты. Вы все верно ответили Панову.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1245600
20.03.05 20:03
Ответ на #1245553 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Символ веры не закон. Я с этим согласен. Закон, это правила о том, что можно и что нельзя делать.
Итак, Андрей Символа веры никак не меняет. Вы злостно продолжаете клевету. Я морожу вас на 3 дня для начала.
Никакой ереси неообновленчества не существует. Это полемический оборот, а не богословское определение.
Никакой ереси в том, чтобы называть сущность Бога Любовью я не вижу, ибо апостол сказал Бог - есть Любовь.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1245553
20.03.05 19:36
Ответ на #1245336 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Фраза Андрея совершенно нормальна. Конечно Символ понимают символически. Вы почему-то берете переносное бытовое значение слово "символически" (как говорят, когда наливают 50 грамм :), как знак пренебрежения.)))

Я беру слово в том контексте, в котором его использует автор:Символ он на то и символ, чтобы его понимать не буквально, а символически. Был бы законом, тогда надо было бы понимать, как закон. Итак, для Рычковского Символ Веры не закон, и слово "символически" используется им именно для выражения своего пренебрежения к Символу Веры. Да и как может человек, отрицающий что Бог Судия, уважать Символ Веры, где написано прямо противоположное?

(((Это знак (тот же корень, что и слове "знамя"), отражающий и выражающий нашу веру - но безусловно не способный выразить всего объема, глубины и истины нашей веры, всей глубины Божественного Откровения.)))

Всю глубину Божественного Откровения не способен выразить ни кто, но это еще ни повод, чтобы попирать догматы Православной Церкви.

(((Это ясно хотя бы из того, что важнейшее апофатическое определение Христова Богочеловечества, выработанное позже, в Символ Веры, утвержденный на 1 и 2 Вселенском соборах, не входит.)))

Входит, но не в развернутом виде, а как потенция. И никакое определение "Христова Богочеловечества" было бы невозможно, если бы Символ Веры не почитался Церковью как закон.

(((Павел, я по-прежнему считаю, что обвинение в ереси - предельно страшная ответственность не только для обвиняемого, но и для обвинителя. Потрудитесь сформулировать четко свое обвинение. Опишите, что за ересь (одна из известных, или новая), в чем она заключается, почему это должно именоваться ересью.)))

Что за ересь говорите? А Вы большой шутник, особенно если помнить, что третье правило седьмого Вселенского Собора я в данной теме упоминал уже дважды! Этим правилом анафематствуется всякий, дерзающий изменять Символ Веры. В данном же случае мы имеем не только с изменением Символа, но и с пренебрежением к нему, что много хуже. Но, если хотите, то могу назвать эту ересь и по имени: неообновленчество.


(((Обвинитель - лжесвидетель понесет то прещение, которого он хотел для того, кого он обвинял.)))

Какое из двух моих утверждений ложь? То, что Рычковский изменяет Символ Веры, или то, что он для него не закон?

(((Если Вы не готовы к такой работе, то не бросайте словом "ересь", а пытайтесь выяснить мирно и по-доброму то, что Вы не понимаете, или с чем не согласны. Опять же, напишите вразумительный текст: какую Триаду Андрей "выдает за Святую Троицу"? Я этого не видел.)))

Особенности Вашего зрения мне уже известны, однако же, повторю то, что я уже говорил Рычковскому:

Трое еще не есть Троица в православном Ее понимании. Православие исповедует веру в «Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную»; при Вашем же подходе говорить о Нераздельности невозможно. Я Вам уже указывал на то, что Отец, Сын и Дух Святой у Вас одинаково явления по отношению к сущности, именуемой Вами как Любовь. В ответ Вы пишите: «А как же иначи. Будь их отношения не Любовь мы бы не могли говорить о вечности. Только Любовь "цементирует" отношения на века вечные».
А «иначе» будет так: начало Пресвятой Троицы не в Любви, а в Ней Самой, в Троице, если точнее, то в Отце. И именно потому, что начало Троицы в Отце, Она не только Единосущная, но и Нераздельная, ибо все три Лица Ее зависят друг от друга. Если не будет Сына, как Отец будет именоваться Отцом? Если не будет Отца, как Сын будет именоваться Сыном? Если не будет Духа Святаго, то чем Отец будет отличаться от Сына, а Сын от Отца? Но у Вас то, в Вашей Троице, где эта взаимозависимость? У Вас три отдельных Бога, которые зависят от начала, общего для них, но совсем не зависят друг от друга. Если Сын, явление той же сущности, что и Отец, то почему он Рождается от Отца? Рождение, как и Исхождение, здесь совершенно не нужно. Зачем Духу Святому исходить от Отца, если Он Сам, как и Отец, явление той же сущности? Сами имена Отец, Сын, Дух Святой здесь у Вас совершенно не обязательны, возьмите любые другие и ничего не изменится. Если хотите аналогию, то вот она: все люди единосущны, поскольку сущность каждого из нас есть образ и подобие Бога, но разве при этом люди нераздельны? Разве от того, что кто-то рождается или умирает, Рычковский перестает быть Рычковским, а Панов Пановым?
Если хотите, Андрей, то я назову религию, в которой существует троица, подобная Вашей; это индуизм. Все отличие только в том, что используются другие имена. У Вас сущность именуется Любовью, там Брахманом, а участники их троицы – тримурти- Брахма, Вишну и Шива. Никаких принципиальных препятствий для того, чтобы назвать Брахмана Любовью не существует. Почему бы и не назвать? Что же касается Брахмы, Вишну и Шивы, то они вполне единосущны, как и у Вас, и также вполне разделимы. И если однажды объявится очередной их гуру и присвоит ихней тримурти святые для нас Имена, то чем Ваше учение будет отличаться от их учения? Особенно если помнить, что Вы дезавуировали Символ Веры?


(((К сожалению, я не имею доступа в темы Андрея. Я бы голословные обвинения в ереси сразу удалял. )))

Я думаю, что выше приведенный текст покажет имеющим зрение голословность Ваших обвинений меня в голословности.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1245336
20.03.05 16:32
Ответ на #1245300 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Павел!
С праздником Воскресения Вас!

**«Символ он на то и символ, чтобы его понимать не буквально, а символически. Был бы законом, тогда надо было бы понимать, как закон».
Да, Вы действительно правы, Андрей не предлагает изменять Символ Веры, он просто предлагает не обращать на него внимания. **

Фраза Андрея совершенно нормальна. Конечно Символ понимают символически. Вы почему-то берете переносное бытовое значение слово "символически" (как говорят, когда наливают 50 грамм :), как знак пренебрежения. Андрей же использовал основное значение этого слова - просто "знак" (а не знак пренебрежения), то значение, которое и вложено в выражение "Символ веры". Это знак (тот же корень, что и слове "знамя"), отражающий и выражающий нашу веру - но безусловно не способный выразить всего объема, глубины и истины нашей веры, всей глубины Божественного Откровения. Это ясно хотя бы из того, что важнейшее апофатическое определение Христова Богочеловечества, выработанное позже, в Символ Веры, утвержденный на 1 и 2 Вселенском соборах, не входит. Но каждый из последующих соборов утверждал, что он ничего нового не создает - вплоть до 7-го собора, утвердившего смысл иконопочитания! И это верно в том смысле, что новое не нечто совершенно новое, а раскрытие смысла, уже вложенного в Символ Веры. Андрей тоже ничего нового не открывает, а по-своему старается раскрыть суть нашей веры, надеясь, что кто-то в его изложении ее лучше поймет.
То отрицание Символа веры, которое Вы Андрею приписываете, выдумано Вами, и по существу, очень злая клевета.

*Считаете ли Вы по прежнему, что это не ересь?*

Павел, я по-прежнему считаю, что обвинение в ереси - предельно страшная ответственность не только для обвиняемого, но и для обвинителя. Потрудитесь сформулировать четко свое обвинение. Опишите, что за ересь (одна из известных, или новая), в чем она заключается, почему это должно именоваться ересью. Напечатайте на бумаге, подпишитесь. И идите с этим письмом к архиерею, требуйте разобраться.
Пастырь обязан ограждать стадо от ересей.
Обвинитель - лжесвидетель понесет то прещение, которого он хотел для того, кого он обвинял.

Если Вы не готовы к такой работе, то не бросайте словом "ересь", а пытайтесь выяснить мирно и по-доброму то, что Вы не понимаете, или с чем не согласны. Опять же, напишите вразумительный текст: какую Триаду Андрей "выдает за Святую Троицу"? Я этого не видел.

Я голословные обвинения в ереси сразу удаляю.




Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1243595
19.03.05 11:53
Ответ на #1238582 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о. Николай!

(((Да нет же, так говорит не один старец Паисий, так говорят и учат все святые отцы. И в частности и прп.Антоний Великий, и свт.Григорий Нисский, и свт.Иоанн Златоуст, и прп.Кассиан Римлянин. Все говорят что Бог не изменяем и совершенно бесстрастен, а свойства гнева, радости, или суда приписываются с педагогической целью, так сказать сообразуясь с пониманием слушающих.С их уровнем нравственности и культурной среды.)))

Итак Суд Божий, выдуман в педагогических целях, для нищих, так сказать, разумом? Интересно, а как же, тогда относиться к Символу Веры, в котором христианину предписывается верить в Суд Божий? Или для Вас, как и для Андрея, Символ Веры уже и не закон? Кроме того, из приведенной Вами цитаты, каким образом можно сделать вывод, что Бог не Судия? Давайте прочитаем ее еще раз:

«Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо, или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредить, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божьими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах: то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения».
(Св. Антоний Великий «Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170-ти главах» гл. 150)


Я, отец Николай, так и не увидел, где же Вы здесь вычитали, что Бог не Судия? А если бы Вы нашли время повнимательнее ознакомиться с данным трудом Антония Великого, то Вы бы обратили внимание на следующие слова, которые от приведенных Вами, отделяют всего лишь две страницы:

«Душа есть в мире, как рожденная; а ум превыше мира, как нерожденный. Душа, понимающая что есть мир и желающая спастися, имеет неотложным законом – каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг(смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь взора Судии, и что будто уж гибнет душа. Помышляя так, она хранит себя от ничтожных и срамных удовольствий».
(Св. Антоний Великий «Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170-ти главах» гл. 136)


Итак, Антоний Великий, несомненно, считал Бога Судией, о чем прямо и пишет, и Вы бы убедились в этом сами, если бы прочитали «Наставления…», а не ограничились лишь той их частью, которую любит цитировать Осипов.

Кстати, отец Николай, если уж будете отвечать на мое послание то, возможно, выскажите Ваше мнение об учение Рычковского о Пресвятой Троице? Андрей Рычковский учит о Троице, которая хотя и Единосущна, но раздельна.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1241642
17.03.05 22:34
Ответ на #1241635 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я не понимаю чего Вы добиваетесь если честно. То о чем говорю в своих темах истина и неоспоримая истина, т.к. говорю только о Боге Любви, и если где-то не понимаете, значит подберите ключ к пониманию, если хотите подогнать под догматику, я ей не увлекаюсь. Специально не изучаю, а чувствую интуитивно верное и неверное.//// я уже понял, что догматика вас не совсем волнует :))
считайте, что я подобрал ключ :))

///Не понял. Если богословие, то в словах/// хотел сказать в одних словах.

ваша задача мне абсолютно ясна. Её опасность сами знаете в чём - отождествить Бога Ветхого Завета не с Богом. Но думую вам это не грозит.

стандартноые богословствования - смотря что понимать под этим. Времена школьного богословия прошли. хотя я не знаю как сейчас преподают в семинариях и академиях - думаю очень свежо, и это хорошо. Свобода условия позания истины, хотя и риск заблуждения, но иначе - никак невозможно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1241635
17.03.05 22:27
Ответ на #1241625 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Суть личности можно узнать из ее слов и дел.///

>суть личности - это и есть сущность,или природа, которая познаётся не сама по себе, а в энергиях - "делах и словах". Собственно - вот вы и сами сказали как хотелось мне лично :)

Я не понимаю чего Вы добиваетесь если честно. То о чем говорю в своих темах истина и неоспоримая истина, т.к. говорю только о Боге Любви, и если где-то не понимаете, значит подберите ключ к пониманию, если хотите подогнать под догматику, я ей не увлекаюсь. Специально не изучаю, а чувствую интуитивно верное и неверное.


>всё остальное - богословие Любви - не должно быть в словах, как я уже и говорил.

Не понял. Если богословие, то в словах. Если жизнь по Любви, то в делах, хотя из первого вытекает второе, как и обратное тоже верно. На данном этапе у меня стоит задача показать Истинное Лицо Бога и разрушить карточный домик ВЗ теорий о боге убийце. Очень многим внешним эти страшилки закрывают путь в Церковь Православную. Так все заморочил лукавый и просто смеется над нашими стандартными общепринятыми богословствованиями.




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1241625
17.03.05 22:18
Ответ на #1241613 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Суть личности можно узнать из ее слов и дел./// суть личности - это и есть сущность,или природа, которая познаётся не сама по себе, а в энергиях - "делах и словах".
Собственно - вот вы и сами сказали как хотелось мне лично :)
всё остальное - богословие Любви - не должно быть в словах, как я уже и говорил.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1241613
17.03.05 22:12
Ответ на #1241600 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>выражение же "Триединая Личность" не согласуется с догматикой

Значит надо согласовывать. Я вообще говорю только о личности и ее сути. Говорить о том, что непознаваемо можно лишь раз зафиксировав понятие.

Суть личности можно узнать из ее слов и дел. Это надо рассматривать и давно пора бы уже, чтобы не было разговоров непонятно о чем и не приводило в итоге к таким дырам в умах, как Бог убийца.

Все проблемы идут отсюда, не желаем понять Кто Есть Бог на самом деле. На самом деле Он Есть Любовь и только Любовь.

Впрочем, не буду напрягать, это надо еще суметь вместить. Смотрите на Спасителя, Его любовь сложно не увидеть.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1241600
17.03.05 22:04
Ответ на #1241589 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы какие то старые посты начали смотреть

Я никогда не слышал о том. что бы вводилось два понятия - сущность (природа) и Сущность Личности. Не могу понять - что это такое? я считаю, что это пртвч ( это так и пишится - одними согласными :)))
есть одна Сущность трёх Личностей. выражение же "Триединая Личность" не согласуется с догматикой, согласуется Триединая Сущность - точнее, триипостасное единосущие.

не понял о связи материализма и богословия энергий - ????


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1241589
17.03.05 21:56
Ответ на #1240032 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>теперь вы развели понятие сущность и пророда: природу Бога вы правильно назвали неведомой нам, но сущность Бога назвали Любовью, а что сущность - это не природа? (Я понимаю, в понятие природы некоторые включают понятие энергии, но это не совсем правильно).

Я настаиваю в который раз, что о сущности-природе Бога не говорю, так как сказать просто ничего нельзя. Я говорю только о Сущности Личности Бога. Это существенное отличие. Не путайте пожалуйста.

>и ещё Триединая Личность и Три Личности - вы считаете это взамиозаменимые и тождественные понятия? выражение "Сущность Личности у всех трех Лиц Троицы в Единице" по прежнему как-то экстремально.

Триединая Личность более точно выражает суть одним словом. Это есть у отцов даже и нет здесь ничего экстремального. Хотя всякое обсуждение этих вопросов на грани возможного.

>Но в общем, Бог есть любовь, если утверждать катафатически, любовь - это сила Божия, энергия, а не сущность, но энергия исходящая из сущности.

Энергия, потому-что ничего другого более сказать не можем. Да, пусть энергия, как носитель Любви. Какая разница как, главное суть разуметь. Бог передает Свою Любовь через Духа посредством энергии, пусть будет так, почему бы и нет. Я понимаю ,что материалистам хочется все свести к энергии, но определения энергии они тоже не знают.

Единственно верное, что мы можем знать о Боге это Его Любовь из которой Все исходит и в Которую все возвращается.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1240032
16.03.05 22:47
Ответ на #1239995 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так-так уже теплее, ещё чуть-чуть, Андрей, и мы с вами будем в единомыслии.

теперь вы развели понятие сущность и пророда: природу Бога вы правильно назвали неведомой нам, но сущность Бога назвали Любовью, а что сущность - это не природа? (Я понимаю, в понятие природы некоторые включают понятие энергии, но это не совсем правильно).

и ещё Триединая Личность и Три Личности - вы считаете это взамиозаменимые и тождественные понятия?
выражение "Сущность Личности у всех трех Лиц Троицы в Единице" по прежнему как-то экстремально.

Но в общем, Бог есть любовь, если утверждать катафатически, любовь - это сила Божия, энергия, а не сущность, но энергия исходящая из сущности.

вот такие дела. Пожалуй и я всё уже сказал.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1239995
16.03.05 22:23
Ответ на #1239168 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А одна личность и три личности могут быть///

>конечно не могут, а у вас то получается, что могут. Т.е. либо ипостась-личность одна и одна же сущность - тогда это моноипостасный теизм, либо по православному - три ипостаси-личности и одна сущность. Так как Андрей? Я вот последнее выбираю, а вы?

Я выбираю то, что бесспорно: Триединая Личность, по Своей Сущности Есть Любовь. Каждая из Трех Личностей: Отец, Сын и Дух Святой, по Своей Сущности Есть Любовь.
Сущность Личности у всех трех Лиц Троицы в Единице одна и Есть Любовь и только Любовь.


Все. Более добавить нечего. А про природу Бога мы помолчим, неведомо это нам, разве, что глядя на Сына Человеческого Иисуса Христа мы снова увидим в Нем только Любовь.





Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1239540
16.03.05 15:46
Ответ на #1237647 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вывод неверен. Есть и Троица, есть и Любовь и нет никаких противоречий.)))

Трое еще не есть Троица в православном Ее понимании. Православие исповедует веру в «Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную»; при Вашем же подходе говорить о Нераздельности невозможно. Я Вам уже указывал на то, что Отец, Сын и Дух Святой у Вас одинаково явления по отношению к сущности, именуемой Вами как Любовь. В ответ Вы пишите: «А как же иначи. Будь их отношения не Любовь мы бы не могли говорить о вечности. Только Любовь "цементирует" отношения на века вечные».
А «иначе» будет так: начало Пресвятой Троицы не в Любви, а в Ней Самой, в Троице, если точнее, то в Отце. И именно потому, что начало Троицы в Отце, Она не только Единосущная, но и Нераздельная, ибо все три Лица Ее зависят друг от друга. Если не будет Сына, как Отец будет именоваться Отцом? Если не будет Отца, как Сын будет именоваться Сыном? Если не будет Духа Святаго, то чем Отец будет отличаться от Сына, а Сын от Отца? Но у Вас то, в Вашей Троице, где эта взаимозависимость? У Вас три отдельных Бога, которые зависят от начала, общего для них, но совсем не зависят друг от друга. Если Сын, явление той же сущности, что и Отец, то почему он Рождается от Отца? Рождение, как и Исхождение, здесь совершенно не нужно. Зачем Духу Святому исходить от Отца, если Он Сам, как и Отец, явление той же сущности? Сами имена Отец, Сын, Дух Святой здесь у Вас совершенно не обязательны, возьмите любые другие и ничего не изменится. Если хотите аналогию, то вот она: все люди единосущны, поскольку сущность каждого из нас есть образ и подобие Бога, но разве при этом люди нераздельны? Разве от того, что кто-то рождается или умирает, Рычковский перестает быть Рычковским, а Панов Пановым?
Если хотите, Андрей, то я назову религию, в которой существует троица, подобная Вашей; это индуизм. Все отличие только в том, что используются другие имена. У Вас сущность именуется Любовью, там Брахманом, а участники их троицы – тримурти- Брахма, Вишну и Шива. Никаких принципиальных препятствий для того, чтобы назвать Брахмана Любовью не существует. Почему бы и не назвать? Что же касается Брахмы, Вишну и Шивы, то они вполне единосущны, как и у Вас, и также вполне разделимы. И если однажды объявится очередной их гуру и присвоит ихней тримурти святые для нас Имена, то чем Ваше учение будет отличаться от их учения? Особенно если помнить, что Вы дезавуировали Символ Веры?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1239168
16.03.05 12:03
Ответ на #1239030 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А одна личность и три личности могут быть///

конечно не могут, а у вас то получается, что могут. Т.е. либо ипостась-личность одна и одна же сущность - тогда это моноипостасный теизм, либо по православному - три ипостаси-личности и одна сущность. Так как Андрей? Я вот последнее выбираю, а вы?

шапочка макаревича? я слышал о красной ниточке на руке - знаке каббалы. нет мне всё-равно кто он иудей, каббалист или кто-то иной.

Некому писать о Боге-Любви? ну почему же - есть. Но ведь и писать надо правильно, а иначе какой же улов у рыбака и сбор у грибника, если он не может отличить сыроежку от бледной поганки.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1239030
16.03.05 10:22
Ответ на #1238950 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>пугать не буду - я же просто установил противоречие не может быть "одна Личность и три Ипостаси" - это и есть ловкое запутывание.

А одна личность и три личности могут быть? Вы как Бога Троицу мыслите?

>про прогиб - так и думал. что вы вспомните Макаревича (возраст наверное - не знаю, я его песни люблю, но тут слышал, что и он пал жертвой каббалы - любят наши и не наши звёзды оккультную духовность). А гибкость не по отношению к миру суетному я имел в виду а по отношению к собратьям по вере.

Да, вчера увидел его в характерной черной шапочке и подумал, что что-то здесь неладно. Догадки подтвердились. Надо бы помолиться. Нехорошо ударяться в столь гибельные искушения. И все из-за того, что некому написать о Православном Боге Любви и только Любви правду. Вот бы люди ринулись за Христом, скажи кто Истину. Жаль, что я не писатель, а рыбак, но да надеюсь, что мои идеи кого-то вдохновят и он восполнит упущеное.


>Рыбак рыбака видит из-далека. впрочем, я то грибник...

Я и грибник по совместительству. =)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238950
16.03.05 09:12
Ответ на #1238418 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пугать не буду - я же просто установил противоречие не может быть "одна Личность и три Ипостаси" - это и есть ловкое запутывание.

"Один за Всех и Все за Одного" - замечательный принцип личностного всеединства. Сам люблю его.
так же как и "всё во всём" - как принцип сущностного всеединства.

личность сатаны? - доморощенные философы так и мыслят его - личностным духовным существом, полностью исказившем в себе образ Божий.

про прогиб - так и думал. что вы вспомните Макаревича (возраст наверное - не знаю, я его песни люблю, но тут слышал, что и он пал жертвой каббалы - любят наши и не наши звёзды оккультную духовность). А гибкость не по отношению к миру суетному я имел в виду а по отношению к собратьям по вере.

Рыбак рыбака видит из-далека. впрочем, я то грибник...


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1238582
15.03.05 22:51
Ответ на #1237117 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

. +++С началом Великого Поста, о.Николай.+++

Спаси Господи Вас так же.

+++И вовсе это не по "этому поводу". Обратите внимание на "Вот так, говорит мне помысл, пройдет Страшный Суд" и контекст: "О семейной жизни".
Т.е. здесь, по-сути, старец Паисий вкладывает лишь нравоучительный смысл.+++

Да нет же, так говорит не один старец Паисий, так говорят и учат все святые отцы. И в частности и прп.Антоний Великий, и свт.Григорий Нисский, и свт.Иоанн Златоуст, и прп.Кассиан Римлянин. Все говорят что Бог не изменяем и совершенно бесстрастен, а свойства гнева, радости, или суда приписываются с педагогической целью, так сказать сообразуясь с пониманием слушающих.С их уровнем нравственности и культурной среды.
«Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо, или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредить, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божьими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах: то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.» прп.Антоний Великий

+++Ну, а Вы сами-то, о.Николай, что думаете? Неужели кто-то из нас заслуживает иное место, чем ад?+++

В том то и дело что здесь в этой жизни мы только и можем что думать и не знать точно, а думать для того что бы действительно до времени явления Христа, Его Любви и Его Истины лучше разглядеть всё то что не сообразуется с Его Любовью и Его Истинной, потому что нет человека, который жив будет и не согрешит, и зло сердце человеческое от юности его говорит Св.Писание. Вот наша то задача и состоит в том, что бы до времени явления Христа во всей Его славе Любви, успеть разглядеть эту самую нашу не любовь, это наше злое сердце. И разглядев при помощи Божией (Таинств Церковных) успеть его искоренить и на место его насадить прямо противоположную добродетель.

+++Да и где Сам Христос на этом самосуде?+++

Христос пришедший в славе Своей Любви и Истины, и без Его явления никакого бы суда не произошло, мы так бы и продолжали бы себя или осуждать, или льстить что мы лучше чем есть на самом деле. А в свете Его истинной Любви как раз и мы, и все присутствующие увидим, что мы есть на самом деле. Так сказать благодаря Христу все точки над i будут расставлены.

+++Если христианин при жизни призван мнить себя наибольшим грешником, то с чего это он на суде переменится? Ужели станет себя почитать выше других?+++

Он не переменится, а в свете Любви Божией увидит или свою не любовь, или же наоборот любовь. Как я ранее и писал при свете обнаруживаются все дела тьмы. Так и при свете Христовом обнаружатся все наши тёмные дела.

+++И к чему молитвы за умерших? Разве ими дела и устроение усопшего исправишь?+++

Ими не исправишь. Но Бог есть Любовь и только Любовь, а потому будучи ещё и Всемогущим и слыша наши молитвы проистекающие от любви к нашим усопшим, и изглаживает дела и сердца их тёмные, так сказать до явления Господа во всей своей славе это ещё возможно, после явления это будет уже не возможно и состояние грешников станет окончательным, потому и Суд называется Страшным. А не потому что будет стоять гильотина и головы за грехи будут лететь на лево и на право. Так сказать невозможное человекам немощным, всё возможно Богу Всемогущему.Но на всё при этом нужно согласие и желание самого человека, чем наши молитвы и являются, так как усопшие за себя уже молиться не могут, потому и берутся в расчёт наши.

+++Мы молим: "Христианской кончины жизни нашей, безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на Страшном Суде, Господа просим". Чьего ответа? Своего? Соседа? Неужели о глупости просим?+++

Конечно же, нет. Бог,по нашим молитвам, касаясь своей благодатью наших сердец, и внушает нам как этого достичь, что бы сердце чисто созиждеть, дух прав обновился в нас.



с уважением и братской любовью во Христе Иисусе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238418
15.03.05 20:38
Ответ на #1238405 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>меня там никто не учил - мы из мирских филосОфов.

А, ну тогда проще. Значит ересями пугать не будете. =)


>Различаем слова греческия и рассейския.

А кому это надо, так ловко запутывать?

>Ипостасис есть определённое бытие, как и личность.

Все-таки это разные слова ипостась и личность? Ну нет никаких сил понимать уже.

>Вы так и не опрежелии личность - вы просто сказали я что Личность это Бог, но не всякая личность Бог, а только три Личности и одни НЕ ОДНА Личность Сущности, а три Личности единой Сущности.

Кстати, меня всегда интересовал вопрос насчет личности сатаны. Кем его мыслят философы мирские-доморощенные? =)

Насчет Три Личности единой Сущности Личности я уже писал не раз. Я говорю о Троице в Единице, где Один за Всех и Все за Одного. Разумеете?


>ваши темы я читаю, но вопрос сводится к одному - к неадекватной терминологии, вы же так или иначе отговариваетесь, что я просто не настаиваю - вот и в очередной раз (25-й вы говорили?) получаетсмя тоже самое - не гибкий вы человек, Андрей. "Не тонкий ты человек, Сундуков - сундук, а не человек" (фильма "Три плюс два")

Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас. (Андрей Макаревич, хороший человек)

И вообще, что Вы хотите от простого рыбака то, для меня же закон не писан, мне бы сети поставить да ершей, карасиков половить. =)



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238405
15.03.05 20:26
Ответ на #1238395 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да - чему это вас учат в семинариях!
меня там никто не учил - мы из мирских филосОфов. Различаем слова греческия и рассейския. Ипостасис есть определённое бытие, как и личность.
Вы так и не опрежелии личность - вы просто сказали, что Личность это Бог, но не всякая личность - Бог, а только три Личности. НЕ ОДНА Личность Сущности, а три Личности единой Сущности.

ваши темы я читаю, но вопрос сводится к одному - к неадекватной терминологии, вы же так или иначе отговариваетесь, что я просто не настаиваю - вот и в очередной раз (25-й вы говорили?) получаетсмя тоже самое - не гибкий вы человек, Андрей. "Не тонкий ты человек, Сундуков - сундук, а не человек" (фильма "Три плюс два")


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238396
15.03.05 20:19
Ответ на #1238284 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И духовные страсти тоже, что гораздо страшнее.

Можно и согласиться, конечно же. =)

>Может, мороженого в Царствии Божии и не будет. Но мне почему-то вспомнилось описание рая в новелле Шарля де Костера "Сметсе Смее" - там у него подавали три раза в день райский пирог с рисом, выращенным на Небе :)))

Каждого колбасит по своему. Я молчу. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238395
15.03.05 20:16
Ответ на #1238387 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чему только Вас учат в семинариях. =)

>Личность это как раз то, что и определимо, а вот Сущность - то, что неопределимо. Собственно Личность и определяет Сущность.

Личность это Бог - мы все по мере уподобления становимся личностями. Сущность Личности Бога Любовь.

>да нет - это вы употребляете слово Личность и слово Ипостась в разных смыслах. Потому вы и определите.

Никогда не занимался подобным разделением. Читайте мои темы и разумейте суть сказанного. Все вопросы к тем, кто ввел два понятия. Я за них не в ответе. И если где-то употребляю слово ипостась вместо личность, так это просто дань моде и не более того. =)

>А за мной незаржавеет - я вам определю в следующем же посте после вашего ответа.

Ваш черед.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238387
15.03.05 20:08
Ответ на #1238378 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность это как раз то, что и определимо, а вот Сущность - то, что неопределимо. Собственно Личность и определяет Сущность.

//Давайте Вы сами определите, а я посмотрю что Вы определили/// да нет - это вы употребляете слово Личность и слово Ипостась в разных смыслах. Потому вы и определите.
пусть он сам за вас похлопочет, а мы рассомтрим. А за мной незаржавеет - я вам определю в следующем же посте после вашего ответа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238378
15.03.05 20:04
Ответ на #1238373 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>определите, пожалуйста, понятие Личность, Андрей. и как одна Личность может быть тремя Ипостасями?

Давайте Вы сами определите, а я посмотрю что Вы определили. Как можно определить неопределимое? Можно лишь догадываться слегка, да, но определить, увы не дано нам.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238373
15.03.05 20:01
Ответ на #1238367 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

определите, пожалуйста, понятие Личность, Андрей.
и как одна Личность может быть тремя Ипостасями?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238367
15.03.05 19:56
Ответ на #1238357 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вас можно понять так, что вы говорите об ОДНОЙ Личности.

Как же меня иначи можно понять, если у меня два года назад была тема о Троице? Вот она.


18.02.2003

Братия и сестры!

Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Отец промышляет мир, Сын Своим Словом воплощает замысел, Дух Святой - одухотворяет его.

Бог, создавший мир, находится вне мира, т.е. Он был до того, как появилось время и материя.

Бог, Творец и созидает Бытие по Своей неизреченной Любви.

Бог вечен и неизменен, ибо все, что подлежит изменению, есть характеристика временная или страстная.

Бог постоянен в Своей Любви, ибо Любовь Сущность Личности Бога Троицы.

Бог прост, ибо все, что имеет неустойчивые связи в системе или отношениях потенциально разрушимо, но к Богу это не относится.

Бог Личность, которая ТриИпостасна и все отношения между Ипостасями построены на Неизреченной Любви. Любовь есть Сущность Личности Бога, ибо только Она способна Творить Благо и дарить Жизнь. Любовь Бога верна и жертвенна. Любовь никогда не сможет разрушить связи в отношениях между Ипостасями, и поэтому Бог Есть Троица в Единице. Отец, Сын и Дух Святой всегда есть, были и будут, ибо только Любовь вечна, а Бог Есть Любовь.

Бог долготерпелив, ибо Его Промысел о мире, так или иначе, все-равно будет выполнен.

Бог установил законы во всем своем Творении, в видимом и невидимом. Эти законы, как материальны, так и духовны и их необходимо исполнять, чтобы не повредить себе и миру.

Бог бесстрастен, ибо страсть характеристика падшего мира. Страсть - это страдание, а Бог не страдает.

Бог не судия, ибо суд свойство не необходимое и до того, как не произошло отпадение ангельского мира, необходимости судить не было, а Бог вечен и неизменен. Не будет необходимости судить и в вечности на Новом Небе, в Царствии Небесном.

Бог не гневается и не желает возмездия кому-либо, ибо всегда всем желает только Спасения и праведнику и грешнику. Все подобные заявления, есть порождение человеческого ума, который наделяет ими Бога.

Бог не насилует дарованную свободу, ибо Слово Бога Закон, а Он своих Слов назад "не берет".


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238357
15.03.05 19:49
Ответ на #1238345 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так, Андрей, будет и сто двадцать пять - я ж привязался не просто так - не ко всем я привязываюсь, а лишь к избранным. Вас можно понять так, что вы говорите об ОДНОЙ Личности. Но я то знаю, что что вы понимаете , что Отец - это не Тот же, что и Сын, но то же; не Тот же, что Дух, но то же.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238345
15.03.05 19:41
Ответ на #1238298 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>есть Личность, но нет Трёх Личностей - нет неслитно-нераздельно, а есть противоречие - "Личность ТриИпостасна"

Опять двадцать пять. Есть Троица в Единице, Которая неслитна и нераздельна в Любви между Отцом Сыном и Духом Святым. Бог Един и неразделим по Сути Своей Личности, Которая Есть Любовь и только Любовь. Как Любит Отец, так и Сын, также и Дух Святой. Они едины в Своей Любви и тем самым Творят Бытие.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1238344
15.03.05 19:39
Ответ на #1238209 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отношение - в смысле чувство (Любвь, сочувствие, сострадание и т.д.).
Единственное, что человек может изменить в самом себе - это своё отношение.
Изменяя своё отношение к миру мы изменяем мир вокруг нас.
Вселенная – система отношений
Согласно современным взглядам смысл является некой изначальной сущностью, который можно рассматривать как дальнейшее развитие основного положения Платона об изначальном существовании идей. Казалось бы, очевидно, что смысл всему дает человек.
Семантическая сторона информации лежит вне человека, хотя, по существу, является насквозь антропной. Смысл вряд ли может быть изначальной сущностью, оторванной от человека и, одновременно, принадлежащей только ему; за ним как за семантической стороной информации угадывается нечто другое, нечто единое в своем разнообразии и разнообразное при своем единстве.
Если рассмотреть различные уровни организации объектов материального мира от субатомных до галактических, то всем им соответствует некая обобщенная модель: все уровни организуются на основе специфичных для каждого из них взаимодействий составляющих их элементов. Однако эта модель представляется слишком простой, если элементы каждого уровня считать только материальными образованиями, и взаимодействие сводить только к физическому.
Модель существенно обогащается, если перейти к ее расширительному толкованию, т. е. если допустить в качестве элементов не только материальные, но и нематериальные объекты, а взаимодействия заменить обобщающим понятием отношение, в которое воздействие или взаимодействие входят как частный случай.
По моим представлениям, Вселенная (Мир) является общей информационной системой для всех отношений, в том числе отношения: Творец – творение. Нет, и не может быть отношений без того, кто (что) относится и к кому (чему) относится.
Отношение, это наиболее абстрактное понятие и представляет собой сосуществование систем или отдельных субъектов, (впрочем, осознать себя субъект может тоже только как система), для которых элементы внутренних и внешних отношений связаны друг с другом в рамках определенной системы.
Если элементы, находящиеся во внешнем отношении, начинают взаимодействовать, то они образуют систему и преобразовываются во внутренние отношения. Внутренние и внешние отношения целостной системы непосредственно обусловливают ее структуру и состояние. Изменение внутренних отношений системы приводит к изменению самой системы и влияет на внешние отношения, в которых она находится.
Психическое отражение является особым типом отношений между идеальным (первичным) и материальным (вторичным). Мысленные отношения представляют собой модели (схемы, образы, матрицы) отношений объективной и субъективной действительности (включая и отношение к ней познающего и изменяющего отношения субъекта).
Отношения, задающие внутреннюю самодетерминацию поведения объектов, объединяют их в систему и определяют её уровень развития. Специфические сигналы, являющиеся средством управления, воздействуют на систему в соответствии с «моделью» потребного будущего. При этом управляющая система имеет в своём распоряжении эталон такого будущего, а управляющий сигнал несёт в себе информацию об этом эталоне. Принципиальной основой процесса управления является получение, обработка, хранение и передача информации, при этом информация рассматривается не сама по себе (изолированно), а в той системе отношений, в которой она функционирует.
Отношения в системе Бог – человек основаны на Любви Бога к человеку (идеал отношений) и реализуются в Вечной Жизни формированием отношения (любви) человека к Богу, через отношение человека к себе и ближним во Христе. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.

Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих. Любовь к Богу возникает через понимание самой возможности разрушения в себе греховной, первобытной сущности, как суммы инстинктов и сотворения сущности собственно человеческой. Изменяя себя, человек (пусть незаметно) изменяет мир. Не заметен и сам момент перехода, когда начинаешь понимать, что в сознании произошел переворот, и тривиальная мысль: не сотвори зло - является основой твоего бытия. Но самое интересное, что нужно это в первую очередь тебе самому: лучше выстроить храм в себе как крепость духа, чем жить в храме, который может быть разрушен.
Если система, состоящая из тела, души и духа и имеющая самоопределение «ЧЕЛОВЕК», руководствуется в своей поведении законами Жизни Вечной, суть которых – Христос, то происходит изменение отношения такого человека как принадлежности Миру Горнему, Царству Божьему, которое осознаётся как Рождение от Духа. Святой Дух является «управляющим сигналом», который за счёт более высокой скорости изменения собственного состояния и способности малой энергией производить большие изменения в управляемых системах, переводит их на новый уровень отношений.

Как часть информационной системы, человек через Слово Божие, любовь к ближнему, сострадание и самоочищение, формирует на всех этажах сознания новый тип иммунной системы, направленной на сохранение истинного Я.
Так называемое “нелогичное” поведение: сочувствие, доброта, жалость, смирение, ведут к пониманию замысла Бога, СОтворчеству. Человек – существо штучное. Все хорошее в нас от Бога, все плохое – от нас самих.
Всё, о чём я говорю, является моим пониманием истины, а не самой Истиной. Прошу об этом помнить. Я хочу любить Христа в себе, а не себя во Христе. Я – форма, Христос – содержание. К словам Сократа: человек, познай самого себя, необходимо добавить: создай самого себя таким, каким ты нужен Богу (реализуй себя во Христе).

Спасения,
Георгий.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238298
15.03.05 18:54
Ответ на #1237647 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я всегда пишу Сущность Личности, ибо о сущности говорить нет смысла. Как мы уже обсудили, она непознаваема. О Личности можно говорить и даже нужно! Если где-то упускают добавить слово личности, так значит по умолчанию подразумеваю, что говорю только о ней и не о чем более. Говорить надо о том, о чем имеет смысл говорить.///

///Таким образом, Андрей, у Вас нет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, а значит нет и Пресвятой Троицы.

Вывод неверен. Есть и Троица, есть и Любовь и нет никаких противоречий.////

есть Личность, но нет Трёх Личностей - нет неслитно-нераздельно, а есть противоречие - "Личность ТриИпостасна"



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1238284
15.03.05 18:44
Ответ на #1238239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Страсти, разумеется, но плотские, например, страсть прелюбодеяния

И духовные страсти тоже, что гораздо страшнее.

Может, мороженого в Царствии Божии и не будет.
Но мне почему-то вспомнилось описание рая
в новелле Шарля де Костера "Сметсе Смее" -
там у него подавали три раза в день райский
пирог с рисом, выращенным на Небе :)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238239
15.03.05 18:05
Ответ на #1238227 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот они против плоти вели брань лютую, и против духов гордых тоже.

>-Нас учили не тело умерщвлять, но страсти.

Страсти, разумеется, но плотские, например, страсть прелюбодеяния.


//Зачем бы они к этому стремились, если Богу нужны наши чувства и восторги от интимных отношений, съеденного мороженого

>Если Бог сотворил, значит, нужно Ему.

Бог сотворил человека безгрешным, а то, что они потом натворили, ей Богу не для Неба предназначено. На Небе все как-то без сомнительных страстных картин и чувств обходиться умеют. Вряд ли святого затащишь в койку или на концерт или откушать чего экзотического, разве что по Промыслу пойдет, ито с большой неохотой.



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1238227
15.03.05 17:57
Ответ на #1238193 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот они против плоти вели брань лютую, и против духов гордых тоже.

Пришел раз авва Исаак к авве Пимену и увидел, как тот возливал
толику воды на ноги свои; имея же к нему дерзновение, сказал ему:
-Как же иные в строгости живут и томят тело свое?
И говорит ему авва Пимен:
-Нас учили не тело умерщвлять, но страсти.
"Изречения отцов пустыни"

//Зачем бы они к этому стремились, если Богу нужны наши чувства и восторги от интимных отношений, съеденного мороженого

Если Бог сотворил, значит, нужно Ему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238209
15.03.05 17:44
Ответ на #1232946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, Здравия.

>Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы. Бог информирует нас о Своём ОТНОШЕНИИ к миру формируя в нас известным только Ему образом любовь ко Христу как единственный критерий Истинности межличностных ОТНОШЕНИЙ. Эту любовь мы можем проявить как наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям. Если наше ОТНОШЕНИЕ к людям совпадает с ОТНОШЕНИЕМ Бога к нам и характеризуется как ЛЮБОВЬ, то мы получаем информацию от Бога как Богооткровение, как "поток" неизречимой ЛЮБВИ, направленный на Вас. Это переживание сугубо индивидуально и означает, что Ваше ОТНОШЕНИЕ (если оно любовь)единственно правильное и других ОТНОШЕНИЙ в информационном обмене с Богом быть не может. Если Ваше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям отлично от любви, то Бог Вам не отвечает. Только если сущность Вашей личности - любовь, Вы "достаёте" Бога - Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.

Мне понятно, что ты хочешь сказать. Надо только с этим внимательно поработать, чтобы не получить еще одно неопределимое понятие. Я имею ввиду над словом Отношение. Что ты вкладываешь в него?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1238193
15.03.05 17:29
Ответ на #1237082 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Во-первых, разницу между собственно миром и похотью его апостол все-таки проводит("И мир проходит, и похоть его") Значит, наверно не все в мире сводится к похоти. Резко противопоставлен миру "исполняющий волю Божию".

Апостол имеет ввиду святых, тех, кто пошел за Богом и во всем исполняет Его благую Волю. Эти уже не от мира сего, мира, который погряз в похотливых страстях.

>Но проблема вот в чем - в очевидных определениях. Если под миром здесь понимать творение Божие, то получается, что исполняющий как бы изъят из этого творения. Конечно, во многом это так, но ведь он от этого не перестает быть человеком.

Человеком в полной мере можно считать только ту личность, которая идет по Пути Истинному и во всем стремится быть, как Бог Любовь. Вот такие люди, своего рода "разведчики" в этом мире. Их чаще всего видят, но не знают, кто они и откуда, да и не понимают вовсе, ибо для них похоть мира пустой звук, ничто.

>Наверно, чувства его преображаются. Но первооснова, заложенная в творении до грехопадения, остается. Остается образ Божий. Какая составляющая в чувственной природе человека есть часть этого образа Божия - вот стержневой вопрос.

Для того, чтобы понять, как должны преображаться чувства и во что, надо смотреть на жизнь святых отшельников и видеть к чему они стремились и как этого достигали. Вот они против плоти вели брань лютую, и против духов гордых тоже. Зачем бы они к этому стремились, если Богу нужны наши чувства и восторги от интимных отношений, съеденного мороженого и восхищение сомнительными произведениями искусств.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1237647
15.03.05 11:02
Ответ на #1237171 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наконец-то перешли к сути обсуждаемого вопроса, а не о моей личности. Прошу прощения, если чем обидел.

>Сущность Божества непостижима, и эта непостижимость и является границей по одну сторону которой находиться Творец, а по другую тварь и граница эта для твари, даже и обоженной непроходима.

Сущность Бога непостижима согласен, но в таком случае, зачем про нее говорить, вообще то?

Я везде пишу только о Сущности Личности Бога, которая Есть Любовь, и Бог нам явил Ее по пребывании на земле. Здесь нет никаких границ и препонов, разве, что степень подобия каждого не дает вместить Ее полноты, но да дорогу осилит идущий. Кто сколько любви вместит, тот настолько и приблизится к Богу.

>Всякая попытка именовать сущность приводит к уничтожению вышеупомянутой границы и неизбежно приводит к одной из интерпретаций идеи «Бог и мир одно», т.е. попросту говоря к пантеизму и политеизму.

Попытка уничтожения межличностных границ может привести только к одному состоянию, когда я и Бог одно и здесь нет никакого пантеизма, ибо Бог сказал, что это вполне достижимо. Как только мы творим любовь, то и Бог с нами и в нас. Об этом знают все святые и нам бы пора тоже осознать этот неоспоримый факт.

>Вот Вы пишите о том, что сущность Пресвятой Троицы есть Любовь и только Любовь. Но посмотрите как нелепо утверждение: «Бог есть только Любовь».

Я всегда пишу Сущность Личности, ибо о сущности говорить нет смысла. Как мы уже обсудили, она непознаваема. О Личности можно говорить и даже нужно! Если где-то упускают добавить слово личности, так значит по умолчанию подразумеваю, что говорю только о ней и не о чем более. Говорить надо о том, о чем имеет смысл говорить.


>Таким образом, вводимый Вами догмат «Бог есть Любовь и только Любовь» абсолютно бессмысленен, ибо утверждение «Бог есть Любовь» только тогда имеет смысл, когда предикат и субъект отличаются друг от друга: т.е. когда Бог и Любовь не одно и то же.

Любовь и только Любовь очень тонкое утверждение. Во-первых оно отсекает всякие спекуляции по поводу судейства. Во-вторых оно указывает, что Бог Абсолютно прост и неизменен, а это есть основа божества. В-третьих мы видим Кто Он Есть на самом деле.

Любовь же распадается на производные от Нее по мере совершения различных действий, то есть на: долготерпение, милосердие, благость, сострадание и подобные.


>Далее, Вы говорите, что Любовь есть сущность Пресвятой Троицы. Но если так, то Троица относится к Любви, как явление относится к своей сущности, т.е. свое начало Троица берет в Любви.

Троица и Любовь одно и тоже - это Бог.


>у Вас же и Отец и Сын и Дух Святой одинаково есть явления по отношению к одной и той же сущности, которая Любовь.

А как же иначи. Будь их отношения не Любовь мы бы не могли говорить о вечности. Только Любовь "цементирует" отношения на века вечные.

>Но тогда почему Отец называется Отцом, если Он никого не рождает, а сам есть явление?

Отец рождает Сына, но это не мешает Ему и Сыну Быть Любовью при этом.

>Почему же тогда Дух, называется Духом? Ведь если Он Дух, то должен исходить; но Он есть точно такое же явление, как Отец и Сын.

И Дух исходит, но будучи Любовью исходит по Любви и в Любви.


>Таким образом, Андрей, у Вас нет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, а значит нет и Пресвятой Троицы.

Вывод неверен. Есть и Троица, есть и Любовь и нет никаких противоречий.

>И Вы называете это православной верой? С чего Вы взяли, что это Православие?

Только это и есть Православная Вера, а кто не уразумел, то не беда, очень часто православные догоняли тех, кто мыслил передовыми категориями. Что поделать, есть недостаток в том, что закостенелость в мышлении веками невозможно преодалеть, от этого православная страна и страдает по вине богословской отстающей мысли. Если не поймем того, что говорю о Боге, так и уйдем в небытие со своими ложными взглядами на Бога.




Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1237171
14.03.05 22:41
Ответ на #1236296 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Кратко добавлю, что Пресвятая Троица в Единице Есть Личность, Сущность Которой Есть Любовь. В этом вся суть Православной Веры в Бога Истинного Иисуса Христа Спасителя верных.)))


Сущность Божества непостижима, и эта непостижимость и является границей по одну сторону которой находиться Творец, а по другую тварь и граница эта для твари, даже и обоженной непроходима. Всякая попытка именовать сущность приводит к уничтожению вышеупомянутой границы и неизбежно приводит к одной из интерпретаций идеи «Бог и мир одно», т.е. попросту говоря к пантеизму и политеизму. В самом деле, если Ваш ум вмещает себя сущность Божества, то чем Вы отличаетесь от Бога? Да ни чем принципиально, а не принципиально невежеством, и это единственная граница, которую признает пантеизм.
Вот Вы пишите о том, что сущность Пресвятой Троицы есть Любовь и только Любовь. Но посмотрите как нелепо утверждение: «Бог есть только Любовь». Если Бог здесь у нас субъект, то Любовь будет его предикатом. Но чтобы утверждение имело смысл, необходимо, чтобы субъект отличался от предиката. Если субъект ничем не отличается от предиката, то это утверждение не несет никакой смысловой нагрузки и сводится к фразам: « Бог есть только Бог» или «Любовь есть только Любовь». И что дальше? Что отсюда следует? Да ничего отсюда не следует, это логический тупик, из которого нет никаких выходов. Таким образом, вводимый Вами догмат «Бог есть Любовь и только Любовь» абсолютно бессмысленен, ибо утверждение «Бог есть Любовь» только тогда имеет смысл, когда предикат и субъект отличаются друг от друга: т.е. когда Бог и Любовь не одно и то же.
Далее, Вы говорите, что Любовь есть сущность Пресвятой Троицы. Но если так, то Троица относится к Любви, как явление относится к своей сущности, т.е. свое начало Троица берет в Любви. Но по православному вероучению началом Троицы является безначальный Отец, рождающий Сына и изводящий Духа Святого; у Вас же и Отец и Сын и Дух Святой одинаково есть явления по отношению к одной и той же сущности, которая Любовь. Но тогда почему Отец называется Отцом, если Он никого не рождает, а сам есть явление? Почему тогда Сын называется Сыном, если Он не рождается, но есть явление? Почему же тогда Дух, называется Духом? Ведь если Он Дух, то должен исходить; но Он есть точно такое же явление, как Отец и Сын. Таким образом, Андрей, у Вас нет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, а значит нет и Пресвятой Троицы. И что же в этом удивительного, если краеугольный камень вашего «богословия» догмат «Бог есть Любовь и только Любовь», как было показано выше, полнейшая бессмыслица? И Вы называете это православной верой? С чего Вы взяли, что это Православие?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1237117
14.03.05 21:44
Ответ на #1235289 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С началом Великого Поста, о.Николай.

***С Воскресным днём дорогой Павел Владимирович, и простите меня Христа ради.***

Бог простит, дорогой о.Николай. И Вы меня простите.

***Вот что по этому поводу пишет старец Паисий Святогорец***

И вовсе это не по "этому поводу". Обратите внимание на "Вот так, говорит мне помысл, пройдет Страшный Суд" и контекст: "О семейной жизни".
Т.е. здесь, по-сути, старец Паисий вкладывает лишь нравоучительный смысл.

***каждый человек, сравнивая себя с другим, сам пойдёт на то место, которое он заслуживает.***

Ну, а Вы сами-то, о.Николай, что думаете? Неужели кто-то из нас заслуживает иное место, чем ад? И как же тут Христу явить милость Свою, если каждый сам себя осудит и удёт от Него в "своё" место? Да и где Сам Христос на этом самосуде?
Если христианин при жизни призван мнить себя наибольшим грешником, то с чего это он на суде переменится? Ужели станет себя почитать выше других?
И к чему молитвы за умерших? Разве ими дела и устроение усопшего исправишь?

Мы молим: "Христианской кончины жизни нашей, безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на Страшном Суде, Господа просим". Чьего ответа? Своего? Соседа? Неужели о глупости просим?

С уважением, р.Б. Павел.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1237082
14.03.05 21:03
Ответ на #1237062 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудный вопрос. Я опять же не экзегет, но попробую.

Во-первых, разницу между собственно миром и похотью его
апостол все-таки проводит("И мир проходит, и похоть его")
Значит, наверно не все в мире сводится к похоти.
Резко противопоставлен миру "исполняющий волю Божию".
Но проблема вот в чем - в очевидных определениях.
Если под миром здесь понимать творение Божие,
то получается, что исполняющий как бы изъят из этого творения.
Конечно, во многом это так, но ведь он от этого не перестает
быть человеком.

Наверно, чувства его преображаются. Но первооснова,
заложенная в творении до грехопадения, остается.
Остается образ Божий. Какая составляющая в чувственной
природе человека есть часть этого образа Божия -
вот стержневой вопрос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1237062
14.03.05 20:41
Ответ на #1237034 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Неужели вся земная любовь - похоть плоти? Ох, и до манихейства недалеко...

Не мои слова. 1 Иоанн 1:16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Не волнуйтесь мы не одиноки. =)

За что Люблю Апостола Иоанна, так за глубину и точность формулировок. Краткость сестра таланта.




Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1237034
14.03.05 20:05
Ответ на #1237022 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Просветите, если не разумею. Вопрос довольно интересный.

А вот здесь, Андрей, я совсем некопенгаген.
Я не богознатец, богознатец у нас отец Theognost :))).

//Те, которые называют любовью на земле и являющиеся похотью плоти?

Неужели вся земная любовь - похоть плоти?
Ох, и до манихейства недалеко...

Хотя если судить по ТВ-экрану, пожалуй, Вы на 90% правы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1237022
14.03.05 19:54
Ответ на #1236941 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но коль скоро Господь нас воскресит, значит воскресит в полноте существа с чувствами. С плотию воскресит.

Воскресит то с чувствами, только какие из них будут любовью? Те, которые называют любовью на земле и являющиеся похотью плоти? Или те, которые говорят нам, что любят мороженое? Или какие еще. Просветите, если не разумею. Вопрос довольно интересный.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1236941
14.03.05 18:18
Ответ на #1236916 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы примем, что человек целиком сотворен по образу и
подобию Божию, что есть фундамент нашей веры, то и
чувства наши первоначально сотворены такожде -
чистыми и незамутненными. И более, Господь обещает нам обожение-
возвышение в еще большее достоинство, чем до грехопадения,
вот Вам и источник.

То, что на Небе не женятся и замуж не выходят, я думаю
относится к внешней реализации чувства любви в будущем веке.
Но коль скоро Господь нас воскресит, значит воскресит в полноте существа
с чувствами. С плотию воскресит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1236916
14.03.05 18:04
Ответ на #1236902 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь это мостик, через который земные чувства могут облагородиться, возвыситься до своего источника, хотя они и как правило нечисты. И всегда ли нечисты?

На Небе не женятся и замуж не выходят. Монахи обходятся без этого тоже вполне спокойно. Что скажите, зачем наши плотские чувства возвышать до какого-то источника? Кто этот источник, я может быть не так понял Вашу мысль?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1236902
14.03.05 17:55
Ответ на #1236871 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все прочие проявления в повседневной жизни называемые любовью попросту имеют другие имена-значения. Например, "любить" плотски - лучше назвать другим словом. Любить мороженое, надо бы назвать другим словом. Любить произведение исскуства надо бы назвать тоже другим словом

Не вполне согласен, Андрей. С одной стороны, разница конечно есть между человеческой любовью
и Божественной-и еще какая. Но с другой стороны, применяя иное слово для
человеческой любви чем для Божественной разве мы не утратим
освящение, нисходящее с Божественного первообраза-Любви
на образ-любовь? Слово материально, и если по факту наши
проявления далеки от Божественности, стоит ли упразднять
логическую связь между ними. Ведь это мостик, через
который земные чувства могут облагородиться,
возвыситься до своего источника, хотя они и как правило нечисты.
И всегда ли нечисты? А если мы дерзнем назвать другим словом то,
что уже весьма приблизилоcь к Божественным чувствам?
Только Богу ведомо - может кто-то любит мороженое так
совершенно и чисто, с Божественной точки зрения, что
это само совершенство. Иначе мы отрубим себе путь
увидеть святое в земной жизни там, где оно еще осталось.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1236882
14.03.05 17:40
Ответ на #1235289 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче за хорошие слова старца Паисия в этой теме. Именно так все и произойдет, к счастью или несчастью многих.

Простите меня, если чем искусил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1236871
14.03.05 17:32
Ответ на #1234073 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ага. Ну, допустим. Любовь с большой буквы - это понятно. Тогда сформулирую вопрос по-другому. Что есть любовь? И чем она отличается от не-любви, которую мы торопимся принять за любовь? Иначе говоря, в каком случае любовь божественна, а в каком - разрушительна и греховна?

Я хочу сказать, что Любовь только Бог, Его Жизненный Путь. Все, кто подобен Ему в Его Пути по своей жизни, т.е. тот, кто жертвует собой ради спасения ближнего живет по любви.

Все прочие проявления в повседневной жизни называемые любовью попросту имеют другие имена-значения. Например, "любить" плотски - лучше назвать другим словом. Любить мороженое, надо бы назвать другим словом. Любить произведение исскуства надо бы назвать тоже другим словом.

Любить, значит Жить по Любви, как Спаситель и Богородица, как жили святые.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1236296
14.03.05 10:08
Ответ на #1234022 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Судя по этим словам, Вы претендуете на то, чтобы обладать этой самой «полнотой знания». Но может быть, хотя бы однажды, Вы эту «полноту» продемонстрируете? А то, Вы уж меня извините, это напоминает историю с парнем из стройбата, рассылающего знакомым фотки, где он запечатлен на фоне Т-80, небрежно облокотившийся на броню и в шлеме. Не пора ли уже, так сказать, продемонстрировать искусство вождения этого самого Т-80?

Моя история проходила в Погранвойсках и об этом времени у меня остались прекраснейшие воспоминания. Держать оружие в руках могу и не плохо, о чем свидетельствует мое участие в войсковых соревнованиях по Комплексной Полосе Пограничника и Военно Спортивному Троеборию. Так, что не стоит бросаться неверными примерами.


>Скажите пожалуйста, если «Бог есть Любовь и только Любовь», то почему мы, христиане, называем его Пресвятой Троицей? Ведь если Он «Любовь и только Любовь» то, конечно, Он не Судия, но точно также, если следовать самой элементарной логике, Он и не Пресвятая Троица. Я сформулирую свой вопрос еще раз: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица?

Читайте внимательно вот этот сайт, на нем собраны все те темы, которые в контексте вышезаданной.

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Кратко добавлю, что Пресвятая Троица в Единице Есть Личность, Сущность Которой Есть Любовь. В этом вся суть Православной Веры в Бога Истинного Иисуса Христа Спасителя верных.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235814
13.03.05 22:31
Ответ на #1235450 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Занятно, Павел, как Вы с Георгием Петровым, вроде бы между собой и непримиримые оппоненты, однако оба схожи, как две капли воды, в одном: оба обвинили меня в богохульстве всего лишь за благоговейное отношение к Божьему творению :))

Забавно... И поучительно


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235773
13.03.05 22:02
Ответ на #1235450 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кто же Вы после этих слов, если не бессовестный богохульник? //

Простой православный христианин, чающий того, чтобы все совокупное творение, ныне преданное мукам тления ради нашей кормежки, поскорей освободилось от рабства тления в свободу славы детей Божиих. .

И Вы, г-н Панов, это прекрасно знаете... Да и сами того же желаете, если, конечно, не лицемерите (а я надеюсь, не лицемерите) при произнесении последнего члена Символа Веры..







Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235450
13.03.05 16:54
Ответ на #1235345 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-н Семенченко!

Во- первых я «не бросаюсь анафемами», это разные вещи анафематствовать кого-нибудь или сообщить кому – либо, что он попадает под анафему объявленную Церковью. Во-вторых, анафемы также являются частью Священного Предания Церкви и я не вижу оснований почему эта часть Предания должна быть «под сукном» для верных чад Церкви. В-третьих, я напомню Вам, что на Вас лежит грех страшного богохульства, страшнее которого я ничего ни в жизни, ни на форуме не встречал. Вот оно это Ваше богохульство:

Панов – Ирине В. по поводу манихейских замашек Семенченко:

Представляете, что чувствует такой человек, когда, например, разрезает арбуз?

Семенченко- Панову П. по поводу вышеуказанных слов:

Примерно то же самое, что ощущает Священник, когда разрезает Агнца... Ведь и то, что мы видим арбузом, тоже было лищь вследствие нашего грехопадения переведено Богом из нетления в тление ради удовлетворения наших потребностей…

Итак, Агнец, как и арбуз(!!!???) приведен «из нетления в тление ради удовлетворения наших потребностей», а Семенченко, поедающий арбуз… Нет, дальше не могу!

Кто же Вы после этих слов, если не бессовестный богохульник? И после этого Вы еще смеете давать советы православным христианам?!
Я говорил Вам уже и повторяю еще раз: покайтесь, пока еще не поздно! Ибо через неделю Церковь произнесет анафемы на еретиков и богохульников, а значит и на Вас то же.

По поводу Вашего "простите": ничего личного у меня против Вас нет, ведете Вы себя корректно, и поэтому просить прощения у меня лично не стоит. Вы Христа публично оскорбили вот у Него и простите прощения, тем более что сегодня это более чем уместно.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235345
13.03.05 15:00
Ответ на #1235189 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Павел, с легкой руки которого, по сути, и вошли в Церковный обиход анафемы (Гал. 1, 9), с другой стороны, своим личным примером показал, что с легкостью необычайной анафемами может бросаться лишь тот, кто сам готов - опять же с легкостью необычайной - идти под анафему ради братьев родных своих по плоти (Рим. 9, 1-3)..

Всем остальным вряд ли рекомендуется сия обоюдоострая манера поведения :))

Простите..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235329
13.03.05 14:49
Ответ на #1235289 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, батюшка Николай! Благословите!

Прекрасные слова Старца Паисия Вы привели. Все так....

Одно лишь скажу... Тот, Кто никого АКТИВНО не судит, АКТИВНО не судит и тех, кто считает Его грозным и активно судящим Судьей....

Не в том, на мой взгляд, беда Андрея, что говорит о Любви, только Любви, а в том его беда, что как раз Любви, только Любви пока что у него в его "модели" пока что и не выходит....

Любви, только Любви, берущей на Себя все последствия грехов человеческих (в том числе и самой буквой Ветхого завета (да и не только Ветхого) вовсе не порицающей, но даже и оправдывающей тех, кто, по грехам своим, чисто органически :))), онтологически, психосоматически (ср. Евр. 10, 26-27) не способен видеть Её иначе, чем всего лишь грозным и активно судящим Судьей) , не видно :(((.

Простите...

С просьбой о молитвах,

Сергей

P.S.

"Нам надо смотреть на Христа. Он - Друг наш, Брат наш, всё, что добро и прекрасно. Он - всё. Он - Друг и взывает: "Вы Мои друзья, разве не понимаете? Мы - братишки. Я не держу ада в руке, не устрашаю вас, люблю вас. Хочу, чтобы вы радовались вместе со Мной жизни". Таков Христос. Он не есть угрюмость, меланхолия или замыкание в себе. Христос - это жизнь. Он - всё: радость, сет истинный, который подвигает человека радоваться, летать, видеть всё, видеть всех, болеть за всех, желать всем быть вместе с Ним, всем быть рядом с Ним.." - говорил Старец Порфирий (Афинский), про духовные дары которого Старец Паисий говаривал: "У меня всего лишь черно-белый телевизор, а у Старца Порфирия - цветной" :)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1235303
13.03.05 14:24
Ответ на #1235189 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, Троица, по Вашему учению, это «Бог - Личность - Иисус Христос». Этим ответов Вы продемонстрировали: во-первых дремучее невежество; во-вторых непонимание самых элементарных вещей вообще; в-третьих то, что не имеете к Православию никакого отношения в связи с тем, что попадаете под клятву III Вселенского Собора и являетесь анафематствованным еретиком:+++

Этим ответом я продемонстрировал свою веру во Христа Иисуса как Единого и Единственного Бога Троицу, отношение которого к созданному Им миру и нам, людям, - ЛЮБОВЬ.
Ответ я буду держать перед Ним. Простите меня.

Спасения,
Георгий.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235289
13.03.05 14:12
Ответ на #1214808 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Воскресным днём дорогой Павел Владимирович, и простите меня Христа ради.

+++Дык, как Вас услышишь?
(#1192600) Бог есть Любовь, а потому не судит никого.
(#1210194) Судит то Бог+++

Вот что по этому поводу пишет старец Паисий Святогорец:

" На Страшном Суде в одно мгновение будет открыто, в каком состоянии находится каждый человек. Каждый сам пойдёт в то место, которого он достоин. Каждый, как по телевизору, будет видеть и свое собственное непотребство и духовное состояние другого. Человек как в зеркало будет смотреться в своего ближнего и, приклонив голову, пойдёт на своё место. К примеру, невестка в жизни земной сидела перед своей свекровью нога на ногу, а свекровь со сломанной ногой заботилась о её, невесткином, сыне — своём внуке. Если на Страшном Суде эта невестка увидит, что Христос помещает её свекровь в Рай, а саму её туда не берут, то она не сможет ничего возразить и спросить Христа, почему Он это делает. Ведь та земная сцена будет стоять у неё перед глазами. Она будет помнить, как её свекровь со сломанной ногой ухаживала за внуком, и не дерзнёт пойти в Рай. Да и сама она не сможет поместиться в Раю. А, к примеру, монахи увидят те трудности, те испытания, которые переживали люди мирские, увидят, как они их преодолевали. Если монахи жили неправильно, то они, потупив голову, сами пойдут в то место, которое заслуживают. Монахини, которые не угодили Богу, увидят на Страшном Суде матерей-героинь, которые не давали монашеских обетов, не имели тех благословений и благоприятных возможностей, которые имеют монахини, и, несмотря на это, подъяли подвиг и достигли высокого духовного устроения. Как же, видя всё это, устыдятся монашки за мелочность и низость, которыми они занимались и от которых, сами же мучались! Вот так, говорит мне помысл, пройдет Страшный Суд. То есть на Страшном Суде Христос не станет говорить: «Иди-ка сюда, что ты
там натворил?» или «Ты пойдёшь в ад, а ты в Рай». Нет: каждый человек, сравнивая себя с другим, сам пойдёт на то место, которое он заслуживает. " Том IV "О семеййной жизни" Стр.308-309.
Т.е. в свете Христовой истины каждый увидит себе таким, каков он и есть на самом деле, и соответственно пойдёт туда что будет более соответствовать его устроению, так сказать милее его душе. По пословице: "рад бы в Рай, да грехи не пускают."

С уважением и братской любовью во Христе.




Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235189
13.03.05 12:22
Ответ на #1234637 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((По поводу Троицы:
Бог - Личность - Иисус Христос проявляет своё ОТНОШЕНИЕ к миру - ЛЮБОВЬ как Троица.)))

Итак, Троица, по Вашему учению, это «Бог - Личность - Иисус Христос». Этим ответов Вы продемонстрировали: во-первых дремучее невежество; во-вторых непонимание самых элементарных вещей вообще; в-третьих то, что не имеете к Православию никакого отношения в связи с тем, что попадаете под клятву III Вселенского Собора и являетесь анафематствованным еретиком:

Правило7 III Вселенского Собора:

«По прочтении сего, святой собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец, в Нике граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы ни было ереси: таковые, аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме».

Напомню Вам, что следующая неделя в богослужебным календаре Православной Церкви именуется неделей Торжества Православия, когда вспоминаются все семь Соборов и подтверждаются все клятвы этих Соборов на еретиков всех времен. Искренне желаю Вам покаяться и исповедать Пресвятую Троицу так, как исповедует ее Церковь. До тех же пор, пока не покаятесь, Вы не имеете права даже заходить в храм; а если умрете, не успев покаяться, то ни отпевание, ни церковная молитвы за Вас не допускаются и пребывать Вы будете во тьме, вместе с другими еретиками, до ожидания Страшного суда Христова.

Двенадцать анафематствований

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Сколько раз Вы попадаете под анафему, я думаю, подсчитаете сами. Очень советую покаяться, пока еще не поздно.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234700
12.03.05 22:58
Ответ на #1234630 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не подобает телам людей облекаться в славу воскресения и делаться нетленными, прежде обновления всех тварей. Но как в начале, прежде вся тварь сотворена нетленною, а потом из нее взят и создан человек, так надлежит и опять прежде всей твари сделаться нетленною, а потом обновиться и стать нетленными и тленным телам людей, да будет снова весь человек нетленен и духовен и да обитает в нетленном духовном жилище" (Преп. Симеон Новый Богослов, Слово 45)


Видите? черным по белому писано :

"Не подобает телам людей облекаться в славу воскресения и делаться нетленными, прежде обновления всех тварей"

А Вы на ***серых камней*** и ***черных воронов*** ноль внимания... :((

Оттого и находитесь в состоянии страшного ожидания суда и ярости огня, готового пожрать противников (Евр. 10, 27) :((((

Как говорится: не думайте говорить в себе, что вы люди... Силен Господь и из камней наделать Себе детей....



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234688
12.03.05 22:51
Ответ на #1234630 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Впрочем, ему сие простительно, все-таки он брат серого камня и черного ворона… //

Спасибо за снисхождение......

//сейчас же преспокойно встал в их ряды! //

Разве? Андрей, вроде, ***серому камню и черному ворону*** в братья не просился.... Деревья, птиц и травы на молитву с собой не звал..... А жаль.. :(((

P.S.


"Пустите детей приходить ко мне, - шепчет вся природа, - и вы поймете, что и я дитя. С разорителями своими и я разорителем становлюсь, с детьми же и я дитя. Бездушным я кажусь бездушной, для святителей я - алтарь. Кто ищет во мне зверя, тем шлю навстречу зверя, кто ищет во мне Бога - явлю Его. Грешники убийцей меня именуют, праведники - жертвенником. Только невинности открываюсь я невинностью, и только детям Божиим как дитя Божие"

"Пустите детей приходить ко Мне" - возглашает Сын Божий, и одни лишь дети приходят к Нему. Геенне огненной подлежат те, кто преграждает детям путь к Сыну Божиему, ибо не приходят сами и не дают приходить другим..

Почему, Господи, почему детей ищешь? – вопрошают сотворенные и нерожденные Рожденного и Несотворенного… Оттого, что и Сам Я – дитя, детей ищу. Обманщики обманщика видят во Мне, безбожники – безбожника, власть предержащие – бунтовщика..

...Только дети знают Меня, ибо и Я - дитя. Как дитя, не принадлежу Я Сам Себе и, как дитя, не ищу славы Себе. Как дитя, не творю ничего от Себя. Но, как дитя, думаю то, чему учит Отец Мой, и говорю то, что слышу от Него, и творю то, что у Него вижу.

Дети перестают быть детьми. Я же никогда не перестаю. Дети перестают быть детьми из-за злых учителей своих, возбраняющих им пребывать постоянно со Мной, и научающих их старящей мудрости мира. Я же не перестаю быть ребенком, ибо питаюсь вечно юной мудростью неба...

...Того, кто ко Мне обратиться, кого мир состарил, ребенком сотворю, и, как дитя вечное, будет царствовать во Царствии Моем, закрытом для старцев мирских.

Говорю вам, Царство Мое есть царство детей. Воистину, не узрят сотворенные света Царствия Божия, но узрят рожденные. Распадутся идолы каменные, духом мирским влекомые, и ветер прахом их играть будет. а дети Жизни Истинной войдут в жизнь вечную.

Лучезарный Господи, Дитя вечное в недрах Святой Троицы, помоги мне невинностью Твоей - величайшей силой всех миров - родиться от Духа Святого. Да не распадусь и не развеюсь по ветру, как идол каменный, миром сотворенный. Да быть мне, как младенцу рожденному, неразлучно с Тобою в вечности, о Царь невинных и невинности" (Святитель НИКОЛАЙ СЕРБСКИЙ, "Молитвы на озере")


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1234637
12.03.05 21:56
Ответ на #1234630 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.)))

Судя по этим словам, Вы претендуете на то, чтобы обладать этой самой «полнотой знания». Но может быть, хотя бы однажды, Вы эту «полноту» продемонстрируете? А то, Вы уж меня извините, это напоминает историю с парнем из стройбата, рассылающего знакомым фотки, где он запечатлен на фоне Т-80, небрежно облокотившийся на броню и в шлеме. Не пора ли уже, так сказать, продемонстрировать искусство вождения этого самого Т-80?+++

Вот на это я и отвечал.

По поводу Троицы:
Бог - Личность - Иисус Христос проявляет своё ОТНОШЕНИЕ к миру - ЛЮБОВЬ как Троица.

Спасения,
Георгий.

п.с.
Вы меня простите, но мне сложно говорить с людьми, которые ведут себя некорректно.
Постарайтесь в общении с оппонентами свидетельствовать о том, что Вы христианин.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234630
12.03.05 21:45
Ответ на #1234102 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Георгий Михайлович!

Вы дали замечательный ответ, у которого, однако, имеется один недостаток: он не имеет отношение к вопросу, который я задал. Я могу повторить: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица?
Я надеюсь, что Вы не уподобитесь г-ну Семенченко, с его фальшиво-возвышенной бессмысленностью: «Потому и Пресвятая Троица, что Любовь и только Любовь...». Подобно Вам, у него очень короткая память; еще недавно он метал молнии в сторону «толькинистов», сейчас же преспокойно встал в их ряды! Впрочем, ему сие простительно, все-таки он брат серого камня и черного ворона… В вашем же лице я надеюсь видеть человека, знакомого с азами формальной логики.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234241
12.03.05 14:41
Ответ на #1234073 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александра!

//. Тогда сформулирую вопрос по-другому. Что есть любовь? И чем она отличается от не-любви, которую мы торопимся принять за любовь? Иначе говоря, в каком случае любовь божественна, а в каком - разрушительна и греховна?//

Любовь божественная ярче всего проявляется в том чаянии, в той жажде освобождения всего совокупного творения от рабства тлению (Рим. 8, 19-23), о котором говорится в последнем члене Символа Веры...

“Сердце милующее – это возгорание сердца о всем творении: о человеках, о птицах, о демонах и о всякой твари ” – Преп. Исаак Сирин..

Это вот и есть Любовь, только Любовь..

Всякая любовь, что не питается вышеуказанным чаянием, "разрушительна и греховна", ибо тщится любить часть, а не целое.. Это ложная, сентиментальная любовь... Вроде бы и любовь…. Да не только….

Недаром Преп. Иустин Попович, например, говорит: "гуманизм - это антихристианство"

“Живя грехом, человек обособляется, замыкается в себе, провозглашает себя центром всего, признает только себя. Чем глубже он погружается в грех, тем глубже делается пропасть в его сознании и ощущении между временем и вечностью. Обращенный к внешнему миру, человек греха ощущает и видит расселину между собою и остальными существами…..Пропасть меж ним и мирозданием в целом становится бездной бескрайней и непреодолимой. Он видит только себя, ощущает только себя, признает только себя и никого более ни над собою, ни около себя. Повсюду он, только он - самозванный, мизерный бог на своей помойке. Отсюда так много людей с недалекими мыслями, с короткими ощущениями, которые не могут оторваться от себя и перейти к другому. Эгоистичные мысли и чувства, искалеченные и обезображенные самолюбием, не признают ни людей, ни Бога, ибо не достигают вечного и богочеловеческого. Роковая расселина зияет в мыслях, в чувствах, в жизни; проклятый раскол доминирует в сознании, в сердце, в душе, раскол, который опустошает фаустовский тип человека: "две души в моей груди…..

... Человек создан Богом как макроскопическое существо, поэтому и естественно, и логично, чтобы в нем было макроскопическое ощущение мира, макроскопическое осознание мира. Поэтому человек, не тронутый и не разбитый грехом, ощущает органическое единство всех созданий: и радости, и тяжести тварей он ощущает как свои, так как неким таинственным образом он несет в себе судьбу всех существ. Пример - Адам. До падения ощущение всеединства доминировало в Адаме. И когда он пал, то повлек за собою в грех и смерть всю тварь. Менее давние примеры - Апостолы, Мученики, Святители и все настоящие Христиане. А пример примеров - апостол Павел. Никто так глубоко и сильно, как он, не ощущает, как вся тварь воздыхает и печалится вместе с людьми, воздыхает и печалится от греха и из-за греха, от смерти и из-за смерти, которым их подчинил грехолюбивый человек (ср. Рим. 8, 19-23)." - Преп. Иустин Попович, “Философские пропасти”.


С уважением и с просьбой о молитвах,

Сергей.

P.S, Вот, кстати, Александра, слова Любви, только Любви:

“Немым и беспомощным чувствую себя, Господи, благолепие мое, когда пытаюсь выразить полноту и неизменность Твою. Потому обращаюсь к вселенной: встань на колени со мной и говори вместо меня, немого и беспомощного.

Тебе возвожу алтари каменные, о Камень краегольный упования моего. Но горделивые сыновья мира, себя считающие ближе к Тебе, нежели святые Твои, глумятся надо мной: смотри, вот безбожник, - не Богу – камню кланяется!

Не камню я кланяюсь, но камень сотворившему – Богу Живому! Ибо и камень от Господа удалился и в спасении нуждается. Грех соделал меня пред лицом неба более нечистым, чем камень тот. Пусть и камень спасется со мною и, как воплощение постоянства, пусть поможет беспомощным словам моим выразить постоянство правды Божией. Потому обнимаю я камень, словно собрата в погибели, собрата в молитве и спасении.

Возжигаю елей и воск на алтарях каменных Тебе, Свет Неугасимый. А гордецы надменно восклицают: вот, муж суеверный, неведомо ему, что Бог есть Дух!

Знает раб Твой, Господи, что Ты - Дух, знает и милость Твою ко всякой плоти. Когда вижу блеск елея и ощущаю благоухание воска, говорю себе: чем ты лучше елея и воска? Подобно солнцу полуденному, свеча и елей, возжигаемые в полночь, яснее тебя рассказывают о свете Господнем. Пусть они будут тебе помощниками в молитве, собратьями в молитве и спасении.

Украшаю алтарь Твой иконами деревянными, крестами золотыми, рипидами серебряными, покровами шелковыми, книгами священными в переплетах кожаных. И полагаю поклоны земные пред алтарями Твоими. А гордые насмешники мои все смеются: вот идолопоклонник, поклоняется вещам бессловесным!

А Тебе ведомо, единственный Боже мой, что Тебе только поклоняюсь. Но, чтобы гордость не овладела сердцем моим и не повредила моему спасению, призываю деревья и травы, птиц и зверей, да вопиют они к Тебе со мной вместе, каждый своим языком. Ибо всякое творение нуждается в спасении и все должны вознести молитву с человеком, виновником греха и виновником спасения.

Освящаю хлеб и вино на алтаре Твоем и питаю ими душу свою. Пусть глумятся гордые до конца времен, не постыжусь я желания своего питаться Тобой, Хлеб Животворящий мой. Кланяюсь алтарю каменному, дабы научиться мне видеть всю вселенную алтарем Бога Всевышнего.

Питаюсь освященными на алтаре Твоем хлебом и вином, дабы научиться мне видеть во всем, что вкушаю, Твое святое Тело и святую Кровь Твою.

Молюсь со всеми тварями Твоими и за тварей всех, чтобы научиться мне смирению пред Тобою, чтобы суметь высказать всю тайну моей любви к Тебе, Любовь всеобъемлющая.” (Святитель Николай Сербский, "Молитвы на озере", молитва 28)

Любая меньшая любовь, "разрушительна и греховна"…..


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1234102
12.03.05 11:47
Ответ на #1234022 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, я опять встряну:
Когда знаешь Христа как Истину, то ничто другое уже не имеет значения, поскольку полнота знаний это не библиотека всевозможных сведений, а способность отличать доброе от злого.
Знание ОТНОШЕНИЯ Христа Иисуса к нам позволяет решать все проблемы любовью.
Если в результате Ваший дел, слов, поступков , мыслей и чувств будет кому-то плохо, то надо семь раз подумать, прежде чем что-то сделать.
1-е Коринфянам, 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Спасения,
Георгий.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1234073
12.03.05 11:05
Ответ на #1223379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага. Ну, допустим. Любовь с большой буквы - это понятно. Тогда сформулирую вопрос по-другому. Что есть любовь? И чем она отличается от не-любви, которую мы торопимся принять за любовь? Иначе говоря, в каком случае любовь божественна, а в каком - разрушительна и греховна?

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234064
12.03.05 10:55
Ответ на #1234022 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я сформулирую свой вопрос еще раз: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица? //

Потому и Пресвятая Троица, что Любовь и только Любовь...





Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234022
12.03.05 10:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!

(((Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.)))

Судя по этим словам, Вы претендуете на то, чтобы обладать этой самой «полнотой знания». Но может быть, хотя бы однажды, Вы эту «полноту» продемонстрируете? А то, Вы уж меня извините, это напоминает историю с парнем из стройбата, рассылающего знакомым фотки, где он запечатлен на фоне Т-80, небрежно облокотившийся на броню и в шлеме. Не пора ли уже, так сказать, продемонстрировать искусство вождения этого самого Т-80?
Скажите пожалуйста, если «Бог есть Любовь и только Любовь», то почему мы, христиане, называем его Пресвятой Троицей? Ведь если Он «Любовь и только Любовь» то, конечно, Он не Судия, но точно также, если следовать самой элементарной логике, Он и не Пресвятая Троица. Я сформулирую свой вопрос еще раз: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233510
11.03.05 20:23
Ответ на #1233064 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть одно, что объединяет Вас и Вашего оппонента Петрова...

Вы оба презираете камни :)))

Вы оба – один с одной стороны, другой с другой, - обвиняли меня в богохульстве… :))

Как крайности сходятся однако….. В презрении к творению…..

Одно хорошо, Вы хоть при этом не говорите много о любви... :))

С уважением,

Сергей



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1233110
11.03.05 15:58
Ответ на #1233031 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы определяете Бога как Судию, то Вы будете судимы, но не Богом, сущность которого есть ОТНОШЕНИЕ - Любовь.



Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233064
11.03.05 15:34
Ответ на #1232946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа...)))

Да уж... Впору открывать тему "Интеллектуальная немощь, как характерный признак представителей "органического богословия"


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233031
11.03.05 15:16
Ответ на #1232946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы забавнейший человек, Георгий Михайлович, и нижеупомянутой католичке до Вас далеко. То, что Вы не понимаете того, о чем говорите, я заметил не сейчас, а в самом начале, как только Вы появились в теме. Чтобы далеко не ходить, давайте посмотрим на Ваше последнее сообщение:

В начале:
(((Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы.)))
В конце:
(((Только если сущность Вашей личности - любовь, Вы "достаёте" Бога - Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.)))

Итак, в начале Вы пишите, что сущность Бога не определима, а в конце определяете эту самую сущность, как Любовь и весьма прозрачно намекаете на то, что сущность Вашей личности та же, что и у Бога! Георгий Михайлович, а Вы не боитесь, что когда нибудь и в самом деле «достанете» Бога, но не Любовь, а Судию, предупредившего, что спросит с нас за каждое слово?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1232946
11.03.05 14:31
Ответ на #1232822 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот я Вас и спрошу, что это такая за куздра глокая - «сущность личности, как отношение к миру»? Вы способны членораздельно ответить на этот вопрос? +++

Ч-л-е-н-о-р-а-з-д-е-л-ь-н-о:
Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы.
Бог информирует нас о Своём ОТНОШЕНИИ к миру формируя в нас известным только Ему образом любовь ко Христу как единственный критерий Истинности межличностных ОТНОШЕНИЙ.
Эту любовь мы можем проявить как наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям.
Если наше ОТНОШЕНИЕ к людям совпадает с ОТНОШЕНИЕМ Бога к нам и характеризуется как ЛЮБОВЬ, то мы получаем информацию от Бога как Богооткровение, как "поток" неизречимой ЛЮБВИ, направленный на Вас.
Это переживание сугубо индивидуально и означает, что Ваше ОТНОШЕНИЕ (если оно любовь) единственно правильное и других ОТНОШЕНИЙ в информационном обмене с Богом быть не может.
Если Ваше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям отлично от любви, то Бог Вам не отвечает.
Только если сущность Вашей личности - любовь, Вы "достаёте" Бога - Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.

Спасения,
Георгий.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232822
11.03.05 13:20
Ответ на #1232562 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Пока Христа в Вас нет, ответов будет меньше, чем вопросов.)))

Знакомый прием: надуть щеки, когда нечего сказать, когда оппонент, что называется «за руку ловит». Мне недавно одна католичка заявила, что папа Иоанн Павел – функция личности Кароля Войтылы, а когда я спросил, что это значит, она мне подучиться посоветовала. Но на кого же мне надо учиться, чтобы в серьез воспринимать идиотизмы? На идиота что ли? Вот я Вас и спрошу, что это такая за куздра глокая - «сущность личности, как отношение к миру»? Вы способны членораздельно ответить на этот вопрос?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1232562
11.03.05 11:23
Ответ на #1232350 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Все эти Имена - суть проявления Любви, но не сущность Личности Христа Иисуса, как ОТНОШЕНИЯ к миру.)))

????????????????

Пока Христа в Вас нет, ответов будет меньше, чем вопросов.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232350
11.03.05 09:25
Ответ на #1232304 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Все эти Имена - суть проявления Любви, но не сущность Личности Христа Иисуса, как ОТНОШЕНИЯ к миру.)))

????????????????


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232342
11.03.05 09:20
Ответ на #1229789 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прекратите оскорблять оппонента! Вы нарушаете правила форума. Обсуждайте тему.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1232304
11.03.05 08:28
Ответ на #1232295 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священномученик Дионисий Ареопагит, перечисляя Божественные имена, назвал следующие: “Добро”, “Свет”, “Красота”, “Любовь”, “Экстаз”, “Рвение”, “Сущий”, “Жизнь”, “Премудрость”, “Ум”, “Слово”, “Истина”, “Вера”, “Сила”, “Справедливость”, “Спасение”, “Избавление”, “Великий”, “Малый”, “Тот же”, “Другой”, “Подобный”, “Неподобный”, “Покой”, “Движение”, “Равенство”, “Вседержитель”, “Ветхий денми”, “Мир”, “Само-по- себе-бытие”, “Сама-по-себе-жизнь”, “Сама-по-себе-сила”, “Святое Святых”, “Царь царей”, “Господин господ”, “Бог богов”, “Совершенный”, “Единый”.+++

Все эти Имена - суть проявления Любви, но не сущность Личности Христа Иисуса, как ОТНОШЕНИЯ к миру.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232295
11.03.05 07:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!

Священномученик Дионисий Ареопагит, перечисляя Божественные имена, назвал следующие: “Добро”, “Свет”, “Красота”, “Любовь”, “Экстаз”, “Рвение”, “Сущий”, “Жизнь”, “Премудрость”, “Ум”, “Слово”, “Истина”, “Вера”, “Сила”, “Справедливость”, “Спасение”, “Избавление”, “Великий”, “Малый”, “Тот же”, “Другой”, “Подобный”, “Неподобный”, “Покой”, “Движение”, “Равенство”, “Вседержитель”, “Ветхий денми”, “Мир”, “Само-по- себе-бытие”, “Сама-по-себе-жизнь”, “Сама-по-себе-сила”, “Святое Святых”, “Царь царей”, “Господин господ”, “Бог богов”, “Совершенный”, “Единый”.

По громадности дарования св. Дионисий Ареопагит вполне мог оказался бы в одном ряду с такими гигантами мысли как Платон или Аристотель, однако же он предпочел позор мученичества Христа ради, славе философа. И при этом все же именно он может быть назван одним из немногих подлинно-христианских философов, заложивших интеллектуальный фундамент православного христианства. Фундамент этот, как и все подлинно-христианское, незыблем и вечен, ибо хотя и создан тварным умом, но умом боговдохновенным, вознесенным на вершины познания не человеческим тщеславием, но Духом Святым.
Скажите, Андрей, а почему Вы решили, что можете быть оппонентом св. Дионисию? Учителями Святого были с одной стороны блестящие греческие интеллектуалы, продолжатели традиций Платона и Аристотеля, а с другой апостол Павел- один из величайших учеников непосредственно Самого Христа. Представьте же нам Ваших учителей, Андрей, чтобы мы могли знать традицию, от которой берет начало вводимое Вами новое учение о Боге.



Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1230070
10.03.05 00:01
Ответ на #1219891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
АР: Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал.
ПМ: Значит, по-Вашему Бог желал падения Адама ибо оное получил. Бог желал предательства Иуды, ибо оно совершилось.
АР: С чего это Вы взяли, что Он может желать подобного.
***

Вот с чего:
Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2:4 ). Разве не желал Бог того же и Иуде? А если желал, то как "получил совсем другое, что желал"? А если не получил того, что желал, то как не печалиться?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1230057
09.03.05 23:52
Ответ на #1219891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Включил.***

Слава Богу!

***Все проще, коль над дарована свобода, то мы отвечаем за то, как ей распорядимся.***

Истинно так. Но перед кем отвечаем? Кто судья?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229789
09.03.05 21:36
Ответ на #1229089 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы похоже не можете различать суть обсуждаемого вопроса и все переходите и переходите на личности.)))

Переход «на личности» недопустим только тогда, когда уводит в сторону от обсуждаемого вопроса; в данном же случае обращение к Вашей личности напрямую связано именно с обсуждаемой темой.

((( Бог не советовал этим заниматься…)))

Разве?

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.
(Мф.7,15-20)

(((…и св. Гермоген тоже знал об этом)))

И потому называл Лжедмитрия вором? А ведь сколько у последнего было замечательных идей! Например, признать папу главой Церкви…А святитель Гермоген в ответ сразу «на личности»: вор мол ты, Гришка Отрепьев, беглый монах и вероотступник.

(((О партиях надо было коворить в контексте тех тем, что об этом здесь то вспоминать. Там бы вопросы задавали, здесь не стоит.)))

Да разговор-то не о партиях, а о том, можно ли доверять человеку который «свой» одновременно и у черносотенцев и у либералов. Я, Андрей, следуя заповеди Спасителя исследую кто Вы такой и прихожу к очень неутешительному выводу. Скажу откровенно: по моему Вы самый обыкновенный лжеучитель, поскольку вопрос чему учить для Вас, похоже, не главный, но главное, чтобы быть учителем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229702
09.03.05 20:41
Ответ на #1229682 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог простит. Я лишь простой рыбак. Прошу Ваших молитв.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229682
09.03.05 20:33
Ответ на #1229669 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите меня. Я наверно не знаю с кем говорю.
Если Вы постигли Любовь Божию и стали подобны
старцу Силуану, то я неправ. Еще раз простите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229669
09.03.05 20:27
Ответ на #1229660 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, отвечайте за Ваши слова - как мужчина и христианин. Так, во что конкретно по-Вашему я не верю?

Да не переживайте Вы так. Я отреагировал на Ваши слова про тайну великую. Какая же это тайна, если вопиет к нам и не только со страниц Евангелия, но и из жизни всех святых во Христе просиявших.




Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229660
09.03.05 20:21
Ответ на #1229654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, отвечайте за Ваши слова - как мужчина
и христианин. Так, во что конкретно по-Вашему
я не верю?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229654
09.03.05 20:17
Ответ на #1229645 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Где Вы увидели это в моих словах?

Да вот в этом неверии и увидел. Как можно не постигнуть Того, Кто стоит перед Вами? Тот, Кто только и ждет от Вас решимости открыть дверь своего сердца на Небо. Ваше ли неверие не пускает Вас принять Бога, Каким Он предстал перед человеком. Иисус Христос представлен в прекрасном рассказе Апостолов. Что еще надо человеку для уверования и единения.

Здесь атомом быть не надо, ибо он более сложен, чем Простой Бог. Любовь это самое простое из всего, что существует в Бытии - это единение Света.



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229645
09.03.05 20:12
Ответ на #1229622 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы в Иисуса Христа Бога Истинного и Любовь верите? Если да, то почему сомневаетесь, ведь Он же Сын Отца и Сын Человеческий.

В чем же я сомневаюсь? Покажите из моих слов.

//Нет ничего неведомого нам.

А тайну электрона или атома Вы постигли? Как же Вы говорите,что
постигли Бога Творца всяческих? Любовь Господня безконечна,
и как только я скажу что постиг ее, я тут же полагаю предел
ее дальнейшему постижению и самоограничиваюсь.

//Больше Любви увидеть на падшей земле невозможно.

Увидеть - это одно, а постигнуть и впитать всем своим существом -
потруднее будет. Не говорю, что это невозможно.

//Отбросьте иудейские законнические колодки и идите за Христом.

Где Вы увидели это в моих словах?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229622
09.03.05 20:00
Ответ на #1229605 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, я с Вашим основным посылом темы, конечно, согласен, только стоит помнить что мы в силу нашей греховности имеем о любви искаженное понятие и Любовь Божия - какова Она, каковы ее конкретные приложения и тем более тайная Жизнь Бога Любви в Самом Себе для нас - тайна великая.

Да нет никакой тайны! Вы в Иисуса Христа Бога Истинного и Любовь верите? Если да, то почему сомневаетесь, ведь Он же Сын Отца и Сын Человеческий. Нет ничего неведомого нам. Смотрите на Его земной Путь вот и узрите Любовь во всей Ее красе. Большей Любви увидеть на падшей земле невозможно. На Небесах Она просияет нам невещественным светом и мы сможет Ее увидеть в качественно новом Свете, только для этого надо быть готовым Ее принять, без каких либо сомнений и колебаний. Отбросьте иудейские, законнические колодки и идите за Христом.



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229605
09.03.05 19:49
Ответ на #1229570 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В пределе ничем, если человек свят и живет так, как Жил Христос

В том-то и дело что только в пределе. Кто может сказать о себе,
что он свят? И много ли пред Богом таких людей?

"Несть Свят якоже Ты Господи Боже мой" (Панихидный ирмос)

"Несть творяй благостыню, несть до единого"(Псалтирь)

"Не суть совети Мои якоже совети ваша ниже путие ваша якоже путие Мои"

(цитата почти буквальная)

Андрей, я с Вашим основным посылом темы, конечно, согласен,
только стоит помнить что мы в силу нашей греховности имеем
о любви искаженное понятие и Любовь Божия - какова Она,
каковы ее конкретные приложения и тем более тайная Жизнь
Бога Любви в Самом Себе для нас - тайна великая.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229570
09.03.05 19:31
Ответ на #1229547 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрею: вопрос - чем Любовь Божественная отличается от любви человеческой?

Правильно говорить наоборот, чем любовь человеческая отличается от Любви Божественной.

В пределе ничем, если человек свят и живет так, как Жил Христос. В других случаях, каждый мотив и действие несут в себе примеси греховных наслоений, которых был лишен вовсе Иисус Христос. Если Бог лечил, то вылечивал совершенно, если изгонял беса, то полностью, если шел на жерту то до конца. Мы всеми силами стремимся подражать Ему, каждый в силу своих немощей. Но, как только лукавые помыслы начнут извращать истинный смысл любви и плодить подмены названные этим же словом, то здесь о любви и говорить не стоит. Все надо мерить от Истины в Иисусе Христе Боге Любви. Если Он на нашем месте так бы не поступил, то сколько бы мы не называли свое деяние любовью оно от этого ей не станет.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229547
09.03.05 19:23
Ответ на #1229502 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне нетрудно оставить за Вами последнее слово.
Я не стремлюсь первенствовать.

Андрею: вопрос - чем Любовь Божественная
отличается от любви человеческой?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229502
09.03.05 18:58
Ответ на #1229486 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///боги с маленькой
буквы - языческие боги, в большинстве своем - демоны// а 81 псалом Асафа? я сказал - вы демоны, получается у вас?
давайте прекратим спор? не на пользу он вами начат. Ни вам, ни мне, ни теме.

демонстрирую отвращение лишь потому, что сей причинник отвращения зело возносится тут над всеми.

а странно - ну вообще то мировоззренческие вопросы возникают гораздо раньше 18 лет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1229498
09.03.05 18:56
Ответ на #1229486 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, не думаю, что Вы демонстрируя отвращение обратите его к вере.
Во-вторых, не думаю, что Ваше отвращение духовно поможет лично Вам.+++

Не только не поможет...
Поможет только Любовь...

Спасения,
Георгий.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229496
09.03.05 18:55
Ответ на #1229457 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, Андрей, прекращаю.
Просто мне казалось что наш диалог с Максимом имеет к любви прямое отношение.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229486
09.03.05 18:53
Ответ на #1229446 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//как и Бог - Бог с любой буквы

Извините-подвиньтесь - не так. Читайте русскую Библию.
Бог с большой буквы - истинный Господь, боги с маленькой
буквы - языческие боги, в большинстве своем - демоны

//странно конечно, но у каждого своя история.

А что Вам странно конкретно?

//просто я с большим отвращением отношусь к отступникам

Конечно, дело вкуса...
Во-первых, не думаю, что Вы демонстрируя отвращение обратите его к вере.
Во-вторых, не думаю, что Ваше отвращение духовно поможет лично Вам.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229468
09.03.05 18:45
Ответ на #1229457 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уходим, уходим, уходим...

вот только Бог стал человеком, и если Бог есть Любовь, то человек не спешит станоситься любовью и богом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229457
09.03.05 18:40
Ответ на #1229446 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу всех не захламлять тему пустозвонством.

Мне эта тема нужна не для того, чтобы кто-то здесь перепирался.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229446
09.03.05 18:36
Ответ на #1229403 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а я что сказл, что сашенька скверный и нечистый?
я его просто определил, соответственно его инфо.

///Спаситель пишется с большой буквы, кстати.//

Спаситель с любой буквы Спаситель, как и Бог - Бог с любой буквы - вам больше не к чему придраться? Преувеличили, но меня не это возмущает.

///Трудно сказать. До 18 лет я не имел вообще религиозных убеждений,
потом попал на клирос и через год крестился.////

странно конечно, но у каждого своя история.

просто я с большим отвращением отношусь к отступникам.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229403
09.03.05 18:19
Ответ на #1229376 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//откуда такая любовь к сему отступнику? неужто евангельская?

Оттуда, Максим, оттуда. От апостола Петра, емуже Господь откры
отнюд не почтити никоего же человека яко скверна или нечиста.

//я как христианин могу повторить слова спасителя сказнные по тому или иному поводу.

Спаситель пишется с большой буквы, кстати. Если я преувеличил, что же,
прошу у Вас прощения. Мне показалось, что этими словами сказанными
Господом Иуде Вы поставили себя с Александром в такие же отношения,
не имея на то оснований.

//что ж помогите сашньке - он типа хочет ткнуть меня рылом моим логомеханическим куда-то там - жду с нетерпением.

Тыкать я Вас не собираюсь - даже если Вы просите :))

//Помогите ему, любвеобильный вы наш.

Бог есть Любовь.

//вопрос - вы были атеистом?

Трудно сказать. До 18 лет я не имел вообще религиозных убеждений,
потом попал на клирос и через год крестился.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229380
09.03.05 18:08
Ответ на #1229358 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

откуда такая любовь к сему отступнику? неужто евангельская?

я как христианин могу повторить слова спасителя сказнные по тому или иному поводу. Вы например никогда не повторяли слов "ваш отец диавол..." (или вы не так "политизированы", как я?)

что ж помогите сашньке - он типа хочет ткнуть меня рылом моим логомеханическим куда-то там - жду с нетерпением. Помогите ему, любвеобильный вы наш.

вопрос - вы были атеистом?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229376
09.03.05 18:06
Ответ на #1229358 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

откуда такая любовь к сему отступнику? неужто евангельская?

я как христианин могу повторить слова спасителя сказнные по тому или иному поводу. Вы например никогда не повторяли слов "ваш отец диавол..." (или вы не так "политизированы", как я?)

что ж помогите сашньке - он типа хочет ткнуть меня рылом моим логомеханическим куда-то там - жду с нетерпением. Помогите ему, любвеобильный вы наш.

вопрос - вы были атеистом?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229358
09.03.05 17:56
Ответ на #1229315 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//с кем - с сашенькой игнатовым - по-евангельски?

Да-да, Вы не ослышались - именно с Сашенькой, именно с Игнатовым :-))

//хорошо : "...что делаешь, делай скорей"

Ну то, что Вы Игнатова записали в Иуды - это я, худ-бедно,
могу переварить. Но себя-то Вы зачем Христом вписали?
Высоко забравшийся долго и больно падает.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229324
09.03.05 17:46
Ответ на #1229241 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Александр, как ты предсказуем!
у нас говорят - определите понятия. Надеюсь вы понимаете, что такое оПРЕДЕЛение, оГРАНИЧение - в общем проЯВЛЕНИЕ и отЛИЧИЕ.

Немножко. :)


***у нас с Андреем своя полемика - немплохо бы вам в неё не соваться - ли же вы ТАК долго искали какие то противоречия в моих постах??? Бедный...

Не, я водку жрал и предавался половым излишествам... весна знаете ли. :)
Если бы у Вас было поменьше понта и побольше трудолюбия то Вы бы увидели что за эти 2 дня я не написал ни одного сообщения на форуме вообще.


***в том посте, который вы привели в первой попытке нет никаких противоречий.
какой объем понятий "любовь" и "энергия" вам задать?

В обьеме который позволяют Вам ваши умственные способности.


***вы желаете говорить языком богословия или философии?

Науки бы желательно...


***про рыло - побереги слова для последней встречи in reality.

Ой, Максим, это чего типа намек на "стрелку"? :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229315
09.03.05 17:43
Ответ на #1229154 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

с кем - с сашенькой игнатовым - по-евангельски?
хорошо : "...что делаешь, делай скорей"


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229301
09.03.05 17:36
Ответ на #1229154 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//куда мне их ввести тебе?

***Зачем Вы так, Максим?
Уверен, Вы же можете по-другому, по-евангельски -
с кротостью и благоговением :-)

:)))
Я пока не видел.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229282
09.03.05 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один из моих любимых богословских текстов. Протопр. Николай Афанасьев. Власть любви

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229241
09.03.05 17:13
Ответ на #1229043 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, как ты предсказуем!
у нас говорят - определите понятия. Надеюсь вы понимаете, что такое оПРЕДЕЛение, оГРАНИЧение - в общем проЯВЛЕНИЕ и отЛИЧИЕ.

у нас с Андреем своя полемика - немплохо бы вам в неё не соваться - ли же вы ТАК долго искали какие то противоречия в моих постах??? Бедный...

в том посте, который вы привели в первой попытке нет никаких противоречий.

какой объем понятий "любовь" и "энергия" вам задать?
вы желаете говорить языком богословия или философии?


про рыло - побереги слова для последней встречи in reality.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229154
09.03.05 16:31
Ответ на #1229028 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//куда мне их ввести тебе?

Зачем Вы так, Максим?
Уверен, Вы же можете по-другому, по-евангельски -
с кротостью и благоговением :-)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229122
09.03.05 16:17
Ответ на #1229074 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. выражение "я люблю Машу" некорректно?

***Некорректно ибо требует уточнения, как.
Если спасает от смерти для жизни, то можно сказать, что любит.

Вот это Ваше утверждение как раз и требует.
Что такое "от смерти для жизни"?


***Если удовлетворяет свою похоть, нельзя.

Не будем уподобляься хиппи и плодить выражения типа "заниматься любовью".


>Или "Пушкин любил своего героя Онегина" тоже?

***Пушкин "любил" образ того, кого он "родил" своим творчеством. Назвать это любовью в верном понимании язык не поворачивается,

О, уже разговор о "верном понимании". На основании чего Вы мое понимание назвали неверным?


***скорее любование полученым произведением.

Разве это взаимоисключающие вещи?


>Вообще приддется выкинуть из обихода 90% литературы и вообще сильно изменить свой язык.

***Изменяйте.

Ну вот еще глупости. "Семеро одного не ждут"(русская народна пословица)


***Учитесь называть вещи своими именами.

А "свои" имена это откуда Вы взяли?


***Все что Богу подобно можно именовать любовью, нет ищите подходящие слова и выражения.

А что "богу подобно"? Как это узнать?
Я вот подобен или нет? И самое главное ПОЧЕМУ?


>Не говоря уже о том что придется переписать ВЗ в свете "бог не может быть источником наказания"... :)

***Докажите, что может. Пока-что никому этого не удалось сделать.

Так кто сжег Содом-то? Я уже этот вопрос Вам задавал, но Вы что-то затруднились с ответом.


***Мне запутаться сложно, я стою на Истине в Иисусе Христе Боге Любви,

Нет, Вы стоите на собственном, весьма спорном, понимании христианства.


***на чем стоят оппоненты я не знаю.

А я Вам расскажу: на логике и науке.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229089
09.03.05 16:03
Ответ на #1228335 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы похоже не можете различать суть обсуждаемого вопроса и все переходите и переходите на личности. Бог не советовал этим заниматься, и св. Гермоген тоже знал об этом, а Вы почему позволяете. О партиях надо было говорить в контексте тех тем, что об этом здесь то вспоминать. Там бы вопросы задавали, здесь не стоит.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1229074
09.03.05 15:51
Ответ на #1228344 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. выражение "я люблю Машу" некорректно?

Некорректно ибо требует уточнения, как.
Если спасает от смерти для жизни, то можно сказать, что любит. Если удовлетворяет свою похоть, нельзя.

>Или "Пушкин любил своего героя Онегина" тоже?

Пушкин "любил" образ того, кого он "родил" своим творчеством. Назвать это любовью в верном понимании язык не поворачивается, скорее любование полученым произведением.

>Вообще приддется выкинуть из обихода 90% литературы и вообще сильно изменить свой язык.

Изменяйте. Учитесь называть вещи своими именами. Все что Богу подобно можно именовать любовью, нет ищите подходящие слова и выражения.

>Не говоря уже о том что придется переписать ВЗ в свете "бог не может быть источником наказания"... :)

Докажите, что может. Пока-что никому этого не удалось сделать.

Мне запутаться сложно, я стою на Истине в Иисусе Христе Боге Любви, на чем стоят оппоненты я не знаю.



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229043
09.03.05 15:39
Ответ на #1229028 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***проявился, родный

Угу. :)


***куда мне их ввести тебе?

Максим, Вы что не знаете что такое "введение понятия"??
Вот Андрей например не знает, поэтому такую пургу и несет.
На мой взгляд Вы несете такую же пургу также с логикой не имеющую никакой связи. И я собираюсь ткнуть Вас вашим "логомеханическим носом" в этот весьма скользкий и неприятный для Вас факт. :)

Итак. Попытка 2-я.
Введите пожайлуста понятия "любовь" и "энергия".


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229028
09.03.05 15:32
Ответ на #1229020 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

проявился, родный
куда мне их ввести тебе?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229020
09.03.05 15:27
Ответ на #1224480 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***да чего мне польщённость то? - где ошибки? "финики-то где, где финики?"

Щас накормлю Вас финиками. :)


***А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

Итак, введите пожайлуста понятия "энергия" и "любовь".


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1228344
09.03.05 09:31
Ответ на #1226540 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

***Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.

>А я то думал что любовь это чуство... Я не прав?

***Не прав. Чувство это чувство, а любовь это любовь.

Т.е. выражение "я люблю Машу" некорректно?
Или "Пушкин любил своего героя Онегина" тоже?
Вообще приддется выкинуть из обихода 90% литературы и вообще сильно изменить свой язык.
Не говоря уже о том что придется переписать ВЗ в свете "бог не может быть источником наказания"... :)

Запутались Вы Андрей. Вам не кажется? :)


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1228335
09.03.05 09:26
Ответ на #1219891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Андрей!

Я хотел бы поблагодарить Вас за подключение меня к форуму и вместе с тем сказать, что не отказываюсь ни от одного своего слова из тех, что были адресованы Вам в этой теме. Более того, я считаю, что лучшим способом выражения моей благодарности к Вам будет продолжение сказанного ранее, хотя и понимаю, что Вам это будет неприятно. Действительно, что же будет приятного в том, что я напомню Вам Вашу же тему за №11291 «Политическая партия «Святая Русь» приглашает вас», в которой Вы угрожали Судом Божиим врагам Святой Руси? Помните стихи Нины Карташовой, как ответ Вашим оппонентам?

• Сколько лет шел отбор подлецов.
• Покупали вождей и певцов.
• Выбивали смелых и честных,
• Распинали на муках крестных,
• Воспевали порок и блуд.
• Да скорее бы Страшный Суд:
• Мне отмщенье и Аз воздам!
• За Россию ее вождям,
• Всем жрецам Золотого Тельца
• Детям за преступленья отца.
• Есть ли праведник или герой?
• Никого? Дармоедов строй.
• Да рабы, в ком ни смысла, ни сил...
• Нет, Потоп преступлений не смыл,
• Пусть Огонь наш очистит срам:
• Мне отмщенье и Аз воздам!


Таким образом, Андрей, 05.03. 02г. Вы воспевали суд Божий; а вот что Вы пишите 31.01. 03 г. в теме №18509 «Бог не судия, ибо Бог есть Любовь»:

Все образы в Писании и Предании о суде суть развернутые примеры для нас не окрепших еще разумом. От них отказываться нет смысла, но понимать главное, что Бог есть Любовь, а не судия надо бы.

Что же получается Андрей? Получается, что за одиннадцать месяцев Вы удивительным образом окрепли разумом! Не изволите ли открыть секрет этого чудесного превращения? Связано ли это как нибудь с тем, что партия «Святая Русь» не смогла провести в гос. Думу ни одного человека?

Однако процесс удивительного превращения захвативший Вас по всей видимости не закончился и ныне, потому что теперь, по поводу неприятия православными вводимого Вами нового догмата «Бог есть Любовь и только Любовь» Вы пишите:

Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

Знаете, Андрей, у всего этого есть явный анекдотический привкус: один и тот же человек обращаясь к православным в начале укоряет из за то, что они вместе с партией «Святая Русь» не хотят вершить Суд Божий и даже цитирует при этом суровые слова святителя Гермогена, а затем, три года спустя, обращаясь опять же к православным, с той же самой трибуны, удивляется тому, что православные верят в Суд Божий! Как же так Андрей? Раньше святитель Гермоген был для вас образцом любви к отечеству, ныне же, по Вашей оценке, за что же его уважать?

Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.

Итак, Андрей, что же мы получаем? А получаем мы то, что священномученник Гермоген, даже приняв смерть за веру, царя и отечество, так и не достиг Вашего совершенства, ибо не стыдился заявлять, что боится Бога:

Осажденные в Кремле поляки не раз посылали к Патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом смертной казнью. Святитель твердо отвечал: "Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за православную веру".

Сделайте милость, Андрей, раскройте секрет, как из подобного мне «иудо- католика»( по Вашей характеристике) Вы за одиннадцать месяцев достигли таких духовных вершин, что святитель Гермоген оказался ниже Вас?

P.S. Да, Андрей, а почему Вы до сих пор не покинули ряды «Святой Руси»?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1226540
08.03.05 10:43
Ответ на #1223650 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

***Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.

>А я то думал что любовь это чуство... Я не прав?


Не прав. Чувство это чувство, а любовь это любовь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224644
07.03.05 08:45
Ответ на #1224452 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Голова человеку не токма шапку носить"(народная пословица).//

Но еще и в качестве удобной мишени для снайпера :))


//Хотите ознакомиться с моим мировоззрением?//

В другой раз, дорогой Александр... В другой теме... Да и всяко мировоззрение атеистов мне знакомо.... Не понаслышке... :))

Так что в другой раз, Александр... Как-нибудь в другой раз.... . Здесь же не хочу оффтопить :))

До новых встреч, Александр!

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1224583
07.03.05 06:23
Ответ на #1224429 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Александр, Вы меня простите, но для меня абсолютно непонятно как из фиксирования параметра возникает любовь к абстрактному идеалу (да и сама мысль об этом идеале).

===Она возникает как РЕАКЦИЯ на кучу внешних и внутренних раздражителей. Сознание еще и перерабатывает информацию а не только фиксирует ее.===


**Вот я Вас и спросил: сложно ли написать такую программу.**

Очень сложно. Нужно составить модель сознания и еще просчитать его развитие... и это при том что мы и 10% механизмов работы сознания не знаем. Думаю что лет 300 эта задача решена не будет.===

Для матричного копирования это невозможная задача.
Значит существует некая программа развития, которая работает миллионы лет, и ТОТ, кто написал такую программу и обеспечил это развитие.
Если на "выходе" - Любовь, то и на "входе" - Любовь, как прогнозируемый результат.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1224480
07.03.05 03:48
Ответ на #1224472 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да чего мне польщённость то? - где ошибки? "финики-то где, где финики?"

переход на ты? хорошо - иду на вы.
а вобще - всё объяснено тебе - почему ты, почему иуда - про хулу. я тоже говорил - чего третий раз сказать? Оскорбился? - а что так что для тебя Иуда плохо сделал? - в чём в этом для тебя оскорбление?

и про нагромождения - чья бы корова мычала (это стиль общения)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224472
07.03.05 03:40
Ответ на #1224456 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***валяй, доводи
какие там обшибки то? насчёт логических особо бы услыхать хочется.

Ой, Вы снизошли до полувменяемой беседы? Польщен. :)


***моих построений ты не ведаешь, да не осилить тебе их, умишко не тот - плохие учителя, большое самомнение...

Ну не льсти себе "постоения" правильнее назвать "нагромождениями". :)


///Так вот я и хочу уточнить что же такое "хула на Духа"?
И где я ее допустил?
Пока что я только Вас, Максим, пинаю. :)
К тому же Вы прям на старте опустились до прямых оскорблений и я намерен опустить Вас еще ниже. :)
До Духа же дело не дошло...////

***пример оскорбления можно созерцать?

Ну например переход "на ты", написание имени оппонента с маленькой буквы, к тому же Вы несколько необоснованно назвали меня "иудой", обвинили в "хуле"... ну это из последнего.
Или это не считать оскорблениями а считать Вашим особым стилем общения? ;)

Вот я тут и цитаточку нарыл:
"иуда и нацист. а судьба может стать блином - это точно.
во всяком слчае судьба иуды и нациков известна." - Ваше? :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1224456
07.03.05 03:26
Ответ на #1224440 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

валяй, доводи

какие там обшибки то? насчёт логических особо бы услыхать хочется.

моих построений ты не ведаешь, да не осилить тебе их, умишко не тот - плохие учителя, большое самомнение...


///Так вот я и хочу уточнить что же такое "хула на Духа"?
И где я ее допустил?
Пока что я только Вас, Максим, пинаю. :)
К тому же Вы прям на старте опустились до прямых оскорблений и я намерен опустить Вас еще ниже. :)
До Духа же дело не дошло...////

пример оскорбления можно созерцать?



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224452
07.03.05 03:24
Ответ на #1223763 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну подождем. :)
Вон "логомеханик" наш тоже боролся-боролся... и стал наконец... ну тем чем стал. :)//

***Максима, Александр, прошу не забижать :))

Чегой-то?


***А то ишь чего удумали... Друг друга мутузить....

Пока что "мутужу" тока я. :)


***А я одного от второго, а второго от первого защищай? :)) Эх..

Не, меня не нужно защищать, я сам себе "Альфа и Омега" :)


//Ну некоторые с таким же рвением рвутся в нирвану... некоторые вон даже на Валхалу.
Все куда-то рвутся, страшно людям правде в глаза смотреть :))//

***Один только Вы, Александр, никуда не рветесь и смотрите правде прямо в глаза?

Стараюсь.


***И какая ж это Ваша правда-то, можно поинтересоваться?

Очень такой конкретный вопрос... :)
Хотите ознакомиться с моим мировоззрением?


//Ну-ну. "Все хорошое у язычников - христианское"(с) :)))//

***Несомненно! :))))))))))

Помните как у Оруэлла - "Партия изобрела самолет"(с)
А "СССР - Родина слонов" (с) :)
Идея конечно не плохая, жаль не всегда работает и закладывает мину под всю идеалогию...


//Неужто и в наше время заблуждаются... :)
Он поди и в бога верил, да? И наверное еще что-ть о "духе" говорил и о "душе"... Да? :))//

***Не так все, Александр... Просто всяк верит в то, во что хочет верить...... Ум (логика) могут, по сути, лишь отвергать, принимать же может только воля... ..

Так мыслят например дети, которые хотят верить в Деда Мороза ну и верят... :)
И человек который так мыслит во взрослом состоянии - потенциальная жертва.
"Голова человеку не токма шапку носить"(народная пословица).


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224440
07.03.05 03:16
Ответ на #1223680 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

**А я что "хулю" чего-то? :)
Каким же образом?////

*глаза разуй, логичный - я это отнёс к третьему типу, а тебя ты сам отнёс ко второму.

Так вот я и хочу уточнить что же такое "хула на Духа"?
И где я ее допустил?
Пока что я только Вас, Максим, пинаю. :)
К тому же Вы прям на старте опустились до прямых оскорблений и я намерен опустить Вас еще ниже. :)
До Духа же дело не дошло...


////***не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости.

....ну еще способностей и знаний. :)////

**я ж говорю, не тешь себя ничем.

А я таки потешусь еще. :)


**Какие у тебя там способности и знания, скромный ты наш.

Достаточные чтобы довести Вас Максим до истерики своими вполне невинными вопросами. :)
А Вам весьма не нравиться когда Ваши "логомеханичные" построения проверяют на прочность.
Вы уже доупстили 2 грубейшие логические и полемические ошибки. И если Вы вовремя не остановитесь я их разыграю и Ваша истерика может превратиться в ярость... :)) Но правда без предмета удовлетворения.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224429
07.03.05 03:10
Ответ на #1223753 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?+++
Из взаимодействия с окружающим миром и с собственным организмом.
Как рефлекс например возникает в ответ на раздражитель, любвоь сложнее но принцип тотже.

**Александр, Вы меня простите, но для меня абсолютно непонятно как из фиксирования параметра возникает любовь к абстрактному идеалу (да и сама мысль об этом идеале).

Она возникает как РЕАКЦИЯ на кучу внешних и внутренних раздражителей. Сознание еще и перерабатывает информацию а не только фиксирует ее.


**Вот я Вас и спросил: сложно ли написать такую программу.

Очень сложно. Нужно составить модель сознания и еще просчитать его развитие... и это при том что мы и 10% механизмов работы сознания не знаем. Думаю что лет 300 эта задача решена не будет.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223763
06.03.05 21:52
Ответ на #1223637 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну подождем. :)
Вон "логомеханик" наш тоже боролся-боролся... и стал наконец... ну тем чем стал. :)//

Максима, Александр, прошу не забижать :)) А то ишь чего удумали... Друг друга мутузить.... А я одного от второго, а второго от первого защищай? :)) Эх..


//Ну некоторые с таким же рвением рвутся в нирвану... некоторые вон даже на Валхалу.
Все куда-то рвутся, страшно людям правде в глаза смотреть :))//

Один только Вы, Александр, никуда не рветесь и смотрите правде прямо в глаза? И какая ж это Ваша правда-то, можно поинтересоваться?


//Ну-ну. "Все хорошое у язычников - христианское"(с) :)))//

Несомненно! :))))))))))


//Неужто и в наше время заблуждаются... :)
Он поди и в бога верил, да? И наверное еще что-ть о "духе" говорил и о "душе"... Да? :))//

Не так все, Александр... Просто всяк верит в то, во что хочет верить...... Ум (логика) могут, по сути, лишь отвергать, принимать же может только воля... ..

С уважением,

Сергей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1223753
06.03.05 21:46
Ответ на #1223610 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?+++
Из взаимодействия с окружающим миром и с собственным организмом.
Как рефлекс например возникает в ответ на раздражитель, любвоь сложнее но принцип тотже.

Александр,
Вы меня простите, но для меня абсолютно непонятно как из фиксирования параметра возникает любовь к абстрактному идеалу (да и сама мысль об этом идеале).
Вот я Вас и спросил:
сложно ли написать такую программу.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223680
06.03.05 21:07
Ответ на #1223647 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

А я что "хулю" чего-то? :)
Каким же образом?//// глаза разуй, логичный - я это отнёс к третьему типу, а тебя ты сам отнёс ко второму.

////***не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости.

....ну еще способностей и знаний. :)//// я ж говорю, не тешь себя ничем. Какие у тебя там способности и знания, скромный ты наш.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223650
06.03.05 20:55
Ответ на #1223379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

***Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.

А я то думал что любовь это чуство... Я не прав?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223647
06.03.05 20:54
Ответ на #1223621 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Тока чего или кого они предают Вы сформулировать не можете...////

***сформулировать?
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 19
достаточно?

Даааа.... А вечером даже мальенький человек отбрасывает длинную тень... :)


***второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

А я что "хулю" чего-то? :)
Каким же образом?


***не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости.

....ну еще способностей и знаний. :)


***и уж конечно нет её в том, чтобы от тебя принимать просвещение.
Мал ещё учить меня

Фи, Максим, как некрасиво. А я бы на Вашем месте поучился, логике например. Ну или вежливости скажем. :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223637
06.03.05 20:47
Ответ на #1223243 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Нет я из тех наркоманов которые вовремя соскочили и теперь боряться с наркоманией понимая как это страшно//

***Боритесь, боритесь, Александр.. :))0. Вон Иаков тоже боролся.... Да и быший Савл.. ныне Апостол Павел.... :)) Из таких "богоборцев" неравнодушных лучшие святые затем получаются :)))

Ну подождем. :)
Вон "логомеханик" наш тоже боролся-боролся... и стал наконец... ну тем чем стал. :)


//Не хочу Вас расстраивать но вечно не получиться, как бы сильно Вы этого не желали. :)//

***Фи! :)))) Александр! Такого я от Вас не ожидал.. :)) . Зачем "пресуппозиции"- то здесь свои пресуппозицировать... Чай ведь не гипнотезер Вы какой, Александр! И человек, чай, порядочный... А туда же :(( Пресуппозиции пресуппозицировать здесь надумали :))

Ну некоторые с таким же рвением рвутся в нирвану... некоторые вон даже на Валхалу.
Все куда-то рвутся, страшно людям правде в глаза смотреть :))


***Меня ж, Александр, лично глубоко уважаемый мной и многим здесь известный Николай Мамаев про "пресуппозиции" эти давно просветил :)) Дай Бог ему здоровья! Вот уж человек, исполненный любви! Да и ума ему дадено Богом не меряно! :)) Наш человек... Православный... Не по инфо.... По жизни :)))

Ну-ну. "Все хорошое у язычников - христианское"(с) :)))


//Вам же, родимому, желаю вовремя "соскочить" с этой иглы и вернуться к реальности. //

***Реальность - это то, во что лучше всего верить, Александр... :)) Позволил я себе немного перефразировать выдающегося психолога и философа Уильяма Джеймса, который одним из первых в новое время заговорил о примате в познании воли над разумом.

Неужто и в наше время заблуждаются... :)
Он поди и в бога верил, да? И наверное еще что-ть о "духе" говорил и о "душе"... Да? :))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223621
06.03.05 20:40
Ответ на #1223599 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


////Тока чего или кого они предают Вы сформулировать не можете...////

сформулировать?
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 19

достаточно?

второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости. и уж конечно нет её в том, чтобы от тебя принимать просвещение.
Мал ещё учить меня




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223610
06.03.05 20:35
Ответ на #1223280 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Развитие передается но в масштабах нам не известных (скорее всего передается направление развития). Откуда появляется любовь как отношение к идеалу в принципе известно, но точные механизмы остаются пока загадкой.
Тока оно не развивается "куда-то". Оно само по себе развивается как реакция на внешнюю среду. Любовь не является целью такого развития.
Копирование ничего не изменяет оно только повторяет. +++

**Это Ваши слова.

Да мои.


**Вы сами поняли, что матричное копирование не создаёт любовь к абстрактному идеалу, но это не мешает такой любви существовать.

А я это собственно давно знал. Просто пробиться через Вашу весьма специфическую терминологию весьма трудно. :)


**Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?

Из взаимодействия с окружающим миром и с собственным организмом.
Как рефлекс например возникает в ответ на раздражитель, любвоь сложнее но принцип тотже.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223599
06.03.05 20:27
Ответ на #1223250 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, Сергей, это другой типаж - из таких апостолы Павлы не получаются - получаются Иуды.

Тока чего или кого они предают Вы сформулировать не можете... а еще "логомеханик" :)


***учитывая свой атеистический и богоборческий опыт, могу сказать, что человек либо не понимает против чего борется, либо понимает и борется именно поэтому.

Гы. Я наверное таки второй тип. :)


***Сей игнатов борется против вечной жизни, против того, что в ваших всегда проходит красной линией

Ой Максим, неужто я Вас так сильно задел? :)
Неужто понимание в Вашу голову приходит?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223525
06.03.05 19:36
Ответ на #1223449 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне кажется мы оффтопим уже во всех топах :) - ассоциативное мышление - это хорошо - не стоит искусственно прерывать эти связи, ибо они дают жизнь мышлению, синтезируют его дискретность и континуальность

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223449
06.03.05 18:54
Ответ на #1223311 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//на отдельных типов у меня просто аллергия.//

Бывает... :))


// не всякий, Сергей, но большинство. товарищ Ленин вот пример другого богоборчества.//

Сомневаюсь я, Максим, что **другого***..... Как раз насчет его лично тем более сильно сомневаюсь...... :)) Впрочем, не будем оффтопить...

С уважением,

Сергей



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1223379
06.03.05 18:13
Ответ на #1221367 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223311
06.03.05 17:30
Ответ на #1223305 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на отдельных типов у меня просто аллергия.

///А я, Максим, насколько вижу, всяк богоборец борется вовсе не против Бога Живого, а против той "образины", что в его представлении - по разным причинам - сложилась.......

Как правило, с собственной тенью борется :)))))//// не всякий, Сергей, но большинство.
товарищ ленин вот пример другого богоборчества. смобствнно - не всякий атеизм есть антитеизм - я уде высказывался о типологии атеизма в одной из тем (у Иванченко Андрея)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223305
06.03.05 17:22
Ответ на #1223250 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Нет, Сергей, это другой типаж - из таких апостолы Павлы не получаются - получаются Иуды.//

Э, Максим! Горячи Вы больно... Однако..


//учитывая свой атеистический и богоборческий опыт, могу сказать, что человек либо не понимает против чего борется, либо понимает и борется именно поэтому.//

А я, Максим, насколько вижу, всяк богоборец борется вовсе не против Бога Живого, а против той "образины", что в его представлении - по разным причинам - сложилась.......

Как правило, с собственной тенью борется :)))))


//Сей Игнатов борется против вечной жизни, против того, что в ваших всегда проходит красной линией//

Ну и пущай себе борется... :)) С тем, чего и не нюхал :))) Как унюхает, так и перестанет.....

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1223280
06.03.05 17:04
Ответ на #1223223 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Развитие передается но в масштабах нам не известных (скорее всего передается направление развития). Откуда появляется любовь как отношение к идеалу в принципе известно, но точные механизмы остаются пока загадкой.
Тока оно не развивается "куда-то". Оно само по себе развивается как реакция на внешнюю среду. Любовь не является целью такого развития.
Копирование ничего не изменяет оно только повторяет. +++

Это Ваши слова.
Вы сами поняли, что матричное копирование не создаёт любовь к абстрактному идеалу, но это не мешает такой любви существовать.
Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223250
06.03.05 16:35
Ответ на #1223243 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Сергей, это другой типаж - из таких апостолы Павлы не получаются - получаются Иуды.

учитывая свой атеистический и богоборческий опыт, могу сказать, что человек либо не понимает против чего борется, либо понимает и борется именно поэтому.

Сей игнатов борется против вечной жизни, против того, что в ваших всегда проходит красной линией


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223243
06.03.05 16:29
Ответ на #1223213 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Нет я из тех наркоманов которые вовремя соскочили и теперь боряться с наркоманией понимая как это страшно//

Боритесь, боритесь, Александр.. :))0. Вон Иаков тоже боролся.... Да и быший Савл.. ныне Апостол Павел.... :)) Из таких "богоборцев" неравнодушных лучшие святые затем получаются :)))


//Не хочу Вас расстраивать но вечно не получиться, как бы сильно Вы этого не желали. :)//

Фи! :)))) Александр! Такого я от Вас не ожидал.. :)) . Зачем "пресуппозиции"- то здесь свои пресуппозицировать... Чай ведь не гипнотезер Вы какой, Александр! И человек, чай, порядочный... А туда же :(( Пресуппозиции пресуппозицировать здесь надумали :))

Меня ж, Александр, лично глубоко уважаемый мной и многим здесь известный Николай Мамаев про "пресуппозиции" эти давно просветил :)) Дай Бог ему здоровья! Вот уж человек, исполненный любви! Да и ума ему дадено Богом не меряно! :)) Наш человек... Православный... Не по инфо.... По жизни :)))


//Вам же, родимому, желаю вовремя "соскочить" с этой иглы и вернуться к реальности. //

Реальность - это то, во что лучше всего верить, Александр... :)) Позволил я себе немного перефразировать выдающегося психолога и философа Уильяма Джеймса, который одним из первых в новое время заговорил о примате в познании воли над разумом.

С уважением,

Сергей


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223231
06.03.05 16:13
Ответ на #1222325 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- "Так то оно так, но ведь есть вещи которые ни в одном наборе информации не участвуют (например недосягаемые для нас звезды)."

**Почему Вы так думаете?

Потому что пока не доказано что что-то есть считается что этого нет.
Соответсвенно по умолчанию предполагается что знаний о том что существует но никто не видел нет ни у кого. Бритва Оккама в действии.


- "А вообще вся эта информационная религия"

***А что это такое - "информационная религия"?

Ну это не ко мне вопрос, прочитайте инфо моего оппонента. :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223223
06.03.05 16:04
Ответ на #1222443 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что такое "сообщение" я себе представляю. Что такое "отношение" тоже.
Но как они друг в друга перетекают не представляю вовсе. Отсюда делаю вывод: я не так как Вы понимаю эти понятия. +++

**Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.

Развитие передается но в масштабах нам не известных (скорее всего передается направление развития). Откуда появляется любовь как отношение к идеалу в принципе известно, но точные механизмы остаются пока загадкой.


**Но мы знаем, что ОНО (сознание) развивается от простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?

Тока оно не развивается "куда-то". Оно само по себе развивается как реакция на внешнюю среду. Любовь не является целью такого развития.


**Можете ли Вы представить в рамках матричного копирования программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю.

Копирование ничего не изменяет оно только повторяет.

PS Вы бе всеже не могли бы общаться на более понятном языке? Я хоть и имею непосредственное отношение к информатике но я Вас понимаю слабо. И отвечаю исходя из собственных представлений.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223213
06.03.05 15:58
Ответ на #1222358 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А так за версту религию чую. :)//

***Надеюсь, Александр, Вы не из тех, кто судит о Карузо на основании того, как напел Рабинович? :)))

Нет я из тех наркоманов которые вовремя соскочили и теперь боряться с наркоманией понимая как это страшно.


***Кстати, видать крепко Вас религия притянула... Раз и заатеистившись, все по религиозному форуму шастаете :)))))))

Да уж, крепко не спорю. :)


//Так что советую "заатеистить" тоже. ;)))//

***30 лет атеистил.... Время к старости... А жить-то хоцца... Причем не абы как, а хорошо и вечно :))

Не хочу Вас расстраивать но вечно не получиться, как бы сильно Вы этого не желали. :)


***Чего и себе, родимому, и Вам, Александр, и всем желаю..

Вам же, родимому, желаю вовремя "соскочить" с этой иглы и вернуться к реальности.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1222443
05.03.05 22:27
Ответ на #1222319 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое "сообщение" я себе представляю. Что такое "отношение" тоже.
Но как они друг в друга перетекают не представляю вовсе. Отсюда делаю вывод: я не так как Вы понимаю эти понятия. +++

Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.
Но мы знаем, что ОНО (сознание) развивается от простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Можете ли Вы представить в рамках матричного копирования программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю.




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222358
05.03.05 21:07
Ответ на #1222285 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А так за версту религию чую. :)//

Надеюсь, Александр, Вы не из тех, кто судит о Карузо на основании того, как напел Рабинович? :)))

Кстати, видать крепко Вас религия притянула... Раз и заатеистившись, все по религиозному форуму шастаете :)))))))


//Так что советую "заатеистить" тоже. ;)))//

30 лет атеистил.... Время к старости... А жить-то хоцца... Причем не абы как, а хорошо и вечно :))

Чего и себе, родимому, и Вам, Александр, и всем желаю..

С уважением,

Сергей


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1222325
05.03.05 20:37
Ответ на #1221884 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр,

- "Так то оно так, но ведь есть вещи которые ни в одном наборе информации не участвуют (например недосягаемые для нас звезды)."

Почему Вы так думаете?

- "А вообще вся эта информационная религия"

А что это такое - "информационная религия"?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222319
05.03.05 20:36
Ответ на #1222238 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну так Вы покажите мне новизну и полезность, потому что пока что я этого всего не вижу.+++

**В любом деле нужОн специалист.
Если бы я занимался программированием, я бы Вам объяснил в информационных терминах каким образом сообщение, как информация становится для нас отношением к информации, а по сути - новой информацией.
Но я не спец в этих вопросах, поэтому у Вас и спросил:
сложно ли написать такую программу (превращения сообщения в отношение)?

Так Вы поставьте задачу корректно.
Что такое "сообщение" я себе представляю. Что такое "отношение" тоже.
Но как они друг в друга перетекают не представляю вовсе. Отсюда делаю вывод: я не так как Вы понимаю эти понятия. Вот и прошу уточнить.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222285
05.03.05 20:18
Ответ на #1222113 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тот же солипсизм в новой упаковке//

***:))) Да... как талант не пропьешь, так и нюх не заатеистишь :))

Как раз именно без "заатеистизма" я бы щас на полном серьезе воспринимал и "ипостасность отношений к троичности" обсуждал. :)
А так за версту религию чую. :) Так что советую "заатеистить" тоже. ;)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1222238
05.03.05 19:44
Ответ на #1222029 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так Вы покажите мне новизну и полезность, потому что пока что я этого всего не вижу.+++

В любом деле нужОн специалист.
Если бы я занимался программированием, я бы Вам объяснил в информационных терминах каким образом сообщение, как информация становится для нас отношением к информации, а по сути - новой информацией.
Но я не спец в этих вопросах, поэтому у Вас и спросил:
сложно ли написать такую программу (превращения сообщения в отношение)?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222113
05.03.05 18:03
Ответ на #1221884 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тот же солипсизм в новой упаковке//

:))) Да... как талант не пропьешь, так и нюх не заатеистишь :))

С уважением,

Сергей


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222029
05.03.05 16:52
Ответ на #1221923 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++А вообще вся эта информационная религия сильно смахивает на буддизм изложенный в терминах взятых их теории информации. Ничего нового или полезного. Тот же солипсизм в новой упаковке.+++

***Вы объективны в своей оценке?

Стараюсь.


***Может быть так, что Вы просто не способны оценить новизну и полезность?

Ну так Вы покажите мне новизну и полезность, потому что пока что я этого всего не вижу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1221923
05.03.05 15:44
Ответ на #1221884 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вообще вся эта информационная религия сильно смахивает на буддизм изложенный в терминах взятых их теории информации. Ничего нового или полезного. Тот же солипсизм в новой упаковке.+++

Вы объективны в своей оценке?
Может быть так, что Вы просто не способны оценить новизну и полезность?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221884
05.03.05 15:22
Ответ на #1221762 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проанализировал информацию от органов чуств, сравнил с моделями в сознании и пришел к выводу что я сижу на стуле.
Ессно что СУБЬЕКТИВНО стул для меня это набор данных от органов чуств.+++

**То бишь Вы получили информацию, обработали информацию, сравнили информацию и всё это сделали ВЫ, как субъект который для других тоже набор данных (информация).
А я и говорил, что всё сущее - информация.

:)
Так то оно так, но ведь есть вещи которые ни в одном наборе информации не участвуют (например недосягаемые для нас звезды).
Ну или радиацаия для людей 15-го века. По Вашему получается что в 15 веке радиации не было потому что о ней отсутсвовала информация у любого субьекта.

А вообще вся эта информационная религия сильно смахивает на буддизм изложенный в терминах взятых их теории информации. Ничего нового или полезного. Тот же солипсизм в новой упаковке.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1221762
05.03.05 14:07
Ответ на #1221562 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проанализировал информацию от органов чуств, сравнил с моделями в сознании и пришел к выводу что я сижу на стуле.
Ессно что СУБЬЕКТИВНО стул для меня это набор данных от органов чуств.+++

То бишь Вы получили информацию, обработали информацию, сравнили информацию и всё это сделали ВЫ, как субъект который для других тоже набор данных (информация).
А я и говорил, что всё сущее - информация.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221562
05.03.05 11:53
Ответ на #1221514 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).***

+++Стул на котром я сижу например. +++

**Как Вы определили, что это стул, что это Вы и что это такое - сидение как процесс?

Проанализировал информацию от органов чуств, сравнил с моделями в сознании и пришел к выводу что я сижу на стуле.
Ессно что СУБЬЕКТИВНО стул для меня это набор данных от органов чуств.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221558
05.03.05 11:49
Ответ на #1221511 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

иудаизм после совершённого Иудой Искариотом звучит для меня больше именно в этом смысле.

///***и имей ты кого хочешь - потом сам себя будешь иметь.

Это как? :)/// от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

линия наезда - да делать мне нечего, ворочайтесь вы сами в своём болоте.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1221514
05.03.05 11:29
Ответ на #1221351 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).***

+++Стул на котром я сижу например. +++

Как Вы определили, что это стул, что это Вы и что это такое - сидение как процесс?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221511
05.03.05 11:26
Ответ на #1221501 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я не знаю, что ты продал - вряд ли истина жила в тебе вообще.

Ну а раз не знаешь пошто иудой дразнишь? ;)


***и имей ты кого хочешь - потом сам себя будешь иметь.

Это как? :)


***а про логику - ну о чём можно говорить с человеком, за душой у которого ничего нет, кроме хамства и иудаизма?

Правильно! "Ну что может думать о экспрессионизме человек с таким носом?!" (Жванецкий) :)
Кстати а иудаизм-то у меня откуда? Вы уж определитесь: либо я иуда, либо я фарисей, либо атеист. А то каша у Вас получается. Вроде и поддеть пытаетесь, а не выходит. Добрый совет: выберите одну линию наезда. :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221501
05.03.05 11:19
Ответ на #1221397 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не знаю, что ты продал - вряд ли истина жила в тебе вообще.

и имей ты кого хочешь - потом сам себя будешь иметь.

а про логику - ну о чём можно говорить с человеком, за душой у которого ничего нет, кроме хамства и иудаизма?




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221409
05.03.05 10:21
Ответ на #1221367 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что есть Любовь?

Нууу... Дорогая Александра, щас Вас Андрей отошлет к своему сайту и "темам годичной давности".
А если вопросы остануться то попросит перечитать все эти темы еще несколько раз "пока недойдет".

Данная тема она не для обсуждения, она для "впитывания информации". :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221397
05.03.05 10:12
Ответ на #1221378 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***на ты я перешёл ещё давно, когда ты тужился привести убедительные аргументы от атеизма и насмехался над аргументами верующих.

Мда... логику в стороны, хватаемся за пистолеты? :)


***Кроме того я не называю на вы человека которого не у важаю, а тем более если он сам ещё зелёный как и я сам.

Ну зеленый не зеленый а я Вас снова поимел, мой дорогой "логомеханик" :)


***иуда? - догадайся с трёх раз.

А... понимаю... наверное потому что я "продал христианскую истину"? :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221378
05.03.05 09:58
Ответ на #1221353 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на ты я перешёл ещё давно, когда ты тужился привести убедительные аргументы от атеизма и насмехался над аргументами верующих. Кроме того я не называю на вы человека которого не у важаю, а тем более если он сам ещё зелёный как и я сам.

иуда? - догадайся с трёх раз.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221367
05.03.05 09:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что есть Любовь?

И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221353
05.03.05 09:36
Ответ на #1221348 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***иуда и нацист.

Ну нацист то понятно но иуда-то почему? :)


***а судьба может стать блином - это точно.
во всяком слчае судьба иуды и нациков известна.

Ну судьба болтунов тоже не завидна. Несмотря на то что они иногда порождают весьма затейливые конструкции. :)
Кстати а какая судьба у "нациков"?


***я тоже не буду мешать - развлекайся системно. У тебя всё в прошлом.

Ой, Максим, как некрасиво... переход на "ты" при отсутсвии аргументов... :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221351
05.03.05 09:33
Ответ на #1220722 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.***

"Вера без дел мертва"(с)
Напомнить откуда?+++

Это - о вере.
А вот - о Любви.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

Т.е. любовь это такое просто состояние, делать ничего не нужно?


+++PS Щас от Вашей "информационной религии" ниче не останеться :)+++

***Попробуйте, однажды Вы уже обещали порвать оппонента в лоскуты как шавка...не помню что.

Кого? Обычно рву, но есть и исключения.


***Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).

Стул на котром я сижу например.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221348
05.03.05 09:32
Ответ на #1221334 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя: Игнатoв Алекcандр
E-mail: mad-alexey@mail.ru
WWW: http://linux.org.ru
Номер: 12025
Сообщений: 5150
Вероисповедание: атеист

Дополнительная информация:
Уже атеист.
Опыт "духовной жизни" примерно 1.5 года в МП.
Убежденный национал-социалист, ярый противник слияния церкви и государства в любых формах.

1975 г/р, женат, детей нет пока.
Образование высшее техническое. Ныне системный администратор, в прошлом сотрудник МВД. :) Такая вот, блин, судьба...

"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"
-мой девиз. :) //////

иуда и нацист.

а судьба может стать блином - это точно.
во всяком слчае судьба иуды и нациков известна.

я тоже не буду мешать - развлекайся системно. У тебя всё в прошлом.





И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221334
05.03.05 09:21
Ответ на #1220930 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я с иудами не общаюсь, гнушаюсь как-то - лучше уж еретики и атеисты.

А я иуда? :)
Ладно, не буду мешать, развлекайтесь своими "троичными ипостасями"... %)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220930
04.03.05 23:06
Ответ на #1220692 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я с иудами не общаюсь, гнушаюсь как-то - лучше уж еретики и атеисты.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1220722
04.03.05 20:48
Ответ на #1220687 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.***

"Вера без дел мертва"(с)
Напомнить откуда?+++

Это - о вере.

А вот - о Любви.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

+++PS Щас от Вашей "информационной религии" ниче не останеться :)+++

Попробуйте, однажды Вы уже обещали порвать оппонента в лоскуты как шавка...не помню что.

Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220692
04.03.05 20:28
Ответ на #1220568 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что отступничек, соскучился?

Ладно, ладно, "логомеханик" (хи-хи) не буду мешать вашей вечеринке... :))

PS Может Вам действительно на автосервис устроиться? Все дело... Логика явно не Ваша область. :)
Андрею то можно забавляться своими "любовь через подобие смирению", он всеж при деле.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220687
04.03.05 20:26
Ответ на #1220536 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно ли убить из любви? Я вот вижу скажем что человек мучается (из-за болезни или старости) и я "в понимании мной" решаю что ему лучше умереть и убиваю его. Т.е. делаю ему благо, желаю ему блага, стремлюсь к благу для него.. но в моем понимании.
Т.е. полнейшая несрастуха с "поступай также как хочешь чтобы с поступали тобой".+++

**Это Ваше такое совсем субъективное мнение.

А любовь вообще субьективна по определению.


***Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

"Вера без дел мертва"(с)
Напомнить откуда?


***Я ещё раз спрашиваю:
можно ли написать программу преобразования информации: сообщения в отношение.

Так. Ну я прочитал Ваше инфо... :)
Итак начинаем лечение:
Введите определние что такое "сообщение" и что такое "отношение". Либо приведите пример такой программы. В задаче мне непонятны последние два слова.

PS Щас от Вашей "информационной религии" ниче не останеться :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220568
04.03.05 18:59
Ответ на #1220521 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что отступничек, соскучился?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1220536
04.03.05 18:43
Ответ на #1220513 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно ли убить из любви? Я вот вижу скажем что человек мучается (из-за болезни или старости) и я "в понимании мной" решаю что ему лучше умереть и убиваю его. Т.е. делаю ему благо, желаю ему блага, стремлюсь к благу для него.. но в моем понимании.
Т.е. полнейшая несрастуха с "поступай также как хочешь чтобы с поступали тобой".+++

Это Ваше такое совсем субъективное мнение.
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я ещё раз спрашиваю:
можно ли написать программу преобразования информации: сообщения в отношение.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220522
04.03.05 18:38
Ответ на #1220111 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Прочтите мои темы, там этих имен предостаточно, будьте покойны. =)

У Вас прям фанатичная уверенность что "в тех темах ВСЁ уже есть". :))


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220521
04.03.05 18:36
Ответ на #1220157 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вы попросили меня говорить Бог есть личность+ личность+личность и я вам ответил - пожалуйста. Можно и просто: Бог есть три личности, или Бог тройственно личностен.

Да-а-а, господин "логомеханик", как говориться "Праздник удался!". :)))
Мне вот тока интересно вы оба понимаете что вы спорите "о вкусах"? Проверить свои взгляды вам обоим нечем.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220513
04.03.05 18:32
Ответ на #1220176 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда попроще: любовь есть желание блага другому.

Ну тогда все действительно проще.
И еще один вопрос: блага в понимании того кого любишь или в сосбвенном понимании?

PS Советую перед ответом крепко подумать.+++


**Естественно, в понимании блага мной.

Т.е. того кто любит?


**Для меня будет благо, если от того, что я есть, другому не будет неБлаго.
Поэтому я стараюсь относиться к другому так, как хочу, чтобы он относился ко мне.
Это же совсем элементарно, Ватсон!

Нет, Шерлок, это совсем не так элементарно. :)
Можно ли убить из любви? Я вот вижу скажем что человек мучается (из-за болезни или старости) и я "в понимании мной" решаю что ему лучше умереть и убиваю его. Т.е. делаю ему благо, желаю ему блага, стремлюсь к благу для него.. но в моем понимании.
Т.е. полнейшая несрастуха с "поступай также как хочешь чтобы с поступали тобой".


***Ну а теперь напишите программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю. Только прошу хорошенько подумать:).

Погодите пока, "любовь" еще не разобрали. :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220331
04.03.05 16:35
Ответ на #1220119 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

погоняйте, хотя какой в этом смысл?

взаимопонимание у нас с вами вряд ли состоится - слишком разные мотивы у нас


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220312
04.03.05 16:25
Ответ на #1220169 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

еретик - тот, кто неправо мыслит.

а вкладываю я в утверждения то же, что вы надеюсь: Бог три личности. Как Существо (Сущий) Бог триедин. Как сущность един, а личностно - троичен.
Сын как личность это не Отец как личность и не Святой Дух как личность.
Я просто к вам то одну претензию имею - вы говорите о Боге как о ТриИпостасной Личности - так как об одной личности или о трёх личностях - ну снизойдите вы до моей рационалистической немощи - ответьте точно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1220176
04.03.05 15:21
Ответ на #1219908 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда попроще: любовь есть желание блага другому.

Ну тогда все действительно проще.
И еще один вопрос: блага в понимании того кого любишь или в сосбвенном понимании?

PS Советую перед ответом крепко подумать.+++

Естественно, в понимании блага мной.
Для меня будет благо, если от того, что я есть, другому не будет неБлаго.
Поэтому я стараюсь относиться к другому так, как хочу, чтобы он относился ко мне.
Это же совсем элементарно, Ватсон!
Ну а теперь напишите программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю.
Только прошу хорошенько подумать:).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1220169
04.03.05 15:16
Ответ на #1220157 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы попросил Вас соблюдать правила написания текста. Читать неудобно, снизойдите до моей немощи.

>Можно и просто: Бог есть три личности, или Бог тройственно личностен. так у еретиков есть эти имена, да нет правильного понимания их.

Кто такой еретик? Что Вы вкладываете в каждое из утверждений: Бог есть три личности, Бог тройственно личностен.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220157
04.03.05 15:11
Ответ на #1220111 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну почему же капризный, андрей: вы попросили меня говорить Бог есть личность+ личность+личность и я вам ответил - пожалуйста. Можно и просто: Бог есть три личности, или Бог тройственно личностен.
так у еретиков есть эти имена, да нет правильного понимания их.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1220119
04.03.05 14:52
Ответ на #1220098 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Любовь это Бог. ///

>а где ответ на сформулированным вопрос: любовь субстанциональна или энергийна? какая то игра в кошки-мышки.

Посмотрите на Иисуса Христа и сами ответьте, теми словами, что Вы написали. У меня язык не поворачивается выговорить это самое, т.к. слова все более непонятные какие-то. Как бы не угодить в просак с такими именами. =)

Хотите я Вас погоняю по этим именам, мало не покажется, уверяю?

>в чём именно тонкости - поконкретнее хотелось бы услышать

Куда уж конкретнее, читайте внимательно - это Вам не многословствовать непонятно о чем, а Бога Истинного разуметь. Учитесь. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1220111
04.03.05 14:48
Ответ на #1220104 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>да-да, договорились только я обычно называю имена - Бог Отец, Сын, Святой Дух а если говорю понятиями, то говорю, что Бог личностен.

Экий Вы капризный, однако. Прочтите мои темы, там этих имен предостаточно, будьте покойны. =)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220104
04.03.05 14:43
Ответ на #1220088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да-да, договорились
только я обычно называю имена - Бог Отец, Сын, Святой Дух
а если говорю понятиями, то говорю, что Бог личностен.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220098
04.03.05 14:41
Ответ на #1220043 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Любовь это Бог. /// а где ответ на сформулированным вопрос: любовь субстанциональна или энергийна? какая то игра в кошки-мышки.

////Если Вы правильно мыслите Бога, должны понимать, что все из Него и к Нему, а значит можно сказать, что От Него ничего не убывает и не прибывает и как вывод Он ничего не отдает, т.к. все во всем Бог, хотя мы входим с Вами в очень тонкие вещи, которые вообще мало кому ведомы.///
в чём именно тонкости - поконкретнее хотелось бы услышать






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1220088
04.03.05 14:37
Ответ на #1220077 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>нет не поворачивается, потому что это значит сказать,что Бог моноипостасен.

Тогда лично для Вас буду писать, что Бог Личность+Личность+Личность, как Вы сами ранее и написали. Договорились?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220077
04.03.05 14:29
Ответ на #1220002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет не поворачивается, потому что это значит сказать,что Бог моноипостасен.
А крутят у виска монотеистики единоличники - пусть крутят - это у них проблемы с духовным здравием


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1220043
04.03.05 14:14
Ответ на #1220027 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>воспользуюсь вашим стилем:) любовь субстанция или энергия? скажите да или нет

Любовь это Бог.

///Бог никому ничего не отдает////

>вот как раз Он и отдаёт - свою Божественную любовь как лагодать - как силу обожения

Опять же контексты смотрите, чтобы не получилось, как всегда. Если Вы правильно мыслите Бога, должны понимать, что все из Него и к Нему, а значит можно сказать, что от Него ничего не убывает и не прибывает и, как вывод Он ничего не отдает, т.к. все во всем Бог, хотя мы входим с Вами в очень тонкие вещи, которые вообще мало кому ведомы.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220027
04.03.05 14:09
Ответ на #1216843 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

воспользуюсь вашим стилем:) любовь субстанция или энергия? скажите да или нет


///Бог никому ничего не отдает//// вот как раз Он и отдаёт - свою Божественную любовь как лагодать - как силу обожения


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1220002
04.03.05 14:00
Ответ на #1219990 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот я вам и написал, что Бог Личность, Личность и ещё раз Личность

А просто сказать Личность язык не поворачивается? Представьте себе начинаю я говорить о Боге Личности и вместо одного слова каждый раз произношу три. Слушающий наверное покрутит у виска и скажет, что-то с ним неладное творится, или он так заикается по странному. Надеюсь, что впредь не будем говорить о пустом и тем более подозревать кого-либо не выяснив вначале то о чем он говорит.

Духовного здравия.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1219990
04.03.05 13:56
Ответ на #1216606 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей


////Не надо горячиться. Откуда Вы взяли, что я не знаю о ипостасях и не говорю о них? Читайте мои темы на www.bogslovo.ru и все встанет на свои места.
Если есть желание вот здесь двухгодовалая тема о Боге Троице: Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Личность (Троица, Триединая)? Скажите только одно слово да или нет.//// эту темуя смотрел и осбтвенно с неё, точнее с вашей формулы "Бог есть Три Ипостасная Личность" и началась наша дискуссия, поскольку я то и возражал против этой формулы, ибо Ипостась это Личность, а ипостасей три - следовательно, нельзя быть трёхличной личностью.
Вот я вам и написал, что Бог Личность, Личность и ещё раз Личность




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1219908
04.03.05 13:22
Ответ на #1219615 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?***

===Не смогу, пока на пойму что такое любовь.===

**То бишь всё зависит от степени ВАШЕГО понимания?

Ессно! Программу то мне писать.


**Тогда попроще: любовь есть желание блага другому.

Ну тогда все действительно проще.
И еще один вопрос: блага в понимании того кого любишь или в сосбвенном понимании?

PS Советую перед ответом крепко подумать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1219891
04.03.05 13:15
Ответ на #1219081 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А разве я не вступился? По-моему, вполне определённо и настойчиво. И не только я и о.Николай, о.Андрей вступились. А результата пока нет, по той причине, что Вы ещё не придумали, как исправить свою ошибку, сохранив "хорошую мину". Честное слово, Ваша "мина" участников форума интересует меньше всего. А что касается до чужого креста, то мне бы свой пронести. А Павел Панов, с Божьей помощью снесёт свой. Нам не заповедано "нести чужой крест", но сказано: "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". (Мк 8:34) И уж тем паче не заповедано возлагать на других бремена неудобоносимые.

Включил.

>Значит, по-Вашему Бог желал падения Адама ибо оное получил. Бог желал предательства Иуды, ибо оно совершилось. Не Христос ли плакал над участью Иерусалима? "Не надо печалиться: вся жизнь впереди. Вся жизнь в переди. Надейся и жди." :( Предопределённость до полного идиотизма.

С чего это Вы взяли, что Он может желать подобного. Бог Благ и только благое творит вредить же никому не вредит - Преподобный Антоний Великий. Все проще, коль над дарована свобода, то мы отвечаем за то, как ей распорядимся. Бог поможет, как Любящий Отец, всякому, кто пойдет в Его Промысле со смирением и по любви. Другие отойдут в сторону, обожгутся и вернутся, если не задерут нос и не скажут, что сами с усами вслед за лукавыми духами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1219615
04.03.05 11:37
Ответ на #1219351 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?***

===Не смогу, пока на пойму что такое любовь.===

То бишь всё зависит от степени ВАШЕГО понимания?
Тогда попроще:
любовь есть желание блага другому.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1219351
04.03.05 09:42
Ответ на #1218874 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Отношение к абстрактному идеалу возникает в процессе развития сознания, а оно соответсвенно есть функция мозга. По наследству это не передается.
Только на вопрос что такое любовь это ответа не дает.+++

**Отлично!
Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.



**Тогда почему мы лезем учить других о том, что есть Бог как ЛЮБОВЬ и находим понимание?

А это не ко мне. Я про бога вообще не заикался.
Я просто пытаюсь понять что Андрей имел ввиду под словом "любовь".


**Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?

Не смогу, пока на пойму что такое любовь.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1219081
04.03.05 01:19
Ответ на #1215531 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Следуя отцам Церкви скажу, что Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал.***

Я же говорю, что не встречал ничего угрюмее и безысходнее, чем Ваше "учение". Кальвин отдыхает.:(
Значит, по-Вашему Бог желал падения Адама ибо оное получил. Бог желал предательства Иуды, ибо оно совершилось. Не Христос ли плакал над участью Иерусалима? "Не надо печалиться: вся жизнь впереди. Вся жизнь в переди. Надейся и жди." :( Предопределённость до полного идиотизма.

Не только св.отцы, но и само Писание, дорогой Андрей, свидетельствует против Вас: Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2:4 ). А значит, либо все спасутся, либо Бог получает "совсем другое, что желал".

***Вот Вы за Панова готовы вступиться и его крест понести?***

А разве я не вступился? По-моему, вполне определённо и настойчиво. И не только я и о.Николай, о.Андрей вступились. А результата пока нет, по той причине, что Вы ещё не придумали, как исправить свою ошибку, сохранив "хорошую мину". Честное слово, Ваша "мина" участников форума интересует меньше всего.
А что касается до чужого креста, то мне бы свой пронести. А Павел Панов, с Божьей помощью снесёт свой. Нам не заповедано "нести чужой крест", но сказано: "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". (Мк 8:34) И уж тем паче не заповедано возлагать на других бремена неудобоносимые.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1218874
03.03.05 22:25
Ответ на #1218854 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отношение к абстрактному идеалу возникает в процессе развития сознания, а оно соответсвенно есть функция мозга. По наследству это не передается.
Только на вопрос что такое любовь это ответа не дает.+++

Отлично!
Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.
Тогда почему мы лезем учить других о том, что есть Бог как ЛЮБОВЬ и находим понимание?
Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1218854
03.03.05 22:11
Ответ на #1218448 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сложно ли написать такую программу?+++

**С "нуля"? Очень сложно, особенно для сложных организмов.
ДНК человека укладывается в 800 мегов (1.5. диска). ДНК амебы, думаю, на дискету. Амеба многократно проще.===

*Если "разное отношение" матричным копированием не обеспечивается,

А по-понятнее? Что конкретно не обеспечивается копированием?


*то каким образом "вообще" возникает любовь не как половое влечение, а любовь, как "отношение" к абстрактному идеалу?

Отношение к абстрактному идеалу возникает в процессе развития сознания, а оно соответсвенно есть функция мозга. По наследству это не передается.
Только на вопрос что такое любовь это ответа не дает.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1218497
03.03.05 18:54
Ответ на #1216959 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр,

- "Что же такое любовь, своими словами можете рассказать?
Я заню, знаю... не что а кто"

Раз знаете, что тогда спрашиваете?:)

"Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем." (Песнь Песней 8, 6)

- "Как странно... Вы не можете ответить кто сжег серой Содом..."

Там же написано. Ангелы сожгли:

"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его." (Бытие 19, 10)

Значит, кто-то жаловался Богу на "жителей Содома", кого те жители притесняли сильно, вот Бог и послал Ангелов.

"Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды. От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят; восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них. Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю." (Псалом 104)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1218448
03.03.05 18:17
Ответ на #1218121 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сложно ли написать такую программу?+++

С "нуля"? Очень сложно, особенно для сложных организмов.
ДНК человека укладывается в 800 мегов (1.5. диска). ДНК амебы, думаю, на дискету. Амеба многократно проще.===

Если "разное отношение" матричным копированием не обеспечивается, то каким образом "вообще" возникает любовь не как половое влечение, а любовь, как "отношение" к абстрактному идеалу?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1218121
03.03.05 15:12
Ответ на #1217968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***3. Что такое жизнь (по Вашему)?***
Идущее с затратой энергии поддержание собственной специфической структуры, причем потребление энергии обучловлено особенностями самой структуры. Живая система должна содержать в себе программу собственного построения. Этого достаточно чтобы отличить живую систему от неживой.===

Вот Вы написали: "должна содержать программу", а я ранее спросил:

***Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?***

Дело в том, что ОТНОШЕНИЕ к одной и той же инфо у разных людей разное.
----------

Я наверное неверно выразился, не программу а информацию для своего построения.
И "разное отношение" тут не работает. Белок однозначно вырабатывется такой-то и это описано в кучсе ДНК таком-то...


***Каким образом преобразуется инфо?

В известных нам формах живого преобразуется путем матричного копирования. Других форм (кроме белковых) нам не известно.


***Сложно ли написать такую программу?

С "нуля"? Очень сложно, особенно для сложных организмов.
ДНК человека укладывается в 800 мегов (1.5. диска). ДНК амебы, думаю, на дискету. Амеба многократно проще.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1217968
03.03.05 13:30
Ответ на #1217452 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***3. Что такое жизнь (по Вашему)?***

Идущее с затратой энергии поддержание собственной специфической структуры, причем потребление энергии обучловлено особенностями самой структуры. Живая система должна содержать в себе программу собственного построения. Этого достаточно чтобы отличить живую систему от неживой.===

Вот Вы написали: "должна содержать программу", а я ранее спросил:

***Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?***

Дело в том, что ОТНОШЕНИЕ к одной и той же инфо у разных людей разное.
Каким образом преобразуется инфо? Сложно ли написать такую программу?





И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1217452
03.03.05 09:15
Ответ на #1217006 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?
2. Можно ли создать программу, суть которой инфофильтр:
принимает всю инфо, а выдаёт истинную?

Честно говоря не понял вопросов. Можно их как-то более просто сформулировать?


***3. Что такое жизнь (по Вашему)?

Идущее с затратой энергии поддержание собственной специфической структуры, причем потребление энергии обучловлено особенностями самой структуры. Живая система должна содержать в себе программу собственного построения. Этого достаточно чтобы отличить живую систему от неживой.


***4. Существует ли для Вас вечная жизнь?

Вечной жизни не существует. Вообще не существует, а не только "для меня".
Хотя на Мемране я читал что морские ежи не имеют генетических предпосылок для старения и умирают только от внешних причин...



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1217442
03.03.05 09:07
Ответ на #1216966 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто что и как сделал я бы ответил, но человеку здравомыслящему и умеющему разуметь суть вещей. Вам не хочу.

Уточним немного: Вы бы отвелили "что и как" человеку мыслящему некритически и готовому "духовным образом" закрыть глаза на явные логические ляпы в Вашей "теории".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1217006
02.03.05 21:44
Ответ на #1216950 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?
и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.+++

Здравствуйте, Александр.
Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?
2. Можно ли создать программу, суть которой инфофильтр:
принимает всю инфо, а выдаёт истинную?
3. Что такое жизнь (по Вашему)?
4. Существует ли для Вас вечная жизнь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1216966
02.03.05 21:24
Ответ на #1216959 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же просил не захламлять тему пустозвонством. Мне не интересен пинг-понг, Вы понимаете. Если не можете мыслить духовными образами, так поучитесь для начала. Впрочем, если Бога для Вас нет, то это бесполезно.

Кто что и как сделал я бы ответил, но человеку здравомыслящему и умеющему разуметь суть вещей. Вам не хочу.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216959
02.03.05 21:19
Ответ на #1216955 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы говорить о моей теории, надо для начала внимательно ее почитать. Не сочтите за труд, все ответы в каждой из конкретных тем. Кто "мочит", почему и как, тоже там прекрасно объяснено. Не вижу смысла повторять это тому, кто желает слышать только иудейские байки. Вам надо идти удовлетворять свое любопытство на их форумах, видимо их теории будут именно для Вас.

Как странно... Вы не можете ответить кто сжег серой Содом...
Странно, я бы сказал подозрительно...


***Если будут конкретные вопросы по теме и не обо всем сразу, постараюсь ответить. Нет, лучше не пишите пустое, читателям не мешайте.

А "пустое" это какое? Которое Вашу теорию разваливает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1216955
02.03.05 21:13
Ответ на #1216950 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы говорить о моей теории, надо для начала внимательно ее почитать. Не сочтите за труд, все ответы в каждой из конкретных тем. Кто "мочит", почему и как, тоже там прекрасно объяснено. Не вижу смысла повторять это тому, кто желает слышать только иудейские байки. Вам надо идти удовлетворять свое любопытство на их форумах, видимо их теории будут именно для Вас.

Если будут конкретные вопросы по теме и не обо всем сразу, постараюсь ответить. Нет, лучше не пишите пустое, читателям не мешайте.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216950
02.03.05 21:08
Ответ на #1216144 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь: www.BogSlovo.ru Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

>Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)

***В таком случае я отправлю Вас к темам 1-2 годовалой давности, чтобы Вы повторили эти вопросы там, если на них еще не был даден ответ. Хотя скорее всего все уже не раз было сказано.

Ответ меня совершенно не удовлетворил. Посему и задаю уточняющие вопросы.


>Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.

***Бог не является источником зла-наказания.
Разумеется Бог никогда ничего не сжигал, не Божее это дело "мочить по сартирам".

Так кто же это сделал?


>Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".

***Не, что, а Кто, смотрите заглавное сообшение данной темы, а также:
Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?
и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Что же такое любовь, своими словами можете рассказать?
Я заню, знаю... не что а кто, Христос есть любовь, а он есть бог а бог есть любовь... а выйти за этот порочный круг можете?


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

>Критерий истинности не подскажете?

***Сколько же его можно уже показывать. Иисус Христос Истинный Бог Любовь. Будьте внимательны.

Я ОЧЕНЬ внимателен.
А показывать придется столько сколько нужно для того чтобы Вы урузумели что Ваша "теория" несколько противоречива.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1216843
02.03.05 20:00
Ответ на #1216343 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как же вы утверждает, что Бог есть любовь по сущности?

Бог Есть Любовь и Сущность Его Личности Есть Любовь, как в Отце, так и в Сыне, и в Духе Святом. Это настолько очевидно, что не требует никаких усилий для понимания. Бог Сам Себя явил Любовью через Иисуса Христа Бога Истинного и Сына Человеческого.

>Что же получается - Бог, любящий мир, отдаёт ему свою сущность?

Бог никому ничего не отдает, Он всегда неизменная Любовь. Мы лишь можем уподабливаться Ему в Его Жертвенной Любви, беря Ее без ущерба для Бога. Любовь безмерна и неисчислима. Она творит мир и поддерживает его на "плаву". Она показывает Путь ко спасению в Жизнь, в том числе и заблудшим в мыслеобразах. Все из Нее и к Ней, Она Есть Альфа и Омега начало и конец. Ибо Она Есть Бог в Своей Неизреченной простоте и Свете.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1216606
02.03.05 17:31
Ответ на #1216343 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В Боге различимы, но разделимы - одна сущность, три ипостаси (ТРИ личности - а вы всё время говорите об одной) и триединая сила, энергия.

Не надо горячиться. Откуда Вы взяли, что я не знаю о ипостасях и не говорю о них? Читайте мои темы на www.bogslovo.ru и все встанет на свои места.
Если есть желание вот здесь двухгодовалая тема о Боге Троице: Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Личность (Троица, Триединая)? Скажите только одно слово да или нет.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1216343
02.03.05 15:22
Ответ на #1216014 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, мне не совсем понятно, против чего вы возражаете - против языка? Но какие вы видите новации? Я не употребялю никаких новых слов и ни в каких новых смыслах. Вы не хотите говорить ни философским, ни богословским языком. Как же вы утверждает, что Бог есть любовь по сущности? Что же получается - Бог, любящий мир, отдаёт ему свою сущность? Я и спрашиваю вас - вы мыслилите любовь субстанцией, а не энергией? А Вы не отвечаете и начинаете перечислять атрибуты и свойства.
В Боге различимы, но НЕ разделимы - одна сущность, три ипостаси (ТРИ личности - а вы всё время говорите об одной) и триединая сила, энергия.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1216144
02.03.05 13:17
Ответ на #1216094 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь: www.BogSlovo.ru Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

>Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)

В таком случае я отправлю Вас к темам 1-2 годовалой давности, чтобы Вы повторили эти вопросы там, если на них еще не был даден ответ. Хотя скорее всего все уже не раз было сказано.


>Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.

Бог не является источником зла-наказания.

Разумеется Бог никогда ничего не сжигал, не Божее это дело "мочить по сартирам".

>Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".

Не, что, а Кто, смотрите заглавное сообшение данной темы, а также:

Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?

и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

>Критерий истинности не подскажете?

Сколько же его можно уже показывать. Иисус Христос Истинный Бог Любовь. Будьте внимательны.





И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216094
02.03.05 12:49
Ответ на #1215925 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.

***Смотрите на Иисуса Христа Бога Любовь и сравнивайте с тем, что хотите понять в деяниях Бога. Если Он и Его Жизнь не укладывается в те схемы о которых Вы говорите, приписывая нечто богомерзкое Богу, то значит что-то в Ваших толкованиях не так. Иисус Христос Есть Любовь. Его Жизнь описана в Евангелии. Здесь все прозрачно. Так что не юлите, что я Вам что-то там не объяснил. Все понятно и первокласнику, если он не зазомбирован.

Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.


***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь:
www.BogSlovo.ru
Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)
Так вот повторяю: Вы ничего не доказали и не показали. Изложенная Вами теория никакой критики не выдерживает.


***Именно для таких вот, как Вы я и создаю эти темы. Изучите сначала, элементарные вещи, а потом и поговорим.

Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

Критерий истинности не подскажете?

PS Очень легко громоздить логические конструкции рожая на ходу новые правила их взаимодействия, и гораздо труднее их связать с реальностью. Вот связать с реальность у Вас как раз не получается, несмотря на солидный размер (в килобайтах) попыток.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1216014
02.03.05 12:12
Ответ на #1215719 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Т.е. Бог это энергия, так что-ли?///

>и энергия и ипостаси и сущность. А что разве не так?

Нет не так. Он еще и Жизнь и Слово и Свет и Истина и т.д. Однако, коль мы считаем, что Бог Есть Личность, то мы должны сказать о Нем, как о Личности. Как мы видим Личность, так о Ней и говорим и к Богу это относится тоже, ведь Апостол Иоанн прекрасно это видел. Мы видим Бога, как Любовь, значит Его суть, сущность Личности Есть Любовь и никакая там ипостась или энергия или еще что подобное, что за глупости, а именно только Любовь. Об ипостасях и энергиях можно вести разговор в частных моментах, но не, как о Боге и Его Сущности Личности. Уразумейте это в конце концов.

>Или в вашем представлении Любовь субстанциональна? А сущность Божественна неименуема, и даже Любовью её называть неапофатично.

Я не книжник и мыслю так, как вижу. Вижу в ваших построениях несуразицу, тем более во всех труднопонимаемых обычному человеку словах мудреных. Не нужно вводить ничего нового, все разрешается прекрасно в простых понятиях. Кто мудрит, тот от Бога отдаляется, ибо Бог Абсолютно прост и Его простота в Любви, которая вечна и неизменна, Которая оСвящает каждого, кого Она коснулась и нашла отклик в его сердце.

>Обожение есть восприятие и полное проникновение всей тварной природы человека (и мира) Божественной силой, энергией, благодатью.

Про механизмы обожения не будем многословствовать, здесь все более чем прозрачно тоже. Как энергия проникает в каждую клеточку и что происходит от этого на атомарном уровне обсуждать не столь интересно, ибо частности заведут далече от обсуждения данной темы. Ясно одно, что Любовь, посредством отклика в каждом человеке, делает его подобным Любви. Это более чем ясно и понятно, а как, да просто жизнью подобной Жизни Иисуса Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1215925
02.03.05 11:35
Ответ на #1215908 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.

Смотрите на Иисуса Христа Бога Любовь и сравнивайте с тем, что хотите понять в деяниях Бога. Если Он и Его Жизнь не укладывается в те схемы о которых Вы говорите, приписывая нечто богомерзкое Богу, то значит что-то в Ваших толкованиях не так. Иисус Христос Есть Любовь. Его Жизнь описана в Евангелии. Здесь все прозрачно. Так что не юлите, что я Вам что-то там не объяснил. Все понятно и первокласнику, если он не зазомбирован.

Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь:

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал. Именно для таких вот, как Вы я и создаю эти темы. Изучите сначала, элементарные вещи, а потом и поговорим. Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1215908
02.03.05 11:26
Ответ на #1215780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?

***События не выдуманы, толкования того, что люди видели соответствуют их уровню понимания.

Т.е. бог спалили Содом? И по какой причине "Который Есть Любовь и только Любовь" уничтожил весьма болезненным способом столько народа? Или событий ВЗ не было?


***В Ветхом Завете Бога Любовью ведомо было мыслить очень немногим. Это и теперь почти что не вмещается в иудейское мышление, не говоря уже об язычниках. Хотя, иудеи упорствуют по понятным причинам, они ждут своего "мессию", который будет всех судить и пересуживать на земле по тому, как это и желают понимать ожидающие.

Чем их понимание отличается от Вашего? Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.


***Бог Православных Бог Истинный Иисус Христос, Который Есть Любовь и только Любовь, Он же Есть Сын Отца и Един с Ним во всем. И Бог Любовь никого никогда не судил, не судит и судить не будет, ибо суд это пожелание смерти, а Бог Есть Любовь и Жизнь.

Означает ли это что нет "вечных мук"?
И что Апокалипсис это выдумка?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1215780
02.03.05 10:01
Ответ на #1215772 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?

События не выдуманы, толкования того, что люди видели соответствуют их уровню понимания. В Ветхом Завете Бога Любовью ведомо было мыслить очень немногим. Это и теперь почти что не вмещается в иудейское мышление, не говоря уже об язычниках. Хотя, иудеи упорствуют по понятным причинам, они ждут своего "мессию", который будет всех судить и пересуживать на земле по тому, как это и желают понимать ожидающие.

Бог Православных Бог Истинный Иисус Христос, Который Есть Любовь и только Любовь, Он же Есть Сын Отца и Един с Ним во всем. И Бог Любовь никого никогда не судил, не судит и судить не будет, ибо суд это пожелание смерти, а Бог Есть Любовь и Жизнь.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1215772
02.03.05 09:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений.

Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215719
02.03.05 09:12
Ответ на #1215512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Т.е. Бог это энергия, так что-ли?/// и энергия и ипостаси и сущность. А что разве не так? Бог в своей энергии тот же, что и в Своей сущности. Сущность Личности Бога выражение, как я у же много раз говорил с многими дополнениями - неправильно, потому что вы говорите об Одной Личности, а личностей три. Троичность Божественная относится к личностности Бога, а единство - к сущности.

/// Бог явил Себя нам, как Любовь, не как энергия, а как конкретная жертвенная Любовь. В этом вся суть. //// а что страдания Спасителя и Его смерть не есть действие, не есть акт? Или в вашем представлении Любовь субстанциональна?
Обожение есть восприятие и полное проникновение всей тварной природы человека (и мира) Божественной силой, энергией, благодатью.
А сущность Божественна неименуема, и даже Любовью её называть неапофатично.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1215531
01.03.05 21:43
Ответ на #1215025 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.***

>Т.е. Вам противна мысль, что Бог радуется нашим стремлениям к Нему и печалится при наших падениях?

Что значит противна, я такого слова никогда не употребляю. Следуя отцам Церкви скажу, что Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал. Богу ли изначально неведомо куда мы можем зайти со своей свободой. Бог всегда рад за тех, кто пришел к Нему уподобившись в Любви. Он этому неизменно рад, а печалиться вообще-то, это грех, как, опять же, глаголят святые. Не может же Бог грешить в самом деле?

>А причём у Вас вообще Бог? Вышел сам виноват, не вышел - уподобился. Бог во всём этом участие принимает или нет? А Милость Его как проявляется? И к кому, к тем кто уподобился?

А притом, что Он Себе подобных собирает под Свое "крыло". Помилует всякого, кто за брата своего вступится и понесет его крест, как свой. Вот Вы за Панова готовы вступиться и его крест понести?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1215512
01.03.05 20:26
Ответ на #1215008 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А может быть все-таки Любовь это Бог?///

>конечно, Андрей! по энергии, ибо энергия Божественна и нетварна, потому и возможно обожение человека.

Т.е. Бог это энергия, так что-ли? Я могу про Бога сказать только следующее без каких либо дополнений - Неизреченный Свет Любви. Свет можно считать энергией, согласен, но Сущность Личности Бога Есть Любовь и это главное, что мы о Нем можем знать, т.к. Бог явил Себя нам, как Любовь, не как энергия, а как конкретная жертвенная Любовь. В этом вся суть.

А обожение возможно исключительно по подобию Богу в Любви посредством очищающей нас энергии (света, "кто светел, тот и свят"), может быть, если Вам это более подходит.

Я так разумею.

britva.zip


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215025
01.03.05 11:37
Ответ на #1214948 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно ли болтать о Божией Любви.***

Болтать, увы, можно о чём угодно. И это есть нарушение заповеди "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно".

*** Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.***

Т.е. Вам противна мысль, что Бог радуется нашим стремлениям к Нему и печалится при наших падениях?
Пока человек жив, у него есть шанс покаяния. И Бог не судит его, а зовёт, помогает, заботится. А когда смерть, то всё, только молитвы ближних и Церкви остались. Дальше Суд. Никаких "метаний" не наблюдается.

***Ушли из Его Промысла сами себе судия - Вы же вышли из под Отцовской опеки и сами пошли своим путем. Что поделать, таковы условия свободы и за них приходится платить страданиями, если что делаем по самоволию. Страдаем, опять же сами, Бог и здесь не причем.***

А причём у Вас вообще Бог? Вышел сам виноват, не вышел - уподобился. Бог во всём этом участие принимает или нет? А Милость Его как проявляется? И к кому, к тем кто уподобился?

С неделей о Страшном Суде Вас, Андрей.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215008
01.03.05 11:25
Ответ на #1214154 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А может быть все-таки Любовь это Бог?/// конечно, Андрей! по энергии, ибо энергия Божественна и нетварна, потому и возможно обожение человека.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1214998
01.03.05 11:16
Ответ на #1214834 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мои проявления и есть мой суд, то это - карма или самосуд. Вы в свою трактовку Милоседие Божие как-то втиснуть можете?
А любовь Бога никак не может зависить от того, люблю я или нет. Это даже у человеков не так.
Далеко не всё плохое от нас самих. Многое друг от друга, кое что от врага.+++

Но не от Бога.
Божий промысел о человеке предусматривает "притяжение" подобного - подобным.
Так наша любовь "притягивает" Любовь Божию.
Наша ненависть Бога не "притягивает", поскольку это чувство Он в мир не привносит, оно Ему не свойственно.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1214948
01.03.05 10:33
Ответ на #1214822 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаете, Андрей, есть люди любящие, а есть о любви болтающие.

Можно ли болтать о Божией Любви. Вы снова не понимаете, что говорить о нашем очеловеченном понимании любви и о Боге Любви разные вещи.

>Не может радовать эта "истина". Если честно, то ничего более кошмарного, чем Ваше учение я ещё не встречал. Ведь Бог не изменен в любви. И от поступков людей Его любовь не зависит. Согласны? А посему, если Бог - только Любовь, то Ему всё равно куда мы движимся, а, следовательно, дело спасения - чисто человеческое дело. А раз чисто человеческое - то и бессмысленное. Кроме этого, если Бог - только Любовь, то Он любит всё, в том числе и то, что мне противно: подлость, предательство, грех, зло. А страх здесь вообще ни причём. Кого и чего бояться, если Бог не судит и не наказывает?

Вы наверное не будете отрицать неизменность Бога - это же догмат. Вот и подумайте, как нашего Бога Любовь вдруг будет бросать из стороны в сторону от наших изменений из огня да в полымя, да по сто раз на день, умножте это многократно на каждого человека на земле и поймете, что несчастнее Личности чем Бог просто быть не может. Представьте себе такую картину и критически посмотрите на выводы, которые последуют после этого. Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.

Бог потому и Любовь, а мы Его любящие дети, чтобы мы не по страху и боязни к Нему шли, Он нас не запугивает - зачем Ему такие зашуганые, принужденные на ответную любовь дети нужны, они даже мне неприятны. Смотрите притчу о блудном сыне, там все есть.

Насчет того, что он любит грех - это Вы смешали понятия. Человек не есть грех. Грех это наше предпочтение в выборе того, что противно Божиему Промыслу. Да и здесь даже, что Богу то Любить не Любить. Ушли из Его Промысла сами себе судия - Вы же вышли из под Отцовской опеки и сами пошли своим путем. Что поделать, таковы условия свободы и за них приходится платить страданиями, если что делаем по самоволию. Страдаем, опять же сами, Бог и здесь не причем.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214834
01.03.05 08:28
Ответ на #1214829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам здравствовать, Георгий Михайлович.
Вы очередной комментатор Андрея? Что есть "мой суд"? Если нет Божьего суда, то любой суд суть фикция. Или от лукавого. Что не имеет основания в Боге, того и нет.
Если мои проявления и есть мой суд, то это - карма или самосуд. Вы в свою трактовку Милоседие Божие как-то втиснуть можете?
А любовь Бога никак не может зависить от того, люблю я или нет. Это даже у человеков не так.
Далеко не всё плохое от нас самих. Многое друг от друга, кое что от врага.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1214829
01.03.05 08:15
Ответ на #1214822 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел.
Не стОит забывать, что не все семена - от Бога и на все упадут в благоприятную почву.
Суть Высказываний Андрея в том, что Ваши проявления и ЕСТЬ Ваш суд.
Судите - сами себя осудили;
Любите - Бог Вас любит.
Всё хорошее в нас от Бога;
всё плохое - от нас самих.

Спасения,
Георгий.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214822
01.03.05 08:01
Ответ на #1211276 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Андрей, есть люди любящие, а есть о любви болтающие.

***Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?***

Не может радовать эта "истина". Если честно, то ничего более кошмарного, чем Ваше учение я ещё не встречал. Ведь Бог не изменен в любви. И от поступков людей Его любовь не зависит. Согласны? А посему, если Бог - только Любовь, то Ему всё равно куда мы движимся, а, следовательно, дело спасения - чисто человеческое дело. А раз чисто человеческое - то и бессмысленное.
Кроме этого, если Бог - только Любовь, то Он любит всё, в том числе и то, что мне противно: подлость, предательство, грех, зло.
А страх здесь вообще ни причём. Кого и чего бояться, если Бог не судит и не наказывает?

***хотя скорее еретик тот, кто не следует указаниям Спасителя о том, что не судите, ибо каким судом судите таким и осуждены будете.***

Кем, Андрей, осуждены будете? Самим собой, другим человеком, сатаной? Да плевать на их суд. Если судит не Бог, то эти слова Спасителя не имееют никакого смысла. Ибо власть у Бога или от Бога. А смерти, Андрей, нет. Господь попрал смерть Своею смертию. У Бога все живы. Только до Вас эта простая истина никак не доходит.:(

***Кстати, бегали всякие законники вокруг Христа и все пытались Его в ересях уличить. Не находите сходства.***

Нет, не нахожу. Христос на все "уличения" отвечал от Писания и никого не морозил. (Не находите отличия?)

Кабы Вы были человеком радостным, не оскобляли бы своих опонентов, не вешали бы на них ярлыки и не обвиняли бы в хуле на Духа Святого, то можно было бы допустить, что Вы не допускаете Божьего Суда от чистоты душевной. А так...


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214808
01.03.05 07:20
Ответ на #1210194 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или может быть, овцы от избытка ума и послушания, гласа их не слушают?***

Дык, как Вас услышишь?
(#1192600) Бог есть Любовь, а потому не судит никого.
(#1210194) Судит то Бог

«Нет власти в Церкви, - писал Феофан Затворник накануне великой смуты, - как кто хочет, так и действует и учит… всюду спят… неспящих один-два и обчелся».

"По учению св. отцов Церкви, из всех грехов наиболее тяжким является грех против православной веры, ибо он не коренится в извинительных немощах слабой человеческой природы, а является грехом духовной нашей природы, лишающим нас благодати Св. Духа. Этот грех имел в виду Апостол Павел, когда сказал: «Аще мы, или Ангел с небеси благовестит вам паче еже благовестихом вам, анафема да будет». Гал.1,8." Архиепископ Серафим (Соболев).

***Ну, т.е. Христос прокурор, человек обвиняемый, Диавол истец и одновременно обвиняемый. И всё так это каждый стоит в очереди заводят в зал суда, сразу осуждение ну и скоренько так сказать от избытка отеческой любви в Ад, ну чтоб значит это, не повадно было. ... Так что ли? ***

??? Надо признаться, я в растеренности.:( Будем считать, что тест на чтение мыслей оппонента на расстоянии Вы провалили. (Оно и к лучшему.) Если остатки уважения к оппоненту у Вас ещё остались, то попробуйте прочитать его сообщения Вам в этой теме.

***Так у Вас оказывается богатый послужной список, ну-ну…, далеко пойдёте.***

Спасибо, батюшка. Не пойду я никуда, здесь останусь. А то пастыри разбегуться, не соберёшь потом.:)

***Не переживайте за упокой поминать не буду, я знаете ли человек не суеверный, а потому и не верю во все этакие штучки.***

И слава Богу. Вот за это спасибо. А верю, не верю - это дело десятое. Я ведь не за себя боюсь, а за Вас переживаю. Уже сколько дней прошло, а Вы всё в обиде. Помози Вам, Господи. Царице Преблагая, обиду о.Николая веси, разреши ту, яко волиши.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1214154
28.02.05 18:50
Ответ на #1213227 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

Я никак не могу понять почему люди в столь тонком вопросе все время читают невнимательно о чем я говорю. Хорошо, пойдем с другой стороны, тем более, если это Ваша профессия, как Вы сказали.

Скажите мне простую вещь, если сущность Бога непознаваема, то зачем вообще об этом говорить. И если не сложно еще раз скажите что есть сущность в Вашем понимании.

>а любовь это Благодать, энергия сущности

А может быть все-таки Любовь это Бог?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1213227
28.02.05 09:31
Ответ на #1211289 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей за ответ. Антиномий у меня нет и в вопросе о Боге как справедливом и милосердном. Поскольку к суду над человеком привлекается и САМ судимый человек.

А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

о философии - ну как же мне не увлекаться , если это мой прямой професиональный долг, что ж мне менять профессию и в дворники идти, только бы не касаться "подобного рода литературы"?
Меня привела к Богу и многих приводит. Наши философы почти все прошли путь отрицания Бога в юности и молодости, но птом заново пришли к Нему (точнее Он их привлёк к Себе. ибо Бог находит человека искренне ищущего и ищущего не своего, а истинного). Жаль, что вы так безаппеляционно предубеждены.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1211289
26.02.05 18:36
Ответ на #1209407 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рад, что у Вас нет никаких антиномий, хотя очень в этом сомневаюсь, если Вы считаете Бога судией. Если Вы считаете Бога судией, то у Вас неприменно есть проблемы с тем, что Любящий Бог наказывает людей. Это противоречие неразрешимо в традиционном представлении о Боге.

Насчет обсуждения творчества философов увольте, мне жалко времени. Да и пустое это. Советую всех не увлекаться подобного рода литературой, т.к. она скорее уводит от Бога Истинного, чем приводит к Нему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1211276
26.02.05 18:26
Ответ на #1209730 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.***

>Это апофеоз, Андрей! Вот, значит, в чём цель форума - пропаганда любой ереси, а обвинения в ереси запрещены! Супер! Вселюбовь в действии. А о.диакон Кураев в курсе, во что Вы форум превращаете? Неуспехов Вам на поприще сём.

Если внимательно читать Евангелие, то можно увидеть слова о неосуждении. К кому они относятся? Разумеется к каждому из нас лично. Христос прекрасно знал, что всякое осуждение есть пожелание смерти осуждаемому, но коль Он Есть Любовь и Жизнь, то и смерти никому никогда не пожелает и нам настоятельно не советует. Почему же Вы не желаете следовать прямому совету Спасителя или Вам спасение до барабана, Вам бы засудить всякого на смерть. Так что апофеоз то у Вас получается со своим рвением засудить всякого "еретика", хотя скорее еретик тот, кто не следует указаниям Спасителя о том, что не судите, ибо каким судом судите таким и осуждены будете. Кстати, бегали всякие законники вокруг Христа и все пытались Его в ересях уличить. Не находите сходства.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1210194
25.02.05 20:31
Ответ на #1210080 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вы написали, что "Бог не судит никого". А если Бог не судит, то кто? Если никто - и нет его, суда. Если человек или враг, то сие лишь кажимость, поскольку не имеет основания в Создателе, а, значит, опять-таки нет его. Товарищ Андрей в этом отношении просто гораздо последовательнее Вас, вот и не путается терминах: чего не понимает - то и отрицает. Такие, вот, пироги.+++

Судит то Бог, только явно не тем «праведным» судом каким видится и хочется Вам. Ну, т.е. Христос прокурор, человек обвиняемый, Диавол истец и одновременно обвиняемый. И всё так это каждый стоит в очереди заводят в зал суда, сразу осуждение ну и скоренько так сказать от избытка отеческой любви в Ад, ну чтоб значит это, не повадно было. А главное справедливо то как, и всё ясно, любящий Отец наслаждается поркой неразумных своих детей, удовлетворённая и жаждущая мести, правда, восторжествовала. Так что ли? Или может всё же в Божию канцелярию лучше не лезть. Не давать так сказать Ему наши примитивные рекомендации, может Он без нас «умных» обойдётся?

+++А что делать, если пастыри наши нас пасти не желают и всячески от этих трудов уклоняются?+++

Или может быть, овцы от избытка ума и послушания, гласа их не слушают?

+++За сим прошу меня простить и не поминать за упокой, как недавно "шутливо" стращал (не меня, правда) другой наш форумский батюшка, и не предавать анафеме, как (уже меня) ещё один наш форумский иеромонах (тишайший, говорят, человек по жизни). Всяческих Вам благ и душевного равновесия. р.Б Павел.+++

Так у Вас оказывается богатый послужной список, ну-ну…, далеко пойдёте.
Не переживайте за упокой поминать не буду, я знаете ли человек не суеверный, а потому и не верю во все этакие штучки.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1210080
25.02.05 19:14
Ответ на #1208659 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравия желаю, о.Николай.

Обида - состояние не мирное, поэтому покорнейше прошу меня простить, что послужил причиной Вашего расстройства. Я, было, подумал, что Вы и впрямь меня за наставления благодарите, а у Вас это, оказывается, просто такая форма выражения антипатии.:( Коварная штука - братская любовь.:( Стоит брату не тем боком повернуться, как уже и подевалась куда-то. Любить белых и пушистых легко и весело, а невежливых и настырных - лучше гнушаться (или как Андрей - отключать от общения). Это ж Христос приходил мытарям и блудницам. Вы же - не Христос, это я зря от Вас непосильного требовал. Простите меня и за это. Церковному этикету, я по Вашей настоятельной рекомендации, обязательно поучусь. Может, со временем и научусь ножкой расшаркивать. Беда только в том, что общение на форуме происходит эпистолярно. А письмо, штука такая, что как читатель посмотрит, так и увидит. Захочет - увидит "нападки на личность", захочет - увидит боль за происходящее на форуме и за отстутствие единомыслия, хотя бы на уровне Символа веры. И, ведь главное, никто читателю в этом не помешает.:(

***Где я написал, что суда нет?***

Вы написали, что "Бог не судит никого". А если Бог не судит, то кто? Если никто - и нет его, суда. Если человек или враг, то сие лишь кажимость, поскольку не имеет основания в Создателе, а, значит, опять-таки нет его. Товарищ Андрей в этом отношении просто гораздо последовательнее Вас, вот и не путается терминах: чего не понимает - то и отрицает. Такие, вот, пироги.

***а то что, то Вы овца православная направо и налево пастырей пасёте.***

Правда Ваша, дорогой о.Николай. Пасём. А что делать, если пастыри наши нас пасти не желают и всячески от этих трудов уклоняются? Здесь на форуме всякая овца может болтать, что захочет, лишь бы этикет по отношению к пастырю соблюдала. Плюрализм, но политкорректность! Да и в чём я был не прав? Если бы я ерунду городил, разве ж Вы бы обиделись? Нет, на неправду обижаются люди не умные, а на правду - тот, кто в нас обижаться любит.

За сим прошу меня простить и не поминать за упокой, как недавно "шутливо" стращал (не меня, правда) другой наш форумский батюшка, и не предавать анафеме, как (уже меня) ещё один наш форумский иеромонах (тишайший, говорят, человек по жизни). Всяческих Вам благ и душевного равновесия. р.Б Павел.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209730
25.02.05 15:14
Ответ на #1208623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.***

Это апофеоз, Андрей! Вот, значит, в чём цель форума - пропаганда любой ереси, а обвинения в ереси запрещены! Супер! Вселюбовь в действии. А о.диакон Кураев в курсе, во что Вы форум превращаете? Неуспехов Вам на поприще сём.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209407
25.02.05 12:36
Ответ на #1209189 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

суть - это не главное. Это основное. О главноем то как раз и стоит именно говорить.

К сожалению, по себе знаю. что не всегда челоек . даже понимая, что есть добро и зло и как надо действовать действует именно по доброму, по любви, так, как и думает.

законничество - но где вы нашли законничество в русской философии? У кого и когда ? у Соловьёва? У Бердяева? у Лосева?
какие ложные образы? всеединство - как "Бог всяческая во всяческом"? Конкретики не хватат.
вот я пытаюся завести разговор о спасении всего человека и о значении его земной культуры и истории, но нихто не хощет.

Множество вопросов - ну а почему бы им не быть? даж если говорить о вопросах своих, верных - это же общение, оно образовывает и каждый, кто пришёл на форум не ради самих разговоров, тот получает и вразумление и наставление, получает опыт которого не имеет сам. По крайней мере я сам это ощущаю и получаю.

я не в курсе вашей полемики с кем то о Боге как судие или несудие.
А антиномий никаких нет - ни в главных догматах о Святой Троице и Богочеловеке, ни в остальных. И об этом писали и наши философы в том числе и в полемике друг с другом. Я не понимаю неприятия вами русской философской мысли как таковой. И проблем в богословии я не имею по крайней мере из-за несуществующих антиномий.

а какие именно общепринятые объяснения по ключевым вопросам вы имеете в виду - конкретне, пожалуста, Андрей, иначе нет предмета разговора.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1209189
25.02.05 10:36
Ответ на #1209156 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот наконец-то начали говорить о сути. О Боге Любви не только надо говорить, но и следовать Ему в Его Любви, Вы здесь правы на 100% и я этого не отрицаю. По мере сил пытаюсь идти по этому Пути, коль о Нем только и говорю. Вы же знаете, что человек такое существо, что о чем он думает и говорит, тому и пытается соответствовать. Таким образом, что плохого в том, что мы будем говорить все время об Истине и мярять относительно Нее, а не тех иудейских образов против которых и осуществилась великая Миссия Иисуса. Ведь, чтобы мыслить по иудейски, т.е. законнически, и обсасывать эти ложные образы никаких усилий не надо. Здесь можно говорить долго и бесплодно хоть всю свою жизнь, так и не уразумев сути своего пребывания на земле. Что мы и наблюдаем во множестве тех вопросов и ответов на форуме и в окружающей нас литературе. Люди хотят понять смысл своего Бытия, а им не могут ничего толком ответить. Во всех стандартных ответах слышится одно противоречие и человек здравомыслящий просто не может принять эту явную несуразицу. Чего только стоит антиномия судия-Любовь. Как только человеческая мысль не изощряется решить эту несложную задачу, но что мы имеем на поверку. После обсуждения этого вопроса с явными сторонниками судов Божиих мы приходим к одному заключению, что Бог отдал на суд Своего Сына. Все. Докатились. Это финал всех философий и глубин их мышления. Это мышление напрочь иудейское. Кому нужна эта подмена. Разумеется, тому, кто хочет оправдать себя, нет не перед Богом, здесь бесполезно, Богу все ведомо, но перед людьми, чтобы продлить свою агонию за счет глупцов. Собственно не ударяясь в долгое многословие скажу. Говорите о Боге Любви и все меряйте относительно Него, а не своих антиномий, которых у Бога нет и быть не может. Как только будете смотреть на мир глазами Бога, то и не будете иметь никаких проблем с богословием. А пока-что, увы, смотреть на то, какие объяснения общеприняты по ключевым вопросам, просто грустно. Да и людям вопрошающим они не по душе, т.к. неверны.

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209156
25.02.05 10:20
Ответ на #1209029 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, можно ли много сказать о Любви? Много можно говорить и употреблять это слово, а вот я то лично думаю, что о Любви говорить не стоит, потому что любовь это Дело и если Сын есть Слово Божие, то Дух Святой есть Дело Божие (позволю такую формулу).

иудо-католические образы - можно привести пример таких образов? Ваш суд над русской философией несостоятелен, а причины вашей безусловности лишь в собственном личном складе ума и всё. Это я вам критически утверждаю, поскольку способен, как и говорил в прежнем сообщении, критически осмыслить любого автора на предмет соответствия христианскомой вере.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1209029
25.02.05 09:18
Ответ на #1209024 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вообще то откуда у вас такая безличностная установка? вы всё время говорите о Боге-Любви, купаетесь в этом Имени, не слишком ли часто о любви-то? - нивелируются слова, если их так полоскать в каждом предложении.

Вы подбирайте слова, пожалуйста. Можно ли о Любви сказать много? И не о любви, а о Боге Любви, не подменяйте, пожалуйста, одно другим. Почему же говорю только о Боге и показываю всю несостоятельность популярных точек зрения, а исключительно для того, чтобы многословы всех мастей вернулись на Путь Истинный из своих иудо-католических образов, в которых мир погряз по уши, в том числе и усилиями Ваших любимых философов многословствующих о не понятно чем. Вся подобного рода литература пуста и ее невозможно читать более нескольких страниц. Так что посмотрите критически на то к чему прикасаетесь, и не тратьте время на пустое, тогда будете понимать, почему я так безусловен в данном вопросе.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1209024
25.02.05 09:09
Ответ на #1208268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а кто говорит о бульварной прессе, Андрей?
Я говорю о русской религиозной философии. и о том, что она читается и понимается легко, ну по крайне мере для меня, что не скажешь о моёам прочтении бульварной прессы, на которую и смотреть тошно.

в ваших формулировках про Бога Любовь вы чистый оригинал. Но вот осмысление и оценка христианства у каждого из наших философов достаточно глубоко и личностно, и естественно я могу разобраться. где они правы. а где нет в своих оценках.
А вообще то откуда у вас такая безличностная установка? вы всё время говорите о Боге-Любви, купаетесь в этом Имени, не слишком ли часто о любви-то? - нивелируются слова, если их так полоскать в каждом предложении.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208659
24.02.05 23:06
Ответ на #1208537 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++которого, как оказывается, и самого нет+++

Не нужно выдавать желаемое за действительное. Где я написал, что суда нет?

+++Но тогда бы ввёл Вас в заблуждение.+++

Я уж как нибудь без Вашего умничанья, при своём "заблудшем" мнении останусь.

+++Так что, текущий расклад мне больше по душе.+++

Церковному этикету я думаю, Вам не мешало бы подучиться, православный христианин, а то что, то Вы овца православная направо и налево пастырей пасёте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1208623
24.02.05 22:39
Ответ на #1208611 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>(то есть прошу рассмотреть мое предложение по вопросу заморозки за обвинение в ереси).

Это подразумевается вообще-то. Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.

Насчет ругался и прочее мне виднее, я давно веду речь с этим участником, и знаю откуда и куда ноги растут. Не брались бы Вы отче встревать в эту тему. Ведь итак уже много чего про меня понаписали не зная даже о чем я говорю. Я же пишу не просто так, чтобы что-то написать. Всякое слово есть осуждение самого себя и я об этом прекрасно знаю.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208611
24.02.05 22:28
Ответ на #1208586 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей!
Никто не должен и не может перекладывать на себя чужую ответственность.
Я говорю о том, что на мой взгляд он не хулил Любовь, а ругался с тобой, что ты о ней неверно говоришь. Пусть он не прав, (а, возможно, в чем-то и прав ) - но это еще не есть хула на Бога.
Прошу, посоветуйся - была ли там хула на Бога. Кажется, о. Николай тоже считал что ее не было...
Есть же другой способ избежать досаждения - 1) удалять сообщения никак не отновящиеся к теме; 2) удалять за оскорбление, осуждение, бездоказательное обвинение в ереси (то есть прошу рассмотреть мое предложение по вопросу заморозки за обвинение в ереси).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1208586
24.02.05 22:08
Ответ на #1208572 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но я не согласен, что он хулил Бога, что он хулил Духа Святого, что он хулил Любовь.

Меня очень сложно вывести из равновесия. Однако, когда Того, о Ком говорю я, а я говорю исключительно о Боге Любви и только о Нем, и Любовь у меня имеет только Истинный смысл, начинают связывать с извращенными подменами любовей мира сего, мне ничего не остается, как принять меры. Дело в том, что Панов об этом прекрасно знает, и тем не менее позволяет себе мешать Святое Имя с падшими наклонностями по сути выравнивая это Имя с гнилыми понятиеми и подменами. Отключил его, чтобы он не повредился от таких слов сам, т.к. слушать и слышать мои предупреждения он не желал. Более того, Христос советует уходить от таковых, но просьбы покинуть тему не имели успеха, и осталось единственное средство.

Впрочем, мой Бог Любовь, и, если, отцы поручатся за него, т.е. возьмут его на поруки, то я подключу его к работе вновь.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208572
24.02.05 21:57
Ответ на #1208552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей,

Прочитал я сообщения Панова Павла. Он, конечно, очень тебе досаждает, на мой взгляд, совершенно напрасно.
Он несправедливо тебя обвиняет, утверждая, что ты навязываешь Церкви новые догматы, фактически, обвиняет в ереси.
Но я не согласен, что он хулил Бога, что он хулил Духа Святого, что он хулил Любовь. Нет, он не сравнивал Бога-Любовь с чем-то низменным, а только хотел тебе досадить, сравнивая тебя с низменным, по его словам, проповедником, которые также говорит о Любви.
Конечно, Павел не прав и из этого ничего не следует относительно тебя и твоей темы.
Но, повторюсь, он не имел в виду хулить Бога-Любовь.

Я бы тебя просил обсудить в совете форума два вопроса:
1. О введении нового правила: "запретить на форуме обвинения в ереси без точного указания какая ересь, каким собором и правилом осуждена". Ведь обвинение в ереси является утверждением об отпадении от Церкви и таким образом является страшным самочинием - человек берет на себя то, что может делать только церковь соборно.
2. Если ты со мной не согласишься, что хулы на Духа в сообщениях Павла нет - обсудить это в совете: хулил ли Павел Духа Святого?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1208561
24.02.05 21:47
Ответ на #1208557 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я то все о Боге Любви и о Боге Любви, а Он выше всякого золота. Так, что меняйте свою проповедь в нужное направление и Бог будет с Вами и за Вас.

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208557
24.02.05 21:45
Ответ на #1208552 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Каждый осуждается своим словом, поэтому молчание, говорят, золото.***

:))) То-то Вы говорите и говорите....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1208552
24.02.05 21:42
Ответ на #1208537 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>На нет, как говорится, суда нет (которого, как оказывается, и самого нет). Простите, что разочаровал Вас. Если бы молчал - сошёл бы за умного.

Каждый осуждается своим словом, поэтому молчание, говорят, золото.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208537
24.02.05 21:28
Ответ на #1208499 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам, о.Николай, спасения.
На нет, как говорится, суда нет (которого, как оказывается, и самого нет). Простите, что разочаровал Вас. Если бы молчал - сошёл бы за умного. Но тогда бы ввёл Вас в заблуждение. Так что, текущий расклад мне больше по душе.

р.Б. Павел.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208499
24.02.05 21:03
Ответ на #1203423 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Мне уважение не требуется - не заслуживаю. А что до братской любви, то вон, Андрей уже Символ веры понимает исключительно символически. И Вы ему ни слова. Молчание знак согласия. Молчанием предаётся Бог. Молчите дальше, дорогой пастырь.:( А может, и Вы сами понимаете Символ веры чисто символически? Типа: "Верую во Единого (символически) Бога Отца Вседержителя (символически), Творца (в некотором смысле) небу и земли, видимым же всем и невидимым....":(((
Хозяин форума обвиняет православного человека в хуле на Духа Святого. А пастырь ему - "ну, зря Вы так, не вижу я где". А админ ему "чихать хотел на Ваше мнение, мне лучше знать". А пастырь: "м-м-м, власть всё-таки, помолчу в тряпочку, поплюю на православного человека, к тому же мне его постинг не понравился". Да и зачем спорить с "начальством", когда здесь на форуме такой простор для разномыслия, что о единомыслии никто и заикнуться не должен. Это в храме, за закрытыми дверями можно "единомыслие исповем", а здесь ни-ни, здесь каждый дожОн какой-нибудь "телогумен" толкать.:( Вот она "братская любовь" во всей красе.:((
+++

Спаси Господи дорогой Павел Вадимирович, за поучение и назидание. Скажу честно я был о Вас лучшего мнения, дальше вести с Вами беседу не считаю нужным. Простите.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208496
24.02.05 21:02
Ответ на #1208452 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Андрей.

Почтительность или непочтительность некоторого сообщения зачастую вопрос вкуса и личных пристрастий. Надеюсь, Вы не считаете себя "сердцеведом", а посему можете говорить лишь о том, что Вам показалось. Никакой непочтительности в том моём сообщении нет. Может, форма выражения несколько резкая, но не более. Если мы начнём обижаться друг на друга, да ещё и друг за друга, то придётся переквалифицироваться в водовозов (по русской пословице "На обиженных воду возят".). И поделом.
За совет, конечно, спасибо. За извинениями тоже в карман лезть не буду. Только пока не вижу необходимости. Думаю, о.Николай не отвечает по причине занятости, а не из-за обиды.

***Пришлите, если не трудно, мне на эл. адрес текст Павла, за который его заморозили (наверное, его в теме нет?) с объяснением Андрея.***

Отчего же. Сообщение как раз есть. Нет только автора.
Ознакомиться с "объяснением" можно например с помощью сервиса Форум / О Форуме / Журнал модерирования форума


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208452
24.02.05 20:38
Ответ на #1208215 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел!

И Вы решили вообще не отвечать. Логично.***

Да, знаете, не могу вести беседу и делать вид, что не замечаю как при мне непочтительно разговаривают с духовным отцом. Вы-то должны знать, что Господь в Ветхом Завете повелел делать с непочитающими отца.

Я бы Вам советовал извиниться перед о. Николаем.

Пришлите, если не трудно, мне на эл. адрес текст Павла, за который его заморозили (наверное, его в теме нет?) с объяснением Андрея.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1208396
24.02.05 20:15
Ответ на #1207509 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

лидер русских черносотенцев А.Р.Штильмарк сказал, что как православный священник о.Александр Мень его не устраивает, так как он якобы требовал деканонизации святых. Это правда?****

Напишите, пожалуйста, номер темы и сообщение. Я лучше там и отвечу.

Про литературу ничего сказать не могу, но думаю все же это не "по теме" :) Таких "новых проповедников", кажется, здесь нет :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1208282
24.02.05 19:16
Ответ на #1207840 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>похоже и у вас не сложились отношения с гос-ном Петровым.

Главное, чтобы сложились наши отношения с Богом Любовью, к Которому он душой стремится, а все остальной приложится. Кто-то здесь свои отношения складывает с какими-то асбтрактными именами, но не Именем Бога Истинного, Которое Есть Любовь и только Любовь. Вот с этими персонажами складывать отношения очень непросто, нет точек подобия, как выясняется на поверку.

>и небольшая заметка про форму - форма иманнента духу, ибо дух формирует и офромляет. А формализм же (в том смысле, в которым вы употребили понятие форма) не от формы как таковой, а от порабощения формы материей, содержанием. Это следствие слабости духа (ослабления его животворящей и оформляющей силы).

Спасибо за заметку. Будем считать, что повторение мать учения. Надеюсь, что мы думаем об одном, но говорим несколько разным языком.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1208268
24.02.05 19:04
Ответ на #1207850 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>мне вот почему то легко читается вся братия :) хоть далеко и не во всём я с нею в единомыслии.

Кому что. Кто-то с легкостью и бульварную прессу читает, хоть и единомыслия во всем с ней не имеет.

Вы что про Бога Любовь из прочитанного у них подчерпнули?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1208215
24.02.05 18:36
Ответ на #1205489 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам - здравствовать, о.диакон.

***Начал Вам отвечать и добрался до ссылки на Ваш ответ о. Николая. Он меня очень огорчил.***

И Вы решили вообще не отвечать. Логично.
Мне жаль, что Вы огорчились. Но ни я, ни моё сообщение к Вашему огорчению не имеют никакого отношения.

***Ну может кто-то пугливый и правда испугается и решит, что если администратор сказал "и не говорите", то и нельзя... :) я бы не стал это так остро воспринимать.***

Много улыбок. Хороша жизнь! Вы, когда знакомились с темами Андрея, обратили внимание на количество синих надписей "Нет доступа на форум" у его оппонентов? Или "сияние любви" закрыло глаза на это досадное обстоятельство?

Вы тут рассуждали о том какое имя больше, какое выше... А вопрос-то в том, что у Андрея одно имя отрицает другое.:(
Хочу обратиться к Вам, как к добровольному комментатору глубоких истин Андрея. Что же такое ценное и важное с Вашей точки зрения хочет донести Андрей в своих "проповедях"? Т.е. какой смысл этой "пиаровской компании"? (Ибо пока никто кроме Вас не увидел, "что человек говорит правильные вещи".)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1207850
24.02.05 15:28
Ответ на #1207268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Особенно невозможно читать Соловьева В. и всю философствующую братию его времени////

да не уж то?! а какую именно братию, Андрей?
мне вот почему то легко читается вся братия :) хоть далеко и не во всём я с нею в единомыслии.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1207840
24.02.05 15:24
Ответ на #1207482 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

похоже и у вас не сложились отношения с гос-ном Петровым.

и небольшая заметка про форму - форма иманнента духу, ибо дух формирует и офромляет. А формализм же (в том смысле, в которым вы употребили понятие форма) не от формы как таковой, а от порабощения формы материей, содержанием. Это следствие слабости духа (ослабления его животворящей и оформляющей силы).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1207482
24.02.05 12:19
Ответ на #1207390 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, похоже все уже давно сказано. Такие есть всегда и это закономерный процесс таяния четкого мышления и подмена духа формой до таких степеней, что и духа вовсе уже не видно, одни законнические образы.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1207390
24.02.05 11:33
Ответ на #1207361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы за цитированием не теряли сути, Бога Любовь, то не беда, однако начинают лукаво противопоставлять и сталкивать Истину с иудейскими образами+++

От Матфея, 23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: благословен Грядый во имя Господне!

Спасения,
Георгий.










Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1207373
24.02.05 11:25
Ответ на #1207135 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.
Вы прекрасно понимаете о чём я говорю.
Если человек в своих сообщениях ни разу не упоминает Христа, а говорит о множественности Имён Бога - то как я могу понять, что он (человек) христианин?

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1207361
24.02.05 11:23
Ответ на #1206495 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я заметил, что чем более православным считает себя человек, чем больше он цитирует Св. Отцев, тем реже он цитирует Евангелие и называет Имя Христа Иисуса.

Если бы за цитированием не теряли сути, Бога Любовь, то не беда, однако начинают лукаво противопоставлять и сталкивать Истину с иудейскими образами, что к самим святым не относится вовсе, а есть лукавая работа иудо-манипуляторов от многословия. Таким Истина не нужна, они желают Ее всеми возможными способами скрыть за словоблудием и манипуляциями Писанием и Преданием. Таковым не до Бога Любви, таковые желают о Нем забыть, Он им не нужен, мешает жить и многословствовать в упоении своих ложных формул.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1207320
24.02.05 11:08
Ответ на #1207292 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К архимандриту Софронию мои слова не относятся, т.к. он пишет исключительно о Боге Любви с подачи Преподобного Силуана, открывшему ему эту Истину. Есть, однако, "достойные" примеры помимо него и им несть числа. Пишут обо всем, кроме как о Боге Любви, как будто Его вовсе не существует уже. Ударяются в обсасывание иудейских образов, а о Истине ни слова. Кому нужны такие многословы я не знаю.

Тем более удивляет, что до сих пор множат книги многословов конца-начала 19-20 века.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207292
24.02.05 10:54
Ответ на #1207268 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей!

Посмотрите ту же книгу архим. Софрония (Сахарова). Конечно 2-я часть - писания Старца гораздо ярче и доходчевее. Но о. Софроний, без коготорого у нас не было бы этой 2-й части, счел нужным сопроводить ее собственной первой - очень сложной, философской, чтобы привлечь к Силуану не только рыбаков, но и мудрецов, которым непонятна простая мудрость Силуана.

А В.С. Соловьев не был, по-моему, профессиональным богословом. Конечно, он посещал лекции выдающихся богословов в Мос. Дух. Академии - но только один год.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1207268
24.02.05 10:44
Ответ на #1207233 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Напрасно Вы отделяете содержание от формы.

Кто такое сказал? Я отделяю многословие, за которым невозможно найти сути, от кратких и четких формулировок. Например, "Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог" во многом более емко и значительно сильнее западает в сознание, чем тоже самое, но объясняющее смысл этого высказывания в многостраничных текстах у большинства обученных богословствовать. Читаешь такие словоблудия, читаешь и диву даешься, как же можно закопать истину в бесконечном потоке слов.

Особенно невозможно читать Соловьева В. и всю философствующую братию его времени.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207233
24.02.05 10:28
Ответ на #1207183 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей,
да спасибо и Вам. Там еще нужно еще тире, а не запятая, т.к. иначе смысл все равно теряется. Запятая ставится при перечислении или для отделения предложений. "Страх - главная причина не принять... (Любовь) "
Напрасно Вы отделяете содержание от формы. Совершенное содержание ищет прекрасной формы. Конечно, есть "эстеты", которые ищут лишь внешней красоты, но христианам свойственно не разделять внутреннее и внешнее. Не подозревайте в тех, кто Вас не понял только "эстетов".

Насчет того, что апостолы - "рядовые необученные" - слишком сильное преувеличение. Во-первых, иудеи все учили Тору, во-вторых, Андрей и Иоанн (вероятно, и другие) учились у Иоанна Крестителя, в-третьих, их учил 3 года Сам Учитель! Вот так.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1207183
24.02.05 10:06
Ответ на #1206558 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мудрецы мира сего похоже также искали стилистические неточности у Апостолов. Ничего не поделаешь, кто что ищет. Кому-то Истину и смысл надо найти и уразуметь, а кому-то надо стиль и грамматику. Тем не менее, простые необученые рыбаки посрамили мир лукавый.

За подсказку на опечатку спасибо. Если что-то подобное увидите буду рад подкорректировать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1207135
24.02.05 09:49
Ответ на #1206833 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Георгий Михайлович!

Верно Вы поняли, именно смысла Христова нет в том высказывании, которое огорчило Сергея Владимировича:
"Я заметил, что чем более православным считает себя человек, чем больше он цитирует Св. Отцев, тем реже он цитирует Евангелие и называет Имя Христа Иисуса.
Мне кажется, что язычество нашло себе такой ход, говоря о множественности богов, уводить в тень Того, кто ради нашего "обожения" стал человеком."
В первой фразе Вы напрасно противопоставляете православие христианству, Св. Отцов - Евангелию.
Вторая фраза не имеет никакой связи с первой и внутренней связи тоже - полная бессмыслица. Это можно только сравнить с протестантскими обвинениями православных в многобожии из-за почитания святых.
И все это говорится для осуждения брата. Какая уж тут Любовь и Смысл Христов?





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1206833
24.02.05 00:39
Ответ на #1206774 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этих сообщениях Георгия Михайловича смысла не обретаю.
Не обращайте внимания.+++

А в чём Вы, лично ВЫ, "обретаете" смысл?
Смысл можно обрести только во Христе, прошу Вас обратить на это внимание.

Спасения,
Георгий.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1206829
24.02.05 00:36
Ответ на #1206737 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//назовите мне своего Бога, своими словами.//

Что значит, Георгий, "своего" Бога? И что значит "своими словами"? По-моему я и так уже многое Вам сказал...

О чем дебаты дебатируем, Георгий?

Вы ыерите в то, что Бог есть Любовь? И я в это верю.... Да, Бог есть Любовь... Любовь есть одно из множества имен Божьих. имен Бога, сущность Которого НЕИМЕНУЕМА.... Так учат Отцы Православной Церкви +++

Мнгожество имён (по Вашему) и Единственное Имя - Иисус Христос, сущность которого есть ОТНОШЕНИЕ к нам - Любовь (по моему).
Есть разница?



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206774
24.02.05 00:12
Ответ на #1206762 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этих сообщениях Георгия Михайловича смысла не обретаю.
Не обращайте внимания.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206762
24.02.05 00:04
Ответ на #1206518 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка отец-дьякон, Андрей!

Посмотрите сообщения #1206479 #1206495 Георгия Михайловича Петрова в этой теме...

Уже и христианином меня не считают... :(( и на языческое многобожие намекают... Последнее, как раз, как понимаю, за то, что в одной из тем данного форума здесь недавно вдруг выяснил в беседе с Георгием Михайловичем, что он по сути полностью согласен с учением о Троице антитринитария Савеллия..... :))

Так-то вот...

Всё.. Ухожу из этой темы... Осуждений и высокомерного тона в свой адрес нахлебался достаточно.... :(( Basta!

Прошу Ваших молитв,

Сергей
,



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206737
23.02.05 23:45
Ответ на #1206479 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).//

Ложь..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206679
23.02.05 23:05
Ответ на #1206518 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Но все же сами-то Вы прекрасно знаете, что Любовь - высшее из имен Божиих//

Превыще всех имен Божиих, само имя Господа нашего Иисуса Христа! Разве не так, батюшка отец-дьякон Андрей?



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206558
23.02.05 21:45
Ответ на #1206340 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой брат мой Андрей!

Вы ж не хотели, чтобы мы обсуждали форму. И мне вовсе не хочется придираться к Вашим словам. Я сам стились некудышный.
Но отдавайте себе отчет, что Вы не мастер слова.
Смысл-то мне понятен, но не сразу, а первая реакция не читать, или начать придираться к словам.
Вы просто неряшливо пишете. Ну что за фраза: "Страх, главная причина принять очевидный факт." ?- (беру первую попавшуюся) По-русски нужно сказать: главная причина неприятия этого очевидного факта - страх. Вы же сказали наоборот...



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206518
23.02.05 21:25
Ответ на #1206209 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотре Ваше сообщение, Сергей Владимирович!

О Неизреченности великолепно сказано.

Но все же сами-то Вы прекрасно знаете, что Любовь - высшее из имен Божиих

...а то, что мы любили пить, есть и веселиться, да и сейчас не прочь, - это ведь совершенно не то же, что только :)любить!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1206495
23.02.05 21:12
Ответ на #1206487 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Одно их имён - это из другой оперы. Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).

Георгий, Вы это заметили. Действительно, так ли это?+++

Я заметил, что чем более православным считает себя человек, чем больше он цитирует Св. Отцев, тем реже он цитирует Евангелие и называет Имя Христа Иисуса.
Мне кажется, что язычество нашло себе такой ход, говоря о множественности богов, уводить в тень Того, кто ради нашего "обожения" стал человеком.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206487
23.02.05 21:05
Ответ на #1206479 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Одно их имён - это из другой оперы. Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).

Георгий, Вы это заметили. Действительно, так ли это?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1206479
23.02.05 20:59
Ответ на #1206356 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Истина - Иисус Христос - живой Бог живых сущность которого - Любовь. Я ощущаю эту любовь и стараюсь соответствовать ей.//

Вы верите в то, что Бог есть Любовь? И я в это верю.... Да, Бог есть Любовь... Любовь есть одно из множества имен Божьих. имен Бога, сущность Которого НЕИМЕНУЕМА.... Так учат Отцы Православной Церкви.+++

Как учат отцы я знаю. Св. Максим учит не так, как Св. Феофан Затворник, а вот
как верите Вы я не знаю.
Одно их имён - это из другой оперы.
Это не Христианство (поскольку Иисуса Христа Вы своим Богом не называете).

Простите меня,
спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206368
23.02.05 19:42
Ответ на #1206090 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Именно-то поэтому мне и нужен Судья, Он же Бог и Жизнь, и Свет, и Радость, чтоб рассудил меня с Вами.. Хотя бы по вопросу Ваших вышеуказанным слов... Ведь на то и Судья, чтобы разобрался в том, нет ли в Ваших вышеуказанных словах, скажем так, напраслины... :))

В данной ситуации, коль я говорю нечто, я отвечаю за свои слова, чем и сам себя осуждаю, если говорю ложь. Вам же, если говорю я, судья не нужен. Когда начнете говорить Вы, то следите за своими словами, т.к. каждое слово, сказанное Вами и есть Ваше осуждение. Все слова, которые будут уводить от Бога Любви приведут Вас к лукавому словоблуду.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206366
23.02.05 19:38
Ответ на #1206109 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Жизнь, Свет, Любовь... Слова, слова, слова... Вернее имена Божии.. И этих имен великое множество… И все они верные… все правильные…. Но ни одно из них – тем более по одиночке – не выразит сущность Божию..

Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и увидите, Кто Он. Имя Ему Любовь. Другого Имени у Простого Бога быть не может, т.к. Бог открылся нам, Как Любовь и Его Сущность Личности Есть Любовь и ничто другое, тем более судия и подобные образы.

Бог судией не был и не будет. Он неизменен.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206362
23.02.05 19:34
Ответ на #1206118 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Здесь приходится разделять, чтобы оценивать свой Путь. Если идти беспечно и считать все предлагаемые выборы благими, то Истинного Пути на Вершину не найти. Много дорог ведет в болото и смерть. Такова игра в этом мире.//

>Так это, Андрей, Вы толкуете о мире, где царит грех и осуждение..

Читайте внимательно о чем я говорю, чтобы не было недоразумений и бесконечной воды из слов. Я кратко и доходчиво показал в заглавном сообщении то о чем надо говорить. Прошу продолжать в контексте заданной темы и без пустословия. Уже не раз говорил Вам, что когда Вам нечем ответить льете воду. На это сообщение можете не отвечать.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206356
23.02.05 19:28
Ответ на #1206305 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Истина - Иисус Христос - живой Бог живых сущность которого - Любовь. Я ощущаю эту любовь и стараюсь соответствовать ей.//

Бог в помощь, Георгий, Бог в помощь :)) Тот Бог, сущность Которого Неизреченна, Недомыслима, Непознаваема


//назовите мне своего Бога, своими словами.//

Что значит, Георгий, "своего" Бога? И что значит "своими словами"? По-моему я и так уже многое Вам сказал...

О чем дебаты дебатируем, Георгий?

Вы ыерите в то, что Бог есть Любовь? И я в это верю.... Да, Бог есть Любовь... Любовь есть одно из множества имен Божьих. имен Бога, сущность Которого НЕИМЕНУЕМА.... Так учат Отцы Православной Церкви

О чем дискуссии дискурсируем, Георгий? С чем Вы несогласны-то, Георгий?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206340
23.02.05 19:15
Ответ на #1206150 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это, конечно, Ваше дело. Но, повторюсь, в таком случае не удивляйтесь тому как много людей реагируют на форму и неточности выражений.

Весь диалог со мной построен на показе мне моих неточностей, которых на поверку не находится. Я стараюсь говорить исключительно точно и без лишних словоблудий, чтобы человек с водой не потерял суть сказанного. Вам мое заглавное сообщение темы понятно?






Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1206305
23.02.05 18:50
Ответ на #1206267 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина - это конкретное и реальное Живое Существо в своей сущности Неименуемое, Неизреченное, Недомыслимое, хотя и открывающееся нам во множестве Своих имен.. чрез множество слов нашего земного языка... И ни одно из этих слов по отдельности... Никакое ограниченное множество этих слов вместе взятых - все одно не могут изречь Неизреченную сущность Бога Живого и все повсюду Животворящего...+++

Истина - Иисус Христос - живой Бог живых сущность которого - Любовь. Я ощущаю эту любовь и стараюсь соответствовать ей.
Если для Вас это не так, то назовите мне своего Бога, своими словами.

Спасения,
Георгий.



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206267
23.02.05 18:24
Ответ на #1206131 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//из ЛЮБВИ, всё произрастает//

Да из Бога Живого, Георгий, все произрастает... Из него и Жизнь, и Свет, и Любовь.... Из Него .. Из Бога по сущности Своей Неизреченного, Неименуемого, Недомыслимого, Неописуемого ни одним словом, что по одиночке, что вместе взятыми... Тем более в ограниченном количестве :))


//Самим МИРОМ, СЛОВОМ, СВЕТОМ, Бог свидетельствует об ОТНОШЕНИИ к нам, чтобы мы были уверены, что ОН нас ЛЮБИТ. Этого достаточно, чтобы ЖИТЬ.//

Георгий! Я, конечно, не старый солдат. не знающий слов любви :)) Но все же, все же, все же..

Фраза нашего земного языка, всего лишь фраза !!!! "Бог нас любит", конечно же, хороша...

Но мне, чтобы жить, достаточно и фразы "Он животворит меня и всё окрест меня в радиусе бессчетных километров" .

Ну такой уж я сухарь.. Такой уж технарь .. :((

Но во фразе "Он животворит меня и всё окрест меня в радиусе бессчетных километров" во мне просыпается больше Любви... и даже Только Любви... чем в Вашей излюбленной "Бог нас любит"...

Смилуйтесь надо мной, Георгий! Я ж не против Вашей фразы... Просто позвольте мне всё же несколько не зацикливаться на ней... Ведь это всего лишь фраза... Лишь отзвук Истины.. А Истина - не фраза, не отношение, не идея - пусть даже самая прекрасная, но отвлеченная.. Истина - это конкретное и реальное Живое Существо в своей сущности Неименуемое, Неизреченное, Недомыслимое, хотя и открывающееся нам во множестве Своих имен.. чрез множество слов нашего земного языка... И ни одно из этих слов по отдельности... Никакое ограниченное множество этих слов вместе взятых - все одно не могут изречь Неизреченную сущность Бога Живого и все повсюду Животворящего...

Эх.... Смилуйтесь надо мой, Георгий! Вам одни слова, образы, идеи ближе... Мне другие..... Главное то, чтобы у нас было общим то, что стоит за всеми этими словами, образами и идеями... А вернее не что, а Кто... Ибо слова, образы, идеи - это всего лишь слова, образы, идеи.. Бог же не слово языка земного, не образ, не идея... Бог это Живое Существо... Живое и Животворящее и Оно превыше всех земных образов, слов и идей...

С уважением,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206209
23.02.05 17:55
Ответ на #1206160 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это понятно. Но вполне можно риторически с определенной проповеднической целью превознести одно из имен - тем более имя Любви - как это и сделали ап. Иоанн и старец Силуан, и многие другие.//

Можно, конечно, можно, батюшка отец-дьякон Андрей! Я ж и не утвержаю, что нельзя.... Как говорится, все можно, если только осторожно :)) В том смысле что превознося одно или несколько имен, не стоит, полагаю, свысока посматривать на тех, кому ближе имена другие...

Мне вот, например, батюшка, слово "свет" или слово "жизнь" ближе как-то, чем даже слово "любовь"... Что ж меня теперь гнать за это? :)) Ну, вот такой я, человек... При слове "жизнь", аль слове "свет" внктри меня чего-то оживает... Слово же "любовь" почему-то меньше говорит... Что ж меня убивать. аль судить теперь за это? :))

Ведь Бог не слово с маленькой буквы... Я не к слову с маленькой буквы пришел... Не к идее какой... А к Богу Живому и по своей сущности Неизреченному, Недоведомому, Недомыслимому, хотя и открывающемуся нам чрез множество имен, выражаемых словами нашего земного языка...



//Меня тут несколько тревожит другое - не находимся ли мы в пучине абсолютизации катафатики. Не думают ли спорщики, что понимают Бога, как Он есть, а не в Его энергиях?//

:)) По-моему, уже не просто в "пучине"... :)). А в самых глубинах её ::(( О чем по сути и писал уже здесь... Например, в сообщении Андрею № #1206109

Прошу Ваших, батюшка отец-дьякон Андрей, молитв (в этой теме особенно)

С уважением,

Сергей

P.S. "Клинское", "Туборг", "Карлсберг" ! :)) Я, может, "Гинесс" больше люблю :)) Вернее любил когда-то :)) Эх, и чего я только не любил?! Может поэтому и к слову этому ко 2-й половине жизни своей многогрешной, вкус отчасти потерял ? :((


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206160
23.02.05 17:21
Ответ на #1206074 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это понятно. Но вполне можно риторически с определенной проповеднической целью превознести одно из имен - тем более имя Любви - как это и сделали ап. Иоанн и старец Силуан, и многие другие.

Меня тут несколько тревожит другое - не находимся ли мы в пучине абсолютизации катафатики. Не думают ли спорщики, что понимают Бога, как Он есть, а не в Его энергиях?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206150
23.02.05 17:16
Ответ на #1206040 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Андрей.
Ваши тексты настолько, мягко говоря, нестандартны, своеобразны, что Ваше желание, чтобы обсуждали только смысл, но не форму - несбыточны. Вычитать в них простые, ясные, глубокие и хорошие мысли достаточно непросто. И виноваты не глупые читатели, а форма выражения.
Это, конечно, Ваше дело. Но, повторюсь, в таком случае не удивляйтесь тому как много людей реагируют на форму и неточности выражений.
Мне лично гораздо ближе общение в форме диалога, а не сверху вниз (или снизу вверх - что остается на долю Ваших читателей :), поэтому мне тоже очень трудно с Вами общаться, читать Ваши тексты.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1206131
23.02.05 17:06
Ответ на #1205936 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей,
из ЛЮБВИ, всё произрастает.
Самим МИРОМ, СЛОВОМ, СВЕТОМ, Бог свидетельствует об ОТНОШЕНИИ к нам, чтобы мы были уверены, что ОН нас ЛЮБИТ.
Этого достаточно, чтобы ЖИТЬ.

Спасения,
Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206118
23.02.05 16:52
Ответ на #1206044 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Здесь приходится разделять, чтобы оценивать свой Путь. Если идти беспечно и считать все предлагаемые выборы благими, то Истинного Пути на Вершину не найти. Много дорог ведет в болото и смерть. Такова игра в этом мире.//

Так это, Андрей, Вы толкуете о мире, где царит грех и осуждение..


Я ж о ином... о Невидимом Мире говорил... :))

Так что мы, Андрей, с Вами здесь говорим о разном... А раз о разном, значит, и предмета для спора нет.... :))

Всего Вам доброго!

Сергей



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206109
23.02.05 16:42
Ответ на #1206053 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мы же записываем, повествуем последовательно и не может выразить все в одной мысли. Апостол раскрывает смысл Бытия увиденного им Бога Любовь//

Так вот именно, Андрей… Как раз последовательно-то Апостол Иоанн сперва говорит о Слове, как о Жизни, потом как о Свете и только потом как о Любви... (проверьте порядок первого появления каждого из этих слов в текстах Евангелия от Иоанна и в его 1-м послании)

Жизнь, Свет, Любовь... Слова, слова, слова... Вернее имена Божии.. И этих имен великое множество… И все они верные… все правильные…. Но ни одно из них – тем более по одиночке – не выразит сущность Божию..

Ибо сама сущность Божия Неизреченна, Недомыслима, Невыразима ни одним из слов земных по одиночке, иль даже собранных вместе ... Так сказать, в ограниченном количестве.. Всеми словами мира - пусть даже самыми прекрасными – не выразить сущность Бога Живого, ибо она Невыразима, Неизреченна, Недомыслима...

Так, Андрей, учат Отцы Православной Церкви,, насколько я знаю... Так и я верю и исповедую..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206090
23.02.05 16:31
Ответ на #1206040 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сергей всегда говорит о пустом, когда ему нечем ответить по существу. //

Андрей! простите, Вы уверены в этом? Вы уверены в том, что сказали истину?

Именно-то поэтому мне и нужен Судья, Он же Бог и Жизнь, и Свет, и Радость, чтоб рассудил меня с Вами.. Хотя бы по вопросу Ваших вышеуказанным слов...

Ведь на то и Судья, чтобы разобрался в том, нет ли в Ваших вышеуказанных словах, скажем так, напраслины... :))


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206074
23.02.05 16:24
Ответ на #1205933 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне рассказывают, что теперь бывает дети начинают первое слово говорить не "мама", а "Клинское" или "Олби".//

"Гинесс!" - воскликнул я... впрочем вовсе этим не попрекая ' "Клинское" :))

А если серьезно, батюшка отец-дьякон Андрей, так в том-то и дело, что имен Божиих множество... Одним одно ближе... Другим другое... Третьим - третье..

И ни одно из этих имен не отменяет никакое другое... Как цвета радуги не отменяют друг друга...

Всего Вам доброго,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206053
23.02.05 16:14
Ответ на #1206046 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Апостол Иоанн сперва говорит о Слове, как о Жизни, потом как о Свете и только потом как о Любви... (проверьте порядок следования этих слов в текстах Евангелия от Иоанна и в его 1-м послании)

У Бога нет сперва и после. Он всегда Един и Неизменен в Любви, дарит Жизнь через Слово и Дух.

Мы же записываем, повествуем последовательно и не может выразить все в одной мысли. Апостол раскрывает смысл Бытия увиденного им Бога Любовь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206046
23.02.05 16:11
Ответ на #1205995 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Иоанн сперва говорит о Слове, как о Жизни, потом как о Свете и только потом как о Любви... (проверьте порядок следования этих слов в текстах Евангелия от Иоанна и в его 1-м послании)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206044
23.02.05 16:09
Ответ на #1206041 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мне, Андрей, по складу ума проще логика не "ИЛИ - ИЛИ", а логика "И-И".... Вроде бы именно логика "И-И" царит в невидимом нам мире :)) И не только электронов, кварков, глюонов :)) Но и вообше в Невидимом..
В том Мире, где кто бы чего когда ни сделал, все всегда хорошо весьма.. Ибо нет там ни греха, ни осуждения...

В том мире, где все во всем Бог все Едино Любовь. Там логика проста.

Здесь приходится разделять, чтобы оценивать свой Путь. Если идти беспечно и считать все предлагаемые выборы благими, то Истинного Пути на Вершину не найти. Много дорог ведет в болото и смерть. Такова игра в этом мире.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1206041
23.02.05 16:06
Ответ на #1206015 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так что логика здесь простая//

Мне, Андрей, по складу ума проще логика не "ИЛИ - ИЛИ", а логика "И-И".... Вроде бы именно логика "И-И" царит в невидимом нам мире :)) И не только электронов, кварков, глюонов :)) Но и вообше в Невидимом..

В том Мире, где кто бы чего когда ни сделал, все всегда хорошо весьма.. Ибо нет там ни греха, ни осуждения...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206040
23.02.05 16:05
Ответ на #1205933 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так я и говорю, пиар или же маркетинг. может и так можно теперь миссионерствовать :)

Батюшка, видимо и Вас не избежало искушение говорить о пустом. Вы лучше поговорите по теме, а не о формах выражения, тем более, все равно, Вам неведомо, что я хочу этим сказать. Сергей всегда говорит о пустом, когда ему нечем ответить по существу. Поэтому я не хотел бы, чтобы тему захламляли подобного рода пустые предположения, тем более, они настолько несущественны, что не стоят и малейшего намека и обсуждении.

За внимание к моим словам и высказываниям спасибо. Не многие отваживаются встать на сторону или хотябы понять "глупого и гордого" админа. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1206015
23.02.05 15:47
Ответ на #1205860 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми"

Верить надо в Бога и Богу Любви, тогда и не надо будет верить в клевету. Кто верит Богу и/или живет по совести, которая есть голос Бога Любовь в человеке, тому не нужно оправданий, да он просто никогда и не будет их хотеть, т.к. во всем доверяет Божиему Промыслу о нем. Кто идет в Божественном Промыслительном потоке и делает историю своими руками, выполняя Волю Благого Творца, тот не просит оправданий. Оправдываются лукавые своими судами пересудами и яканиями.

Так что логика здесь простая. Разумейте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1205995
23.02.05 15:33
Ответ на #1205936 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Он "Отношение" - Любовь. ..//

>А почему не Смирение, не Долготерпение, не Радость, наконец? Чем эти-то слова хуже? Мне, например, лично слова Радость, Свет, Жизнь говорят моей душе гораздо больше чем слово Любовь?

А потому, что смирение, долготерпение, радость и подобное, есть производные от Любви и свойства Сущности Личности Бога.

Жизнь - это то, что нам дарит Любовь.

Свет - это то чем Бог преображает материальный мир, Свое Творение.




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205936
23.02.05 15:02
Ответ на #1205901 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог не оправдание, //

Тогда вычеркнем, Георгий, из Писания сказанное одним из Пророков (не помню сейчас точно Исаей, Иеремией или Иезекеилем - лень искать, простите :)): "и скажете "Господь - опрадание наше" "? :))

//Он "Отношение"//

Простите, Георгий, не понимаю.. Живое существо, личность - понимаю.. А то, что Он "Отношение", не понимаю... Простите... Я не отношение, но живое существо... Полагаю, и Бог тоже..


//Он "Отношение" - Любовь. ..//

А почему не Смирение, не Долготерпение, не Радость, наконец? Чем эти-то слова хуже? Мне, например, лично слова Радость, Свет, Жизнь говорят моей душе гораздо больше чем слово Любовь?


//Он не судья и не адвокат.//

Может быть, тогда и не Спаситель? :(( Черным по белому сказано в Писании: "Оправдывающий нечестивого" (Рим. 4, 5).. Или вычеркнем?

Ответьте, Георгий, пока на это, пожалуйста..

С уважением,

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205933
23.02.05 15:01
Ответ на #1205915 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я и говорю, пиар или же маркетинг.
может и так можно теперь миссионерствовать :)
Мне рассказывают, что теперь бывает дети начинают первое слово говорить не "мама", а "Клинское" или "Олби".
Вот может они среди обилия пустых тем и схватятся за темы Андрея и найдут что-то хорошее.

Ну может кто-то пугливый и правда испугается и решит, что если администратор сказал "и не говорите", то и нельзя... :) я бы не стал это так остро воспринимать.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205915
23.02.05 14:44
Ответ на #1205880 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//... там написал "не наказывает злом" - но это не значит смешивать наказание и зло, по-моему.//

Особенно, батюшка, во фразе "Бог не является источником зла-наказания"? По-моему, именно так название звучит? :)) Впрочем, буду рад, если ошибаюсь...


//На мой взгляд, "и не говорите" звучит по-другому, чем "не смейте" - это не команда :)//

Все одно запрет :))


//Я прочитал некоторые его темы, например про единственно верное :))) определение личности. Несмотря на отталкивающий, вызывающий пиаровский стиль и неудачные выражения я вижу, что человек говорит правильные вещи.//

Многие из нас говорят правильные вещи, батюшка... :)) А некоторые даже не только говорят, но, бывает, и делают :)) Да не многие считают их "единственно верными" :))

"Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест: потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба?... " (Рим. 14, 3-4)

Полагаю, батюшка отец-дьякон, эти слова Апостола можно отнести не только к вопросу о еде? :))

И я тоже вижу, что Андрей говорит многие правильные вещи...

Да только не считаю их "единственно верными"... :))

Если кто считает, что суд - это всегда и только смертный приговор, пусть считает :) Но зачем же мешать считать другим, что суды на самом деле выносят не только обвинительные, и тем более смертные приговоры, но и оправдательные? Ведь это же естественно так считать..

И если положим в земной жизни кто-то считает, что его оклеветали, то куда он обращается? Не в суд ли? :))

Так почему ж я обязан понимать слово, СЛОВО "суд" лишь в некотором зауженном смысле сметных приговоров?

Кто хочет, тот пусть так считает... Но и мое представление, на мой взгляд, не менее верно...

В том-то и дело, отец-дьякон Андрей, что из того, что "вещь правильная", вовсе не следует, что она "единственно верная".. Так полагаю... Из того, что электрон - частица. вовсе не следует же, что он уж так сразу и не волна, не так ли? :))

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1205901
23.02.05 14:35
Ответ на #1205881 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вам нужен судья, как гарант Вашего оправдания//

Простите, Георгий, что значит "гарант"? Причем здесь "гарант'? Бог не "гарант".. Он само Оправдание..... И именно поэтому Любовь.. Так, на мой взгляд.. +++

Бог не оправдание, Он "Отношение" - Любовь.
Он не судья и не адвокат.


//Вы САМИ себя оправдаете своей любовью к Богу и ближним.//

Сам себя? Без Бога+++

Почему "без Бога".
Богу Вы уподобляетесь своей любовью.


+++Во-первых, Георгий, причем здесь я, родимый? Я - это последняя буква в алфавите... :))

Я хочу РЕАЛЬНО уметь видеть других .хорошими... Сам я этого без "Оправдывающего нечестивого" (ср. Рим. 4, 5), т.е. без Оправдывающего тех, кто мне видится нечестивыми, никогда не достигну...

Здесь нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)+++

Я - личность - это я во Христе.
Если во мне нет Бога, то Я - не личность. Вот поэтому Я - КАК Христос.
Когда Вы имеете Свет в себе, то Вы Видите всех в этом Свете не осуждая их, но грехи не приемля.
Сердечные намерения обнаружатся, поэтому судящий других не оправдывается самим своим поведением.
Только любовь всё покрывает.

Спасения,
Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205881
23.02.05 14:21
Ответ на #1205833 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вам нужен судья, как гарант Вашего оправдания//

Простите, Георгий, что значит "гарант"? Причем здесь "гарант'? Бог не "гарант".. Он само Оправдание..... И именно поэтому Любовь.. Так, на мой взгляд..


//Вы САМИ себя оправдаете своей любовью к Богу и ближним.//

Сам себя? Без Бога

Во-первых, Георгий, причем здесь я, родимый? Я - это последняя буква в алфавите... :))

Я хочу РЕАЛЬНО уметь видеть других .хорошими... Сам я этого без "Оправдывающего нечестивого" (ср. Рим. 4, 5), т.е. без Оправдывающего тех, кто мне видится нечестивыми, никогда не достигну...

Здесь нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)

С уважением,

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205880
23.02.05 14:21
Ответ на #1205852 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей Владимирович!

Посмотрел. Но, наверное, лучше было бы в той теме и говорить о ней?
На мой взгляд, "и не говорите" звучит по-другому, чем "не смейте" - это не команда :)

Андрей там написал "не наказывает злом" - но это не значит смешивать наказание и зло, по-моему.

Я прочитал некоторые его темы, например про единственно верное :))) определение личности. Несмотря на отталкивающий, вызывающий пиаровский стиль и неудачные выражения я вижу, что человек говорит правильные вещи.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205860
23.02.05 14:05
Ответ на #1205797 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//- Перед теми, Андрей кто оклеветал невинных. Оклеветал так ловко и изощренно, что даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми

- Вы хотите сказать, что Бог должен оправдывать Своих святых перед лукавым и его слугами. Не много ли чести? Вы поняли о чем написали?//

А можно, Андрей, на полтона ниже? :)) Меньше эмоций и больше логики можно? Не говоря уж о Любви?

Перечитайте, пожалуйста, внимательно:.. "даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми"

Всего Вам доброго

Сергей



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205852
23.02.05 13:56
Ответ на #1205785 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я не совсем понимаю о какой конкретной ситуации Вы говорите. Но я бы прекратил разговор, если бы кто-то стал так командовать: не смейте то-то или то-то. Командовать может командир солдатами в рамках устава.//

Э-хе-хех... Э-хе-хех... Прости меня, Господи!

Вот, , например, посмотрите

Хороши ли, батюшка отец-дьякон Андрей, по сути ставить знак равенства между наказанием и злом и смешивая эти два понятия заявлять "и не говорите больше о том, что Бог наказывает нас злом для нашего вразумления. "? (см. исходный текст темы http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21235)



//Полагаю, что к объявленной теме о Боге-Любви это не относится?//

Насколько помню, батюшка, и тема http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=21235 есть в списке тех тем, что присутствует на страничке, ссылка на котороую присутствует в исходном тексте данной темы..

Простите ежели что не так,

С уважением и с просьбой о молитвой,

Сергей



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1205833
23.02.05 13:45
Ответ на #1205787 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы, Андрей, уже видите ВСЕХ !!!! людей, включая и самого себя, хорошими, то и слава Богу..

Я пока, грешный, не вижу... А посему мне и нужен Судья... нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)+++

Сергей, извини, что вмешиваюсь.
Вам нужен судья, как гарант Вашего оправдания?
Вы САМИ себя оправдаете своей любовью к Богу и ближним.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1205797
23.02.05 13:28
Ответ на #1205787 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//>Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Оправдать перед Кем? //

>Перед теми, Андрей кто оклеветал невинных. Оклеветал так ловко и изощренно, что даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми...

Вы хотите сказать, что Бог должен оправдывать Своих святых перед лукавым и его слугами. Не много ли чести? Вы поняли о чем написали?

>Если Вы, Андрей, считаете, что судить - это лишь смертельные приговоры выносить, то я полагаю, что судить - это, в первую очередь, оправдывать...

Еще раз, "кто светел, тот и свят", такому оправдания не нужно, ему вообще не требуется никаких мнений, он живет по Закону Любви и значит с Богом и в Боге.

Все прочие, без каких-то там оправданий будут спасены милующими сердцами тех, кто будет молить Бога об этом человеке. Если у человека не будет хоть самого минимального доброго дела, то ему будет очень непросто найти того, кто замолвит за него словечко на Небе, хотя Преподобный Силуан Афонский вообще молился за всякую тварь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205787
23.02.05 13:19
Ответ на #1205720 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//>Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Оправдать перед Кем? //

Перед теми, Андрей кто оклеветал невинных. Оклеветал так ловко и изощренно, что даже они и сами уже верят в эту клевету и чувствуют себя по уши виноватыми...


//Все, кто подобен Христу в Любви оправданий не требуют, они уже живут с Богом и в Боге Духом Святым.//

"Когда всех людей видит кто хорошими, и никто не представляется ему нечистым и оскверненным, тогда подлинно чист он сердцем" - сказано, Андрей, у Преп. Исаака Сирина (слово 21)

Если Вы, Андрей, уже видите ВСЕХ !!!! людей, включая и самого себя, хорошими, то и слава Богу..

Я пока, грешный, не вижу... А посему мне и нужен Судья... нужен Тот, "Который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда КАЖДОМУ !!!!! будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)

Если Вы, Андрей, считаете, что судить - это лишь смертельные приговоры выносить, то я полагаю, что судить - это, в первую очередь, оправдывать...

С уважением,

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205785
23.02.05 13:19
Ответ на #1205661 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сергей Владимирович!
Да благословит Вас Господь.
Я не совсем понимаю о какой конкретной ситуации Вы говорите. Но я бы прекратил разговор, если бы кто-то стал так командовать: не смейте то-то или то-то. Командовать может командир солдатами в рамках устава.
Не знаю, что звучит - по-моему, невоспитанность.

Полагаю, что к объявленной теме о Боге-Любви это не относится?
Тогда не буду в претензии, если автор темы удалит это сообщение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1205720
23.02.05 12:43
Ответ на #1204981 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, почему Вы считаете, что судить, это всегда смертные приговоры выносить?... Ведь бывают же приговоры и оправдательные?

Так считают святые, которые предупреждают нас, что осуждение грех смертельный. Тот, кто осудил брата, тот пожелал ему смерти. Поэтому, Бог и предупреждал нас не судить, т.к. судящий ближнего сам осуждает себя этим судом. Т.е. судья это тот, кто берет на себя ответсвенность, приговорить ближнего к смерти. Если даже Бог Иисус Христос этого не делал, то почему мы должны идти Ему наперекор. Все суды мира - это суд сатанинский и здесь правды найти уже невозможно, т.к. все переплелось до таких степеней, что мир превратился в настоящий ад. И выйдет из этого адского огня на Небо тот, кто сохранит себя от отягчающих его судов ближнего, и тем самым спасется. Вообще то вопрос очень тонкий, т.к. все повязаны одной цепью причин и следствий уже давно и безнадежно. Видать в последние времена живем и это есть признак конца времен.


>Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Оправдать перед Кем? Бог Своих знает. Все, кто подобен Христу в Любви оправданий не требуют, они уже живут с Богом и в Боге Духом Святым.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205661
23.02.05 12:17
Ответ на #1205489 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, батюшка отец-дьякон Андрей! Благословите!

От святых Отцов нам известно, например, что Господь Бог наш не гневается в буквальном смысле этого слова... (цитаты, полагаю не нужны :))))

Но от них же, от Святых Православных Отцов, нам известно, что Бог разговаривает с нами на языке доступным для уровня того или иного слушателя.. И более того в общении с нами Он, говоря словами Св. Иоанна Златоуста, заботится не о Своем достоинстве, но о пользе слушателей...

И вот я дерзаю спросить, есть ли польза для многих слушающих в категорических запретах типа: "не смейте говорить, что Бог гневается!" и т.д. и т.п.? Не звучит ли в таких категорических “низзя!” :)) больше заботы о достоинстве Божьем, чем заботы о пользе и спасении многих из тех, ради кого Господь, вовсе не заботясь о Своем достоинстве, пошел на унизительные страдания и позорный по тем временам Крест? .

С уважением,

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1205489
23.02.05 10:23
Ответ на #1203607 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравсвуйте, дорогой Павел!
Начал Вам отвечать и добрался до ссылки на Ваш ответ о. Николая. Он меня очень огорчил.
Так православные христиане со священнослужителями не разговаривают.
Нехорошо.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1204981
22.02.05 22:43
Ответ на #1204618 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, почему Вы считаете, что судить, это всегда смертные приговоры выносить?... Ведь бывают же приговоры и оправдательные?

//Вот и разумейте, зачем Богу изменять Самому Себе и кого-то там судить. Достаточно того, что Его уже судил сатана людскими руками//

Сатана, дьявол = клеветник.. Его суд клевета... Причем изощренная... Для того и нужен Суд Божий, чтобы оправдать оклеветанных..

Так думаю...

С уважением,

Сергей



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1204747
22.02.05 20:24
Ответ на #1204730 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Эх, Андрей. Вы же МИФИ кончили. Ну, где Ваша элементарная самокритичность? Прямо как-то даже за ВУЗ обидно.:((

Если бы Вы знали МИФИ и как там учат отстаивать свою точку зрения, то не обижались бы. Я могу доказать любую абсурдность не моргнув глазом, но здесь я говорю об Истине и только о Ней.

Вам также духовного здравия.




Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1204730
22.02.05 20:17
Ответ на #1204699 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх, Андрей. Вы же МИФИ кончили. Ну, где Ваша элементарная самокритичность? Прямо как-то даже за ВУЗ обидно.:((

Светлого Вам отдыха и молитвенного настроения. Помоги, Господи.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1204699
22.02.05 20:00
Ответ на #1204670 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы говорим по сути, а не ради того, чтобы что-то говорить. В молитве слова о неполноте власти на земле надеюсь увидели. Или не разу не довелось понять о чем идет речь?


***Христа судил синедрион, который выполнял волю человекоубийцы от начала.***

>Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе (Иоанн 19:11)

Вы хотите сказать, исходя из контекста нашего разговора, в котором Вы утверждаете Бога судией, что это Бог предал Христа в руки судий?

Ну с такими толкованиями мы далеко не уйдем. Это иудейское законническое мышление. Надеюсь, что Вы все-таки будете более внимательным при чтении текстов Евангелия.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1204670
22.02.05 19:45
Ответ на #1204643 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Христа судил синедрион, который выполнял волю человекоубийцы от начала.***

Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе (Иоанн 19:11) Читайте, Андрей, Писание, а не слушайте ветер в голове.

***>Иисусову молитву-то выучили хотя бы? Повторяте почаще
Давайте вместе повторим: "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли".***

:)))) Таки за два года и не выучили! А всё - старец Силуан, старец Силуан. Иисусова молитва основное делание афонских монахов. То, что вы "повторили", молитва Господня, "Отче наш". А Иисусова молитва: "Господи, Иисусе Христе, Сыне и Слове Божий, помилуй мя грешного". Учите, Андрей, и не позорьтесь перед инославными.:(((

***Боюсь, что будет уже поздно. ***

"Не бойся малое стадо".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1204643
22.02.05 19:25
Ответ на #1204063 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да нет у сатаны никакой власти, ни судить, ни карать.

Христа судил синедрион, который выполнял волю человекоубийцы от начала. Читайте Евангелие и святых отцов внимательнее.

>Иисусову молитву-то выучили хотя бы? Повторяте почаще

Давайте вместе повторим: "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли".

Прочли. Что уразумели. Правильно, не все по Воле Бога на земле происходит и судят и рядят всякие там судьи все по своим законам, законам отличным от Закона Любви. Если бы знали Этот Закон, то и не совершали бы своих приговоров и судов. Кто имеет уши, тот услышит, а Вы тренируйтесь в бездумном повторении молитвы. Какой прок для Вас от этой молитвы, если разум отключен полностью.

>Обретите смирение, тогда и о Любви Вас послушаем.

Боюсь, что будет уже поздно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1204618
22.02.05 19:10
Ответ на #1204590 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Суд - это приговор к смерти.//

>А оправдательные приговоры, Андрей? Разве не бывает так, что кого-нибудь враги настолько оклевещут, что нужен очень хороший судья, чтобы распутать всю клевету и оправдать? Здесь Божественный Судья и, в то же время, человечный, думаю, нужен .

Вот Вы вроде бы имеете физико-математическое образование, но напрочь им не можете воспользоваться. Зачем только Бог дал Вам столько талантов. Поймите простую истину. Бог неизменен в Свое Любви. Он не был судией не до того, как сотворил свободное существо, и точно не будет, когда разделится стадо на тех, кто Ему подобен в Любви и тех, кто не желает быть с Ним.

Вот и разумейте, зачем Богу изменять Самому Себе и кого-то там судить. Достаточно того, что Его уже судил сатана людскими руками. Этот фокт настолько вопиющий, что просто диву даешься, как людям хочется приписать Богу абсурдность.

Бытие стоит на одном единственном Законе Любви. Все мерится по подобию Ей. Подобные в вечности с Богом, не подобные уже вне вечности, разве что кто-то замолвит словечко и Бог "выдернет" Своей милостью его, как из огня опаленного. Здесь опять же все дело в нас и тех делах, которые этот человек оставил после себя. Дела делают человека святым по благодати и подобным Любви по сути.

Этот ответ для Вас надеюсь не так сложен. Где здесь судия. Ему здесь и места нет вовсе.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1204590
22.02.05 18:52
Ответ на #1203966 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Суд - это приговор к смерти.//

А оправдательные приговоры, Андрей? Разве не бывает так, что кого-нибудь враги настолько оклевещут, что нужен очень хороший судья, чтобы распутать всю клевету и оправдать? Здесь Божественный Судья и, в то же время, человечный, думаю, нужен .

Так что, по моему, бывает суд и в оправдание.. Недаром сказано:

"Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога" (1 Кор. 4, 5)

Во какой у нас Судья, грядущий со славою судить живым и мертвым!

Разве не радостно, Андрей, иметь такого Судью, способного оправдать и тех, кого многие считают, сами пребывая во тьме, "нечестивыми" (ср. Рим. 4, 5) ?

"Не судите никак прежде времени" .... Вот Она Любовь, только Любовь! Вот Он истинный Судья! :)) На мой взгляд, конечно... Который я ни в коей мере не считаю, так сказать, единствнным возможно правильным.

С уважением,

Сергей


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1204063
22.02.05 14:19
Ответ на #1203986 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Судит сатана***

Да нет у сатаны никакой власти, ни судить, ни карать. Глупость глаголите, Андрей, и даже не краснеете. Противоречия-то у Вас, а не у меня. Это Вы их себе придумываете и никак не можете разрешить. Иисусову молитву-то выучили хотя бы? Повторяте почаще, может и просветлеет у Вас в голове. Обретите смирение, тогда и о Любви Вас послушаем.

***Суд - это приговор к смерти.
Уясните себе это несложное правило.***

А Вы приказ по форуму издайте: "Повелеваю, всем думать как Андрей Рычковский. За правом употребления и толкования слов не обращаться, а тупо повторять фразы из сообщений за его авторством. Кто использует слово "Любовь" менее трёх раз в одном предложении - автоматическая заморозка."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1203986
22.02.05 13:49
Ответ на #1203974 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да никто себя не осуждает. В един миг волен Господь переменить судьбу человека. Каждый миг можно переродиться для вечной жизни и оставить всё былое как хлам. И после долгих лет праведности в един миг пасть. Забудьте Вы про свою карму.

Я все про Промысел Божий, а Вы все про судьбу. Так кто у нас про карму глаголет? Очевидно не я.
Кстати я и тему ранее открывал про Божий Промысел. Вот и ссылка ниже.

Промысел Божий о человеке и мире.


>Кто судит, тот и милует.

Еще раз прошу Вас не выбивайте из под себя табуретку противоречиями. Просто уже смешно читать подобное: "Кто судит, тот и милует." Как может приговаривающий к смерти миловать. Здесь либо одно либо второе. Судит сатана, как и Христа 2000 лет назад, а Иисус, будучи Богом Любовью, даже на Кресте миловал. Вот и весь незамысловатый ответ сему миру лукавому и законническому.

Вы хоть понимаете о чем пишете. Кстати, не раз уже говорю об этом.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203974
22.02.05 13:43
Ответ на #1203952 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Плакать надо о них, ибо не ведают, что каждым своим шагом осуждают себя на смерть в вечности.***

Да никто себя не осуждает. В един миг волен Господь переменить судьбу человека. Каждый миг можно переродиться для вечной жизни и оставить всё былое как хлам. И после долгих лет праведности в един миг пасть. Забудьте Вы про свою карму.

***Милующий Бог Любви ли безразличен?***

Кто судит, тот и милует.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1203966
22.02.05 13:39
Ответ на #1203953 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суд - это приговор к смерти.

Уясните себе это несложное правило.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203953
22.02.05 13:37
Ответ на #1203914 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***кто приписывает Богу суд, т.е. сеяние смерти***

Андрей, а кто Вам такое определение суда нашептал? Как праведный суд может быть "сеянием смерти"? Что за глупость Вы говорите? Ну, приведите хоть одно подобное утвеждение св.Отцов. Вы сами себе противоречие на пустом месте надыбали.

***Смоковница не свободная личность. Разве к неличности понятие суда применимо?***

Применимо. Вы говорите хороший сайт или плохой - это суд. Вы говорите полезное растение или вредное - это суд. А осуждение смоковницы было в назидание апостолам. А не личность, потому, как Христос в своё первое пришествие пришёл не судить, а спасти. Но будет и второе пришествие для суда над живыми и мертвыми. Ей гряди, Господи!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1203952
22.02.05 13:37
Ответ на #1203898 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И оставьте свою "Сущность Личности". Нет в богословии такого выражения. Это безсмыслица. Зачем Вы изощряетесь в изобретении новых терминов?

Значит пора вводить, чтобы не было смешных и противоречивых ответов внешним. Что Вас так смущает то. Я не имею никаких противоречий, зная, что Боге Есть Любовь и только Любовь, а у Вас одни антиномии и странные приписывании Богу соучастия во зле.

>Любовь без суда - безразличие. Бог не любит грех.

А может быть богопротивная личность не любит Бога?
Если Иисус Христос заповедовал нам любить своего врага, то о чем же еще может идти речь. Плакать надо о них, ибо не ведают, что каждым своим шагом осуждают себя на смерть в вечности.

Милующий Бог Любви ли безразличен? Он всякую малейшую просьбу ближнего ради спасения погибающего рассматривает, как возможность его спасения.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1203914
22.02.05 13:17
Ответ на #1203898 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня интересует, как Вы устраняете вот это противоречие.

Бог Благ и творит мир для прихода к свободным личностям похожим на Него в Любви.Бог никого не намерен судить, это против Его Сущности Личности, Которая Есть Любовь и только Любовь. Любовь единственно верный Закон Бытия, Который действует всегда. И до, так называемого суда после грехопадения, и после, так называемого Страшного разделения овец и козлищ. Но Бог неизменен в Своей Любви.

Кто из тех, кто приписывает Богу суд, т.е. сеяние смерти, сможет обосновать нарушение главнейшего свойства неизменности Бога?

***Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и попробуйте найти хотя бы один факт совершенного Им суда***

>Посмотрите историю со смоковницей.

Смоковница не свободная личность. Разве к неличности понятие суда применимо?


***Всякий святой скажет нам, что осуждать, значит желать смерти***

>У Вас, Андрей, суд и осуждение прямо синонимы.

Это не у меня, а у многочисленных святых. Читайте внимательно.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203898
22.02.05 13:10
Ответ на #1203657 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, не надо про "всяких святых". Нет у Вас ни одной цитаты святых о том, что "Бог - не Судия" или "только Любовь". Это всё Ваши личные мнения, и приплетать к ним святых просто не красиво.
Любовь без суда - безразличие. Бог не любит грех. А назвать грех грехом, а добродетель добродетелью - это суд. Грех и добродетель не в действии, не в поступке, а в намерении. Именно поэтому апостол восклицает: Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1 Кор 6:12)

***Всякий святой скажет нам, что осуждать, значит желать смерти***

У Вас, Андрей, суд и осуждение прямо синонимы. Но Писание противоречит Вам. Святые будут судить мир, а значит осуждать и оправдывать. Вот что говорит ап.Павел:

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1 Кор 6:2)
А кто как не святые уподобились Господу нашему? И каким судом судить, если не Христовым?

Внешних же судит Бог. (1 Кор 5:13)

С кем спорите Вы, Андрей? И зачем? Разве упрямство - это проявление Любви, о которой Вы говорите?

И оставьте свою "Сущность Личности". Нет в богословии такого выражения. Это безсмыслица. Зачем Вы изощряетесь в изобретении новых терминов?

***Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и попробуйте найти хотя бы один факт совершенного Им суда***

Посмотрите историю со смоковницей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1203657
22.02.05 11:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Некоторые отвелеченные от темы размышления о суде.

Суд - это приговор к смерти.
Бог Благ и творит мир для прихода к свободным личностям похожим на Него в Любви.
Бог никого не намерен судить, это против Его Сущности Личности, Которая Есть Любовь и только Любовь.
Любовь единственно верный Закон Бытия, Который действует всегда. И до, так называемого суда после грехопадения, и после, так называемого Страшного разделения овец и козлищ. Но Бог неизменен в Своей Любви.
Кто обоснует то, почему Он будучи всегда Любовью, вдруг изменяется и начинает сеять смерть?
В Любви нет суда, т.к. Бог Есть Жизнь, а не смерть.

Кто из тех, кто приписывает Богу суд, т.е. сеяние смерти, сможет обосновать нарушение главнейшего свойства неизменности Бога?

Суд это пожелание смерти.
Всякий святой скажет нам, что осуждать, значит желать смерти, поэтому этот грех так тяжек, ибо Бог никого не осуждает и нам не велит.
Всякая личность, благодаря своему свободному волеизъявлению, осуждает себя на подобие Богу или нет.
Вот этот момент и есть суд этой личности.
Личность сделала смертельный выбор, отпала во тьму и погибла. Бог ли ее туда подтолкнул? Нет, конечно же, ибо это просто абсурдно.

Тот, кто своим выбором выбрал смерть через, скажем повешение, не может после воскрешения быть приговоренным к растрелу. Ведь он и так уже наказал себя по полной программе отступив от Бога во тьму и небытие. Таковому Бог не нужен, он живет ограниченную жизнь, которой и удовлетворяется. Таковых вокруг сколько угодно - это результат деятельности лукавых сил, которые и заставляют людей судить себя на смерть вечную.

Посмотрите на Жизнь Иисуса Христа и попробуйте найти хотя бы один факт совершенного Им суда, а Он ведь Есть Бог Истинный.


Это лишь немногие моменты, хотя можно показать еще очень много чего подобного, если поразмыслить.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203607
22.02.05 10:54
Ответ на #1203479 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, о.Андрей.

***Мое понимание примерно такое:***

Видно "папенькинова сыночка".:)) Не хочется обсуждать, не о том речь. Я считаю, что свобода человека куда более серьёзна и ответственна.

***Нормально, что истина открывается через антиномии.***

Нет антимонии Судия - не Судия. Просто нет. Праведные не идут на суд. Но это привилегия праведных, а не отрицание Судии.


***Само Писание для этого дает основание - понятие суда в Писании антиномично: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден".***

Посмотрите толкование св.Иоанна Златоуста на этот стих в моём предыдущем сообщении о.Николаю.

***Смысл его утверждений только в том, что мы своими поступками делаем себя овнами или козлищами - и Вы это, разумеется, понимаете. Чего же лбами биться, как бараны? (это Вам за "сапоги" :)***

Не в обиде. Хоть "как псы грызться". Если мы своими поступками делаем, то суда не надо. И никому доли козлища не избегнуть. Причём здесь Бог вообще? Причём здесь Милость? Сами себя сделали, сами и пошли куда надо. Нет суда. Карма. Автомат. Физический закон. Это НЕ православие. Это Кальвин в худшей своей вариации.

***А что такое "упорствовать", извините? Не послушаться епископу, собору - да.***

Да. И не только. Напр., я говорю нечто, что мне пришло в голову. Мне брат говорит, что это ересь, другой говорит, священник говорит. Если я задумаюсь и усомнюсь в своём выводе, поостерегусь его публично отстаивать, начну искать подобное мнение у св.отцов, это и значит - не "упорствовать". А если я пойду морозить (или виртуально мочить) братьев и священников, наплюю на предостережения - то это "упорствовать" в ереси. А если я буду своё мнение пропагандировать и навязывать, то я справедливо заслужу название "еретик" и церковное осуждение. А если у меня обнаружится множество почитателей, то церковь вынуждена буде публично объявить о моём отлучении. Вот так.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1203518
22.02.05 10:03
Ответ на #1203418 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Быть Вам модератором. ********

Это вряд ли. Я бы начал с зачистки некоторых антицерковных высказываний о. диакона Андрея Кураева.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1203479
22.02.05 09:45
Ответ на #1203418 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Павел!

Мое понимание примерно такое:
В эти страстных спорах: "Бог - любовь (и только)" - "Бог - судия" нужно найти мирный выход. На мой взгляд, компромисс, который бы соответствовал опыту и тех, и других - как раз Бог-Воспитатель, Педагог :) Но, конечно, Воспитатель Мудрый, Премудрый, который не оставит без присмотра спички детям :)

только в свободе дети могут вырасти и стать как Отец ("по образу и подобию") - и только, став как Отец, они смогут жить во взрослой (вечной) жизни. Это называется обожение. В этом смысл спасения. Мы искуплены, но свою часть пути (возрастания, взросления для вечной жизни) должны пройти своими ногами. Мы должны исполнить заповедь о любви к Богу и ближнему,.. и врагу. А любовь возможна только в свободе.

Если бы также ясно видели наяву вечную жизнь, как видим временные соблазны – нас нельзя было бы соблазнить – мы бы слушались Бога из расчета, а не по вере и любви. В человеке есть образ и подобие Божии, потому есть свобода, есть совесть – обманывать и манипулировать собой люди позволяют сами, когда выгоды и страхи временной жизни они слушают больше, чем голос совести, веры, надежды, любви.
----------------------------------
Мудрый воспитатель позволит детям обжечься, упасть, но не сгореть, не разбиться. Мудрый воспитатель может выпороть детей ремнем – это явление того же порядка. Наказывает он детей не за нарушение закона, а для их воспитания, чтобы их подготовить к жизни, где грех делает рабом сатаны и влечет наказание.
Дети учатся в игре, в определенном смысле можно сказать, что наказание ребенка – это такая же учебная игра. Воспитатель создает ребенку модель мира, потому что в реальном мире ребенку еще самостоятельно жить непосильно. Такое наказание проявление только любви, хотя по форме это проявление справедливость, потому что ребенок должен понимать, что наказание следствие его собственного поступка, а не произвол воспитателя.

Все это вполне можно применять к отношению Бога к нам. Если мы – не рабы, не слуги, а дети, чада, то есть если мы вполне живем в воле Божией, живем по-христиански, новозаветно, Господь Сам помогает нам выбирать Крест, чтобы Его иго было благим, а бремя легким.

К рабам, слугам, и врагам, так как они уже не дети и имеют волю, силу, совесть, знания, чтобы жить в реальном мире, и вольно выбирать служение Богу или мамоне – этот образ вполне применить нельзя. Тут верно, то что сказано в Евангелии о погибших от падения башни, или убитых Иродом – если не покаетесь, все также погибните, и другие евангельские притчи – например, о рабах, использовавших, или зарывших таланты.

что такое искупление. Это то же, что Евангелие – все спасительное дело Господа Иисуса Христа. Его вочеловечение, проповедь, принесение на Кресте Своего богочеловеческого Тела, Воскресение, Вознесение, и Ниспослание Духа от Отца для созидания Церкви и преподание Тела и Крови Церкви для претворения ее членов в члены этого Тела Христова, их возрастания в Теле Христовом, их обожения.
Все это послужило и служит тому, что мы крещением и жизнью христианской, церковной, евхаристической, освобождаемся от рабства греха для вечной жизни. Благодаря тому, что Господь отдал нам Крестом в снедь Свое Тело, мы, причащаясь, становимся Его Телом и совоскресаем с Ним для вечной жизни.
-----------------------------------------

***У него тема "Бог - не Судия", у меня "Бог - Судия", оба православные. Никакого противоречия. Приходите на миссионерский форум, посмотрите на наше единомыслие! Вам самому не смешно? ***
Нет. Нормально, что истина открывается через антиномии. Само Писание для этого дает основание - понятие суда в Писании антиномично: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден".
Андрей вовсе не возражает против слов Писания про овнов и козлищ. Смысл его утверждений только в том, что мы своими поступками делаем себя овнами или козлищами - и Вы это, разумеется, понимаете. Чего же лбами биться, как бараны? (это Вам за "сапоги" :)

***Ересь можно исповедовать по незнанию или заблуждению, в виду несовершенства ума человеческого. И это не страшно, страшно в ереси упорствовать. ***

Исповедовать ересь - ложное учение о Боге - не "не страшно", а очень опасно и плохо. А что такое "упорствовать", извините? Не послушаться епископу, собору - да. А отстаивать свое мнение от другого, неубедительного для меня (и объективно, слабо богословски обоснованного) мнения, выраженного виртуальным собеседником, это никак не означает "упорствовать".


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203423
22.02.05 09:09
Ответ на #1197657 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай.

***а я пытаюсь вам донести идею о справедливости и правосудии Божием.***

Какую идею о правосудии Вы пытаетесь донести, если у Вас "Бог не судит никого"? О чём Вы, о.Николай? Сначала сами у себя разберитесь, а потом говорите, о чём я "толкую". Грустно всё это. Я думал, что пастырь должен стараться услышать, что ему говорят. И проповедовать учение церкви.

***Вся наша беда заключается в том что мы хотим и Бога заставить судить и мерять человеческими критериями...***

Зачем Вы этого хотите, мне не понятно.:(

***А потому то и должны мы строить не собственные умозаключения, а всецело и полностью руководствоваться учением Церкви и святых отцов.***

Истинно так. Всё, что мы знаем о Боге - это лишь то, что Он Сам о Себе открыл. Он открыл нам Себя как праведного Судию. Об этом свидетельствуют и пророки и апостолы и св.отцы. И только о.Николай говорит, что "Бог не судит никого".:( У о.Николая судят дела.:( Я такого откровения не знаю. Кто такой эти дела - тайна сия велика есть.

Два Христова пришествия: одно уже было, другое будет. Но и то и другое имеет цель не одну: первое было не для истязания наших дел, а для отпущения, второе будет не для отпущения, а для истязания. Поэтому о первом пришествии Он говорит: Не приидох да сужду мирови, но да спасу мир (Ин. 12, 42), а о втором же: "Егда приидет Сын человеческий во славе своей, тогда поставит овцы одесную себе, а козлища ошуюю, и идут сии в муку вечную, а праведницы в живот вечный…" (Мф. 25, 31-33).
Впрочем и первое пришествие могло быть для суда, по требованию правосудия. Почему? Потому, что до пришествия Христова были уже: и естественный закон, и пророки, и закон писанный и учение, и безчисленные обетования, и явление чудес, и наказания, и мучения, и многое другое, что могло исправлять людей - и во всем этом следовало требовать отчета. Но так, как Бог человеколюбив, то и не делал истязания, а даровал прощение.А если бы Он стал судить, все непременно погибли бы. Вси бо, сказано, согрешиша и лишены суть славы Божией (Рим. 3, 23). Видишь ли, какое неизреченное человеколюбие? Веруяй в он не будет осужден: а не веруяй уже осужден есть (ст. 18). Но если Он пришел не для того, чтобы судить мир, то каким образом неверующий уже осужден, когда еще не настоит время суда? Он говорит это или потому, что неверие без раскаяния само по себе есть величайшее мучение, или же Он предвозвещает будущее. Как убийца, хотя бы и не осужден приговором судии, уже осужден по самому свойству своего дела, так и неверующий. И Адам умер в тот самый день, к который вкусил от древа: таково было определение: в онь же аще день снесте от древа, смертию умрете (Быт. 2, 17). Но он еще жил и после того: каким образом он умер? И по определению Божию, и по существу своего поступка. Кто сделал себя повинным наказанию, тот находится под наказанием, хотя еще и не на самом деле, а по определению.
И чтобы кто-нибудь, услышав: не приидох, да сужду мирови, не подумал, что можно грешить безнаказанно, и не сделался оттого еще более беспечным, Христос предотвращает такое нерадение, сказав: не веруяй уже осужден есть (Ин. 3, 18). Так как будет суд, но еще не настал, то Он ближайшим образом возбуждает страх мучения и уже показывает наказание. Но и то служит доказательством великого человеколюбия Божия, что Бог не только дал Сына, но и отложил время суда, чтобы согрешившие и неверующие имели возможность очистить свои согрешения. Веруяй в Сына не будет осужден, - верующий, а не испытующий; верующий, а не любопытствующий. А если и верующий имеет жизнь нечистую, дела недобрые? Таких Павел называет не истинно верущими: Бога исповедует видети, а делы отметуться его (Тит. 1, 16). Впрочем Христос здесь высказывает то, что они подлежат осуждению не за неверие, а подвергнуться жесточайшему наказанию за дела; за неверие же не наказываются, - потому что уже уверовали.

Св. Иоанн Златоуст "Беседы на Евангелие от Иоанна Богослова" с. 179.

***С уважение и братской любовью во Христе.***

Мне уважение не требуется - не заслуживаю. А что до братской любви, то вон, Андрей уже Символ веры понимает исключительно символически. И Вы ему ни слова. Молчание знак согласия. Молчанием предаётся Бог. Молчите дальше, дорогой пастырь.:( А может, и Вы сами понимаете Символ веры чисто символически? Типа: "Верую во Единого (символически) Бога Отца Вседержителя (символически), Творца (в некотором смысле) небу и земли, видимым же всем и невидимым....":(((
Хозяин форума обвиняет православного человека в хуле на Духа Святого. А пастырь ему - "ну, зря Вы так, не вижу я где". А админ ему "чихать хотел на Ваше мнение, мне лучше знать". А пастырь: "м-м-м, власть всё-таки, помолчу в тряпочку, поплюю на православного человека, к тому же мне его постинг не понравился". Да и зачем спорить с "начальством", когда здесь на форуме такой простор для разномыслия, что о единомыслии никто и заикнуться не должен. Это в храме, за закрытыми дверями можно "единомыслие исповем", а здесь ни-ни, здесь каждый дожОн какой-нибудь "телогумен" толкать.:( Вот она "братская любовь" во всей красе.:((

P.S. Передаю просьбу Павла Панова (хотя сам сомневаюсь, что она по адресу):

Уважаемый о. Николай!

Раз уж Вы решили взять на себя в этой теме роль третейского судьи, то доведите дело до конца. Попросите ответить Рычковского на мои вопросы.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203418
22.02.05 09:06
Ответ на #1196292 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.диакон.

***Но Вы не замечаете разрывов в Вашей логике.***

Не замечаю. Зафиксированное в Писании не требует дополнительного соборного определение. Собор определил канонические книги. И тем самым зафиксировал и исповедал их боговдохновенность.

***Вы говорите: ересь. Я отвечаю: какая? Какими соборами, канонами осуждена?***

Андрей отрицает, что Христос грядёт "со славою судити живым и мертвым". Он утверждает, что "Бог не судит никого". Он символически исповедует Символ веры. Вам привести анафемы собора? Это даже не "филиокве".:(
Вы взялись толковать "учения" Андрея, а Вы сами-то с ним ознакомились? Два года назад Андрей начал проповедывать "только Любовь", ещё путая слова Иисусовой молитвы (см.№484489). (Я вообще не думал, что православный на такое способен.)

***Разницы нет, по-моему. Ересь и хула на Духа - это одно и то же по действию - это то, что отделяет от Церкви, от спасения и вечной жизни.***

Ну, что ж, Вам виднее.:( Только, хула, знаете ли, не прощается, а ересь - вполне. Ересь можно исповедовать по незнанию или заблуждению, в виду несовершенства ума человеческого. И это не страшно, страшно в ереси упорствовать. Многие святые исповедовали ересь, некоторые и до мученической кончины. А отпадение от церкви происходит по совершению любого греха. На то нам и Таинство исповеди и Причастие даны, чтобы мы, отпавшие и недостойные, прилеплялись к Телу Христову.

***он не заморозит Вас, если Вы откроете тему "Бог - грозный Судия"***

Вы забавно рассуждаете. (Вот уж логика!) У него тема "Бог - не Судия", у меня "Бог - Судия", оба православные. Никакого противоречия. Приходите на миссионерский форум, посмотрите на наше единомыслие! Вам самому не смешно? Вы спросите Андрея, готов ли он отказаться от своего категоричного утверждения? А всех, кто пытается говорить о Суде Божием, Андрей обзывает "иудо-католиками". Нет, о.диакон, нет у меня ничего общего с пропагандистом самосуда и "формул спасения". Пока есть возможность, буду противодействовать нецерковному учению.

***С удовольствием бы лишил права слова одного субъекта, который обвиняет в ереси о. прот. Александра Меня и в своих темах ему слова не даю.***

Ну, что ж - два сапога пара.:( Быть Вам модератором. Подобные люди нужны Андрею.
Можете ознакомиться с методой: http://www.kuraev.ru/forum/log.php?author=3&user=&subj=23588&limit=100&type=8 Вот уж где "только любовь"!

P.S. А насчёт ап.Андрея на Руси, у них здесь "всё схвачено". Пришёл апостол, покрестил Русь и жили славяне в простоте своей без попов и епископов 1000 лет, славя "даждьбога" и празднуя Ивана Купалу (Крестителя), а потом пришли греческие священники, столковались с князьями, насадили "посредников" и всё испортили. Вот такая история.:(


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1203416
22.02.05 09:06
Ответ на #1197034 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первые христиане верили в то, что изложенно в Символе веры. А если Вы считаете, что Церковь Христова, водимая Духом Святым, деградирует во времени и утеряла глаголы Истины, то сие есть в явном виде хула на Духа Святого.

***Знать надо Бога Любовь Иисуса Христа и точка.***

Знать-то надо, да только Вы не знаете. Кабы знали, вели бы себя по-другому. Старец Силуан от смирения шёл к любви, а Вы от любви к смирению пытаетесь. Да только какая любовь в гордости?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1199492
19.02.05 18:20
Ответ на #1198933 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче за ссылку. Обязательно прочитаю.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1198933
19.02.05 08:54
Ответ на #1196987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евангелие от Андрея ;)

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1198020
18.02.05 20:24
Ответ на #1196987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, ты знаешь отличную книгу: "Жизнь, труды, мученическая кончина и прославление святого ап. Андрея Первозванного" ? Автор -прот. Сергий Петровский. Написана в Одессе в 1919 г. Издана в Питере в 2003. Изд-во "Царское дело".

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1197657
18.02.05 16:41
Ответ на #1194939 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Здравствуйте, о.Николай. Благословите.+++

Добрый день дорогой Павел Владимирович, и Бог благословит.

+++Никак не могу согласиться с Вашим утверждением. Без суда бывает только слепая любовь или безразличие. Представьте себе "любящего" отца: сын наделал посреди комнаты - только любовь, сын кошку повесил - только любовь, в лицо ему плюнул и мать пнул - любовь и только любовь, пришло время - извини, тебя твои дела осуждают, иди себе в ад, а я тебя люблю. Что Вы про такого отца скажите? Вот-вот. Вот каким видят Бога "толькисты". Да не будет!+++

Я думаю, что в вашем конкретном случае смешение понятий справедливости Божией со справедливостью человеческой. А именно вы толкуете мне о справедливости и правосудии человеческом, а я пытаюсь вам донести идею о справедливости и правосудии Божием. А потому у нас с Вами и выходит, что говорим мы с Вами вроде бы как на разных языках, но об одном и том же. У человеческой справедливости всё выверено с математической точностью логической последовательности опыта земного бытия, да и как иначе ведь иного он просто и не имеет. Тогда как у Божественной справедливости иные законы, иного бытия, иной логики и иного порядка, которые совсем неведомы человеку мира сего. «У Божественной справедливости, как пишет старец Паисий, свои математические законы: иногда один плюс один равняется двум, а иногда - и двум миллионам. Человеческая справедливость говорит: "Ты совершил погрешность и должен быть наказан", а справедливость Божественная: "Ты признаёшь свою ошибку и раскаиваешься? Получаешь прощение.
Справедливость Божественная - это когда ты делаешь то, что доставляет покой твоему ближнему. К примеру, если тебе нужно разделить что-то между собой и ближним, то дай ему не половину того, что имеешь, а столько, сколько он хочет.
Человеческая справедливость заключается в том что, когда тебе нужно, к примеру, с кем-нибудь поделиться, ты одну половину даёшь ему, а другую оставляешь себе.
Правосудие Божие - это долготерпение, которое имеет в себе также смирение и любовь. Бог весьма справедлив, но Он и весьма сострадателен, и Его сострадание побеждает Его справедливость."
Вся наша беда заключается в том что мы хотим и Бога заставить судить и мерять человеческими критериями справедливости и правосудия. Хотя они эти человеческие суть господство закона, а следствие закона жертва. Тогда как Господь говорит, милости хочу, а не жертвы. А милость это что, или лучше сказать проистекает из чего, как не из любви. Потому то и как нельзя актуальны слова свт.Иоанна Затоуста которые привёл в своём постинге Сообщение: #1195877 Семенченко Сергей Владимирович, к ним лишь можно только добавить слова Исаии пророка:" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших. (Ис.59;8-9)
А потому то и должны мы строить не собственные умозаключения, а всецело и полностью руководствоваться учением Церкви и святых отцов. И всё что не согласно с ними, напрочь отметать. Не будем сводить Бога до уровня человека жестого и мстительного, потому что всё же Бог есть любовь, а человек находится во власти греха.
С уважение и братской любовью во Христе.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1197519
18.02.05 15:24
Ответ на #1196987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я не буду спорить насчет существующей версии, но прекрасно знаю, что Апостолу Андрею крещение земли Русской было по плечу и он это сделал. Ходил Апостол по землям нашим разносил Благую Весточку и крестил Словом и Духом всех тех, кто слушал его проповедь. Эту истину невозможно ничем опровергнуть, т.к. опровергающий будет клеветать на Апостола Первозванного в том, что ему не удалось осуществить свою миссию благовестия и крещения.**

Да, я не меньше тебя люблю нашего святого апостола Первозванного. Но приписывать человеку то, чего он не делал - такая же клевета, как не верить в то, что он делал!
Так что беречься клеветы надо нам обоим.
Разумеется, если бы Господь дал эту миссию ап. Андрею, он бы ее выполнил! Господь Духом открывал апостолам их миссию. Вспомни, как ап. Павел хотел пойти с миссией на север Греции, а его Дух не пустил - это были его человеческие планы.

Факты и разум говорят за то, что такой миссии у ап. Андрея не было, потому не было и ее выполнения.
Какие факты? 1) Не было и Руси еще. 2) Если бы ап. Андрей построил, он построил бы не на песке, была бы Церковь и она бы нам была известна, были бы известны святые и епископы, были бы хоть какие-то письменные памятники за 1000 лет, историки бы греческие писали бы об этой церкви, и княгине Ольге и князю Владимиру не пришлось бы начинать на голом месте.
Кто же клевещет на апостола? Тот, кто говорит, что он создал церковь, которая исчезла, или тот, кто говорит, что у него этой миссии не было?

Все что мы имеем - летопись ОДИННАДЦАТОГО ВЕКА где говорится о благословении Киевских гор и удивлении новгородскими банями :) А выдающийся наш деятель более раннего времени - 10 века митрополит Иларион в великолепном произведении "Слово о Законе и Благодати", посвященному описанию истории Крещения Руси, ничего об ап. Андрее не говорит!

**Апостол Иоанн был любимым учеником Христа**
Конечно, ап. Иоанн был самым младшим, любимым. Ап. Андрей - первозванным, ап. Петр - камнем, столпом на котором все здание Церкви основывалось, а ап. Павел - призван специально Господом уже по Вознесении! Все 12-13 были в Божьем замысле собраны, чтобы засвидетельствовать миру Любовь Божию любовью между собою, любовью к ближним, любовью к врагам.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1197484
18.02.05 15:04
Ответ на #1196946 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, брат Андрей!

Попробуй осмыслить выше сказанное.***

Попробовал, осмыслил :) Из Евангельских текстов все же следует, что Бог - Законодатель и что Он законы дает не Себе, а нам. Ну да ладно. Допустим, ты открыл нам новое Имя Божие, только не вижу в этом смысла. Почему тебя не хватает евангельских выражений, что Бог есть Любовь и что Бог дает закон любви? Для чего ты добавляешь это непривычное - Бог есть Закон?
Еще такое соображение: Не выводится ли тут нечаянно любовь "за скобки". У тебя как-будто получается, что Бог есть Закон (Заповедь), мы исполняем закон, заповедь, значит мы Божьи. То есть упор получается на том, чтобы ИСПОЛНЯТЬ, а не на том, ЧТО исполнять. Но ИСПОЛНЯТЬ можно только формальные предписания, заповедь любви своими силами не исполнима - только действием в нашем сердце Духа Святого, конечно, при полной синергии нашей воли.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1197034
18.02.05 11:27
Ответ на #1196251 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А в Символе веры, значит, не всё предельно ясно. Т.е. Вы свидетельствуете на литургии, что Вам не ясно во что Вы верите? Оригинальное у Вас понятие о единомыслии, которое должны являть христиане.

Интересно во "что" верили первые христиане, когда Символа не было? Они верили в Кого, а точнее даже не верили, а знали, т.к. Христа видели и разумели в отличии от нас, которые только и делают, что верят во "что-то". Знать надо Бога Любовь Иисуса Христа и точка.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1196987
18.02.05 11:02
Ответ на #1196266 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мы оба не правы:) Сам Спаситель не сказал, кто будет по правую и левую руку. Только Отцу ведомо. Апостол Андрей несомненно свое дело сделал :) но вот Русь крестил все ж кн. Владимир. Ну не суть.

Я не буду спорить насчет существующей версии, но прекрасно знаю, что Апостолу Андрею крещение земли Русской было по плечу и он это сделал. Ходил Апостол по землям нашим разносил Благую Весточку и крестил Словом и Духом всех тех, кто слушал его проповедь. Эту истину невозможно ничем опровергнуть, т.к. опровергающий будет клеветать на Апостола Первозванного в том, что ему не удалось осуществить свою миссию благовестия и крещения.

Насчет правых и левых рук надо бы помнить, что Апостол Иоанн был любимым учеником Христа. Не случайно ведь так. Звезда от звезды на Небе отстоит, как бы нам не казалось.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1196946
18.02.05 10:35
Ответ на #1196359 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, как ты понимаешь слово закон в отношении к Богу?

Понимаю так. Заповедь (Закон) Любви, Есть и Бог одновременно. Исполняющий эту заповедь (Закон) подобен Богу в Любви и значит находится с Ним в единении. Бог Сам Себе Закон. Помимо всех прочих законов, которые мы наблюдаем в мире, главный из Них Есть Любовь, Он же Бог. Кто разумеет, что Бог только Любовь, тот не станет нарушать Единственно Истинный Закон Бытия, т.к. это просто неразумно и грозит смертью. Закон Любви вечен, ибо Он Есть Бог. Абсолютная Свобода, только в Любви, таким образом свободен тот, кто любит, как Бог.

Вот некоторые полезные ссылки для размышления.


Иак 1:16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные. 17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. 25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии. Ин 12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Ин 13:34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. Ин 16: 9 Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. 10 Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. 12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. 1 Ин 3:23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам. 24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.


>Библейский смысл этого слова явно другой - закон Бог дает человеку.
Научный смысл - тоже другой. Закон - это описание нами алгоритма поведения материи.

Попробуй осмыслить выше сказанное.

>Почитай других выше себя - это образ действия любви Божией в человеке.
Умножай талант, но служа им, умаляйся.

Спаси Господи, именно так и стараюсь держаться.

>Твой образ выражения напоминает протестантские "духовные законы" - вот народ и трясет...

Не знаю, не знаю, я от них ничего подобного не слышал и они все разбегаются, когда я говорю им об их иудо-католическом мышлении с протестанстким уклоном. А трясти народ надо, чтобы не заснул в одночасье. Уж как Апостолы то трясли, нам и не снилось.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196359
17.02.05 23:48
Ответ на #1196191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, как ты понимаешь слово закон в отношении к Богу?
Библейский смысл этого слова явно другой - закон Бог дает человеку.
Научный смысл - тоже другой. Закон - это описание нами алгоритма поведения материи.
Человеческие представления, человеческие слова не могут адекватно отразить Бога.
В богословии вообще нет слова закон, кроме Закона Моисеева. Бог-Любовь это такой же символ, как Бог-Троица - выражение на человеческом языке невыразимого, несказАнного.

Твой образ выражения напоминает протестантские "духовные законы" - вот народ и трясет...
Я рад, что твое свидетельство приносит плоды, но не списывай все свои неудачи на плохих слушателей - учитывай, что Божью истину выражаешь ты, человек - царственный священник, но не пресвитер, не епископ, не диакон даже :)
Почитай других выше себя - это образ действия любви Божией в человеке.
Умножай талант, но служа им, умаляйся.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196327
17.02.05 23:29
Ответ на #1195877 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь, аминь, Сергей Владимирович.
Да я никогда и не говорил, в отношении Вас, что кого-то еретиком назвали, Вы просто не поняли.
Отлично все сказано. Я больше ап. Павла вспоминаю: для всех был всем, чтобы спасти хотя бы некоторых.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196292
17.02.05 23:01
Ответ на #1195661 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павел!

Я ни в коем случае не хочу ничего передергивать. Но Вы не замечаете разрывов в Вашей логике.

**Сколько нужно выкинуть канонов и святоотеческих творений, чтобы застолбить "Бог - не Судия"? Сравните напр., с:
готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его (2 Тим 4:8)
Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых (Деян 10:42)**

Выкидывать ничего не нужно, и Андрей этого не предлагает. Он расставляет свои акценты, чтобы подчеркнуть важное для него понимание Бога и спасения, догматического учения у него нет. Символ веры он менять не предлагает, новую церковь не создает. Поэтому ереси никакой нет. Ни новой, ни старой.
Вы говорите: ересь. Я отвечаю: какая? Какими соборами, канонами осуждена? Вы говорите: я передергиваю...
Ответа конкретного у Вас нет - ЕРЕСИ НЕТ. Очень жаль, что кто-то был отключен от участия в форуме, тем более из дорогих Вам людей :) но, пожалуйста, не бросайтесь словом "ересь" - это грех, это самочиние.

**Я даже не сравниваю обвинение в ереси с обвинением в хуле на Духа Святого. Вы разницы тоже не замечаете?**

Разницы нет, по-моему. Ересь и хула на Духа - это одно и то же по действию - это то, что отделяет от Церкви, от спасения и вечной жизни.
Если Вы бесчинно объявляете кого-то отпавшим от Церкви, то несомненно грешите против Церкви и живущего в Ней Духа Святого.

**А совесть - это разве не голос Божий в человеке? Так ведь Бог - не Судия и не судит никого. Неужели Вы ещё не поняли всей пропасти маленького слова "только"?:(((**

Нет, я не вижу никакой пропасти. Это все наши слова, по разному понимаемые нами. Андрей не отнимает у Вас вашего понимания, он не заморозит Вас, если Вы откроете тему "Бог - грозный Судия" и расскажете о своем понимании, т.к. оно будет включать и Ваше понимание Любви Божией и не будет содержать ереси.

**Ошибаетесь. Вон, Панову рот затнул - и нет проблем. Вы так можете?**

С удовольствием бы лишил права слова одного субъекта, который обвиняет в ереси о. прот. Александра Меня и в своих темах ему слова не даю.
Пусть Павел Панов не берет на себя обязанности православного инквизитора, и я полагаю, что ему на этом форуме ничего грозить не будет.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1196266
17.02.05 22:37
Ответ на #1195443 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, брат!

**>Лучшим-то рыбаком оказались не рыбари Петр и Андрей, наш с тобой святой - а Павел - фарисей из фарисеев.

Лучший рыбак, все-таки Апостол Иоанн Богослов и это Богослов Любви, и здесь нет никаких иллюзий. Апостол Андрей не оставил словесных записей, но сделал свое дело, Русь Крестил.**

Мы оба не правы:) Сам Спаситель не сказал, кто будет по правую и левую руку. Только Отцу ведомо.
Апостол Андрей несомненно свое дело сделал :) но вот Русь крестил все ж кн. Владимир. Ну не суть.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1196251
17.02.05 22:28
Ответ на #1196191 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в Символе веры, значит, не всё предельно ясно. Т.е. Вы свидетельствуете на литургии, что Вам не ясно во что Вы верите? Оригинальное у Вас понятие о единомыслии, которое должны являть христиане.
Без коментариев.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1196191
17.02.05 21:37
Ответ на #1195587 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, как Вы понимаете Символ, символически или как-то по другому?***

>Буквально. Я верую в догматы зафиксированные в Символе.

Символ он на то и символ, чтобы его понимать не буквально, а символически. Был бы законом, тогда надо было бы понимать, как закон.

Например, Бог Есть Любовь есть Закон и никаких тут символов. Все предельно ясно и понятно. Из этого Закона все и стройте. Все от Него и к Нему.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195877
17.02.05 17:40
Ответ на #1195299 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все мы любви Божией причастны, и все мы в меру нашу обязаны об этом свидетельствовать.//

Это верно, батюшка отец-дьякон Андрей... Это верно....

Но если мы воистину причастны Божией любви, то, полагаю, должны помнить и об этих словах Святителя Иоанна Златоуста, например:

"Когда ты слышишь слова: ярость и гнев в отношении к Богу, - говорит Св. Иоанн Златоуст, - то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых. Так и мы, когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или, когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству. И что удивительно, если мы поступаем так в словах, когда поступаем так и в делах, показывая вид гнева, чтобы исправить ребенка? Точно так и Бог употреблял подобные выражения, чтобы подействовать на людей более грубых. Он, когда говорил, заботился не о Своем достоинстве, но о пользе слушающих. в другом месте, внушая, что гнев несвойственен Богу, Он сказал: "Мене ли тии прогневляют, еда не себе самих" (Иерем. 7, 19, церковнослав.)? Неужели ты хотел бы, чтобы Он, беседуя с иудеями, говорил, что Он не гневается и не ненавидит злых, так как ненависть есть страсть; что Он не взирает на дела человеческие, так как зрение свойственно телам; что Он и не слышит, так как и слух принадлежит плоти? Но отсюда бы другое нечестивое учение, будто бы все совершается без промысла. Избегая подобных выражений о Боге, многие тогда совершенно не знали бы, что есть Бог, а если бы не знали этого, то всё погибло бы. Когда же введено учение о Боге в таком виде, то скоро следовало исправление его. Кто убежден, что есть Бог, тот хотя имеет и ненадлежащее о Нем понятие и полагает в Нем нечто чувственное, но со временем убедится, что в Боге нет ничего такого. А кто убежден, что Бог не промышляет, что Он не заботится о существующем, что Его нет, тот какую получит пользу от бесстрастных выражений?" - Св. Иоанн Златоуст, "Творения, т. V, стр. 49)

Итак, Бог "когда говорил, заботился не о Своем достоинстве, но о пользе слушающих". Вот Она Любовь, только Любовь...


"когда беседуем с варварами, употребляем их язык; или, когда говорим с младенцем, то лепечем подобно ему, хотя бы сами были мудрецами, снисходя к его малолетству."

Некоторые же, батюшка, такое ощущение, похожи на тех мудрецов, что то ли не желают, то ли не могут ни выучить язык "варваров", ни переходить на младенческий лепет...

Мне лично, батюшка отец-дьякон , например, тоже ближе т.н. органика.. Однако, знаю, что истинная органика начинается там, где уподобляются Богу в заботе больше о пользе слушающих...

Когда младенец вырастет, он и сам поймет, что его не в капусте мама, как говорила, нашла.... :))

А пред Богом всем мы младенцы...


//А называть брата еретиком - это хуже всего. Лучше пусть десять раз скажут, что я - дурак.//

Это, батюшка отец-дьякон Андрей, не по адресу :)) В волейбол взаимных обвинений в ересях здесь на форуме, как понял, играют меж собой две команды: "органики,, только органики" и "юристы, только юристы"..

Я себя ни к тем, ни к тем не отношу.. Стараюсь признавать и варварский язык, и младенческий лепет. Может быть, кстати, поэтому и на мою персону нередко сыпятся обвинения с обеих играющих сторон.. :))

С уважением и с просьбой о молитвах,

Сергей


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195661
17.02.05 15:33
Ответ на #1195420 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какую осужденную ересь повторяет Андрей? Пожалуйста, укажите, это обвинение очень серьезное. Предельно серьезно. На каком основании Вы его анафематствуете - а анафематствовать даже откровенного еретика Вы права не имеете - это делает церковь в лице епископа.***

Вы, Андрей, не передёргивайте. Я анафемы не раздаю, этим у нас протеже Андрея, смиренный иеромонах, занимается. Что же до ереси, то Вам одного "символического" понимания Символа Веры не достаточно? Сколько нужно выкинуть канонов и святоотеческих творений, чтобы застолбить "Бог - не Судия"? Сравните напр., с:
готовится мне венец правды, который даст мне Господь, праведный Судия, в день оный; и не только мне, но и всем, возлюбившим явление Его (2 Тим 4:8)
Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых (Деян 10:42)
Может, для Вас это всё шуточки. А мне печально, что отстаивая слова Писания, люди, которые мне дороги, честные, искренние христиане, были отключены от участия в форуме. И всё ради проповеди "толькизма".:(
Я даже не сравниваю обвинение в ереси с обвинением в хуле на Духа Святого. Вы разницы тоже не замечаете?

***Совесть - лучший контролер :)***

:((( А совесть - это разве не голос Божий в человеке? Так ведь Бог - не Судия и не судит никого. Неужели Вы ещё не поняли всей пропасти маленького слова "только"?:(((

***У Андрея никаких привелегий в этом нет.***

Ошибаетесь. Вон, Панову рот затнул - и нет проблем. Вы так можете?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195587
17.02.05 14:43
Ответ на #1195378 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересно, как Вы понимаете Символ, символически или как-то по другому?***

Буквально. Я верую в догматы зафиксированные в Символе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195443
17.02.05 13:20
Ответ на #1195323 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но старец ничего никуда не писал, он своей жизнью привлек к себе учеников

Не писал, но записывал, откуда старец Софроний и подчерпнул Истину о Боге, как, впрочем, и из личных бесед. То, что не хотел, кто его знает. Разве зажегший свечу, прячет ее под кроватью.

>Вот и про старца Андрея пусть потом ученики напишут - речь-то у преп. Иустина о том, что у без достаточных духовных и профессионально-богословских средств и достаточного внешнего формального авторитета сейчас в богословии самому человеку ничего не сделать, а когда это уже засвидетельствовано жизнью и церковью - это уже другое.

А вот это мы еще посмотрим. Я же экстремал, ты что не заметил. =)

Я не столько богословствую в том смысле слова в котором ты его понимаешь, сколько говоря о Боге и только о Нем, показываю Истинные причины Бытия и намекаю на необратимые последствия отступления от Главной Причины. Можно назвать подобную работу Проповедью неявного покаяния. Я, не говоря о покаянии, подвожу каждого человека, через совместное размышление о Боге Любви, к такому состоянию, чтобы он сам смог уразуметь неизбежность своего обращения к Богу за помощью ради своего спасения.

>Вас не слышат и Вы сердитесь подчас и грубите - но от этого Вас не станут лучше слышать - у всех у нас эта проблема есть.

Господи помилуй. То, что не слышат некоторые, не значит, что не слышат все. Кому надо тот слышет, свидетельств у меня достаточно. Насчет сержусь ли я. =) Давным давно изжил в себе эту страсть, знаешь, форум хорошее средство избавления от страстей. Я ограждаю лукавый язык богохульников, да, но сердиться, Боже упаси.

>Рыбак-то не сразу делается ловцом душ человеческих Рыбак знает наживку для рыбы, а наживку для человека Ему Бог помогает найти и искусство слова и мысли, в частности.

Ловящий, ловит. Что тебе известно о моем слове, разве ты его читал, или, просто, делаешь выводы на основании тех сплетен, которые здесь ходят.

>Лучшим-то рыбаком оказались не рыбари Петр и Андрей, наш с тобой святой - а Павел - фарисей из фарисеев.

Лучший рыбак, все-таки Апостол Иоанн Богослов и это Богослов Любви, и здесь нет никаких иллюзий. Апостол Андрей не оставил словесных записей, но сделал свое дело, Русь Крестил.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195420
17.02.05 13:06
Ответ на #1195365 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Андрей бесконтрольно владеет огромным информационным ресурсом.**

Он не владеет бесконтрольно, а создал огромный инфо.ресурс для блага церкви.
И отдал его во владение всем нам, чтобы мы не ругались, а помогали друг другу. И каждый может здесь говорить о своем понимании христианства почти бесконтрольно. Совесть - лучший контролер :) У Андрея никаких привелегий в этом нет.


**Где Вы нашли у меня слова "ересь" или "еретик"? **

Я имею в виду вот эти слова Павла:
"Давайте посмотрим правде в глаза и скажем, что Вы целиком и полностью попадаете под действие этого Правила, ибо приходящих сюда вчерашних язычников и иудеев учите не тому, чему учит Церковь. "

Но теперь Вы это написали еще более определенно:
"Кроме того, если человек повторяет идеи уже осуждённые Церковью, то не надо никакого соборного решения и власти "вязать и решить", чтобы назвать его еретиком. Исповедуя осуждённую ересь, человек сам отлучает себя от Церкви."

Какую осужденную ересь повторяет Андрей? Пожалуйста, укажите, это обвинение очень серьезное. Предельно серьезно. На каком основании Вы его анафематствуете - а анафематствовать даже откровенного еретика Вы права не имеете - это делает церковь в лице епископа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195378
17.02.05 12:45
Ответ на #1195365 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Поток сознания" Андрея не является неким строгим учением, а посему не может быть новой ересью. В то же время, мы, как верные чада Церкви, должны соотносить свои мысли с её учением

=) Кто это Вам сказал, что Вы верное чадо Церкви, уж не Бог ли Любовь?

>Тем более когда человек брасается фразами типа "Бог - не Судия".

Вообще то не бросается, а обосновывает, и так, что никто не может показать обратного, как бы не извращал, то о чем я в данном контексте говорю.

>И это вовсе не всё равно, что и как он проповедует. Одно только "символическое" понимание Символа Веры перечёркивает любые его здравые слова.:(

Интересно, как Вы понимаете Символ, символически или как-то по другому?


Еще раз предупреждаю, в данной теме мы говорим о Боге Любви, а не обо мне. Придерживайтесь порядка ведения дискуссии.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195365
17.02.05 12:33
Ответ на #1195289 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в изложении Старца Силуана, это мне гораздо ближе. В текстах Андрея виден технарь, неискусный в "изящной словесности".***

Дорогой Андрей, не вижу связи творений пр.Силуана и "творчества" Андрея. И бесы свидетельствовали о Христе, но Господь им запрещал. То, чем занимается Андрей, на мой взгляд, не проповедь Любви, а её профанация. Андрей бесконтрольно владеет огромным информационным ресурсом. И это вовсе не всё равно, что и как он проповедует. Одно только "символическое" понимание Символа Веры перечёркивает любые его здравые слова.:(

***Я ясно указал, что в ваших сообщениях противоречит учению Церкви, если Вы хотите видеть. По учению Церкви "ересь" и "еретик" - это вполне конкретные, страшные термины, означающие отпадение от Церкви. Использовать их своевольно, суемудро никому не позволено.***

Человек часто видит, то чего нет. Где Вы нашли у меня слова "ересь" или "еретик"? "Поток сознания" Андрея не является неким строгим учением, а посему не может быть новой ересью. В то же время, мы, как верные чада Церкви, должны соотносить свои мысли с её учением, о чем Андрею напоминал и о.Николай в данной теме. Тем более когда человек бросается фразами типа "Бог - не Судия".
Кроме того, если человек повторяет идеи уже осуждённые Церковью, то не надо никакого соборного решения и власти "вязать и решить", чтобы назвать его еретиком. Исповедуя осуждённую ересь, человек сам отлучает себя от Церкви.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195323
17.02.05 12:04
Ответ на #1195272 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уволю, дорогой Андрей!

Но старец ничего никуда не писал, он своей жизнью привлек к себе учеников - и даже не хотел, чтобы о нем архим. Софроний написал.
Однажды, после смерти он явился о. и сказал: Этот благословенный о. Софроний прославил меня своей книгой, а я этого совсем не хотел :)

Вот и про старца Андрея пусть потом ученики напишут - речь-то у преп. Иустина о том, что у без достаточных духовных и профессионально-богословских средств и достаточного внешнего формального авторитета сейчас в богословии самому человеку ничего не сделать, а когда это уже засвидетельствовано жизнью и церковью - это уже другое.
Вас не слышат и Вы сердитесь подчас и грубите - но от этого Вас не станут лучше слышать - у всех у нас эта проблема есть.
Сегодня читал как раз пророка Исайю: Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих, и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал, вот я, пошли меня.
Что поделаешь, нужен внутренний и внешний подвиг, чтобы наше слово могло жечь любовью. А иначе слова останутся бесплодны.
Мы же с Вами этого не хотим!..

Рыбак-то не сразу делается ловцом душ человеческих Рыбак знает наживку для рыбы, а наживку для человека Ему Бог помогает найти и искусство слова и мысли, в частности.
Лучшим-то рыбаком оказались не рыбари Петр и Андрей, наш с тобой святой - а Павел - фарисей из фарисеев.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195299
17.02.05 11:46
Ответ на #1195270 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**о Любви, конечно, надо говорить… Да только с любовью и смирением… А то ведь, бывает, слышишь, как кто-то говорит о любви, а сердцем видишь, что говорящий судья судьей… Озлобленный на всех, кто слов его не принимает :((

Только тот, кто сам полон любви и смирения, может говорить о любви доходчиво, не так ли, батюшка? А иначе обратный эффект получается :)) **


Так, конечно.
Но я не вижу озлобления и суда. Есть, конечно, излишний апломб, неоправданный на мой взгляд (да он и ни у кого не бывает оправданный).

Но все же, Сергей Владимирович! Все мы любви Божией причастны, и все мы в меру нашу обязаны об этом свидетельствовать.
И все мы можем сердиться, осуждать.

А называть брата еретиком - это хуже всего. Лучше пусть десять раз скажут, что я - дурак.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195289
17.02.05 11:40
Ответ на #1195231 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Павел!

**Возможно, есть и другая причина Вашей невнимательности, кроме элементарного неуважения к собеседнику. Возможно, Вам было просто некогда разбираться. Но я Вам явно указал, что ни я ни Павел Панов не противопоставляем Бага-Любовь и Бога-Судию. А Вы даже не извинились за свою напраслину.**

Ивините, пожалуйста. Но никакой напраслины не было. Был диалог, как мне казалось, взаимное уяснение позиций. Я уточнял Вашу позицию, Вы объясняли ее и наоборот.
Обвинительного уклона у меня не было, наоборот, я старался погасить ваш обвинительный напор, не вполне уместный на мой взгляд.
Подтверждаю, ПАВЕЛ ПАНОВ И ПАВЕЛ МАШИЧЕВ НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЮТ БОГА-ЛЮБОВЬ И БОГА-СУДИЮ. Этого я не говорил, и сказать не хотел.

**Наслаждайтесь, "высоким богословием" хозяина нашего форума, а нас увольте.**

Дорогой Павел, я же уже сказал, что в изложении Старца Силуана, это мне гораздо ближе. В текстах Андрея виден технарь, неискусный в "изящной словесности".

**Но если они противоречат учению Церкви, то прошу Вас явно эти противоречия указать**

Я ясно указал, что в ваших сообщениях противоречит учению Церкви, если Вы хотите видеть. По учению Церкви "ересь" и "еретик" - это вполне конкретные, страшные термины, означающие отпадение от Церкви. Использовать их своевольно, суемудро никому не позволено. Это осуждение, которое в церкви недопустимо. То, что вам "непонятно", или то, что вам кажется противоречащим учению Церкви - еще не повод вешать такие страшные ярлыки. Власть вязать и решить принадлежит в церкви старейшим (при соборном согласии церкви) а не всем, кому хочется .


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195288
17.02.05 11:40
Ответ на #1195270 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Федор Конюхов, например, конечно, хороший мужик и большой экстремал! Но если бы он начал с презрением и высокомерием, развешивая ярлыки, относится ко всем, кто не пускается в экстремальные проекты, а ведет общепринятый образ жизни, то вряд ли был бы он хорошим мужиком.... Это я к тому, отец-дьякон Андрей, что о Любви, конечно, надо говорить… Да только с любовью и смирением… А то ведь, бывает, слышишь, как кто-то говорит о любви, а сердцем видишь, что говорящий судья судьей… Озлобленный на всех, кто слов его не принимает :((


Для того, чтобы не было больше подобного лукавства, посмотрите, как Бог Любовь Иисус Христос относился к словам лукавым, провокационным и прочим подменам. Как разберетесь, то и вопросов более не останется. Есть те, кто желает слышать и умеет слушать, а есть те, кто сознательно подменяет понятия и всеми силами старается увести в сторону. Не обольщайтесь своим видением "любви". Смотрите на Любовь Божественную и от Нее мерьте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195272
17.02.05 11:31
Ответ на #1195256 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увольте, доктором богословия, не за что. =)

Мне совершенно непонятно академическое богословие-многословие. Много воды, мало сути. Ради этого протирать штаны не желаю. Вот старец Силуан самый что ни на есть богослов в отличие от тех, кто пыжится выдавить из себя какое-то видение. Богослов это не школа, а призвание.

Я лучше останусь простым рыбаком, ловцом душ человеческих. Так кажется


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195270
17.02.05 11:29
Ответ на #1195071 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отец-дьякон Андрей!

Федор Конюхов, например, конечно, хороший мужик и большой экстремал! Но если бы он начал с презрением и высокомерием, развешивая ярлыки, относится ко всем, кто не пускается в экстремальные проекты, а ведет общепринятый образ жизни, то вряд ли был бы он хорошим мужиком....

Это я к тому, отец-дьякон Андрей, что о Любви, конечно, надо говорить… Да только с любовью и смирением… А то ведь, бывает, слышишь, как кто-то говорит о любви, а сердцем видишь, что говорящий судья судьей… Озлобленный на всех, кто слов его не принимает :((

Только тот, кто сам полон любви и смирения, может говорить о любви доходчиво, не так ли, батюшка? А иначе обратный эффект получается :))

Как там пел Pink Floyd на Wish You Were Here?

Can you tell a green field from a cold steel rail?
Blue skies from paint do you think you can tell?

Вроде бы так... Хотя сколько лет уже прошло... Возможно, что-то и напутал :)) :


“Любовь – новое во Христе, единственно новое….”Кто во Христе, тот новая тварь”. Кто любви не имеет, тот еще в Ветхом Завете. Знак Христов – это любовь.
Любовь – это единственное равенство, возможное на земле: равенство человека с человеком, человека с лилией; воробья с человеком; равенство всего со всем, всего на земле со всем, что на небе; равенство всеобщее, ибо оно на Боге основано, а Бог един на небе и на земле, в лилии и в человеке. Богом мы равны через любовь” – Преп. Иустин Попович, “Подвижнические и богословские главы”


С уважением,

Сергей


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195256
17.02.05 11:24
Ответ на #1195229 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет позиционирования богословом есть добрый совет преподобного Иустина (Поповича). Он говорил, что если хочешь, чтобы тебя слушали, если чувствуешь, что в этом есть твоя миссия, твой дар - в наше время для этого нужно стать доктором богословия.
Так что поспешай не торопясь.

А прославленного старца, преподобного, отчего же нельзя назвать старцем? Это значит духовидец, старейший в церкви, пресвитер по-гречески (хоть он и не был в сане :). Так его архим. Софроний в книге называл, и я так называю. Прославление ничего нового не открыло, чего бы в книге не было. И свят. Николай эти высокие слова о Силуане до канонизации написал.

В футбол мы тоже любили гонять, правда на маленькой площадке, и на север в стройотряд гоняли в 80-м. Мне не понравилось - впечатление жуликов и эксплуататоров комсомольские начальники производили.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1195231
17.02.05 11:12
Ответ на #1195052 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте и Вам, дорогой Андрей.

Возможно, есть и другая причина Вашей невнимательности, кроме элементарного неуважения к собеседнику. Возможно, Вам было просто некогда разбираться. Но я Вам явно указал, что ни я ни Павел Панов не противопоставляем Бога-Любовь и Бога-Судию. А Вы даже не извинились за свою напраслину.

Наслаждайтесь, "высоким богословием" хозяина нашего форума, а нас увольте.

***Хотя, разумеется, покаянное чувство должно, как пишут подвижники, не уменьшаться, а возрастать со временем и духовным ростом.***

Вот-вот. Именно - "как пишут". Этакий парадокс оказывается, обнаружился в этом вопросе.

***А изложенные Вами принципы лежат ближе к началу христианского пути, в них нет упора на необходимости всецелого жизненного христианского подвига, как мне показалось.***

Куда мне до подвигов. Может, изложенные мной принципы и ближе там к чему-то или дальше. Мне это без разницы. Но если они противоречат учению Церкви, то прошу Вас явно эти противоречия указать. Что касается до "высоких принципов" Андрея, то я не знаю учения о том, что Бог - только Любовь. Я не слышал, чтобы святые отрицали Суд Божий. И мне не понятно, зачем и кому нужно сие новоявленное учение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195229
17.02.05 11:12
Ответ на #1195200 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат.

Я действительно, как не странно, смог применить свои профессиональные навыки в дело, но сейчас позиционирую себя, скорее, богословом, чем кем-то другим, т.к. вот уже более трех лет последовательно и непрерывно размышляю все больше о Боге и Его Творении, и вижу Его только Любовью. Творение прекрасно и без противоречий. Слава Богу, что мое мышление способно обозревать всю картину в целом, а не по частям. Дай Бог, чтобы и другие смогли узреть всю простоту того о чем нам надо уразуметь и о чем я, постепенно, раскрывая детали, пытаюсь здесь говорить.

В МИФИ я много играл в футбол, ходил летом с геологами, строил на севере, вообще жил полноценной жизнью. Корпуса 3 и 4 в общежитии, тоже мне были родными.

Насчет Силуана, почему ты его старцем называешь. Он же Преподобный, прославлен в лике святых несколько лет как.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195200
17.02.05 10:55
Ответ на #1195090 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старец Силуан - одно из самых главных моих сокровищ. Святитель Николай (Велемирович) сравнил его с прославленными Отцами Церкви, а его писания счел достойными включения в "Добротолюбие". Starec Siluan. By Yeromonah Sofrony.
А моя жена перевела книгу "Старец Силуан" на финский язык - скоро выйдет в свет (а я, грешный, кое в чем помогал).

Да, МИФИ :) Физика мне помогла избавиться от материализма еще до института, а в студенческие годы я уверовал в Бога-Любовь (для этого оказалось достаточно прочесть Пятикнижие Моисеево!).

А еще у меня в МИФИ был выговор с занесением за то, что я отказался ходить на атеистический факультатив:))

А еще в общаге собирался замечательный Клуб любителей поэзии.

А еще было приглашение на лекцию Гармаева. Я, правда, после первой не увлекся и больше не ходил.

А еще было приглашение на семинар по теоретической биологии в МГУ - было очень интересно там.

И еще субботники на Таганке за билеты - тогда это была полезная духовная пища, и тот же "Мастер и Маргарита" тоже.

а вот учеба у меня мимо пролетела - техника мне оказалась не интересна... :)

Хорошо, что твая учеба принесла пользу, и ты своей профессией можешь служить Богу и Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195090
17.02.05 09:55
Ответ на #1195071 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Подумайте, все писания старца Силуана наполнены свидетельством о Любви Божией, о Боге-Судии не говорится ни разу. И эта тенденция свидетельствовать прежде всего о Любви и видеть Любовь Божию, скорее у Андрея, чем у Вас.
И лишь три раза у Силуана упомянуто о Страшном Суде - на полном серьезе, конечно, как о пределе, после которого вечные муки ада. И эту серьезность я, скорее, нахожу у Андрея, а не у Вас.

Спаси Господи, Андрей.

Преподобный Силуан своей жизнью показал нам, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Почему я говорю о Любви в категоричной форме уже намекал несколько раз в своих темах, но мало кто уразумел. Придется открывать сводную тему, чтобы никаких иллюзий больше не было. Хотя, кто-то здесь правильно сказал, каждый видит, то, что может вместить.

Лучше бы безусловно видели Бога только Любовью - это видение абсолютно и от него надо строить все свое богословие. У меня нет никаких антиномий и противоречий, когда я смотрю нам мир глазами Бога Любви.


За тексты Преподобного Силуана отдельное спасибо.

P.S. Прочитал твое инфо. =) Мы с тобой из МИФИ однако. Рад слышать и видеть.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195071
17.02.05 09:41
Ответ на #1194940 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумайте, все писания старца Силуана наполнены свидетельством о Любви Божией, о Боге-Судии не говорится ни разу. И эта тенденция свидетельствовать прежде всего о Любви и видеть Любовь Божию, скорее у Андрея, чем у Вас.
И лишь три раза у Силуана упомянуто о Страшном Суде - на полном серьезе, конечно, как о пределе, после которого вечные муки ада. И эту серьезность я, скорее, нахожу у Андрея, а не у Вас.

Благодати Божией, вам, Павел и Павел!



Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1195052
17.02.05 09:22
Ответ на #1194940 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, дорогой Павел!

**Что Вы валите с больной головы на здоровую.**

Сам так часто выражался, больше не буду - со стороны-то видно, что головы наши здоровьем не пышут... Не вы одни страдаете здесь поиском еретиком да ересей. Оно, конечно, сразу чувствуешь себя богословом - да только богословами-то настоящими я здесь не назову и первых номеров в профессорском звании. Нет у нас ни образования (у большинства), ни дара богословского. Язык убогий. И стараемся мы здесь братьям своим убогим языком рассказать о своих открытиях и проблемах.
Ереси - это совсем другое. Ересиархи - выдающиеся люди, и в христианском поведении, и в богословских познаниях, которые, быв прельщены, вследствии своих незаурядных дарований увлекали значительную часть церкви в раскол. Еретики - это те, кто исповедует осужденные Церковью ереси.
Нет тут выдающихся людей, чьи ошибки могут вырасти в серьезные учения, грозящие расколом церкви. Нет тут и тех, кто, называя себя православными, исповедует осужденные церковью еретические учения.
Нужно называть вещи своими именами. В богословии это самое главное. Обвинения в ереси, измышление каких-то якобы новых ересей, ведет всего лишь к разрушению братского духа и вражде между братией - ясно, откуда этот ветер дует.

Если все же позволите по существу спора (получить виртуально по камилавке - этим меня не напугаешь), то я остаюсь при прежнем мнении (о. Николаем высказанном): те принципы, которые видны в идеях Андрея, свидетельствуют о более высоком богослвском уровне, чем те, которые излагаете Вы. Стержнем всего православного богословия является сотериология - учение о спасении. Вершиной этого учения можно назвать учение об обожении, о том подвиге любви, который христианин призван совершать в этой временной жизни для богоуподобления, святости и приготовления к вечной жизни, Царствию Небесному. Андрей говорит фактически об этом - хотя об этом много говорить бесполезно - это достигается в безмолвной, непрерывной молитве и служении Богу.
А изложенные Вами принципы лежат ближе к началу христианского пути, в них нет упора на необходимости всецелого жизненного христианского подвига, как мне показалось.
Хотя, разумеется, покаянное чувство должно, как пишут подвижники, не уменьшаться, а возрастать со временем и духовным ростом.

Вот как святой Силуан сказал о том, о чем старается сказать Андрей:
*****************
АДАМОВ ПЛАЧ

АДАМ, отец вселенной, в раю знал сладость любви Божией, и потому, когда был изгнан из рая за грех и лишился любви Божией, горько страдал и с великим стоном рыдал на всю пустыню. Душа его терзалась от мысли: «любимого Бога я оскорбил». Не так жалел он о рае и красоте его, как о том, что лишился любви Божией, которая ненасытно каждую минуту влечет душу к Богу.

Так всякая душа, познавшая Бога Духом Святым, но потом потерявшая благодать, испытывает Адамово мучение. Больно душе, и сильно жалеет она, когда оскорбит любимого Господа.

Скучал Адам на земле, и горько рыдал, и земля была ему не мила. Он тосковал о Боге и говорил:

«Скучает душа моя о Господе и слезно ищу Его. Как мне Его не искать? Когда я был с Ним, душа моя была весела и покойна, и враг не имел ко мне доступа; а теперь злой дух взял власть надо мною, и колеблет, и томит душу мою, и потому скучает душа моя о Господе даже до-смерти, и рвется дух мой к Богу, и ничто на земле не веселит меня, и ничем не хочет душа моя утешиться, но снова хочет видеть Его и насытиться Им. Не могу забыть Его ни на минуту, и томится душа моя по Нему, и от множества скорби стоном плачу я: «помилуй мя, Боже, падшее создание Твое».

Так рыдал Адам, и слезы лились по лицу его на грудь и землю, и вся пустыня слушала стоны его; звери и птицы замолкали в печали; а Адам рыдал, ибо за грех его все потеряли мир и любовь.

Велика была скорбь Адама по изгнании из рая, но когда он увидел сына своего Авеля, убитого братом — Каином, то еще большею стала скорбь его, и он мучился душою, и рыдал, и думал: «от меня произойдут и размножатся народы, и все будут страдать и жить во вражде и убивать друг друга». И эта скорбь его была велика, как море, и понять ее может только тот, чья душа познала Господа и как много Он нас любит. И я потерял благодать и вместе с Адамом зову: «Милостив буди мне, Господи. Даруй мне духа смирения и любви».

О, любовь Господня! Кто познал тебя, тот неустанно ищет тебя день и ночь и кричит:

«Скучаю я по Тебе, Господи, и слезно ищу Тебя. Как мне Тебя не искать? Ты дал мне познать Тебя Духом Святым, и это знание Божие влечет мою душу слезно искать Тебя».

* * *

Плачет Адам:

«Не мила мне пустыня. Не милы мне высокие горы, ни луга, ни леса, ни пение птиц; ничто мне не мило. Душа моя в великой печали: я оскорбил Бога. И если бы взял меня Господь снова в рай, то и там буду скорбеть и плакать: зачем я Бога любимого оскорбил».

* * *

Адам по изгнании из рая болел душою и много слез проливал он от скорби. Так всякая душа, познавшая Господа, скучает по Нему, и говорит:

«Где Ты, Господи? Где Ты, Свете мой? Почто скрыл лицо Твое от меня, и душа моя долго не видит Тебя, и скучает по Тебе, и слезно ищет Тебя».

«Где Господь мой? Почто не вижу Его в душе моей? Что мешает Ему жить во мне? Значит нет во мне Христова смирения и любви к врагам».

* * *

Бог есть ненасытная любовь, и описать ее невозможно.

Ходил Адам по земле, и от многих болезней сердца своего плакал, а умом помышлял о Боге, и когда изнемогало тело его и не мог он уже проливать слезы, то дух его и тогда горел к Богу, ибо не мог он забыть рай и красоту его; но еще больше душа Адама любила Бога, и влеклась к Нему силою самой любви.

О, Адам, я пишу, но ты видишь, слабый ум мой не может разуметь, как скучал ты о Боге и как нес труд покаяния.

О, Адам, ты видишь, я, чадо твое, страдаю на земле. Мало во мне огня, и едва не потухает любовь моя.

О, Адам, пропой нам песнь Господню, да возвеселится душа моя о Господе, и да подвигнется хвалить и славить Его, как хвалят Его на небесах Херувимы и Серафимы, и как все чины небесных ангелов поют Ему трисвятую песнь.

О, Адам, отец наш, пропой нам песнь Господню, чтобы слышала вся земля, и все сыны твои подняли умы свои к Богу, и усладились звуками небесной песни, и забыли горе свое на земле.

* * *

Дух Святой есть любовь и сладость души, ума и тела. И кто познал Бога Духом Святым, те ненасытно день и ночь рвутся к живому Богу, ибо любовь Божия зело сладка. Но когда душа теряет благодать, то снова слезно ищет Духа Святого.

А кто не познал Бога Духом Святым, тот не может слезно искать Его, и душа его всегда бывает борима страстями; ум его помышляет земное и не может придти в созерцание и познать Иисуса Христа. Он познается Духом Святым.

Адам знал Бога и рай, и по падении слезно искал Его.

— «О, Адам, отец наш, скажи нам, сынам твоим, о Господе. Твоя душа знала Бога на земле, знала и рай, и сладость его и веселие, и ныне ты живешь на небесах и видишь славу Господню. Скажи нам, как прославляется Господь наш за Свои страдания, и как поются песни на небесах, и коль сладки эти песни, ибо поются они Духом Святым.

Скажи нам о славе Господней, и сколь милостив Он, и как любит Он Свое создание.

Скажи нам и о Пресвятой Богородице. Как Она величается на небесах и какими песнями ублажается.

Скажи нам, как радуются там Святые, и как сияют они от благодати; как любят они Господа, и в каком смирении предстоят они Богу.

О, Адам, утешь и обрадуй наши скорбные души. Расскажи нам, что видишь ты на небесах?.. Что же ты молчишь?.. Ведь вся земля скорбит... Или ты от любви Божией не можешь и вспомнить про нас?

Или ты видишь Богородицу во славе, и не можешь оторваться от видения, и не хочешь нам скорбящим слово ласки сказать, чтобы мы забыли горе на земле?

О, Адам, отец наш, ты же видишь скорбь сынов твоих на земле. Что же ты молчишь?»

Говорит Адам:

—«Дети мои, не трогайте меня. Я не могу оторваться от любви Божией и говорить с вами. Душа моя уязвлена любовью Господней и веселится о красоте Его, и как могу я помнить землю? Живущие пред Лицем Владыки не могут помышлять земное».

— «О, Адам, отец наш, оставил ты нас, сирот твоих. А ведь мы в горе на земле. Скажи нам, что делать, чтобы угодить Богу? Посмотри на чад твоих, рассеянных по земле, рассеянных умом своим. Многие забывают Бога, во тьме живут и идут в пропасти ада».

— «Не беспокойте меня. Я вижу Божию Матерь во славе, и как могу я оторваться и говорить с вами? Я вижу святых Пророков и Апостолов; и все они похожи на Господа нашего Иисуса Христа, Сына Божия.

Я хожу по райским садам и всюду вижу славу Господню, ибо Господь во мне и сделал меня подобным Себе. Так прославляет Господь человека, что творит его подобным Себе».

— «О, Адам, ведь мы дети твои. Скажи нам, скорбящим на земле, как унаследовать рай, чтобы и мы, подобно тебе, видели славу Господню. Душа наша скучает о Господе, ты же на небесах живешь и радуешься славе Господней. Молим тебя, — утеши нас».

—«Что вопиете ко мне, дети мои? Господь любит вас и дал вам заповеди. Соблюдайте их, любите друг друга, и обрящете покой в Боге. Кайтесь на всякий час в прегрешениях своих, чтобы могли мы встретить Господа. Господь сказал: »Любящие Мя — люблю, и прославляющие Мя — прославлю».

«О, Адам, молись за нас, детей твоих. От многих скорбей печальна душа наша».

* * *

«О, Адам, отец наш, ты живешь на небесах и видишь Господа, сидящего во славе одесную Бога-Отца. Ты видишь Херувимов и Серафимов и всех Святых, и слышишь песни небесные, от сладости которых душа твоя забыла землю. Мы же печальны на земле и много скучаем о Боге. Мало в нас огня, чтобы пламенно любить Господа. Внуши нам, что должны мы делать, чтобы рай обрести?»

Отвечает Адам:

— «Не троньте меня, дети мои, ибо я от сладости любви Божией не могу вспомнить про землю».

— «О, Адам, скучают души наши, и скорби отяготили нас. Скажи нам слово утешения. Пропой нам от песней, которые ты слышишь на небесах, дабы слышала их вся земля, и люди забыли горе свое... О, Адам, мы печальны зело».

— «Не троньте меня. Время моих скорбей прошло. От красоты рая и сладости Духа Святого я не могу уже помнить землю. Но скажу вам: любит вас Господь, и вы живите в любви, будьте послушны властям, смиряйте свои сердца, и Дух Божий будет жить в вас. Он приходит в душу тихо, и дает ей мир, и свидетельствует спасение без слов. Пойте Богу в любви и смирении духа, ибо Господь радуется этому».

— «О, Адам, отец наш, что же нам делать? Мы поем, но нет в нас любви и смирения».

— «Кайтесь пред Господом и просите. Он любит человека и все даст. И я много каялся и много скорбел за то, что Бога оскорбил, что за грех мой потерян мир и любовь на земле. Слезы мои текли по лицу и мочили грудь и землю; и пустыня слушала стоны мои. Вы не можете разуметь моей скорби, ни того, как рыдал я о Боге и рае. В раю я был радостен и весел: Дух Божий веселил меня, и я не знал никаких страданий. Но когда я был изгнан из рая, то холод и голод стали мучить меня, звери и птицы, которые были кротки в раю и любили меня, одичали, стали бояться и бежать от меня. Меня терзали злые мысли; меня опаляли солнце и ветер, меня мочил дождь; меня мучили болезни и все скорби земли, но я все терпел и крепко уповал на Бога.

И вы несите труды покаяния: возлюбите скорби, иссушите свои тела, смирите себя и любите врагов, чтобы вселился в вас Дух Святой, и тогда познаете и обретете Небесное Царство.

А меня не трогайте: ныне от любви Божией я забыл землю и все, что на ней, я забыл даже потерянный мною рай, ибо вижу славу Господню и славу Святых, которые от света лица Божия и сами сияют, подобно Ему».

«О, Адам, пой нам небесную песню, чтобы слушала вся земля и усладилась миром любви к Богу. Мы хотим слышать эти песни, они сладки, ибо поются Духом Святым».

* * *

Адам потерял земной рай и плача искал его; «Рай мой, рай, прекрасный мой рай». Но Господь любовью Своею на кресте дал ему иной рай, лучший прежнего, на небесах, где Свет Святой Троицы. Что воздадим мы Господу за любовь Его к нам?
----------------------------------------------------------------


А изложенные Вами принципы, на мой взгляд, препятствуют достичь вот такого сознания, - и в то же время, очевидно, они вызваны тем, что Вы боитесь, что и идеи Андрея препятствуют пребывания в этом необходимом покаянном сознании. Что ж, может случиться и так. Лучше всем нам учиться у старца Силуана - в его учении все гармонично:
**********************
XI
«ДЕРЖИ УМ ТВОЙ ВО АДЕ, И НЕ ОТЧАИВАЙСЯ»

ДУХОВНОМ созерцании подвижник становится зрителем вещей, которые для подавляющего большинства людей являются тайною, но он стоит пред невозможностью поведать об этой тайне, потому что переводимая на человеческий язык, она предстает слышащему о ней совсем иною. Язык человеческих слов и понятий дает очень ограниченную возможность передавать внутреннее состояние одного — другому. Непременное условие взаимного понимания — общность или торжество опыта. Нет этой общности, не будет достигнуто и понимание, потому что за каждым нашим словом сокрыта вся наша жизнь; во всякое понятие каждый из нас влагает объем своего опыта, почему все мы неизбежно говорим на разных языках. Но в силу единосущия рода человеческого возможно и чрез слово вызывать новый опыт в душе слышащего, и тем как бы порождать в нем новую жизнь. И если это так при нашем человеческом взаимообщении, то тем более это происходит при Божественном действии. Слово Божие, при известном внутреннем расположении души, восприемлющей его, своим явлением действительно приносит новую жизнь, и ту жизнь, которая заключена в нем, т. е. вечную.

Имея в виду не только несовершенство нашего средства — языка, но и свое невежество и неспособность, все же позволим себе возвратиться к той странной по форме беседе-молитве, о которой мы говорили выше, а именно, к словам: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся».

Кто читал Евангелие, не мог не обратить внимания на своеобразие бесед Христа. Внешне, формально, в них нет, кажется, никакой последовательности. Возьмите, например, беседы с Никодимом, с Самарянкой, с Учениками на Тайной Вечере. Внимание Христа обращено не столько на то, что говорит человек, сколько на то, что есть в глубине его и что способен он воспринять от Бога.

Так и в этой молитве-беседе Старца Силуана внешне как будто немного смысла, а некоторым она может показаться просто нелепым бредом. Но если бы нам открылось ее действительное содержание и сила данного в ней Силуану откровения, то, с уверенностью можно сказать, все наше существо было бы потрясено до последней глубины.

Старец Силуан десятилетиями рыдал «до великих слез» о том, чтобы мир познал Бога. Он сознавал, что если бы народы,— он мыслил о народах, нося их в молитвенной любви сердца своего,— познали любовь и смирение Божие, то оставили бы они, подобно Апостолу Павлу, как сор (Фил. 3, 7—8), как детские игрушки, свои увлечения, все то, чем поглощено их существо, и стали бы гнаться за этим смирением и этой любовью день и ночь всеми силами своей души. И если бы это совершилось, то изменилось бы лицо земли, и судьбы всех людей, и весь мир преобразился бы, как говорил Старец, «в один час». Так велика эта сила.

Вам, быть может, странно услышать, что Силуану открылась тогда тайна падения и искупления, и все духовные пути человека? Божественному Петру на Фаворе и в день сошествия Святого Духа открылось с последнею очевидностью, что «нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежит спастись». И не только еврейские старейшины и книжники удивлялись категорическому заявлению Петра и Иоанна, людей простых и некнижных, как повествует Писание (Деян. Ап. 4, 12—13), но и доныне удивляемся все мы. Невольно возникает вопрос: «О, Петре, откуда ты, простой и некнижный, знаешь какие имена даны под небом? Разве тебе была известна история культур и религий Китая, Индии, Вавилона, Египта и проч.?»

«Некнижному и простому» Силуану также открылись тайны, скрытые «от мудрых и разумных», и ночь, когда произошла та вышеестественная молитва-беседа, в его жизни имеет чрезвычайное значение. Мир погружен во тьму духовного неведения. Путь к вечной жизни не преставая проповедуется на всех языках, но подлинно познавшие этот путь едва обретаются, единицы на поколения.

* * *

«Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». Непонятное выражение. Что значит — держать ум во аде? Не значит ли это — воображать себе что-то подобное тем, нередко лубочным, картинам, которые рисует наивное человеческое воображение?.. В данном случае — нет. Отцу Силуану, как и некоторым великим Отцам, например, Антонию Великому, Сисою Великому, Макарию и Пимену Великим, и другим, дано было за время жизни реально переживать состояние адских мучений. Повторение этого состояния, в результате, глубоко отпечатлевается в их сердце, так что они по своей воле уже могут возобновлять его в душе своей, возвращаться к нему посредством соответствующего внутреннего движения Духа. И к этому деланию они прибегали, когда в душе их начинала так или иначе проявляться какая-либо страсть, и особенно самая глубокая и самая тонкая из них — гордость.

Борьба с гордостью — последний этап борьбы со страстями. В первый период подвижник борется с грубыми плотскими страстями, затем с раздражительностью, и, наконец, с гордостью. Последняя борьба есть, несомненно, самая трудная. Познав в долгом опыте своем, что гордость приводит к потере благодати, подвижник особым внутренним движением сходит душою во ад, и адским огнем выжигает в себе действие всякой страсти.

Старец замечал, что большинство людей, приближаясь к этим граням, малодушно ужасаются и не выдерживают. Вот почему Великий Сисой и говорил об этом вопросительно: «Кто может носить помысл Антония? Впрочем я знаю человека (это он сам — Сисой), который может носить его».

Старец Силуан объяснял, что Сисой имел в виду тот помысл, которому научился Великий Антоний у Александрийского сапожника. Преподобный Антоний молился, чтобы Господь открыл ему, в какую меру он достиг. И было ему указание, что в меру Сапожника он не пришел. Придя к Сапожнику, Преподобный спросил его, как он живет. Тот отвечает, что треть заработка отдает он на храм, треть — нищим, остальное удерживает на свои нужды. Антония, который бросил все свое имение и жил в пустыне в большей, чем Сапожник, нищете, сие делание не удивило. Не в нем было его превосходство. Тогда он говорит Сапожнику: «Господь послал меня к тебе узнать, как ты живешь?» Смиренный Сапожник почитал Антония и, испугавшись такого слова, говорит: «Ничего я не делаю, а лишь работая, смотрю на проходящих мимо людей и помышляю: все спасутся, один я погибну».

Антоний, Богом посланный научиться у Сапожника; Антоний, приготовленный к правильному восприятию услышанного им слова долгим и чрезвычайным подвигом, удивившим весь Египет, по дару Божьему почувствовал силу помысла Сапожника, и действительно понял, что в меру Сапожника не достиг. Возвратившись в пустыню, он стал учиться этому деланию.

Великому Антонию, основателю восточного монашества, дана была вместе с разумением и сила носить этот помысл. Сему деланию он учил отшельников, способных принимать не молоко, а твердую пищу. От него это делание восприняли и другие великие Отцы пустыни, и, как бесценное сокровище, передали в наследство последующим векам. Делание это у каждого принимает свою словесную форму; так Пимен Великий говорил ученикам: «Поверьте, чада, где сатана, там и я буду»; но по существу оно сводится к тому же.

Блаженный Старец Силуан говорил, что многие подвижники, приближаясь к этому состоянию, необходимому для очищения от страстей, отчаиваются, и потому не могут пойти дальше. Но тот, кто знает, что «Господь много нас любит», избегает губительного действия последнего отчаяния и умеет мудро стоять на грани его, так что и силою адского пламени поджигает в себе всякую страсть, а вместе и жертвою отчаяния не становится. «И не отчаивайся».

Рассказ Старца прост, как просто было и слово Александрийского сапожника, как просто говорил Преподобный Сисой, или Преподобный Пимен и другие Отцы, но сила слова и глубина тайны делания сего неведомою останется для всякого, не имевшего подобного им опыта адских мучений, с одной стороны, и великих благодатных даров, с другой.

* * *

Вся долгая подвижническая жизнь Старца, особенно после той ночи, была горячим исканием смирения. И если бы мы захотели познать образ и тайну его борьбы за стяжание смирения, то должны будем остановиться на странных его словах;

«Моя любимая песня: — скоро я умру, и окаянная душа моя снидет во ад, и там буду один я страдать в мрачной темнице и горько рыдать: скучает душа моя о Господе и слезно ищу Его. Как мне Его не искать? Он прежде взыскал меня и явил мне грешному Себя».

Когда он говорил: «окаянная душа моя снидет во ад», то это не были только слова, но и подлинное переживание адских страданий, которые привились его сердцу, так что он мог сознательным внутренним движением духа возобновлять их в себе иногда в большей, иногда в меньшей степени. И когда огонь адского мучения производил искомое действие, т. е. убивал страстный помысл, тогда общей губительности этого огня он противопоставлял спасительное действие любви Христовой, которую тоже знал и носил в сердце своем.

Этому деланию он научился, получив ответ: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». Первою частью своей «любимой песни» он погружался во ад, второю, возвращаясь к памяти любви Божией, он избегал отчаяния. «И не отчаивайся».

Делать так, как делал Старец, могут лишь немногие. От постоянного пребывания в этом подвиге, душа приобретает особую привычку и выносливость, так что память об аде настолько усваивается душой, что становится почти неотходною. Необходимость такого постоянства вызывается тем, что человек «в мире живущий и плоть носящий» непрестанно подвергается влияниям окружающего его греха, от которого, как бронею, защищается душа тем, что смиряется даже до ада преисподнего.

Старец говорит: «Господь Сам научил меня, как надо смиряться: «Держи ум твой во аде, и не отчаивайся». И этим побеждаются враги; а когда я умом выхожу из огня, то помыслы снова приобретают силу».

Из бледных и несвязных наших речей невозможно получить настоящего понятия об этой дивной и невыразимой жизни, где совмещаются предельное, выносимое естеством человеческим страдание, с предельным, выносимым человеческим естеством блаженством. Одно сопутствует другому странным образом. И если бы только страдание, то невозможно было бы его понести 31

И если бы только блаженство, то тоже невозможно было бы его понести 32.


--------------------------------------------------------------------------------






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195035
17.02.05 08:53
Ответ на #1194983 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О любви не нужно много говорить. Нужно любить.

О Любви не нужно говорить? Вы что иудей? Любовь Есть Бог Иисус Христос. Я должен замолчать и говорить о судах-пересудах. Вы хоть думаете что пишите. Все кто говорит о судах-пересудах сидят в луже со своими ответами внешним вопрошающим. Не смешите народ своими богословскими антиномиями. Это же просто смешно, Бог является соучастником злодеяния. Вы хоть понимаете что хулите Бога такого рода богословскими выводами. Нет, тогда изучите внимательно то, что говорят Святые и не говорите более о том, что о Любви надо молчать. Домолчались уже, мир в разврат превратили.

Простите, Вы настолько слепы, что свое понимание "любви" (пишите ее с маленькой буквы) проецируете на мое понимание Любви (пишу с большой буквы, т.к. говорю только о Боге). Не низводите свою "любовь" извращенную плотскими образами на то Святое Имя Любовь о котором я только и пишу. Еще раз не увидите этого буду игнорировать Ваши пустые и злобные постинги, а проще говоря просто их удалять, как сознательную подмену и провокацию.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1195032
17.02.05 08:48
Ответ на #1194445 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Бог Любовь Иисус Христос
www.BogSlovo.ru



Все ответы дадены в моих темах и не один раз. Изучайте, ссылка сверху. Как соизволите изучить и понять о чем говорю я, а не думаете Вы, так и сделаете выводы. Заниматься многократным повторением пройденного у меня нет желания. Времени у Вас теперь предостаточно. За одним и разберитесь где Вы хулите Святое Имя Бога. Пока не разберетесь у меня не будет возможности включить Вас к работе. Разве что кто-то из отцов возьмет на себя ответственность.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194983
17.02.05 05:49
Ответ на #1193431 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь это надо же, я говорю о Любви Бога (с большой буквы), а Ее начинают низводить до скотства, и при этом приписывают моим словам эти падшие образы "лубовей", которые не имеют и малейшего сходства с Истинной Жертвенной Любовью Иисуса Христа.***

Видете ли, Андрей, причину конфликта для начала стоит поискать в себе. Спросите себя: "Вот я говорю о Боге-Любви, а моим словам приписывают падшие образы. Может, я как-то не так говорю?"
Ведь если Вы Символ веры понимаете "символически", то что Вы понимаете под "только Любовь" - сказать трудно, никто из святых о "только Любви" не говорил. Вы часто повторяет слово "Любовь" (что уже настораживает), но сами Ваши тексты противоречат учению святых отцов.
О любви не нужно много говорить. Нужно любить. Любовь сокровенна. А когда о любви кричат, хочется затнуть уши и отвернуться. А когда кричат о том, как любят нас... Чтобы начать говорить о любви, нужно её стяжать. И говорить о Любви нужно осторожно, трепетно. А Вы говорите, увы, как прапорщик на плацу выдержками из устава.:(

Конечно, послушание дело тяжёлое, но ради любви к Богу и Его Церкви, прошу Вас, послушайтесь о.Николая, не упорствуйте в приписывании православному христианину непрощаемой хулы на Духа Святого.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194940
17.02.05 03:52
Ответ на #1194540 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дело просто в том, что определения Бог-Любовь и Бог-Судия противоречия не содержит.***

Вы, дорогой брат Андрей, расскажите об этом своему тёзке. Что Вы валите с больной головы на здоровую. Это не мы противопоставляем, а наш дорогой админ. Это Андрей говорит, что "Бог не судия, ибо Бог есть Любовь".(Тема №18509) Это у него Любовь отрицает Суд.
Может, комментирование нашего "богослова-рыбака" дело и занимательное, но, уверяю Вас, бестолковое. Сам Андрей же Вам по шапке и надаёт. Ему Сам Бог формулы открывает, а Вы - о каком-то послушании талдычите. Он же сразу в "высший духовный возраст" сиганул методом "экстремального богословия". Куда нам!

***Это означает, что вы просто пока не понимаете, что пишет Андрей.***

Ну, Вам, конечно, мой "духовный возраст" лучше видать, но "то, что пишет Андрей", мне замечательно видно и с моей колокольни. И никаких "открытий чудных" я в этом направлении не ожидаю.

Спаси, Господи.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194939
17.02.05 03:52
Ответ на #1192600 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай. Благословите.

Не хотел вступать в полемику в этой теме, но всё-таки Ваше сообщение требует комментария.

***Бог есть Любовь, а потому не судит никого.***

Никак не могу согласиться с Вашим утверждением. Без суда бывает только слепая любовь или безразличие. Представьте себе "любящего" отца: сын наделал посреди комнаты - только любовь, сын кошку повесил - только любовь, в лицо ему плюнул и мать пнул - любовь и только любовь, пришло время - извини, тебя твои дела осуждают, иди себе в ад, а я тебя люблю. Что Вы про такого отца скажите? Вот-вот. Вот каким видят Бога "толькисты". Да не будет!

С первых слов Писания мы видим Бога как Судию. Судом сопровождается творение мира: "И увидел Бог, что это хорошо." Судом и проклятием земли завершается падение Адама, судом и потопом завершается допотопное отвращение, завет заключает Бог с Авраамом и даёт Закон. Судей даёт Бог народу израильскому по выведению его из плена египетского. О суде говорит Христос в своих притчах и даёт его прообраз в истории со смоковницей. И наконец завершается Писание картинами Страшного Суда. И всё это очень не нравится "толькистам". Вертятся, крутятся и болтают о "символическом прочтении" образов Писания.

Чтобы избавиться от суда "толькисты" и "органисты" трактуют суд лишь узко юридически и исключительно в обвинительном смысле. Под судьёй они понимают только прокурора, работающего по совместительсту палачём со сдельной оплатой. Им невдомёк, что на суде не только осуждают преступников, но на суд идут в поисках правды и справедливости. Суд осуждает и оправдывает, выносит приговор и присуждает награду, разделяет грех и добродетель, правду и ложь.

Само существование нашего мира есть результат Божиего Суда. Но "толькисты" говорят, что "хорошо" - это не суд, а констатация факта. С этим никак нельзя согласиться. Констатация факта - это "Волга впадает в Каспийское море", "Каин убил Авеля". А "хорошо" или "плохо" это уже суд.
Ещё "толькисты" говорят, что суд, там где вина, а Бог - только Любовь и Милость. Да, суд там где вина, но вина - это, суть, причина. Т.е. причина и злого и доброго. А отрицая вину, мы отрицаем не только свободу, самого человека! Но всё доброе, говорят "толькисты", только от Бога и у человека нет заслуг. Да, но отказываясь от следования своей воле, человек становится причиной, что через него действует Сам Господь.
Ещё "толькистам" не нравится долг, мол, Бог нам жизнь даёт даром. Да, даром. Но любой дар подразумевает долг. Ведь не бесцельно и не бессмысленно даётся дар. И если человек следует назначению дара, то дар с ним пребудет вечно. Если же человек использует дар на противное Дарителю, то дар кончается, остаётся долг и стыд.


***"Внегда поставлени будут престолы на судищи страшнем, тогда всех человек дела обличаться... но дела наша осудят нас"***

Это очень хорошо сказано. То же говорится и в (Мф.12:37): "От слов своих оправдаешься и от слов осудишься". И именно в этом же смысле. Но не слова и дела будут судить, не обессмысливайте канон, о.Николай! Не могут судить дела или слова! Здесь говорится, что смысл всех дел и слов человека обнажится и человек увидит в свете Правды их истинное значение. А судить нас будет Христос. И только на милость Его мы тут уповаем.

Андрей же и "толькисты", устраняя милостивого Судию, приходят к кошмару "автоматичекого" разделения на агнцев и козлищ по факту "нажитого" состояния. Это ужасно и подло!
Да, мы со всей очевидностью увидим свои грехи и к кому же нам возопить: "Наипаче омый мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя; яко беззаконие мое аз знаю и грех мой пред Тобою есть выну"? "Толькисты" говорят: "раньше нужно было метаноиться, а теперь топайте в своё место, Бог - только Любовь, а не Судия, не к кому теперь обращаться". Вот как. Сейчас человек по слабости или ослеплению не может разглядеть свои грехи, а когда всё обнажится в свете Правды, тут уже и возопить не к кому. И это они громко зовут "Любовью".:((( Нет! Пока мы будем ужасаться своим открывшимся беззакониям, милостливый и праведный Судия найдёт в нас и доброе, и даже намерения расцелует. Любовь не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает. По знанию, а не по неведению. Нельзя миловать и покрывать, не осудив.


Но главный довод слова Самого Христа: Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. (Мф 7:1)
Не судите не потому, что судить - это грех, а потому, что есть истинный Судия - Бог. И не нужно нам, "видящим через мутное стекло", предвосхищать Его суд. А у кого суд, у того и милость. На это и уповаем.

С уважением,
р.Б. Павел.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194540
16.02.05 21:48
Ответ на #1194445 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемые Павел и Павел!

Обратите, пожалуйста, внимание на слова о. Николая:
"Ведь один верует из страха наказания плоти, другой, боясь за себя из страха адских мук, а третий, боясь любящего Отца оскорбить своим неблаговидным поступком,словом, мыслью, желанием, чувством. И всё это разные духовные возраста начиная с младенчества и кончая мужем совершенным. И по мере возрастания проходят и соответствующие отношения, и агрессия и ненависть. Но нельзя же от младенца требовать сразу, стать мужем совершенным, без всех младенческих недостатков. Младенцев приходится терпеть и нести все их шалости и немощи, зная, что когда-то и они вырастут и понесут и наши. Будет возраст, будет и правильное богословское осмысление, а сейчас для каждого возраста своё только ему понятное и им приемлемое осмысление."

Это означает, что вы просто пока не понимаете, что пишет Андрей. На мой взгляд, он, действительно, не лучшим образом это объясняет.

Дело просто в том, что определения Бог-Любовь и Бог-Судия противоречия не содержит. Когда Андрей говорит, что Бог -только Любовь, он хочет подчеркнуть, что Божий Суд - не то, что мы понимаем под судом, что Бог действует только Любовью. Это то, что написано у апостола Любви Иоанна Богослова: верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден...
речь о том, что мы наказываем себя сами, что как только мы грешим, отворачиваемся от Бога, мы становимся добычей дьявола.
То, что хочет донести Андрей очень важно. Если мы поймем, что нам только нужно открыть себя Божественной любви, преодолевая все соблазны, чтобы обрести спасение и вечную жизнь, то нам гораздо легче будет жить по вере.

Не нужно искать тут ереси. Думаю, есть некоторый индивидуализм, требующий церковного послушания, как об этом пишет о. Николай. Ну так это нам всем нужно.



Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1194445
16.02.05 20:33
Ответ на #1194279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Все-таки давайте отче подождем ответа самого Панова.***

Уважаемый администратор, Андрей. Давайте будем стараться поступать по Писанию, как учил св.Пётр:
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (1 Петра 3:15)

Вот, что попросил Вам передать Павел Панов:


Здравствуйте Андрей!

(((Я правильно понял, отче, что Вы берете на себя ответственность вразумить Панова. Я ведь включу его, мой Бог милующий и Любовь, но за него должен поручиться тот, кто считает, что он не хулит своими измышлениями Святое Имя Бога Любовь)))

Андрей, пожалуйста, ответьте нам с Павлом Машичевым на наши с ним вопросы, вот и все. И еще, пожалуйста, давайте оставим весь этот театр с поручительством.

Вопрос первый: Вы признаете, что Бог не только Любовь, но и Судия? Да или нет?

Вопрос второй: Как совмещаются вводимый Вами новый догмат, о том, что Бог есть Любовь и только Любовь с первым и седьмым членом Символа Веры?

Вопрос третий: В чем разница между Вашим учением и учением Саи Бабы, очень похожим на Ваше?

Андрей, где же здесь, в моих вопросах, хула на Духа Святого? Вы так много говорите о любви и даже Любви, но при этом не имеете элементарного уважения к оппоненту. Я еще раз повторяю: у меня нет претензий по поводу моего отключения от форума, у меня претензии к Вам как к человеку, не способному отвечать за свои слова. Я не прав? Тогда почему не отвечаете?

Павел Панов


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1194337
16.02.05 19:18
Ответ на #1194309 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно было бы обсудить этот вопрос, но я принципиально не берусь. Пустое.

Я скажу о Боге Любви, пусть люди выбирают с Кем им и куда. Хотят в политику поиграть пусть мочат друг дружку и живут за счет тех, кто будет гибнуть на полях их сражений за "справедливость". Бог не играл в политические игры, а я почему должен быть другим.

О святости могу сказать следующее, она в нашей защите не нуждается. Это мое твердое мнение. Все, кто будет бороться со святыми, сами и повредятся и увидят это вскоре. Против Закона Любви и подобия Ей лучше не рыпаться. Лукавый своих ждет пождет, кто отошел от Любви, стал его кушанием.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194309
16.02.05 19:01
Ответ на #1194253 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вся политика соткана на сатанизме и кто в нее играет играет по его правилам. Все кто в политике по уши в компромате и нет здесь ничего удивительного. +++

Такой политика стала после 17 года и к государю не имеет никакого отношения.

+++Я не усмотрел у автора никакой агрессии и явных нападок на кого-либо.Он задает вопрос и ждет ответа на него+++

Агрессии нет, согласен. Но есть хула на святого Русской Православной Церкви страстотерпца государя императора Николая Александровича. И исходит она даже не от протестанта, а от человека декларирующего себя как православный. Что предусматривает послушание голосу матери Церкви. А она сказала что святой. Раз она сказала, то мы должны оказать любовь к нему, а в лице Его и к самому Виновнику, Богу Любви. Всякого рода дебаты по этому вопросу со стороны православных могли быть до канонизации, после её все относящие себя к православию должны вести себя корректно, то бишь не кощунствовать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1194279
16.02.05 18:42
Ответ на #1194270 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все-таки давайте отче подождем ответа самого Панова. Надеюсь не в том формате, который уже здесь был один раз представлен. Если ответ будет таким же, то мне просто жаль человека, не потому что я буду смущен, а потому что он может повредиться на подобного рода подменах.

Да и тема не о скотоводах, а о Божественной Любви, как Вы понимаете.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194270
16.02.05 18:36
Ответ на #1194221 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Я правильно понял, отче, что Вы берете на себя ответственность вразумить Панова.+++

Ну, вразумить кого-то, да ещё и виртуально, это дело сложное. Да думаю, он и сам многое понял всё-таки тоже православный.

+++Я ведь включу его, мой Бог милующий и Любовь, но за него должен поручиться тот, кто считает, что он не хулит своими измышлениями Святое Имя Бога Любовь.+++

Я рад за Вас Андрей, мой Бог так же и милующий и Любовь.
Я честно не вижу его хулы как Бога Любовь. Что произошло там смешение понятий между Любовь и "любовь" да имеет место быть. Но опять же таки не в отношении Бога, а в отношении Вас, что мне также было неприятно читать. Можно сказать, сравнение зауши притянутое.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1194253
16.02.05 18:24
Ответ на #1194239 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вся политика соткана на сатанизме и кто в нее играет играет по его правилам. Все кто в политике по уши в компромате и нет здесь ничего удивительного. Я не усмотрел у автора никакой агрессии и явных нападок на кого-либо. Он задает вопрос и ждет ответа на него. Ответьте достойно и все встанет на свои места.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194239
16.02.05 18:18
Ответ на #1193431 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот автора этой темы http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=38407 я бы не задумываясь, заморозил да и ещё указал бы ему на заявленное им конфессиональное несоответствие, а тему бы незамедлительно убрал как провокационную, и компрометирующую православный форум.
Вот уж где действительно попахивает хулой на Духа Святаго.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1194221
16.02.05 18:08
Ответ на #1193652 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вступать в перебранку я не намерен, устал уже да и собственный духовный мир теряешь. Хула на Духа Святого это когда человек явные проявления силы Божией, и законоустановления Духа Святаго как то Церковь и вся ея богослужебная и таинственная практики, называет и верует что всё это от лукавого. Вот эта то хула и не простится, не в том смысле что Бог Любовь не простит, а в том, что человек под воздействием своих сложившихся отношений, отстраняется и озлобляется для всего Божественного.

Вот, что говорит Симеон Новый Богослов в своем гимне: "Путь к созерцанию Божественного света".

"Кто хочет узреть оный свет, тот должен следующее в сердце хранить: блюстись от телесных страстей и непотребных скверн, божбы и всякого гнева и возмущения, и рассеяния и памятозлобия, и совершенно людей не судить; а быть в самом помысле и сердце чистейшим от плотских скверн, кротким, смиренным, спокойным, откровенным и чадом мира, воздержанным в пище и питии и неослабно заниматься молитвой; началом же и концом во всем этом иметь главу добродетели - любовь."

Я правильно понял, отче, что Вы берете на себя ответственность вразумить Панова. Я ведь включу его, мой Бог милующий и Любовь, но за него должен поручиться тот, кто считает, что он не хулит своими измышлениями Святое Имя Бога Любовь.

Что скажет церковное Предание на этот счет? Как Вы понимаете здесь речь не о практиках, а о самой сути.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194206
16.02.05 18:01
Ответ на #1194131 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Благословите, о. Николай.+++

Бог благословит собрате и сослужителю!


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194182
16.02.05 17:53
Ответ на #1194031 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Благословите, отче!+++

Бог благословит.

+++Бывает, отец Николай, такое тонкое искушение, что человек ***озлобляется для всего Божественного** всего лишь из-за того, что без должной любви и снисхождения взирает на тех, кого считает, так сказать, противящимися его собственному пониманию Божественного.. +++

Согласен, бывает и такое. Но это уже больше напоминает прелесть.Об этом лучше всего почитать у свт.Игнатия Брянчанинова.
Почему и надо постоянно поверять своё понимание Божественного с учением Церкви, а ещё лучше приносить свои "божественные" мысли на суд опытного духовника.

+++И с просьбой о молитвах+++

помолюсь раб Божий Сергий.





Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194134
16.02.05 17:25
Ответ на #1193652 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь,аминь.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194131
16.02.05 17:23
Ответ на #1193595 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословите, о. Николай.

Хорошо сказано.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1194031
16.02.05 16:29
Ответ на #1193652 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благословите, отче!

//что человек под воздействием своих сложившихся отношений, отстраняется и озлобляется для всего Божественного. //

Бывает, отец Николай, такое тонкое искушение, что человек ***озлобляется для всего Божественного** всего лишь из-за того, что без должной любви и снисхождения взирает на тех, кого считает, так сказать, противящимися его собственному пониманию Божественного..

Иисус, по Писанию, насколько помню, никому и ни разу не сказал в лицо "богохульствуешь"... Ему говорили. (см.Мф. 26. 65)... Он, как помню, никому не говорил....

С благодарностью, отец Николай, за Ваши труды на этом форуме и в данном конкретном случае.. И с просьбой о молитвах.

Сергей


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1193652
16.02.05 13:07
Ответ на #1193431 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++хулящего Духа Святого +++

Вступать в перебранку я не намерен, устал уже да и собственный духовный мир теряешь. Хула на Духа Святого это когда человек явные проявления силы Божией, и законоустановления Духа Святаго как то Церковь и вся ея богослужебная и таинственная практики, называет и верует что всё это от лукавого. Вот эта то хула и не простится, не в том смысле что Бог Любовь не простит, а в том, что человек под воздействием своих сложившихся отношений, отстраняется и озлобляется для всего Божественного. По этому то Бог бы и рад простить своё любимейшее создание, да вот только оно это создание само находится во вражде к своему Творцу и не приемлет Божественной любви. Потому и свт.Иоанн Златоуст говорит что нет такого греха которого бы не простил Бог, только тот который мы не признаём за грех, а соответственно и не каемся в нём. А так всё остальное это хула на сына человеческого.

+++Ведь это надо же, я говорю о Любви Бога (с большой буквы), а Ее начинают низводить до скотства, и при этом приписывают моим словам эти падшие образы "любовей", которые не имеют и малейшего сходства с Истинной Жертвенной Любовью Иисуса Христа.+++

Согласен не хорошо. Любовь "любви" рознь.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1193595
16.02.05 12:38
Ответ на #1193420 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам дорогой Андрей!

+++Батюшка, давайте не будем лукавить самим себе. Есть много примеров того, что ходящие на исповеди и регулярно причащающиеся совершали такие беззакония, что ни коим образом не совместимы с Божественной Любовью. +++

Когда человек вступает на борьбу со страстью, то в начале борется с одним бесом, а далее борется с целым бесовским полчищем. Ведь чем с большей силой человек старается искоренить из себя страсть и насадить в себе добродетель, тем больше врагов собираются вокруг корней это страсти (тянут за них вниз и мешают подвижнику её искоренить). Земная наша жизнь это ничто иное как война, и война с врагом не видимым, а на войне как на войне, то мы врага то он нас иногда, сильно избитые раненные голодные нуждаемся в лечении. И духовная лечебница для воинов Христовых так сказать для любителей доброты есть Церковь. Когда мы больны телом, то куда идём? Правильно в больницу, и там врачу всё подробно рассказываем о симптомах нашей болезни, он нам даёт соответствующие рекомендации и выписывает лекарства. То же самое и в духовной жизни, израненные, мы приходим в духовную больницу, и здесь перед священником и невидимо присутствующим Спасителем, мы раскрываем все симптомы наших духовных болезней. Священник нам властию полученной от апостолов даёт разрешения (уврачевание от болезни и полученных ран) и рекомендации как в дальнейшем не впасть в сети вражии. Затем же и укрепляет нас для дальнейшей борьбы истинным Телом и истинной Кровью Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. И тогда уже не сам человек противостоит бесам, а сам Христос в лице своих пречистых Таин. И сбывается над ним апостольское, всё я могу об укрепляющем меня Христе.
И не вина врача что больной или не выполняет предписаний специалиста, или придерживается только формы то есть всё ест, пьёт но вот соблюдение определенных его болезни диет, воздержаний, прогреваний, перевязок и проч.не соблюдает.
Ещё хуже когда он и вовсе игнорирует больницей надеясь на свои силы, что обнаруживает в нём тонкую гордость, а как известно Бог гордым противится лишь смиренным даёт благодать. Или лучше сказать не Бог противится, а мы своей гордостью отгоняем от себя Божественную помощь, ибо какое общение у света с тьмою и у простоты с гордостью. Потому Бог бы и рад да наша гордость стоит средостением между нами и Им и не пускает готовую всегда нам на помощь благодать. Лишь только смирившись, приемлем Божественную помощь и великое утешение.

+++совершали такие беззакония, что ни коим образом не совместимы с Божественной Любовью. Я могу сказать причину таких злодеяний. Это неверный вектор заданный богословской мыслью. Зная они, что Бог Есть Любовь и только Любовь, то не стали бы убивать брата ради своих туманных представлений о домостроительстве.+++

Я считаю, что всё-таки все мы разного духовного возраста. А потому и сообразовываясь с ним, и говорим и действуем. Ведь один верует из страха наказания плоти, другой, боясь за себя из страха адских мук, а третий, боясь любящего Отца оскорбить своим неблаговидным поступком,словом, мыслью, желанием, чувством. И всё это разные духовные возраста начиная с младенчества и кончая мужем совершенным. И по мере возрастания проходят и соответствующие отношения, и агрессия и ненависть. Но нельзя же от младенца требовать сразу, стать мужем совершенным, без всех младенческих недостатков. Младенцев приходится терпеть и нести все их шалости и немощи, зная, что когда-то и они вырастут и понесут и наши. Будет возраст, будет и правильное богословское осмысление, а сейчас для каждого возраста своё только ему понятное и им приемлемое осмысление.
.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1193431
16.02.05 11:18
Ответ на #1192721 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хотя и Андрей также кинулся в крайность, и в место того, что бы подчитать что либо из отцов и соответственно дать достойный ответ поступил ну мягко скажем не по любви. Ну что сделаешь, мы только на пути к этой любви, а сейчас только и можем, что лишь рассуждать о ней и говорить правильные слова.

Отче, Андрей, мягко говоря, трижды намекал не продолжать хулить Святое Имя Бога. Но запал оппонента был настолько неугасим, что я, по недвусмысленному совету Господа Иисуса Христа, вынужден был отключить хулящего Духа Святого от работы на форуме, дабы он не повредился еще более, чем уже имеет место быть.

Ведь это надо же, я говорю о Любви Бога (с большой буквы), а Ее начинают низводить до скотства, и при этом приписывают моим словам эти падшие образы "лубовей", которые не имеют и малейшего сходства с Истинной Жертвенной Любовью Иисуса Христа. Не накликайте отче на себя беду, выгораживанием подобного.

И не считайте меня, простого рыбака, эдаким глупеньким сибирским валенком, хотя я, конечно же, недалек от этого. =)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1193420
16.02.05 11:12
Ответ на #1192766 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это как бы упражнение для души. И чем чаще она эти упражнения будет делать, тем быстрее стяжает любовь. Но без Бога, без животворящих Тела и Крови Его, без правдивой констатации немощей своих перед правильно и законно рукоположенным священником на исповеди, этого сделать нельзя, ибо это выше сил человеческих.

Батюшка, давайте не будем лукавить самим себе. Есть много примеров того, что ходящие на исповеди и регулярно причащающиеся совершали такие беззакония, что ни коим образом не совместимы с Божественной Любовью. Я могу сказать причину таких злодеяний. Это неверный вектор заданный богословской мыслью. Зная они, что Бог Есть Любовь и только Любовь, то не стали бы убивать брата ради своих туманных представлений о домостроительстве. Всякое насилие над человеком, тем более сознательное не может быть оправдано ничем и даже надуманным богословским словоблудием.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1193398
16.02.05 11:04
Ответ на #1192939 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение. А обличение без любви, с пристрастием, делает обличаемого зверем, потому что наша злоба, ударяя в его эгоизм, высекает искры, как сталь в зажигалке высекает искры из кремня.
Если мы терпим нашего брата от любви, то он почувствует это. Но и нашу злобу тоже чувствует, даже если она внутренняя и никак не выражается внешне. Потому что наша злоба вызывает в нем тревогу. Надо всегда спрашивать себя: “Для чего я хочу сказать это? Что мною движет? Больно ли мне за ближнего или же я хочу показать себя хорошим, покрасоваться?”. Если кто-то старается якобы по-православному упорядочить церковные проблемы, а на самом деле он имеет в виду личную выгоду, то как такой человек может стяжать благословение Божие?

Еще раз Спаси Господи, отче. Старец Паисий говорит очень верно.

Добавлю от себя, что всякий наносящий удар ненависти ранит самого себя, но не может повредить тому, кто чист и свят. Это предупреждение тем, кто может быть этого не знает. Остерегайтесь повредиться многочисленные оппоненты Бога Любви. Это смертельная игра.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192939
16.02.05 00:24
Ответ на #1192890 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

старец Паисий Святогорец:

Цель в том, чтобы православно жить, а не просто православно говорить или писать. Если у проповедника нет личного опыта, то его проповедь не доходит до сердца, не изменяет людей. Православно думать – легко, но для того, чтобы православно жить, необходим труд.

Если ты хочешь помочь Церкви, то старайся лучше исправить себя, а не других. Если ты исправишь самого себя, исправится частичка Церкви. Если бы так поступали все, то Церковь была приведена бы в полный порядок. Но люди сегодня занимаются чем угодно, кроме самих себя, потому что учить других легко, а для того, чтобы заниматься самим собой нужен труд.

*
Если мы обличаем кого-то от любви, с болью, то независимо от того, понимает он нашу любовь или нет, в его сердце происходит изменение. А обличение без любви, с пристрастием, делает обличаемого зверем, потому что наша злоба, ударяя в его эгоизм, высекает искры, как сталь в зажигалке высекает искры из кремня.

Если мы терпим нашего брата от любви, то он почувствует это. Но и нашу злобу тоже чувствует, даже если она внутренняя и никак не выражается внешне. Потому что наша злоба вызывает в нем тревогу. Надо всегда спрашивать себя: “Для чего я хочу сказать это? Что мною движет? Больно ли мне за ближнего или же я хочу показать себя хорошим, покрасоваться?”. Если кто-то старается якобы по-православному упорядочить церковные проблемы, а на самом деле он имеет в виду личную выгоду, то как такой человек может стяжать благословение Божие?



Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192890
15.02.05 23:57
Ответ на #1192873 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++С праздником Сретения Господня!+++

Спаси Господи брате, так же и тебя да и всех православных.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192873
15.02.05 23:44
Ответ на #1192800 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте отец Николай!

С праздником Сретения Господня!

С уважением Андрей.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192800
15.02.05 22:59
Ответ на #1192751 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++О том, кто "я" - ни слова.
Вот такая "скромность" Вам не претит?+++

Согласен, что уж если мы исповедуем и стремимся к Богу Любви Который есть одновременно и Истина, то и должны честно назвать себя и сказать что так думаю я такой то и такой то.

+++Там же можно ознакомиться и с "потоком сознания" Андрея, и с "сущностью Личности", узнать, что Второе Пришествие будет с целью спасти "вымоленных Церковью", и многое другое.+++

Да конечно Андрею бы смириться, и найти себе хорошего духовника, так как зачатки у него есть, только вот наставить некому. И тогда какой бы богослов был.
Смирения в нас мало, и послушания нет, опять же всё тот же ветхий наш человек на ухо нам нашёптывает, что мы сами с усами. Да ещё те, которые желают нам не спасения, а погибели, те во все уши расхваливают и тем самым культивируют в нас гордыню, которая опять же таки и не даёт нам смириться, и через это самое и получить благодать.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192766
15.02.05 22:32
Ответ на #1192659 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Как относиться к святым в католичестве?+++

Так как учат святые отцы, в частности свт.Игнатий Брянчанинов. До раскола с православием как к святым, после как к прельщённым. Почему они их и то канонизируют, а то де канонизируют, сами это и подтверждают.

+++Хотя, глядя на тех, кто измывается над Святым Именем Любовь, можно подумать об обратном. Ведь они ходят причащаться Этой Любви в Церковь, но почему же их так корёжит?+++

Потому что все мы только на пути. Все мы только должны прийти в меру возраста Христова, в мужа совершенна. А до этого, наш ветхий человек то там то здесь показывает свою мордочку, и нужно тоже уметь это замечать и признавать. А сейчас мы все больные и должны, поэтому носить ради скорейшего выздоровления, и действительного стяжания любви болезни друг друга. Это как бы упражнение для души. И чем чаще она эти упражнения будет делать, тем быстрее стяжает любовь. Но без Бога, без животворящих Тела и Крови Его, без правдивой констатации немощей своих перед правильно и законно рукоположенным священником на исповеди, этого сделать нельзя, ибо это выше сил человеческих.

+++Что мы с Вами знаем про какого-то там Саи-Бабу. Это что страшилка такая?+++

Нет, просто привёл как наглядное пособие, на что действительно способна природа человека без своего Творца.

+++Я считаю, что пока я не узнаю самолично что-либо о человеке, то молчу, как мне и заповедовал Бог Иисус Христос и Глава всей Церкви. Разве не так?+++

Так. Так и святые учат, но не все могут это вместить, и я первый из них.







Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192751
15.02.05 22:25
Ответ на #1192725 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси, Господи!

И на сайт Андрея (www.BogSlovo.ru), ссылку на который он всюду рассовывает, не поленитесь зайти. Ведь вот - только Лик Христа, никаких имён и слова:

"Сегодня Богу угодно, чтобы в мире проявилась духовная формула Спасения"
"Здесь я буду размещать темы..."

О том, кто "я" - ни слова.
Вот такая "скромность" Вам не претит?

Там же можно ознакомиться и с "потоком сознания" Андрея, и с "сущностью Личности", узнать, что Второе Пришествие будет с целью спасти "вымоленных Церковью", и многое другое.:(


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192725
15.02.05 22:02
Ответ на #1192652 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, прошу прощения за свою "любвеобильность", с праздником и Вас дорогой Павел Владимирович!!!

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192721
15.02.05 21:59
Ответ на #1192652 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Прошу Вас посмотреть сообщение Павла Панова, в котором Андрей увидел хулу на Духа Святого. При этом само сообщение было оставлено в теме.+++

Хулы, конечно, я по крайне мере ни какой не усматриваю. Но то, что Павел несколько резковато повёл себя, и бросился действительно в крайность, ассоциируя православного Андрея с "любвеобильным" господином я думаю то же не правильно. Скажу честно, мне было не приятно читать его постинги. Хотя и Андрей также кинулся в крайность, и в место того, что бы подчитать что либо из отцов и соответственно дать достойный ответ поступил ну мягко скажем не по любви. Ну что сделаешь, мы только на пути к этой любви, а сейчас только и можем, что лишь рассуждать о ней и говорить правильные слова. Но вот, увы, чаще всего слова наши расходятся с делами, да оно и понятно ведь мы на пути. А иногда бывает и полезно честно признать, что я не готов в данный момент ответить вот подчитаю, посмотрю, тогда и отвечу. Ведь человек же не компьютер, и не может хранить знание обо всём. И это будет честно, ведь Бог есть не только Любовь, но ещё и Истина.
Конечно же если уж рассуждаем о любви то и должны поступать по апостолу «вы сильнии (т.е.любвеобильные) немощи немощных носите, и тако исполните закон Христов» который и есть любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1192685
15.02.05 21:34
Ответ на #1192673 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, брат. Редкая "птица" решается открыто сказать, что Бог не судия, хотя это просто абсурдно. И доказательств этому огромнейшее количество. Такое видения Бога просто отвращает потенциально спасаемых. У них происходит "заворот мозгов" от всех тех противоречий и несуразиц, что им несут со всех сторон. Бог Любовь и только Любовь ставит все на свои места. И об этом знает Православие.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #38074
Сообщение: #1192673
15.02.05 21:27
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

"Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим. 10:9,10)

Чтобы услышать слова Любви надо уметь любить.
Потому не все и слышат эти слова. :-(
Сил, терпения и смирения Вам в Вашем труде!
Любви, Веры, Надежды!


Господь с нами.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1192659
15.02.05 21:19
Ответ на #1192646 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Таких случаев в истории Православной Церкви не было.

Буду очень рад, если все именно так и обстоит на самом деле. Как относиться к святым в католичестве?

>Бог есть Любовь, но вот стяжать эту любовь без Церкви, без полного ей послушания и её таинств, не возможно.

Скорее да, чем нет. Хотя, глядя на тех, кто измывается над Святым Именем Любовь, можно подумать об обратном. Ведь они ходят причащаться Этой Любви в Церковь, но почему же их так корёжит?

>Без Церкви можно стяжать только ту "любовь" которую и стяжал Саи Баба.

Что мы с Вами знаем про какого-то там Саи-Бабу. Это что страшилка такая? Я считаю, что пока я не узнаю самолично что-либо о человеке, то молчу, как мне и заповедовал Бог Иисус Христос и Глава всей Церкви. Разве не так?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192652
15.02.05 21:13
Ответ на #1192600 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Праздником, о.Николай.

Я никакого противоречия не видел и не вижу. Проблема не в противоречии, в том, что Андрей решил для себя понимать Символ веры чисто символически и дошёл до отрицания 7 члена, утверждая, что Бог - не Судия. Хуже того, раз Бог не Судия, то судить будет сам Андрей, поскольку Сам Бог его поставил руководить форумом и Сам открывает ему "формыулы спасения".

Прошу Вас посмотреть сообщение Павла Панова, в котором Андрей увидел хулу на Духа Святого. При этом само сообщение было оставлено в теме. Это уже второе отключение Панова, как оппонента "только Любви". Очень прошу Вас сообщить Андрею, находите ли Вы у Павла хулу или нет.

С уважением,
р.Б.Павел.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192646
15.02.05 21:09
Ответ на #1185239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Со святым вечером Андрей!

+++ Были в истории церкви случаи, когда святых однажды канонизированных, лишали оного.+++

Таких случаев в истории Православной Церкви не было. Если Вы опять на счёт прп.Анны Кашинской, так по этому поводу основательно ответил приснопамятный Вячеслав Георгиевич Мальцев. А именно что было приостановлено всеобщее почитание, до полного разбирательства собором. Но ни какой де канонизации не было. По этому не нужно компрометировать Церковь, она не может ошибаться она столп и утверждение истины. Не вводите тем самым как Вы сами пишите не искушённых во искушение.
Бог есть Любовь, но вот стяжать эту любовь без Церкви, без полного ей послушания и её таинств, не возможно. Этим путём шли все святые, и этот же путь они заповедали ни в коем случае не оставлять и нам. Без Церкви можно стяжать только ту "любовь" которую и стяжал Саи Баба.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1192641
15.02.05 21:04
Ответ на #1192629 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Грустно читать подобное.

Видимо действительно разум не способен видеть Истины. Все Ваши измышления оставьте для себе подобных, меня ими не удивишь. Как гнали Иисуса Христа Бога Любовь законники и домостроители, так и по сию пору даже слово о Нем и Его Любви жжет беззаконников.

Опомнитесь хоть перед Богом и не апелируйте к Святой Церкви, Она никогда не забывала о том, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Все прочие измышления только обличают Вас в полный рост.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192629
15.02.05 20:57
Ответ на #1192377 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел Панов просил опубликовать его письмо:

Здравствуйте Андрей!


Мой ответ Вам никак не связан с моим отключением от форума, ибо по этому поводу могу сказать только одно: слава Богу за все! Однако на Ваше обвинение меня в хуле на Духа Святаго я просто не имею право не отвечать, ибо речь идет не о моем личном бесчестии, но о том, что Вы бесчестите Церковь. Давайте начнем с того, что назовем вещи своими именами; это всегда полезно. То, чем Вы занимаетесь в данной теме, и последние два года на этом форуме, можно назвать навязыванием Церкви нового догмата, прежде не слыханного: Бог есть Любовь и только Любовь. Напомню Вам, что ни на мой вопрос о источниках этого «догмата» в Священном Предании Церкви, ни на вопрос Машичева Павла о вопиющим противоречии Символу Веры, Вы ничего не ответили. Андрей, скажите честно, что Вам просто нечего ответить. Зато у Церкви имеется ответ на Ваше «богословие» и этот ответ очень суров, даже страшен.


Правило7 III Вселенского Собора:

«По прочтении сего, святой собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец, в Нике граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы ни было ереси: таковые, аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме».

Давайте посмотрим правде в глаза и скажем, что Вы целиком и полностью попадаете под действие этого Правила, ибо приходящих сюда вчерашних язычников и иудеев учите не тому, чему учит Церковь. Это очень печальный для Вас факт, от которого просто так не отмахнуться. Или Вы думаете, что это будет продолжаться до бесконечности? Только потому, что у Вас есть кнопка? Не обманывайтесь. Если Вас не остановят люди, то, рано или поздно, остановит Бог, ибо Он Пастырь добрый и не позволит Вам расхищать Его овец.

Теперь, что касается «опошления» провозглашенных Вами «высоких истин». Разве это я виноват в том, что Ваше учение и учение содомита и сатаниста Саи Бабы удивительно схожи? Я ни в чем не виноват. Вы сами, провозгласив новый догмат, вывели себя за рамки исторической Церкви, а я просто указал Вам, где Вы при этом очудились. А очудились Вы в компании Саи Бабы, и его компания Вас в начале даже и не смущала, пока не узнали, что за дела числятся за Вашим единомышленником. А раз так, раз проповедуя свое учение, Вы оказались в одной компании с мерзавцем, пропагандирующим схожее учение, то Вы просто ОБЯЗАНЫ от него дистанцироваться. Но Вы этого не сделали, и я знаю почему. Потому что Вам это не выгодно. В самом деле, разве Саи Баба, признает, что Бог Судия? Да никогда, хотя бы потому что сам себя именует богом. И стоит Вам сказать: я признаю, что Бог не только Любовь, но и Судия, как учит Церковь, так сразу же между Вами и Саи Бабой возникает непроходимая пропасть, как между Авраамом и праведным Лазарем с одной стороны и не милосердным богачом, с другой. Помните, что ответил Авраам богачу? Ни вам к нам, ни нам к вам ходу нет. Но Вы же не признаете, что Бог Судия, а поэтому этих слов и не произносите. А раз так, то я повторяю свой вопрос: чем Ваше учение отличается от учения Саи Бабы? Призываю Вас быть мужчиной и не увиливать. Не забудьте также мой прежний вопрос и вопрос Павла Машичева.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1192618
15.02.05 20:49
Ответ на #1192600 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я думаю, что противоречий нет ни в том, что утверждаете Вы или лучше сказать Святая Церковь и ни в том, что Бог есть Любовь, а потому не судит никого.

Батюшка, а что Святая Церковь разве не утверждает, что Бог есть Любовь, а потому не судит никого.?

За приведенные слова из покаянного канона спасибо огромное. Отбиваться от иудо-католического мышления будет проще. Ведь для них только магия буквы закон. =(

Здравый смысл просто не включается даже на очевидные вопиющие факты.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1192600
15.02.05 20:40
Ответ на #1185450 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Со святым вечером дорогой Павел Владимирович!

+++ Вы веруете в Иисуса Христа, "паки грядущего со славою судити живым и мертвым"? +++

Я думаю, что противоречий нет ни в том, что утверждаете Вы или лучше сказать Святая Церковь и ни в том, что Бог есть Любовь, а потому не судит никого. Противоречие только видимое, на самом деле об этом члене символа веры есть, и толкование самой матери Церкви, вот оно в тексте покаянного канона: "Внегда поставлени будут престолы на судищи страшнем, тогда всех человек дела обличаться... но дела наша осудят нас". Как при приближении света обнаруживается все, что было сделано во тьме, так и при приближении Бога Любви все дела наши станут явными, потому что Он истинный Свет и в Его свете осветятся дела каждого. И всё что будет соответствовать Свету Любви, оправдает нас, а всё что не будет соответствовать этому свету, осудит нас. Но не Бог а дела наши, как и сказано в покаянном каноне. Но как не могут быть обнаружены дела тьмы без осияния света, так не может и произойти обнаружения наших дел без пришествия Господня. А потому и верно сказано верую во Иисуса Христа "паки грядущего со славою судити живым и мертвым"!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1192377
15.02.05 18:21
Ответ на #1192146 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Разморозьте Панова, пожалуста. Ну, не проводить же экспертизу форумских отцов на предмет наличия хулы.

Хула только покаянием может сняться по Божией милости, хотя по Преданию вовсе не снимается.
Пусть отцы дадут свою оценку его словам.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192208
15.02.05 16:29
Ответ на #1191235 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Может быть, Вам понравится и принесет пользу:

В моём случае это чисто физические проблемы: в меня входит дьявол от отравы и псов, что мне там разсуждения умных людей, которые "свои теории не могут поделить"? "Беды все от теорий", они говорят, а что, например, если это сказать помирающему от голода и холода блокаднику Ленинградской блокады? "С теориями у него не в порядке", от того он и помирает (а "как поймёт", так плясать на одной ноге от радости должен?!).

> Сердца людей тоже стали железными.

Да это чтО, если "просто железными". А вот - ТРАВИТЬ, ПОКА НЕ ЗАТРАВЯТ ДО СМЕРТИ, КАК ПСЫ, - это дА! Тут уж не то что "железные", а "урановые"!

> Из-за машин люди посходили с ума. Телевидение нанесло людям огромный вред.

Для меня так всё просто: они посходили с ума от ПСОВ и ОТРАВЫ. Телевизор можно выключить, "не обязаловка". А вот если свора бешеных псов кидается и отравой травят, тут уж - лишь в петлю! К тому же, в теме про курение сказали, что греки и сербы почти все поголовно дымят, как паровозы, даже священники и монахи (включая Афонских); как я смогу после этого слышать какие-то их "духовные рекомендации"?! Есть у Серафима Роуза изречение "Богословие с сигаретой в руке", так вот: КАК смогу я внимать этому "богословию", перевернувшему изречение апостола Павла: "Если что-то соблазняет брата моего, за которого умер Христос, ВЕК НЕ БУДУ ДЕЛАТЬ ЭТОГО", а эти - ещё травят, как в фильме "Ну, погоди": "Ах, плохо тебе от одной сигареты, а целую пачку не хошь?!".

> Монах и современные технические достижения.

Меня куда больше волнуют ДРЕВНИЕ "технические достижения", такие особенно как позаимствованный у американских индейцев ритуал отправления дьяволу через курение отравы!

> Лишение очень помогает людям.

Вот сколько ни подыхай от истязаний, все в один голос будут вопить: "Истязания вырабатывают сверхдуховные суперкачества"! Да всё уж, ОТ БОГА ОТРёКСЯ от них, и С ПЕТЛёЙ НА ШЕЕ, а всё равно вопить будут (особенно накурившись отравы!).

> Об эпохе многих удобств и множества проблем.

А вот удобства - наоборот, утешают, и позволяют иногда обращаться к Богу, пусть даже с очень простой молитвой типа "Дай мне спастись", или вовсе без слов. "Comfort" - "Утешение" переводится, а "Утешитель" - "Comforter", это я ощущаю в БУКВАЛЬНОМ значении.

> Множество удобств делает человека ни на что не годным.

Нет, это делает МНОЖЕСТВО ИСТЯЗАНИЙ! Истязуют себя и других, и ещё чему-то учат (а в перерывах отравой накуриваются) (вот пусть и ПОИСТЯЗАЮТ СЕБЯ, хотя бы попытавшись не травиться отравой!).

> 3. Надо сделать свою жизнь проще.

НАДО. Мне это вчера тут Андрей говорил! ("Чего мудришь", дескать).

> Мирской успех приносит душе мирскую тревогу.

Сплошные неудачи - тоже ввергают в отчаяние. Хотя и успех опьяняет. С этим спорить не буду. Тревогу приносит как раз неизвестность "чтО дальше".

> Нынешняя жизнь, с ее безостановочной гонкой - это адская мука.

Адская мука - это когда дьявол входит, от отравы и псов, и клеветников всеразличных и истязателей.

> Душевная тревога происходит от дьявола.

От дьявола происходит ОТРАВА.

> Люди изменили умиротворенную природу.

Это правильно. Всё вокруг уничтожили и убили. Так жить нельзя!

> Люди разрушили даже святые пустынные места. Безмолвие это таинственная молитва. Слышать или не слышать шум зависит от самого человека.

Смотря какой шум.

> Люди одеваются соответственно своему внутреннему состоянию. Иногда трудно отличить мужчину от женщины. Люди жаждут простоты.

Это я от нудистов слышал!

> На женщине не должно быть мужской одежды,

И это слышал, правда они говорят: "НИКАКОЙ"!

> и мужчина не должен одеваться в женское платье (Втор. 22:5).

Опять же: Смотря по какому времени судя. КОГДА-ТО, в КАКОМ-ТО веке что-то было "мужской" и "женской" одеждой, почему мы должны измерять какой-то один век по другому? Пётр 1, с т.зр. наших времён, - тоже ходил в "Не свойственной человеку одежде"! Так что все эти "споры" - ПУСТЫЕ. Просто не надо соблазнять ближнего своего КАКОЙ УГОДНО одеждой (равно как её отсутствием), вот и всё! "...Если брат мой соблазняется..." (как дальше-то написано?).

> Косметика - пятна на образе Божием.

Это - ВЕРНО! Больше скажу: она - магические знаки влюблённости в дьявола! На самом-то деле - ПРОТИВНО и МЕРЗКО, а под действием дьявольского обольщения - "красиво"!

> Уважение к Преданию. Будем хранить в монашестве то, что проверено опытом. Люди вернутся к старому. Без веры мир не может устоять. После себя мы должны оставить доброе Предание.

Выгораживать "старое" против "нового" - так же вредно, как и "новое" против "старого", ибо жизнь - Тождество+Различие, не может она только "копировать старое", равно как "не уважать его" (и не вбирать его в себя), в любом таком случае - это СМЕРТЬ!


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1192146
15.02.05 15:45
Ответ на #1191911 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Читайте мои темы***

По поводу Ваших тем очень верно высказался о.Димитрий Бокачев:
Богословскую оценку "богословию" администратора Форума, уважаемого Андрея Р., дать сложно. Ибо это не есть система взглядов, пусть и не совсем православная, сложившаяся в результате жизненного и духовного опыта. Это есть "поток сознания", поток мыслей "по поводу".
Что я имею ввиду? Читает наш Андрей Исаака Сирина, или архимандрита Софрония (Сахарова), или другого автора (святого отца или богослова) - и у него появляются размышления на счет прочитанного. Вот он их и размещает на Форуме - вот, мол, тема для обсуждения. А чего обсуждать, то, что ему "кажется" или как он "понимает"? Зачем? Для чего? В чем актуальность этого обсуждения? "Исправить" его взгляды? Так он их сам переменит после очередной прочитанной книги (или двух).

(Источник)

Уже почти два года с тех пор прошло, а Вы всё одни и те же "размышления". Ошибся о.Димитрий, никаких перемен у Вас не видно.:( То ли "очередную книгу" Вы так и не прочли, то ли что-то более серьёзное с Вами происходит. Скольких достойных людей Вы "ушли" с форума, а некоторые (как В.Г.Мальцев отошли в мир иной). И вот Вы решили развести "бодягу" по-новой.:(
Что изменилось? А ничего. Вместо явных ссылок, в том же углу запрятанныя в картинку ссылка, на сайт, где Вы как бы от имени Христа выдаёте свои "формулы" и сентенции.
Освежите память, Андрей:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18825&fullview=1
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18690
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19102

Разморозьте Панова, пожалуста. Ну, не проводить же экспертизу форумских отцов на предмет наличия хулы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1191911
15.02.05 12:57
Ответ на #1191894 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Да и потом, после Вашего уклонения от ответа на прямой вопрос по Символу Веры, о каком Духе Вы говорите - не понятно.:(

Читайте мои темы на: Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru. В них я ничего ни от кого не скрываю и из них можно увидеть, каким Духом я говорю. Дух этот Есть Любовь и только Любовь. Можете также посмотреть на мою деятельность, если этого Вам будет мало, тоже говорят показывает каким Духом говорит человек.

Про Символ Веры говорю на языке символов. Кто разумеет, тот не задает вопросов. Кому нечем ответить на Истину о Боге Любви милующем всякого, кто к Нему обратится, тот живет по иудейским судам-пересудам и этому духу князя мира сего я ничего доказывать не собираюсь.

Сообщения же Панова красноречиво показывают, как можно опошлить Святое Имя Любовь через подмены Его смысла и сути. Это явная хула, тем более он ведает, что творит.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1191894
15.02.05 12:48
Ответ на #1191852 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А кто Вам сказал, что хула на Духа Святого не должна пресекаться.***

Кабы там была хула, то Вы бы удалили сообщение. А раз Вы сочли сообщение достойным находиться в Вашей теме, то никакой хулы там не было.
Да и потом, после Вашего уклонения от ответа на прямой вопрос по Символу Веры, о каком Духе Вы говорите - не понятно.:(


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1191852
15.02.05 12:21
Ответ на #1191836 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Праздником и Вас.

А кто Вам сказал, что хула на Духа Святого не должна пресекаться. Иисус Христос об этом говорил?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1191836
15.02.05 12:14
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, с праздником Стретения Господня. Радость-то какая! А П.Панов до сих пор заморожен. Ни за что. Ни одного его сообщения в этой теме Вы не удалили. Я, конечно, понимаю, что с Вами Бог напрямую говорит и уполномачивает на объявление миру "формул спасения". Но как бы так, попробуйте сами явить нам некоторое следование Вашей формуле. Докажите, что Любовь - это не банальное затыкание рта оппоненту, а Смирение не в смирении неугодных, а в умалении себя.

Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1191235
15.02.05 00:05
Ответ на #1191020 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр!
Может быть, Вам понравится и принесет пользу:
Духовное Пробуждение

Том I, 1999 г.

Переведено с греческого иеромонахом Доримедонтом





Содержание:

Биографическая Справка.

Предисловие.

Введение (из слов старца).

Как мучаются люди. Безопасность и беззащитность. Искания людей. В нашу эпоху не хватает живых примеров. Легко найти “сладкую горку” и покатиться по ней вниз Бог не бросает нас на произвол судьбы. Грядут нелегкие времена.

Часть первая. О Грехе и Диаволе.

1. Грех вошел в моду.

Людей обличает совесть. Отходя от Бога, человек испытывает адскую муку. Человеку заплатит тот хозяин, на которого он работает.

2. В наши дни диавол разгулялся не на шутку.

Своим грехом мы даем диаволу права над собой. Исповедь лишает диавола прав над человеком. К чистому созданию Божию диавол не приближается Не будем заводить с тангалашкой бесед. Диавол бессилен. Диавол глуп. Зачем Бог попускаем диаволу нас искушать. Диавол не хочет покаяться. От смирения диавол рассыпается в прах.

3. О мирском духе.

Диавол правит суетой. Предпочтение должно быть отдано красоте души. Мирские пожелания. Мирские радости — это радости вещественные. Мирской дух в духовной жизни. Мирской дух в монашестве. Мирской дух — это болезнь.

4. Великий грех несправедливости.

Несправедливость собирает гнев Божий. Неправедный человек испытывает страдания. Неправда причиняет страдания и потомкам. Тот, кто поступает с нами несправедливо, благодетельствует нам. “Емуже дань — дань" (Рим. 13:7). Как изолгался мир. Если человек справедлив, то Бог на его стороне. Праведный человек приемлет воздаяние еще в сей жизни.

5. “Благословите, а не кляните...” (Рим. 12:14)

Болезни и несчастные случаи, происходящие от проклятия. Родительское проклятие действует очень сильно. “Благородное проклятие.” Сглаз. Исходящее от сердца благословение есть благословение божественное.

6. Грех приносит несчастья.

Человеколюбиво все, что попускает Бог. Сегодня Бога отодвигают на последнее место. Да пожалеет Бог мир и пошлет нам дождь. Будем просить Бога, чтобы Он дал миру покаяние.

Часть вторая. О современной культуре.

1. Божия Премудрость.

Чего сегодня удалось достичь людям. Люди потеряли терпение. Всю атмосферу загадили — так это ничего, а кости им помешали. Загрязнение и разрушение окружающей среды.

2. Эпоха многих удобств равняется эпохе множества проблем.

Сердца людей тоже стали железными. Из-за машин люди посходили с ума. Телевидение нанесло людям огромный вред. Монах и современные технические достижения. Лишение очень помогает людям. Об эпохе многих удобств и множества проблем. Множество удобств делает человека ни на что не годным.

3. Надо сделать свою жизнь проще.

Мирской успех приносит душе мирскую тревогу. Нынешняя жизнь, с ее безостановочной гонкой — это адская мука. Душевная тревога происходит от дьявола. Безыскусность очень помогает в монашеской жизни. Роскошь обмирщвляет монахов. Упростите вашу жизнь.

4. Внешний шум и внутреннее безмолвие.

Люди изменили умиротворенную природу. Люди разрушили даже святые пустынные места. Безмолвие это таинственная молитва. Слышать или не слышать шум — зависит от самого человека. Будем уважать безмолвие других. Противоядие от шума: добрые помыслы. Нам надо стяжать внутреннее безмолвие.

5. Многое попечение удаляет от Бога.

Не будем хвататься за многое. Не надо отдавать своего сердца материальному. Делание, совершаемое с умиротворением и молитвой, освящается. От многопопечителъности человек забывает Бога. Много работы и попечений обмирщвляют монаха. Там, где много хлопот, — много духовных “радиопомех.” Нам надо стяжать доброе попечение.

Часть третья. О духе божием и духе мира сего.

1. Мирское образование и знания.

Умный человек — это человек очистившийся. Знание без божественного просвещения является катастрофой. Наука должна быть использована в жизни духовной. Святой Дух снисходит не с помощью техники. Нам надо освятить знание. “Разум надмевает.” Будем правильно работать головой.

2. Рационализм нашего времени.

Здравый смысл в духовной жизни. Мирская рассудочность мучает человека. Мирской здравый смысл искажает орган духовного чувства. Люди смотрят на вещи поверхностно и поэтому истолковывают всё на свой лад.

3. Новое поколение

Оскудение духа жертвенности. Нерассудительная любовь делает детей ни на что не годными. Темные силы направляют молодежь ко злу. “Не смейте трогать детей!” Юным нужно сдать экзамен на целомудрие. Истинная любовь извещает о себе молодых.

4. Бесстыдство и неуважение.

Вольное обращение изгоняет благоговение. Почтение к старшим. Люди дошли уже до того, что винят Бога. Бесстыдство изгоняет божественную Благодать. “Чти отца твоего и матерь твою…” Разрыв поколений.

5. Внутреннее неустройство людей.

Люди одеваются соответственно своему внутреннему состоянию. Иногда трудно отличить мужчину от женщины. Люди жаждут простоты. “На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье” (Втор. 22:5). Косметика — пятна на образе Божием.

Часть четвертая. О Церкви в нашу эпоху.

1. Просвещение.

Греческий язык. Проблемы образования. Детей уводят от Церкви. Детей загружают многим. Дело учителя священно.

2. Духовенство и Церковь.

Священник несет великую ответственность. Обмирщение духовенства. “Кто обличит Меня в грехе?” Управление Церковью. Божественная Литургия.

3. Праздники.

“Празднуем, верные, праздник духовный.” “Лучше малое праведнику...” Люди работают по воскресеньям.

4. Православное Предание.

“Иисус Христос вчера, сегодня, и во веки Тот же.” Уважение к Преданию. Будем хранить в монашестве то, что проверено опытом. Люди вернутся к старому. Без веры мир не может устоять. После себя мы должны оставить доброе Предание.





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1191107
14.02.05 22:35
Ответ на #1191020 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не может вочеловечиться В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ

Что то ты мудришь, однако. Вопрос ведь прост. Зачем еще раз вочеловечиваться? Увещевать что-ли покаяться? Так это должен делать каждый христианин Духом Святым. Так, что не мудри в простом и очевидном.

>Для меня понятие "свободы" - тоже глубоко антропоморфичное понятие. На самом деле, как я говорю, свободы в чистом виде НЕТ.

Конечно же нет. Только Иисус Христос абсолютно свободен, мы лишь по мере подобия Ему все более освобождаемся, научаясь отдавать все без остатка от себя, ничего не прося себе взамен. В этом суть святости. Кто раздал все без остатка, тот вознесся на Небо. Ничего же не держит, как "воздушный шарик" стал легким легким. Образ привел не просто плотский но в первую очередь духовный.

Здесь я говорил о свободе более подробно: О свободе человека в нашем мире и в Боге.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1191020
14.02.05 21:05
Ответ на #1190137 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Правильно. Дважды вочеловечится Бог не может, т.к. Единожды приходит Сын Спасать Человечество. Устраивать Спасение каждого из нас дело Духа Святого.

Не может вочеловечиться В ТОЧНОСТИ ТАК ЖЕ, ибо ведь с другой стороны, если Церковь - Тело Христово, то это - ТОЖЕ своего рода вочеловечение, но в то же время ДРУГОГО (рода). "Тождество + Различие", как я всегда говорю, и называю то "Формулой Жизни": да, Бог не может, с позволения сказать, "умереть и потом не воскреснуть", но это - другой совсем вид "немощи", то же самое, что "не может не мочь"! В этом же плане не может Бог и "копировать", т.е., "клонировать" нечто "Своё", а во всём РОЖДёННОМ от Бога - "Тождество+Различие", и это - великое ЧУДО (ибо на каждом этапе преумножает всё то, чтО было прежде!).

> Бог не может совершить зло, ибо это противно Его Сущности, КОторая Есть Любовь и только Любовь.

Спасибо за эту точку зрения. Она заставляет хотеть в это верить, да вот истязатели не дают!

> Бог не может делать абсурдные и противоестественные деяния, т.к. Он Разумен и Истинен во всем. Бог не может нарушить нашу личную свободу, даже если мы и желаем лишить себя жизни, разве что по молитвам ближнего преступает через эту грань.

Вот насчёт свободы я сказал бы то же самое, что Вы говорите о зле: мол, в Ветхом завете (да и сейчас) люди были злы, вот и понимали по-своему Бога. Для меня понятие "свободы" - тоже глубоко антропоморфичное понятие. На самом деле, как я говорю, свободы в чистом виде НЕТ. Есть - как сторона всё той же НЕОБХОДИМОСТИ (с ней находящаяся в неразрывном соотношении). Есть также ТВОРЧЕСКАЯ свобода, и свобода СВЯТЫХ, но об этом можно и не упоминать в том случае, если мы говорим о грехе (и, соответственно, рабах его). Так же мне не нравятся объяснения греха через свободу, они очень несовершенны и порождают куда больше вопросов, поэтому термин "свобода" я и предлагаю всегда заменить термином "о-ПРЕДЕЛение" (от слова "Предел"), этому посвящена у меня "Философия формы". Бог дал Адаму в раю о-ПРЕДЕЛение заповедью, увидев в Адаме его неспособность о-ПРЕДЕЛяться Творцом непосредственно; Адам же, преступив эту заповедь, впал в принципиально иное качество о-ПРЕДЕЛения: "добра злом". "Зло - о-ПРЕДЕЛение добра" в безбожном злом мире, как я говорю, ибо иначе безбожные люди не могут воспринимать и само-то добро. Далее - начинаются междуусобные о-ПРЕДЕЛения между ними: войны, интриги, и проч.., а "свобода" тут мало при чём. Грешник - повязан необходимостью по рукам и ногам, РАБ её (а если и разсуждает о некой "свободе", то ... РАБ и "свободы"!)! Очень невелики проблески его НАСТОЯЩЕЙ свободы, и НЕ МОГУТ о-ПРЕДЕЛить что-либо хоть сколько-то СУЩЕСТВЕННО!

> Преподобный Серафим перенес ее в полной мере. Однако свят и никакие бесы ему не указ. Потому-что нет сильнее Божией Власти.

Я не могу сравнить себя с Серафимом Саровским, ибо один Бог и он сам знает, как было это для него ИЗНУТРИ, а я же - знаю только, как это у МЕНЯ!

> А ты верь, все утешение, как никак.

Для этого должен отступить, хоть на какое-то время, истязатель и слуги его!

> Ведь Бог Есть Любовь и только Любовь, как бы ты себя не нарекал.

Я никак не нарекал, а честно назвал то, что есть.

> Попробуй хотя бы здесь не метаться с переименованием себя из огня да в полымя, тем более это тебе все равно не поможет.

А что мне поможет? Когда большинство исповедует такую изуверскую религию, что во всём нужна ЖЕРТВА?! Вот, может жертва моя и поможет кому-то понять, что называть себя "христианином" - это очень большая ответственность, ибо надо на 1-е место поставить 1-ю Заповедь, а на 2-е - "2-ю, подобную ей", а не "0-ю" (НУЛЕВУЮ), Оккультную ("потайную": в которой открыто никто не признается, но подтверждают делами своими): "Возлюби Истязателя своего больше себя самого, невесты своей, сына, дочери, матери и отца, Бога, спасения души и самой своей жизни"!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1190137
14.02.05 09:28
Ответ на #1187394 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А разве правильно говорить, что Бог что-то "не может"?

Правильно.

Дважды воплотиться и вочеловечиться Бог не может, т.к. единожды приходит Сын Спасать людей. Устраивать спасение каждого из нас дело Духа Святого.

Бог не может совершить зло, ибо это противно Его Сущности, Которая Есть Любовь и только Любовь.

Бог не может делать абсурдные и противоестественные деяния, т.к. Он Разумен и Истинен во всем.

Бог не может нарушить нашу личную свободу, даже если мы и желаем лишить себя жизни, и, разве что, по молитвам ближнего преступает через эту грань.

>А всё-таки, власть бесов-клеветников очень сильная!

Преподобный Серафим перенес ее в полной мере. Однако свят и никакие бесы ему не указ. Потому-что нет сильнее Божией Власти.

>И то правда, верить больше кроме этого не во что. А как и это часто для меня исчезает, то вот, я безверующий!

А ты верь, все утешение, как никак. Ведь Бог Есть Любовь и только Любовь, как бы ты себя не нарекал. Попробуй хотя бы здесь не метаться с переименованием себя из огня да в полымя, тем более это тебе все равно не поможет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1189480
13.02.05 18:16
Ответ на #1187453 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что это какой-то вопрос по теме? Уточните суть, чтобы не было пустого разговора.

Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1188259
12.02.05 14:22
Ответ на #1188247 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы и не знаете, что я "пытаюсь", всё "на голову" и на "некий обман" переводите?

Конечно, не знаю, Саша, откуда мне знать? Если обидела, простите.

Господи, помоги Александру избавиться от оккупантов! Спаси и сохрани его!


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1188247
12.02.05 14:08
Ответ на #1187624 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Ох, Саша, родной, да если Вы пытаетесь спрятать голову, это не значит, что вне укрытия ничего нет! Достоин-не достоин - не нам решать (и даже не Вам!), верующий-безверующий... Вы себя обмануть пытаетесь?

А Вы и не знаете, что я "пытаюсь", всё "на голову" и на "некий обман" переводите?

> Храни Вас Бог! Господи, спаси и сохрани Александра!

Это да, это мне очень надо. Но сам я так говорить не могу (оккупанты замучили).


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1187624
12.02.05 00:13
Ответ на #1187551 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, Саша, родной, да если Вы пытаетесь спрятать голову, это не значит, что вне укрытия ничего нет! Достоин-не достоин - не нам решать (и даже не Вам!), верующий-безверующий... Вы себя обмануть пытаетесь?

Храни Вас Бог! Господи, спаси и сохрани Александра!


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1187551
11.02.05 23:41
Ответ на #1187451 | Лия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Господи, помоги Александру нести крест его!

А я и "не несу креста своего", если только само слово "крест" не понимать в пере-носном смысле! Потому я, там, "не достоин", и дальше: "безверующий"!


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #1187453
11.02.05 22:46
Ответ на #1186200 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Быть может потому, что не каждый способен перепутать мысль радостную с мыслью истинной?

Особенно если не ведомо ему что это такое.


Что такое ложь и что такое правда, что такое радость и что такое печаль ведомо даже совсем маленькому ребенку, едва научившемуся говорить.


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1187451
11.02.05 22:43
Ответ на #1187394 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что ... ЕСТЬ вещи-то, ЕСТЬ запредельные, к которым возможно лишь только одно отношение: молить Бога, чтобы их не встречать, и благодарить Бога, если они не встречаютСЯ, а вот хвалиться собственным опытом не-встречи таких (и из него исходящих суждений) - вроде бы дело неправильное! (Но ... и книга Иова, и упомянутый опыт Петра одно подтверждают: пока с кем-нибудь ЛИЧНО ЭТО НЕ СЛУЧИТСЯ, никакие слова "не указ"!)

Саша, как все правильно! Спаси Господи!


Если есть на то силы, то очень прошу помолиться

Господи, помоги Александру нести крест его! Спаси и сохрани! Помилуй!


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1187394
11.02.05 22:10
Ответ на #1186298 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Здравствуй, Александр.

Здравствовать - это всегда хорошо, плохо ли здравствовать?

> А во что же еще можно верить, кроме как не в это.

И то правда, верить больше кроме этого не во что. А как и это часто для меня исчезает, то вот, я безверующий! Это наверно честнее, чем верить в разного рода истязателей и душегубов, и ещё им поклоняться, служить!

> У человека есть опыт знания Бога через Иисуса Христа Сына Человеческого. Какой же еще нужен человеку опыт.

Опыт истязаний и травли. Он, правда, не "нужен", (наоборот, он НЕ нужен) (вот уж НЕ нужен, так НЕ нужен!!!), но он ЕСТЬ (и часто случается).

> Большего, увы, Бог для нас сделать не может.

А разве правильно говорить, что Бог что-то "не может"?

> Он пришел, прошел с Проповедью Любви, позволил Себя распять, Воскреснул и позвал всех нас за Собой на Небо. Более радостного опыта человечество никогда не пережевет более. Стоит только внимательно присмотреться и оценить незамысловато все факты.

Так ведь опять-таки: если пуля прошла висок, КТО будет "оценивать"? Для этого как минимум нужна ГОЛОВА в более-менее "непроткнутом пулей" состоянии. А среди разных "опытов" - есть в том числе протыкания головы пулей!

> Опять опыт. Опыт у нас есть - это Вера в то, что Бог жил на Земле. Зарыть голову в песок и при этом дрожжать своим хвостиком от страха, создавая самолично эту ситуацию, вот в чем проблема.

Да, верить в Евангелие радостно, по себе это помню!

> Знание, знанию рознь. Можно знать закон Фарадея и оставаться плотяным, зависимым от боли и страданий. Можно знать о Боге, но не о Его Любви и тоже страдать от мук телесных. А можно знать совершенно ясно и главное при этом верить без остатка о том, что Он Есть Любовь и только Любовь.

Это если Бог даст! А ведь есть истязания, которых не вынести!

> Таковых ничем невозможно остановить, это путь святых мученников за веру, ибо по вере вашей будет вам.

А лучше бы Бога бланодарить тогда, что дал веру такую, избавил от душепагубных истязаний, да и молить, чтобы, не дай Бог, не дошло до таких! А то как Пётр перед Христом: сначала "храбрился", а всё дело в том, что он исходил из своего ограниченного, далеко как не "всеохватного", опыта. Лучше бы, в таком случае, благодарил за всё доброе и просил спасения от всего злого!

> Тот, кто действительно верует, тот и горы передвигает, и мертвых воскрешает. Однако, это знание-вера не упраздняет возможных переходных процессов из одного состояния в другое. Главное двигаться в верном направлении.

А всё-таки, власть бесов-клеветников очень сильная! Они - князи мира сего! И некто из святых сказал, что невозможно увидеть беса и не сойти с ума! Так что ... ЕСТЬ вещи-то, ЕСТЬ запредельные, к которым возможно лишь только одно отношение: молить Бога, чтобы их не встречать, и благодарить Бога, если они не встречаютСЯ, а вот хвалиться собственным опытом не-встречи таких (и из него исходящих суждений) - вроде бы дело неправильное! (Но ... и книга Иова, и упомянутый опыт Петра одно подтверждают: пока с кем-нибудь ЛИЧНО ЭТО НЕ СЛУЧИТСЯ, никакие слова "не указ"!)

P.S. Если есть на то силы, то очень прошу помолиться, чтобы мне от них спастись, и спастись вообще, ибо "Псы обступили меня", как и написано, жаждущие моей погибели!


К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1186478
11.02.05 13:10
Ответ на #1186430 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть... Спасибо Вам, Андрей.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186430
11.02.05 12:51
Ответ на #1186389 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Своих знает. Совесть критерий для многих спасающихся. В миру жил Иоанн Кронштадский, но и он свят, несмотря на ту суету в которой непрерывно находился. Цель должна быть верной и молитвы Богу Истинному и желание быть Ему подобным в любви и милосердии, а там незаметно и к Православию приглядитесь и поймете, что только оно дало истинных святых миру.

К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1186389
11.02.05 12:37
Ответ на #1186355 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Боюсь только, Андрей, что для пути именно на небо... я не подхожу. И не смогу... Опыт Серафима Саровского... по сути, опыт отшельника, ушедшего от мира и не живущего заботами мирских людей... Наверно, я слишком привязан к земному и вряд ли что-то здесь изменю. Знаете, я думаю, что если бы в библейские времена сам Христос сказал мне: "Оставь всё и иди за мной", я бы не пошел. Делать доброе можно и не оставляя всё. А вытащить утопающего можно, лишь самому умея плавать ну или имея лодку - иначе утонут оба (это я о материальном). Ваша точка зрения мне очень нравится, Андрей, готов под ней подписаться. Я надеюсь только - именно надеюсь - что то, что я делаю, тоже не против воли Бога, который есть Любовь. Если нет... Значит нет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186355
11.02.05 12:21
Ответ на #1186345 | К Леонид невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верьте - это единственно верный Путь на Небо. Посмотрите на жизнь святых Православных и используйте их опыт Спасания. Силуан Афонский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский и другие подобные им и Христу.

К Леонид

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1186345
11.02.05 12:15
Ответ на #1186298 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во всяком случае, только в это и хочется верить.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1186336
11.02.05 12:13
Ответ на #1186072 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот поверить Исусу и исполнить его слова, это круто.
Прочитать слова о Любви, и полюбить всех как братьев своих....
Прочитать слова о прощении, и прощать всех ....
Прочитать слова о непроявлении дурных поступков, и не проявлять их....
Прочитать слова о непрестанной молитве, и творить ее непрестанно....+++

..... являть собой Христианина по жизни....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186298
11.02.05 11:50
Ответ на #1185587 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Александр.

>> Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
>Какое счастье в это верить!!!

А во что же еще можно верить, кроме как не в это.


>> Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

>Человек исходит из ОПЫТА: кого радовать - СВОЕГО, а у кого ещё что-то - СВОЕГО. Неверно всех вокруг судить по СВОЕМУ ТОЛЬКО опыту.

У человека есть опыт знания Бога через Иисуса Христа Сына Человеческого. Какой же еще нужен человеку опыт. Большего, увы, Бог для нас сделать не может. Он пришел, прошел с Проповедью Любви, позволил Себя распять, Воскреснул и позвал всех нас за Собой на Небо. Более радостного опыта человечество никогда не переживет более. Стоит только внимательно присмотреться и незамысловато оценить все факты.

>> Страх, главная причина принять очевидный факт.
>Зависит от опыта, от ситуации.

Опять опыт. Опыт у нас есть - это Вера в то, что Бог жил на Земле. Зарыть голову в песок и при этом "дрожжать своим хвостиком" от страха, самолично создавая эту ситуацию, вот в чем проблема.

>> Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.

>Знание не всегда "идёт впереди", не всегда всё определяет. Я всегда привожу тот пример истязания, когда человеку выкручивают руку и он орёт: ПРИЧёМ здесь "знание", ПРИЧёМ здесь страх, и КАК ему ПРИ ЭТОМ верить в вышесказанное?!

Знание, знанию рознь. Можно знать закон Фарадея и оставаться плотяным, зависимым от боли и страданий. Можно знать о Боге, но не о Его Любви и тоже страдать от мук телесных. А можно знать совершенно ясно и главное при этом верить без остатка в то, что Он Есть Любовь и только Любовь. Таковых ничем невозможно остановить, это путь святых мученников за веру, ибо по вере вашей будет вам. Тот, кто действительно верует, тот и горы передвигает, и мертвых воскрешает. Однако, это знание-вера не упраздняет возможных переходных процессов из одного состояния в другое. Главное двигаться в верном направлении.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186218
11.02.05 11:04
Ответ на #1185635 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви, в этом их сила. Нам надо держаться их.\

>Это Исус шел путем милосердия и Любви. Остальные подражали ему.

Не пойму о чем это Вы. Прочтите заглавное сообщение темы и увидите, что Иисус прошел этот Путь первым. Святые за Ним, мы по мере сил за святыми. В чем затруднение? Пишите Имя Иисус верно, чтобы не было разночтений, ато может быть мы говорим о разных людях.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186214
11.02.05 11:01
Ответ на #1185662 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей говорил в постинге ко мне вот о каком Принципе Бытия - не о ЛЮБВИ

Андрей говорил и о том и о другом. Читайте внимательно. Основной Закон Есть Любовь. Подобие есть закон по которому осуществляется объединение подобного.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186209
11.02.05 10:59
Ответ на #1185648 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, но если мы православные христиане,то и самый Принцип Бытия о котором Вы говорили сотворен в тонком мире Самим Господом, а не подчиняет себе Господа.

То, что Есть изначально не может быть подчинено. Есть Основной Закон Бытия Любовь, Он же Бог. Все, кто с Ним и подобен Ему, тот и вечен. Прочее к Нему не имеет и малейшего отношения. Разумейте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1186200
11.02.05 10:56
Ответ на #1185679 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Быть может потому, что не каждый способен перепутать мысль радостную с мыслью истинной?

Особенно если не ведомо ему что это такое.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1186072
11.02.05 09:10
Ответ на #1185561 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Христианство (по моему) это Вера во Христа Иисуса.
Расскажите мне, пожалуйста, о Вашем понимании православия, которое "более" (круче) христианства.\\
Христианство, если это направление жизни так назвали, это исполнение слов Исуса, который Христос. ИСПОЛНЕНИЕ.
Если вы верите мне, делайте что вам говорю. - Говорил Исус.
Любите друг друга, благославляйте проклинающих вас и гонящих вас.
Станьте как дети.
Ибо если не станете, не войдете в Царство Небесное.
И т.д. и т.п......

Веритиь можно во что угодно.
А вот поверить Исусу и исполнить его слова, это круто.
Прочитать слова о Любви, и полюбить всех как братьев своих....
Прочитать слова о прощении, и прощать всех ....
Прочитать слова о непроявлении дурных поступков, и не проявлять их....
Прочитать слова о непрестанной молитве, и творить ее непрестанно....


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #1185679
10.02.05 22:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

Быть может потому, что не каждый способен перепутать мысль радостную с мыслью истинной?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185677
10.02.05 22:55
Ответ на #1185662 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ибо в мире сем отнюдь не только напр.
грешники притягиваются к грешникам и
праведники к праведникам но все сосуществует вперемешку.+++

Вы хорошо сказали, что в "мире сем".
Но притягивание идёт не только по горизонтали, но и по вертикали.
Праведники притягиваются вверх, а грешники - вниз, но "пока" они сосуществуют вперемешку, чтобы выбор каждого был по склонности его, а не под давлением бесспорных доказательств.





Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1185662
10.02.05 22:49
Ответ на #1185651 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей говорил в постинге ко мне вот
о каком Принципе Бытия - не о ЛЮБВИ,
а о том что подобное притягивает подобное.
Но самый этот принцип не Бог и это видно из
того что он не всеобщ
ибо в мире сем отнюдь не только напр.
грешники притягиваются к грешникам и
праведники к праведникам но все сосуществует вперемешку.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185651
10.02.05 22:40
Ответ на #1185648 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, но если мы православные христиане,
то и самый Принцип Бытия о котором Вы
говорили сотворен в тонком мире Самим Господом,
а не подчиняет себе Господа. Иначе бы
Бог не был верховным Владыкой, Творцом всего
кроме зла и у нас была бы другая вера.+++

Да, Бог создал закон отношений - ЛЮБОВЬ и подчинил Себя этому закону, иначе это был бы не Всемогущий Бог, а цветок в проруби.

Спасения,
Георгий.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1185648
10.02.05 22:35
Ответ на #1185574 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, но если мы православные христиане,
то и самый Принцип Бытия о котором Вы
говорили сотворен в тонком мире Самим Господом,
а не подчиняет себе Господа. Иначе бы
Бог не был верховным Владыкой, Творцом всего
кроме зла и у нас была бы другая вера.
Подумайте над этим.
В отличие от сатаны который несвободен и
у Киплинга говорит:
"Но свой закон
Гордыне вменен
И я ей не господин" ("Томлинсон")


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185635
10.02.05 22:29
Ответ на #1185528 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви, в этом их сила. Нам надо держаться их.\\
Это Исус шел путем милосердия и Любви. Остальные подражали ему.
И как не странно получали результат о котором он говорил.
Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу - говорил Апостол.

Надобно держаться истока.
Вот река Волга, исток в роднике.
Чистая, пить можно.
А впадает в Каспий, ну прямо помойная яма.

Чем дальше от истока, тем грязнее вода.
Только вот преподобные держались не Исуса, а его слов.
Любите друг друга, Благословляйте проклинающих вас.
И блажен, кто не соблазнится о мне.
Если вы верите мне, делайте что вам говорю. - говорил Исус.

Вот они и делали.
Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви.

Вот и вы, если идете путем милосердия и любви, то допустите его.

Ну не говорите ничего против себя!

Пожалуйста.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185634
10.02.05 22:28
Ответ на #1185546 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Вы можете сколь угодно долго талдычить про "основной закон", только к христианству, и тем более к православию, Ваш "закон" не имеет никакого отношения

Отношение - есть всегда у ВСЕГО и к ВСЕМУ, лучше бы попытаться понять, КАКОЕ это в данном случае отношение, а "никакого отношения" имеет только дьявол к Богу, не надо уподобляться диаволу в тотальном, по нему, осуждении! Только дьявол осуждён, и ничто больше. А вот ВЫЯСНЯТЬ ОТНОШЕНИЕ - задача людей.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185608
10.02.05 22:04
Ответ на #1185604 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Божией помощью. Спасибо.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185604
10.02.05 22:02
Ответ на #1185601 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Двигайся дальше. Бог в помощь.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185601
10.02.05 22:00
Ответ на #1185596 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я рад, что прочитал эту книгу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185596
10.02.05 21:57
Ответ на #1185593 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неплохо говорит между прочим.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185593
10.02.05 21:56
Ответ на #1185577 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Архимандрит Сергий (Старогородский) в книге Православное учение о спасении говорит и о Православном учении, и о правовом, и о различии между ними. Кажется, это то, о чем и мы говорили в этой теме.

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185589
10.02.05 21:51
Ответ на #1185561 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Расскажите мне, пожалуйста, о Вашем понимании православия, которое "более" (круче) христианства.***

Не "круче", а "уже". Неправославные конфессии, не смотря на повреждённость, всё-таки христианские. До тех пор пока во Христа веруют. Посему, некоторые идеи, имеют отношение к христианству, а к православию не имееют. Напр., мнение протестантов о церкви.
Если же под христианством понимать только истинное вероисповедание, то придётся отказать в праве называться христианами католикам и протестантам. Но полномочий на это, увы, не дано нам.
Поэтому, "филиокве" является христианским учением (поскольку исповедуется христианами-католиками), но неправославным, т.е. ложным.


Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185587
10.02.05 21:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь

Какое счастье в это верить!!!

> Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

Человек исходит из ОПЫТА: кого радовать - СВОЕГО, а у кого ещё что-то - СВОЕГО. Неверно всех вокруг судить по СВОЕМУ ТОЛЬКО опыту.

> Страх, главная причина принять очевидный факт.

Зависит от опыта, от ситуации.

> Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.

Знание не всегда "идёт впереди", не всегда всё определяет. Я всегда привожу тот пример истязания, когда человеку выкручивают руку и он орёт: ПРИЧёМ здесь "знание", ПРИЧёМ здесь страх, и КАК ему ПРИ ЭТОМ верить в вышесказанное?!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185577
10.02.05 21:42
Ответ на #1185555 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>если искать подобия, то не нужно убеждать насильно.

Разумеется. В данном случае делюсь тем, что мне понятно. Кто желает, тот разумеет, прочие будут говорить о чем угодно, кроме того о чем следует.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185574
10.02.05 21:40
Ответ на #1185261 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если можно так выразиться, Бог судит не людей, но их состояние. Грех безусловно осуждается Богом.

Мир Вам Иван.

Меня всегда радует свободное мышление. Если человек способен мыслить и Верит в Бога Истинного, то он найдет истину. Хуже с зомбиками.

Что значит осуждается грех? Мы же знаем, что есть состояние с Богом и, с некоторых пор, без Него. Состояние, без Бога, прогнозируемое, и с некоторых пор имеющее место быть. Коль Бог мог знать, что падение возможно, то зачем Ему его осуждать. Это, конечно, грустно, но Божее ли дело осуждать Свое Творение?

Согласитесь, если я создал нечто и наделил его свободой, то и вполне допускаю, что это нечто может воспользоваться ей таким образом, который будет расходиться с моими пожеланиями о нем.

Тем более Бог. У Бога решается все гораздо более изящно и без всяких там судов пересудов. Бог Абсолютная Истина, Которая в Любви. Он задает вектор развития. Наделяет разумные существа свободой и надеется, что они разовьются до Его подобия и свободно соединяться с Ним в вечности. Вот такой интересной задачей может Себя порадовать Бог. Нам это трудно вместить, объемы для осмысления огромны, а Он все может.

Так вот. Ошибка входит в мир с момента сознательного выбора против Бога. Искушающий элемент (диавол в нашем случае) приводит сбалансированную "систему" в неравновесное состояние. Первая ошибка в выборе верной цели множит ошибочные следствия. Начинается коллапс всей "системы". При таком состоянии все прозрачно - по другому и быть не может. Бог все видит, и можно, конечно, сказать, что осуждает эту ошибку (грех по Вашему), но как-то странно, согласитесь, что ее осуждать то. Все и так ясно.

Вот тех, кто сознательно множит эти ошибки, конечно надо было бы "по попке нашлепать", но и здесь у Бога Любви к счастью все более изящно устроено. В Его Творении действует один единственный Закон - Закон Любви. Те, кто отступает от этого Закона, те выходят из под действия Его защиты и получают, травмы, ожоги, инфекции и прочую порчу. Кто здесь виноват? Бог рассверепел и нанес упреждающий удар зарвавшемуся самомнением или сработал некий принцип Бытия? Разумеется работает Принцип Бытия. Каждый объединяется с подобным себе. Одни подобны Богу, и приводят "систему" в равновесное состояние, другие "ее" раскачивают и при этом, как правило, не ведают что творят. Эти вторые в руках тех сил, которые живут по законам "справедливого" суда, который сами для себя и пишут, чтобы судить, пересуживать и "справедливо" наказывать тех, кто им не угоден, а неугодны все, так как они все есть просто "мусор в топку" для подпитки сатаны, который, как мы знаем, не вечен и после разделения уйдет в небытие вместе со всеми теми саратниками по раскачиванию лодки.

Как мы видим, что судить состояния призван все-таки не Бог, а те, кто на это состояние себя переключил. Изначально диавол, поэтому Бог и помилует всякого, кто опомнится. В этом и состоит весь секрет наших посмертный участей.

Прошу прощения за такой образный язык, но может быть кому-то он поможет разобраться в простых вещах.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185561
10.02.05 21:32
Ответ на #1185546 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы можете сколь угодно долго талдычить про "основной закон", только к христианству, и тем более к православию, Ваш "закон" не имеет никакого отношения. +++

Извините меня, может я Вас не так понял:
Христианство (по моему) это Вера во Христа Иисуса.
Расскажите мне, пожалуйста, о Вашем понимании православия, которое "более" (круче) христианства.

Спасения,
Георгий.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185555
10.02.05 21:24
Ответ на #1185535 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кажется, что если человек приготовил себя, чтобы вместить, и если он просит Бога, то Бог даст ему. Но никакого насилия в Боге не видно, никому Он насильно не навязывал ничего, начиная с Адама. ИМХО, если искать подобия, то не нужно убеждать насильно.

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185546
10.02.05 21:17
Ответ на #1185508 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А какой обсуждаемый вопрос? Человек, не признающий символа веры и при этом именующий себя православный, в очередной раз после годового перерыва, после увещевания и вразумления священников, опять начал вещать неправославные мысли. Плодом прошлой аналогичной попытки было отключение от форума несколько десятков активных православных участников. Цель нынешнего "опуса", видимо, та же самая. Это горько.:( Но заморозить Вас, увы, некому. А то, посидели бы холодильнике недельку, авось одумались бы.

Вы можете сколь угодно долго талдычить про "основной закон", только к христианству, и тем более к православию, Ваш "закон" не имеет никакого отношения. Прав у Вас много. Ещё бы чуть-чуть скромности....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185535
10.02.05 21:04
Ответ на #1185522 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истинно так. Пожалуй не буду растрачивать время на тех, кому нечего сказать по существу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185528
10.02.05 21:02
Ответ на #1185516 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не имеет имени то, что существовало всегда. И не было у него имени. Оно ему просто не нужно.

А как же тогда быть с Богом Слово?

Имя Бога Любовь. Сущность Личности Бога Есть Любовь. Неизреченный Свет Любви это все, что мы можем сказать о Боге с уверенностью. Более добавить к неразложимому на составные части, и простому из-за этого, нечего. Бог вечен, потому что невозможно разбить Любовь Истинную между Лицами Отцом, Сыном и Духом Святым. Мы приглашены к Нему на вечерю для единения в вечности по этому же признаку.

Нет в боящихся шороха конторского, истинной любви. Их пугают всякие слова о Любви Иисуса Христа. Они прячаться за свои измышления о спасении своих шкурок в болотных трясинах, трясутся перед необходимостью восхождения на вершину по Пути Любви. Они выдумывают всяческие оправдания своей трусости и прячатся за буквы и запятые своих магических формул, которые говорят им об одном, что нет ничего выше суда. Это иудейство, а не Православие. Преподобный Серафим и Сергий шли Путями милосердия и любви, в этом их сила. Нам надо держаться их.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185522
10.02.05 20:52
Ответ на #1185511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объяснить можно человеку, который ищет объяснения. Все остальное, по моему мнению, трата времени и умножение раздражения.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185516
10.02.05 20:47
Ответ на #1185496 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\В Священном Писании об очевидном не пишут. Докажите, что Бог имеет другое имя, я готов послушать.\\

Не имеет имени то, что существовало всегда.
Потому что нет никого другого, кто дал бы ему имя.
А ему достаточно того, что ОН ЕСТЬ.
Ответьте если не трудно, как можно было что либо назвать, если слово произнести нечем было.
Не было тех, кто мог говорить понятным языком.
Попросту не существовало.
А Он был.
Всегда.
И не было у него имени.
Оно ему просто не нужно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185511
10.02.05 20:44
Ответ на #1185506 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слава Богу. Прошу теперь объяснить это некоторым инквизиторам. =)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185508
10.02.05 20:43
Ответ на #1185505 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По существу обсуждаемого вопроса мысли есть.

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185506
10.02.05 20:43
Ответ на #1185503 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185505
10.02.05 20:42
Ответ на #1185470 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На прямой вопрос отвечать отказываетесь? Это иезуитски мудро с Вашей стороны.:(

***Я все Вам обосновал и ответил не раз в темах, которые на сайте www.bogslovo.ru***

Забавный сайт. Странно, Ваше имя там не упомянается. Только икона Христа. Но Ваши слова - не Его слова. Не много ли Вы, Андрей, на себя берёте? Иезуиты жгли людей с именем Господа, а Вы под Его иконой и Его именем свои мутные мысли проповедуете. Ваш сайт к богословию не имеет никакого отношения. Стыдно за Вас, вроде взрослый мужик... :((


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185503
10.02.05 20:40
Ответ на #1185495 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда что такое Суд Божий?

Это разделение овец и козлищ. Каждое мгновение нашей жизни, есть суд Божий, но этот суд вершим мы сами, засуживая себя своими выборами. Бог лишь надеется, что мы будем к себе более внимательны и не совершим смертельного выбора. Как Вы понимаете, смерть выбирается только один раз, и если Вы единожды себя умертвили, то второй раз этого делать уже не потребуется. Просто глупо.

Итак, повторяю, чтобы не было путаницы. Если человек выбирает смерть здесь и сейчас, то он тем самым судит себя на смерть. Бог то здесь причем? Он, что воскресит человека, чтобы приговорить его к смерти еще раз? Или, если несчастный решил застрелиться, Он воскресит его для того, чтобы приговорить его к смертной казни через повешение?

Вы таким видите Бога Любовь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185496
10.02.05 20:33
Ответ на #1185483 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ни в одном священном писании не сказано, что у Любви имя Бог. Дословно.

В Священном Писании об очевидном не пишут. Докажите, что Бог имеет другое имя, я готов послушать.

>Он в вас есть, но только как вы являете его, как Любовь или.....

Спасибо на добром слове. Надеюсь, что являю, как Любовь. Во всяком случае, я верю, что Он Есть Любовь и только Любовь, а это уже пол дела.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185495
10.02.05 20:33
Ответ на #1185488 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда что такое Суд Божий?

Александр Гагин

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185490
10.02.05 20:30
Ответ на #1185470 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит и посейчас не веруете как в Символе Веры... а жаль.

А.Г.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185488
10.02.05 20:30
Ответ на #1185287 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Какое же это правосудие, если Закон Подобия.

>Мне кажется, что слова "закон подобия", это современный ярлык для обозначения Божественного правосудия.

Явно видимое отрицаем. Это все что можно было вынести из моего ответа? Я же привел Вам там недвусмысленный пример. Чем он Вас не устроил? Страх не дает сказать да, это действительно так?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185483
10.02.05 20:28
Ответ на #1185438 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\У Любви Имя Бог. Есть ли Он во мне не мне судить, а делам, которые я делаю. \\

Ни в одном священном писании не сказано, что у Любви имя Бог. Дословно.
Это первое.

Второе.
Он в вас есть, но только как вы являете его, как Любовь или.....


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185470
10.02.05 20:23
Ответ на #1185450 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я все Вам обосновал и ответил не раз в темах, которые на сайте www.bogslovo.ru

Темы специально собрал в одном месте, чтобы не было повторения пройденного. Какой вопрос интересует, тот найдете в соответствующей теме и восстановите в памяти те ответы, которые не единожды уже давались.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1185450
10.02.05 20:13
Ответ на #1180996 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять, Андрей, и в старую дуду. О том, что что подразумевается по "только любовь" ясно из бессрочной заморозки Панова. По делам их... Как сами поступаете, о том и проповедуете. Не успехов Вам и помех всяческих на сём поприще.

***Судить свое творение неразумно.***

Отвечайте, Андрей, Вы веруете в Иисуса Христа, "паки грядущего со славою судити живым и мертвым"? Или нет?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185438
10.02.05 20:07
Ответ на #1185381 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>У Любви нет имени.

У Любви Имя Бог. Есть ли Он во мне не мне судить, а делам, которые я делаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185434
10.02.05 20:05
Ответ на #1185399 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Церковь считает их святыми, а я не могу преслушать мнение Церкви.

Хорошо, значит послушны. Послушание, если им верно пользоваться прямиком ведет на Небо, как говорят святые отцы.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185399
10.02.05 19:51
Ответ на #1185239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь считает их святыми, а я не могу преслушать мнение Церкви.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185381
10.02.05 19:44
Ответ на #1185372 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\коверкает суть Имени Любовь\\
У Любви нет имени.

Любовь она в нас самих.

Либо она есть.

Либо ее нет.

Это наша суть.

Так есть Она в вас?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185372
10.02.05 19:41
Ответ на #1185365 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог есть Любовь, но не вседозволенность. Например, прекрасно зная, что Он Есть Любовь, нельзя отрицать этого, извращая этот факт всевозможными подменами, т.к. при этом ты становишься не подобным Ему.

Данный конкретный случай и показывает, что лицо сознательно подменяет и коверкает суть Имени Любовь. Когда лицо поймет свое заблуждение и попросит у Бога прощения, то и возвращение не применит быть. А пока что, увы.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185365
10.02.05 19:36
Ответ на #1185344 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть.
Так Бог есть Любовь, или как?
Если Любовь, так допусти.
Будь Божественным и Любящим.
Если нет, так стань таковым.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185344
10.02.05 19:23
Ответ на #1185319 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что за подмена. Кто сказал, что я кого-то наказываю. Я отвращаюсь от того, кто Богу Любви приписывает "любви" от ветру головы своей. Чтобы не было проблем с нею, лучше подумать неспешно и без полемического задора, и ознакомиться с тем против чего пытаешься воевать для начала, чтобы совестно не было чуть погодя. Одним словом эта тема не для выяснения отношений. По существу темы есть вопросы?

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185325
10.02.05 19:06
Ответ на #1185318 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оно утрачено у тех, кто в деревянном макинтоше.
Его там попросту уже нет.
Поскольку эта божественная суть оживляет это тело.
Только она.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185319
10.02.05 19:04
Ответ на #1185233 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Я прав только в одном, что отвращаюсь от того, кто хулит Духа Святого\\

Нет, нет.
Кто ты чтобы судить, хулит он Духа или нет.
Не суди и не будешь судим.
Кто осуждает кого, того судит Бог.
Не возбуждай и не гневи его.
Ибо сказано - Мне отмщение, аз воздам.
Допусти его на форум.
Не гневи Бога.
Не бери на себя недозволенное.
В твой власти Любить ближних, а не наказывать.

Так Любишь или нет?


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185318
10.02.05 19:03
Ответ на #1185305 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Создан по подобию, но грехами подобие утрачено, потому что Бог не совершает грехов.

Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185305
10.02.05 18:58
Ответ на #1185094 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Это только у тех, кто жил по заповеди \\

Да нет.

Человек создан по образу, и подобию.

И по подобию....

Хочешь этого или нет, нравиться это или нет, спрос будет один.

Что посеешь, то и пожнешь.

Люби ближних своих.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185287
10.02.05 18:47
Ответ на #1185272 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что Вас Бог лишил свободы его не выбирать?

Еще Апостол Павел жаловался: "Доброе, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю". Так что свобода есть, а сил не хватало у самых сильных.

Какое же это правосудие, если Закон Подобия.

Мне кажется, что слова "закон подобия", это современный ярлык для обозначения Божественного правосудия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185272
10.02.05 18:38
Ответ на #1185267 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если мы сами выбраем грех, то можно ожидать и других странностей.

А что Вас Бог лишил свободы его не выбирать?

>Как я понимаю, покаявшийся спасается, а не покаявшийся - нет, вот и правосудие.

Какое же это правосудие, если Закон Подобия. Если ты с Богом, то Ему, Его Любви и Подобен. Нет, значит никакие увещевания и "пряники" тебе не нужны, ты сам с усам. Вот и вся премудрость. Подобен, спасен, неподобен, увы.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185267
10.02.05 18:34
Ответ на #1185250 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек принимает решение уйти от Бога навсегда в тьму внешнюю и сгинуть там в смерти, а говорит при этом, что это его Бог засудил

Если мы сами выбраем грех, то можно ожидать и других странностей. Как я понимаю, покаявшийся спасается, а не покаявшийся - нет, вот и правосудие.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1185261
10.02.05 18:29
Ответ на #1185250 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если можно так выразиться,
Бог судит не людей, но их состояние.
Грех безусловно осуждается Богом.
Человек же сам безотносительно
его состояния, как таковой,
сотворен безгрешным и не подлежит осуждению.
Кто сросся с грехом как модусом существования,
с грехом и осуждается вместе.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185254
10.02.05 18:23
Ответ на #1185045 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любящий человек никогда не злится. И никогда не сделает никому ничего дурного, не то что не скажет, даже не подумает.*****

"Если ты зло думаешь о людях, то значит злой дух живет в тебе, и это он тебе внушает злые мысли на людей" - Преп. Силуан Афонский

"Вот самый короткий и легкий путь ко спасению: будь послушлив, воздержан, не осуждай и храни ум и сердце своё от плохих помыслов., а помышляй, что все люди добрые, и их любит Господь. За эти смиренные мысли благодать Святого Духа будет жить в тебе, и ты скажешь: "Милостив Господь" - Преп. Силуан Афонский


****Ибо если бы вам была ведома Любовь Иисуса, вы видели бы Бога везде и во всем.****

Старичок Младенца встретил
и увидел Бога в Нем,
Ведь Малыш тот видит Бога
всюду, в каждом и во всем (детский стишок на Сретение Господне) :))

"Для нищего духом и весь мир, яко ничто; везде он видит одного Бога, всё оживляющего и всем управляющего; нет у него места без Бога - всюду и всякую минуту он с Богом и как бы с Ним одним.... Нищий духом считает себя последнейшим и грешнейшим паче всех, вменяет себя попранием всех" - Св. Иоанн Кронштадтский

"Если мы непрестанно взираем на Господа очами ума, пребывая в трезвении, тогда мы бываем в состоянии не только видеть [Бога], но и извлечь из этого [видения] всякие для себя блага; ибо само это видение – есть всякого греха упразднение, всякого лукавства разрушение, от всякого зла удаление. Это видение – всякой добродетели сотворение, чистоты и бесстрастия зарождение, жизни вечной и Царствия беспредельного преподнесение” - Свт. Григорий Палама


С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185250
10.02.05 18:21
Ответ на #1185082 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В чем же суд, если Бог Любовь всегда милует покаевшегося?

>Наверное в том, что непокаявшегося не милует? Как написано в Ин. 5,24, суд не для всех, некоторые его совершенно избегают.

Андрей, действие должно исходить от того, кто либо желает покаяться либо нет. Бог всегда желает, чтобы мы обратились к Нему за помощью. Так в чем же Его суд, коли только от нас зависит будем мы каяться и будем с Богом, или останемся по своей гордости с самим собой и Бога отринем. В чем же здесь суд Бога? Сам выбрал этот путь и на Бога сваливаю свои проблемы. Согласитесь это довольно странная позиция. Человек принимает решение уйти от Бога навсегда в тьму внешнюю и сгинуть там в смерти, а говорит при этом, что это его Бог засудил.

Просто странное, если не смешное, утверждение. Согласны?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185239
10.02.05 18:14
Ответ на #1185222 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Честно признаться, дорогой Андрей, не могу я так мыслить. Все же преп. Геннадий и Иосиф признанные святые, чтоже их теперь из святцев попросить?

А что Вы можете сказать про них. Вы же с ними в одно время не жили и общие дела не делали. Вот и промолчите. Я воздерживаюсь наделять святостью кого-либо за дела сомнительные до времени Божиего разделения. Были в истории церкви случаи, когда святых однажды канонизированных, лишали оного. Время все расставит на свои места. И я здесь не берусь судить, тем более, что Бог не велел.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1185233
10.02.05 18:09
Ответ на #1185045 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вы не правы Андрей в том, что отключили его. Но вы правы в другом, что вы только говорите о ней, о ЛЮбви.

Я прав только в одном, что отвращаюсь от того, кто хулит Духа Святого подменяя Имя Бога Любви своими извращенными представлениями. И, как автор темы, могу, если не удалиться сам, как мне советует Господь, то хоть попросить его не делать этого, дабы не повредил себе и другим, своими же словами. Хула на Духа Святого, как мы знаем, не простится. В данной ситуации мне жаль того, кто по заблуждению произносит эти слова. Т.к. другим методов ухода в интернете не придумано, то остается один, которым я и воспользовался, попросив оппонента подыскать ту площадку, которая будет соответствовать его духу.

Насчет, того, что я только и говорю о Любви на Форуме, тоже нет никакой двусмысленности. Что еще можно делать на форумах, кроме, как говорить. В реальной жизни дела делать будем. Сначало слово, а потом и дело. Надеюсь, что из моих слов иногда и выходят дела добрые. Бог ведает, я замолкаю.



Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185222
10.02.05 18:04
Ответ на #1184587 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честно признаться, дорогой Андрей, не могу я так мыслить. Все же преп. Геннадий и Иосиф признанные святые, чтоже их теперь из святцев попросить?

Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185094
10.02.05 16:25
Ответ на #1185004 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он в самом центре нашего существа. Ближе не бывает!

Это только у тех, кто жил по заповеди "кто любит Меня, тот соблюдёт слово Моё; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придём к нему и обитель у него сотворим", Ин. 14,23.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1185082
10.02.05 16:19
Ответ на #1184518 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чем же суд, если Бог Любовь всегда милует покаевшегося?

Наверное в том, что непокаявшегося не милует? Как написано в Ин. 5,24, суд не для всех, некоторые его совершенно избегают.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185045
10.02.05 15:51
Ответ на #1184509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\Не вчитываясь в словоблудие Вашего послания повторю. Как Вы смеете равнять Любовь Иисуса Христа, о которой я только и говорю, со своими извращениями и подменами над "одноименными понятиями мира сего". Еще раз предупреждаю Вас не хулите Духа Святого. Если не перестанете произносить богомерзкие измышления, вынужден буду отключить Вас от работы на форуме, дабы не оскверняли свою душу. Пойдите к священнику и узнайте, Кто Есть Любовь.\\\

Вы не правы Андрей в том, что отключили его.
Но вы правы в другом, что вы только говорите о ней, о ЛЮбви.
Можно вопрос?
Откуда вам известна Любовь Исуса?
Он был среди живущих 2000 лет назад.
А священник откуда знает?
Ну конечно из книжек.
Так же как и вы.
Ибо если бы вам была ведома Любовь Исуса, вы видели бы Бога везде и во всем.
И в Панове П. также.
И было бы ведомо всепрощение и Любовь к ближнему.
Любящий человек никогда не злится.
И никогда не сделает никому ничего дурного, не то что не скажет, даже не подумает.
Но поможет ближнему исправить ошибку.

Вы правы.

Вы только говорите о ней.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1185004
10.02.05 15:23
Ответ на #1183780 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Наверное, каждый грешник по опыту знает, что без покаяния приблизиться к Богу невозможно. \\
Ну нельзя к нему приблизиться.
И не возможно от него удалиться.
Невозможно сделать ни то ни другое.

И я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.

Вспомните слова Иова.

Куда хотите приблизиться?

Он в самом центре нашего существа.

Ближе не бывает!



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1184675
10.02.05 11:30
Ответ на #1184580 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На этих примерах видно, что понятие любви к ближнему и понятие Домостроительства Божьего не совпадают в исторической действительности.+++


Если Вы строите самого себя для бытия в вечной жизни с Богом, то кого Вы выбирете в качестве "эталона"?
Образец для подражания Иисус Христос.
ОН же Бог - Любовь.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1184587
10.02.05 10:25
Ответ на #1184580 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если бы любовь исчерпывала понятие Домостроительства Божьего, то тогда все объяснялось бы слишком просто.

Здравствуйте Венцеслав.

В свое время иудейские первосвященники, приговаривая на своем Синедрионе Иисуса Христа к смерти, тоже занимались домостроительством, как они думали, но строить надо не на земле, а на Небе. Поэтому считаю Ваши примеры неудачными. Смотрим на Христа Иисуса и видим, что Он бы так не поступил. Ответ очевиден и не требует больших усилий для натягивания оправданий подобного рода действиям. Если кто-то и вымолит тех, кто шел на подобное, то Бог милостив. Я воздержусь. Всякая душа живая, которая попала по ошибке в лапы истязателей, ценнее у Бога, чем какое-то там земное домостроительство на болоте.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184580
10.02.05 10:20
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей! Если бы любовь исчерпывала понятие Домостроительства Божьего, то тогда все объяснялось бы слишком просто. Однако Св. Писание повествует о довольно резких поступках вождей Израиля на путях Домостроительства совершенно далеких от любви: «В то же время, возвратившись, Иисус взял Асор, и царя его убил мечем. И побили все дышащее, что было в нем, мечем, предав заклятию; не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем». Иисус Навин. 11.10. Далее. Уже в историческое время преподобные Геннадий Новгородский и Иосиф Волоцкий довольно сурово попалили «жидовствующих» еретиков и мы почитаем их как великих святых в земле российской просиявших. Сии попаления далеки от любви к ближнему, но с моей точки зрения, именно эти святые остановили страшную эпидемию ереси, которая дошла до престола российских государей. Об этом много лет назад говорил в проповеди покойный митрополит Питирим. На этих примерах видно, что понятие любви к ближнему и понятие Домостроительства Божьего не совпадают в исторической действительности. С уважением…

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1184577
10.02.05 10:19
Ответ на #1184549 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто Вам сказал, что я должен от чего то дистанцироваться. В мире много людей и мнений и я не вижу никакой необходимости изучать каждое из них.

То, что Вы здесь измышляете, сравнивая Любовь Иисуса Христа со своими представлениями о "любви скотской" я называю хулой. Как может повернуться язык на подобное сравнение.

Отключаю Вас, ищите для подобных разговоров родственные площадки.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184549
10.02.05 10:01
Ответ на #1184509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Если не перестанете произносить богомерзкие измышления, вынужден буду отключить Вас от работы на форуме, дабы не оскверняли свою душу. Пойдите к священнику и узнайте, Кто Есть Любовь.)))

Будьте добры и укажите мне на мои «богомерзкие измышления»; хотя бы одно укажите. И, кроме того, разве не Вы после прочтения текста из статьи Саи Бабы выразили одобрение словами:

Пугается тот в ком нет Любви Божией. Сыны иудейские пугались Любви Иисуса Христа, а мне то что бояться. Приведенный Вами текст показывает только одно, что и в среде нехристианской знают о Христе и Его Миссии. Это не может не радовать. Я думал, что там все гораздо более печально, однако это оказывается не так.

Я предлагал Вам ранее и предлагаю сейчас указать на то, чем Ваше учение отличается от учения Саи Бабы; Вы обязаны это сделать, дабы не вводить во искушение читающих Вашу тему, иначе многие не из воцерковленных верующих решат, что безразлично где искать истину, в Православной Церкви ли, в ашраме ли Саи Бабы. Но Вы до сих пор от Саи Бабы не дистанцировались, за то меня, православного христианина, ни в чем против истины не погрешившего хотите удалить с форума. Странные у Вас методы ведения полемики! Вы тогда уж предупреждение делайте в своих сообщениях: «всякий, осмеливающейся быть моим оппонентом – хулитель Духа Святаго». И, кроме того, Вы до сих пор не дали ссылки на Священное Предание Церкви, которое давало бы вам право утверждать: Бог есть Любовь и только Любовь


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1184518
10.02.05 09:46
Ответ на #1183780 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наверное, каждый грешник по опыту знает, что без покаяния приблизиться к Богу невозможно. ИМХО, это и есть суд Божий. А то, что Бог принимает покаяние - это Любовь.

В чем же суд, если Бог Любовь всегда милует покаевшегося?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184510
10.02.05 09:40
Ответ на #1184109 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Понятливых много, являющих не видно.)))

Это потому, что ныне в моде утверждать, что Бог только Любовь, но не Судия.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1184509
10.02.05 09:39
Ответ на #1183999 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вчитываясь в словоблудие Вашего послания повторю. Как Вы смеете равнять Любовь Иисуса Христа, о которой я только и говорю, со своими извращениями и подменами над "одноименными понятиями мира сего". Еще раз предупреждаю Вас не хулите Духа Святого. Если не перестанете произносить богомерзкие измышления, вынужден буду отключить Вас от работы на форуме, дабы не оскверняли свою душу. Пойдите к священнику и узнайте, Кто Есть Любовь.

Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184505
10.02.05 09:37
Ответ на #1181781 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Кто назвал Саи "апологетом" любви?)))

А.Л.Дворкин, например:

«Используя пропагандистские наработки Вивекананды, Саи Баба декларирует, что пришел ради всего человечества, а не ради отдельных народов и религий, что его задача – не основать новую религию или навязать людям свое учение, а через Истину и Любовь восстановить прямой путь к Богу и возрадить в людях стремление к духновности, братству и сотрудничеству. Такой смысл заложен в одном из названий секты Саи Бабы _ «Движение за всеобъемлющую веру».

А.Л. Дворкин совершенно прав, почитайте слова самого Бабы:

«…наше подлинное бытие суть бесплотное состояние чистой любви и блаженства».

Все цитаты из книги А.Л.Дворкина «Сектоведение». Очень хорошая книга, рекомендую прочесть.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184109
09.02.05 23:24
Ответ на #1184077 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Только Церковь может научить правильно понимать эти слова. \\

Понимать научит, это точно.

Но научит ли вас Церковь являть Любовь людям.

Понятливых много, являющих не видно.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184077
09.02.05 23:02
Ответ на #1184071 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А Исус учил еще проще:
Любите друг друга.)))

Только Церковь может научить правильно понимать эти слова.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1184071
09.02.05 22:55
Ответ на #1183999 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Церковь учит иначе:
«Веселитеся днесь, Российстии народи! Ликуйте начала и власти! Се бо плоть от плоти вашея и власть от власти вашея Благоверный князь Александр Невский ликует со ангелы на небеси и всех своих сродников и властей и под властию сущих на духовное созывает торжество, о всех молится Господу!»\

А Исус учил еще проще:
Любите друг друга.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1183999
09.02.05 22:15
Ответ на #1181766 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вот что может язык "животворящий" в устах лукавых извергать. =) )))

Что же лукавого я сказал? Неужели то, что педераста назвал педерастом? Но по моему, я давал ссылку на А.Л. Дворкина, которого еще никто из порядочных людей лжецом не называл.

(((Будьте внимательны Панов П., когда пытаетесь писать подобные тексты. За них Вас Ваш бог засудит, выслужиться не удастся.)))

Разве? У меня другое мнение, но дело не в этом; дело в том, Вы так и не ответили ни на один из поставленных мной вопросов, и теперь мне придется делать это за Вас.

(((Поскольку, очевидно, ни малейшего страха Божия у апологета любви, и педераста одновременно, Саи Бабы нет, обладает ли он совершенной Любовью?)))

Нет конечно, если не считать совершенной любовью животную любовь к самому себе.

(((Если под полнотой знания понимать, как Вы, что Бог есть любовь, то почему эта «полнота» не помешала Саи Бабе стать преступником?)))

Потому что, он ближе к животным, чем к людям, а животные страха Божьего не имеют.

(((Но Саи Баба, который живет после прихода Христа и учит как учите и Вы, при этом насилует юношей, а когда узнает, что они собираются мстить ему, устраивает провокацию, в ходе которой охрана юношей убивает. Означают ли Ваши слова, что судья, который приговорил бы этого апологета любви к высшей мере, нарушил заповедь Христову?)))

Так может рассуждать только толстовец, Церковь учит иначе:

«Веселитеся днесь, Российстии народи! Ликуйте начала и власти! Се бо плоть от плоти вашея и власть от власти вашея Благоверный князь Александр Невский ликует со ангелы на небеси и всех своих сродников и властей и под властию сущих на духовное созывает торжество, о всех молится Господу!»

(((Но вот Саи Бабу в болото «мертвечины» не затянуло, он активно проповедует, что Бог есть Любовь и при этом он колдун, мошенник, педераст и убийца. Почему?)))

Что делать, придется повториться! Потому что он ближе к животным, а животные страха Божия не ведают.

Таким образом, Андрей, что же стоит Ваша теория:

(((Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. )))

Можно прямо сказать, что ни стоит она ничего, ибо на примере Саи Бабы мы видим человека, учащего, что Бог есть Любовь и при этом, очевидно, не признающего Бога Судию, и этот человек самое настоящее животное, если не хуже.


(((Во вторых: Теперь насчет апологета Саи Бабы. С ним лично не знаком, обратитесь к Борису Гребенщикову за консультацией, говорят он у него бывал в гостях. То же что он, обычный буддист, подвергается искушениям и нападкам лукавого вполне закономерно, он же встал на путь против него, а этот путь вне Православия идти очень непросто. Даже Макария Великого, если припомните, обвиняли в том, что он будучи отшельником и монахом опорочил честь некой девицы, и это был святой, к которому Саи Баба и близко не приблизится. Поэтому я воздержусь от комментариев перехода на личности, за собой бы уследить.)))

Если я не прав, то поправьте меня: Вы считаете, что Саи Баба обычный буддист? И что этот, «обычный буддист», скромно позволяющий именовать себя «его Божественной милостью», встал «на путь против него» т.е. лукавого? Т.е. Саи Баба, по Вашему, человек находящийся на пути спасения, хотя идти ему по этому пути очень не просто, поскольку этот путь спасения лежит «вне Православия»? Я Вас правильно понял? Саи Баба движется путем спасения? Вы считаете, что существуют пути спасения и вне исторической Церкви?


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1183846
09.02.05 20:48
Ответ на #1183801 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Любовь есть исполнение закона
Ну да, а закон и пророки заключены в заповеди "возлюби ...", Мф. 22,37-40. Так что вы немного с ног на голову все поставили. Именно Любовь - причина закона. \

Вам, как новоначальному простительно.

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Так сказал Апостол Павел обращаясь к римлянам. 13:7-10.

Не поправляйте его.
Пожалуйста.
Он все таки ученик Исуса.
А кто мы.
Мы хоть и не римляне, но если назвались христианами, то нам надлежит исполнить его слова.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1183801
09.02.05 20:22
Ответ на #1182163 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь есть исполнение закона

Ну да, а закон и пророки заключены в заповеди "возлюби ...", Мф. 22,37-40. Так что вы немного с ног на голову все поставили. Именно Любовь - причина закона.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1183780
09.02.05 20:13
Ответ на #1183721 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, каждый грешник по опыту знает, что без покаяния приблизиться к Богу невозможно. ИМХО, это и есть суд Божий. А то, что Бог принимает покаяние - это Любовь.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1183721
09.02.05 19:45
Ответ на #1183673 | Андрей С.Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно Бог есть Творец, Судия, и все такое.

Конечно Бог творческая Личность и все такое, но вот судией Он, все-таки, живя на земле, не был. Этот факт невозможно отрицать. А коль не был, то почему Ему вдруг понадобится необходимость измениться? Бог же неизменен, и это мы знаем в первую очередь. Иначи Бог не Бог, а даже и не знаю.


Андрей С.Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1183673
09.02.05 19:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно Бог есть Творец, Судия, и все такое. Но, по моему мнению, только Любовь Божия дает грешнику возможность покаятся и жить.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1183572
09.02.05 18:32
Ответ на #1183236 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Думаю, наше земная человеческая любовь к ближнему - отражение той Божественной Любви, которая и есть Бог.

Разумеется, как говорит наше Православное Предание, в этот момент Сам Бог Духом Святым совершает то, что именуется Любовью. Когда человек поступает по Любви, которая подобна Любви Иисуса Христа, в этот момент он преображается, и происходит чудесное единение.

>Но мы не имеем непосредственного познания Бога, а единственный способ приблизиться к Богу, стать премудрым, как говорит Св. Писание есть долгий путь, начало которого есть страх Божий. «Начало премудрости страх Божий, конец же ее – любовь».

И это верно и это хорошо. Но Дух дышет, где хочет и премудрость может проявиться во всяком человеке, а страх необходим для того, чтобы сохранять в себе этот баланс, когда движешься по "лезвию бритвы" под названием жизнь. Любовь же дает силы преодалевать страшные преграды, дает импульс и силы, дает цель и смысл, дает уверенность и веру. Она недеется, что мы достигнем Ее, пусть даже и ценой падений и временных разочарований.

>Таким образом, наша любовь к ближнему должна быть направлена в русло Догматов, канонов и вероучительных понятий Православной Церкви, а не существовать сама по себе.

Кто против? Однако, не все идут по этому пути. И, Слава Богу, что кому они неведомы, сердцем нащупывают верное направление в лукавых сетях окружающего их мира.

Насчет Ирины ничего не могу сказать. Дело тонкое и надо знать все детали.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1183412
09.02.05 17:11
Ответ на #1182967 | Алексей Петров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Хотя и написано что Бог ЕСТЬ любовь. А ЕСТЬ, т.е. "СУТЬ", это то, что пребывает в Пакибытии, вечно, было ДО и будет ПОСЛЕ... Всё остальное приходит и уходит, а любовь вечна. Но вечен только Бог. И Бог не может, как всё остальное "иметь свойства", Он Сам - Причина свойств. Значит - любовь, это не свойство? Это тогда СУТЬ Бога, т.е. Сам Бог? Выходит, что Бог=Любовь - Первопричина всего и всё "сводимо" к любви? К Богу? Всё может (должно?) о-Любиться, т.е. о-Божиться? Тут у меня начинаются какие-то парадоксы, логические замкнутые круги... бред моих больных мозгов... Умолкаю...

Здравствуй, Алексей.

Верно начинаете мыслить. Здесь нет никаких парадоксов. У Бога вообще нет никаких антиномий и парадоксов. Любовь и только Любовь Есть признак Вечной Жизни. Только личность, сущность которой есть Любовь, не разорвет своих отношений с себе подобной. Только на Любви и Любовью стоит мир. Только Любовь основа Триединства Бога. Бог абсолютно прост и неразложим на составные части только благодаря Невещественному Свету Любви. Мы призваны через Любовь стяжать Святого Духа в свои бессмертные души. Мы Любовью объединяемся на Небе и творим по Любви в вечных отношениях с Богом и ближними. Любовь Есть причина всего Доброго на свете, Она же приводит все Добрые следствия к Самой Себе. Если причина есть любовь, то и следствие есть любовь в деяниях свободного и любящего существа.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1183236
09.02.05 15:37
Ответ на #1182973 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей. Да, Бог есть Любовь. Но мы не имеем непосредственного познания Бога, а единственный способ приблизиться к Богу, стать премудрым, как говорит Св. Писание есть долгий путь, начало которого есть страх Божий. «Начало премудрости страх Божий, конец же ее – любовь». Думаю, наше земная человеческая любовь к ближнему - отражение той Божественной Любви, которая и есть Бог. Однако, я бы поостерегся ставить человеческую любовь во главу угла, ибо любовь сама по себе, вне Таинств нашей Православной Церкви, есть гуманитарное и лишенное христианского смысла чувство. Более того, «сила Божия в немощах наших познается». Иной раз человеческие деяния, лишенные всех признаков любви, служили ad majorem gloriam Dei. Св. равноапостольная императрица Ирина ослепила своего сына иконоборца. Таким образом, наша любовь к ближнему должна быть направлена в русло Догматов, канонов и вероучительных понятий Православной Церкви, а не существовать сама по себе.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1182973
09.02.05 13:41
Ответ на #1182753 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Венцеслав.

>Любовь к ближнему замечательное чувство. Но любовь любви рознь!

В этих двух словах скрыто все то противоречие, которое и приводит к нашему непониманию основ Бытия и лукаво завуалировано человеческими измышлениями, дабы запутать и скрыть Истину о Любви.

Дело в том, что Любовь это не чувство - это Бог!

Все те "любови", которые обозначают то или иное явление человеческого "творчества", как правило, к Богу не имеют и малейшего отношения. Например, чувственные, похотливые, плотские отношения между человеками именуют "любовью". Вот и перенесите после этого эти чувства на Бога, что получите. Разумеется, кощунство и хулу.

Надо бы называть все своими именами, чтобы Имя Бога не приплетать к нашим извращенным деланиям.

>Нет-с, братия, любовь к Богу, врагу и ближнему должна осуществляться к тех границах и канонах, которые нам указывают Св. Писание, Св. Предание, и вероучительные понятия Православной Церкви.

Кто же против, но первично, все-таки, видеть Бога Иисуса Христа всякий раз перед глазами, когда попытаешься делать, что-либо по Любви. Ставь Его в свою ситуацию и представь, как бы Он поступил на твоем месте. Это лучший пример не ошибиться в выборе, ибо в такой ситуации ты будешь отмерять от Самой Любви Господа Бога нашего.


Алексей Петров
Алексей Петров

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1182967
09.02.05 13:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Андрей!
Единственное моё "возражение" - по поводу Вашего слова "ТОЛЬКО Любовь".

Это и по тексту не так и по смыслу, кажется, не совсем правильным. Конечно, Любовь - это очень много. Но мог ли Ап.Иоанн ОГРАНИЧИТЬ "определение" Бога? Ведь Бог - Он ВСЁ. А всё - это не только любовь.

Хотя и написано что Бог ЕСТЬ любовь. А ЕСТЬ, т.е. "СУТЬ", это то, что пребывает в Пакибытии, вечно, было ДО и будет ПОСЛЕ... Всё остальное приходит и уходит, а любовь вечна. Но вечен только Бог. И Бог не может, как всё остальное "иметь свойства", Он Сам - Причина свойств. Значит - любовь, это не свойство? Это тогда СУТЬ Бога, т.е. Сам Бог? Выходит, что Бог=Любовь - Первопричина всего и всё "сводимо" к любви? К Богу? Всё может (должно?) о-Любиться, т.е. о-Божиться?

Тут у меня начинаются какие-то парадоксы, логические замкнутые круги... бред моих больных мозгов...
Умолкаю...


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1182753
09.02.05 12:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь к ближнему замечательное чувство. Но любовь любви рознь! На мой взгляд, нельзя своевольно принимать одни слова Св. Писания и отвергать другие, например: «Начало премудрости страх Божий, конец же ее любовь». А среди слов Господа нашего есть и такие: «Аще же и Церковь преслушает брат твой, буди тебе якоже язычник и мытарь». (Мтф. 18,17). С моей точки зрения, любовь к Богу, врагу и ближнему не должна быть чувством ad libitum, т.е. действующим по собственному усмотрению, как захочется, или как придется. Нет-с, братия, любовь к Богу, врагу и ближнему должна осуществляться к тех границах и канонах, которые нам указывают Св. Писание, Св. Предание, и вероучительные понятия Православной Церкви. Иначе это будет не любовь, а бесчинство, самоволие и своеволие. Любовь православного человека должна протекать в строго определенном русле, в противном случае это будет это будет не то совершенное чувство, к которому нас призывает Евангелие, а нечто самодельное, гуманитарное, либеральное, далекое от Православия.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1182647
09.02.05 11:20
Ответ на #1182163 | Славин Д. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не надо ничего придумывать и изобретать. Не дано это нам.

Все новое, как мы знаем, это хорошо забытое старое. Я не изобретаю, а напоминаю о первоосновах, чтобы не у кого больше не поворачивался язык к сознательной или бессознательной хуле на Духа Святого, когда Богу приписывают чуть ли не соучастие в делах тьмы. Ладно по неразумию или по непониманию или вернее неспособности объяснить, но ведь даже верующие и считающие себя православными Любовь ставят нижу суда. Вот до чего докатилось проиудейское мышление среди, так называемых, мыслителей.


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1182163
09.02.05 00:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь\\

Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове: Люби ближнего твоего, как самого себя.
Любовь не делает ближнему зла; итак Любовь есть исполнение закона.

Не надо ничего придумывать и изобретать.
Не дано это нам.
Нам дано только исполнить.
то, что сказано Исусом и апостолами.

Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
А вне -- псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1181781
08.02.05 20:32
Ответ на #1181655 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поскольку, очевидно, ни малейшего страха Божия у апологета любви, и педераста одновременно, Саи Бабы нет, обладает ли он совершенной Любовью?+++

Кто назвал Саи "апологетом" любви?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1181766
08.02.05 20:21
Ответ на #1181542 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что может язык "животворящий" в устах лукавых извергать. =)

Будьте внимательны Панов П., когда пытаетесь писать подобные тексты. За них Вас Ваш бог засудит, выслужиться не удастся.

Во первых: Вы явно не понимаете о какой Любви я веду речь, и равняете Ее со своими извращенными домыслами в данном вопросе. Это называется Хула на Духа Святого.

Во вторых: Теперь насчет апологета Саи Бабы. Я с ним лично не знаком, обратитесь к Борису Гребенщикову за консультацией, говорят он у него бывал в гостях. То же что он, обычный буддист, подвергается искушениям и нападкам лукавого вполне закономерно, он же встал на путь противный лукавым идеям судов-пересудов, а этот путь вне Православия идти очень непросто. Даже Макария Великого, если припомните, обвиняли в том, что он, будучи отшельником и монахом, опорочил честь некой девицы, и это был святой, к которому Саи Баба и близко не приблизится. Поэтому я воздержусь от комментариев перехода на личности, за собой бы уследить.

В третьих: Чтобы сравнивать его позицию по данному вопросу, надо исследовать все его учение в целом. Понять о чем говорю я и только потом делать скоропалительные выводы.

В пункте первом я уже указал Вам, что Вы явно хулите Духа Святого сравнивая Любовь Господа Бога Иисуса Христа с той любовью плоти, к которой Он не имеет никакого отношения и о которой я не написал на этом форуме не одного сообщения, т.к. то, что считаете любовью Вы я таковым не считаю, а называю это другими именами.

Предупреждаю Вас, что уход от темы в разборки и подобные передергивания поставит Вас вне обсуждения по неподобию обсуждаемому здесь вопросу о Боге Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1181713
08.02.05 19:51
Ответ на #1181695 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Бог Есть Любовь и только Любовь)))

>Вы можете привести ссылку на Священное Предание Церкви?

Господь Бог Иисус Христос.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181695
08.02.05 19:42
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Бог Есть Любовь и только Любовь)))

Вы можете привести ссылку на Священное Предание Церкви?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181655
08.02.05 19:23
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Страх, главная причина принять очевидный факт. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изганяет страх.)))

Поскольку, очевидно, ни малейшего страха Божия у апологета любви, и педераста одновременно, Саи Бабы нет, обладает ли он совершенной Любовью?

(((Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.)))

Если под полнотой знания понимать, как Вы, что Бог есть любовь, то почему эта «полнота» не помешала Саи Бабе стать преступником?

(((Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не велел, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле.)))

Но Саи Баба, который живет после прихода Христа и учит как учите и Вы, при этом насилует юношей, а когда узнает, что они собираются мстить ему, устраивает провокацию, в ходе которой охрана юношей убивает. Означают ли Ваши слова, что судья, который приговорил бы этого апологета любви к высшей мере, нарушил заповедь Христову?

(((Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Вершину, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели.)))

Хорошие слова, да вот беда, и Саи Баба тому же учит! Вот почитайте:

«Они начали преследовать Его и обвинять в государственной измене. Иисус, однако, продолжал до конца выполнять свою миссию Любви и Праведности, сначала как Посланник Бога, а затем как Сын Бога. Для каждого индивидуума существует причина, по которой Он пришел в этот мир в форме человека. Но не все знают об этом. Только Бог знает настоящую причину. Каждый должен рассматривать себя как Посланника Бога и пытаться жить идеально. Это означает, что надо оставить себялюбие и эгоистические интересы».

(((Вот и живут люди в "мервечине", судят друг дружку, пересуживают и наказывают по "справедливости", а болото оно и есть болото, конечно же засасывает и не просто жизни, но и богословскую мысль, которая теперь уже и не дерзает открыто сказать, что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Не надо судить одних ради выгораживания других. Все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.)))

Но вот Саи Бабу в болото «мертвечины» не затянуло, он активно проповедует, что Бог есть Любовь и при этом он колдун, мошенник, педераст и убийца. Почему?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181542
08.02.05 18:24
Ответ на #1181252 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Приведенный Вами текст показывает только одно, что и в среде нехристианской знают о Христе и Его Миссии. Это не может не радовать. Я думал, что там все гораздо более печально, однако это оказывается не так.)))

За всю «среду нехристианскую» говорить не буду, но вот за апологета любви Саи Бабу я бы на Вашем месте радоваться не стал.

«Тот, кого почитали как бога, оказался извращенцем и мошенником. Выяснилось, что многие учащиеся колледжа Саи Бабы в Путтапарти – подростки и юноши – были им изнасилованы или совращены».
( А. Дворкин «Сектоведение»)

Таким образом человек учащий, что Бог есть Любовь и вместе с Вами не приемлющий Бога Судию оказался обыкновенным содомитом. А Вам не кажется, что христианский Бог Судия для него не приемлем не по каким-то высоким мотивам, а просто потому, что он педераст?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1181252
08.02.05 15:10
Ответ на #1181036 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Такое впечатление, что Саи Баба Ваш ученик! “ Это Вас не пугает?

Пугается тот в ком нет Любви Божией. Сыны иудейские пугались Любви Иисуса Христа, а мне то что бояться. Приведенный Вами текст показывает только одно, что и в среде нехристианской знают о Христе и Его Миссии. Это не может не радовать. Я думал, что там все гораздо более печально, однако это оказывается не так.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1181126
08.02.05 13:37
Ответ на #1181075 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Воплощения Божественной Любви! Разрушьте стены отделяющие человека от человека. Избавьтесь от различий, основанных на кастах и вероучениях. Развивайте в себе твердую веру в единство человечества. Взращивайте любовь в своих сердцах. Только тогда нация будет единой, счастливой и процветающей)))

Интересно, а чем вот эти слова волхва Саи Бабы Вас не устроят? +++


Эти слова, обращённые к человеку превращают Иисуса в ТАКОГО же человека.
Т.е. не Бог - Любовь воплощяется, не ВСЯ полнота Божества, а вычленяется из Бога одно Его качество, каковое и воплощается, при этом мы не можем стать богами, сынами Божьими, а так и останемся некой частью, неполнотой.

Спасения,
Георгий.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181075
08.02.05 12:34
Ответ на #1181067 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Воплощения Божественной Любви! Разрушьте стены отделяющие человека от человека. Избавьтесь от различий, основанных на кастах и вероучениях. Развивайте в себе твердую веру в единство человечества. Взращивайте любовь в своих сердцах. Только тогда нация будет единой, счастливой и процветающей)))

Интересно, а чем вот эти слова волхва Саи Бабы Вас не устроят?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1181067
08.02.05 12:28
Ответ на #1181036 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус, однако, продолжал до конца выполнять свою миссию Любви и Праведности, сначала как Посланник Бога, а затем как Сын Бога. Для каждого индивидуума существует причина, по которой Он пришел в этот мир в форме человека. Но не все знают об этом. Только Бог знает настоящую причину.+++

Вот это ключевое, что отличает проповедь воплотившегося Бога - Любви от проповеди САМОреализации человека в любви к Богу.

Спасения,
Георгий.



Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1181036
08.02.05 12:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Прочитал Ваше сообщение и задумался; такое впечатление, что я его уже читал где-то. Вспомнил. На сайте Саи Бабы:

Иисус учил, что Бог есть Любовь. Вместо того, чтобы признать эту простую истину, люди позволяют ненависти, зависти и другим порочным качествам загрязнять их любовь. Человек одарен таким качеством как любовь не для того, чтобы выражать ее ради корыстных целей, но для того, чтобы направлять ее к Богу. Иисус провозглашал, что нет ничего особенного в том, чтобы платить добром за добро. Люди должны делать добро даже тем, кто им навредил.
По мере того как Иисус продолжал проповедовать и привлекать к себе множество народа, некоторые из священников и властей стали завидовать Его популярности. Такое случается во всех странах. Они начали преследовать Его и обвинять в государственной измене. Иисус, однако, продолжал до конца выполнять свою миссию Любви и Праведности, сначала как Посланник Бога, а затем как Сын Бога. Для каждого индивидуума существует причина, по которой Он пришел в этот мир в форме человека. Но не все знают об этом. Только Бог знает настоящую причину. Каждый должен рассматривать себя как Посланника Бога и пытаться жить идеально. Это означает, что надо оставить себялюбие и эгоистические интересы. Это может быть нелегко. Но с Божьей Милостью постепенное продвижение в направлении Самореализации (развития своих высших способностей) должно стать возможным.
Помимо всего прочего, любовь является средством для развития преданности Богу и для достижения освобождения. Только любовь к Богу является настоящей любовью. Это самый легкий путь для человека, чтобы осознать Божественность в себе и в каждом.
Благодаря этому вера должна становиться сильнее.
Божественное проявляет Себя во многих формах. Богу поклоняются различными способами, но из всех них исходит благодать и все они приносят радость. В древнем Риме поклонялись многим богам, как и в Бхарате (Бхарата - древнее название Индии). В то время не было веры в единого Бога. Затем пришло Христианство. Стала общепринятой идея единства в разнообразии. В древней Греции Платон, ученик Сократа, был первым, кто указал на неотъемлемость Божественного присутствия во всем, что есть во Вселенной.
Воплощения Божественной Любви! Разрушьте стены отделяющие человека от человека. Избавьтесь от различий, основанных на кастах и вероучениях. Развивайте в себе твердую веру в единство человечества. Взращивайте любовь в своих сердцах. Только тогда нация будет единой, счастливой и процветающей.
Посмотрите на состояние дел в Вифлееме, месте рождения Иисуса. В этом году Рождество не может быть отпраздновано там из-за враждебности между людьми. Какое несчастье, что в то время, когда весь остальной мир отмечает Рождество, в том месте, где родился Иисус, не будет праздника.
Бог принадлежит всем. Он всеобщий. Каждый из вас должен отказаться от различий любого вида и не оставить места для узкой приходской и национальной приверженности. Считайте себя детьми единого Бога. Вы можете поклоняться Богу в любой выбранной вами форме, но признавайте истинность того, что Бог только Один. Соблюдение святых дней, подобных Рождеству, дает возможность осознать важность любви и гармонии между людьми.
Неправильно отмечать рождение Христа застольями, пьянством и потехами. Идеалы, которым учил Иисус, должны применяться в жизни. Это и есть правильный способ отпраздновать Его день рождения. Кому бы вы ни поклонялись, вы должны жить согласно принципам Его учения. Что это за преданность, когда последователь не практикует то, что он исповедует. Это видимость преданности.
Вспоминайте Господа с любовью. Служите Ему с любовью. Посвятите Ему всю вашу жизнь с любовью.
Рождественское Послание - 1988
Основывайте ваши деяния на знании, на знании того, что все суть Одно. Пусть ваши поступки будут омыты бхакти; или, другими словами, скромностью, любовью, милосердием и ненасилием. Пусть бхакти будет наполнена знанием, иначе она будет легкой, как воздушный шар, гонимый воздушными течениями или порывами ветра. Одно только знание делает сердце сухим; бхакти делает его мягким от сочувствия, а карма дает работу рукам, работу, которая может освятить каждую минуту вашей жизни.


Такое впечатление, что Саи Баба Ваш ученик! “ Это Вас не пугает?



http://saibaba.narod.ru/lections_6.htm#БОГ%20ЕСТЬ%20ЛЮБОВЬ


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1181007
08.02.05 11:52
Ответ на #1180994 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовь Бога относится не к Его свойствам, а есть ОТНОШЕНИЕ Его к созданному Им человеку, способному ответить взаимностью. Вот эти ОТНОШЕНИЯ Любовь - любовь и есть жизнь Бога и человека.

Спаси Господи, брат. Разумеешь. Правда Любовь имеет отношение ко всему творению, а не только к одному человеку.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180996
08.02.05 11:42
Ответ на #1180972 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, Бог еще и праведный Судия, и Творец мира, и многое, многое иное. Смущает слово "ТОЛЬКО".

Вы не смущайтесь, я не настаиваю. Как только будете готовы вместить, милости просим. Разве я говорю, что Бог не Творец? Тот, кто разумен, тот творит по любви. Творить без любви невозможно. Судить свое творение неразумно.

Вот и делайте вывод сами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1180994
08.02.05 11:41
Ответ на #1180972 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, Любовь - главное, согласен, но далеко не единственное свойство Бога.+++

Давайте скажем так:
Любовь Бога относится не к Его свойствам, а есть ОТНОШЕНИЕ Его к созданному Им человеку, способному ответить взаимностью.
Вот эти ОТНОШЕНИЯ Любовь - любовь и есть жизнь Бога и человека.

Спасения,
Георгий.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180972
08.02.05 11:26
Ответ на #1180910 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Бог еще и праведный Судия, и Творец мира, и многое, многое иное. Смущает слово "ТОЛЬКО". Потому что оно - добавление к Благой Вести. Конечно, Любовь - главное, согласен, но далеко не единственное свойство Бога.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180962
08.02.05 11:22
Ответ на #1180951 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, я сейчас точно не помню темы, но скоро наша милионная база Форума проиндексируется и модно будет попробовать поискать по этому словосочетанию.

Либо посмотри здесь Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru Там все темы, которые я открывал в данном направлении.

Не искушайся. Строй свое богословие на фундаменте. Там где есть суд нет любви. Отсюда все и начинается.


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180957
08.02.05 11:17
Ответ на #1180927 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо Вам за Вашу работу, Андрей, и спаси Вас Бог.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180951
08.02.05 11:15
Ответ на #1180944 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я говорю о Сущности Личности Бога. Вы же приводите пример о Сущности Бога. Большая разница.*
Можно ли пояснить, в чем, по-Вашему, разница, или дать ссылки на такое пояснение в других темах?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180944
08.02.05 11:08
Ответ на #1180921 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сущность Бога непознаваема. Любовь - это не сущность, а энергия (проявление) сущности Бога.

Об этом я уже говорил в своих темах ранее, вопрос тонкий. Для начала предлагаю быть внимательным, прежде чем будете кого-то судить судами "праведными". Я говорю о Сущности Личности Бога. Вы же приводите пример о Сущности Бога. Большая разница.

Чтобы правильно мыслить Бога надо смотреть на Его Личность и Ее действия, которые выражаются в энергиях, разумеется, а как же иначи они могут выражаться. Энергия это способ выражения Личности. Не было бы энергий ничего бы и не было в нашем мире. Бога Истинного Иисуса Христа Сына Отца наш мир знал, и даже видел Его, а Он Иисус Христос Вторая Ипостась и Бог Слово Есть одно с Отцом и Слава Богу за это. Все остальное из области страхов иудейских, которые боятся имя Бога до сих пор в слух произносить.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180927
08.02.05 11:01
Ответ на #1180922 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О "формуле Спасения". Несколько слух режет.

Я об этом уже два года назад говорил. Да, есть такая формула, она сформулирована на опыте свтоотеческого наследия по Спасению. Что же поделать, коль наш мир на законах, да на формулах построен. Пусть она Вас не искушает - это скорее для внешних, безверующих да сомневающихся. Есть формула, значит стоит задуматься. Им же тоже надо, как то выходить от наукообразных зависимостей. Тем более формула то православная по своему духу. Где Вы видите смирение по любви в других религиях мира?


Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180922
08.02.05 10:57
Ответ на #1180911 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О "формуле Спасения". Несколько слух режет. Уж простите меня грешного, экстремальность, категоричность, я бы даже сказал - алгоритмичность, как раз и чувствуется.

PS Не возражаю, если сообщение будет удалено как offtopic


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180921
08.02.05 10:56
Ответ на #1180893 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не совсем так, Андрей.
Сущность Бога непознаваема. Любовь - это не сущность, а энергия (проявление) сущности Бога.
Иное понимание отвергнуто Церковью и неправославно.
http://pagez.ru/lsn/0428.php - Акты Константинопольского собора 1351 г. против Варлаама и Акиндина (Третий Паламитский Собор).
2. [Энергия сущности нераздельна с сущностью и неслиянна с нею.] Еще тем же самым мудрствующим и говорящим, что 1. Бог не имеет никакой естественной энергии, но думающим, что существует только сущность и что совершенно одно и то же и неразличны - божественная сущность и божественная энергия и между ними не мыслится никакое различие в том или другом отношении, напротив того, - что одно и то же называется то сущностью, то энергией [этим еретикам], как неразумно уничтожающим во всех отношениях и самую божественную сущность и приводящим ее к небытию (ибо учители Церкви дословно говорят, что только небытие лишено энергии), еще же и 2. мыслящим Савеллиево учение и его старое сочетание, слияние и сопряжение в трех ипостасях божества, теперь же дерзающим возобновлять [это] в отношении божественной сущности и энергии и подобным образом злочестиво сопрягающим их и не исповедающим, согласно богодухновенному богословию святых и благочестивому мудрованию Церкви, сущность в Боге и сущностную и естественную Его энергию (как ясно показало большинство других святых, и в особенности [святые отцы] VI святого и вселенского Собора, относительно двух энергий Христа, божественной и человеческой, и двух воль, сковывая [из них] одну цельную) и в самом деле не хотящим мыслить, что как единение божественной сущности и энергии неслиянно, так и [их] различие нераздельно, и в иных отношениях и в особенности [неслиянно и нераздельно] - в отношении причины и результата причины, неучаствуемого и участвуемого, [или вообще] сущности и энергии, этим, следовательно, нечестивцам, умышляющим таковое, - анафема, анафема, анафема.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180911
08.02.05 10:52
Ответ на #1180909 | Петр Чернышев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Петр тебя и твое дитя.

Ты о какой формуле речь ведешь? Я привык мыслить экстремально, так что не стесняйся.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180910
08.02.05 10:50
Ответ на #1180897 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вениамин, я не спроста это говорю. Что Вас именно смущает. Какие черты присущи Истинному Богу кроме Любви?

Петр Чернышев
Петр Чернышев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180909
08.02.05 10:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Андрей. Вы здесь хорошо сказали.

P/S Написал было, про "формулу", но от размещения удержался :-)


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180897
08.02.05 10:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, уберите слово "ТОЛЬКО", и все будет правильно и очень верно. Если бы Евангелист хотел сказать так, как говорите Вы, он бы так и сказал. А добавлять от себя - не нужно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180893
08.02.05 10:44
Ответ на #1180883 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но там же сказано, что Бог есть и многое другое.
Спаситель, Помощник, Великого Совета Ангел и т.д.
Я бы написал так - Бог есть любовь. Прежде всего - Любовь.

Нет, брат я не случайно это написал. Это именно так. Любовь Есть Сущность Личности Бога.

Все другие характеристики либо производные от Любви, либо прилагающиеся к определению разумной свободной личности.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #38074
Сообщение: #1180884
08.02.05 10:38
Ответ на #1180842 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ты строишь свое богословие на базе основного принципа Бытия Любви, то ты свой образ жизни будешь стремиться строить по этому принципу. Если в основе твоего образа мыслей лежит суд, то будешь и богословствовать и жить по принципам судов-пересудов. Первый Путь труден, но идти надо по Нему.

Спасения и тебе, Георгий.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1180883
08.02.05 10:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы несколько изменил название темы.
Бог есть Любовь - это верно, это сказано в Писании.
Но там же сказано, что Бог есть и многое другое.
Спаситель, Помощник, Великого Совета Ангел и т.д.
Я бы написал так - Бог есть любовь. Прежде всего - Любовь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1180842
08.02.05 10:19
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Андрей.

Только разбудив своё сердце для любви, только подчинив свой разум Христу мы способны будем понимать, что не имея любви мы НИЧЕГО не имеем, в том числе и не имеем права богословствовать, поскольку Бога - Любви в нас нет.

Спасения,
Георгий.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Планета 284

В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов

11 мая 2025 в 20:19Андрей Рыбак
В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов В мире насчитывается 63 моря и 5 океанов: Самое чистое море — море Уэдделла, омывающее побережье Антарктиды. Мертвое море - самое солёное море в Мире. ... читать далее »

Предание 476

в мае 1945 зашел в рейхстаг и увидел там Государя Императора Николая II

11 мая 2025 в 16:32Андрей Рыбак
в мае 1945 зашел в рейхстаг и увидел там Государя Императора Николая II НИКОЛАЙ II и ПОБЕДА Иеромонах Феодорит (Валиков), священник храма г. Локня Псковской области, рассказывал, как он в мае 1945 ... читать далее »

Поиск Святой Руси 447

Не знаете какого вы духа

9 мая 2025 в 10:41Андрей Рыбак
Спаситель Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Любовь 197

Сущность Бога Свет и Любовь.

6 мая 2025 в 12:03Андрей Рыбак
Сущность Бога Свет и Любовь. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученика Георгия Победоносца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Эсхатология 763

Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II

4 мая 2025 в 11:59Андрей Рыбак
Земля Императора Николая II Как сама Земля хочет прославить Царя Николая II Многим известно, что Северный магнитный полюс, на протяжении столетий находившийся на территории Канады, с начала XX века ... читать далее »

Здоровье 489

Боярышник - это незаменимый помощник в профилактике сердечно-сосудистых заболеваний

2 мая 2025 в 15:42Андрей Рыбак
Боярышник (лат. Crataégus) Боярышник (лат. Crataégus) - небольшое колючее дерево семейства розоцветных с округлыми плодами. Растение распространено в умеренных районах северного полушария, ... читать далее »

Духовное 1104

Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на вопросы о духовной жизни

30 апреля 2025 в 21:17Андрей Рыбак
Иеромонах Константин ответы на вопросы Тем кто полюбил ответы м. Константина (Ковальчука) О многообразии гордости. Врачевства Ответы иеромонаха Константина, скитоначальника абхазских пустынников, на ... читать далее »

Природа 266

И начало и итог

27 апреля 2025 в 14:49Владимир Лучит
Природа знает своего Бога! Чудесное явление.И НАЧАЛО И ИТОГ Не заключён ли в сердце любящем всей Мудрости Божественной исток? – Недаром Разума Космического творческая Сила В нём путь себе с ... читать далее »

Туризм 178

Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя.

24 апреля 2025 в 15:04Андрей Рыбак
Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. Чуйские меандры – многочисленные изгибы реки Чуя. (Смотровая площадка: 50.27083, 87.703282) читать далее »

Еда 445

Малина: сокровище вкуса и здоровья

23 апреля 2025 в 19:56Андрей Рыбак
Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина: сокровище вкуса и здоровья Малина – не просто вкусная летняя ягода, но и настоящий кладезь полезных веществ, способных оказывать благотворное влияние на ... читать далее »

Альпинизм

Отошел ко Господу Глеб Соколов +

Отошел ко Господу Глеб Соколов + Ушел из жизни один из сильнейших высотников страны   Глеб Соколов 9 мая, в возрасте 71 года, ушел из жизни альпинист-высотник, мастер спорта, инструктор по ... читать далее »

Прочее

Превратились в белых журавлей  . 80-летие Великой Победы

Превратились в белых журавлей  . 80-летие Великой Победы В самый главный праздник нашей страны проект ТАСС  Это Кавказ  и Федерация альпинизма России провели акцию в память о подвигах солдат ... читать далее »

Календарь 4256

12 мая - день памяти девяти мучеников Кизических

11 мая 2025 в 16:45Андрей Рыбак
12 мая - день памяти девяти мучеников Кизи́ческих: Феогни́да, Ру́фа, Антипа́тра, Феости́ха, Арте́мы, Ма́гна, Феодо́та, Фавма́сия и Филимо́на ... читать далее »

Высказывания 746

Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести мiра сего отвратят людей от Бога

10 мая 2025 в 21:49Андрей Рыбак
Преподобный Серафим Вырицкий Придёт время, когда не гонения, а деньги и прелести мiра сего отвратят людей от Бога, и погибнет тогда больше душ, чем во времена открытого богоборчества. С одной ... читать далее »

Воины 404

Вера дает силу в войне, если эта война за правду

8 мая 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду Вера дает силу в войне, если эта война за правду Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »

Афон 268

Паисий Святогорец о Кресте

5 мая 2025 в 20:36Андрей Рыбак
Паисий Свтогорец о Кресте Паисий Святогорец о Кресте Благий Бог дает каждому крест в соответствии с имеющимися у него силами. Бог дает человеку крест не для того, чтобы он мучился, но для того, ... читать далее »

Наука 273

Загадка сознания

3 мая 2025 в 14:54Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания https://youtu.be/nIqdV91Sdmw?si=cBWxd0b3U6fV3I-k читать далее »

Молитва 417

Как научиться Иисусовой молитве

2 мая 2025 в 15:35Андрей Рыбак
О упражнении молитвою Иисусовою Святитель Игнатий Брянчанинов Как научиться Иисусовой молитве читать далее »

Технологии 346

Интернет скоро исчезнет

30 апреля 2025 в 21:06Андрей Рыбак
Как выглядит интернет Интернет скоро исчезнет читать далее »

Общий 1425

Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет.

26 апреля 2025 в 21:33Андрей Рыбак
Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Последние слова Папы Франциска: В загробной жизни Бога нет. Папа Франциск посвятил свою жизнь расширению границ богохульства. Он дал ... читать далее »

Лица 502

Как в КГБ СССР шутить умели.

24 апреля 2025 в 13:20Андрей Рыбак
Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней разведки СССР Как в КГБ СССР шутить умели. Леонид Владимирович Шебаршин — Советский генерал-лейтенант, начальник внешней ... читать далее »

Чудо 348

Ученому Курчатовского института удалось провести научный эксперимент в храме Гроба Господня

20 апреля 2025 в 21:44Андрей Рыбак
Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный В ожидании-Чуда! РУССКИЙ ФИЗИК РАСКРЫЛ ТАЙНУ БЛАГОДАТНОГО ОГНЯ Но что же такое Благодатный огонь – фокус для верующих или Свет Истинный – ... читать далее »

Альпинизм

В Крыму состоялсяь Чемпионат Москвы по альпинизму в скальном классе.

В КРЫМУ ПРОШЕЛ ЧЕМПИОНАТ МОСКВЫ ПО АЛЬПИНИЗМУ БАСК   партнер соревнований. В поселке городского типа Симеиз в Республике Крым состоялись Чемпионат Москвы и Кубок Москвы 1-й этап по альпинизму в ... читать далее »

Фридайвинг

Федерации фридайвинга на Черик-Кёле

Призовой фонд для новичков на Гран-При ФФ 2025 😯👏 Федерация фридайвинга при поддержке мецената Игоря Баринова объявляет о призовом фонде за участие в Гран-при Федерации фридайвинга ... читать далее »

Святые 584

Не как ты хочешь, а как Бог даст!

11 мая 2025 в 16:36Андрей Рыбак
преподобный Серафим Вырицкий НЕ КАК ТЫ ХОЧЕШЬ, А КАК БОГ ДАСТ Однажды ехал в карете барин, увидел крестьянина, сидящего на мостовой, плакал и приговаривал: "Не как ты хочешь, а как Бог даст!" И ... читать далее »

Праздники 378

С Днем 80-летия Победы!

9 мая 2025 в 12:28Андрей Рыбак
С Днем 80-летия Победы! С Днем 80-летия Победы над фашизмом читать далее »

Память 420

Марина Павловна Барто.

6 мая 2025 в 13:41Андрей Рыбак
Марина Павловна Барто. 2021год, 22 августа, хоронили монахиню Александру, почившую на 90-м году жизни. До монашества, она не была знаменитостью, ее имя не упоминалось в репортажах и теле-сюжетах, ее ... читать далее »

История 582

За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.

5 мая 2025 в 10:08Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года. За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »

Помогите! 223

Просьба помочь издать книгу, посвящённую бойцам, павшим в зоне проведения СВО

3 мая 2025 в 04:03Максим Стефанович
Обложка книги Дорогие друзья! Большая просьба помочь патриотическому проекту библиотеки посёлка Дарасун Забайкальского края "Новое время - новые герои". В основу проекта легла книга портретных ... читать далее »

Стихи 1611

Каждой клеточкой

2 мая 2025 в 13:37Владимир Лучит
Чудо в клеткеКАЖДОЙ КЛЕТОЧКОЙ Что тот отжатый прессом бесполезный жмых, пуста и суетно-тревожна Была бы жизнь без идеала на земле и божества! Без приношенья бескорыстных чистых жертв душа мертва, И ... читать далее »

Притчи 303

Притча о сломанной ветке

30 апреля 2025 в 16:24Андрей Рыбак
Оливковое дерево на скале. Афон Притча о сломанной ветке Один юноша вырос и решил покинуть родительский дом. Он чувствовал себя самостоятельным и не видел больше нужды в советах отца и ... читать далее »

Церковь 746

Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает

24 апреля 2025 в 20:05Андрей Рыбак
Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Наши мысли влияют не только на нас самих, но и на все, что нас окружает Поэтому из себя мы должны всегда извлекать мысли ... читать далее »

Разное 1259

Праздничное утро

24 апреля 2025 в 11:48Андрей Рыбак
Николай Александрович Сысоев: «Праздничное утро», 1992 г. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!! С Праздником Праздников! В улыбке синих Живых небес Все та же радость: Христос воскрес! /из стихотворения Лидии ... читать далее »

Народное творчество 60

Пасхальный натюрморт

19 апреля 2025 в 20:32Андрей Рыбак
Пасхальный натюрморт Пасхальный натюрморт читать далее »

Скайранинг

Сезон международного скайраннинга продолжится завтра в Турции, где стартует гонка Corendon Tahtali Run to Sky (27 км, + 2600)

Сезон международного скайраннинга продолжится завтра в Турции, где стартует гонка Corendon Tahtali Run to Sky (27 км, + 2600) На гонку заявлено очень много россиян, в том числе члены Сборной и ... читать далее »

Спелеология

Друзья с 1 по 4 мая 2025г проходила экспедиция на Караби

Друзья с 1 по 4 мая 2025г проходила экспедиция на Караби . Основной задачей было дальнейшее исследование пещеры Недра 86 . Пещера известна давно и с 2007 года разрабатывалась современными ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*