Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Бог Есть Любовь и только Любовь Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Бог Есть Любовь и только Любовь
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #38074    08.02.05 09:51    Просмотров: 99837 [463]

Сообщений: 688    Оценка: 3.00   
Не показывать | Исправить | Ответить


Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь


Для многих эти утверждения могут показаться искушающими. Но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце? Страх - главная причина непринятия очевидного факта. Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему. Человек такое существо, которое мыслит теми образами, которые может вместить в свой разум и сердце. Из за этого человек, до прихода Бога на Землю, боялся произносить даже имя Бог, чтобы чего не вышло ненароком. Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который, однако, не вписался в общий образ заблуждений. Христос никого не судил и нам не советовал, Он миловал, спасал от смерти, лечил и изгонял бесов, Он всей Своей Жизнью показывал, Каков Бог на самом деле. И что же люди? Люди не приняли Его таковым, ибо Он не был похож на их падший образ, они Его судили, мучали, и приговорили к "справедливой", по их понятиям, смерти через крестные страдания. Иисус Христос, исполнивший Своей Жизнью весь Закон Любви, им и это простил, будучи уже распятым на смертном одре. Но, с тех пор прошло уже более 2000 лет. И что же мы видим вокруг? О чем говорит нам почти вся очеловеченая богословская мысль на пороге нашей нынешней жизни. А она говорит нам опять о том же. Бог судия, мстящий, карающий, наказывающий смертью, попускающий злу творить свое беззаконие чуть ли не в сговоре с Самим Творцом. Что же это получается, мы откатились во времена, когда еще не было на Земле Иисуса Христа, Человека и Бога в одном Лице, прошедшего с Проповедью Любви и Спасения. Почему же такое стало возможным? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути. Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью. Это помощь ближнему, идущему с тобой к одной Цели. Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен. Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека? Казалось бы да, но в реальности "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Вот и живут люди в "мертвечине", судят друг дружку, пересуживают и наказывают по "справедливости", а болото оно и есть болото, конечно же засасывает, и не просто жизни, но и богословскую мысль, которая теперь уже и не дерзает открыто сказать, что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Братия, не надо судить одних ради выгораживания других. Мы все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.

Напоминаю, основной Закон Бытия Есть Любовь, Он же Есть Бог, все из Него и к Нему. Только в этом и Есть Жизнь, прочее для тех, кто лукав. Дух побеждает любые преграды, если мы с Богом Любовью Иисусом Христом. Выбор один или наверх или здесь и вниз.


Бог Любовь Иисус Христос
www.BogSlovo.ru



+++

Монах Симеон Афонский (17.3.2010)

Слова знакомы нам но суть их далеко
"Бог есть любовь" - понять нам нелегко
Как на реснице капелька слезы,
Так на земле Любовь - предчувствие Грозы...

+++

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3590342
26.06.11 12:47
Ответ на #3590334 | Терешкин Михаил Алексеевич мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это еще придется вместить. В Боге все едино, ибо Он абсолютно прост. Поэтому и Свет и Любовь и Природа все одно, как бы. Это запредельно для понимания, мы привыкли дробить бытие. Бог выше всякого бытия. Неизреченный Свет Любви это Суть Бога.

Вот слова Апостола Иоанна, которые говорят о многом, тем кто желает понять.

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.


Терешкин Михаил Алексеевич

мусульманин

Тема: #38074
Сообщение: #3590334
26.06.11 12:33
Ответ на #3359752 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Андрей. Любовь является деятельность любящего, а не самим любящим, точно как знание или слово является деятельностью знающего человека, а не им самим. Исходя из этого мы можем сказать, что Бог любящий, а не любовь. Божественные качества не могут считаться самостоятельными божественными сущностями, существами или личностями. Бог Сам не открывал природы своего Бытия ни в одной из священных книг, т.е. книг, написанных пророками, полномочными вещать по указанию Бога и "от имени Бога"!
Итак, мы говорим: "Бог - добрый", когда мы наслаждаемся Его добрым деянием; однако мы не можем определить Его фразой: "Бог есть добро", поскольку добро это - не Бог, оно является только Его деянием и действием.
Так же очень много Божественных деяний, а не только любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3359752
22.03.10 09:34
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На днях получил вот такой стих.

+++

Монах Симеон Афонский (17.3.2010)

Слова знакомы нам но суть их далеко
"Бог есть любовь" - понять нам нелегко
Как на реснице капелька слезы,
Так на земле Любовь - предчувствие Грозы...

+++


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3328723
21.01.10 14:15
Ответ на #3328718 | Шевлякова Жанна Владимировна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жанна, довольно легко понять каким духом пишется текст. Если в нем даются в основном ссылки на ветхие книги, то это дух ветхого завета. Надо же толковать относительно Явленной миру Истины, Которая в Иисусе Христе пришла на Землю. Различайте около истину и Истину в Ее Живом Слове.

Помогай Вам Бог.


Шевлякова Жанна Владимировна

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #3328718
21.01.10 14:07
Ответ на #1253318 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте! Признательна Вам : для меня это словно исцелительный бальзам. Немного правда не понятно о усмирении " огня", самообольщением которого проникнута на форуме.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3328662
21.01.10 12:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

34. Господи, удостой мя любви Твоей

Любовь делает меня богом, а Тебя, Господи, Человеком.
Смотри, там, где один,- там нет любви. Где двое собираются, там лишь призрак любви. Где соединились трое, там любовь. Имя Тебе - Любовь, ибо имя Тебе - Троица Единосущная.
Был бы Ты один, не был бы ни любовью, ни ненавистью.
Был бы двоичен, ненависть и любовь в Тебе сменяли бы друг друга.
Но троичен Ты, и нет в Тебе ни тени перемен.
Любовь не знает ни пространства, ни времени. Она вне времени и пространства. День для нее как век и век как день.
Когда я соединен с Тобой любовью, нет ни земли, ни неба - есть только Бог, нет разделения на "я" и "Ты" - есть только Бог.
Три ипостаси в любви - девство, познание и святость. Если нет в любви девства, нет в ней умиления, есть эгоизм и страсть. Если нет в ней мудрости, она - безумие. Без святости любовь не сила, без святости любовь - слабость. Когда страсть, безумие и слабость объединяются, наступает ад, который диавол называет любовью.
Если душа моя сохранит чистоту девства, разум - мудрость прозорливую, а дух - свет животворящий, тогда и я стану любовью, которая с Твоей любовью - одно. Через любовь себя вижу, как Тебя, и Ты видишь меня, как Себя. Через любовь на Тебя смотрю и себя не вижу, и Ты через любовь смотришь на меня и Себя не видишь.
Любовь приносит себя в жертву и переживает жертву, как дар, а не как потерю.
Чада земные, слово "Любовь" - из всех молитв самая долгая.
Есть ли земная любовь? - спрашивают меня ближние. Настолько же, насколько есть земной Бог! Земная любовь горит и сгорает, небесная горит, не сгорая. Земная любовь, как и все земное, лишь мечта и сказка о любви. На небесную похожа она не более, чем идолы на Бога. Как дым похож на пламя, так и ваша земная любовь на любовь божественную.
Когда разменяете золотой на гроши, уже не назовете гроши золотым - грошами назовете. Отчего любовь божественную, измельченную и в прах размолотую, не прахом, но любовью называете?
Господи, удостой меня любви, которой Ты живешь, которой живот подаешь.
Удостой меня любви Твоей, Господи, и буду я свободен от всех законов.
Всели любовь Свою в меня, и любовь соединит меня с Тобою.

Святитель Николай Сербский. Молитвы на озере.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3068774
02.10.08 21:07
Ответ на #3042343 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как весь космос из одного взрыва.

Космос это материал на котором реализуется идея Любви. Возможно нечто послужило быть началу и у Космоса.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #3042343
12.08.08 23:18
Ответ на #3042334 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Все из Любви и к Ней. }
Как весь космос из одного взрыва.
Ты это имеешь в виду?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3042334
12.08.08 23:04
Ответ на #3042328 | Касьянов Павел Александрович методистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все из Любви и к Ней.

Значит и надо мир строить вокруг Любви.


Касьянов Павел Александрович

методист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #3042328
12.08.08 22:56
Ответ на #3042327 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

можно пойти дальше,,, )))) и вы поймете , что мир намного шире, чем нам его описывают....

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3042327
12.08.08 22:45
Ответ на #3042166 | Касьянов Павел Александрович методистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верное замечание.

Касьянов Павел Александрович

методист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #3042166
12.08.08 14:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возлюби ближнего своего, но не его мировозрение...... )) +

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #3036360
28.07.08 13:14
Ответ на #2915587 | Иванов Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ДРУЗЬЯ МОИ. БОГ есть не только любовь но Бог есть троица

Есть означает то что по сути Бог Любовь. А то что Бог Отец, Сын и Дух Святой являют Собой Троицу в Единице никто не отрицает, но по сути Бог только Любовь, как не крути. Это мы наблюдаем исследуя Жизнь Христа Бога Истинного. Он показал, кто Есть Отец по сути и Отец Бог Любви. Ветхие люди не понесли этого откровения от Христа и распяли Его.


Иванов Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #2915587
30.01.08 12:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ДРУЗЬЯ МОИ. БОГ есть не только любовь но Бог есть троица имено троица откройте мои милые евангеле от иоанна который был любимый ученик Иисуса христа 1 главу и прочитайте первую строку которая звучит так В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было бог.Мудрый апостол знал о чём писал знал это и Моисей который писал бытияе а там ведь о троице на писано где имено я это нашёл я откроё вам тайну пресвятой троицы почему она едина и вто же время троица и так прочтите внимательно последне подтекст первоначальной сторки иоанна а имено слово было бог вот имено что слово было бог а для того чтоб получилось слово Бог нужно для этого слова буквы а их в слове бог три и каждыйя буква это и есть символ пресвятой троицы и если внимательно прочитаете начальные строки бытия а имено и дух Божий носился над водами вот дух Божий и есть первая буква б в слове Бог вторая буква О и есть бог отец ну а третья буква г И есть господь Бог о нём моисей пишет во второй главе которая начинается имено с этой строки в то время когда господь бог создал землю и небо а первоначальная строка бытия пишется так вначале Бог сотворил небо и землю случайно ли пишит так моисей или же не случайно почему Бог отец и господь Бог господь Бог есть его сын Бога отца. чтоже многие не угледеле этого да ни их в этом вина о того который был от начала человекоубийцей который искусно так накинул паутину чтоб мы долго думали и каждый раз талковали и каждый сам от себя не я же это выдумал об этом иоанн написал моисей а станете внимательно читать второй день творение где Бог создал твердь и не случайно он называет её небом но это не то небо которое мы привыкли видеть над нашими головами а имено евангеле от матфея чётко даёт понять 5глава 34 строка говорит о многом а имено цитата А я говорю вам:ни небом,потомучто оно Престол Божий.не о царстве ли Божем говорит наш спаситель наш Иисус не об этом ли самом говорит нам и моисей во второй день творение не случайно ли моисей пишет иговорит нам что одна часть воды над твердью а другая часть под твердью а твердь есть небо вначальных строках 2главы бытия говорится Так совершены небо и земля и всё воинство их значит уже всё сотворил Бог но всё это сотворил только дух божий и Бог отец а вот сын его господь создал землю и небодля чего так пишет господь есть смысал подумать чтоб понять и разгадать тайну бытия а имено вот какую и так троица творит для духа Божего царство божее там же размещается воинство что это за воинствона это воинство проливает свет евангеле от матфея 26 глава 53строка гласит следущие Или думаешь ,что Я не могу теперь умолить Отца моего, и Он представит мне более,нежели двенадцать легионов ангелов вот вам и воинство нашли а так как ангела души бестелесные потому как они сотворены по образу и подобию духа божжего и царство божие сотворено для него в котором принимало участие вся пресвятая троица дальше Бог отец творит царство небесное под небом третий день об этом чётко говорит а имено и сказал Бог да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]ну и последнее царство земное творит господь бог которое и распологаетьс где вы думали братья и сёстры именно над твердью а твердь то у нас небом завётся моисей же почти прямо говорит об этом вто время как господь Бог создал землю и небо значит Бог отец под небом сотврил землю царство небесное а над небом землю создал его сын господь Бог вот кокраз то царство земное то и есть в котором мы с вами братья и сёстры живём и посей день ещё не всё вам я поведал то что открылось мне ищё много света истиного осталось не досказаным но об этом следущий раз истолкую если конечно будет желание послушать то что открылось мне то и открыл вам а правда это или нет судить вам я лишь только православный раб божий мирянин Дмитрий если сможете помолитесь об моей грешной душе да прибудет свами со всеми Бог а вот пресвятая троица или нет судите теперь самипростите что если не так написал по своему не дорозумению и если кого обидел в этих строках простите


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2880198
22.12.07 09:52
Ответ на #2880183 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О какой правде можно говорить у Павла, он что положил душу за други своя разве. Вот Александр Матросов положил, к нему можно было бы применить понятие правда и честь.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #38074
Сообщение: #2880183
22.12.07 09:10
Ответ на #2875305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Честность производная от правды. Правдивый человек честен.

А если правдивый человек в Тайной Полиции служит?
Павлик Морозов ПРАВДИВ был ....
"Мехлис обладал специфической правдивостью,
за что его Сталин любил, а войска ненавидели ..."
(Маршал ВАСИЛЕВСКИЙ)

Кавкасий

мусульманин

Тема: #38074
Сообщение: #2880054
22.12.07 00:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет сомнений в том,что Бог нас любит...ибо все,что мы имеем и христиане и иудеи и мусульмане имеем от Него...то есть и пищу и тепло и свет и детей и родителей...Он дал нам глаза ,для того,чтобы мы могли видеть,дал нам уши,чтобы слышать,дал сердце,чтобы чувствовать любовь,дал нам голову,чтобы управлять свомими действиями...дал нам многое...Он так же дал нам знания через Своих пророков,Своих посланников,с наставлениями как нам использывать все то,что нам Он дал,для того,чтобы ни опуститься к образу жизни диких животных...и куда бы не устремился наш разум,все что нас окружает и все что близко и далеко,создано Богом для человека из за любви ЕГО к человеку,к венцу Своих творений,во всем видиться и чувствуется Его любовь к человеку,чувствуется Его желание того,что бы человек был человеком...но ведь он нас держит в свободе,мы вольны поступать так или иначе,вольны принимать решения плохие или хорошие,вольны делать намерения...и мы выбираем согласно тому каковы мы есть на самом деле..))мы поступаем так как нам заблагорассудится и таким образом мы познаем себя..то есть Бог дает нам эти знания...на самом деле таким образом мы узнаем кто мы есть на самом деле..Бог и так занет...!и это не значит,что одних Бог создает плохими ,а других хорошими...бывает в жизни и так,что человек творивший зло перестает и начинает творить добро,приобретя веру в Бога!то есть суть человека не в том ,что он может родиться плохим или хорошим,а в том,что он выбирает..ложь или правду,Сатану или Бога..!есть борьба ...борьба между ложью и истиной..ложь твоерение Сатаны,истина всегда у Бога!и дает Бог истину в руки тому,кто придерживается правды...!правда в том,что мы должны стремиться к истине..к сути вещей...ибо суть всегда объясняет нам назначение того или иного предмета,а так же возможности применения его...
суть Бога не только в Его любви к человеку..суть Бога и в том,что Он сотворив нас и показывая нам через своих посланников границы приличия в поведении и в отношении нас к друг другу,всегда может и наказать..наказать разными способами...в одном случае человека одного или семью..в другом случае и целый народ и даже народы..почему происходят болезни,происходят войны??то есть беда есть творение рук человеческих...и когда к нам приходит беда.она приходит оттуда где находимся мы,а не со стороны Бога..значит наказание Его происходит так,что наказываем самих себя мы сами...даже здесь Бог отсранил себя...и не можем мы винить Бога в том,что Он поступил жестоко,когда происходят войны или болезни...вмноваты мы сами в этом....чтобы не болеть,надо вести здоровый образ жизни...не пить,не курить,не прелюбодействовать,не грабить,не воровать,не убивать и.т.д...быть милосердными друг к другу..всегда приходить на помщь друг к другу,чувствовать друг к другу уважение и любовь...вот главные желания Бога!и тогда мы избежим и болезни и войны...!
Бог Един!Нет Бога кроме Бога!и нет Ему сотоварищей!Он не родил и небыл рожден!он властен над всякой вещью,над Ним не властно ничего!Он Милостивый И Милосердный!Он любит своих рабов...наказывает тех,кто ведет себя омерзительно...Он Царь Судного Дня!И Властелин иного мира!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #2876141
17.12.07 11:14
Ответ на #2875305 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( В Любви нет никакой лжи, иначи Она не Любовь.

Спасибо Андрей! Я то же считаю, что иначе и быть не может.

Всех благ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2875305
15.12.07 23:53
Ответ на #2875111 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Любовь - это не простое понятие, тк. она из многих состоит.

К счастью, Любовь это просто Бог. Его Имя.

Любовь, как белый свет имеет спектр различных проявлений, жертвенность, благость, долготерпение, милосердие и подобных.


>помоги разобраться - может ли быть любовь без правды, без честности??

Без Любви правда-истина - есть ложь.

Честность производная от правды. Правдивый человек честен.


>Значит правда ( или истина ) - это первый элемент Любви. Что скажешь?

В Любви нет никакой лжи, иначи Она не Любовь.

Любовь Есть Бог и Он Спаситель наш Иисус Христос, Сын Отца.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #38074
Сообщение: #2875111
15.12.07 20:31
Ответ на #2517721 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((((( Бог Есть Любовь и только Любовь

Приветствую Андрей!

Любовь - это не простое понятие, тк. она из многих состоит. А вот, не вдаваясь в подробности других составляющих любви, помоги разобраться - может ли быть любовь без правды, без честности??

Я считаю, что не может. Любовь - это в первую очередь отсутствие лжи. Значит правда ( или истина ) - это первый элемент Любви. Что скажешь?

Всех благ.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2517721
15.12.06 00:09
Ответ на #2480420 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог с тобой, Леонид. Я надеюсь, что еще кто-нибудь сможет увидеть эту безусловную Истину.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #38074
Сообщение: #2480420
20.11.06 14:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По просьбе Андрея размещаю здесь своё ответственное свидетельство из другой темы, оригинал сообщения здесь: 2464033

Это радует.

Знаешь, Андрей.

Признаюсь, что если честно смотреть на человека Соснина Леонида, то, пожалуй, следует заключить, что стремление к истине для него на данный момент сильнее стремления к любви. Однако, именно такое стремление неминуемо заставляет его признать, что любовь важнее и прежде всего.

Я тщательно исследовал всё, что касается богословия Бога Любви и сейчас могу утверждать, что да, Бог по своему существу есть Любовь, или, иначе говоря, Бог есть Любовь и только Любовь. Если раньше это я слышал, то теперь могу сказать подобно самарянам: "уже не по твоим речам веруем, ибо сами слышали и узнали, что Он истинно Спаситель мира, Христос"

Так что можешь считать меня ещё одним свидетелем о том, что Бог есть Любовь, который не просто чего-то слышал краем уха, а теперь уже знает это изнутри.

Желаю тебе любви и счастья!


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2365081
26.09.06 15:53
Ответ на #2363020 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Я не вместил. Вроде бы ты говоришь, что Спаситель не страдал на Кресте будучи в Человеческом теле? Как это возможно. Не верь глазам своим?
+++

и еще. вот, если приведенный отрывок согласуется с твоим воззрением, то скажи, ведь по безмолвному выходит, что люди смотрели именно глазами. и до этого смотрели глазами и ушами. и если бы набралось с дюжину учеников, которые делали так, как Иисус говорил, то, возможно, и казни бы не было. но люди привыкли верить только глазам и ушам, и тому, как маленькое я вписано в события. казнь же - демонстрация пустотности феноменов, преходящести бытия, его иллюзорности, ложности эго, удар по я, с которым мало кто может справиться, рождая философские/богословские концепции. разделение на Он и я живет в уме, в восприятии. убери хотя бы мысли об этом, уже что-то открывается. опустись в Сердце - будет глубинное спокойствие, из которого рождаются мысли, но они тут же и исчезают, не имея основы. полностью спонтанный процесс, при отсутствии деятеля, маленького я.
не знаю, говорил ли Иисус о таких вещах, судя по некоторым фрагментам - да. но складывается впечатление, что перевод как-то не очень точно передал, будто сказано не теми словами, что были изначально. послушать бы первоисточник... :)


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2363143
25.09.06 21:41
Ответ на #2363020 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Я не вместил. Вроде бы ты говоришь, что Спаситель не страдал на Кресте будучи в Человеческом теле? Как это возможно. Не верь глазам своим?
+++

конечно. Он-то сердцем призывал смотреть, а вокруг народ все глазами пялился, охали да ахали.
Он-то сказал - Я и Отец - одно.
тело - оплот страданий. а если Иисуса там (как эго) не было, то был ли тот, кто страдал?
и, кстати, после казни, если помнишь, свет видели, да и образ светящийся радужный. если справки навести, то это похоже на радужное тело, т.е. уход реализовавшего существа. при таких раскладах тело уменьшается (до нуля, только ногти да волосы остаются). и длится сам процесс около недели (илди чуть больше).
если Иисус знал (а так оно и было), то казнь - просто показ бренности, пустотности всех ыеноменов и отсутствие в этой ситуации эго, как того, кто привязан к телу. я-то со своей колокольни, может, на какие-то мысли натолкну, хоть и будут пинать ногами.
просто, вечный вопрос, с каого ракурса сиотрим. эго ли, сердце ли. ведь глазами-то наблюдали факт Спасения или Освобождения. а навесили на это скорбный туман. для меня не совмещаются эти вещи.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #2363034
25.09.06 20:58
Ответ на #2362731 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и аминь!
Людям надо почаще читать святителей, а не устраивать тут разборки


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2363020
25.09.06 20:49
Ответ на #2363005 | Иван К.В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От таких объяснений заворот мозгов получиться может. А нет ли простого объяснения для таких как я рыбаков. Ну что это за такое? - "да, люди видели тело, страдающее на кресте, заблуждаясь приписав страдания Иисусу (фактически, Богу), т.е. перенеся на ситуацию свои антропоморфные проекции"

Я не вместил. Вроде бы ты говоришь, что Спаситель не страдал на Кресте будучи в Человеческом теле? Как это возможно. Не верь глазам своим?


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2363005
25.09.06 20:41
Ответ на #2362870 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
А может в тебе христианин проснулся. =)
+++

ну, давно никто не спит. а как называться - дело второе.

+++
>дело в том, что Любовь - это ОЧЕНЬ просто. так просто, что с этим ум не может согласиться....
страдательность... страдает эго. Любовь страдать не может.
++
Наш Бог Любви Иисус Христос страдал на Кресте. Что ты под эго понимаешь?
+++

эго - это ложное отождествление я=тело. т.е. деятель, который считает, что он существует и способен что-то контролировать. соответственно, есть разделение на я и все остальное. я - это эго, вовлеченный деятель.
посему, думаю, на Кресте страдало тело, что ложно попутали с Иисусом. а отождествление Иисус=тело пропало раньше, намного раньше. ты же написал о страданиях, они имеются только от разделения меж Источником и я. когда этого разделения не было (об этом, кстати, Иисус говорил, о единстве с Отцом), был ли тот, кто испытывал страдания? да, люди видели тело, страдающее на кресте, заблуждаясь приписав страдания Иисусу (фактически, Богу), т.е. перенеся на ситуацию свои антропоморфные проекции. это заблуждение и понеслось далее, выветрив реальную расстановку дел.
мое мнение, как ты понимаешь...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2362870
25.09.06 19:53
Ответ на #2362864 | Иван К.В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может в тебе христианин проснулся. =)

Давай по частям.

>дело в том, что Любовь - это ОЧЕНЬ просто. так просто, что с этим ум не может согласиться....
страдательность... страдает эго. Любовь страдать не может.

Наш Бог Любви Иисус Христос страдал на Кресте. Что ты под эго понимаешь?


Иван К.В.

буддист

Тема: #38074
Сообщение: #2362864
25.09.06 19:49
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.
+++

прям, буддист.:)

+++
А она говорит нам опять о том же. Бог судия, мстящий, карающий, наказывающий смертью, попускающий злу творить свое беззаконие чуть ли не в сговоре с Самим Творцом. Что же это получается, мы откатились во времена, когда еще не было на Земле Иисуса Христа, Человека и Бога в одном Лице, прошедшего с Проповедью Любви и Спасения.
+++

цитата:
----------
Признаками этого будет следующее. [Люди] будут носить различные непарные одежды. Благородные духовники станут наряжаться, монахини – красоваться в зеркале. Охраняя себя, люди будут уповать на оружие, в еду подмешивать яд. Мудрецы и учителя станут обучать дурному. Правители не смогут быть хозяевами своего ума. Люди потеряют скромность и стыд, женщины лишатся власти над телом. ... Каждый год [будет разноситься] весть, и люди станут надевать новые украшения и одежды. Простолюдины примутся преподавать учение. Женские речи наполнятся высокомерием. Лжецы будут давать благословение. Обманщики займут место великих созерцателей. Болтунов и краснобаев нарекут мудрецами. Мужи будут нарушать клятвы и гордиться этим. Рабы станут управлять государством, а цари превратятся в рабов. Жестокие палачи выйдут в начальники. Ужасных грешников будут считать народными защитниками. ... Простые люди станут одеваться в благородные одежды из шелка, а высокие духовники – ходить в монгольских платьях. Изверги, убивающие людей, наденут светло-красные накидки духовенства. Люди начнут с усердием учить неверные заклинания. Торговлю и обман будут принимать за одно и тоже. Начнут сочинять и печатать различные лживые книги. Наказы Будды станут подвергаться сомнениям. Благие обычаи будут забыты, плохие дела и дурное поведение станут привычными.
---
думаю, тебе будет интересно:
http://spiritual.ru/lib/padma_pr.html
--------

+++
Почему же такое стало возможным? Дело в том, что быть таким же, как Бог, Любовью очень сложно. Этот Путь страдательный, и страдания непременное условие движения по этому Пути.
+++

дело в том, что Любовь - это ОЧЕНЬ просто. так просто, что с этим ум не может согласиться....
страдательность... страдает эго. Любовь страдать не может.

+++
Этот Путь на Небо, сквозь пелену и туман своих личных грехов, сквозь холод и вьюгу в сердце, над зияющими пропастями черных глубин, навевающих животный страх, своей погибелью.
+++

однако, кто боится погибнуть? эго?
это его страх, больше никого. страх собственного небытия. но его (эго) существование иллюзорно, так какова же природа этого страха? пустотная. эго стремится доказать собственное существование, всеми способами. отсель и понятие о грехах. грехи - это заблуждение, и главный - это уверенность в собственном реальном существовании. вся эта пелена - это и есть эго. просто, человек считает, что я=тело, а не Я ЕСТЬ.

+++
Этот путь не для слабых духом, но что невозможно человеку, возможно Богу. Бог прошел этим Путем и нам этот маршрут известен.
+++

вот, ты писал о том, что стали всякое путать ("почти вся очеловеченая богословская мысль"). и сам же и встал на эти позиции. не прошел Бог этим Путем. Он идет этим Путем. через тебя, через миллиарды сознающих существ6 т.е. ВСЕ Творение. сам к себе, сам в себе, никуда и во все. и, считая, что Он прошел, что Он - это не я, ты, сам, со всей уверенностью, выставляешь барьер, разделяя. откуда такая уверенность в разделении, и такая неуверенность в единстве? на что полагаешься больше?
убери барьер хотя бы в приятии иллюзии собственной отделенности и независимости - и пелена начнет рассеиваться.

+++
Он ведет на сияющую Вершину и это ли не есть лучший стимул для любого человека?
+++

кому как. кому-то это безразлично.

+++
Казалось бы да, но в реальности "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет".
+++

нет, конечно. дурак - он ищущий. когда находит - резко становится умным, но убитое эго уже не сможет сказать о горах и обходах.
остается еще некоторое время удивление, что ж я дурак вокруг да около этого ходил, да поверить не мог.

+++
что Бог Есть Любовь и только Любовь, что надо двигаться вверх, а не гнить внизу своих падщих образов. Братия, не надо судить одних ради выгораживания других. Мы все погрязли в грехах, поэтому начните с себя, если хотите спасения, хотя бы самому себе.
+++

давай примем то, что наши суждения, тем не менее, дают почву (перегной) для роста, не своего, так других. они выдают весь спектр мнений и путей, а тот, кто ищет, находит свой, и ему становится быстро и легко идти, даже если и трудно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2362731
25.09.06 18:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда мы говорим о Любви во Святой Троице, мы держим в памяти, что Бог есть Дух и Любовь в Боге вся духовна. Отец любит Сына так сильно, что Он весь в Сыне, и Сын любит Отца так сильно, что весь в Отце, и Дух Святой по Любви весь в Отце и Сыне.

Только совершенная личность, с совершенным сознанием, с совершенным умом, обладающая совершенным могуществом, может иметь совершенную Любовь. Эта личность - наш Бог. То, что люди ценят любовь превыше всего, происходит от того, что их Творец - Любовь. И так это искони и до сего дня и во веки веков.

Бог Истины и Любви есть Единый и Вечный Бог, Который не соприкасается и не имеет ничего общего с "богами" лжи и ненависти. Этим Откровением Христос сокрушил весь политеистический пантеон, в котором человеческая фантазия поставила добрых и злых богов на один уровень.

Когда люди удалились от Любви Божией, Единой Истинной Любви, они начали называть свои желания любовью.

Святитель Николай Сербский.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #2362575
25.09.06 17:53
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Небесный Вестник Радостной Вести свидетельствует; что Бог - не только Творец, но и Отец, то есть самый дорогой и близкий Сродник всех тех, кто желает быть Его сынами; что Бог - Отец - самая существенная Любовь и что из Любви к роду человеческому, Он послал Сына Своего Единородного, чтобы спасти мир; что Душа человеческая имеет ценность большую, нежели весь материальный мир (мф.16:26)

Бог не сотворён,всё остальное - сотворено. И Любовь - нетварна, нетварна и вечна. Ибо Любовь не есть Божественное свойство, но имя Божие и сущность Божественного бытия. Поэтому и сказано: Бог есть любовь.

Святитель Николай Сербский.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #2083251
24.05.06 11:56
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://monotheism.narod.ru/rodina.htm

Все царства мира принадлежат Сатане

Мы знаем из Евангелия, что всеми царствами мира управляет Сатана. Искушая Иисуса в пустыне, Сатана провозгласил, что власть над всеми царствами и слава их "предана мне, и я, кому хочу, даю её" (Лк. 4:7). Судя по тому, что Иисус ничего не возразил на это заявление, а только отказался от предложения поклониться Сатане, чтобы заполучить эти царства, ясно, что Сатана в данном случае говорил правду. Понятно также, что не Сам Сатана завладел этими царствами, а ему предал их Бог, потому что люди не захотели служить Богу, а стали кланяться Дьяволу. В Откр. 13:3 власть зверю (Антихристу) передает дракон (Сатана), а не Бог. Поэтому тезис "всякая власть от Бога" не соответствует учению слова Божьего.

Почему же апостол Павел утверждает, что "существующие власти Богом установлены" (Рим. 13:1)? А именно потому, что Сатана – лишь посредник, и сам по себе он не имеет власти, но получил её от Бога с ограничением. Если мы и подчиняемся властям, то только в том, что не противоречит заповедям. Например, мы не имеем ничего против правил дорожного движения. Но в остальном "должно повиноваться больше Богу, нежели людям" (Деян. 5:29). Когда власть пытается вмешаться во внутренние дела церкви и заставить нас замолчать, чтобы мы не проповедовали, если желает отправить нас на войну, требуя от нас отдания некоего несуществующего "долга" перед "родиной", то в этом мы ей подчиняться не собираемся. Возможно, в какой-то незначительный отрезок жизни Павла о римских начальниках возможно было говорить в неких благоприятных интонациях, типа того, что они не страшны для добрых дел, а только для злых. Но вскоре сам Павел убедился в ошибочности своих слов. Ибо если его казнили римские власти за проповедь Христа распятого, то разве смог бы он после оглашения приговора повторить свои же слова: "Не напрасно меч носит, ибо Божий слуга, мститель в гнев делающему злое"; или: "Хочешь не бояться власть, добро делай и будешь иметь похвалу от неё, ибо Божий слуга она тебе на добро" (Рим. 13:3,4), и всякое такое? Конечно нет. Иначе всё миссионерство Павла пришлось бы признать не добром, а злом только потому, что власть его казнила, а не похвалила. Иллюзии Павла насчет властей окончились, несмотря на то, что он, видимо, до самого конца надеялся на её справедливость. Вероятно, он быстро забыл, как поступила римская власть по наущению евреев со Христом. Так что ссылаться на временное заблуждение Павла нам уже нет смысла, потому что мы отлично знаем сатанинскую богоборческую природу нынешних властей и государств. Кстати известная фраза в Рим. 13:1, которой постоянно спекулируют, буквально с греческого звучит так: "Если не от Бога, – не власть". То есть всякая власть, которая не от Бога, вовсе не власть. Из этого ясно, что даже в тот момент, когда апостол Павел обольщался насчет римской власти, то и тогда он допускал, что власть может быть и не от Бога, и тогда она уже не может даже носить имя власти. Так что пусть теперь каждый сам поразмыслит, может ли нынешнее безобразие, которые мы наблюдаем, называться властью.

Посему наша христианская религия глубоко антигосударственная и противозаконная. Она не может быть терпима никаким государством, потому что подрывает сложившиеся многовековые устои греховного человеческого общества, находящегося в рабстве у Дьявола и его похотей. Эти устои все целиком и полностью направлены на земное и тленное, а мы стремимся только к небесному. На земле мы как в тюрьме.

Все существующие государства построены по принципу банды. Каждая банда имеет свои "сферы влияния" на контролируемых ими территориях, а местное население использует в экономических и военных целях для удовлетворения собственной алчности. Время от времени между этими бандами, а иногда и между группировками внутри них, происходят "разборки", и для выяснения отношений они привлекают своих "граждан", которых они насильно держат на своей территории, заставляют работать на себя (чаще всего за подачки), платить налоги, служить в армии и в конце концов биться насмерть неизвестно за что и за какие "ценности". Естественно бандитские авторитеты (все эти цари и президенты) для того, чтобы дурить людям головы и заставлять их воевать в интересах "родины" (то есть своей банды), прикрывают свои цели высшими религиозными и социальными идеями, облекают сами себя божественными регалиями, выдумывают разного рода оправдания своих имперских амбиций, т. е. ваяют очередных идолов. Всё это – земное и плотское, всё это мерзость перед Богом, всё это неугодно Ему и не имеет ничего общего с евангельскими идеалами. Вот почему мы, христиане, не желаем, чтобы нас кто-либо использовал для своих грехов и преступлений.

Итак, мы категорически утверждаем, что всякая государственная власть на земле – от Дьявола, а не от Бога, потому что Бог Сам отдал её Сатане. Функция же Бога как раз и состоит в том, чтобы искупить нас от рабства Дьяволу и его властей земных, и всей этой мерзкой жизни.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #2044749
06.05.06 14:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Есть Любовь и только Любовь

Это ж, Господи, зрячему видно,
А для нас повтори:
Бог есть Свет, и в нем нет никакой тьмы.

БГ "День Радости" (1993)


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1528407
03.09.05 23:35
Ответ на #1527161 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот и я о том же! Лучше молчать, а не словоблудить.++++
Давно сказано-Мысль изреченная есть ложь.Это общая проблема общения людей даже на бытовом уровне,что уж говорить о небесных тайнах,которые и святым доводились лишь в части их касающихся. Отсюда разное осмысление Писания и его домысливание на основе своего духовного опыта или умозрительных сображений.Для одного Страх, для другого Радость при ощущении того,кого мы привыкли называть Богом.Для тех,кто боится Его,он грозный Судья,для других Он любящий Отец.Дело не в Боге а конкретной личности человека.Я лично целиком согласен с высказыванием Исаака Сирина,что грешники в аду наказываются Огнем Божественной Любви,то есть Его Любовь,Радость,Нежность ощущаемая душой человека,открытой в том мире непереносима для них,жжет ,как вещественый огонь на земле тело.Это и есть наказание,но тот же огонь-радость для тех кто может его принять.Все очень просто.Там не помудруешь,нечем будет,все твои мысли,намерения известны и видны.*Судится* будет не внешний человек ,а внутреная суть его.А этого боятся,и отсюда *юридизм*как богословская наука,законы,адвокаты,как способ обойти такую простоту Суда.Впрочем это ИМХО,как результат осмысения своего и чужого духовного опыта,не претендую на истину.


Новичков Борис

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1528084
03.09.05 17:30
Ответ на #1277586 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******Вот сижу, думаю: если Бог - ТОЛЬКО любовь, то как Он мог создать НЕ ЛЮБОВЬ - в смысле - такую кучу дерьма, как я? *******

Батмынх Жакы! Говоря так, Вы оскорбляете не себя, Вы оскорбляете Бога!
Говорю Вам это со всей ответственностью! Читая этот форум, я мимо всяких глупостей проходил мимо, не обращая на это ни малейшего внимания, но вот такое говорить не следует, даже в необдуманном порыве! Это не просто слова, поверьте мне.
Спасения Вам!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1527612
03.09.05 10:31
Ответ на #1527158 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Держим удар и дальше, какие проблемы. Все мои темы построены в одном ключе и последовательно раскрывают неизменную Истину, что Бог только Любовь, яко неизменен и прост, будучи Разумной Личностью.

Бытие и вечность есть неотъемлемые свойства связаные только с Богом и ни с кем-то или чем-то более. После разделения все во всем будет Бог, и, значит, все во всем будет Любовь. Этот факт никто никогда не сможет оспорить. Если в вечности все во всем Бог, то где же то место, где будет находиться ад? Прошу показать или хотя бы адекватно ответить без переходов на неверные параллельные рассуждения типа "справедливое воздаяние" и "изнасилование добром".

Теперь о проблеме зла при Благом Боге. Зло проявлено в земном мире, но на Небе его нет. Таким образом исполняющие свою волю вместо Божией естественным образом, по законам материального мира, страдают и умирают, те же законы работают и в духовной плоскости. Здесь нет ничего особо сложного для понимания. Внимательно читайте молитву "Отче наш" и смотрите на окружающий мир. Отсюда следует то, что не надо свои проблемы переваливать на плечи Бога. Он Творит только Благо и Добро, все зло от нашего падшего произвола.

Надеюсь был краток и понятлив в своих ответах.






Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1527161
02.09.05 21:11
Ответ на #1526442 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не следует вводить земные смыслы в Небесное,это профанация.

Так вот и я о том же! Лучше молчать, а не словоблудить.


Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1527158
02.09.05 21:09
Ответ на #1525424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Похоже, что Вы совершенно не разумеете, что есть Бытие и какими признаками Оно обозначено. Разберитесь в этом вопросе для начала, а потом и начинайте строить богословские модели.

Андрей, не гоже говорить человеку вам незнакомому, что он чего-то совершенно не разумеет. Никаких богословских моделей я не строю, они уже давным-давно построены. Мне показалось, что строите их как раз таки вы. И уж если вы взяли на себя такую ответственность, то, как говорится, держите удар, и не опускайтесь до перехода на личности, что стало нормой на вашем форуме.

>Что именно Вам непонятно в так называемой проблеме теодицеи. У Бога нет никаких проблем, Он неизменно Творит только Добро и никем более кроме, как Любовью Себя не являет. Попробуйте доказать обратное, тогда и все прояснится.

Разве кто-то говорил о проблемах у Бога? Речь идет о человеческих проблемах. Вернее о проблемах человеческого разума, отправившегося в путь за смыслом. Когда мы говорим, что Бог творит только Добро, мы сообщаем только малую часть истины, главную оставляя без объяснений. Обратного никто доказывать и не собирается, и проблема теодицеи заключается не в этом. Что же такое Добро? Вы знаете? Именно в определении этом и спрятана вся соль. Для вас Добро таково, а для другого не таково. Но оба вы скажете в очередной раз, что Бог творит только Добро. И что дальше? Проблема теодицеи не разрешима, прежде всего, потому, что у нас нет всех исходных данных, на основании которых должен делаться вывод. Мы не можем выйти из системы и лицезреть ее со стороны. То же относится и к Любви. Кто знает, что такое Любовь? Вы знаете? Прилагая это понятие к Богу, мы только еще раз подчеркиваем, что Любовь настолько же не объяснима, насколько не объясним сам Бог. Вот, например, вселенский потоп. Для кого-то он Добро, а для кого-то зло.

>Я бы не называл эти утверждения афоризмами. Эти слова словно меч, четко разделивший все недопонимания о Боге.

Я не любитель поэзии и мне совершенно не понятно, каким это образом вдруг ваши слова разделили все недопонимание о Боге. Видимо я в это время отсутствовал.

>Из этих утверждений видно, что Бог Есть Любовь и только Любовь по Своей Сути.

То, что Бог есть Любовь, видно и без этих слов. Об этом говорит Евангелие, отцы Церкви и сама жизнь. Не вижу причин в употреблении слова «только», которое вы пытаетесь чуть ли не догматизировать.

>Смотрите на Христа и увидите, Кто Есть Любовь, это очень просто и не надо ничего более домысливать и подменять со своих приземленых очеловеченых образов Слова Любовь.

А кто домысливает? Слово «только» я что-то не встречал в Евангелиях. По-моему речь должна идти о ваших домыслах.

>Я так и не услышал ответов на поставленные вопросы, кроме каких то глупых штампов и устрашений о том, как кто-то что-то на этот счет считает. Дайте ответы на прямо поставленые вопросы, тогда и посмотрим, кто заблуждается.

Вообще-то вопросы задавал я, а вот ответов так и не получил. Вы отослали меня к многочисленным вашим темам, которые я внимательно изучил, но ответа не нашел и там. А вопросов было всего-то два. Первый: чем «Бог есть Любовь» отличается от «Бог есть Любовь и только Любовь»? И второй: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда? Ваши ответы были расплывчаты и философичны, но совсем не конкретны. Если у вас они есть и вы готовы с ними поделиться, то пары строк было бы вполне достаточно, а многочисленные поэтические построения ответа не заменят. Если вы хотите услышать ответ на ваш вопрос о том, что там, где нет Бога, теплится ли какая-нибудь жизнь вообще, то я скажу вам, что не знаю. Но даже если и не теплится, то разве из этого непременно следует, что вечных мучений нет? По мне так, если вечных мучений нет, то нет и самого Бога. Пропадает сам смысл покаяния и добродетельной жизни, а стало быть, и смысл бытия вообще. Кто-то из наших философов сказал, что ад нужен не для того, чтобы злые получили воздаяние, а для того, чтобы человек не был изнасилован добром.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1526672
02.09.05 15:23
Ответ на #1526442 | Трифонов Яков М. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не следует вводить земные смыслы в Небесное,это профанация.

Еще один момент, который все забывают, когда говорят о вечности. Единение с Богом есть Бытие, без Бога небытие. Вечное небытие категория довольно абстрактная и вряд ли кто толком ее может вместить.


Трифонов Яков М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1526442
02.09.05 13:56
Ответ на #1525227 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

твердо стоит с тех пор за ВЕЧНОСТЬ наказаний нечестивых в аду+++++
Кажется у Эйнштейна дама спросила -Какая разница между временем и вечностью? Ответ был таким-Если бы у меня было время объяснить Вам это,то потребовалась бы вечность,для того,чтобы Вы это поняли.Ну если Бог живет вне времени,то естественно можно говорить о Вечности состояний нечестивых и праведников,пока Бог это состояние не изменит.Не следует вводить земные смыслы в Небесное,это профанация.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1525424
02.09.05 07:20
Ответ на #1525227 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Простите, но ни в этой ни в других ваших темах я так и не нашел ясный ответ на проблему теодицеи. Продолжаю считать, что вопрос этот не имеет разрешения.

Что именно Вам непонятно в, так называемой, проблеме теодицеи. У Бога нет никаких проблем, Он неизменно Творит только Добро и никем более кроме, как Любовью Себя не являет. Попробуйте доказать обратное, тогда и все прояснится. Не все исходит от Бога, зло не от Него.

>Хорошие афоризмы, я уже говорил. Но что с того? Человек не знает, что такое Любовь, до него как не доходили, так и не дойдут эти слова, каким бы шрифтом вы их не писали.

Я бы не называл эти утверждения афоризмами. Эти слова словно меч, четко разделивший все недопонимания о Боге. Из этих утверждений видно, что Бог Есть Любовь и только Любовь по Своей Сути. Заметьте, что Любовь это Имя Бога Иисуса Христа, Который нам открыт в Евангелиях с полной очевидностью. Вся Его Жизнь на земле Есть Неизреченный Свет Любви, Любви Жертвенной ради ближнего. Смотрите на Христа и увидите, Кто Есть Любовь, это очень просто и не надо ничего более домысливать и подменять со своих приземленых очеловеченых образов Слова Любовь.

>Вообще-то ваше весьма странное рассуждение логично ведет к атеизму. Если таких мест быть не может, а они к сожалению есть и сейчас, то выходит, что Бога нет. О каком смысле вы спрашиваете? Разве дело в поиске смысла? Церковь отвергла в 6 веке ваше представление о вечных мучениях как "оригеновскую ересь" и твердо стоит с тех пор за ВЕЧНОСТЬ наказаний нечестивых в аду. Как говорил по этому поводу свт. Феофан " рассуждать рассуждайте, но покорности вере не ослабляйте и не расшатывайте".

Чего здесь странного то. Обычное размышление над причинами Бытия и тем более никуда оно, кроме, как к Разумному и Любящему Отцу, вести не может. Я так и не услышал ответов на поставленные вопросы, кроме каких то глупых штампов и устрашений о том, как кто-то что-то на этот счет считает. Дайте ответы на прямо поставленые вопросы, тогда и посмотрим, кто заблуждается. Похоже, что Вы совершенно не разумеете, что есть Бытие и какими признаками Оно обозначено. Разберитесь в этом вопросе для начала, а потом и начинайте строить богословские модели.



Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1525227
02.09.05 00:09
Ответ на #1525046 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Для меня здесь нет трудности. Тема об этом была ранее - Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Ответ в этой теме.

Простите, но ни в этой ни в других ваших темах я так и не нашел ясный ответ на проблему теодицеи. Продолжаю считать, что вопрос этот не имеет разрешения.

>Гимн Бога Любви.

Хорошие афоризмы, я уже говорил. Но что с того? Человек не знает, что такое Любовь, до него как не доходили, так и не дойдут эти слова, каким бы шрифтом вы их не писали.

>А я не уверен, как раз именно в этом. Для этого у меня есть вопрос. Там где нет Бога, теплится ли какая-нибудь жизнь вообще? Беру не момент до второго, окончательного разделения, а после оного. Представьте себе, Бог отобрал свое стадо и привел его в Царствие Небесное в Бытие, и с Вашей позиции, оставил еще местечко в бытии, даже язык не поворачивается такое писать с большой буквы, в котором капашаться мерзкие существа. Зачем? Смысл этого какой? Чтобы убоялись те, кто с Богом или для нанесения злодеям тех мук, которые они заслужили и должны получить?

Вообще-то ваше весьма странное рассуждение логично ведет к атеизму. Если таких мест быть не может, а они к сожалению есть и сейчас, то выходит, что Бога нет. О каком смысле вы спрашиваете? Разве дело в поиске смысла? Церковь отвергла в 6 веке ваше представление о вечных мучениях как "оригеновскую ересь" и твердо стоит с тех пор за ВЕЧНОСТЬ наказаний нечестивых в аду. Как говорил по этому поводу свт. Феофан " рассуждать рассуждайте, но покорности вере не ослабляйте и не расшатывайте".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1525046
01.09.05 21:44
Ответ на #1278847 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, прошу прощения за задержку с ответом.

>Я думаю, что вопрос теодицеи не разрешим для человеческого ума.

Для меня здесь нет трудности. Тема об этом была ранее - Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Ответ в этой теме.

>Мне кажется, что утверждение Бог есть Любовь (пусть и по-вашему, только Любовь) должно быть расшифровано, популяризовано, богословски объяснено что ли. Это очень важный момент, важней которого наверно и нет. А пока для многих (да наверно и для меня) эти слова все еще туманны, не ясны. Более менее становится кое-что понятно лишь на практике.

Специально для прояснения этого вопроса открыл тему: Без Любви все ничто.

Гимн Бога Любви.

Без Любви свет - тьма.

Без Любви разум - безумие;
Без Любви слово - бессмыслица;
Без Любви дух - бездушие.

Без Любви путь в ад;
Без Любви истина - ложь;
Без Любви жизнь - смерть.

Без Любви вера - страх;
Без Любви надежда - отчаяние;
Без Любви любовь - себялюбие.

Без Любви воля - своеволие;
Без Любви мир - война;
Без Любви свобода - рабство.

Без Любви отношение - насилие;
Без Любви милость - осуждение;
Без Любви справедливость - суд.

Без Любви простое - сложно;
Без Любви лицо - личина;
Без Любви смирение - лицемерие.

Без Любви добро - зло;
Без Любви красота - безобразие;
Без Любви радость - печаль.

Без Любви творчество - мерзость запустения.

Любовь есть безусловная причина и основа Бытия.

Без Любви всё ничто. Бог Есть Любовь и только Любовь

>Я-то уверен, что мучения эти будут вечны. Об этом говорит Господь Иисус Христос в Евангелии. Но задал я его, чтобы услышать ответ от вас. Почему-то мне подумалось, что слово «только» в заглавном утверждении, может вдруг явиться как раз такой лазейкой, при помощи которой возможна другая интерпретация мучений грешников. С этим я в последнее время очень часто сталкиваюсь. Простите, Андрей, я спрашиваю искренне, не ищите подвоха.

А я не уверен, как раз именно в этом. Для этого у меня есть вопрос. Там где нет Бога, теплится ли какая-нибудь жизнь вообще? Беру не момент до второго, окончательного разделения, а после оного. Представьте себе, Бог отобрал свое стадо и привел его в Царствие Небесное в Бытие, и с Вашей позиции, оставил еще местечко в бытии, даже язык не поворачивается такое писать с большой буквы, в котором копашаться мерзкие существа. Зачем? Смысл этого какой? Чтобы убоялись те, кто с Богом или для нанесения злодеям тех мук, которые они заслужили и должны получить?






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1525003
01.09.05 21:15
Ответ на #1321003 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Понимаете, Андрей - Вы - "Марфа"! Вы - действуете. То, о чем Павел говорит: "Вера без дел - мертва"! И именно по этому мелкие не точности в богословии Вас не смущают. :)
И это видно. И люди Вас за это, как я понимаю, и любят. :)

Спасибо тебе Батмынх Жакы за столь любопытный вывод, конечно же пытаюсь по мере сил действовать, согласен с тобой.

Неточности же в моем богословии, как ты говоришь, меня действительно не очень сильно волнуют, т.к. богословие у меня экстремальное, и оно только о Боге, причем не со стороны человека, как это обычно принято, а со стороны Бога. Я, как-бы, пытаюсь встать на место Отца Небесного и стремлюсь понять, что бы Он сделал в том или другом случае, опираясь при этом в своих богословских построениях на Жизнь Сына Человеческого Иисуса Христа Бога Любви.

Это не есть превозношение, гордыня или тщеславие, а всего навсего размышление над Истиной. Любящий Отец никогда не станет мешать своему дитя размышлять, тем более, если это не вредит, а лишь проясняет суть. Во всяком случае я бы своего ребенка только поощрял идти в этом направлении. Не более ли меня Бог, тем более если Его Любовь предвечна и неограничена.

Одни слушают, другие делают, прочие и слушают и делают, всему свое время, главное настроиться на волну Любви Отчей и не уходить от Нее ни на шаг, всячески корректируя свое местоположение на "этой частоте".

Вот такие брат дела.




Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1321003
29.04.05 11:18
Ответ на #1278855 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!
Знаете, вот я весь пост думал, осмысливал, ну чего же я не понимаю, ну, почему же не воспринимаю Ваши сообщения.
Читал Ваши сообщения.
Открыл Евангелие. Искал все, ну где же разрешение противоречия то моего?
Ну чего же я понять то не могу?

И кажется нашел!!!

В истории о Марфе и Марии!!!
Понимаете, Андрей - Вы - "Марфа"! Вы - действуете. То, о чем Павел говорит: "Вера без дел - мертва"! И именно по этому мелкие не точности в богословии Вас не смущают. :)
И это видно. И люди Вас за это, как я понимаю, и любат. :)

А я пока еще "Мария" (и, похоже не только я). Мне еще важно слово Божие. Точное, выверенное. Потому, как мое сердце еще не очищено!!!
Понимаете?!

И нет ни какого противоречия. :))
Потому, как Бог каждому свой путь спасения дает.
Дойти бы...

Помогай Вам Господь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1278855
06.04.05 20:00
Ответ на #1278847 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, мир тебе.

Не ищу я подвоха, а просто показываю, что небытие вечным быть не может по определению. Где нет Бога нет и жизни.

Насчет теодицеи я открывал не так давно тему, где показал, что у Бога Любви нет никаких проблем с теодицеей и у него также нет никаких антиномий.

Тему найдете по ссылке на моем сайте www.bogslovo.ru

Там по всем тонким вопросам я дискутировал и порой в очень жесткой оппозиции. Но и один в поле воин, если с ним Бог Любовь.

Бог Любовь снимает все противоречия и недоразумения. Просто надоело читать глупые ответы на вопросы вопрошающих внешних людей. Они и к Богу поэтому придти не могут, т.к. видят несуразности в ответах



Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1278847
06.04.05 19:54
Ответ на #1277324 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...Вся эта тема раскрывает то о чем Вы спрашиваете. Бог только Любовь потому-что Он прост и неизменен - это как основа догматики о Боге. Любовь проявляет себя в различных ситуациях, как милосердие, благость, долготерпение, кротость и подобное из ее спектра...

Я думаю, что вопрос теодицеи не разрешим для человеческого ума. Но с другой стороны, действительно, мы знаем, что Бог есть Любовь. Об этом четко сказано в Евангелии. И, следовательно, все остальное (вся догматика и мнения) должно строиться в соответствии с этим утверждением. А если уж появляются (или были) противоречия (а они есть хотя бы в современных книгах о Православии), то разрешаться они должны непременно с учетом того, что Бог есть Любовь. Только вот в том-то и дело, что разрешения этих противоречий не всегда согласуются между собой у различных богословов (даже православных). Я человек по натуре любознательный, много читаю. Иногда странно видеть совершенно противоположные мнения, которые в обоих случаях сопровождаются вроде бы убедительными выписками из отцов. Мне кажется, что утверждение Бог есть Любовь (пусть и по-вашему, только Любовь) должно быть расшифровано, популяризовано, богословски объяснено что ли. Это очень важный момент, важней которого наверно и нет. А пока для многих (да наверно и для меня) эти слова все еще туманны, не ясны. Более менее становится кое-что понятно лишь на практике.

...Насчет Символа Веры прежде чем повторять чьито бредовые глупости потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры. Если не найдете, то потрудитесь хотябы не транслировать чушь за обольщенными людьми. неужели не видно, что человек не совсем контролирует, то о чем пишет...

Честно сказать, я не за всем следил, поэтому хотел узнать у вас. Попробую все посмотреть. Просто я не мог понять как "Бог есть Любовь и только Любовь" противоречит 7-му члену Символа Веры?

...>И еще один вопрос: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда?

Это Вы сами как-нибудь для себя решите. Где Бог Бытие, где Его нет небытие. Думайте...


Я-то уверен, что мучения эти будут вечны. Об этом говорит Господь Иисус Христос в Евангелии. Но задал я его, чтобы услышать ответ от вас. Почему-то мне подумалось, что слово «только» в заглавном утверждении, может вдруг явиться как раз такой лазейкой, при помощи которой возможна другая интерпретация мучений грешников. С этим я в последнее время очень часто сталкиваюсь. Простите, Андрей, я спрашиваю искренне, не ищите подвоха.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1277724
06.04.05 10:52
Ответ на #1277586 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А я не говорил, что Вы отрицаете. А логика Панова есть в его топе. Меня смущает Ваше утверждение, что Бог - ТОЛЬКО любовь.

А меня смущает, что Вы ищете логику не в том направлении. Как только смените вектор, выводящий на Божий Путь, тогда и сами все поймете без каких-то там объяснений.


>А еще меня мущает Ваша напористость, с которой Вы эту любовь несете миру. И безапеляционность суждений меня смущает.

Меня же смущает напористось и безапеляционность тех, кто строя мир камня на камне не оставляют ради этого. Так что каждому своя напористость. Я стою на Истине и Она только Благое творит вредить же никому не вредит, вот и думайте чем моя напористость хуже строителей мира сего.

>Думаете, это я Вас не могу понять? Я - поврежден?

Думаю ,что Ваш пример неверен в корне. Почитайте мои темы в хронологическом порядке и проблем не будет.

>Вот сижу, думаю: если Бог - ТОЛЬКО любовь, то как Он мог создать НЕ ЛЮБОВЬ - в смысле - такую кучу дерьма, как я?

Простите, но это Вы себя таким сделали, Бог то здесь причем. Пойдете за Богом Любовью, станете, как Он и тогда все изменится в лучшую сторону. Бог в помощь.


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1277586
06.04.05 10:01
Ответ на #1277332 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры...

А я не говорил, что Вы отрицаете. А логика Панова есть в его топе.
Меня смущает Ваше утверждение, что Бог - ТОЛЬКО любовь.

А еще меня мущает Ваша напористость, с которой Вы эту любовь несете миру.
И безапеляционность суждений меня смущает.

В детстве фильм смотрел про красную шапочку. Цитату из него вспомнил, читая ваши опусы:
"Тебя излупят плетками и ты залюбишь, как миленькая!"(с).
Думаете, это я Вас не могу понять? Я - поврежден?

Вот сижу, думаю: если Бог - ТОЛЬКО любовь, то как Он мог создать НЕ ЛЮБОВЬ - в смысле - такую кучу дерьма, как я?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1277332
06.04.05 08:40
Ответ на #1276575 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот Панов П утверждает, что Вы отрицаете символ веры. В частности то место, где Бог "... грядет... судити живым и мертвым...". Это - так?

Насчет Символа Веры прежде чем повторять чьито бредовые глупости потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры. Если не найдете, то потрудитесь хотябы не транслировать чушь за обольщенными людьми. Неужели не видно, что человек не совсем контролирует, то о чем пишет.

Насчет судить у меня есть большая тема на этот счет. Читайте внимательно и все встанет на свои места.

>И если вы в богословских вопросах Вы будете так, извините, небрежно но настойчиво, оперировать только Вашими понятиями, то Вы можете смутить каких то людей. Вас это не смущает?

Нет не смущает. Все о чем я говорю я говорю относительно Бога Любви и каждое слова отмеряю от этой безусловной Истины. Кому нечем ответить, кроме злопыхательства, того его злые дела и обличают в полный рост. Дела они видны невооруженным взглядом. Не ходите по темам, где безблагодатно клевещут на ближнего, будет более душеполезно, если не хотите повредиться от лукавых духов злобы поднебесной.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1277324
06.04.05 08:36
Ответ на #1276811 | Олег Горский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, извините, но я так и не понял, чем «Бог есть Любовь» отличается от «Бог есть Любовь и только Любовь» и при чем здесь Символ Веры, в отрицании которого вас обвиняют?

Вся эта тема раскрывает то о чем Вы спрашиваете. Бог только Любовь потому-что Он прост и неизменен - это как основа догматики о Боге. Любовь проявляет себя в различных ситуациях, как милосердие, благость, долготерпение, кротость и подобное из ее спектра.

Насчет Символа Веры прежде чем повторять чьито бредовые глупости потрудитесь указать на те мои слова, где я говорю об отрицании Символа Веры. Если не найдете, то потрудитесь хотябы не транслировать чушь за обольщенными людьми. неужели не видно, что человек не совсем контролирует, то о чем пишет.

>И еще один вопрос: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда?

Это Вы сами как-нибудь для себя решите. Где Бог Бытие, где Его нет небытие. Думайте.


Олег Горский

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1276811
05.04.05 23:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, извините, но я так и не понял, чем «Бог есть Любовь» отличается от «Бог есть Любовь и только Любовь» и при чем здесь Символ Веры, в отрицании которого вас обвиняют?
И еще один вопрос: будут ли мучения грешных вечны и нескончаемы после всемирного Суда?


Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1276575
05.04.05 21:01
Ответ на #1271458 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//о. Андрею вряд ли есть время вникать к суть того о чем я говорю. Говорю же я только о Боге Любви

Я вижу в Ващем сообщении явное противоречие.
о.Андрей - богослов. И вникать он, наверное, должен именно в вопросы боговедения.
Если я не прав, укажите в чем?

Андрей, не смущайте, пожалуйста , меня.
Вот Панов П утверждает, что Вы отрицаете символ веры. В частности то место, где Бог "... грядет... судити живым и мертвым...". Это - так?

Вот почему я об этом спрашиваю: Вы - человек, как я понимаю, авторитетный, опять же, давший возможность куче народа мнениями меняться!
И если вы в богословских вопросах Вы будете так, извините, небрежно но настойчиво, оперировать только Вашими понятиями, то Вы можете смутить каких то людей.
Вас это не смущает?

з.ы. Панов П. считает, что я- Ваш ученик. :)
но я с Вашей концепцией не согласен. Вернее , не согласен со словом "только" в Вашей концепции.
А вот с тем, что главное проявление Бога - любовь - согласен.
Вот думаю теперь, Ваш я ученик, или не Ваш? :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1271458
03.04.05 16:54
Ответ на #1269406 | Батмынх Жакы православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Апостолом согласен, с Лествичником не понял контекста, а о. Андрею вряд ли есть время вникать к суть того о чем я говорю. Говорю же я только о Боге Любви и всем, что является контекстом этого.

Батмынх Жакы

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #38074
Сообщение: #1269406
01.04.05 20:39
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Лествица. Слово 3.
11. Когда мы, на год или на несколько лет удалившись от своих родных, приобретем малое некоторое благоговение, или умиление, или воздержание, тогда суетные помыслы, приступивши. Побуждают нас опять идти в отечество для назидания, говорят, и примера и пользы многих, видевших некогда наши беззаконные дела; а если, мы еще богатя даром слова, и имеем сколько-нибудь духовного разума, тогда уже как спасителям душ и учителям, советуют они нам возвратиться в мир, с тем, чтобы мы благополучно собранное в пристанище бедственно расточили в пучине..."

Ап.Павел говорит:
"1-е к Коринфянам
13
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится."

Скажите, а о.Андрей мог бы высказать свою позицию по Вашему топику и по всему тому, что вы пишете?


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1255157
25.03.05 14:17
Ответ на #1255113 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет, Андрей!
Не будем за глаза. Я ж его заморозил на 7 дней.
Я все-таки надеюсь, что если, действительно, научится богословию брат, то не будет "ереси" выискивать, а найдет себе много интересных позитивных занятий для своего ищущего ума.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1255113
25.03.05 14:00
Ответ на #1254226 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пусть воспользуется освободившимся временем для изучения богословия, получит богословскую степень и напишет книжку про "неообновленческую ересь" Андрея Рычковского.

А это еще что за зверь такой? Надо же, что только не придумает восполеное воображение. =)

Бог Есть Любовь и только Любовь, значит теперь именуется "неообновленческой ересью". Похоже, что действительно полный кризис в умах наступает. =(


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1254226
25.03.05 08:59
Ответ на #1254186 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир Александрович!
Нелепую клевету Панова я никому передавать не собираюсь. Как он, так и Вы можете пользоваться электронной почтой, если хотите общаться с Андреем Рычковским.
Объясните, пожалуйста, Панову, что считать себя гонимым, мучеником за веру из-за виртуальной заморозки на этом форуме - нелепо.
Его лишили возможности клеветать в этом виртуальном доме, только и всего.
Мучения от страстей, которым он подвергся, от того, что он не имеет возможности удовлетворять эту свою страсть - это вовсе не мучение за Христа.
Пусть воспользуется освободившимся временем для изучения богословия, получит богословскую степень и напишет книжку про "неообновленческую ересь" Андрея Рычковского.




Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1253919
24.03.05 23:33
Ответ на #1253894 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, если Вам так будет понятнее, то, конечно же, Христос без Него никакой суд не состоится.***

Так понятнее. То есть Христос - Судия. Аминь.

***Так мы вообще о ком говорим, о святых или об уровне народа? А то у нас как в той пословице получается я Вам о сене, а Вы мне о корове.***

Вы этот момент затронули. Мол, все образы суда в Писании суть для бестолковых слушателей, а нынче времена другие и все шибко образованные, которым никакой суд и наказание более не требуется.

***Простите никто и ни отрицает Бога как Судию***

Андрей Рычковский отрицает. А Вы не обращаете на это внимание, а по-сути поддерживаете его.

***Простите, но мне кажется, что следует прекратить все же эти баталии, ещё раз простите.***

Бог простит. Раз вопрос малозначащий, замнём это дело.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1253894
24.03.05 23:18
Ответ на #1253844 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вы можете просто и прямо ответить на вопрос "Кто будет судить?"+++

Ну, если Вам так будет понятнее, то, конечно же, Христос без Него никакой суд не состоится.

+++Мне бы Ваш оптимизм по поводу столь возрошего уровня народа. Я как раз придерживаюсь противоположного мнения: со времён апостолов нравы людей куда более развратились.+++

Так мы вообще о ком говорим, о святых или об уровне народа? А то у нас как в той пословице получается я Вам о сене, а Вы мне о корове.

+++Сейчас Великий пост, плач о грехах наших. +++

Простите, но мне кажется, что следует прекратить все же эти баталии, ещё раз простите.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1253860
24.03.05 22:57
Ответ на #1253318 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер Андрей.
Я просто не знаю уже как объяснять, что я не отрицаю суда Божьего. Что я не отрицаю Бога как Судию. Но что это будет и суд и Судия иные, совсем не в том понимания, которое привыкли понимать мы своим пониманием юридических прав и обязанностей, вот это лишь я и пытаюсь сказать. Мы с вами привыкли изъясняться теми понятиями и теми терминами, которые обычны для нас здесь имеющих этот опыт и эти отношения, описанные именно этими понятиями. Но думаю что эти понятия совершенно не пригодны для небесного опыта и происходящих там отношений. Примерно то же что пытаться объяснить процессы квантовой физики понятиями нашего мира. Это совершенно невозможно потому что они не поддаются описанию нашим языком. Вот примерно то же самое и о том же самом и апостол Павел пишет:"Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."(1Кор.13:12)

То же самое и на том же самом языке говорит и свт. Григорий Богослов, и говорит он на языке понятном своим современникам как впрочем и пророки Вами упоминаемые говорят на языке своих современников. Для младенцев по младенчески на их младенческом только им понятном языке. "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."(1Кор.13:11) Но простите если я завтра приду в колледж, куда меня часто приглашают, и буду говорить им об упивающимся кровью на небесах мече, то меня просто не поймут, и заявят что неужели Бог настолько жестокий что только и жаждет отмщения нашей крови и бесконечных мук. Вот и приходится объяснять, что если мы создали машину, и создали её допустим по любви с искусственным интеллектом и свободной волей, и дали ей памятку по эксплуатации, куда чего лить и чего не нужно лить. При этом при всём предупредив что если она отступит от этих заповедей то начнёт механически болеть, а в особо тяжких случаях ну допустим вместо там залить куда то масло песочка насыплет, то может и смертию своей чисто механической умереть. А машина при всём при этом делает всё с точностью до наоборот, ну нравится ей так, и при этом страдает и винит своего создателя человека в жестокости, ну спрашивается кто ей виноват и причём тут тот который как раз по своей любви предупредил о всех последствиях, но его предупреждениям не вняли? Или когда женщине готовящейся стать матерью известно, что она во время беременности и перед зачатием, должна блюстись от наркотиков алкоголя и курения а то может родиться неполноценный умственно отсталый человек, но мамаша таки пренебрегает и плод начинает развиваться вопреки законам Творца, под воздействием алкаголя наркотиков и табака. Рождается действительно не полноценный умственно отсталый, да ещё и опасный для общества человек. И в свете законов этого мира и гражданских отношений в этом мире, как бы мы его не жалели и не любили мы просто для блага общества вынуждены будем поместить его в такую среду где бы он не создавал опасности остальным. Так посади блудника по любви в Рай он и там начнёт всех совращать и всё в ад превратит да ещё и в вечный, гордеца он и там начнёт кричать, почему я не на первом месте, и т.д. да они и сами туда не пойдут не их это среда, скучно им там будет, тусоваться негде.
Так и нам, если нам всё открыто и нам всё дано нашим Творцом памятка по эксплуатации человеку о самом человеке Св.Писание и Св.Придание, что бы мы развивались по законам любви, а именно любви к Богу и ближнему для того чтобы и уподобиться Богу Любви, которые и являются основными законами гармонии и бытия. А мы при всём при этом развиваемся по другим законам, законам греха, которые и делают нас духовными уродами подобными демонам, то в свете Христовой правды мы и сами увидим и другие увидят и совесть наша нас уверит что общество святых это не наше общество, и иметь какие то претензии к Судии это просто глупо когда и так всем и мне самому и тем более Судии, очевидно, что я есть.

+++Вы не видите опасность убаюкать человека проповедью ТОЛЬКО ЛИШЬ любви?+++

Я не говорю о протестантской любви, где принял Христа в сердце и поплевываешь, затем в потолок и ты спасён, любовь всё покроет.

+++Ведь Господь говорит о необходимости бодрствования каждого, чтобы мы не уподобились девам с угасшими светильниками.+++

Именно об этом я и говорю, что в свете его Любви обнаружиться вся наша не любовь к Богу и ближнему которая и составилась из наших злых дел переросших в страсти.

+++ Не является ли тяжким грехом отрицать то, что Бог - не Судия? Этому учили манихеи, разделив мироздание пополам, поставив диавола на одну доску с Богом, как вершителя судеб.+++

Простите никто и ни отрицает Бога как Судию, пытаются понять как это ещё сочетается и с любовью не противореча а выходя из неё.Тем самым пытаясь защитить Бога Любовь от нападок неверующих и сомневающихся.
Манихеи же учили о непрекращающайсе борьба изначально существующего зла (тьмы) с также изначально существующими добром и истиной (светом). Разумные души пленены злым, но неразумным миром. Христос пришел взять Своих, дав им знание самих себя. Спасаются они через полное отрицание внешнего и осознание своей избранности, своей высшей природы. По моему ничего подобного в моих постах нет.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1253844
24.03.05 22:48
Ответ на #1251949 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, о.Николай.

***Дело в том, что я не верю, в католический суд юридического права.***

А причём здесь это? Или Вы предполагаете, что так думаю я? Если так домысливать за оппонента, то можно до много додуматься.

***Я верю, в православный суд любви***

А что это такое? Отделяет ли такой суд дурное от хорошего, доброе от злого, или нет?

***Тогда как те кто всю свою жизнь искали греха и удовлетворению похотям греха, те не увидев его во Христе и пойдут в ту компанию к образу жизни и деятельности которой они на протяжении всей своей земной жизни привыкли, и которой всю свою жизнь искали, т.е. в компанию бесов.***

Сами пойдут? Или нет? О.Николай, Вы можете просто и прямо ответить на вопрос "Кто будет судить?"
Бог? Люди сами себя? Люди друг друга? сатана? Не надо про "огонь", "свет" и прочию атрибутику. Это детали. Ответьте, пожалуйста, на главный вопрос.

***я не приемлю католический карающий меч правосудия***

А другого правосудия Вы себе не представляете? Только трибунал? Вы вообще допускаете, что прежде, чем миловать нужно определить виновность? Миловать невиновного - это какая-то нелепица. Из Ваших слов можно сделать вывод, что либо все безусловно виновны, причём во всём, либо Бог милует, не разбирая лиц и деяний.

***Святые то, как раз и доросли и переросли, о чём и говорят их творения, а вот те к кому они обращались те как раз не доросли***

Мне бы Ваш оптимизм по поводу столь возрошего уровня народа. Я как раз придерживаюсь противоположного мнения: со времён апостолов нравы людей куда более развратились. Если сейчас применить к нам то же, что к Анании и Сапфире, то обезлюдила бы Россия. Более того, многие слова вообще утратили смысл или превратились в свою противоположность. Сейчас Вы отвергнете суд, потому что католики его мыслят сугубо "юридически". А потом и любовь, потому как народ перестанет отличать это слово от секса. И о чём говорить будете?

Сейчас Великий пост, плач о грехах наших. Но кто определил грех грехом? Кто обличает наши деяния голосом нашей совести? Нужели само собой происходит?
Вы говорите про "суд любви". А по словам апостола любовь никогда не перестаёт и всё покрывает. Так о чём плакать? Ешь, пей, веселись, ибо "Бог есть Любовь, только Любовь" и "поэтому не судит никого". Хорошенькая проповедь, главное, своевременная.:((


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1253318
24.03.05 18:35
Ответ на #1251949 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай!

> просто я не приемлю католический карающий меч правосудия, меня больше влечёт православная религия любви, проповедником которой и был один из возлюблинейших учеников Христовых ап.Иоанн.

Никто и не умаляет любовь Божию.
Но, отче, тот же святой Иоанн Богослов дал миру и "Откровение", вдохновляемый Духом.

Потом, не католики ведь придумали Пророков (среди которых Исаия, Иоиль). И надо ли в данном случае здесь говорить о римском праве?

Открываем книгу святителя Григория Богослова (IV в., давшего миру догмат тринитарного богословия). Слово 15 (фрагмент). -

"...Полюбомудрствуй о том, как гнев Божий, называемый чашею в руке Господа (Пс.74:9) и чашею падения испиваемой (Ис.51:17), соразмеряется с грехами, потому что Господь, хотя у всех убавляет нечто из заслуженного ими наказания и нерастворенное вино гнева растворяет человеколюбием (Пс.74:9); впрочем от строгости преклоняется на милость только для тех, которые вразумляются страхом, и от малой скорби приемлют во чреве обращение, и болят им, и рождают совершенный дух спасения (Пс.74:9); а блюдет и без остатка изливает дрожжи, то есть конечный гнев на тех, которые не исцеляются Его благостью, но еще ожесточаются, подобно тяжкосердому фараону, обременяющему горькими работами и соблюденному в показание силы Божией над нечестивыми (Ис.9:16). Скажи: отчего такие удары и бичи? Где их основание? Следствие ли это беспорядочного и неправильного движения Вселенной, неуправляемого и неразумного течения вещей, как будто нет над ними Правителя, и дело ли это случая, как думают немудрые мудрецы, слепо увлекаемые беспорядочным и темным духом? Или все с разумом и в порядке, как сначала произведено, прекрасно растворено, совокуплено и приведено в движение по законам, известным единому Приведшему все в движение, так и после движется и изменяется, управляемое браздами Промысла?

Отчего неурожаи, тлетворные ветры, град, настоящее наше поражение и вразумление? Отчего порча в воздухе, болезни, землетрясения, волнения морей и небесные явления? Как тварь, созданная в наслаждение людям, этот общий и равный для всех источник удовольствий, обращается в наказание нечестивых, чтобы мы тем же самым, чем были почтены и за что оказались неблагодарными, теперь вразумились и познали силу Божию в злостраданиях, когда не познали ее в благотворных действиях? Как одним воздаются от руки Господней грехи двойные (Ис.40:2), и мера беззакония восполняется этим усугублением (чем и Израиль уцеломудривается); а для других грехи исчерпываются семикратным воздаянием в недро их (Ис.78:12)? И что значит мера амореев еще не исполнившаяся (Быт.15:16)? Как грешник или оставляется без наказания, может быть, потому, что блюдется для будущего, или наказывается опять для того, чтобы ему излечиться здесь? И как праведник или злостраждет, а через это, может быть, испытуется, или благоденствует и тем охраняется, если он беден умом, и не очень возвысился над видимым, чему каждого из нас учит совесть; это домашнее и неложное судилище! Что значит постигший нас удар, и отчего он? Испытание ли это добродетели или истязание за грехи? Но хотя бы и не было это наказанием, - лучше принять за наказание и смириться под крепкую руку Божию, нежели превозноситься этим, как испытанием. Научи же этому и вразуми нас, чтобы и не слишком болезнен был для нас настоящий удар и чтобы нам не презреть его, впав во глубину зол (ибо и таким недугом страждут многие), но чтобы благоразумно принять вразумление, и бесчувственностью к нему не навлечь на себя чего-либо большего.

Жалкое зрелище - земля поруганная, остриженная, лишенная украшения своего! Это оплакивает и блаженный Иоиль, трогательнее других изобразивши опустошение земли и мучительность голода; оплакивает и другой пророк, противополагающий прежней красоте земли последовавшее безобразие. Рассуждая о гневе Господа, опустошающего землю, Пророк говорит: перед ним земля как сад, а позади опустошенная степь (Иоил.2:3). Тягостно, чрезмерно тягостно это, пока печалит одно настоящее и не беспокоит ощущение другого тягчайшего удара, как и в болезнях настоящее страдание всегда болезненнее ненаступившего. Но и этого тягостнее то, что заключают в себе сокровищницы Божия гнева. Да не испытаете вы этого! И конечно, не испытаете, если прибегнете в милосердию Божию, слезами преклоните к себе Того, Кто милости хочет, и остаток гнева отвратите от себя обращением. Это - еще кротость и человеколюбие, снисходительное вразумление, первые удары пестуна, образующего младенчество, это еще дым гнева, то есть начаток истязания, а не огонь воспламенившийся, то есть не самый верх гнева, не угли горячие, то есть не последние удары бича (Пс.17:9). Бог отчасти угрозил нам, отчасти простер на нас бич, от иного удержался силой, иному подверг нас, равно вразумляя и наказанием, и угрозой, и пролагая путь гневу Своему, Он, по преизбытку благости, начинает с меньшего, чтобы не иметь нужды в большем. Но Он наказывает и большим, если бывает к тому вынужден..."

> я не приемлю католический карающий меч правосудия.

По-другому говорит свт.Григорий Богослов (там же) -

"...Знаю это оружие очищенное (Пс.7:13), этот упивающийся меч на небесах (Пс.34:5), которому повелено сечь, изничтожать, обесчадить (Иез.21:10), не миловать ни тел, ни мозгов, ни костей. Знаю, что Бесстрастный, как медведица, лишенная детей, и как рысь, встречающая на пути ассириев (Ос.13:7.8), не древних только, но и всякого, кто ныне ассириянин беззаконием; и что нельзя убежать от крепости и скорости гнева Его, когда Он бодрствует над нашими нечестиями, и когда врагов Его преследует ревность, готовая пожрать противников (Евр.10:27). Знаю это разграбление, и опустошение, и разорение, и сердца сокрушение, и расслабление колен (Наум.2:10), и другие подобные наказания, постигающие нечестивых. Не говорю уже о тамошних судилищах, которым предаются пощаженные здесь, почему лучше здесь подвергнуться вразумлению и очищению, нежели претерпеть истязание там, когда настанет время наказания, а не очищения. Ибо как выше смерти поминали здесь Бога (о чем прекрасно любомудрствует Давид), так для отшедших отсюда нет исповедания и исправления во аде (Пс.6:6); потому что Бог ограничил время деятельной жизни здешним пребыванием, а тамошней жизни предоставил исследование сделанного.

Что мы сотворим в день посещения, которым устрашает один из пророков (Ис.10:3; Сир.2:2), или в день состязания Божия с вами (на горах ли и холмах оно будет, как мы слышали (Мих.6:2), или в другом каком-либо месте, и каким ни есть образом), когда Бог будет обличать нас, Сам противостанет нам, поставит перед лицами нашими грехи наши, - этих тяжких обвинителей, - когда полученные нами благодеяния противоположит нашим беззакониям, будет одно помышление поражать другим помышлением, и одно дело осуждать другим делом, когда взыщет с нас за то, что достоинство образа Его поругали и омрачили мы грехом, и, наконец, предаст нас казни, после того как обличим и осудим сами себя, и нельзя уже будет сказать нам, что страждем несправедливо? Для страждущих здесь это служит иногда утешением в осуждении, но там кто будет заступником? Какой вымышленный предлог, какое ложное извинение, какая хитро придуманная вероятность, какая клевета на истину обманет судилище и превратит суд правый, где у всякого кладется на весы все; - и дело, и слово, и мысль, где взвешивается худое с добрым, чтобы тому, что перевесит и возьмет верх, и с тем чего больше, соображаться приговору, после которого нельзя ни перенести дела в другое судилище, ни найти высшего судии, ни оправдаться новыми делами, ни взять елея для угасших светильников у мудрых дев или у продающих, после которого не помогает раскаяние богатого, страждущего в пламени и заботящегося об исправлении родных, и не дается срока к перемене жизни?

Напротив, суд этот будет единственный, окончательный и страшный, а еще более праведный, нежели страшный, или, лучше сказать, потому и страшный, что он праведен. Тогда поставятся престолы, Ветхий днями сядет, раскроются книги, потечет река огненная, предстанут перед взорами свет и тьма уготованная, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, который ныне сокровен во Христе напоследок же с Ним явится, а творившие зло в воскресение осуждения (Ин.5:29), которым осудило уже неуверовавших судящее им слово (12:48).
И первые наследуют неизреченный свет и созерцание Святой и царственной Троицы, Которая будет тогда озарять яснее и чище и всецело соединится со всецелым умом (в чем едином и поставляю особенно царствие небесное); а уделом вторых, кроме прочего, будет мучение, или, вернее сказать, прежде всего прочего, - отвержение от Бога и стыд в совести, которому не будет конца.

(...) Как стерпим Его обличение? Или какой дадим ответ, когда сверх множества благодеяний, за которые мы не возблагодарили, с укоризной укажет нам и на эти наказания, исчислит лекарства, от которых мы не исцелились, назовет нас хотя чадами, но порочными, хотя сынами, но чуждыми и хромающими по причине непроходимости и кривизны путей своих, и скажет: "Как и чем надлежало вразумить вас, и Я не вразумлял? Нужны ли были способы лечения легчайшие? Они употреблены Мной. Миновал Я первую казнь египетскую - кровь, которую египтяне пили из источников и рек всякого собрания вод; миновал также и следующие казни - жаб и скнипов и песиих мух, начал же с пятой казни - с поражения скотов, и волов, и овец, нанес удар бессловесным, потому что щадил еще словесных. Но на вас не подействовало это бедствие, напротив, вы были предо Мной неразумнее и бессмысленнее пораженных. Удерживал дождь от вас. Один участок напояем был дождем, а другой, не окропленный дождем, засыхал (Амос.4:7), но вы сказали: укрепимся (Иер.18:12).

Я навел на вас град, вразумляя противоположной казнью; пожал у вас виноградники, рощи и плоды, но и тем не сокрушил вашей злобы. Но лоб твой медный, и в шее твоей жилы железные" (Ис.48:4)
, - так, может быть, скажет Он и мне, которого не исправляют сии удары. - Грабитель грабит, опустошитель опустошает (Ис.21:3), ничего не произвели и вразумление свыше и небесные кары. Раздувальный мех обгорел, истлел свинец от огня, - в чем и прежде упрекал вас через Иеремию, - плавильщик плавил напрасно, ибо злые не отделились (Иер.6:29). "Ужели стерпите гнев Мой? - говорит Господь. - Или рука Моя не сильна нанести новые удары? У Меня есть еще и гнойные струпья, воспаление от пепла печного (Исх.9:9), который бросил к небу Моисей или другой подобный ему служитель гнева Божия, и наказывает Египет болезнью. У Меня есть и саранча, и тьма осязаемая, и казнь последняя по счету, но первая по тяжести и силе, - поражение и гибель первородных".

Во избежание ее и в отвращении всегубителя, лучше помазать нам пороги ума, то есть созерцание и деятельность, этой великой и спасительной печатью - кровью Нового Завета, вместе со Христом распявшись и с Ним умерши, чтобы с Ним и совосстатъ и прославиться ныне и в последнее Его явление, а не изнемогать, не сокрушаться и не плакать, когда безвременно и еще в этом темном житии поразит нас лукавый губитель первородных и посвященных Богу порождений и движений жизни нашей. О если бы мне от Благого, Который идет в ярости против меня (Лев.26:24), потому что и я ходил против него, кроме других ударов, не получить и этого упрека: Я поражал вас ржою и блеклостью хлеба, и все это ни во что; отвне обесчади вас меч, и при всем том вы не обратились ко Мне, говорит Господь (Плач.1:20; Амос.4:9-10)! О, если бы мне не стать тем виноградником Возлюбленного (Ис.5:1), который был насажден и окопан, обнесен оградой, защищен башней и всем, чем только можно, но запустел и принес дикие ягоды, а за это оставлен, так что и башня разрушена в нем, и ограждение отнято, и он не обрезывается и не вскапывается, а предается всем на разграбление, всякое поругание и попрание!

Этого я боюсь, об этом у меня слово, об этом я болезную при настоящем поражении и такую возношу молитву (которую и присовокупляю к сказанному): "Согрешили мы, поступали беззаконно, действовали нечестиво (Дан.9:5), потому что забыли заповеди Твои и ходили вслед лукавого сердца своего, потому что жили недостойно звания и благовествования Христа Твоего, и святых Его за нас страданий и истощения, потому что сделались поношением для Возлюбленного Твоего. И священник, и народ погрешили в одном: все уклонились, сделались равно непотребными. Нет творящего суд и правду, - нет ни одного (Пс.52:4).Щедроты Твои и человеколюбие Твое и милостивую утробу Бога нашего заключили мы для себя своими пороками, лукавством начинаний своих. Ты благ, а мы поступали беззаконно; Ты долготерпелив, а мы достойны наказания. Признаем благость Твою, при всем своем неразумии. Еще за немногие грехи свои понесли мы наказание. Ты страшен, и кто устоит пред лицом твоим (Пс.75:8)? От Тебя вострепещут горы, и величию мышцы Твоей кто воспротивится? Если заключишь небо, - кто откроет? И если растворишь водохранилища Твои, - кто удержит?

Легко перед очами Твоими делать нищими и обогащать, оживлять и умерщвлять (1Цар.2:6.7), поражать и исцелять. Твое изволение есть уже совершенное действие. Ты разгневался, и мы согрешили (Ис.64:5), - исповедуется некто из древних; а мне теперь должно сказать наоборот: мы согрешили, и Ты разгневался. От этого мы сделались посмешищем у соседей наших (Пс.78:4). Ты отвратил от нас лицо Свое, и мы исполнились бесчестия. Но останови, Господи (Амос.7:5), отступи, Господи (Пс.38:14), очисти, Господи (Дан.9:19), не предай нас до конца за беззакония наши, и не нас поражая, вразумляй других, когда сами можем уцеломудриться, видя наказанными других! Кого же увидим наказанными? Язычников, не знающих Тебя, - и царства, не покорившиеся державе Твоей. А мы - народ Твой, Господи, и жезл наследия Твоего, поэтому накажи нас, Господи, но по правде, а не в гневе Твоем, чтобы, не умалить нас (Иер.19:24) и да не уничижить перед всеми живущими на земле"..."

Вы не видите опасность убаюкать человека проповедью ТОЛЬКО ЛИШЬ любви? Ведь Господь говорит о необходимости бодрствования каждого, чтобы мы не уподобились девам с угасшими светильниками. Не является ли тяжким грехом отрицать то, что Бог - не Судия? Этому учили манихеи, разделив мироздание пополам, поставив диавола на одну доску с Богом, как вершителя судеб.

Свт. Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. Том II. Слово о страхе Божием и о любви Божией. -

"...Ветхий 3авет - в нем истина изображена тенями, и события с внешним человеком служат образом того, что в Новом Завете совершается во внутреннем человеке - повествует о страшной казни, которой подверглись Надав и Авиуд, два сына Аароновы, жрецы народа израильского. “Каждый из них, - сказано в книге Левит, - взял свою кадильницу, вложил в нее фимиам, принес пред Господа огнь чуждый, которого Господь не повелел приносить. Только освященный огнь, хранившийся в Скинии Свидения, мог быть употребляем при священнослужении Израильтян. И изшел огнь от Господа, и попалил их, и они умерли пред Господом” [5]. Чуждый огнь в кадильнице жреца израильского изображает любовь падшего естества, отчуждившегося от Бога во всех своих свойствах.

Казнью жреца дерзостного изображается умерщвление души, безрассудно и преступно приносящей в жертву Богу вожделение нечистое. Поражается такая душа смертью, погибает в самообольщении своем, в пламени страстей своих. Напротив того, священный огнь, который один употреблялся в священнодействиях, означает собой благодатную любовь. Огнь для Богослужения взимается не из падшего естества - из Скинии Божией. “Огнь, снисшедши в сердце, - говорит святой Иоанн Лествичник, восстановляет молитву. Когда же она восстанет и вознесется на небо: тогда совершается сошествие огня в горницу души” [6]. Cе! вси вы, говорит Пророк, которые ходите, то есть, руководствуетесь в жизни вашей светом огня вашего, и пламенем падшего естества, его же разжегосте, вместо того, чтобы угасить его - все вы погибнете в огне и пламени адском. Неправильным и преступным действием в себе самих вы огнь разжигаете и укрепляете для себя пламень геенны [7].

Тому же научает и Новый Завет притчей о вшедшем на брак в одеянии небрачном, хотя вшедший и был из числа званных. Сказал царь слугам, указывая на недостойного: Связавше ему руце и нозе, возмите его и вверзите во тму кромешнюю [8]. Связанием рук и ног означается отъятие всякой возможности к преуспеянию духовному. Точно: приходит в это состояние принявший ложное направление, устремившийся прямо из состояния греховности, и еще в этом состоянии, к любви, которая совершает соединение человека с Богом, но человека, уже предочищенного покаянием. Ввержением во тьму кромешную означается ниспадение ума и сердца в заблуждение и самообольщение. При заблуждении и самообольщении каждая мысль, каждое чувство, вполне мрачны, вполне враждебны Богу. Слуги, власти которых предается несчастный - демоны: хотя они и заражены безумной ненавистью к Богу, но вместе пребывают его слугами по Его неограниченным всемогуществу и премудрости; они овладевают только теми человеками, которые за произвольное их поведение, предаются власти демонов. Предается этой власти вступивший в направление, воспрещенное Богом, как увлеченный самомнением, как произвольно отвергший повиновение Богу..."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1253298
24.03.05 18:28
Ответ на #1253187 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче.

Мое дело сказать, дело специалистов услышать и сделать. Я сказал, теперь дело за ними. Мне больше добавить нечего.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1253187
24.03.05 17:40
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, привет.
Символ веры нужен для того, чтобы разъяснить неясное из Священного Писания.
То, что Бог - Любовь из Писания совершенно ясно. Об этом нет спора.
Поэтому вся эта кутерьма с увязыванием твоей темы с Символом веры - совершенная пустая.
Оставь специалистам догматику и патриархам разговоры о Вселенском соборе.
Это только усложняет твою тему и запутывает тебя.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1252967
24.03.05 16:11
Ответ на #1252824 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А как избавиться от сомнений? Как Вы избавились? Мне бы хотелось узнать, как Вы достигли крепкой и основательной веры в Христа? Если хотите, кратко. Но мне было бы это вжно наверное.

Лично я многими скорбями пришел в церковь. Вряд ли стоит советовать мой путь кому-то. Могу сказать одно, что, как только решительно пошел на сознательную исповедь в 1998г., тут же начались чудесные встречи, я бы даже сказал просто Промыслительные, и каждый новый день снимал массу неразрешимых вопросов, ответы на которые я искал, да где только не искал, разве, что не в Церкви.

Вот так и иду и прошу Бога помочь мне дойти до Вершины, сам то слабоват.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1252824
24.03.05 15:09
Ответ на #1252252 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как избавиться от сомнений? Как Вы избавились? Мне бы хотелось узнать, как Вы достигли крепкой и основательной веры в Христа? Если хотите, кратко. Но мне было бы это вжно наверное.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1252252
24.03.05 11:45
Ответ на #1252221 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда я смотрю, как наши альпинисты шрурмуют невероятные вершины, то и сам стремлюсь быть похожим на них. Я начинаю верить в себя, готовлюсь физически и духовно, беру снаряжение и верных друзей, и мы идем на штурм. Этот образ полностью применим к восхождению христианскому, только здесь цель выше, она на Небе.

Следуйте по верному Пути и Бог поможет идущему.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1252221
24.03.05 11:36
Ответ на #1251987 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Либо идти, либо оставаться и катиться вниз. Все дело в выборе и вере

Где же взять столько внутренних сил и веры, чтобы идти вверх ? Не каждому это дано. Дай Бог, чтобы побольше людей нашли силы и поделились ими с нами - людьми менее стойкими :)
Может и нам перепадет хоть чуть-чуть Вашей радости...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1251987
24.03.05 10:17
Ответ на #1249989 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну что это за Бог такой? Почему нам должно быть страшно? А к сатане не страшно попасть?
Т. е. получается, и туда страшно, и сюда страшно...

Совершенная Любовь изгоняет страх. Кто идет в Промыслительном Божием потоке на Вершину, тот не будет замечать ни холода, ни голода, ни трещин и опасностей. Он видит цель и идет к ней с верой, надеждой и по Любви, т.к. только Любовь Есть движущая сила человека на пути к Вершине.

Вот об этом и говорит Бог Любви и Спаситель наш, прошедший этот Путь на Небо и показавший нам этот маршрут. Теперь дело за нами. Либо идти, либо оставаться и катиться вниз. Все дело в выборе и вере.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1251977
24.03.05 10:11
Ответ на #1251949 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче. Бог с Вами.

Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251949
24.03.05 09:58
Ответ на #1247876 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день дорогой Павел Владимирович!

+++Я задаю вопрос: Кто будет судить? Вы отвечаете как будет проходить страшный суд.
Я Вас спрашиваю: Кто определяет что хорошо, а что плохо. Вы говорите, что сам человек ясно увидит "при свете Христовом". +++

Дело в том, что я не верю, в католический суд юридического права. Я верю, в православный суд любви и Церковь всегда учила и верила до прихода католической коррекции юридического права, что проходить он и судить на нём будет нас в свете Христовой Любви наша совесть. "На страшном судищи БЕЗ ОГЛАГОЛЬНИКОВ обличаюся, БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ осуждаюся: книги бо совестныя разгибаются, и дела сокровенная открываются. Прежде неже во оном всенародном позорищи имаши испытати, яже мное содеянная, Боже очисти мя, и спаси мя." Тропарь на Слава: по третьей кафизме в Псалтири.
О том же учит и апостол Павел: "каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня. (1Кор 3;13-15) Здесь опять же таки подразумевается огнь Божественной Любви в свете дня которого и станет ясным дело каждого.

+++А как же благочистивый разбойник? Или же успел искоренить?+++

Он успел покаяться на кресте и осознать всю свою неправоту. И за это его покаяние Господь, его недостаток дел восполняет своим преизбытком Любви.

+++А как же святые, которые и "начала покаянию не положили"? +++

Они уже святые, и в свете Христовом ясно увидят эту свою святость, так сказать одноприродность со Христом. И одни в свете Божественной Любви по слову апостола будут светиться любовью как звёзды другие как луна третьи как солнце. 1Кор.15:41 И так как всю жизнь искали Господа, то со всей силой своей любви к нему и пойдут. Тогда как те кто всю свою жизнь искали греха и удовлетворению похотям греха, те не увидев его во Христе и пойдут в ту компанию к образу жизни и деятельности которой они на протяжении всей своей земной жизни привыкли, и которой всю свою жизнь искали, т.е. в компанию бесов.

+++Я никак не пойму, почему Вас так пугает, что судить будет Сам Христос+++

Меня это не пугает, просто я не приемлю католический карающий меч правосудия, меня больше влечёт православная религия любви, проповедником которой и был один из возлюблинейших учеников Христовых ап.Иоанн. Который и назван за богословие любви первым Богословом. А уже в дальнейшем не без помощи католичества появилось школьное и академическое богословие карающего меча правосудия, и вот это меня действительно пугает.

+++Т.е. пророки, апостолы и святые не доросли до нынешних высот "культурной среды"?+++

Святые то, как раз и доросли и переросли, о чём и говорят их творения, а вот те к кому они обращались те как раз не доросли, почему и породили школьное богословие юридической ответственности, по образу и подобию католического. Потому и говорили на их языке дабы со всеми быть всем.



Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1251934
24.03.05 09:52
Ответ на #1251843 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Видно тут нужны батюшки- исповедники, а не церковные чиновники.
Вы осуждаете людей. Вспомните, что было написан в Евангелие от Луки, глава 6, стих 37.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1251916
24.03.05 09:43
Ответ на #1251847 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отлучение от Церкви может быть, а может и не быть. Это дело человеческое, всё может утонуть в богословских спорах.
Наказание на мытарствах неизбежно, от него спасёт чистосердечное раскаяние в своих грехах, но это особый момент.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1251892
24.03.05 09:25
Ответ на #1251881 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Дорогой Андрей, не туда Вы забрели, не обижайтесь, видит Бог, что я не чувствую к Вам никакой неприязни, а только симпатию, а вот сие состояние и побуждает меня сказать: примите Св. Писание в полном объеме, а не то, что Вам нравится. Любовь - замечательное состояние души, но она должна сопровождать неукоснительным следованием Догматам, иначе любовь может обратиться в свое противоположность.

Даже не знаю куда я забрел, но Любовь, все-таки, не просто состояние души, а Бог, Дух Святой. Вот если Его не примем, и исказим Истину о Нем, то вот здесь точно беда. Беда уже вылилась в тотальное безверие и все из-за непонимания того, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Ладно те по незнанию к Богу не приходят, но ведь учителя чему учат. Бог убийца, насильник, попускающий насилие над человеком. Это жесткий приговор всем тем, кто берется так говорить о Боге. Сами себя от Бога отлучаете и другим не даете придти. Все очень и очень прозрачно.




Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251881
24.03.05 09:17
Ответ на #1249900 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДорогоАндрей, не туда Вы забрели, не обижайтесь, видит Бог, что я не чувствую к Вам никакой неприязни, а только симпатию, а вот сие состояние и побуждает меня сказать: примите Св. Писание в полном объеме, а не то, что Вам нравится. Любовь - замечательное состояние души, но она должна сопровождать неукоснительным следованием Догматам, иначе любовь может обратиться в свое противоположность.
С уважением...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1251878
24.03.05 09:16
Ответ на #1251844 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, радость моя !
Спасибо Вам за внимание.
"как судье осуждать преступника?" - я не считаю себя, дилетанта, публичным судьей на православном форуме. Мне достаточно быть участником, поэтому, столкнувшись с недостатками данного форума, я их проанализировал и с целью дальнейшего совершенствования данного форума открыл тему 32806 "Сильные и слабые стороны православного форума", где постарался полно изложить свое мнение.
Не считаю себя достойным тягаться с любоначалием модераторов, предпочитаю уклоняться от лукавства.
Простите, меня, грешного.

P.S. "любоначалiе - властолюбiе, т. е. любовь начальствовать и властвовать надъ другими" - (ВЕЛИКОПОСТНОЕ РАЗМЫШЛЕНИЕ НА МОЛИТВУ ЕФРЕМА СИРИНА - http://www.dorogadomoj.com/d113sir.html)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1251862
24.03.05 09:08
Ответ на #1251547 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Помните историю с Ананией и Сепфорой, Господь покарал их смертью за обман. Разве это не НЗ?

Не Господь их покарал, а они отошли от Бога и Дух Святой отошел от них, после чего сатана и прибрал их к себе по своему лукавому подобию. Что еще здесь можно придумать. Всякий святой скажет, что, кто лукавит, от того Дух Святой отходит и он во власти диавола. Как видите, все в НЗ традициях и ВЗ законничества с покарал, убил, судил здесь не надо совершенно. Наш Бог Любовь благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, помните у Антония Великого.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251843
24.03.05 08:47
Ответ на #1249471 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, уважаемый Венцеслав!

Хочу воспользоваться случаем, и поблагодарить Вас за тему, в которой Вы защищаете Москву- Третий Рим. Спаси Христос!
Теперь по теме:
(((«Приидите чада, послушайте мене, страху Божьему научу вас». Пс. 33.12. «Страшно впасть в руки Бога живаго». Для Вас это, верно, пустые слова?!)))

Для него, Венцеслав, это не пустые слова, а много хуже. Вот фрагмент темы « Не люблю Ветхий Завет и Тору», где комментируя название темы Андрей пишет следующее:

Как можно любить то, где нет Любви. В ВЗ ее нет, следуйте за Христом Иисусом Богом Любовью.
Т.е. по мнению Андрея в Ветхом Завете не Бог действует! Видите, как далеко зашло дело. Модератора Вадима Шумилова, который пытался доказать Андрею, что для Бога быть Судией не означает быть человекоубийцей, бессрочно отключили от форума, и это при весьма либеральных взглядах Вадима! Вот такие вот дела. И прямо скажем, что они белы, как сажа.
Венцеслав, Вы верующий с большим стажем. В то время, как подавляющее большинство участников этой темы о Христе и не помышляло, Вы уже были Его исповедником. Вы прекрасный писатель и поэт и среди Ваших знакомых наверняка есть батюшки, подобные Вам исповедники. Может быть, Вы попросите кого нибудь из них стать участником этой темы? Или пусть они выскажутся, а Вы передадите сообщение в тему? Я лично с подобной просьбой обращался уже к трем священникам, участникам форума. Но батюшкам то ли некогда, то ли они боятся, то ли являются единомышленниками Андрея, но факт остается фактом: никто из них не защитил одну из наших самых великих святынь – Символ Веры. Видно тут нужны батюшки- исповедники, а не церковные чиновники.

С уважением, Павел


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251547
23.03.05 23:49
Ответ на #1251424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помните историю с Ананией и Сепфорой, Господь покарал их смертью за обман. Разве это не НЗ?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1251424
23.03.05 22:16
Ответ на #1251407 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Начало премудрости страх Божий, конец же ее любовь". Но почему, Андрей, Вы стремитесь элименировать ступень страха в достижении премудрости. Охотно верю, что Вы достигли премудрости, но это не повод отрицать слова Св. Писания, которые указывают на страх Божий.

Венцеслав, разве я против этих слов. У меня на сайте в первой теме записана Формула Спасения, так вот там стоит одним из этапов на пути спасения - смирение. Смирение, как раз и подразумевает, остерегаться оступиться во грех, т.к. как только оступился, то тут же и Волю Бога перестаешь слышать, тут же и спасение уже вроде как и не спасение вовсе, а погибель.

Я просто говорю не об элементарном, что стяжать надо Дух через смирение, а о сути о Боге Любви. Я настаиваю, что как только мы все вместе начнем все Бытие видеть Его глазами у нас не будет более белых пятен в богословии и такого рода богохульств, как то Бог наказал, судил, убил, попустил убить и подобных. Все это от непонимания главного, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Пришло время это понять. Мы это можем. Иудеи пусть живут, как жили в ВЗ, нам то зачем?


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1251407
23.03.05 21:59
Ответ на #1249900 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Начало премудрости страх Божий, конец же ее любовь". Но почему, Андрей, Вы стремитесь элименировать ступень страха в достижении премудрости. Охотно верю, что Вы достигли премудрости, но это не повод отрицать слова Св. Писания, которые указывают на страх Божий.
С уважением...


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249989
23.03.05 11:05
Ответ на #1249471 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Страшно впасть в руки Бога живаго»

Ну что это за Бог такой? Почему нам должно быть страшно? А к сатане не страшно попасть?
Т. е. получается, и туда страшно, и сюда страшно...
PS надеть робу, взять посох да в поле уйти бы, поклонится солнышку и яриле - нашим старым добрым богам :))) Вот это не страшно! (шутка)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1249900
23.03.05 10:10
Ответ на #1249886 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну, дорогой Андрей, если для Вас Святое Писание не авторитет, святые отцы не авторитет, отец Павел Флоренский ничего не понял, то я почтительнейше умолкаю, ибо сказать мне более нечего.

С чего это Вы сделали такие выводы. Я опираюсь на Писание и святых отцов в своих выводах. Но вот приведенные Вами слова о. Павла показывают, что он не понял Бога Любовь. Или Вы выбрали таковые. Мне его творчество не знакомо.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249886
23.03.05 10:05
Ответ на #1249874 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, дорогой Андрей, если для Вас Святое Писание не авторитет, святые отцы не авторитет, отец Павел Флоренский ничего не понял, то я почтительнейше умолкаю, ибо сказать мне более нечего.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1249874
23.03.05 09:54
Ответ на #1249471 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как писал отец Павел Флоренский: «Любовь, любовь, любовь, и еще любовь» Повторяемое бесчисленное множество раз бесчисленным множеством тех, кто и не подходил к порогу религии… Благовидное перерождение религиозной ткани называется речами о любви… Но если мы действительно хотим говорить о религии, нам надо хотя бы на время этих рассуждений отбросить тряпичную дряблость и психологические «нравится – не нравится». «Приидите чада, послушайте мене, страху Божьему научу вас». Пс. 33.12. «Страшно впасть в руки Бога живаго». Для Вас это, верно, пустые слова?!


Похоже, что о. Павлу и невдомек, Кто Есть Бог Любовь судя по вот таким вот выводам. Могу лишь сожалеть, что даже столь популярный отец так и не понял, Кому надо верить.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1249746
23.03.05 07:27
Ответ на #1245553 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите гонящих Вас с форума - «А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.»
До встречи, с Богом.


Евгений Кравцов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1249532
22.03.05 23:12
Ответ на #1249021 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.

Все намного проще, чем Вы думаете. Но ум Божий превышает всякий ум человеческий, превышает бесконечно. Поэтому, научитесь у христиан, присмотритесь к ним. Не к которым только рассуждают, но и живут по-Евангельским заповедям. А Веру надо выстрадать...

"Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам" (Мф. 11, 25).

Необходимо отметить, что далеко не вся литература, посвященная вопросам религии, имеет одинаковое значение для души христианской и ее цели в жизни - стяжания Святого Духа Божия.
Можно питать мыслями ум, не затрагивая чувств сердца, и тогда мало пользы для христианина в отношении очищения его сердца от страстей и пристрастий и возращения в нем христианских добродетелей.

Надо помнить слова ап. Павла, что "знание надмевает, а любовь назидает" (1 Кор. 8, 1). Поэтому следует предупредить тех христиан, которым импонирует богатство богословской эрудиции, и они забывают о значении сердца; здесь опасность жизни чисто умозрительной.

О частой бесплодности такого труда для души христианской так говорит схиархимандрит Софроний в своей книге о старце Силуане: "Богослов-интеллектуалист о писаниях старца, возможно, скажет: я не вижу здесь богатства богословской мысли; я не вижу здесь догматического ведения. Так скажет он потому, что его духовность принадлежит иному плану религиозной жизни.
Богослов-рационалист занят множеством проблем и ищет разрешения их на путях рассудочного умозрения. Его подлинный религиозный опыт невелик, главный опыт его принадлежит сфере рассудка, а не живого Богообщения. Свою научную эрудицию и рассудочный опыт он считает духовным богатством, и ставит его настолько высоко, что всякий другой опыт в его глазах отступает на второстепенный план.

Для человека подлинно религиозного, ищущего живого Богообщения, живущего Богом, очевидна наивность увлечения рационалиста. Он недоумевает в каком-то смысле - не понимает, как может умный человек удовлетворяться своими домыслами и отвлеченными построениями.

Варсонофий Оптинский сурово отзывался о богословских науках, преподававшихся в его время (начало ХХ столетия) в семинариях и духовных академиях: "Держитесь духа. Смотрите в семинариях и духовных академиях какое неверие, нигилизм, мертвечина, а все потому, что только одна зубрежка без чувств и смысла. Семинаристу странно, непонятно пойти в церковь одному, стать в стороне, поплакать, умилиться, ему это дико".

Как пишет епископ Игнатий Брянчанинов: "Чтение писаний отеческих - родитель и царь всех добродетелей. Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать,- спасению и христианскому совершенству.

Преп. Варсонофий Великий дал такой совет одному из своих учеников: "Не хотел бы я, чтобы ты занимался догматическими книгами, потому что они возносят ум горе, но лучше поучайся в словах старцев, которые смиряют ум долу. Я сказывал это не с тем, чтобы унижать догматические книги, но лишь даю тебе совет, ибо пища бывает различна".

Передают совет одного старца архиепископу Антонию (Блюму), при начале его духовной жизни: "Изучай 12 лет святых отцов, а потом можешь читать и богословские книги".
Но когда архиепископ Антоний (ныне митрополит Сурожский +) так поступил по его совету, то богословские книги оказались уже ненужными.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249471
22.03.05 22:17
Ответ на #1249253 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как писал отец Павел Флоренский: «Любовь, любовь, любовь, и еще любовь» Повторяемое бесчисленное множество раз бесчисленным множеством тех, кто и не подходил к порогу религии… Благовидное перерождение религиозной ткани называется речами о любви… Но если мы действительно хотим говорить о религии, нам надо хотя бы на время этих рассуждений отбросить тряпичную дряблость и психологические «нравится – не нравится». «Приидите чада, послушайте мене, страху Божьему научу вас». Пс. 33.12. «Страшно впасть в руки Бога живаго». Для Вас это, верно, пустые слова?!

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1249253
22.03.05 19:24
Ответ на #1249021 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочтите книгу о Силуане Афонском для полноты.

>Среди этих терминов особенно заездили слово "любовь". Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.

К счастью все более чем просто и однозначно. Все нестыковки и проблемы у людей идут от отрицания, замыливания Истины по Имени Любовь. Люди вернулись в ВЗ судят, пересуживают, оправдываются, наделяют Бога человеческими падшими образами. Здесь причина всех отступлений и недоразумений.

Бог прост и все у Него просто. Он Любовь и все, что не согласуется с этим, надо переосмыслить критически и найти верный Путь на Вершину.

Не отчаивайтесь. Святые знали куда шли, они любили всех и преподобными стали.

Моя скромная задача, кому еще можно, показать вектор движения на Гору к Богу.

Не сомневаюсь, что пойдут немногие из слушающих, но хоть задача будет выполнена. Всякий найдет свое подобие Любви, по собственной воле. Попытка Бога вернуть заблудших к Себе продолжается.

Все богословские перепалки пустое. Человека видно по делам. Если он Христа считает Богом Истинным и Любовью, то он на верном пути, пусть и не говорит точно по догме. Ценится то что в сердце, прочее, так себе, пустышка.



Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1249021
22.03.05 17:13
Ответ на #1248960 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх Андрей. Я читал все ответы на Вашем сайте. Читал и библию и святоотеческую литературу, и Штрауса читал, и Ренана и Зеньковского и Сурожского и... (всех не перечислить). Может я тупой или неразумный (что возможно), но я искренне не понимаю таких основ мироздания. Более того, покажите мне человека, который знает основы мироздания... Ваши слова: "у вас непонимание элементарных законов мироздания" - звучит во-многом как горькая насмешка, причем не надо мной вовсе, а над многими думающими людьми.
Как бы люди церковные, научные или же эзотерического направления не старались объяснить эту философию мироздания, (причем в попытках объяснить все нелепости Богу приписываются все более изощренные свойства) все равно в итоге черпаем кушаком воду из реки, которая выплескивается обратно. У нас есть стандартный набор терминов, которыми мы оперируем. Среди этих терминов особенно заездили слово "любовь". Но в христианстве не все так однозначно... Совсем неоднозначно.
Многие мысли и сомнения пришли ко мне со времени написания диплома. Расписывать все я не буду. Лучше не задумываться об этом. Единственное, что я скажу - мне иногда кажется, что христианская мифологическая система - это человеческая философия, продукт гения по прозвищу человек...
Но это только мысли, конечно я должен быть православным, должен искренне верить и ни в коем случае не думать головой. И не задаваться лишними вопросами. Наверное это самое правильное решение.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1248960
22.03.05 16:41
Ответ на #1248949 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочтите мои ответы на многие из Ваших вопросов здесь: www.bogslovo.ru

Бог Есть Любовь и только Любовь, а все, что Вы приписываете Богу идет от непонимания сути мироздания.



Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248949
22.03.05 16:36
Ответ на #1248833 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плакать начинаем здесь, до разделения тоже поплачем.

Как же жесток и немилосерден тот создатель, который создал неразумное дитя, чтобы оно вечно плакало... Он в силах все исправить, но делать этого не будет, потому, что не хочет. Он сделал людей свободными, но в тоже время будет наказывает за неправильный выбор. Вернее даже не наказывает а выбросает как хлам...

"Плачь человек, раз не любишь Меня, мне все-равно. Это твой выбор, твоя воля. Со мной будут только те, кто сказал мне "помяни меня в царстве твоем", даже если это был отъявленный разбойник и убийца. А вы псы, мучайтесь, и кричать, плакать, умолять меня бесполезно. Поздно!"

Не понимаю я... ничего. Откуда это... Зачем?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1248833
22.03.05 15:57
Ответ на #1248762 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но в этом и кроится какая-то ошибка. Зачем Богу терпеть это вечно у себя под боком???

Нет здесь противоречия. Плакать начинаем здесь, до разделения тоже поплачем. После разделения с Богом Бытие, без Бога небытие. Что можно в небытии узреть я не знаю. Хаос.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248762
22.03.05 15:32
Ответ на #1248739 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Плач будет там, где уйдут безвозвратно к сатане///

Но в этом и кроится какая-то ошибка. Зачем Богу терпеть это вечно у себя под боком??? А как будете чувствовать себя Вы, например, в раю, если Вы будете знать, что, допустим, я, ошибся, оступился и вечно горю и плачу, рыдаю... Тертуллиан, если не ошибаюсь, наоборот писал, что праведники в раю будут наслаждаться мучениями грешников. Я бы не смог так наслаждаться, я бы, наверное, собрал единомышленников и разнес бы к чертовой матери всю это странное заведение... Оно не нужно и вредно для вселенной, как мне кажется. Как гнойный нарыв какой-то. И, потом, не мудро это :((
Странно как-то. очень похоже на вымысел и приписывание Богу противненьких человеческих свойств, таких как - не желание прощать, мстительность, вечная злоба на ближнего, ревность (люби только меня и никого больше) и так далее...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1248739
22.03.05 15:24
Ответ на #1248708 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну так ведь именно Он угрожал нам "там будет плач и скрежет зубов". Несчастное запуганное человечество естественно дрожит от этих слов, чувствует какую-то неуверенность. Что это за мудрый отец, который готов вечно жечь своих неразумных детей в котле за провинности и слабости?

Безвинные и оступившиеся по неразумию блудные дети будут приняты Отцом. Читайте притчу о блудном сыне. Плач будет там, где уйдут безвозвратно к сатане. Вот там действительно будет плач, и Бог констатирует факт, а не запугивает. Может кто и одумается после этого предупреждения подписывать контракт в ад.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248708
22.03.05 15:11
Ответ на #1248689 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В бессмыслецу верить не надо. Верьте Богу Любви и то, что он Своих оградит от всяких бессмыслец и нелепостей.

Ну так ведь именно Он угрожал нам "там будет плач и скрежет зубов". Несчастное запуганное человечество естественно дрожит от этих слов, чувствует какую-то неуверенность. Что это за мудрый отец, который готов вечно жечь своих неразумных детей в котле за провинности и слабости?
Я верю в Бога любви и мудрости, но моя вера противоречит Евангелиям... :((
И в этом я вынужден признатся... Простите за оффтопики.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1248689
22.03.05 15:03
Ответ на #1248669 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В бессмыслецу верить не надо. Верьте Богу Любви и то, что Он Своих оградит от всяких бессмыслец и нелепостей.

Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248669
22.03.05 14:52
Ответ на #1248576 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

застрелившись, будет воскрешен, чтобы его приговорили к смертной казни через повешение, что можно услышать от некоторых знатоков.

Я Вас не понимаю... Что это?
Скажу еще раз свою позицию - я считаю, что понятие преисподней (некое место, тьма внешняя, где вечно и бессмысленно страдают грешники тщетно взывая к Творцу) полная нелепость и противоречит не только нашему определению Бога - любовь и бесконечная мудрость, но и смахивает на устрашение людей людьми. Т.е. вероятно этот миф возник тогда, когда проповедовалось Евангелие среди язычников, и чтобы устрашить их некоторые священники позвякивали цепями, которых они якобы стащили из ада.
- Не будете веровать в Христа, вот, мол, цепи...
А на самом деле, этой бессмыслицы не может быть в принципе. Могу ли я считать себя православным после этого? :((( Ну не верю я в бессмыслицу... Во что угодно готов поверить, но только не в бессмыслицу...
Спасибо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1248576
22.03.05 14:13
Ответ на #1248541 | Александр Ф. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ели я не верю, не принимаю учение об аде. Не верю, что там вено горят грешники - я еретик? Т. е. неправославный? Просто я не могу принять и понять учение о преисподней, спасибо.

Вы не еретик и имеете на свое суждение полное право. Мы можем лишь догадываться, что там будет с грешниками. Ясно одно, что довольно глупо выглядит предположение, что тот, кто лишил себя жизни, скажем, застрелившись, будет воскрешен, чтобы его приговорили к смертной казни через повешение, что можно услышать от некоторых знатоков.

Ясно, что такой человек попадает к лукавому по неверию или еще по чему, а он, лукавый живет по законам судов-пересудов и они у него жесткие, так что "жизнь" с ним медом не покажется. Эти законы гораздо хуже, чем те, которые мы имеем здесь на земле, хотя уже почти что уподобились адскому существованию.


Александр Ф.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248541
22.03.05 13:58
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, ели я не верю, не принимаю учение об аде. Не верю, что там вено горят грешники - я еретик? Т. е. неправославный?
Просто я не могу принять и понять учение о преисподней, спасибо.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248440
22.03.05 13:06
Ответ на #1248426 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я спросил вашу точну зрения
*Чтобы спорить? Потратьте время лучше на самостоятельное изучение учения Церкви.
Что узнать вашу точку зрения.
Учение Церкви вешь периодически противоричивая, вы не дали ссылок на ваших авторитетов.
P.S. Католический принцип "Единства отцов" не предлагать.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248426
22.03.05 12:57
Ответ на #1248240 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Я спросил вашу точну зрения, *

Чтобы спорить? Потратьте время лучше на самостоятельное изучение учения Церкви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1248267
22.03.05 11:31
Ответ на #1247881 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это у протестантов Бог есть только любовь.

Вы уверены? Пусть они узнают, Кто Есть Бога на самом деле, тогда и поговорим. Их бог судия и это можете наблюдать по бомбежкам мирного населения Багдада.

Бог Любовь никого не судит, так что с протестантами я никак не по пути. Мой Путь Истина через Любовь. Вот и все отличия.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248240
22.03.05 11:19
Ответ на #1248186 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Простите, нет времени на бесплодные споры. Читайте книжки.
Я спросил вашу точну зрения, а не точку зрения авторов книг.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248186
22.03.05 10:57
Ответ на #1248118 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, нет времени на бесплодные споры. Читайте книжки.

Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248118
22.03.05 10:30
Ответ на #1248109 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Хотите вы или нет, Собор - это представильный орган церковной власти.
*Не хочу. И это не так.
Тогда что это такое?

**Догмат - это религиозный закон, и если вы не хотите его соблюдать

*Это бессмысленное утверждение. Догматы не соблюдают - в них веруют.
обьясните вашу точку зрения


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248109
22.03.05 10:25
Ответ на #1248100 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите вы или нет, Собор - это представильный орган церковной власти.**

Не хочу. И это не так.

**Догмат - это религиозный закон, и если вы не хотите его соблюдат**

Это бессмысленное утверждение. Догматы не соблюдают - в них веруют.

**Либо вы принимаете "Символ веры" такой, какой он есть, либо вы его не принимете со всеми вытекающими последствиями.**

Конечно, тут Вы абсолютно правы. Одного брата, который стал тут голословно утверждать, что братья "Символ веры" не принимают, пришлось подморозить на три дня.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1248100
22.03.05 10:15
Ответ на #1248012 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите вы или нет, Собор - это представильный орган церковной власти.
Догмат - это религиозный закон, и если вы не хотите его соблюдать, то за это будете наказаны (скорее всего на мытарствах). Либо вы принимаете "Символ веры" такой, какой он есть, либо вы его не принимете со всеми вытекающими последствиями.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1248012
22.03.05 09:30
Ответ на #1247730 | Дмитрий Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Собор - не "представительный орган", и догмат - не "нормативный акт" и не "закон".

Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1247881
22.03.05 06:05
Ответ на #1247027 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Андрей, мыслите Вы, на мой взгляд, совершенно удобопревратно. Это у протестантов Бог есть только любовь. К нас, православных, Бог есть еще и Судия мира. "И паки Грядущего со славой скдити живых и мертвых..." Как можно игнорировать сии слова?

Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247876
22.03.05 05:45
Ответ на #1238582 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, о.Николай. Спасибо Вам за Ваш ответ.

Я задаю вопрос: Кто будет судить? Вы отвечаете как будет проходить страшный суд.
Я Вас спрашиваю: Кто определяет что хорошо, а что плохо. Вы говорите, что сам человек ясно увидит "при свете Христовом". Человек увидит лишь то, что Бог покажет. И как можно думать, что человек сам, сам по себе, разберётся куда ему идти или не идти?

***успеть разглядеть эту самую нашу не любовь, это наше злое сердце. И разглядев при помощи Божией (Таинств Церковных) успеть его искоренить и на место его насадить прямо противоположную добродетель.***

А как же благочистивый разбойник? Или же успел искоренить? А как же святые, которые и "начала покаянию не положили"? Неужели тот разбойник "при свете Христовом" увидит, что ему нужно в рай идти?
Я никак не пойму, почему Вас так пугает, что судить будет Сам Христос. Ведь об этом ясно написано и в Писании и у святых. Зачем подменять суд Божий самосудом и самопределением человеческим? Не укладывается это у меня в голове.:(

***Все говорят что Бог не изменяем и совершенно бесстрастен, а свойства гнева, радости, или суда приписываются с педагогической целью, так сказать сообразуясь с пониманием слушающих.***

Т.е. пророки, апостолы и святые не доросли до нынешних высот "культурной среды"? Вон оно как.:((( Тогда люди понимали, чтО есть вина, грех, жертва. А нынче - только "права человека" остались.

Вопрос "Судия ли Бог?", вовсе не праздный, особенно в свете "последних времён". И для меня он важен ещё в связи со светлой памятью Вячеслава Георгиевича Мальцева. В феврале 2003 в частном письме он выразил согласие с моим сообщением в теме №18861 и приписал: В теме 18861 я не стал дискутировать о том, что "Бог по сущности - не Судия" - во избежание соблазна для читателей." Однако незадолго до смерти он всё-таки решил опубликовать свое отношение к этому вопросу. Вы, о.Николай, появились на форуме уже после тех жарких событий, когда отрицание 7 члена Символа Веры висело в заголовке форума. Но, может, Вам будет интересно посмотреть указанную тему.

С уважением, р.Б.Павел.


Дмитрий Николаевич

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247730
22.03.05 01:30
Ответ на #1196359 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Андрей, как ты понимаешь слово закон в отношении к Богу?
Библейский смысл этого слова явно другой - закон Бог дает человеку.
Научный смысл - тоже другой. Закон - это описание нами алгоритма поведения материи.
Человеческие представления, человеческие слова не могут адекватно отразить Бога.
В богословии вообще нет слова закон, кроме Закона Моисеева. Бог-Любовь это такой же символ, как Бог-Троица - выражение на человеческом языке невыразимого, несказАнного.



Закон - это нормативный акт, принимаемый представительным органом (одно из определений).
В данном случае "Символ веры" принят Собором (представительным органом) и является обязательным догматом (он же религиозный нормативный акт) для всех православных, т.е. законом. Отклонение хотябы на одно слово чревато впадением в грех(см. католиков с "филокве").


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247727
22.03.05 01:27
Ответ на #1247425 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Я ничего не перечеркиваю, а лишь уточняю Истину в исходном Ее значении.

Уточняете ДОГМАТ О ТРОИЦЕ? (Для кого и чего?) Являющийся основным догматом Православия, сердцем духоносной веры. Как можно что-то уточнять, рассекая существущий догмат?

Что значит в "исходном Ее значении"?
Православные сейчас исповедуют НЕ ИСХОДНЫЕ постулаты веры?

Догмат и истина выражения веры в слове были уже в IV веке! Основоположником тринитарного богословия является свт.Григорий Богослов. Догмат о Троице был закреплен на 1-м Вселенском Соборе (325 г.) и 2-м Вселенском Соборе (381 г.).
Что можно уточнять здесь?

Может тогда просто называть вещи своими именами и относиться к Вашему уточнению как к попытке ревизии основных догматов и понимания Православия?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1247425
21.03.05 21:37
Ответ на #1247194 | Андрей Мамедов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>> Держитесь единственно верного догмата и Истины на веки вечные Богу Любви и только Любви и ничего ужасать не будет.

>Для чего тогда был необходим догмат о Троице, созижденный Отцами? Вы перечеркиваете работу Вселенских Соборов? Зачем же они были нужны, если есть просто "догмат Любви"?

Я ничего не перечеркиваю, а лишь уточняю Истину в исходном Ее значении. Ничего страшного, если все люди будут знать, что Пресвятая Троица Есть Любовь и только Любовь, как в Отце, так и Сыне и Духе Святом. Здесь нет никаких противоречий и я неоднократно это показывал.


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1247194
21.03.05 18:36
Ответ на #1247027 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Держитесь единственно верного догмата и Истины на веки вечные Богу Любви и только Любви и ничего ужасать не будет.

Для чего тогда был необходим догмат о Троице, созижденный Отцами? Вы перечеркиваете работу Вселенских Соборов? Зачем же они были нужны, если есть просто "догмат Любви"?
Если у Вас размыто понятие о вере и предмет веры, тогда ЧТО Вы исповедуете и проповедуете? Некий "догмат Любви"?

"Иже весь закон соблюдет, согрешит же во едином, бысть всем повинен [Иак. 2, 10] - это как в нравственном, так и в догматическом отношении. Кто всем истинам здраво учит, да погрешит в одной какой-либо, тот против всех виноват или против единой нераздельной в существе своем Истины, против Господа Иисуса Христа, рекшего: Аз есмь истина [Иоан. 14, 6]. Почему? Потому что Бог есть простое, хотя и бесконечное Существо. Мерзость Господеви и один помысл неправедный [Притч. 15, 26]. Погрешающий в истине догматов погрешает против Того, Кто сказал о Себе: Аз есмь истина."

св. Иоанн Кронштадтский.


Нельзя смешивать понятия - сущности, качества, свойства, личность, ипостась.

Свт. Григорий Богослов. Слово 20 -

"...Итак, мы поклоняемся Отцу и Сыну и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем трех (ипостасей) в одно, чтоб не впасть в недуг Савеллиев, и единого не делим на три (сущности), разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия. Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противную сторону, исправляя кривизну кривизной, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, имею в виду истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение так и еще более нелепое разделение. Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух и, утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто, потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию), одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, не соподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.

Не должно быть таким любителем Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу, как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, принадлежащего Ему, как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом - каждое с личным Его свойством. Соблюдается же, по моему рассуждению, вера в единого Бога, когда и Сына и Духа будем относить к единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и по тождеству сущности. Соблюдается вера и в три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как источник, как присносущный Свет); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих..."


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1247027
21.03.05 16:52
Ответ на #1246911 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Один батюшка, которым меня грешного окормлял любил говорить: "Догматы - это Конституция нашего Града, держись Догмата". То, что я слышу относительно Догматов меня ужасает.

Держитесь единственно верной Истины и догмата на веки вечные, Бога Любви и только Любви и ничего ужасать не будет.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1246911
21.03.05 15:56
Ответ на #1245612 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один батюшка, которым меня грешного окормлял любил говорить: "Догматы - это Конституция нашего Града, держись Догмата". То, что я слышу относительно Догматов меня ужасает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1246636
21.03.05 13:13
Ответ на #1246627 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сам факт произведения данного разделения разве противоречит тому, что Бог есть Любовь.

Нет не противоречит. Свет во тьме светит и тьма не объяла его.

Вопрос, кто судит-приговаривает к смерти. Бог не приговаривает к смерти, ибо это противоестественно Любви.


Николай П.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1246627
21.03.05 13:09
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насколько я "въехал" в дискуссию, не знаю. Но пока скажу вот что.

Бог есть Любовь, но Любовь Божия - дар Божий, который человек может и отвергнуть. Постоянно отвергавшие, отвергающие и те, которые будут отвергать Бога, могут быть отделены от тех, кто принял Бога - возлюбил Его всем сердцем, ..., и ближнего возлюбил, как самого себя. Сам факт произведения данного разделения разве противоречит тому, что Бог есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1246610
21.03.05 13:02
Ответ на #1246596 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Естественно, что будет разделение людей во время Страшного Суда, и такой ситуации, когда люди злые находятся рядом с людьми добрыми, больше не будет.

Разделение будет, только по подобию Богу Любви в Лице Иисуса Христа. Бог судить никого не будет, лишь помилует, кого можно будет. Судит на смерть тот, кто Христа осудил.


Николай П.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1246596
21.03.05 12:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей.

К сожалению, нет возможности прочитать дискуссию и отвечаю пока только по заглавному сообщению.

Во Втором Пришествии Господь придет именно как Судья, судить живых и мертвых. И будет Страшный Суд. Да, этот Суд будет с любовью. Но любовь Божия человеком может быть принята, а может быть и отвергнута. И человек может совершать добрые дела, а может и злые. Естественно, что будет разделение людей во время Страшного Суда, и такой ситуации, когда люди злые находятся рядом с людьми добрыми, больше не будет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1246281
21.03.05 10:07
Ответ на #1245889 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>о чём вы говорили с нашим архипастырем?

О Преображении и дальнейшем развитии подобного рода проектов. =)

>Конечно, Бог и ветхом и новом завете Любовь. Только Любовь проявляет себя по разному, исходя из состояния тех, кого Любит.

Здесь Вы очень сильно Бога изменяете. Любовь не может действовать по разному, ведь Она же Бог. Что же за иудейство у людей в крови то, просто так и хотят Богу руки, ноги приделать, да еще, чтобы Он делал, как мы хотим. Бог НЕИЗМЕНЕН в Своей Любви. Слышите Вы это, или снова на ВЗ образы тянет?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1245889
21.03.05 00:04
Ответ на #1245633 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей.

о чём вы говорили с нашим архипастырем?

Конечно, Бог и ветхом и новом завете Любовь. Только Любовь проявляет себя по разному, исходя из состояния тех, кого Любит.



////Однако эта Истина уже два года, как представлена без прекрас в моих темах и относительно Нее надо бы уже начинать все мерять.//// э-э-э в смысле мерять всё по вашим темам, так сказать по эталону? или я не так понимаю :))) ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1245633
20.03.05 20:34
Ответ на #1241642 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ваша задача мне абсолютно ясна. Её опасность сами знаете в чём - отождествить Бога Ветхого Завета не с Богом. Но думую вам это не грозит.

Сергей, я похож на идиота? Я же Бога верно мыслю в отличие от многих. Кто мыслит Бога безначальным и неизменным не может говорить о каких-то различиях у Бога в каких-то там заветах. Он и без заветов Один и тот же всегда.

В ВЗ и в НЗ Бог Есть Любовь и только Любовь.

Глупцы всех рангов считают Его убийцей, это их проблемы. Они не желают слышать Истину и поэтому пойдут на Суд, туда куда им и дорога. И будут заниматься оправданиями, как это обычно делают протестантствующие всех мастей и иудо-католики, что не поняли мол, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Однако эта Истина уже два года, как представлена без прекрас в моих темах и относительно Нее надо бы уже начинать все мерять.

Начните с себя, чтобы потом не получилось так, что мол мне не сказали, да не объяснили.

Говорю уже открытым текстом, для особенно тугоухих.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1245612
20.03.05 20:14
Ответ на #1245600 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Символ веры не закон. Я с этим согласен. Закон, это правила о том, что можно и что нельзя делать. Итак, Андрей Символа веры никак не меняет. Вы злостно продолжаете клевету. Я морожу вас на 3 дня для начала. Никакой ереси неообновленчества не существует. Это полемический оборот, а не богословское определение. Никакой ереси в том, чтобы называть сущность Бога Любовью я не вижу, ибо апостол сказал Бог - есть Любовь.

Спаси Господи, отче. Хоть один смелый священник нашелся. Мне уже просто надоело разъяснять очевидные факты. Вы все верно ответили Панову.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1245600
20.03.05 20:03
Ответ на #1245553 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Символ веры не закон. Я с этим согласен. Закон, это правила о том, что можно и что нельзя делать.
Итак, Андрей Символа веры никак не меняет. Вы злостно продолжаете клевету. Я морожу вас на 3 дня для начала.
Никакой ереси неообновленчества не существует. Это полемический оборот, а не богословское определение.
Никакой ереси в том, чтобы называть сущность Бога Любовью я не вижу, ибо апостол сказал Бог - есть Любовь.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1245553
20.03.05 19:36
Ответ на #1245336 | Андрей - Мисливец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Фраза Андрея совершенно нормальна. Конечно Символ понимают символически. Вы почему-то берете переносное бытовое значение слово "символически" (как говорят, когда наливают 50 грамм :), как знак пренебрежения.)))

Я беру слово в том контексте, в котором его использует автор:Символ он на то и символ, чтобы его понимать не буквально, а символически. Был бы законом, тогда надо было бы понимать, как закон. Итак, для Рычковского Символ Веры не закон, и слово "символически" используется им именно для выражения своего пренебрежения к Символу Веры. Да и как может человек, отрицающий что Бог Судия, уважать Символ Веры, где написано прямо противоположное?

(((Это знак (тот же корень, что и слове "знамя"), отражающий и выражающий нашу веру - но безусловно не способный выразить всего объема, глубины и истины нашей веры, всей глубины Божественного Откровения.)))

Всю глубину Божественного Откровения не способен выразить ни кто, но это еще ни повод, чтобы попирать догматы Православной Церкви.

(((Это ясно хотя бы из того, что важнейшее апофатическое определение Христова Богочеловечества, выработанное позже, в Символ Веры, утвержденный на 1 и 2 Вселенском соборах, не входит.)))

Входит, но не в развернутом виде, а как потенция. И никакое определение "Христова Богочеловечества" было бы невозможно, если бы Символ Веры не почитался Церковью как закон.

(((Павел, я по-прежнему считаю, что обвинение в ереси - предельно страшная ответственность не только для обвиняемого, но и для обвинителя. Потрудитесь сформулировать четко свое обвинение. Опишите, что за ересь (одна из известных, или новая), в чем она заключается, почему это должно именоваться ересью.)))

Что за ересь говорите? А Вы большой шутник, особенно если помнить, что третье правило седьмого Вселенского Собора я в данной теме упоминал уже дважды! Этим правилом анафематствуется всякий, дерзающий изменять Символ Веры. В данном же случае мы имеем не только с изменением Символа, но и с пренебрежением к нему, что много хуже. Но, если хотите, то могу назвать эту ересь и по имени: неообновленчество.


(((Обвинитель - лжесвидетель понесет то прещение, которого он хотел для того, кого он обвинял.)))

Какое из двух моих утверждений ложь? То, что Рычковский изменяет Символ Веры, или то, что он для него не закон?

(((Если Вы не готовы к такой работе, то не бросайте словом "ересь", а пытайтесь выяснить мирно и по-доброму то, что Вы не понимаете, или с чем не согласны. Опять же, напишите вразумительный текст: какую Триаду Андрей "выдает за Святую Троицу"? Я этого не видел.)))

Особенности Вашего зрения мне уже известны, однако же, повторю то, что я уже говорил Рычковскому:

Трое еще не есть Троица в православном Ее понимании. Православие исповедует веру в «Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную»; при Вашем же подходе говорить о Нераздельности невозможно. Я Вам уже указывал на то, что Отец, Сын и Дух Святой у Вас одинаково явления по отношению к сущности, именуемой Вами как Любовь. В ответ Вы пишите: «А как же иначи. Будь их отношения не Любовь мы бы не могли говорить о вечности. Только Любовь "цементирует" отношения на века вечные».
А «иначе» будет так: начало Пресвятой Троицы не в Любви, а в Ней Самой, в Троице, если точнее, то в Отце. И именно потому, что начало Троицы в Отце, Она не только Единосущная, но и Нераздельная, ибо все три Лица Ее зависят друг от друга. Если не будет Сына, как Отец будет именоваться Отцом? Если не будет Отца, как Сын будет именоваться Сыном? Если не будет Духа Святаго, то чем Отец будет отличаться от Сына, а Сын от Отца? Но у Вас то, в Вашей Троице, где эта взаимозависимость? У Вас три отдельных Бога, которые зависят от начала, общего для них, но совсем не зависят друг от друга. Если Сын, явление той же сущности, что и Отец, то почему он Рождается от Отца? Рождение, как и Исхождение, здесь совершенно не нужно. Зачем Духу Святому исходить от Отца, если Он Сам, как и Отец, явление той же сущности? Сами имена Отец, Сын, Дух Святой здесь у Вас совершенно не обязательны, возьмите любые другие и ничего не изменится. Если хотите аналогию, то вот она: все люди единосущны, поскольку сущность каждого из нас есть образ и подобие Бога, но разве при этом люди нераздельны? Разве от того, что кто-то рождается или умирает, Рычковский перестает быть Рычковским, а Панов Пановым?
Если хотите, Андрей, то я назову религию, в которой существует троица, подобная Вашей; это индуизм. Все отличие только в том, что используются другие имена. У Вас сущность именуется Любовью, там Брахманом, а участники их троицы – тримурти- Брахма, Вишну и Шива. Никаких принципиальных препятствий для того, чтобы назвать Брахмана Любовью не существует. Почему бы и не назвать? Что же касается Брахмы, Вишну и Шивы, то они вполне единосущны, как и у Вас, и также вполне разделимы. И если однажды объявится очередной их гуру и присвоит ихней тримурти святые для нас Имена, то чем Ваше учение будет отличаться от их учения? Особенно если помнить, что Вы дезавуировали Символ Веры?


(((К сожалению, я не имею доступа в темы Андрея. Я бы голословные обвинения в ереси сразу удалял. )))

Я думаю, что выше приведенный текст покажет имеющим зрение голословность Ваших обвинений меня в голословности.




Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1245336
20.03.05 16:32
Ответ на #1245300 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Павел!
С праздником Воскресения Вас!

**«Символ он на то и символ, чтобы его понимать не буквально, а символически. Был бы законом, тогда надо было бы понимать, как закон».
Да, Вы действительно правы, Андрей не предлагает изменять Символ Веры, он просто предлагает не обращать на него внимания. **

Фраза Андрея совершенно нормальна. Конечно Символ понимают символически. Вы почему-то берете переносное бытовое значение слово "символически" (как говорят, когда наливают 50 грамм :), как знак пренебрежения. Андрей же использовал основное значение этого слова - просто "знак" (а не знак пренебрежения), то значение, которое и вложено в выражение "Символ веры". Это знак (тот же корень, что и слове "знамя"), отражающий и выражающий нашу веру - но безусловно не способный выразить всего объема, глубины и истины нашей веры, всей глубины Божественного Откровения. Это ясно хотя бы из того, что важнейшее апофатическое определение Христова Богочеловечества, выработанное позже, в Символ Веры, утвержденный на 1 и 2 Вселенском соборах, не входит. Но каждый из последующих соборов утверждал, что он ничего нового не создает - вплоть до 7-го собора, утвердившего смысл иконопочитания! И это верно в том смысле, что новое не нечто совершенно новое, а раскрытие смысла, уже вложенного в Символ Веры. Андрей тоже ничего нового не открывает, а по-своему старается раскрыть суть нашей веры, надеясь, что кто-то в его изложении ее лучше поймет.
То отрицание Символа веры, которое Вы Андрею приписываете, выдумано Вами, и по существу, очень злая клевета.

*Считаете ли Вы по прежнему, что это не ересь?*

Павел, я по-прежнему считаю, что обвинение в ереси - предельно страшная ответственность не только для обвиняемого, но и для обвинителя. Потрудитесь сформулировать четко свое обвинение. Опишите, что за ересь (одна из известных, или новая), в чем она заключается, почему это должно именоваться ересью. Напечатайте на бумаге, подпишитесь. И идите с этим письмом к архиерею, требуйте разобраться.
Пастырь обязан ограждать стадо от ересей.
Обвинитель - лжесвидетель понесет то прещение, которого он хотел для того, кого он обвинял.

Если Вы не готовы к такой работе, то не бросайте словом "ересь", а пытайтесь выяснить мирно и по-доброму то, что Вы не понимаете, или с чем не согласны. Опять же, напишите вразумительный текст: какую Триаду Андрей "выдает за Святую Троицу"? Я этого не видел.

Я голословные обвинения в ереси сразу удаляю.




Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1243595
19.03.05 11:53
Ответ на #1238582 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый о. Николай!

(((Да нет же, так говорит не один старец Паисий, так говорят и учат все святые отцы. И в частности и прп.Антоний Великий, и свт.Григорий Нисский, и свт.Иоанн Златоуст, и прп.Кассиан Римлянин. Все говорят что Бог не изменяем и совершенно бесстрастен, а свойства гнева, радости, или суда приписываются с педагогической целью, так сказать сообразуясь с пониманием слушающих.С их уровнем нравственности и культурной среды.)))

Итак Суд Божий, выдуман в педагогических целях, для нищих, так сказать, разумом? Интересно, а как же, тогда относиться к Символу Веры, в котором христианину предписывается верить в Суд Божий? Или для Вас, как и для Андрея, Символ Веры уже и не закон? Кроме того, из приведенной Вами цитаты, каким образом можно сделать вывод, что Бог не Судия? Давайте прочитаем ее еще раз:

«Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо, или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредить, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божьими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах: то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения».
(Св. Антоний Великий «Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170-ти главах» гл. 150)


Я, отец Николай, так и не увидел, где же Вы здесь вычитали, что Бог не Судия? А если бы Вы нашли время повнимательнее ознакомиться с данным трудом Антония Великого, то Вы бы обратили внимание на следующие слова, которые от приведенных Вами, отделяют всего лишь две страницы:

«Душа есть в мире, как рожденная; а ум превыше мира, как нерожденный. Душа, понимающая что есть мир и желающая спастися, имеет неотложным законом – каждый час помышлять в самой себе, что вот ныне подвиг(смертный) и истязание (дел), на коем не стерпишь взора Судии, и что будто уж гибнет душа. Помышляя так, она хранит себя от ничтожных и срамных удовольствий».
(Св. Антоний Великий «Наставления о доброй нравственности и святой жизни, в 170-ти главах» гл. 136)


Итак, Антоний Великий, несомненно, считал Бога Судией, о чем прямо и пишет, и Вы бы убедились в этом сами, если бы прочитали «Наставления…», а не ограничились лишь той их частью, которую любит цитировать Осипов.

Кстати, отец Николай, если уж будете отвечать на мое послание то, возможно, выскажите Ваше мнение об учение Рычковского о Пресвятой Троице? Андрей Рычковский учит о Троице, которая хотя и Единосущна, но раздельна.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1241642
17.03.05 22:34
Ответ на #1241635 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Я не понимаю чего Вы добиваетесь если честно. То о чем говорю в своих темах истина и неоспоримая истина, т.к. говорю только о Боге Любви, и если где-то не понимаете, значит подберите ключ к пониманию, если хотите подогнать под догматику, я ей не увлекаюсь. Специально не изучаю, а чувствую интуитивно верное и неверное.//// я уже понял, что догматика вас не совсем волнует :))
считайте, что я подобрал ключ :))

///Не понял. Если богословие, то в словах/// хотел сказать в одних словах.

ваша задача мне абсолютно ясна. Её опасность сами знаете в чём - отождествить Бога Ветхого Завета не с Богом. Но думую вам это не грозит.

стандартноые богословствования - смотря что понимать под этим. Времена школьного богословия прошли. хотя я не знаю как сейчас преподают в семинариях и академиях - думаю очень свежо, и это хорошо. Свобода условия позания истины, хотя и риск заблуждения, но иначе - никак невозможно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1241635
17.03.05 22:27
Ответ на #1241625 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Суть личности можно узнать из ее слов и дел.///

>суть личности - это и есть сущность,или природа, которая познаётся не сама по себе, а в энергиях - "делах и словах". Собственно - вот вы и сами сказали как хотелось мне лично :)

Я не понимаю чего Вы добиваетесь если честно. То о чем говорю в своих темах истина и неоспоримая истина, т.к. говорю только о Боге Любви, и если где-то не понимаете, значит подберите ключ к пониманию, если хотите подогнать под догматику, я ей не увлекаюсь. Специально не изучаю, а чувствую интуитивно верное и неверное.


>всё остальное - богословие Любви - не должно быть в словах, как я уже и говорил.

Не понял. Если богословие, то в словах. Если жизнь по Любви, то в делах, хотя из первого вытекает второе, как и обратное тоже верно. На данном этапе у меня стоит задача показать Истинное Лицо Бога и разрушить карточный домик ВЗ теорий о боге убийце. Очень многим внешним эти страшилки закрывают путь в Церковь Православную. Так все заморочил лукавый и просто смеется над нашими стандартными общепринятыми богословствованиями.




Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1241625
17.03.05 22:18
Ответ на #1241613 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Суть личности можно узнать из ее слов и дел./// суть личности - это и есть сущность,или природа, которая познаётся не сама по себе, а в энергиях - "делах и словах".
Собственно - вот вы и сами сказали как хотелось мне лично :)
всё остальное - богословие Любви - не должно быть в словах, как я уже и говорил.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1241613
17.03.05 22:12
Ответ на #1241600 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>выражение же "Триединая Личность" не согласуется с догматикой

Значит надо согласовывать. Я вообще говорю только о личности и ее сути. Говорить о том, что непознаваемо можно лишь раз зафиксировав понятие.

Суть личности можно узнать из ее слов и дел. Это надо рассматривать и давно пора бы уже, чтобы не было разговоров непонятно о чем и не приводило в итоге к таким дырам в умах, как Бог убийца.

Все проблемы идут отсюда, не желаем понять Кто Есть Бог на самом деле. На самом деле Он Есть Любовь и только Любовь.

Впрочем, не буду напрягать, это надо еще суметь вместить. Смотрите на Спасителя, Его любовь сложно не увидеть.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1241600
17.03.05 22:04
Ответ на #1241589 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы какие то старые посты начали смотреть

Я никогда не слышал о том. что бы вводилось два понятия - сущность (природа) и Сущность Личности. Не могу понять - что это такое? я считаю, что это пртвч ( это так и пишится - одними согласными :)))
есть одна Сущность трёх Личностей. выражение же "Триединая Личность" не согласуется с догматикой, согласуется Триединая Сущность - точнее, триипостасное единосущие.

не понял о связи материализма и богословия энергий - ????


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1241589
17.03.05 21:56
Ответ на #1240032 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>теперь вы развели понятие сущность и пророда: природу Бога вы правильно назвали неведомой нам, но сущность Бога назвали Любовью, а что сущность - это не природа? (Я понимаю, в понятие природы некоторые включают понятие энергии, но это не совсем правильно).

Я настаиваю в который раз, что о сущности-природе Бога не говорю, так как сказать просто ничего нельзя. Я говорю только о Сущности Личности Бога. Это существенное отличие. Не путайте пожалуйста.

>и ещё Триединая Личность и Три Личности - вы считаете это взамиозаменимые и тождественные понятия? выражение "Сущность Личности у всех трех Лиц Троицы в Единице" по прежнему как-то экстремально.

Триединая Личность более точно выражает суть одним словом. Это есть у отцов даже и нет здесь ничего экстремального. Хотя всякое обсуждение этих вопросов на грани возможного.

>Но в общем, Бог есть любовь, если утверждать катафатически, любовь - это сила Божия, энергия, а не сущность, но энергия исходящая из сущности.

Энергия, потому-что ничего другого более сказать не можем. Да, пусть энергия, как носитель Любви. Какая разница как, главное суть разуметь. Бог передает Свою Любовь через Духа посредством энергии, пусть будет так, почему бы и нет. Я понимаю ,что материалистам хочется все свести к энергии, но определения энергии они тоже не знают.

Единственно верное, что мы можем знать о Боге это Его Любовь из которой Все исходит и в Которую все возвращается.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1240032
16.03.05 22:47
Ответ на #1239995 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так-так уже теплее, ещё чуть-чуть, Андрей, и мы с вами будем в единомыслии.

теперь вы развели понятие сущность и пророда: природу Бога вы правильно назвали неведомой нам, но сущность Бога назвали Любовью, а что сущность - это не природа? (Я понимаю, в понятие природы некоторые включают понятие энергии, но это не совсем правильно).

и ещё Триединая Личность и Три Личности - вы считаете это взамиозаменимые и тождественные понятия?
выражение "Сущность Личности у всех трех Лиц Троицы в Единице" по прежнему как-то экстремально.

Но в общем, Бог есть любовь, если утверждать катафатически, любовь - это сила Божия, энергия, а не сущность, но энергия исходящая из сущности.

вот такие дела. Пожалуй и я всё уже сказал.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1239995
16.03.05 22:23
Ответ на #1239168 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А одна личность и три личности могут быть///

>конечно не могут, а у вас то получается, что могут. Т.е. либо ипостась-личность одна и одна же сущность - тогда это моноипостасный теизм, либо по православному - три ипостаси-личности и одна сущность. Так как Андрей? Я вот последнее выбираю, а вы?

Я выбираю то, что бесспорно: Триединая Личность, по Своей Сущности Есть Любовь. Каждая из Трех Личностей: Отец, Сын и Дух Святой, по Своей Сущности Есть Любовь.
Сущность Личности у всех трех Лиц Троицы в Единице одна и Есть Любовь и только Любовь.


Все. Более добавить нечего. А про природу Бога мы помолчим, неведомо это нам, разве, что глядя на Сына Человеческого Иисуса Христа мы снова увидим в Нем только Любовь.





Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1239540
16.03.05 15:46
Ответ на #1237647 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вывод неверен. Есть и Троица, есть и Любовь и нет никаких противоречий.)))

Трое еще не есть Троица в православном Ее понимании. Православие исповедует веру в «Отца и Сына и Святаго Духа, Троицу Единосущную и Нераздельную»; при Вашем же подходе говорить о Нераздельности невозможно. Я Вам уже указывал на то, что Отец, Сын и Дух Святой у Вас одинаково явления по отношению к сущности, именуемой Вами как Любовь. В ответ Вы пишите: «А как же иначи. Будь их отношения не Любовь мы бы не могли говорить о вечности. Только Любовь "цементирует" отношения на века вечные».
А «иначе» будет так: начало Пресвятой Троицы не в Любви, а в Ней Самой, в Троице, если точнее, то в Отце. И именно потому, что начало Троицы в Отце, Она не только Единосущная, но и Нераздельная, ибо все три Лица Ее зависят друг от друга. Если не будет Сына, как Отец будет именоваться Отцом? Если не будет Отца, как Сын будет именоваться Сыном? Если не будет Духа Святаго, то чем Отец будет отличаться от Сына, а Сын от Отца? Но у Вас то, в Вашей Троице, где эта взаимозависимость? У Вас три отдельных Бога, которые зависят от начала, общего для них, но совсем не зависят друг от друга. Если Сын, явление той же сущности, что и Отец, то почему он Рождается от Отца? Рождение, как и Исхождение, здесь совершенно не нужно. Зачем Духу Святому исходить от Отца, если Он Сам, как и Отец, явление той же сущности? Сами имена Отец, Сын, Дух Святой здесь у Вас совершенно не обязательны, возьмите любые другие и ничего не изменится. Если хотите аналогию, то вот она: все люди единосущны, поскольку сущность каждого из нас есть образ и подобие Бога, но разве при этом люди нераздельны? Разве от того, что кто-то рождается или умирает, Рычковский перестает быть Рычковским, а Панов Пановым?
Если хотите, Андрей, то я назову религию, в которой существует троица, подобная Вашей; это индуизм. Все отличие только в том, что используются другие имена. У Вас сущность именуется Любовью, там Брахманом, а участники их троицы – тримурти- Брахма, Вишну и Шива. Никаких принципиальных препятствий для того, чтобы назвать Брахмана Любовью не существует. Почему бы и не назвать? Что же касается Брахмы, Вишну и Шивы, то они вполне единосущны, как и у Вас, и также вполне разделимы. И если однажды объявится очередной их гуру и присвоит ихней тримурти святые для нас Имена, то чем Ваше учение будет отличаться от их учения? Особенно если помнить, что Вы дезавуировали Символ Веры?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1239168
16.03.05 12:03
Ответ на #1239030 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А одна личность и три личности могут быть///

конечно не могут, а у вас то получается, что могут. Т.е. либо ипостась-личность одна и одна же сущность - тогда это моноипостасный теизм, либо по православному - три ипостаси-личности и одна сущность. Так как Андрей? Я вот последнее выбираю, а вы?

шапочка макаревича? я слышал о красной ниточке на руке - знаке каббалы. нет мне всё-равно кто он иудей, каббалист или кто-то иной.

Некому писать о Боге-Любви? ну почему же - есть. Но ведь и писать надо правильно, а иначе какой же улов у рыбака и сбор у грибника, если он не может отличить сыроежку от бледной поганки.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1239030
16.03.05 10:22
Ответ на #1238950 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>пугать не буду - я же просто установил противоречие не может быть "одна Личность и три Ипостаси" - это и есть ловкое запутывание.

А одна личность и три личности могут быть? Вы как Бога Троицу мыслите?

>про прогиб - так и думал. что вы вспомните Макаревича (возраст наверное - не знаю, я его песни люблю, но тут слышал, что и он пал жертвой каббалы - любят наши и не наши звёзды оккультную духовность). А гибкость не по отношению к миру суетному я имел в виду а по отношению к собратьям по вере.

Да, вчера увидел его в характерной черной шапочке и подумал, что что-то здесь неладно. Догадки подтвердились. Надо бы помолиться. Нехорошо ударяться в столь гибельные искушения. И все из-за того, что некому написать о Православном Боге Любви и только Любви правду. Вот бы люди ринулись за Христом, скажи кто Истину. Жаль, что я не писатель, а рыбак, но да надеюсь, что мои идеи кого-то вдохновят и он восполнит упущеное.


>Рыбак рыбака видит из-далека. впрочем, я то грибник...

Я и грибник по совместительству. =)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238950
16.03.05 09:12
Ответ на #1238418 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пугать не буду - я же просто установил противоречие не может быть "одна Личность и три Ипостаси" - это и есть ловкое запутывание.

"Один за Всех и Все за Одного" - замечательный принцип личностного всеединства. Сам люблю его.
так же как и "всё во всём" - как принцип сущностного всеединства.

личность сатаны? - доморощенные философы так и мыслят его - личностным духовным существом, полностью исказившем в себе образ Божий.

про прогиб - так и думал. что вы вспомните Макаревича (возраст наверное - не знаю, я его песни люблю, но тут слышал, что и он пал жертвой каббалы - любят наши и не наши звёзды оккультную духовность). А гибкость не по отношению к миру суетному я имел в виду а по отношению к собратьям по вере.

Рыбак рыбака видит из-далека. впрочем, я то грибник...


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1238582
15.03.05 22:51
Ответ на #1237117 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

. +++С началом Великого Поста, о.Николай.+++

Спаси Господи Вас так же.

+++И вовсе это не по "этому поводу". Обратите внимание на "Вот так, говорит мне помысл, пройдет Страшный Суд" и контекст: "О семейной жизни".
Т.е. здесь, по-сути, старец Паисий вкладывает лишь нравоучительный смысл.+++

Да нет же, так говорит не один старец Паисий, так говорят и учат все святые отцы. И в частности и прп.Антоний Великий, и свт.Григорий Нисский, и свт.Иоанн Златоуст, и прп.Кассиан Римлянин. Все говорят что Бог не изменяем и совершенно бесстрастен, а свойства гнева, радости, или суда приписываются с педагогической целью, так сказать сообразуясь с пониманием слушающих.С их уровнем нравственности и культурной среды.
«Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает однако же, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтоб Божеству было хорошо, или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредить, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом, по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божьими, а делаясь злыми становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах: то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть тоже, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения.» прп.Антоний Великий

+++Ну, а Вы сами-то, о.Николай, что думаете? Неужели кто-то из нас заслуживает иное место, чем ад?+++

В том то и дело что здесь в этой жизни мы только и можем что думать и не знать точно, а думать для того что бы действительно до времени явления Христа, Его Любви и Его Истины лучше разглядеть всё то что не сообразуется с Его Любовью и Его Истинной, потому что нет человека, который жив будет и не согрешит, и зло сердце человеческое от юности его говорит Св.Писание. Вот наша то задача и состоит в том, что бы до времени явления Христа во всей Его славе Любви, успеть разглядеть эту самую нашу не любовь, это наше злое сердце. И разглядев при помощи Божией (Таинств Церковных) успеть его искоренить и на место его насадить прямо противоположную добродетель.

+++Да и где Сам Христос на этом самосуде?+++

Христос пришедший в славе Своей Любви и Истины, и без Его явления никакого бы суда не произошло, мы так бы и продолжали бы себя или осуждать, или льстить что мы лучше чем есть на самом деле. А в свете Его истинной Любви как раз и мы, и все присутствующие увидим, что мы есть на самом деле. Так сказать благодаря Христу все точки над i будут расставлены.

+++Если христианин при жизни призван мнить себя наибольшим грешником, то с чего это он на суде переменится? Ужели станет себя почитать выше других?+++

Он не переменится, а в свете Любви Божией увидит или свою не любовь, или же наоборот любовь. Как я ранее и писал при свете обнаруживаются все дела тьмы. Так и при свете Христовом обнаружатся все наши тёмные дела.

+++И к чему молитвы за умерших? Разве ими дела и устроение усопшего исправишь?+++

Ими не исправишь. Но Бог есть Любовь и только Любовь, а потому будучи ещё и Всемогущим и слыша наши молитвы проистекающие от любви к нашим усопшим, и изглаживает дела и сердца их тёмные, так сказать до явления Господа во всей своей славе это ещё возможно, после явления это будет уже не возможно и состояние грешников станет окончательным, потому и Суд называется Страшным. А не потому что будет стоять гильотина и головы за грехи будут лететь на лево и на право. Так сказать невозможное человекам немощным, всё возможно Богу Всемогущему.Но на всё при этом нужно согласие и желание самого человека, чем наши молитвы и являются, так как усопшие за себя уже молиться не могут, потому и берутся в расчёт наши.

+++Мы молим: "Христианской кончины жизни нашей, безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на Страшном Суде, Господа просим". Чьего ответа? Своего? Соседа? Неужели о глупости просим?+++

Конечно же, нет. Бог,по нашим молитвам, касаясь своей благодатью наших сердец, и внушает нам как этого достичь, что бы сердце чисто созиждеть, дух прав обновился в нас.



с уважением и братской любовью во Христе Иисусе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238418
15.03.05 20:38
Ответ на #1238405 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>меня там никто не учил - мы из мирских филосОфов.

А, ну тогда проще. Значит ересями пугать не будете. =)


>Различаем слова греческия и рассейския.

А кому это надо, так ловко запутывать?

>Ипостасис есть определённое бытие, как и личность.

Все-таки это разные слова ипостась и личность? Ну нет никаких сил понимать уже.

>Вы так и не опрежелии личность - вы просто сказали я что Личность это Бог, но не всякая личность Бог, а только три Личности и одни НЕ ОДНА Личность Сущности, а три Личности единой Сущности.

Кстати, меня всегда интересовал вопрос насчет личности сатаны. Кем его мыслят философы мирские-доморощенные? =)

Насчет Три Личности единой Сущности Личности я уже писал не раз. Я говорю о Троице в Единице, где Один за Всех и Все за Одного. Разумеете?


>ваши темы я читаю, но вопрос сводится к одному - к неадекватной терминологии, вы же так или иначе отговариваетесь, что я просто не настаиваю - вот и в очередной раз (25-й вы говорили?) получаетсмя тоже самое - не гибкий вы человек, Андрей. "Не тонкий ты человек, Сундуков - сундук, а не человек" (фильма "Три плюс два")

Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше мир прогнется под нас. (Андрей Макаревич, хороший человек)

И вообще, что Вы хотите от простого рыбака то, для меня же закон не писан, мне бы сети поставить да ершей, карасиков половить. =)



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238405
15.03.05 20:26
Ответ на #1238395 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да - чему это вас учат в семинариях!
меня там никто не учил - мы из мирских филосОфов. Различаем слова греческия и рассейския. Ипостасис есть определённое бытие, как и личность.
Вы так и не опрежелии личность - вы просто сказали, что Личность это Бог, но не всякая личность - Бог, а только три Личности. НЕ ОДНА Личность Сущности, а три Личности единой Сущности.

ваши темы я читаю, но вопрос сводится к одному - к неадекватной терминологии, вы же так или иначе отговариваетесь, что я просто не настаиваю - вот и в очередной раз (25-й вы говорили?) получаетсмя тоже самое - не гибкий вы человек, Андрей. "Не тонкий ты человек, Сундуков - сундук, а не человек" (фильма "Три плюс два")


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238396
15.03.05 20:19
Ответ на #1238284 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>И духовные страсти тоже, что гораздо страшнее.

Можно и согласиться, конечно же. =)

>Может, мороженого в Царствии Божии и не будет. Но мне почему-то вспомнилось описание рая в новелле Шарля де Костера "Сметсе Смее" - там у него подавали три раза в день райский пирог с рисом, выращенным на Небе :)))

Каждого колбасит по своему. Я молчу. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238395
15.03.05 20:16
Ответ на #1238387 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чему только Вас учат в семинариях. =)

>Личность это как раз то, что и определимо, а вот Сущность - то, что неопределимо. Собственно Личность и определяет Сущность.

Личность это Бог - мы все по мере уподобления становимся личностями. Сущность Личности Бога Любовь.

>да нет - это вы употребляете слово Личность и слово Ипостась в разных смыслах. Потому вы и определите.

Никогда не занимался подобным разделением. Читайте мои темы и разумейте суть сказанного. Все вопросы к тем, кто ввел два понятия. Я за них не в ответе. И если где-то употребляю слово ипостась вместо личность, так это просто дань моде и не более того. =)

>А за мной незаржавеет - я вам определю в следующем же посте после вашего ответа.

Ваш черед.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238387
15.03.05 20:08
Ответ на #1238378 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Личность это как раз то, что и определимо, а вот Сущность - то, что неопределимо. Собственно Личность и определяет Сущность.

//Давайте Вы сами определите, а я посмотрю что Вы определили/// да нет - это вы употребляете слово Личность и слово Ипостась в разных смыслах. Потому вы и определите.
пусть он сам за вас похлопочет, а мы рассомтрим. А за мной незаржавеет - я вам определю в следующем же посте после вашего ответа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238378
15.03.05 20:04
Ответ на #1238373 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>определите, пожалуйста, понятие Личность, Андрей. и как одна Личность может быть тремя Ипостасями?

Давайте Вы сами определите, а я посмотрю что Вы определили. Как можно определить неопределимое? Можно лишь догадываться слегка, да, но определить, увы не дано нам.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238373
15.03.05 20:01
Ответ на #1238367 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

определите, пожалуйста, понятие Личность, Андрей.
и как одна Личность может быть тремя Ипостасями?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238367
15.03.05 19:56
Ответ на #1238357 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вас можно понять так, что вы говорите об ОДНОЙ Личности.

Как же меня иначи можно понять, если у меня два года назад была тема о Троице? Вот она.


18.02.2003

Братия и сестры!

Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Отец промышляет мир, Сын Своим Словом воплощает замысел, Дух Святой - одухотворяет его.

Бог, создавший мир, находится вне мира, т.е. Он был до того, как появилось время и материя.

Бог, Творец и созидает Бытие по Своей неизреченной Любви.

Бог вечен и неизменен, ибо все, что подлежит изменению, есть характеристика временная или страстная.

Бог постоянен в Своей Любви, ибо Любовь Сущность Личности Бога Троицы.

Бог прост, ибо все, что имеет неустойчивые связи в системе или отношениях потенциально разрушимо, но к Богу это не относится.

Бог Личность, которая ТриИпостасна и все отношения между Ипостасями построены на Неизреченной Любви. Любовь есть Сущность Личности Бога, ибо только Она способна Творить Благо и дарить Жизнь. Любовь Бога верна и жертвенна. Любовь никогда не сможет разрушить связи в отношениях между Ипостасями, и поэтому Бог Есть Троица в Единице. Отец, Сын и Дух Святой всегда есть, были и будут, ибо только Любовь вечна, а Бог Есть Любовь.

Бог долготерпелив, ибо Его Промысел о мире, так или иначе, все-равно будет выполнен.

Бог установил законы во всем своем Творении, в видимом и невидимом. Эти законы, как материальны, так и духовны и их необходимо исполнять, чтобы не повредить себе и миру.

Бог бесстрастен, ибо страсть характеристика падшего мира. Страсть - это страдание, а Бог не страдает.

Бог не судия, ибо суд свойство не необходимое и до того, как не произошло отпадение ангельского мира, необходимости судить не было, а Бог вечен и неизменен. Не будет необходимости судить и в вечности на Новом Небе, в Царствии Небесном.

Бог не гневается и не желает возмездия кому-либо, ибо всегда всем желает только Спасения и праведнику и грешнику. Все подобные заявления, есть порождение человеческого ума, который наделяет ими Бога.

Бог не насилует дарованную свободу, ибо Слово Бога Закон, а Он своих Слов назад "не берет".


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238357
15.03.05 19:49
Ответ на #1238345 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

так, Андрей, будет и сто двадцать пять - я ж привязался не просто так - не ко всем я привязываюсь, а лишь к избранным. Вас можно понять так, что вы говорите об ОДНОЙ Личности. Но я то знаю, что что вы понимаете , что Отец - это не Тот же, что и Сын, но то же; не Тот же, что Дух, но то же.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238345
15.03.05 19:41
Ответ на #1238298 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>есть Личность, но нет Трёх Личностей - нет неслитно-нераздельно, а есть противоречие - "Личность ТриИпостасна"

Опять двадцать пять. Есть Троица в Единице, Которая неслитна и нераздельна в Любви между Отцом Сыном и Духом Святым. Бог Един и неразделим по Сути Своей Личности, Которая Есть Любовь и только Любовь. Как Любит Отец, так и Сын, также и Дух Святой. Они едины в Своей Любви и тем самым Творят Бытие.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1238344
15.03.05 19:39
Ответ на #1238209 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отношение - в смысле чувство (Любвь, сочувствие, сострадание и т.д.).
Единственное, что человек может изменить в самом себе - это своё отношение.
Изменяя своё отношение к миру мы изменяем мир вокруг нас.
Вселенная – система отношений
Согласно современным взглядам смысл является некой изначальной сущностью, который можно рассматривать как дальнейшее развитие основного положения Платона об изначальном существовании идей. Казалось бы, очевидно, что смысл всему дает человек.
Семантическая сторона информации лежит вне человека, хотя, по существу, является насквозь антропной. Смысл вряд ли может быть изначальной сущностью, оторванной от человека и, одновременно, принадлежащей только ему; за ним как за семантической стороной информации угадывается нечто другое, нечто единое в своем разнообразии и разнообразное при своем единстве.
Если рассмотреть различные уровни организации объектов материального мира от субатомных до галактических, то всем им соответствует некая обобщенная модель: все уровни организуются на основе специфичных для каждого из них взаимодействий составляющих их элементов. Однако эта модель представляется слишком простой, если элементы каждого уровня считать только материальными образованиями, и взаимодействие сводить только к физическому.
Модель существенно обогащается, если перейти к ее расширительному толкованию, т. е. если допустить в качестве элементов не только материальные, но и нематериальные объекты, а взаимодействия заменить обобщающим понятием отношение, в которое воздействие или взаимодействие входят как частный случай.
По моим представлениям, Вселенная (Мир) является общей информационной системой для всех отношений, в том числе отношения: Творец – творение. Нет, и не может быть отношений без того, кто (что) относится и к кому (чему) относится.
Отношение, это наиболее абстрактное понятие и представляет собой сосуществование систем или отдельных субъектов, (впрочем, осознать себя субъект может тоже только как система), для которых элементы внутренних и внешних отношений связаны друг с другом в рамках определенной системы.
Если элементы, находящиеся во внешнем отношении, начинают взаимодействовать, то они образуют систему и преобразовываются во внутренние отношения. Внутренние и внешние отношения целостной системы непосредственно обусловливают ее структуру и состояние. Изменение внутренних отношений системы приводит к изменению самой системы и влияет на внешние отношения, в которых она находится.
Психическое отражение является особым типом отношений между идеальным (первичным) и материальным (вторичным). Мысленные отношения представляют собой модели (схемы, образы, матрицы) отношений объективной и субъективной действительности (включая и отношение к ней познающего и изменяющего отношения субъекта).
Отношения, задающие внутреннюю самодетерминацию поведения объектов, объединяют их в систему и определяют её уровень развития. Специфические сигналы, являющиеся средством управления, воздействуют на систему в соответствии с «моделью» потребного будущего. При этом управляющая система имеет в своём распоряжении эталон такого будущего, а управляющий сигнал несёт в себе информацию об этом эталоне. Принципиальной основой процесса управления является получение, обработка, хранение и передача информации, при этом информация рассматривается не сама по себе (изолированно), а в той системе отношений, в которой она функционирует.
Отношения в системе Бог – человек основаны на Любви Бога к человеку (идеал отношений) и реализуются в Вечной Жизни формированием отношения (любви) человека к Богу, через отношение человека к себе и ближним во Христе. Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса.

Христианский МИР не тупиковый, а основной путь развития сообщества мыслящих. Любовь к Богу возникает через понимание самой возможности разрушения в себе греховной, первобытной сущности, как суммы инстинктов и сотворения сущности собственно человеческой. Изменяя себя, человек (пусть незаметно) изменяет мир. Не заметен и сам момент перехода, когда начинаешь понимать, что в сознании произошел переворот, и тривиальная мысль: не сотвори зло - является основой твоего бытия. Но самое интересное, что нужно это в первую очередь тебе самому: лучше выстроить храм в себе как крепость духа, чем жить в храме, который может быть разрушен.
Если система, состоящая из тела, души и духа и имеющая самоопределение «ЧЕЛОВЕК», руководствуется в своей поведении законами Жизни Вечной, суть которых – Христос, то происходит изменение отношения такого человека как принадлежности Миру Горнему, Царству Божьему, которое осознаётся как Рождение от Духа. Святой Дух является «управляющим сигналом», который за счёт более высокой скорости изменения собственного состояния и способности малой энергией производить большие изменения в управляемых системах, переводит их на новый уровень отношений.

Как часть информационной системы, человек через Слово Божие, любовь к ближнему, сострадание и самоочищение, формирует на всех этажах сознания новый тип иммунной системы, направленной на сохранение истинного Я.
Так называемое “нелогичное” поведение: сочувствие, доброта, жалость, смирение, ведут к пониманию замысла Бога, СОтворчеству. Человек – существо штучное. Все хорошее в нас от Бога, все плохое – от нас самих.
Всё, о чём я говорю, является моим пониманием истины, а не самой Истиной. Прошу об этом помнить. Я хочу любить Христа в себе, а не себя во Христе. Я – форма, Христос – содержание. К словам Сократа: человек, познай самого себя, необходимо добавить: создай самого себя таким, каким ты нужен Богу (реализуй себя во Христе).

Спасения,
Георгий.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1238298
15.03.05 18:54
Ответ на #1237647 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Я всегда пишу Сущность Личности, ибо о сущности говорить нет смысла. Как мы уже обсудили, она непознаваема. О Личности можно говорить и даже нужно! Если где-то упускают добавить слово личности, так значит по умолчанию подразумеваю, что говорю только о ней и не о чем более. Говорить надо о том, о чем имеет смысл говорить.///

///Таким образом, Андрей, у Вас нет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, а значит нет и Пресвятой Троицы.

Вывод неверен. Есть и Троица, есть и Любовь и нет никаких противоречий.////

есть Личность, но нет Трёх Личностей - нет неслитно-нераздельно, а есть противоречие - "Личность ТриИпостасна"



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1238284
15.03.05 18:44
Ответ на #1238239 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Страсти, разумеется, но плотские, например, страсть прелюбодеяния

И духовные страсти тоже, что гораздо страшнее.

Может, мороженого в Царствии Божии и не будет.
Но мне почему-то вспомнилось описание рая
в новелле Шарля де Костера "Сметсе Смее" -
там у него подавали три раза в день райский
пирог с рисом, выращенным на Небе :)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238239
15.03.05 18:05
Ответ на #1238227 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот они против плоти вели брань лютую, и против духов гордых тоже.

>-Нас учили не тело умерщвлять, но страсти.

Страсти, разумеется, но плотские, например, страсть прелюбодеяния.


//Зачем бы они к этому стремились, если Богу нужны наши чувства и восторги от интимных отношений, съеденного мороженого

>Если Бог сотворил, значит, нужно Ему.

Бог сотворил человека безгрешным, а то, что они потом натворили, ей Богу не для Неба предназначено. На Небе все как-то без сомнительных страстных картин и чувств обходиться умеют. Вряд ли святого затащишь в койку или на концерт или откушать чего экзотического, разве что по Промыслу пойдет, ито с большой неохотой.



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1238227
15.03.05 17:57
Ответ на #1238193 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот они против плоти вели брань лютую, и против духов гордых тоже.

Пришел раз авва Исаак к авве Пимену и увидел, как тот возливал
толику воды на ноги свои; имея же к нему дерзновение, сказал ему:
-Как же иные в строгости живут и томят тело свое?
И говорит ему авва Пимен:
-Нас учили не тело умерщвлять, но страсти.
"Изречения отцов пустыни"

//Зачем бы они к этому стремились, если Богу нужны наши чувства и восторги от интимных отношений, съеденного мороженого

Если Бог сотворил, значит, нужно Ему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238209
15.03.05 17:44
Ответ на #1232946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, Здравия.

>Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы. Бог информирует нас о Своём ОТНОШЕНИИ к миру формируя в нас известным только Ему образом любовь ко Христу как единственный критерий Истинности межличностных ОТНОШЕНИЙ. Эту любовь мы можем проявить как наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям. Если наше ОТНОШЕНИЕ к людям совпадает с ОТНОШЕНИЕМ Бога к нам и характеризуется как ЛЮБОВЬ, то мы получаем информацию от Бога как Богооткровение, как "поток" неизречимой ЛЮБВИ, направленный на Вас. Это переживание сугубо индивидуально и означает, что Ваше ОТНОШЕНИЕ (если оно любовь)единственно правильное и других ОТНОШЕНИЙ в информационном обмене с Богом быть не может. Если Ваше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям отлично от любви, то Бог Вам не отвечает. Только если сущность Вашей личности - любовь, Вы "достаёте" Бога - Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.

Мне понятно, что ты хочешь сказать. Надо только с этим внимательно поработать, чтобы не получить еще одно неопределимое понятие. Я имею ввиду над словом Отношение. Что ты вкладываешь в него?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1238193
15.03.05 17:29
Ответ на #1237082 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Во-первых, разницу между собственно миром и похотью его апостол все-таки проводит("И мир проходит, и похоть его") Значит, наверно не все в мире сводится к похоти. Резко противопоставлен миру "исполняющий волю Божию".

Апостол имеет ввиду святых, тех, кто пошел за Богом и во всем исполняет Его благую Волю. Эти уже не от мира сего, мира, который погряз в похотливых страстях.

>Но проблема вот в чем - в очевидных определениях. Если под миром здесь понимать творение Божие, то получается, что исполняющий как бы изъят из этого творения. Конечно, во многом это так, но ведь он от этого не перестает быть человеком.

Человеком в полной мере можно считать только ту личность, которая идет по Пути Истинному и во всем стремится быть, как Бог Любовь. Вот такие люди, своего рода "разведчики" в этом мире. Их чаще всего видят, но не знают, кто они и откуда, да и не понимают вовсе, ибо для них похоть мира пустой звук, ничто.

>Наверно, чувства его преображаются. Но первооснова, заложенная в творении до грехопадения, остается. Остается образ Божий. Какая составляющая в чувственной природе человека есть часть этого образа Божия - вот стержневой вопрос.

Для того, чтобы понять, как должны преображаться чувства и во что, надо смотреть на жизнь святых отшельников и видеть к чему они стремились и как этого достигали. Вот они против плоти вели брань лютую, и против духов гордых тоже. Зачем бы они к этому стремились, если Богу нужны наши чувства и восторги от интимных отношений, съеденного мороженого и восхищение сомнительными произведениями искусств.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1237647
15.03.05 11:02
Ответ на #1237171 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наконец-то перешли к сути обсуждаемого вопроса, а не о моей личности. Прошу прощения, если чем обидел.

>Сущность Божества непостижима, и эта непостижимость и является границей по одну сторону которой находиться Творец, а по другую тварь и граница эта для твари, даже и обоженной непроходима.

Сущность Бога непостижима согласен, но в таком случае, зачем про нее говорить, вообще то?

Я везде пишу только о Сущности Личности Бога, которая Есть Любовь, и Бог нам явил Ее по пребывании на земле. Здесь нет никаких границ и препонов, разве, что степень подобия каждого не дает вместить Ее полноты, но да дорогу осилит идущий. Кто сколько любви вместит, тот настолько и приблизится к Богу.

>Всякая попытка именовать сущность приводит к уничтожению вышеупомянутой границы и неизбежно приводит к одной из интерпретаций идеи «Бог и мир одно», т.е. попросту говоря к пантеизму и политеизму.

Попытка уничтожения межличностных границ может привести только к одному состоянию, когда я и Бог одно и здесь нет никакого пантеизма, ибо Бог сказал, что это вполне достижимо. Как только мы творим любовь, то и Бог с нами и в нас. Об этом знают все святые и нам бы пора тоже осознать этот неоспоримый факт.

>Вот Вы пишите о том, что сущность Пресвятой Троицы есть Любовь и только Любовь. Но посмотрите как нелепо утверждение: «Бог есть только Любовь».

Я всегда пишу Сущность Личности, ибо о сущности говорить нет смысла. Как мы уже обсудили, она непознаваема. О Личности можно говорить и даже нужно! Если где-то упускают добавить слово личности, так значит по умолчанию подразумеваю, что говорю только о ней и не о чем более. Говорить надо о том, о чем имеет смысл говорить.


>Таким образом, вводимый Вами догмат «Бог есть Любовь и только Любовь» абсолютно бессмысленен, ибо утверждение «Бог есть Любовь» только тогда имеет смысл, когда предикат и субъект отличаются друг от друга: т.е. когда Бог и Любовь не одно и то же.

Любовь и только Любовь очень тонкое утверждение. Во-первых оно отсекает всякие спекуляции по поводу судейства. Во-вторых оно указывает, что Бог Абсолютно прост и неизменен, а это есть основа божества. В-третьих мы видим Кто Он Есть на самом деле.

Любовь же распадается на производные от Нее по мере совершения различных действий, то есть на: долготерпение, милосердие, благость, сострадание и подобные.


>Далее, Вы говорите, что Любовь есть сущность Пресвятой Троицы. Но если так, то Троица относится к Любви, как явление относится к своей сущности, т.е. свое начало Троица берет в Любви.

Троица и Любовь одно и тоже - это Бог.


>у Вас же и Отец и Сын и Дух Святой одинаково есть явления по отношению к одной и той же сущности, которая Любовь.

А как же иначи. Будь их отношения не Любовь мы бы не могли говорить о вечности. Только Любовь "цементирует" отношения на века вечные.

>Но тогда почему Отец называется Отцом, если Он никого не рождает, а сам есть явление?

Отец рождает Сына, но это не мешает Ему и Сыну Быть Любовью при этом.

>Почему же тогда Дух, называется Духом? Ведь если Он Дух, то должен исходить; но Он есть точно такое же явление, как Отец и Сын.

И Дух исходит, но будучи Любовью исходит по Любви и в Любви.


>Таким образом, Андрей, у Вас нет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, а значит нет и Пресвятой Троицы.

Вывод неверен. Есть и Троица, есть и Любовь и нет никаких противоречий.

>И Вы называете это православной верой? С чего Вы взяли, что это Православие?

Только это и есть Православная Вера, а кто не уразумел, то не беда, очень часто православные догоняли тех, кто мыслил передовыми категориями. Что поделать, есть недостаток в том, что закостенелость в мышлении веками невозможно преодалеть, от этого православная страна и страдает по вине богословской отстающей мысли. Если не поймем того, что говорю о Боге, так и уйдем в небытие со своими ложными взглядами на Бога.




Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1237171
14.03.05 22:41
Ответ на #1236296 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Кратко добавлю, что Пресвятая Троица в Единице Есть Личность, Сущность Которой Есть Любовь. В этом вся суть Православной Веры в Бога Истинного Иисуса Христа Спасителя верных.)))


Сущность Божества непостижима, и эта непостижимость и является границей по одну сторону которой находиться Творец, а по другую тварь и граница эта для твари, даже и обоженной непроходима. Всякая попытка именовать сущность приводит к уничтожению вышеупомянутой границы и неизбежно приводит к одной из интерпретаций идеи «Бог и мир одно», т.е. попросту говоря к пантеизму и политеизму. В самом деле, если Ваш ум вмещает себя сущность Божества, то чем Вы отличаетесь от Бога? Да ни чем принципиально, а не принципиально невежеством, и это единственная граница, которую признает пантеизм.
Вот Вы пишите о том, что сущность Пресвятой Троицы есть Любовь и только Любовь. Но посмотрите как нелепо утверждение: «Бог есть только Любовь». Если Бог здесь у нас субъект, то Любовь будет его предикатом. Но чтобы утверждение имело смысл, необходимо, чтобы субъект отличался от предиката. Если субъект ничем не отличается от предиката, то это утверждение не несет никакой смысловой нагрузки и сводится к фразам: « Бог есть только Бог» или «Любовь есть только Любовь». И что дальше? Что отсюда следует? Да ничего отсюда не следует, это логический тупик, из которого нет никаких выходов. Таким образом, вводимый Вами догмат «Бог есть Любовь и только Любовь» абсолютно бессмысленен, ибо утверждение «Бог есть Любовь» только тогда имеет смысл, когда предикат и субъект отличаются друг от друга: т.е. когда Бог и Любовь не одно и то же.
Далее, Вы говорите, что Любовь есть сущность Пресвятой Троицы. Но если так, то Троица относится к Любви, как явление относится к своей сущности, т.е. свое начало Троица берет в Любви. Но по православному вероучению началом Троицы является безначальный Отец, рождающий Сына и изводящий Духа Святого; у Вас же и Отец и Сын и Дух Святой одинаково есть явления по отношению к одной и той же сущности, которая Любовь. Но тогда почему Отец называется Отцом, если Он никого не рождает, а сам есть явление? Почему тогда Сын называется Сыном, если Он не рождается, но есть явление? Почему же тогда Дух, называется Духом? Ведь если Он Дух, то должен исходить; но Он есть точно такое же явление, как Отец и Сын. Таким образом, Андрей, у Вас нет ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, а значит нет и Пресвятой Троицы. И что же в этом удивительного, если краеугольный камень вашего «богословия» догмат «Бог есть Любовь и только Любовь», как было показано выше, полнейшая бессмыслица? И Вы называете это православной верой? С чего Вы взяли, что это Православие?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1237117
14.03.05 21:44
Ответ на #1235289 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С началом Великого Поста, о.Николай.

***С Воскресным днём дорогой Павел Владимирович, и простите меня Христа ради.***

Бог простит, дорогой о.Николай. И Вы меня простите.

***Вот что по этому поводу пишет старец Паисий Святогорец***

И вовсе это не по "этому поводу". Обратите внимание на "Вот так, говорит мне помысл, пройдет Страшный Суд" и контекст: "О семейной жизни".
Т.е. здесь, по-сути, старец Паисий вкладывает лишь нравоучительный смысл.

***каждый человек, сравнивая себя с другим, сам пойдёт на то место, которое он заслуживает.***

Ну, а Вы сами-то, о.Николай, что думаете? Неужели кто-то из нас заслуживает иное место, чем ад? И как же тут Христу явить милость Свою, если каждый сам себя осудит и удёт от Него в "своё" место? Да и где Сам Христос на этом самосуде?
Если христианин при жизни призван мнить себя наибольшим грешником, то с чего это он на суде переменится? Ужели станет себя почитать выше других?
И к чему молитвы за умерших? Разве ими дела и устроение усопшего исправишь?

Мы молим: "Христианской кончины жизни нашей, безболезненной, непостыдной, мирной, и доброго ответа на Страшном Суде, Господа просим". Чьего ответа? Своего? Соседа? Неужели о глупости просим?

С уважением, р.Б. Павел.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1237082
14.03.05 21:03
Ответ на #1237062 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Трудный вопрос. Я опять же не экзегет, но попробую.

Во-первых, разницу между собственно миром и похотью его
апостол все-таки проводит("И мир проходит, и похоть его")
Значит, наверно не все в мире сводится к похоти.
Резко противопоставлен миру "исполняющий волю Божию".
Но проблема вот в чем - в очевидных определениях.
Если под миром здесь понимать творение Божие,
то получается, что исполняющий как бы изъят из этого творения.
Конечно, во многом это так, но ведь он от этого не перестает
быть человеком.

Наверно, чувства его преображаются. Но первооснова,
заложенная в творении до грехопадения, остается.
Остается образ Божий. Какая составляющая в чувственной
природе человека есть часть этого образа Божия -
вот стержневой вопрос.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1237062
14.03.05 20:41
Ответ на #1237034 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Неужели вся земная любовь - похоть плоти? Ох, и до манихейства недалеко...

Не мои слова. 1 Иоанн 1:16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.

Не волнуйтесь мы не одиноки. =)

За что Люблю Апостола Иоанна, так за глубину и точность формулировок. Краткость сестра таланта.




Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1237034
14.03.05 20:05
Ответ на #1237022 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Просветите, если не разумею. Вопрос довольно интересный.

А вот здесь, Андрей, я совсем некопенгаген.
Я не богознатец, богознатец у нас отец Theognost :))).

//Те, которые называют любовью на земле и являющиеся похотью плоти?

Неужели вся земная любовь - похоть плоти?
Ох, и до манихейства недалеко...

Хотя если судить по ТВ-экрану, пожалуй, Вы на 90% правы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1237022
14.03.05 19:54
Ответ на #1236941 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но коль скоро Господь нас воскресит, значит воскресит в полноте существа с чувствами. С плотию воскресит.

Воскресит то с чувствами, только какие из них будут любовью? Те, которые называют любовью на земле и являющиеся похотью плоти? Или те, которые говорят нам, что любят мороженое? Или какие еще. Просветите, если не разумею. Вопрос довольно интересный.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1236941
14.03.05 18:18
Ответ на #1236916 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы примем, что человек целиком сотворен по образу и
подобию Божию, что есть фундамент нашей веры, то и
чувства наши первоначально сотворены такожде -
чистыми и незамутненными. И более, Господь обещает нам обожение-
возвышение в еще большее достоинство, чем до грехопадения,
вот Вам и источник.

То, что на Небе не женятся и замуж не выходят, я думаю
относится к внешней реализации чувства любви в будущем веке.
Но коль скоро Господь нас воскресит, значит воскресит в полноте существа
с чувствами. С плотию воскресит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1236916
14.03.05 18:04
Ответ на #1236902 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь это мостик, через который земные чувства могут облагородиться, возвыситься до своего источника, хотя они и как правило нечисты. И всегда ли нечисты?

На Небе не женятся и замуж не выходят. Монахи обходятся без этого тоже вполне спокойно. Что скажите, зачем наши плотские чувства возвышать до какого-то источника? Кто этот источник, я может быть не так понял Вашу мысль?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1236902
14.03.05 17:55
Ответ на #1236871 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все прочие проявления в повседневной жизни называемые любовью попросту имеют другие имена-значения. Например, "любить" плотски - лучше назвать другим словом. Любить мороженое, надо бы назвать другим словом. Любить произведение исскуства надо бы назвать тоже другим словом

Не вполне согласен, Андрей. С одной стороны, разница конечно есть между человеческой любовью
и Божественной-и еще какая. Но с другой стороны, применяя иное слово для
человеческой любви чем для Божественной разве мы не утратим
освящение, нисходящее с Божественного первообраза-Любви
на образ-любовь? Слово материально, и если по факту наши
проявления далеки от Божественности, стоит ли упразднять
логическую связь между ними. Ведь это мостик, через
который земные чувства могут облагородиться,
возвыситься до своего источника, хотя они и как правило нечисты.
И всегда ли нечисты? А если мы дерзнем назвать другим словом то,
что уже весьма приблизилоcь к Божественным чувствам?
Только Богу ведомо - может кто-то любит мороженое так
совершенно и чисто, с Божественной точки зрения, что
это само совершенство. Иначе мы отрубим себе путь
увидеть святое в земной жизни там, где оно еще осталось.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1236882
14.03.05 17:40
Ответ на #1235289 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, отче за хорошие слова старца Паисия в этой теме. Именно так все и произойдет, к счастью или несчастью многих.

Простите меня, если чем искусил.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1236871
14.03.05 17:32
Ответ на #1234073 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ага. Ну, допустим. Любовь с большой буквы - это понятно. Тогда сформулирую вопрос по-другому. Что есть любовь? И чем она отличается от не-любви, которую мы торопимся принять за любовь? Иначе говоря, в каком случае любовь божественна, а в каком - разрушительна и греховна?

Я хочу сказать, что Любовь только Бог, Его Жизненный Путь. Все, кто подобен Ему в Его Пути по своей жизни, т.е. тот, кто жертвует собой ради спасения ближнего живет по любви.

Все прочие проявления в повседневной жизни называемые любовью попросту имеют другие имена-значения. Например, "любить" плотски - лучше назвать другим словом. Любить мороженое, надо бы назвать другим словом. Любить произведение исскуства надо бы назвать тоже другим словом.

Любить, значит Жить по Любви, как Спаситель и Богородица, как жили святые.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1236296
14.03.05 10:08
Ответ на #1234022 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Судя по этим словам, Вы претендуете на то, чтобы обладать этой самой «полнотой знания». Но может быть, хотя бы однажды, Вы эту «полноту» продемонстрируете? А то, Вы уж меня извините, это напоминает историю с парнем из стройбата, рассылающего знакомым фотки, где он запечатлен на фоне Т-80, небрежно облокотившийся на броню и в шлеме. Не пора ли уже, так сказать, продемонстрировать искусство вождения этого самого Т-80?

Моя история проходила в Погранвойсках и об этом времени у меня остались прекраснейшие воспоминания. Держать оружие в руках могу и не плохо, о чем свидетельствует мое участие в войсковых соревнованиях по Комплексной Полосе Пограничника и Военно Спортивному Троеборию. Так, что не стоит бросаться неверными примерами.


>Скажите пожалуйста, если «Бог есть Любовь и только Любовь», то почему мы, христиане, называем его Пресвятой Троицей? Ведь если Он «Любовь и только Любовь» то, конечно, Он не Судия, но точно также, если следовать самой элементарной логике, Он и не Пресвятая Троица. Я сформулирую свой вопрос еще раз: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица?

Читайте внимательно вот этот сайт, на нем собраны все те темы, которые в контексте вышезаданной.

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Кратко добавлю, что Пресвятая Троица в Единице Есть Личность, Сущность Которой Есть Любовь. В этом вся суть Православной Веры в Бога Истинного Иисуса Христа Спасителя верных.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235814
13.03.05 22:31
Ответ на #1235450 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Занятно, Павел, как Вы с Георгием Петровым, вроде бы между собой и непримиримые оппоненты, однако оба схожи, как две капли воды, в одном: оба обвинили меня в богохульстве всего лишь за благоговейное отношение к Божьему творению :))

Забавно... И поучительно


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235773
13.03.05 22:02
Ответ на #1235450 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кто же Вы после этих слов, если не бессовестный богохульник? //

Простой православный христианин, чающий того, чтобы все совокупное творение, ныне преданное мукам тления ради нашей кормежки, поскорей освободилось от рабства тления в свободу славы детей Божиих. .

И Вы, г-н Панов, это прекрасно знаете... Да и сами того же желаете, если, конечно, не лицемерите (а я надеюсь, не лицемерите) при произнесении последнего члена Символа Веры..







Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235450
13.03.05 16:54
Ответ на #1235345 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-н Семенченко!

Во- первых я «не бросаюсь анафемами», это разные вещи анафематствовать кого-нибудь или сообщить кому – либо, что он попадает под анафему объявленную Церковью. Во-вторых, анафемы также являются частью Священного Предания Церкви и я не вижу оснований почему эта часть Предания должна быть «под сукном» для верных чад Церкви. В-третьих, я напомню Вам, что на Вас лежит грех страшного богохульства, страшнее которого я ничего ни в жизни, ни на форуме не встречал. Вот оно это Ваше богохульство:

Панов – Ирине В. по поводу манихейских замашек Семенченко:

Представляете, что чувствует такой человек, когда, например, разрезает арбуз?

Семенченко- Панову П. по поводу вышеуказанных слов:

Примерно то же самое, что ощущает Священник, когда разрезает Агнца... Ведь и то, что мы видим арбузом, тоже было лищь вследствие нашего грехопадения переведено Богом из нетления в тление ради удовлетворения наших потребностей…

Итак, Агнец, как и арбуз(!!!???) приведен «из нетления в тление ради удовлетворения наших потребностей», а Семенченко, поедающий арбуз… Нет, дальше не могу!

Кто же Вы после этих слов, если не бессовестный богохульник? И после этого Вы еще смеете давать советы православным христианам?!
Я говорил Вам уже и повторяю еще раз: покайтесь, пока еще не поздно! Ибо через неделю Церковь произнесет анафемы на еретиков и богохульников, а значит и на Вас то же.

По поводу Вашего "простите": ничего личного у меня против Вас нет, ведете Вы себя корректно, и поэтому просить прощения у меня лично не стоит. Вы Христа публично оскорбили вот у Него и простите прощения, тем более что сегодня это более чем уместно.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235345
13.03.05 15:00
Ответ на #1235189 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Павел, с легкой руки которого, по сути, и вошли в Церковный обиход анафемы (Гал. 1, 9), с другой стороны, своим личным примером показал, что с легкостью необычайной анафемами может бросаться лишь тот, кто сам готов - опять же с легкостью необычайной - идти под анафему ради братьев родных своих по плоти (Рим. 9, 1-3)..

Всем остальным вряд ли рекомендуется сия обоюдоострая манера поведения :))

Простите..


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235329
13.03.05 14:49
Ответ на #1235289 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, батюшка Николай! Благословите!

Прекрасные слова Старца Паисия Вы привели. Все так....

Одно лишь скажу... Тот, Кто никого АКТИВНО не судит, АКТИВНО не судит и тех, кто считает Его грозным и активно судящим Судьей....

Не в том, на мой взгляд, беда Андрея, что говорит о Любви, только Любви, а в том его беда, что как раз Любви, только Любви пока что у него в его "модели" пока что и не выходит....

Любви, только Любви, берущей на Себя все последствия грехов человеческих (в том числе и самой буквой Ветхого завета (да и не только Ветхого) вовсе не порицающей, но даже и оправдывающей тех, кто, по грехам своим, чисто органически :))), онтологически, психосоматически (ср. Евр. 10, 26-27) не способен видеть Её иначе, чем всего лишь грозным и активно судящим Судьей) , не видно :(((.

Простите...

С просьбой о молитвах,

Сергей

P.S.

"Нам надо смотреть на Христа. Он - Друг наш, Брат наш, всё, что добро и прекрасно. Он - всё. Он - Друг и взывает: "Вы Мои друзья, разве не понимаете? Мы - братишки. Я не держу ада в руке, не устрашаю вас, люблю вас. Хочу, чтобы вы радовались вместе со Мной жизни". Таков Христос. Он не есть угрюмость, меланхолия или замыкание в себе. Христос - это жизнь. Он - всё: радость, сет истинный, который подвигает человека радоваться, летать, видеть всё, видеть всех, болеть за всех, желать всем быть вместе с Ним, всем быть рядом с Ним.." - говорил Старец Порфирий (Афинский), про духовные дары которого Старец Паисий говаривал: "У меня всего лишь черно-белый телевизор, а у Старца Порфирия - цветной" :)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235303
13.03.05 14:24
Ответ на #1235189 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, Троица, по Вашему учению, это «Бог - Личность - Иисус Христос». Этим ответов Вы продемонстрировали: во-первых дремучее невежество; во-вторых непонимание самых элементарных вещей вообще; в-третьих то, что не имеете к Православию никакого отношения в связи с тем, что попадаете под клятву III Вселенского Собора и являетесь анафематствованным еретиком:+++

Этим ответом я продемонстрировал свою веру во Христа Иисуса как Единого и Единственного Бога Троицу, отношение которого к созданному Им миру и нам, людям, - ЛЮБОВЬ.
Ответ я буду держать перед Ним. Простите меня.

Спасения,
Георгий.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235289
13.03.05 14:12
Ответ на #1214808 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Воскресным днём дорогой Павел Владимирович, и простите меня Христа ради.

+++Дык, как Вас услышишь?
(#1192600) Бог есть Любовь, а потому не судит никого.
(#1210194) Судит то Бог+++

Вот что по этому поводу пишет старец Паисий Святогорец:

" На Страшном Суде в одно мгновение будет открыто, в каком состоянии находится каждый человек. Каждый сам пойдёт в то место, которого он достоин. Каждый, как по телевизору, будет видеть и свое собственное непотребство и духовное состояние другого. Человек как в зеркало будет смотреться в своего ближнего и, приклонив голову, пойдёт на своё место. К примеру, невестка в жизни земной сидела перед своей свекровью нога на ногу, а свекровь со сломанной ногой заботилась о её, невесткином, сыне — своём внуке. Если на Страшном Суде эта невестка увидит, что Христос помещает её свекровь в Рай, а саму её туда не берут, то она не сможет ничего возразить и спросить Христа, почему Он это делает. Ведь та земная сцена будет стоять у неё перед глазами. Она будет помнить, как её свекровь со сломанной ногой ухаживала за внуком, и не дерзнёт пойти в Рай. Да и сама она не сможет поместиться в Раю. А, к примеру, монахи увидят те трудности, те испытания, которые переживали люди мирские, увидят, как они их преодолевали. Если монахи жили неправильно, то они, потупив голову, сами пойдут в то место, которое заслуживают. Монахини, которые не угодили Богу, увидят на Страшном Суде матерей-героинь, которые не давали монашеских обетов, не имели тех благословений и благоприятных возможностей, которые имеют монахини, и, несмотря на это, подъяли подвиг и достигли высокого духовного устроения. Как же, видя всё это, устыдятся монашки за мелочность и низость, которыми они занимались и от которых, сами же мучались! Вот так, говорит мне помысл, пройдет Страшный Суд. То есть на Страшном Суде Христос не станет говорить: «Иди-ка сюда, что ты
там натворил?» или «Ты пойдёшь в ад, а ты в Рай». Нет: каждый человек, сравнивая себя с другим, сам пойдёт на то место, которое он заслуживает. " Том IV "О семеййной жизни" Стр.308-309.
Т.е. в свете Христовой истины каждый увидит себе таким, каков он и есть на самом деле, и соответственно пойдёт туда что будет более соответствовать его устроению, так сказать милее его душе. По пословице: "рад бы в Рай, да грехи не пускают."

С уважением и братской любовью во Христе.




Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1235189
13.03.05 12:22
Ответ на #1234637 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((По поводу Троицы:
Бог - Личность - Иисус Христос проявляет своё ОТНОШЕНИЕ к миру - ЛЮБОВЬ как Троица.)))

Итак, Троица, по Вашему учению, это «Бог - Личность - Иисус Христос». Этим ответов Вы продемонстрировали: во-первых дремучее невежество; во-вторых непонимание самых элементарных вещей вообще; в-третьих то, что не имеете к Православию никакого отношения в связи с тем, что попадаете под клятву III Вселенского Собора и являетесь анафематствованным еретиком:

Правило7 III Вселенского Собора:

«По прочтении сего, святой собор определил: да не будет позволено никому произносити, или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец, в Нике граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, или от язычества, или от иудейства, или от какой бы ни было ереси: таковые, аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме».

Напомню Вам, что следующая неделя в богослужебным календаре Православной Церкви именуется неделей Торжества Православия, когда вспоминаются все семь Соборов и подтверждаются все клятвы этих Соборов на еретиков всех времен. Искренне желаю Вам покаяться и исповедать Пресвятую Троицу так, как исповедует ее Церковь. До тех же пор, пока не покаятесь, Вы не имеете права даже заходить в храм; а если умрете, не успев покаяться, то ни отпевание, ни церковная молитвы за Вас не допускаются и пребывать Вы будете во тьме, вместе с другими еретиками, до ожидания Страшного суда Христова.

Двенадцать анафематствований

Отрицающим бытие Божие и утверждающим, яко мир сей есть самобытен и вся в нем без промысла Божия и по случаю бывает: анафема.

Глаголющим Бога не быти дух, но плоть; или не быти Его праведна, милосерда, премудра, всеведуща и подобная хуления произносящим: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Сын Божий не единосущный и не равночестный Отцу, такожде и Дух Святый, и исповедающим Отца, и Сына, и Святого Духа не единого быти Бога: анафема.

Безумне глаголющим, яко не нужно быти ко спасению нашему и ко очищению грехов пришествие в мир Сына Божия во плоти, и Его вольное страдание, смерть и воскресение: анафема.

Неприемлющим благодати искупления Евангелием проповеданного, яко единственного нашего ко оправданию пред Богом средства: анафема.

Дерзающим глаголати, яко Пречистая Дева Мария не бысть прежде рождества, в рождестве и по рождестве Дева: анафема.

Неверующим, яко Дух Святый умудри пророков и апостолов и чрез них возвести нам истинный путь к вечному спасению, и утверди сие чудесами, и ныне в сердцах верных и истинных христиан обитает и наставляет их на всякую истину: анафема.

Отмещущим бессмертие души, кончину века, суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема.

Отмещущим все таинства святая, Церковью Христовою содержимая: анафема.

Отвергающим соборы святых Отец и их предания, Божественному Откровению согласная, и Православно-Кафолическою Церковью благочестно хранимая: анафема.

Помышляющим, яко православнии Государи возводятся на престолы не по особливому о них Божию благоволению и при помазании на царство дарования Духа Святаго к прохождению великого сего звания на них не изливаются: и тако дерзающим против их на бунт и измену: анафема.

Ругающим и хулящим святыя иконы, ихже Святая Церковь к воспоминанию дел Божиих и угодников Его, ради возбуждения взирающих на оныя ко благочестию, и ко оных подражанию приемлет, и глаголющим оныя быти идолы: анафема.

Сколько раз Вы попадаете под анафему, я думаю, подсчитаете сами. Очень советую покаяться, пока еще не поздно.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234700
12.03.05 22:58
Ответ на #1234630 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не подобает телам людей облекаться в славу воскресения и делаться нетленными, прежде обновления всех тварей. Но как в начале, прежде вся тварь сотворена нетленною, а потом из нее взят и создан человек, так надлежит и опять прежде всей твари сделаться нетленною, а потом обновиться и стать нетленными и тленным телам людей, да будет снова весь человек нетленен и духовен и да обитает в нетленном духовном жилище" (Преп. Симеон Новый Богослов, Слово 45)


Видите? черным по белому писано :

"Не подобает телам людей облекаться в славу воскресения и делаться нетленными, прежде обновления всех тварей"

А Вы на ***серых камней*** и ***черных воронов*** ноль внимания... :((

Оттого и находитесь в состоянии страшного ожидания суда и ярости огня, готового пожрать противников (Евр. 10, 27) :((((

Как говорится: не думайте говорить в себе, что вы люди... Силен Господь и из камней наделать Себе детей....



Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234688
12.03.05 22:51
Ответ на #1234630 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Впрочем, ему сие простительно, все-таки он брат серого камня и черного ворона… //

Спасибо за снисхождение......

//сейчас же преспокойно встал в их ряды! //

Разве? Андрей, вроде, ***серому камню и черному ворону*** в братья не просился.... Деревья, птиц и травы на молитву с собой не звал..... А жаль.. :(((

P.S.


"Пустите детей приходить ко мне, - шепчет вся природа, - и вы поймете, что и я дитя. С разорителями своими и я разорителем становлюсь, с детьми же и я дитя. Бездушным я кажусь бездушной, для святителей я - алтарь. Кто ищет во мне зверя, тем шлю навстречу зверя, кто ищет во мне Бога - явлю Его. Грешники убийцей меня именуют, праведники - жертвенником. Только невинности открываюсь я невинностью, и только детям Божиим как дитя Божие"

"Пустите детей приходить ко Мне" - возглашает Сын Божий, и одни лишь дети приходят к Нему. Геенне огненной подлежат те, кто преграждает детям путь к Сыну Божиему, ибо не приходят сами и не дают приходить другим..

Почему, Господи, почему детей ищешь? – вопрошают сотворенные и нерожденные Рожденного и Несотворенного… Оттого, что и Сам Я – дитя, детей ищу. Обманщики обманщика видят во Мне, безбожники – безбожника, власть предержащие – бунтовщика..

...Только дети знают Меня, ибо и Я - дитя. Как дитя, не принадлежу Я Сам Себе и, как дитя, не ищу славы Себе. Как дитя, не творю ничего от Себя. Но, как дитя, думаю то, чему учит Отец Мой, и говорю то, что слышу от Него, и творю то, что у Него вижу.

Дети перестают быть детьми. Я же никогда не перестаю. Дети перестают быть детьми из-за злых учителей своих, возбраняющих им пребывать постоянно со Мной, и научающих их старящей мудрости мира. Я же не перестаю быть ребенком, ибо питаюсь вечно юной мудростью неба...

...Того, кто ко Мне обратиться, кого мир состарил, ребенком сотворю, и, как дитя вечное, будет царствовать во Царствии Моем, закрытом для старцев мирских.

Говорю вам, Царство Мое есть царство детей. Воистину, не узрят сотворенные света Царствия Божия, но узрят рожденные. Распадутся идолы каменные, духом мирским влекомые, и ветер прахом их играть будет. а дети Жизни Истинной войдут в жизнь вечную.

Лучезарный Господи, Дитя вечное в недрах Святой Троицы, помоги мне невинностью Твоей - величайшей силой всех миров - родиться от Духа Святого. Да не распадусь и не развеюсь по ветру, как идол каменный, миром сотворенный. Да быть мне, как младенцу рожденному, неразлучно с Тобою в вечности, о Царь невинных и невинности" (Святитель НИКОЛАЙ СЕРБСКИЙ, "Молитвы на озере")


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234637
12.03.05 21:56
Ответ на #1234630 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



(((Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.)))

Судя по этим словам, Вы претендуете на то, чтобы обладать этой самой «полнотой знания». Но может быть, хотя бы однажды, Вы эту «полноту» продемонстрируете? А то, Вы уж меня извините, это напоминает историю с парнем из стройбата, рассылающего знакомым фотки, где он запечатлен на фоне Т-80, небрежно облокотившийся на броню и в шлеме. Не пора ли уже, так сказать, продемонстрировать искусство вождения этого самого Т-80?+++

Вот на это я и отвечал.

По поводу Троицы:
Бог - Личность - Иисус Христос проявляет своё ОТНОШЕНИЕ к миру - ЛЮБОВЬ как Троица.

Спасения,
Георгий.

п.с.
Вы меня простите, но мне сложно говорить с людьми, которые ведут себя некорректно.
Постарайтесь в общении с оппонентами свидетельствовать о том, что Вы христианин.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234630
12.03.05 21:45
Ответ на #1234102 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Георгий Михайлович!

Вы дали замечательный ответ, у которого, однако, имеется один недостаток: он не имеет отношение к вопросу, который я задал. Я могу повторить: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица?
Я надеюсь, что Вы не уподобитесь г-ну Семенченко, с его фальшиво-возвышенной бессмысленностью: «Потому и Пресвятая Троица, что Любовь и только Любовь...». Подобно Вам, у него очень короткая память; еще недавно он метал молнии в сторону «толькинистов», сейчас же преспокойно встал в их ряды! Впрочем, ему сие простительно, все-таки он брат серого камня и черного ворона… В вашем же лице я надеюсь видеть человека, знакомого с азами формальной логики.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234241
12.03.05 14:41
Ответ на #1234073 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александра!

//. Тогда сформулирую вопрос по-другому. Что есть любовь? И чем она отличается от не-любви, которую мы торопимся принять за любовь? Иначе говоря, в каком случае любовь божественна, а в каком - разрушительна и греховна?//

Любовь божественная ярче всего проявляется в том чаянии, в той жажде освобождения всего совокупного творения от рабства тлению (Рим. 8, 19-23), о котором говорится в последнем члене Символа Веры...

“Сердце милующее – это возгорание сердца о всем творении: о человеках, о птицах, о демонах и о всякой твари ” – Преп. Исаак Сирин..

Это вот и есть Любовь, только Любовь..

Всякая любовь, что не питается вышеуказанным чаянием, "разрушительна и греховна", ибо тщится любить часть, а не целое.. Это ложная, сентиментальная любовь... Вроде бы и любовь…. Да не только….

Недаром Преп. Иустин Попович, например, говорит: "гуманизм - это антихристианство"

“Живя грехом, человек обособляется, замыкается в себе, провозглашает себя центром всего, признает только себя. Чем глубже он погружается в грех, тем глубже делается пропасть в его сознании и ощущении между временем и вечностью. Обращенный к внешнему миру, человек греха ощущает и видит расселину между собою и остальными существами…..Пропасть меж ним и мирозданием в целом становится бездной бескрайней и непреодолимой. Он видит только себя, ощущает только себя, признает только себя и никого более ни над собою, ни около себя. Повсюду он, только он - самозванный, мизерный бог на своей помойке. Отсюда так много людей с недалекими мыслями, с короткими ощущениями, которые не могут оторваться от себя и перейти к другому. Эгоистичные мысли и чувства, искалеченные и обезображенные самолюбием, не признают ни людей, ни Бога, ибо не достигают вечного и богочеловеческого. Роковая расселина зияет в мыслях, в чувствах, в жизни; проклятый раскол доминирует в сознании, в сердце, в душе, раскол, который опустошает фаустовский тип человека: "две души в моей груди…..

... Человек создан Богом как макроскопическое существо, поэтому и естественно, и логично, чтобы в нем было макроскопическое ощущение мира, макроскопическое осознание мира. Поэтому человек, не тронутый и не разбитый грехом, ощущает органическое единство всех созданий: и радости, и тяжести тварей он ощущает как свои, так как неким таинственным образом он несет в себе судьбу всех существ. Пример - Адам. До падения ощущение всеединства доминировало в Адаме. И когда он пал, то повлек за собою в грех и смерть всю тварь. Менее давние примеры - Апостолы, Мученики, Святители и все настоящие Христиане. А пример примеров - апостол Павел. Никто так глубоко и сильно, как он, не ощущает, как вся тварь воздыхает и печалится вместе с людьми, воздыхает и печалится от греха и из-за греха, от смерти и из-за смерти, которым их подчинил грехолюбивый человек (ср. Рим. 8, 19-23)." - Преп. Иустин Попович, “Философские пропасти”.


С уважением и с просьбой о молитвах,

Сергей.

P.S, Вот, кстати, Александра, слова Любви, только Любви:

“Немым и беспомощным чувствую себя, Господи, благолепие мое, когда пытаюсь выразить полноту и неизменность Твою. Потому обращаюсь к вселенной: встань на колени со мной и говори вместо меня, немого и беспомощного.

Тебе возвожу алтари каменные, о Камень краегольный упования моего. Но горделивые сыновья мира, себя считающие ближе к Тебе, нежели святые Твои, глумятся надо мной: смотри, вот безбожник, - не Богу – камню кланяется!

Не камню я кланяюсь, но камень сотворившему – Богу Живому! Ибо и камень от Господа удалился и в спасении нуждается. Грех соделал меня пред лицом неба более нечистым, чем камень тот. Пусть и камень спасется со мною и, как воплощение постоянства, пусть поможет беспомощным словам моим выразить постоянство правды Божией. Потому обнимаю я камень, словно собрата в погибели, собрата в молитве и спасении.

Возжигаю елей и воск на алтарях каменных Тебе, Свет Неугасимый. А гордецы надменно восклицают: вот, муж суеверный, неведомо ему, что Бог есть Дух!

Знает раб Твой, Господи, что Ты - Дух, знает и милость Твою ко всякой плоти. Когда вижу блеск елея и ощущаю благоухание воска, говорю себе: чем ты лучше елея и воска? Подобно солнцу полуденному, свеча и елей, возжигаемые в полночь, яснее тебя рассказывают о свете Господнем. Пусть они будут тебе помощниками в молитве, собратьями в молитве и спасении.

Украшаю алтарь Твой иконами деревянными, крестами золотыми, рипидами серебряными, покровами шелковыми, книгами священными в переплетах кожаных. И полагаю поклоны земные пред алтарями Твоими. А гордые насмешники мои все смеются: вот идолопоклонник, поклоняется вещам бессловесным!

А Тебе ведомо, единственный Боже мой, что Тебе только поклоняюсь. Но, чтобы гордость не овладела сердцем моим и не повредила моему спасению, призываю деревья и травы, птиц и зверей, да вопиют они к Тебе со мной вместе, каждый своим языком. Ибо всякое творение нуждается в спасении и все должны вознести молитву с человеком, виновником греха и виновником спасения.

Освящаю хлеб и вино на алтаре Твоем и питаю ими душу свою. Пусть глумятся гордые до конца времен, не постыжусь я желания своего питаться Тобой, Хлеб Животворящий мой. Кланяюсь алтарю каменному, дабы научиться мне видеть всю вселенную алтарем Бога Всевышнего.

Питаюсь освященными на алтаре Твоем хлебом и вином, дабы научиться мне видеть во всем, что вкушаю, Твое святое Тело и святую Кровь Твою.

Молюсь со всеми тварями Твоими и за тварей всех, чтобы научиться мне смирению пред Тобою, чтобы суметь высказать всю тайну моей любви к Тебе, Любовь всеобъемлющая.” (Святитель Николай Сербский, "Молитвы на озере", молитва 28)

Любая меньшая любовь, "разрушительна и греховна"…..


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234102
12.03.05 11:47
Ответ на #1234022 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, я опять встряну:
Когда знаешь Христа как Истину, то ничто другое уже не имеет значения, поскольку полнота знаний это не библиотека всевозможных сведений, а способность отличать доброе от злого.
Знание ОТНОШЕНИЯ Христа Иисуса к нам позволяет решать все проблемы любовью.
Если в результате Ваший дел, слов, поступков , мыслей и чувств будет кому-то плохо, то надо семь раз подумать, прежде чем что-то сделать.
1-е Коринфянам, 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-- младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Спасения,
Георгий.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1234073
12.03.05 11:05
Ответ на #1223379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага. Ну, допустим. Любовь с большой буквы - это понятно. Тогда сформулирую вопрос по-другому. Что есть любовь? И чем она отличается от не-любви, которую мы торопимся принять за любовь? Иначе говоря, в каком случае любовь божественна, а в каком - разрушительна и греховна?

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234064
12.03.05 10:55
Ответ на #1234022 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я сформулирую свой вопрос еще раз: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица? //

Потому и Пресвятая Троица, что Любовь и только Любовь...





Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1234022
12.03.05 10:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!

(((Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.)))

Судя по этим словам, Вы претендуете на то, чтобы обладать этой самой «полнотой знания». Но может быть, хотя бы однажды, Вы эту «полноту» продемонстрируете? А то, Вы уж меня извините, это напоминает историю с парнем из стройбата, рассылающего знакомым фотки, где он запечатлен на фоне Т-80, небрежно облокотившийся на броню и в шлеме. Не пора ли уже, так сказать, продемонстрировать искусство вождения этого самого Т-80?
Скажите пожалуйста, если «Бог есть Любовь и только Любовь», то почему мы, христиане, называем его Пресвятой Троицей? Ведь если Он «Любовь и только Любовь» то, конечно, Он не Судия, но точно также, если следовать самой элементарной логике, Он и не Пресвятая Троица. Я сформулирую свой вопрос еще раз: если Бог «Любовь и только Любовь», то как же Он Пресвятая Троица?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233510
11.03.05 20:23
Ответ на #1233064 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть одно, что объединяет Вас и Вашего оппонента Петрова...

Вы оба презираете камни :)))

Вы оба – один с одной стороны, другой с другой, - обвиняли меня в богохульстве… :))

Как крайности сходятся однако….. В презрении к творению…..

Одно хорошо, Вы хоть при этом не говорите много о любви... :))

С уважением,

Сергей



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233110
11.03.05 15:58
Ответ на #1233031 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы определяете Бога как Судию, то Вы будете судимы, но не Богом, сущность которого есть ОТНОШЕНИЕ - Любовь.



Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233064
11.03.05 15:34
Ответ на #1232946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа...)))

Да уж... Впору открывать тему "Интеллектуальная немощь, как характерный признак представителей "органического богословия"


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1233031
11.03.05 15:16
Ответ на #1232946 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы забавнейший человек, Георгий Михайлович, и нижеупомянутой католичке до Вас далеко. То, что Вы не понимаете того, о чем говорите, я заметил не сейчас, а в самом начале, как только Вы появились в теме. Чтобы далеко не ходить, давайте посмотрим на Ваше последнее сообщение:

В начале:
(((Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы.)))
В конце:
(((Только если сущность Вашей личности - любовь, Вы "достаёте" Бога - Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.)))

Итак, в начале Вы пишите, что сущность Бога не определима, а в конце определяете эту самую сущность, как Любовь и весьма прозрачно намекаете на то, что сущность Вашей личности та же, что и у Бога! Георгий Михайлович, а Вы не боитесь, что когда нибудь и в самом деле «достанете» Бога, но не Любовь, а Судию, предупредившего, что спросит с нас за каждое слово?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232946
11.03.05 14:31
Ответ на #1232822 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот я Вас и спрошу, что это такая за куздра глокая - «сущность личности, как отношение к миру»? Вы способны членораздельно ответить на этот вопрос? +++

Ч-л-е-н-о-р-а-з-д-е-л-ь-н-о:
Сущность Бога неопределима, это в любом случае не природа, иначе Бог бы зависел от Своей природы.
Бог информирует нас о Своём ОТНОШЕНИИ к миру формируя в нас известным только Ему образом любовь ко Христу как единственный критерий Истинности межличностных ОТНОШЕНИЙ.
Эту любовь мы можем проявить как наше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям.
Если наше ОТНОШЕНИЕ к людям совпадает с ОТНОШЕНИЕМ Бога к нам и характеризуется как ЛЮБОВЬ, то мы получаем информацию от Бога как Богооткровение, как "поток" неизречимой ЛЮБВИ, направленный на Вас.
Это переживание сугубо индивидуально и означает, что Ваше ОТНОШЕНИЕ (если оно любовь) единственно правильное и других ОТНОШЕНИЙ в информационном обмене с Богом быть не может.
Если Ваше ОТНОШЕНИЕ к миру и людям отлично от любви, то Бог Вам не отвечает.
Только если сущность Вашей личности - любовь, Вы "достаёте" Бога - Личность, сущность которой - ЛЮБОВЬ.

Спасения,
Георгий.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232822
11.03.05 13:20
Ответ на #1232562 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Пока Христа в Вас нет, ответов будет меньше, чем вопросов.)))

Знакомый прием: надуть щеки, когда нечего сказать, когда оппонент, что называется «за руку ловит». Мне недавно одна католичка заявила, что папа Иоанн Павел – функция личности Кароля Войтылы, а когда я спросил, что это значит, она мне подучиться посоветовала. Но на кого же мне надо учиться, чтобы в серьез воспринимать идиотизмы? На идиота что ли? Вот я Вас и спрошу, что это такая за куздра глокая - «сущность личности, как отношение к миру»? Вы способны членораздельно ответить на этот вопрос?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232562
11.03.05 11:23
Ответ на #1232350 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Все эти Имена - суть проявления Любви, но не сущность Личности Христа Иисуса, как ОТНОШЕНИЯ к миру.)))

????????????????

Пока Христа в Вас нет, ответов будет меньше, чем вопросов.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232350
11.03.05 09:25
Ответ на #1232304 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Все эти Имена - суть проявления Любви, но не сущность Личности Христа Иисуса, как ОТНОШЕНИЯ к миру.)))

????????????????


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232342
11.03.05 09:20
Ответ на #1229789 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прекратите оскорблять оппонента! Вы нарушаете правила форума. Обсуждайте тему.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232304
11.03.05 08:28
Ответ на #1232295 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Священномученик Дионисий Ареопагит, перечисляя Божественные имена, назвал следующие: “Добро”, “Свет”, “Красота”, “Любовь”, “Экстаз”, “Рвение”, “Сущий”, “Жизнь”, “Премудрость”, “Ум”, “Слово”, “Истина”, “Вера”, “Сила”, “Справедливость”, “Спасение”, “Избавление”, “Великий”, “Малый”, “Тот же”, “Другой”, “Подобный”, “Неподобный”, “Покой”, “Движение”, “Равенство”, “Вседержитель”, “Ветхий денми”, “Мир”, “Само-по- себе-бытие”, “Сама-по-себе-жизнь”, “Сама-по-себе-сила”, “Святое Святых”, “Царь царей”, “Господин господ”, “Бог богов”, “Совершенный”, “Единый”.+++

Все эти Имена - суть проявления Любви, но не сущность Личности Христа Иисуса, как ОТНОШЕНИЯ к миру.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1232295
11.03.05 07:54
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Андрей!

Священномученик Дионисий Ареопагит, перечисляя Божественные имена, назвал следующие: “Добро”, “Свет”, “Красота”, “Любовь”, “Экстаз”, “Рвение”, “Сущий”, “Жизнь”, “Премудрость”, “Ум”, “Слово”, “Истина”, “Вера”, “Сила”, “Справедливость”, “Спасение”, “Избавление”, “Великий”, “Малый”, “Тот же”, “Другой”, “Подобный”, “Неподобный”, “Покой”, “Движение”, “Равенство”, “Вседержитель”, “Ветхий денми”, “Мир”, “Само-по- себе-бытие”, “Сама-по-себе-жизнь”, “Сама-по-себе-сила”, “Святое Святых”, “Царь царей”, “Господин господ”, “Бог богов”, “Совершенный”, “Единый”.

По громадности дарования св. Дионисий Ареопагит вполне мог оказался бы в одном ряду с такими гигантами мысли как Платон или Аристотель, однако же он предпочел позор мученичества Христа ради, славе философа. И при этом все же именно он может быть назван одним из немногих подлинно-христианских философов, заложивших интеллектуальный фундамент православного христианства. Фундамент этот, как и все подлинно-христианское, незыблем и вечен, ибо хотя и создан тварным умом, но умом боговдохновенным, вознесенным на вершины познания не человеческим тщеславием, но Духом Святым.
Скажите, Андрей, а почему Вы решили, что можете быть оппонентом св. Дионисию? Учителями Святого были с одной стороны блестящие греческие интеллектуалы, продолжатели традиций Платона и Аристотеля, а с другой апостол Павел- один из величайших учеников непосредственно Самого Христа. Представьте же нам Ваших учителей, Андрей, чтобы мы могли знать традицию, от которой берет начало вводимое Вами новое учение о Боге.



Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1230070
10.03.05 00:01
Ответ на #1219891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***
АР: Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал.
ПМ: Значит, по-Вашему Бог желал падения Адама ибо оное получил. Бог желал предательства Иуды, ибо оно совершилось.
АР: С чего это Вы взяли, что Он может желать подобного.
***

Вот с чего:
Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2:4 ). Разве не желал Бог того же и Иуде? А если желал, то как "получил совсем другое, что желал"? А если не получил того, что желал, то как не печалиться?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1230057
09.03.05 23:52
Ответ на #1219891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Включил.***

Слава Богу!

***Все проще, коль над дарована свобода, то мы отвечаем за то, как ей распорядимся.***

Истинно так. Но перед кем отвечаем? Кто судья?


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229789
09.03.05 21:36
Ответ на #1229089 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы похоже не можете различать суть обсуждаемого вопроса и все переходите и переходите на личности.)))

Переход «на личности» недопустим только тогда, когда уводит в сторону от обсуждаемого вопроса; в данном же случае обращение к Вашей личности напрямую связано именно с обсуждаемой темой.

((( Бог не советовал этим заниматься…)))

Разве?

Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. 16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? 17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. 18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. 19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. 20 Итак по плодам их узнаете их.
(Мф.7,15-20)

(((…и св. Гермоген тоже знал об этом)))

И потому называл Лжедмитрия вором? А ведь сколько у последнего было замечательных идей! Например, признать папу главой Церкви…А святитель Гермоген в ответ сразу «на личности»: вор мол ты, Гришка Отрепьев, беглый монах и вероотступник.

(((О партиях надо было коворить в контексте тех тем, что об этом здесь то вспоминать. Там бы вопросы задавали, здесь не стоит.)))

Да разговор-то не о партиях, а о том, можно ли доверять человеку который «свой» одновременно и у черносотенцев и у либералов. Я, Андрей, следуя заповеди Спасителя исследую кто Вы такой и прихожу к очень неутешительному выводу. Скажу откровенно: по моему Вы самый обыкновенный лжеучитель, поскольку вопрос чему учить для Вас, похоже, не главный, но главное, чтобы быть учителем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229702
09.03.05 20:41
Ответ на #1229682 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог простит. Я лишь простой рыбак. Прошу Ваших молитв.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229682
09.03.05 20:33
Ответ на #1229669 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите меня. Я наверно не знаю с кем говорю.
Если Вы постигли Любовь Божию и стали подобны
старцу Силуану, то я неправ. Еще раз простите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229669
09.03.05 20:27
Ответ на #1229660 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, отвечайте за Ваши слова - как мужчина и христианин. Так, во что конкретно по-Вашему я не верю?

Да не переживайте Вы так. Я отреагировал на Ваши слова про тайну великую. Какая же это тайна, если вопиет к нам и не только со страниц Евангелия, но и из жизни всех святых во Христе просиявших.




Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229660
09.03.05 20:21
Ответ на #1229654 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, отвечайте за Ваши слова - как мужчина
и христианин. Так, во что конкретно по-Вашему
я не верю?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229654
09.03.05 20:17
Ответ на #1229645 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Где Вы увидели это в моих словах?

Да вот в этом неверии и увидел. Как можно не постигнуть Того, Кто стоит перед Вами? Тот, Кто только и ждет от Вас решимости открыть дверь своего сердца на Небо. Ваше ли неверие не пускает Вас принять Бога, Каким Он предстал перед человеком. Иисус Христос представлен в прекрасном рассказе Апостолов. Что еще надо человеку для уверования и единения.

Здесь атомом быть не надо, ибо он более сложен, чем Простой Бог. Любовь это самое простое из всего, что существует в Бытии - это единение Света.



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229645
09.03.05 20:12
Ответ на #1229622 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы в Иисуса Христа Бога Истинного и Любовь верите? Если да, то почему сомневаетесь, ведь Он же Сын Отца и Сын Человеческий.

В чем же я сомневаюсь? Покажите из моих слов.

//Нет ничего неведомого нам.

А тайну электрона или атома Вы постигли? Как же Вы говорите,что
постигли Бога Творца всяческих? Любовь Господня безконечна,
и как только я скажу что постиг ее, я тут же полагаю предел
ее дальнейшему постижению и самоограничиваюсь.

//Больше Любви увидеть на падшей земле невозможно.

Увидеть - это одно, а постигнуть и впитать всем своим существом -
потруднее будет. Не говорю, что это невозможно.

//Отбросьте иудейские законнические колодки и идите за Христом.

Где Вы увидели это в моих словах?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229622
09.03.05 20:00
Ответ на #1229605 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, я с Вашим основным посылом темы, конечно, согласен, только стоит помнить что мы в силу нашей греховности имеем о любви искаженное понятие и Любовь Божия - какова Она, каковы ее конкретные приложения и тем более тайная Жизнь Бога Любви в Самом Себе для нас - тайна великая.

Да нет никакой тайны! Вы в Иисуса Христа Бога Истинного и Любовь верите? Если да, то почему сомневаетесь, ведь Он же Сын Отца и Сын Человеческий. Нет ничего неведомого нам. Смотрите на Его земной Путь вот и узрите Любовь во всей Ее красе. Большей Любви увидеть на падшей земле невозможно. На Небесах Она просияет нам невещественным светом и мы сможет Ее увидеть в качественно новом Свете, только для этого надо быть готовым Ее принять, без каких либо сомнений и колебаний. Отбросьте иудейские, законнические колодки и идите за Христом.



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229605
09.03.05 19:49
Ответ на #1229570 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В пределе ничем, если человек свят и живет так, как Жил Христос

В том-то и дело что только в пределе. Кто может сказать о себе,
что он свят? И много ли пред Богом таких людей?

"Несть Свят якоже Ты Господи Боже мой" (Панихидный ирмос)

"Несть творяй благостыню, несть до единого"(Псалтирь)

"Не суть совети Мои якоже совети ваша ниже путие ваша якоже путие Мои"

(цитата почти буквальная)

Андрей, я с Вашим основным посылом темы, конечно, согласен,
только стоит помнить что мы в силу нашей греховности имеем
о любви искаженное понятие и Любовь Божия - какова Она,
каковы ее конкретные приложения и тем более тайная Жизнь
Бога Любви в Самом Себе для нас - тайна великая.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229570
09.03.05 19:31
Ответ на #1229547 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрею: вопрос - чем Любовь Божественная отличается от любви человеческой?

Правильно говорить наоборот, чем любовь человеческая отличается от Любви Божественной.

В пределе ничем, если человек свят и живет так, как Жил Христос. В других случаях, каждый мотив и действие несут в себе примеси греховных наслоений, которых был лишен вовсе Иисус Христос. Если Бог лечил, то вылечивал совершенно, если изгонял беса, то полностью, если шел на жерту то до конца. Мы всеми силами стремимся подражать Ему, каждый в силу своих немощей. Но, как только лукавые помыслы начнут извращать истинный смысл любви и плодить подмены названные этим же словом, то здесь о любви и говорить не стоит. Все надо мерить от Истины в Иисусе Христе Боге Любви. Если Он на нашем месте так бы не поступил, то сколько бы мы не называли свое деяние любовью оно от этого ей не станет.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229547
09.03.05 19:23
Ответ на #1229502 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне нетрудно оставить за Вами последнее слово.
Я не стремлюсь первенствовать.

Андрею: вопрос - чем Любовь Божественная
отличается от любви человеческой?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229502
09.03.05 18:58
Ответ на #1229486 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///боги с маленькой
буквы - языческие боги, в большинстве своем - демоны// а 81 псалом Асафа? я сказал - вы демоны, получается у вас?
давайте прекратим спор? не на пользу он вами начат. Ни вам, ни мне, ни теме.

демонстрирую отвращение лишь потому, что сей причинник отвращения зело возносится тут над всеми.

а странно - ну вообще то мировоззренческие вопросы возникают гораздо раньше 18 лет.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229498
09.03.05 18:56
Ответ на #1229486 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, не думаю, что Вы демонстрируя отвращение обратите его к вере.
Во-вторых, не думаю, что Ваше отвращение духовно поможет лично Вам.+++

Не только не поможет...
Поможет только Любовь...

Спасения,
Георгий.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229496
09.03.05 18:55
Ответ на #1229457 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, Андрей, прекращаю.
Просто мне казалось что наш диалог с Максимом имеет к любви прямое отношение.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229486
09.03.05 18:53
Ответ на #1229446 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//как и Бог - Бог с любой буквы

Извините-подвиньтесь - не так. Читайте русскую Библию.
Бог с большой буквы - истинный Господь, боги с маленькой
буквы - языческие боги, в большинстве своем - демоны

//странно конечно, но у каждого своя история.

А что Вам странно конкретно?

//просто я с большим отвращением отношусь к отступникам

Конечно, дело вкуса...
Во-первых, не думаю, что Вы демонстрируя отвращение обратите его к вере.
Во-вторых, не думаю, что Ваше отвращение духовно поможет лично Вам.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229468
09.03.05 18:45
Ответ на #1229457 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уходим, уходим, уходим...

вот только Бог стал человеком, и если Бог есть Любовь, то человек не спешит станоситься любовью и богом.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229457
09.03.05 18:40
Ответ на #1229446 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу всех не захламлять тему пустозвонством.

Мне эта тема нужна не для того, чтобы кто-то здесь перепирался.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229446
09.03.05 18:36
Ответ на #1229403 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а я что сказл, что сашенька скверный и нечистый?
я его просто определил, соответственно его инфо.

///Спаситель пишется с большой буквы, кстати.//

Спаситель с любой буквы Спаситель, как и Бог - Бог с любой буквы - вам больше не к чему придраться? Преувеличили, но меня не это возмущает.

///Трудно сказать. До 18 лет я не имел вообще религиозных убеждений,
потом попал на клирос и через год крестился.////

странно конечно, но у каждого своя история.

просто я с большим отвращением отношусь к отступникам.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229403
09.03.05 18:19
Ответ на #1229376 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//откуда такая любовь к сему отступнику? неужто евангельская?

Оттуда, Максим, оттуда. От апостола Петра, емуже Господь откры
отнюд не почтити никоего же человека яко скверна или нечиста.

//я как христианин могу повторить слова спасителя сказнные по тому или иному поводу.

Спаситель пишется с большой буквы, кстати. Если я преувеличил, что же,
прошу у Вас прощения. Мне показалось, что этими словами сказанными
Господом Иуде Вы поставили себя с Александром в такие же отношения,
не имея на то оснований.

//что ж помогите сашньке - он типа хочет ткнуть меня рылом моим логомеханическим куда-то там - жду с нетерпением.

Тыкать я Вас не собираюсь - даже если Вы просите :))

//Помогите ему, любвеобильный вы наш.

Бог есть Любовь.

//вопрос - вы были атеистом?

Трудно сказать. До 18 лет я не имел вообще религиозных убеждений,
потом попал на клирос и через год крестился.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229380
09.03.05 18:08
Ответ на #1229358 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

откуда такая любовь к сему отступнику? неужто евангельская?

я как христианин могу повторить слова спасителя сказнные по тому или иному поводу. Вы например никогда не повторяли слов "ваш отец диавол..." (или вы не так "политизированы", как я?)

что ж помогите сашньке - он типа хочет ткнуть меня рылом моим логомеханическим куда-то там - жду с нетерпением. Помогите ему, любвеобильный вы наш.

вопрос - вы были атеистом?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229376
09.03.05 18:06
Ответ на #1229358 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

откуда такая любовь к сему отступнику? неужто евангельская?

я как христианин могу повторить слова спасителя сказнные по тому или иному поводу. Вы например никогда не повторяли слов "ваш отец диавол..." (или вы не так "политизированы", как я?)

что ж помогите сашньке - он типа хочет ткнуть меня рылом моим логомеханическим куда-то там - жду с нетерпением. Помогите ему, любвеобильный вы наш.

вопрос - вы были атеистом?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229358
09.03.05 17:56
Ответ на #1229315 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//с кем - с сашенькой игнатовым - по-евангельски?

Да-да, Вы не ослышались - именно с Сашенькой, именно с Игнатовым :-))

//хорошо : "...что делаешь, делай скорей"

Ну то, что Вы Игнатова записали в Иуды - это я, худ-бедно,
могу переварить. Но себя-то Вы зачем Христом вписали?
Высоко забравшийся долго и больно падает.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229324
09.03.05 17:46
Ответ на #1229241 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Александр, как ты предсказуем!
у нас говорят - определите понятия. Надеюсь вы понимаете, что такое оПРЕДЕЛение, оГРАНИЧение - в общем проЯВЛЕНИЕ и отЛИЧИЕ.

Немножко. :)


***у нас с Андреем своя полемика - немплохо бы вам в неё не соваться - ли же вы ТАК долго искали какие то противоречия в моих постах??? Бедный...

Не, я водку жрал и предавался половым излишествам... весна знаете ли. :)
Если бы у Вас было поменьше понта и побольше трудолюбия то Вы бы увидели что за эти 2 дня я не написал ни одного сообщения на форуме вообще.


***в том посте, который вы привели в первой попытке нет никаких противоречий.
какой объем понятий "любовь" и "энергия" вам задать?

В обьеме который позволяют Вам ваши умственные способности.


***вы желаете говорить языком богословия или философии?

Науки бы желательно...


***про рыло - побереги слова для последней встречи in reality.

Ой, Максим, это чего типа намек на "стрелку"? :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229315
09.03.05 17:43
Ответ на #1229154 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

с кем - с сашенькой игнатовым - по-евангельски?
хорошо : "...что делаешь, делай скорей"


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229301
09.03.05 17:36
Ответ на #1229154 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//куда мне их ввести тебе?

***Зачем Вы так, Максим?
Уверен, Вы же можете по-другому, по-евангельски -
с кротостью и благоговением :-)

:)))
Я пока не видел.


Андрей - Мисливец
Андрей - Мисливец

православный христианин
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229282
09.03.05 17:29
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один из моих любимых богословских текстов. Протопр. Николай Афанасьев. Власть любви

Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229241
09.03.05 17:13
Ответ на #1229043 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, как ты предсказуем!
у нас говорят - определите понятия. Надеюсь вы понимаете, что такое оПРЕДЕЛение, оГРАНИЧение - в общем проЯВЛЕНИЕ и отЛИЧИЕ.

у нас с Андреем своя полемика - немплохо бы вам в неё не соваться - ли же вы ТАК долго искали какие то противоречия в моих постах??? Бедный...

в том посте, который вы привели в первой попытке нет никаких противоречий.

какой объем понятий "любовь" и "энергия" вам задать?
вы желаете говорить языком богословия или философии?


про рыло - побереги слова для последней встречи in reality.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #38074
Сообщение: #1229154
09.03.05 16:31
Ответ на #1229028 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//куда мне их ввести тебе?

Зачем Вы так, Максим?
Уверен, Вы же можете по-другому, по-евангельски -
с кротостью и благоговением :-)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229122
09.03.05 16:17
Ответ на #1229074 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. выражение "я люблю Машу" некорректно?

***Некорректно ибо требует уточнения, как.
Если спасает от смерти для жизни, то можно сказать, что любит.

Вот это Ваше утверждение как раз и требует.
Что такое "от смерти для жизни"?


***Если удовлетворяет свою похоть, нельзя.

Не будем уподобляься хиппи и плодить выражения типа "заниматься любовью".


>Или "Пушкин любил своего героя Онегина" тоже?

***Пушкин "любил" образ того, кого он "родил" своим творчеством. Назвать это любовью в верном понимании язык не поворачивается,

О, уже разговор о "верном понимании". На основании чего Вы мое понимание назвали неверным?


***скорее любование полученым произведением.

Разве это взаимоисключающие вещи?


>Вообще приддется выкинуть из обихода 90% литературы и вообще сильно изменить свой язык.

***Изменяйте.

Ну вот еще глупости. "Семеро одного не ждут"(русская народна пословица)


***Учитесь называть вещи своими именами.

А "свои" имена это откуда Вы взяли?


***Все что Богу подобно можно именовать любовью, нет ищите подходящие слова и выражения.

А что "богу подобно"? Как это узнать?
Я вот подобен или нет? И самое главное ПОЧЕМУ?


>Не говоря уже о том что придется переписать ВЗ в свете "бог не может быть источником наказания"... :)

***Докажите, что может. Пока-что никому этого не удалось сделать.

Так кто сжег Содом-то? Я уже этот вопрос Вам задавал, но Вы что-то затруднились с ответом.


***Мне запутаться сложно, я стою на Истине в Иисусе Христе Боге Любви,

Нет, Вы стоите на собственном, весьма спорном, понимании христианства.


***на чем стоят оппоненты я не знаю.

А я Вам расскажу: на логике и науке.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229089
09.03.05 16:03
Ответ на #1228335 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы похоже не можете различать суть обсуждаемого вопроса и все переходите и переходите на личности. Бог не советовал этим заниматься, и св. Гермоген тоже знал об этом, а Вы почему позволяете. О партиях надо было говорить в контексте тех тем, что об этом здесь то вспоминать. Там бы вопросы задавали, здесь не стоит.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1229074
09.03.05 15:51
Ответ на #1228344 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Т.е. выражение "я люблю Машу" некорректно?

Некорректно ибо требует уточнения, как.
Если спасает от смерти для жизни, то можно сказать, что любит. Если удовлетворяет свою похоть, нельзя.

>Или "Пушкин любил своего героя Онегина" тоже?

Пушкин "любил" образ того, кого он "родил" своим творчеством. Назвать это любовью в верном понимании язык не поворачивается, скорее любование полученым произведением.

>Вообще приддется выкинуть из обихода 90% литературы и вообще сильно изменить свой язык.

Изменяйте. Учитесь называть вещи своими именами. Все что Богу подобно можно именовать любовью, нет ищите подходящие слова и выражения.

>Не говоря уже о том что придется переписать ВЗ в свете "бог не может быть источником наказания"... :)

Докажите, что может. Пока-что никому этого не удалось сделать.

Мне запутаться сложно, я стою на Истине в Иисусе Христе Боге Любви, на чем стоят оппоненты я не знаю.



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229043
09.03.05 15:39
Ответ на #1229028 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***проявился, родный

Угу. :)


***куда мне их ввести тебе?

Максим, Вы что не знаете что такое "введение понятия"??
Вот Андрей например не знает, поэтому такую пургу и несет.
На мой взгляд Вы несете такую же пургу также с логикой не имеющую никакой связи. И я собираюсь ткнуть Вас вашим "логомеханическим носом" в этот весьма скользкий и неприятный для Вас факт. :)

Итак. Попытка 2-я.
Введите пожайлуста понятия "любовь" и "энергия".


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1229028
09.03.05 15:32
Ответ на #1229020 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

проявился, родный
куда мне их ввести тебе?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1229020
09.03.05 15:27
Ответ на #1224480 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***да чего мне польщённость то? - где ошибки? "финики-то где, где финики?"

Щас накормлю Вас финиками. :)


***А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

Итак, введите пожайлуста понятия "энергия" и "любовь".


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1228344
09.03.05 09:31
Ответ на #1226540 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

***Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.

>А я то думал что любовь это чуство... Я не прав?

***Не прав. Чувство это чувство, а любовь это любовь.

Т.е. выражение "я люблю Машу" некорректно?
Или "Пушкин любил своего героя Онегина" тоже?
Вообще приддется выкинуть из обихода 90% литературы и вообще сильно изменить свой язык.
Не говоря уже о том что придется переписать ВЗ в свете "бог не может быть источником наказания"... :)

Запутались Вы Андрей. Вам не кажется? :)


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1228335
09.03.05 09:26
Ответ на #1219891 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Андрей!

Я хотел бы поблагодарить Вас за подключение меня к форуму и вместе с тем сказать, что не отказываюсь ни от одного своего слова из тех, что были адресованы Вам в этой теме. Более того, я считаю, что лучшим способом выражения моей благодарности к Вам будет продолжение сказанного ранее, хотя и понимаю, что Вам это будет неприятно. Действительно, что же будет приятного в том, что я напомню Вам Вашу же тему за №11291 «Политическая партия «Святая Русь» приглашает вас», в которой Вы угрожали Судом Божиим врагам Святой Руси? Помните стихи Нины Карташовой, как ответ Вашим оппонентам?

• Сколько лет шел отбор подлецов.
• Покупали вождей и певцов.
• Выбивали смелых и честных,
• Распинали на муках крестных,
• Воспевали порок и блуд.
• Да скорее бы Страшный Суд:
• Мне отмщенье и Аз воздам!
• За Россию ее вождям,
• Всем жрецам Золотого Тельца
• Детям за преступленья отца.
• Есть ли праведник или герой?
• Никого? Дармоедов строй.
• Да рабы, в ком ни смысла, ни сил...
• Нет, Потоп преступлений не смыл,
• Пусть Огонь наш очистит срам:
• Мне отмщенье и Аз воздам!


Таким образом, Андрей, 05.03. 02г. Вы воспевали суд Божий; а вот что Вы пишите 31.01. 03 г. в теме №18509 «Бог не судия, ибо Бог есть Любовь»:

Все образы в Писании и Предании о суде суть развернутые примеры для нас не окрепших еще разумом. От них отказываться нет смысла, но понимать главное, что Бог есть Любовь, а не судия надо бы.

Что же получается Андрей? Получается, что за одиннадцать месяцев Вы удивительным образом окрепли разумом! Не изволите ли открыть секрет этого чудесного превращения? Связано ли это как нибудь с тем, что партия «Святая Русь» не смогла провести в гос. Думу ни одного человека?

Однако процесс удивительного превращения захвативший Вас по всей видимости не закончился и ныне, потому что теперь, по поводу неприятия православными вводимого Вами нового догмата «Бог есть Любовь и только Любовь» Вы пишите:

Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?

Знаете, Андрей, у всего этого есть явный анекдотический привкус: один и тот же человек обращаясь к православным в начале укоряет из за то, что они вместе с партией «Святая Русь» не хотят вершить Суд Божий и даже цитирует при этом суровые слова святителя Гермогена, а затем, три года спустя, обращаясь опять же к православным, с той же самой трибуны, удивляется тому, что православные верят в Суд Божий! Как же так Андрей? Раньше святитель Гермоген был для вас образцом любви к отечеству, ныне же, по Вашей оценке, за что же его уважать?

Но в страхе нет Любви, ибо совершенная Любовь изгоняет страх. В таком случае, какова природа этого страха? Природа всякого страха отсутствие полноты знания, и, как следствие, страдание от тех или иных неверных поступков, приводящих к нему.

Итак, Андрей, что же мы получаем? А получаем мы то, что священномученник Гермоген, даже приняв смерть за веру, царя и отечество, так и не достиг Вашего совершенства, ибо не стыдился заявлять, что боится Бога:

Осажденные в Кремле поляки не раз посылали к Патриарху послов с требованием, чтобы он приказал русским ополченцам отойти от города, угрожая при этом смертной казнью. Святитель твердо отвечал: "Что вы мне угрожаете? Боюсь одного Бога. Если все вы, литовские люди, пойдете из Московского государства, я благословлю русское ополчение идти от Москвы, если останетесь здесь, я благословлю всех стоять против вас и помереть за православную веру".

Сделайте милость, Андрей, раскройте секрет, как из подобного мне «иудо- католика»( по Вашей характеристике) Вы за одиннадцать месяцев достигли таких духовных вершин, что святитель Гермоген оказался ниже Вас?

P.S. Да, Андрей, а почему Вы до сих пор не покинули ряды «Святой Руси»?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1226540
08.03.05 10:43
Ответ на #1223650 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

***Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.

>А я то думал что любовь это чуство... Я не прав?


Не прав. Чувство это чувство, а любовь это любовь.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224644
07.03.05 08:45
Ответ на #1224452 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Голова человеку не токма шапку носить"(народная пословица).//

Но еще и в качестве удобной мишени для снайпера :))


//Хотите ознакомиться с моим мировоззрением?//

В другой раз, дорогой Александр... В другой теме... Да и всяко мировоззрение атеистов мне знакомо.... Не понаслышке... :))

Так что в другой раз, Александр... Как-нибудь в другой раз.... . Здесь же не хочу оффтопить :))

До новых встреч, Александр!

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224583
07.03.05 06:23
Ответ на #1224429 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Александр, Вы меня простите, но для меня абсолютно непонятно как из фиксирования параметра возникает любовь к абстрактному идеалу (да и сама мысль об этом идеале).

===Она возникает как РЕАКЦИЯ на кучу внешних и внутренних раздражителей. Сознание еще и перерабатывает информацию а не только фиксирует ее.===


**Вот я Вас и спросил: сложно ли написать такую программу.**

Очень сложно. Нужно составить модель сознания и еще просчитать его развитие... и это при том что мы и 10% механизмов работы сознания не знаем. Думаю что лет 300 эта задача решена не будет.===

Для матричного копирования это невозможная задача.
Значит существует некая программа развития, которая работает миллионы лет, и ТОТ, кто написал такую программу и обеспечил это развитие.
Если на "выходе" - Любовь, то и на "входе" - Любовь, как прогнозируемый результат.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1224480
07.03.05 03:48
Ответ на #1224472 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да чего мне польщённость то? - где ошибки? "финики-то где, где финики?"

переход на ты? хорошо - иду на вы.
а вобще - всё объяснено тебе - почему ты, почему иуда - про хулу. я тоже говорил - чего третий раз сказать? Оскорбился? - а что так что для тебя Иуда плохо сделал? - в чём в этом для тебя оскорбление?

и про нагромождения - чья бы корова мычала (это стиль общения)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224472
07.03.05 03:40
Ответ на #1224456 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***валяй, доводи
какие там обшибки то? насчёт логических особо бы услыхать хочется.

Ой, Вы снизошли до полувменяемой беседы? Польщен. :)


***моих построений ты не ведаешь, да не осилить тебе их, умишко не тот - плохие учителя, большое самомнение...

Ну не льсти себе "постоения" правильнее назвать "нагромождениями". :)


///Так вот я и хочу уточнить что же такое "хула на Духа"?
И где я ее допустил?
Пока что я только Вас, Максим, пинаю. :)
К тому же Вы прям на старте опустились до прямых оскорблений и я намерен опустить Вас еще ниже. :)
До Духа же дело не дошло...////

***пример оскорбления можно созерцать?

Ну например переход "на ты", написание имени оппонента с маленькой буквы, к тому же Вы несколько необоснованно назвали меня "иудой", обвинили в "хуле"... ну это из последнего.
Или это не считать оскорблениями а считать Вашим особым стилем общения? ;)

Вот я тут и цитаточку нарыл:
"иуда и нацист. а судьба может стать блином - это точно.
во всяком слчае судьба иуды и нациков известна." - Ваше? :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1224456
07.03.05 03:26
Ответ на #1224440 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

валяй, доводи

какие там обшибки то? насчёт логических особо бы услыхать хочется.

моих построений ты не ведаешь, да не осилить тебе их, умишко не тот - плохие учителя, большое самомнение...


///Так вот я и хочу уточнить что же такое "хула на Духа"?
И где я ее допустил?
Пока что я только Вас, Максим, пинаю. :)
К тому же Вы прям на старте опустились до прямых оскорблений и я намерен опустить Вас еще ниже. :)
До Духа же дело не дошло...////

пример оскорбления можно созерцать?



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224452
07.03.05 03:24
Ответ на #1223763 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну подождем. :)
Вон "логомеханик" наш тоже боролся-боролся... и стал наконец... ну тем чем стал. :)//

***Максима, Александр, прошу не забижать :))

Чегой-то?


***А то ишь чего удумали... Друг друга мутузить....

Пока что "мутужу" тока я. :)


***А я одного от второго, а второго от первого защищай? :)) Эх..

Не, меня не нужно защищать, я сам себе "Альфа и Омега" :)


//Ну некоторые с таким же рвением рвутся в нирвану... некоторые вон даже на Валхалу.
Все куда-то рвутся, страшно людям правде в глаза смотреть :))//

***Один только Вы, Александр, никуда не рветесь и смотрите правде прямо в глаза?

Стараюсь.


***И какая ж это Ваша правда-то, можно поинтересоваться?

Очень такой конкретный вопрос... :)
Хотите ознакомиться с моим мировоззрением?


//Ну-ну. "Все хорошое у язычников - христианское"(с) :)))//

***Несомненно! :))))))))))

Помните как у Оруэлла - "Партия изобрела самолет"(с)
А "СССР - Родина слонов" (с) :)
Идея конечно не плохая, жаль не всегда работает и закладывает мину под всю идеалогию...


//Неужто и в наше время заблуждаются... :)
Он поди и в бога верил, да? И наверное еще что-ть о "духе" говорил и о "душе"... Да? :))//

***Не так все, Александр... Просто всяк верит в то, во что хочет верить...... Ум (логика) могут, по сути, лишь отвергать, принимать же может только воля... ..

Так мыслят например дети, которые хотят верить в Деда Мороза ну и верят... :)
И человек который так мыслит во взрослом состоянии - потенциальная жертва.
"Голова человеку не токма шапку носить"(народная пословица).


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224440
07.03.05 03:16
Ответ на #1223680 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

**А я что "хулю" чего-то? :)
Каким же образом?////

*глаза разуй, логичный - я это отнёс к третьему типу, а тебя ты сам отнёс ко второму.

Так вот я и хочу уточнить что же такое "хула на Духа"?
И где я ее допустил?
Пока что я только Вас, Максим, пинаю. :)
К тому же Вы прям на старте опустились до прямых оскорблений и я намерен опустить Вас еще ниже. :)
До Духа же дело не дошло...


////***не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости.

....ну еще способностей и знаний. :)////

**я ж говорю, не тешь себя ничем.

А я таки потешусь еще. :)


**Какие у тебя там способности и знания, скромный ты наш.

Достаточные чтобы довести Вас Максим до истерики своими вполне невинными вопросами. :)
А Вам весьма не нравиться когда Ваши "логомеханичные" построения проверяют на прочность.
Вы уже доупстили 2 грубейшие логические и полемические ошибки. И если Вы вовремя не остановитесь я их разыграю и Ваша истерика может превратиться в ярость... :)) Но правда без предмета удовлетворения.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1224429
07.03.05 03:10
Ответ на #1223753 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?+++
Из взаимодействия с окружающим миром и с собственным организмом.
Как рефлекс например возникает в ответ на раздражитель, любвоь сложнее но принцип тотже.

**Александр, Вы меня простите, но для меня абсолютно непонятно как из фиксирования параметра возникает любовь к абстрактному идеалу (да и сама мысль об этом идеале).

Она возникает как РЕАКЦИЯ на кучу внешних и внутренних раздражителей. Сознание еще и перерабатывает информацию а не только фиксирует ее.


**Вот я Вас и спросил: сложно ли написать такую программу.

Очень сложно. Нужно составить модель сознания и еще просчитать его развитие... и это при том что мы и 10% механизмов работы сознания не знаем. Думаю что лет 300 эта задача решена не будет.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223763
06.03.05 21:52
Ответ на #1223637 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну подождем. :)
Вон "логомеханик" наш тоже боролся-боролся... и стал наконец... ну тем чем стал. :)//

Максима, Александр, прошу не забижать :)) А то ишь чего удумали... Друг друга мутузить.... А я одного от второго, а второго от первого защищай? :)) Эх..


//Ну некоторые с таким же рвением рвутся в нирвану... некоторые вон даже на Валхалу.
Все куда-то рвутся, страшно людям правде в глаза смотреть :))//

Один только Вы, Александр, никуда не рветесь и смотрите правде прямо в глаза? И какая ж это Ваша правда-то, можно поинтересоваться?


//Ну-ну. "Все хорошое у язычников - христианское"(с) :)))//

Несомненно! :))))))))))


//Неужто и в наше время заблуждаются... :)
Он поди и в бога верил, да? И наверное еще что-ть о "духе" говорил и о "душе"... Да? :))//

Не так все, Александр... Просто всяк верит в то, во что хочет верить...... Ум (логика) могут, по сути, лишь отвергать, принимать же может только воля... ..

С уважением,

Сергей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223753
06.03.05 21:46
Ответ на #1223610 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?+++
Из взаимодействия с окружающим миром и с собственным организмом.
Как рефлекс например возникает в ответ на раздражитель, любвоь сложнее но принцип тотже.

Александр,
Вы меня простите, но для меня абсолютно непонятно как из фиксирования параметра возникает любовь к абстрактному идеалу (да и сама мысль об этом идеале).
Вот я Вас и спросил:
сложно ли написать такую программу.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223680
06.03.05 21:07
Ответ на #1223647 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

А я что "хулю" чего-то? :)
Каким же образом?//// глаза разуй, логичный - я это отнёс к третьему типу, а тебя ты сам отнёс ко второму.

////***не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости.

....ну еще способностей и знаний. :)//// я ж говорю, не тешь себя ничем. Какие у тебя там способности и знания, скромный ты наш.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223650
06.03.05 20:55
Ответ на #1223379 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

***Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.

А я то думал что любовь это чуство... Я не прав?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223647
06.03.05 20:54
Ответ на #1223621 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Тока чего или кого они предают Вы сформулировать не можете...////

***сформулировать?
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 19
достаточно?

Даааа.... А вечером даже мальенький человек отбрасывает длинную тень... :)


***второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

А я что "хулю" чего-то? :)
Каким же образом?


***не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости.

....ну еще способностей и знаний. :)


***и уж конечно нет её в том, чтобы от тебя принимать просвещение.
Мал ещё учить меня

Фи, Максим, как некрасиво. А я бы на Вашем месте поучился, логике например. Ну или вежливости скажем. :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223637
06.03.05 20:47
Ответ на #1223243 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Нет я из тех наркоманов которые вовремя соскочили и теперь боряться с наркоманией понимая как это страшно//

***Боритесь, боритесь, Александр.. :))0. Вон Иаков тоже боролся.... Да и быший Савл.. ныне Апостол Павел.... :)) Из таких "богоборцев" неравнодушных лучшие святые затем получаются :)))

Ну подождем. :)
Вон "логомеханик" наш тоже боролся-боролся... и стал наконец... ну тем чем стал. :)


//Не хочу Вас расстраивать но вечно не получиться, как бы сильно Вы этого не желали. :)//

***Фи! :)))) Александр! Такого я от Вас не ожидал.. :)) . Зачем "пресуппозиции"- то здесь свои пресуппозицировать... Чай ведь не гипнотезер Вы какой, Александр! И человек, чай, порядочный... А туда же :(( Пресуппозиции пресуппозицировать здесь надумали :))

Ну некоторые с таким же рвением рвутся в нирвану... некоторые вон даже на Валхалу.
Все куда-то рвутся, страшно людям правде в глаза смотреть :))


***Меня ж, Александр, лично глубоко уважаемый мной и многим здесь известный Николай Мамаев про "пресуппозиции" эти давно просветил :)) Дай Бог ему здоровья! Вот уж человек, исполненный любви! Да и ума ему дадено Богом не меряно! :)) Наш человек... Православный... Не по инфо.... По жизни :)))

Ну-ну. "Все хорошое у язычников - христианское"(с) :)))


//Вам же, родимому, желаю вовремя "соскочить" с этой иглы и вернуться к реальности. //

***Реальность - это то, во что лучше всего верить, Александр... :)) Позволил я себе немного перефразировать выдающегося психолога и философа Уильяма Джеймса, который одним из первых в новое время заговорил о примате в познании воли над разумом.

Неужто и в наше время заблуждаются... :)
Он поди и в бога верил, да? И наверное еще что-ть о "духе" говорил и о "душе"... Да? :))


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223621
06.03.05 20:40
Ответ на #1223599 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


////Тока чего или кого они предают Вы сформулировать не можете...////

сформулировать?
Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Первое послание Иоанна. Глава 2. Стих 19

достаточно?

второй тип, конечно, но ешё не третий, но к нему дороженька открыта. хула а Духа Святого - это когда человек называет добро злом. хула на Христа прощается, но хула на Духа не простится ни в сем веке ни в будущем.

не тешь себя своей значимостью - мне ты не нужен и спорить с тобой у меня нет необходимости. и уж конечно нет её в том, чтобы от тебя принимать просвещение.
Мал ещё учить меня




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223610
06.03.05 20:35
Ответ на #1223280 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Развитие передается но в масштабах нам не известных (скорее всего передается направление развития). Откуда появляется любовь как отношение к идеалу в принципе известно, но точные механизмы остаются пока загадкой.
Тока оно не развивается "куда-то". Оно само по себе развивается как реакция на внешнюю среду. Любовь не является целью такого развития.
Копирование ничего не изменяет оно только повторяет. +++

**Это Ваши слова.

Да мои.


**Вы сами поняли, что матричное копирование не создаёт любовь к абстрактному идеалу, но это не мешает такой любви существовать.

А я это собственно давно знал. Просто пробиться через Вашу весьма специфическую терминологию весьма трудно. :)


**Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?

Из взаимодействия с окружающим миром и с собственным организмом.
Как рефлекс например возникает в ответ на раздражитель, любвоь сложнее но принцип тотже.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223599
06.03.05 20:27
Ответ на #1223250 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, Сергей, это другой типаж - из таких апостолы Павлы не получаются - получаются Иуды.

Тока чего или кого они предают Вы сформулировать не можете... а еще "логомеханик" :)


***учитывая свой атеистический и богоборческий опыт, могу сказать, что человек либо не понимает против чего борется, либо понимает и борется именно поэтому.

Гы. Я наверное таки второй тип. :)


***Сей игнатов борется против вечной жизни, против того, что в ваших всегда проходит красной линией

Ой Максим, неужто я Вас так сильно задел? :)
Неужто понимание в Вашу голову приходит?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223525
06.03.05 19:36
Ответ на #1223449 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне кажется мы оффтопим уже во всех топах :) - ассоциативное мышление - это хорошо - не стоит искусственно прерывать эти связи, ибо они дают жизнь мышлению, синтезируют его дискретность и континуальность

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223449
06.03.05 18:54
Ответ на #1223311 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//на отдельных типов у меня просто аллергия.//

Бывает... :))


// не всякий, Сергей, но большинство. товарищ Ленин вот пример другого богоборчества.//

Сомневаюсь я, Максим, что **другого***..... Как раз насчет его лично тем более сильно сомневаюсь...... :)) Впрочем, не будем оффтопить...

С уважением,

Сергей



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1223379
06.03.05 18:13
Ответ на #1221367 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А что есть Любовь?

Бог Троица в Лице Иисуса Христа и Есть Любовь.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223311
06.03.05 17:30
Ответ на #1223305 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на отдельных типов у меня просто аллергия.

///А я, Максим, насколько вижу, всяк богоборец борется вовсе не против Бога Живого, а против той "образины", что в его представлении - по разным причинам - сложилась.......

Как правило, с собственной тенью борется :)))))//// не всякий, Сергей, но большинство.
товарищ ленин вот пример другого богоборчества. смобствнно - не всякий атеизм есть антитеизм - я уде высказывался о типологии атеизма в одной из тем (у Иванченко Андрея)


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223305
06.03.05 17:22
Ответ на #1223250 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Нет, Сергей, это другой типаж - из таких апостолы Павлы не получаются - получаются Иуды.//

Э, Максим! Горячи Вы больно... Однако..


//учитывая свой атеистический и богоборческий опыт, могу сказать, что человек либо не понимает против чего борется, либо понимает и борется именно поэтому.//

А я, Максим, насколько вижу, всяк богоборец борется вовсе не против Бога Живого, а против той "образины", что в его представлении - по разным причинам - сложилась.......

Как правило, с собственной тенью борется :)))))


//Сей Игнатов борется против вечной жизни, против того, что в ваших всегда проходит красной линией//

Ну и пущай себе борется... :)) С тем, чего и не нюхал :))) Как унюхает, так и перестанет.....

С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223280
06.03.05 17:04
Ответ на #1223223 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Развитие передается но в масштабах нам не известных (скорее всего передается направление развития). Откуда появляется любовь как отношение к идеалу в принципе известно, но точные механизмы остаются пока загадкой.
Тока оно не развивается "куда-то". Оно само по себе развивается как реакция на внешнюю среду. Любовь не является целью такого развития.
Копирование ничего не изменяет оно только повторяет. +++

Это Ваши слова.
Вы сами поняли, что матричное копирование не создаёт любовь к абстрактному идеалу, но это не мешает такой любви существовать.
Откуда она (ЛЮБОВЬ) взялась?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1223250
06.03.05 16:35
Ответ на #1223243 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Сергей, это другой типаж - из таких апостолы Павлы не получаются - получаются Иуды.

учитывая свой атеистический и богоборческий опыт, могу сказать, что человек либо не понимает против чего борется, либо понимает и борется именно поэтому.

Сей игнатов борется против вечной жизни, против того, что в ваших всегда проходит красной линией


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223243
06.03.05 16:29
Ответ на #1223213 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Нет я из тех наркоманов которые вовремя соскочили и теперь боряться с наркоманией понимая как это страшно//

Боритесь, боритесь, Александр.. :))0. Вон Иаков тоже боролся.... Да и быший Савл.. ныне Апостол Павел.... :)) Из таких "богоборцев" неравнодушных лучшие святые затем получаются :)))


//Не хочу Вас расстраивать но вечно не получиться, как бы сильно Вы этого не желали. :)//

Фи! :)))) Александр! Такого я от Вас не ожидал.. :)) . Зачем "пресуппозиции"- то здесь свои пресуппозицировать... Чай ведь не гипнотезер Вы какой, Александр! И человек, чай, порядочный... А туда же :(( Пресуппозиции пресуппозицировать здесь надумали :))

Меня ж, Александр, лично глубоко уважаемый мной и многим здесь известный Николай Мамаев про "пресуппозиции" эти давно просветил :)) Дай Бог ему здоровья! Вот уж человек, исполненный любви! Да и ума ему дадено Богом не меряно! :)) Наш человек... Православный... Не по инфо.... По жизни :)))


//Вам же, родимому, желаю вовремя "соскочить" с этой иглы и вернуться к реальности. //

Реальность - это то, во что лучше всего верить, Александр... :)) Позволил я себе немного перефразировать выдающегося психолога и философа Уильяма Джеймса, который одним из первых в новое время заговорил о примате в познании воли над разумом.

С уважением,

Сергей


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223231
06.03.05 16:13
Ответ на #1222325 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***- "Так то оно так, но ведь есть вещи которые ни в одном наборе информации не участвуют (например недосягаемые для нас звезды)."

**Почему Вы так думаете?

Потому что пока не доказано что что-то есть считается что этого нет.
Соответсвенно по умолчанию предполагается что знаний о том что существует но никто не видел нет ни у кого. Бритва Оккама в действии.


- "А вообще вся эта информационная религия"

***А что это такое - "информационная религия"?

Ну это не ко мне вопрос, прочитайте инфо моего оппонента. :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223223
06.03.05 16:04
Ответ на #1222443 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что такое "сообщение" я себе представляю. Что такое "отношение" тоже.
Но как они друг в друга перетекают не представляю вовсе. Отсюда делаю вывод: я не так как Вы понимаю эти понятия. +++

**Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.

Развитие передается но в масштабах нам не известных (скорее всего передается направление развития). Откуда появляется любовь как отношение к идеалу в принципе известно, но точные механизмы остаются пока загадкой.


**Но мы знаем, что ОНО (сознание) развивается от простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?

Тока оно не развивается "куда-то". Оно само по себе развивается как реакция на внешнюю среду. Любовь не является целью такого развития.


**Можете ли Вы представить в рамках матричного копирования программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю.

Копирование ничего не изменяет оно только повторяет.

PS Вы бе всеже не могли бы общаться на более понятном языке? Я хоть и имею непосредственное отношение к информатике но я Вас понимаю слабо. И отвечаю исходя из собственных представлений.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1223213
06.03.05 15:58
Ответ на #1222358 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А так за версту религию чую. :)//

***Надеюсь, Александр, Вы не из тех, кто судит о Карузо на основании того, как напел Рабинович? :)))

Нет я из тех наркоманов которые вовремя соскочили и теперь боряться с наркоманией понимая как это страшно.


***Кстати, видать крепко Вас религия притянула... Раз и заатеистившись, все по религиозному форуму шастаете :)))))))

Да уж, крепко не спорю. :)


//Так что советую "заатеистить" тоже. ;)))//

***30 лет атеистил.... Время к старости... А жить-то хоцца... Причем не абы как, а хорошо и вечно :))

Не хочу Вас расстраивать но вечно не получиться, как бы сильно Вы этого не желали. :)


***Чего и себе, родимому, и Вам, Александр, и всем желаю..

Вам же, родимому, желаю вовремя "соскочить" с этой иглы и вернуться к реальности.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222443
05.03.05 22:27
Ответ на #1222319 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое "сообщение" я себе представляю. Что такое "отношение" тоже.
Но как они друг в друга перетекают не представляю вовсе. Отсюда делаю вывод: я не так как Вы понимаю эти понятия. +++

Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.
Но мы знаем, что ОНО (сознание) развивается от простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Можете ли Вы представить в рамках матричного копирования программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю.




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222358
05.03.05 21:07
Ответ на #1222285 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А так за версту религию чую. :)//

Надеюсь, Александр, Вы не из тех, кто судит о Карузо на основании того, как напел Рабинович? :)))

Кстати, видать крепко Вас религия притянула... Раз и заатеистившись, все по религиозному форуму шастаете :)))))))


//Так что советую "заатеистить" тоже. ;)))//

30 лет атеистил.... Время к старости... А жить-то хоцца... Причем не абы как, а хорошо и вечно :))

Чего и себе, родимому, и Вам, Александр, и всем желаю..

С уважением,

Сергей


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1222325
05.03.05 20:37
Ответ на #1221884 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр,

- "Так то оно так, но ведь есть вещи которые ни в одном наборе информации не участвуют (например недосягаемые для нас звезды)."

Почему Вы так думаете?

- "А вообще вся эта информационная религия"

А что это такое - "информационная религия"?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222319
05.03.05 20:36
Ответ на #1222238 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну так Вы покажите мне новизну и полезность, потому что пока что я этого всего не вижу.+++

**В любом деле нужОн специалист.
Если бы я занимался программированием, я бы Вам объяснил в информационных терминах каким образом сообщение, как информация становится для нас отношением к информации, а по сути - новой информацией.
Но я не спец в этих вопросах, поэтому у Вас и спросил:
сложно ли написать такую программу (превращения сообщения в отношение)?

Так Вы поставьте задачу корректно.
Что такое "сообщение" я себе представляю. Что такое "отношение" тоже.
Но как они друг в друга перетекают не представляю вовсе. Отсюда делаю вывод: я не так как Вы понимаю эти понятия. Вот и прошу уточнить.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222285
05.03.05 20:18
Ответ на #1222113 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тот же солипсизм в новой упаковке//

***:))) Да... как талант не пропьешь, так и нюх не заатеистишь :))

Как раз именно без "заатеистизма" я бы щас на полном серьезе воспринимал и "ипостасность отношений к троичности" обсуждал. :)
А так за версту религию чую. :) Так что советую "заатеистить" тоже. ;)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222238
05.03.05 19:44
Ответ на #1222029 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так Вы покажите мне новизну и полезность, потому что пока что я этого всего не вижу.+++

В любом деле нужОн специалист.
Если бы я занимался программированием, я бы Вам объяснил в информационных терминах каким образом сообщение, как информация становится для нас отношением к информации, а по сути - новой информацией.
Но я не спец в этих вопросах, поэтому у Вас и спросил:
сложно ли написать такую программу (превращения сообщения в отношение)?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222113
05.03.05 18:03
Ответ на #1221884 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тот же солипсизм в новой упаковке//

:))) Да... как талант не пропьешь, так и нюх не заатеистишь :))

С уважением,

Сергей


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1222029
05.03.05 16:52
Ответ на #1221923 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++А вообще вся эта информационная религия сильно смахивает на буддизм изложенный в терминах взятых их теории информации. Ничего нового или полезного. Тот же солипсизм в новой упаковке.+++

***Вы объективны в своей оценке?

Стараюсь.


***Может быть так, что Вы просто не способны оценить новизну и полезность?

Ну так Вы покажите мне новизну и полезность, потому что пока что я этого всего не вижу.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221923
05.03.05 15:44
Ответ на #1221884 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вообще вся эта информационная религия сильно смахивает на буддизм изложенный в терминах взятых их теории информации. Ничего нового или полезного. Тот же солипсизм в новой упаковке.+++

Вы объективны в своей оценке?
Может быть так, что Вы просто не способны оценить новизну и полезность?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221884
05.03.05 15:22
Ответ на #1221762 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проанализировал информацию от органов чуств, сравнил с моделями в сознании и пришел к выводу что я сижу на стуле.
Ессно что СУБЬЕКТИВНО стул для меня это набор данных от органов чуств.+++

**То бишь Вы получили информацию, обработали информацию, сравнили информацию и всё это сделали ВЫ, как субъект который для других тоже набор данных (информация).
А я и говорил, что всё сущее - информация.

:)
Так то оно так, но ведь есть вещи которые ни в одном наборе информации не участвуют (например недосягаемые для нас звезды).
Ну или радиацаия для людей 15-го века. По Вашему получается что в 15 веке радиации не было потому что о ней отсутсвовала информация у любого субьекта.

А вообще вся эта информационная религия сильно смахивает на буддизм изложенный в терминах взятых их теории информации. Ничего нового или полезного. Тот же солипсизм в новой упаковке.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221762
05.03.05 14:07
Ответ на #1221562 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проанализировал информацию от органов чуств, сравнил с моделями в сознании и пришел к выводу что я сижу на стуле.
Ессно что СУБЬЕКТИВНО стул для меня это набор данных от органов чуств.+++

То бишь Вы получили информацию, обработали информацию, сравнили информацию и всё это сделали ВЫ, как субъект который для других тоже набор данных (информация).
А я и говорил, что всё сущее - информация.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221562
05.03.05 11:53
Ответ на #1221514 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).***

+++Стул на котром я сижу например. +++

**Как Вы определили, что это стул, что это Вы и что это такое - сидение как процесс?

Проанализировал информацию от органов чуств, сравнил с моделями в сознании и пришел к выводу что я сижу на стуле.
Ессно что СУБЬЕКТИВНО стул для меня это набор данных от органов чуств.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221558
05.03.05 11:49
Ответ на #1221511 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

иудаизм после совершённого Иудой Искариотом звучит для меня больше именно в этом смысле.

///***и имей ты кого хочешь - потом сам себя будешь иметь.

Это как? :)/// от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься.

линия наезда - да делать мне нечего, ворочайтесь вы сами в своём болоте.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221514
05.03.05 11:29
Ответ на #1221351 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).***

+++Стул на котром я сижу например. +++

Как Вы определили, что это стул, что это Вы и что это такое - сидение как процесс?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221511
05.03.05 11:26
Ответ на #1221501 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я не знаю, что ты продал - вряд ли истина жила в тебе вообще.

Ну а раз не знаешь пошто иудой дразнишь? ;)


***и имей ты кого хочешь - потом сам себя будешь иметь.

Это как? :)


***а про логику - ну о чём можно говорить с человеком, за душой у которого ничего нет, кроме хамства и иудаизма?

Правильно! "Ну что может думать о экспрессионизме человек с таким носом?!" (Жванецкий) :)
Кстати а иудаизм-то у меня откуда? Вы уж определитесь: либо я иуда, либо я фарисей, либо атеист. А то каша у Вас получается. Вроде и поддеть пытаетесь, а не выходит. Добрый совет: выберите одну линию наезда. :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221501
05.03.05 11:19
Ответ на #1221397 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я не знаю, что ты продал - вряд ли истина жила в тебе вообще.

и имей ты кого хочешь - потом сам себя будешь иметь.

а про логику - ну о чём можно говорить с человеком, за душой у которого ничего нет, кроме хамства и иудаизма?




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221409
05.03.05 10:21
Ответ на #1221367 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А что есть Любовь?

Нууу... Дорогая Александра, щас Вас Андрей отошлет к своему сайту и "темам годичной давности".
А если вопросы остануться то попросит перечитать все эти темы еще несколько раз "пока недойдет".

Данная тема она не для обсуждения, она для "впитывания информации". :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221397
05.03.05 10:12
Ответ на #1221378 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***на ты я перешёл ещё давно, когда ты тужился привести убедительные аргументы от атеизма и насмехался над аргументами верующих.

Мда... логику в стороны, хватаемся за пистолеты? :)


***Кроме того я не называю на вы человека которого не у важаю, а тем более если он сам ещё зелёный как и я сам.

Ну зеленый не зеленый а я Вас снова поимел, мой дорогой "логомеханик" :)


***иуда? - догадайся с трёх раз.

А... понимаю... наверное потому что я "продал христианскую истину"? :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221378
05.03.05 09:58
Ответ на #1221353 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на ты я перешёл ещё давно, когда ты тужился привести убедительные аргументы от атеизма и насмехался над аргументами верующих. Кроме того я не называю на вы человека которого не у важаю, а тем более если он сам ещё зелёный как и я сам.

иуда? - догадайся с трёх раз.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221367
05.03.05 09:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что есть Любовь?

И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221353
05.03.05 09:36
Ответ на #1221348 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***иуда и нацист.

Ну нацист то понятно но иуда-то почему? :)


***а судьба может стать блином - это точно.
во всяком слчае судьба иуды и нациков известна.

Ну судьба болтунов тоже не завидна. Несмотря на то что они иногда порождают весьма затейливые конструкции. :)
Кстати а какая судьба у "нациков"?


***я тоже не буду мешать - развлекайся системно. У тебя всё в прошлом.

Ой, Максим, как некрасиво... переход на "ты" при отсутсвии аргументов... :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221351
05.03.05 09:33
Ответ на #1220722 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.***

"Вера без дел мертва"(с)
Напомнить откуда?+++

Это - о вере.
А вот - о Любви.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

Т.е. любовь это такое просто состояние, делать ничего не нужно?


+++PS Щас от Вашей "информационной религии" ниче не останеться :)+++

***Попробуйте, однажды Вы уже обещали порвать оппонента в лоскуты как шавка...не помню что.

Кого? Обычно рву, но есть и исключения.


***Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).

Стул на котром я сижу например.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1221348
05.03.05 09:32
Ответ на #1221334 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имя: Игнатoв Алекcандр
E-mail: mad-alexey@mail.ru
WWW: http://linux.org.ru
Номер: 12025
Сообщений: 5150
Вероисповедание: атеист

Дополнительная информация:
Уже атеист.
Опыт "духовной жизни" примерно 1.5 года в МП.
Убежденный национал-социалист, ярый противник слияния церкви и государства в любых формах.

1975 г/р, женат, детей нет пока.
Образование высшее техническое. Ныне системный администратор, в прошлом сотрудник МВД. :) Такая вот, блин, судьба...

"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem"
-мой девиз. :) //////

иуда и нацист.

а судьба может стать блином - это точно.
во всяком слчае судьба иуды и нациков известна.

я тоже не буду мешать - развлекайся системно. У тебя всё в прошлом.





И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1221334
05.03.05 09:21
Ответ на #1220930 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я с иудами не общаюсь, гнушаюсь как-то - лучше уж еретики и атеисты.

А я иуда? :)
Ладно, не буду мешать, развлекайтесь своими "троичными ипостасями"... %)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220930
04.03.05 23:06
Ответ на #1220692 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я с иудами не общаюсь, гнушаюсь как-то - лучше уж еретики и атеисты.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220722
04.03.05 20:48
Ответ на #1220687 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.***

"Вера без дел мертва"(с)
Напомнить откуда?+++

Это - о вере.

А вот - о Любви.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаём духа истины и духа заблуждения.
7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.

+++PS Щас от Вашей "информационной религии" ниче не останеться :)+++

Попробуйте, однажды Вы уже обещали порвать оппонента в лоскуты как шавка...не помню что.

Пункт первый: всё сущее - информация (отсутствие инфо есть инфо о её отсутствии).
Скажите для начала: что, по Вашему, не является информацией (только своими словами).


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220692
04.03.05 20:28
Ответ на #1220568 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***что отступничек, соскучился?

Ладно, ладно, "логомеханик" (хи-хи) не буду мешать вашей вечеринке... :))

PS Может Вам действительно на автосервис устроиться? Все дело... Логика явно не Ваша область. :)
Андрею то можно забавляться своими "любовь через подобие смирению", он всеж при деле.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220687
04.03.05 20:26
Ответ на #1220536 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно ли убить из любви? Я вот вижу скажем что человек мучается (из-за болезни или старости) и я "в понимании мной" решаю что ему лучше умереть и убиваю его. Т.е. делаю ему благо, желаю ему блага, стремлюсь к благу для него.. но в моем понимании.
Т.е. полнейшая несрастуха с "поступай также как хочешь чтобы с поступали тобой".+++

**Это Ваше такое совсем субъективное мнение.

А любовь вообще субьективна по определению.


***Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

"Вера без дел мертва"(с)
Напомнить откуда?


***Я ещё раз спрашиваю:
можно ли написать программу преобразования информации: сообщения в отношение.

Так. Ну я прочитал Ваше инфо... :)
Итак начинаем лечение:
Введите определние что такое "сообщение" и что такое "отношение". Либо приведите пример такой программы. В задаче мне непонятны последние два слова.

PS Щас от Вашей "информационной религии" ниче не останеться :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220568
04.03.05 18:59
Ответ на #1220521 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что отступничек, соскучился?



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220536
04.03.05 18:43
Ответ на #1220513 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно ли убить из любви? Я вот вижу скажем что человек мучается (из-за болезни или старости) и я "в понимании мной" решаю что ему лучше умереть и убиваю его. Т.е. делаю ему благо, желаю ему блага, стремлюсь к благу для него.. но в моем понимании.
Т.е. полнейшая несрастуха с "поступай также как хочешь чтобы с поступали тобой".+++

Это Ваше такое совсем субъективное мнение.
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написАл, то там нет понятия: сделай благо, там понятие: относись, а это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Я ещё раз спрашиваю:
можно ли написать программу преобразования информации: сообщения в отношение.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220522
04.03.05 18:38
Ответ на #1220111 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Прочтите мои темы, там этих имен предостаточно, будьте покойны. =)

У Вас прям фанатичная уверенность что "в тех темах ВСЁ уже есть". :))


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220521
04.03.05 18:36
Ответ на #1220157 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***вы попросили меня говорить Бог есть личность+ личность+личность и я вам ответил - пожалуйста. Можно и просто: Бог есть три личности, или Бог тройственно личностен.

Да-а-а, господин "логомеханик", как говориться "Праздник удался!". :)))
Мне вот тока интересно вы оба понимаете что вы спорите "о вкусах"? Проверить свои взгляды вам обоим нечем.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220513
04.03.05 18:32
Ответ на #1220176 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда попроще: любовь есть желание блага другому.

Ну тогда все действительно проще.
И еще один вопрос: блага в понимании того кого любишь или в сосбвенном понимании?

PS Советую перед ответом крепко подумать.+++


**Естественно, в понимании блага мной.

Т.е. того кто любит?


**Для меня будет благо, если от того, что я есть, другому не будет неБлаго.
Поэтому я стараюсь относиться к другому так, как хочу, чтобы он относился ко мне.
Это же совсем элементарно, Ватсон!

Нет, Шерлок, это совсем не так элементарно. :)
Можно ли убить из любви? Я вот вижу скажем что человек мучается (из-за болезни или старости) и я "в понимании мной" решаю что ему лучше умереть и убиваю его. Т.е. делаю ему благо, желаю ему блага, стремлюсь к благу для него.. но в моем понимании.
Т.е. полнейшая несрастуха с "поступай также как хочешь чтобы с поступали тобой".


***Ну а теперь напишите программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю. Только прошу хорошенько подумать:).

Погодите пока, "любовь" еще не разобрали. :)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220331
04.03.05 16:35
Ответ на #1220119 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

погоняйте, хотя какой в этом смысл?

взаимопонимание у нас с вами вряд ли состоится - слишком разные мотивы у нас


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220312
04.03.05 16:25
Ответ на #1220169 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

еретик - тот, кто неправо мыслит.

а вкладываю я в утверждения то же, что вы надеюсь: Бог три личности. Как Существо (Сущий) Бог триедин. Как сущность един, а личностно - троичен.
Сын как личность это не Отец как личность и не Святой Дух как личность.
Я просто к вам то одну претензию имею - вы говорите о Боге как о ТриИпостасной Личности - так как об одной личности или о трёх личностях - ну снизойдите вы до моей рационалистической немощи - ответьте точно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1220176
04.03.05 15:21
Ответ на #1219908 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда попроще: любовь есть желание блага другому.

Ну тогда все действительно проще.
И еще один вопрос: блага в понимании того кого любишь или в сосбвенном понимании?

PS Советую перед ответом крепко подумать.+++

Естественно, в понимании блага мной.
Для меня будет благо, если от того, что я есть, другому не будет неБлаго.
Поэтому я стараюсь относиться к другому так, как хочу, чтобы он относился ко мне.
Это же совсем элементарно, Ватсон!
Ну а теперь напишите программу изменения инфообмена от фиксации параметра (любого) до моей способности переживать как собственное поражение неудачу человека, которого я совсем не знаю.
Только прошу хорошенько подумать:).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1220169
04.03.05 15:16
Ответ на #1220157 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы попросил Вас соблюдать правила написания текста. Читать неудобно, снизойдите до моей немощи.

>Можно и просто: Бог есть три личности, или Бог тройственно личностен. так у еретиков есть эти имена, да нет правильного понимания их.

Кто такой еретик? Что Вы вкладываете в каждое из утверждений: Бог есть три личности, Бог тройственно личностен.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220157
04.03.05 15:11
Ответ на #1220111 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну почему же капризный, андрей: вы попросили меня говорить Бог есть личность+ личность+личность и я вам ответил - пожалуйста. Можно и просто: Бог есть три личности, или Бог тройственно личностен.
так у еретиков есть эти имена, да нет правильного понимания их.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1220119
04.03.05 14:52
Ответ на #1220098 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Любовь это Бог. ///

>а где ответ на сформулированным вопрос: любовь субстанциональна или энергийна? какая то игра в кошки-мышки.

Посмотрите на Иисуса Христа и сами ответьте, теми словами, что Вы написали. У меня язык не поворачивается выговорить это самое, т.к. слова все более непонятные какие-то. Как бы не угодить в просак с такими именами. =)

Хотите я Вас погоняю по этим именам, мало не покажется, уверяю?

>в чём именно тонкости - поконкретнее хотелось бы услышать

Куда уж конкретнее, читайте внимательно - это Вам не многословствовать непонятно о чем, а Бога Истинного разуметь. Учитесь. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1220111
04.03.05 14:48
Ответ на #1220104 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>да-да, договорились только я обычно называю имена - Бог Отец, Сын, Святой Дух а если говорю понятиями, то говорю, что Бог личностен.

Экий Вы капризный, однако. Прочтите мои темы, там этих имен предостаточно, будьте покойны. =)


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220104
04.03.05 14:43
Ответ на #1220088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да-да, договорились
только я обычно называю имена - Бог Отец, Сын, Святой Дух
а если говорю понятиями, то говорю, что Бог личностен.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220098
04.03.05 14:41
Ответ на #1220043 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Любовь это Бог. /// а где ответ на сформулированным вопрос: любовь субстанциональна или энергийна? какая то игра в кошки-мышки.

////Если Вы правильно мыслите Бога, должны понимать, что все из Него и к Нему, а значит можно сказать, что От Него ничего не убывает и не прибывает и как вывод Он ничего не отдает, т.к. все во всем Бог, хотя мы входим с Вами в очень тонкие вещи, которые вообще мало кому ведомы.///
в чём именно тонкости - поконкретнее хотелось бы услышать






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1220088
04.03.05 14:37
Ответ на #1220077 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>нет не поворачивается, потому что это значит сказать,что Бог моноипостасен.

Тогда лично для Вас буду писать, что Бог Личность+Личность+Личность, как Вы сами ранее и написали. Договорились?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220077
04.03.05 14:29
Ответ на #1220002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нет не поворачивается, потому что это значит сказать,что Бог моноипостасен.
А крутят у виска монотеистики единоличники - пусть крутят - это у них проблемы с духовным здравием


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1220043
04.03.05 14:14
Ответ на #1220027 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>воспользуюсь вашим стилем:) любовь субстанция или энергия? скажите да или нет

Любовь это Бог.

///Бог никому ничего не отдает////

>вот как раз Он и отдаёт - свою Божественную любовь как лагодать - как силу обожения

Опять же контексты смотрите, чтобы не получилось, как всегда. Если Вы правильно мыслите Бога, должны понимать, что все из Него и к Нему, а значит можно сказать, что от Него ничего не убывает и не прибывает и, как вывод Он ничего не отдает, т.к. все во всем Бог, хотя мы входим с Вами в очень тонкие вещи, которые вообще мало кому ведомы.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1220027
04.03.05 14:09
Ответ на #1216843 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

воспользуюсь вашим стилем:) любовь субстанция или энергия? скажите да или нет


///Бог никому ничего не отдает//// вот как раз Он и отдаёт - свою Божественную любовь как лагодать - как силу обожения


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1220002
04.03.05 14:00
Ответ на #1219990 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот я вам и написал, что Бог Личность, Личность и ещё раз Личность

А просто сказать Личность язык не поворачивается? Представьте себе начинаю я говорить о Боге Личности и вместо одного слова каждый раз произношу три. Слушающий наверное покрутит у виска и скажет, что-то с ним неладное творится, или он так заикается по странному. Надеюсь, что впредь не будем говорить о пустом и тем более подозревать кого-либо не выяснив вначале то о чем он говорит.

Духовного здравия.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1219990
04.03.05 13:56
Ответ на #1216606 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей


////Не надо горячиться. Откуда Вы взяли, что я не знаю о ипостасях и не говорю о них? Читайте мои темы на www.bogslovo.ru и все встанет на свои места.
Если есть желание вот здесь двухгодовалая тема о Боге Троице: Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Личность (Троица, Триединая)? Скажите только одно слово да или нет.//// эту темуя смотрел и осбтвенно с неё, точнее с вашей формулы "Бог есть Три Ипостасная Личность" и началась наша дискуссия, поскольку я то и возражал против этой формулы, ибо Ипостась это Личность, а ипостасей три - следовательно, нельзя быть трёхличной личностью.
Вот я вам и написал, что Бог Личность, Личность и ещё раз Личность




И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1219908
04.03.05 13:22
Ответ на #1219615 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?***

===Не смогу, пока на пойму что такое любовь.===

**То бишь всё зависит от степени ВАШЕГО понимания?

Ессно! Программу то мне писать.


**Тогда попроще: любовь есть желание блага другому.

Ну тогда все действительно проще.
И еще один вопрос: блага в понимании того кого любишь или в сосбвенном понимании?

PS Советую перед ответом крепко подумать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1219891
04.03.05 13:15
Ответ на #1219081 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А разве я не вступился? По-моему, вполне определённо и настойчиво. И не только я и о.Николай, о.Андрей вступились. А результата пока нет, по той причине, что Вы ещё не придумали, как исправить свою ошибку, сохранив "хорошую мину". Честное слово, Ваша "мина" участников форума интересует меньше всего. А что касается до чужого креста, то мне бы свой пронести. А Павел Панов, с Божьей помощью снесёт свой. Нам не заповедано "нести чужой крест", но сказано: "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". (Мк 8:34) И уж тем паче не заповедано возлагать на других бремена неудобоносимые.

Включил.

>Значит, по-Вашему Бог желал падения Адама ибо оное получил. Бог желал предательства Иуды, ибо оно совершилось. Не Христос ли плакал над участью Иерусалима? "Не надо печалиться: вся жизнь впереди. Вся жизнь в переди. Надейся и жди." :( Предопределённость до полного идиотизма.

С чего это Вы взяли, что Он может желать подобного. Бог Благ и только благое творит вредить же никому не вредит - Преподобный Антоний Великий. Все проще, коль над дарована свобода, то мы отвечаем за то, как ей распорядимся. Бог поможет, как Любящий Отец, всякому, кто пойдет в Его Промысле со смирением и по любви. Другие отойдут в сторону, обожгутся и вернутся, если не задерут нос и не скажут, что сами с усами вслед за лукавыми духами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1219615
04.03.05 11:37
Ответ на #1219351 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?***

===Не смогу, пока на пойму что такое любовь.===

То бишь всё зависит от степени ВАШЕГО понимания?
Тогда попроще:
любовь есть желание блага другому.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1219351
04.03.05 09:42
Ответ на #1218874 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Отношение к абстрактному идеалу возникает в процессе развития сознания, а оно соответсвенно есть функция мозга. По наследству это не передается.
Только на вопрос что такое любовь это ответа не дает.+++

**Отлично!
Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.



**Тогда почему мы лезем учить других о том, что есть Бог как ЛЮБОВЬ и находим понимание?

А это не ко мне. Я про бога вообще не заикался.
Я просто пытаюсь понять что Андрей имел ввиду под словом "любовь".


**Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?

Не смогу, пока на пойму что такое любовь.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1219081
04.03.05 01:19
Ответ на #1215531 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Следуя отцам Церкви скажу, что Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал.***

Я же говорю, что не встречал ничего угрюмее и безысходнее, чем Ваше "учение". Кальвин отдыхает.:(
Значит, по-Вашему Бог желал падения Адама ибо оное получил. Бог желал предательства Иуды, ибо оно совершилось. Не Христос ли плакал над участью Иерусалима? "Не надо печалиться: вся жизнь впереди. Вся жизнь в переди. Надейся и жди." :( Предопределённость до полного идиотизма.

Не только св.отцы, но и само Писание, дорогой Андрей, свидетельствует против Вас: Бог "хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим 2:4 ). А значит, либо все спасутся, либо Бог получает "совсем другое, что желал".

***Вот Вы за Панова готовы вступиться и его крест понести?***

А разве я не вступился? По-моему, вполне определённо и настойчиво. И не только я и о.Николай, о.Андрей вступились. А результата пока нет, по той причине, что Вы ещё не придумали, как исправить свою ошибку, сохранив "хорошую мину". Честное слово, Ваша "мина" участников форума интересует меньше всего.
А что касается до чужого креста, то мне бы свой пронести. А Павел Панов, с Божьей помощью снесёт свой. Нам не заповедано "нести чужой крест", но сказано: "отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". (Мк 8:34) И уж тем паче не заповедано возлагать на других бремена неудобоносимые.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1218874
03.03.05 22:25
Ответ на #1218854 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отношение к абстрактному идеалу возникает в процессе развития сознания, а оно соответсвенно есть функция мозга. По наследству это не передается.
Только на вопрос что такое любовь это ответа не дает.+++

Отлично!
Развитие сознания по наследству не передаётся и откуда появляется любовь, как отношение к абстрактному идеалу мы не знаем.
Тогда почему мы лезем учить других о том, что есть Бог как ЛЮБОВЬ и находим понимание?
Это от Вашего "развития сознания"?
Тогда в какую сторону ОНО (сознание) развивается? От простой фиксации поверхностного натяжения к ЛЮБВИ?
Вы сможете написать программу такого развития инфообмена?



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1218854
03.03.05 22:11
Ответ на #1218448 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сложно ли написать такую программу?+++

**С "нуля"? Очень сложно, особенно для сложных организмов.
ДНК человека укладывается в 800 мегов (1.5. диска). ДНК амебы, думаю, на дискету. Амеба многократно проще.===

*Если "разное отношение" матричным копированием не обеспечивается,

А по-понятнее? Что конкретно не обеспечивается копированием?


*то каким образом "вообще" возникает любовь не как половое влечение, а любовь, как "отношение" к абстрактному идеалу?

Отношение к абстрактному идеалу возникает в процессе развития сознания, а оно соответсвенно есть функция мозга. По наследству это не передается.
Только на вопрос что такое любовь это ответа не дает.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1218497
03.03.05 18:54
Ответ на #1216959 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр,

- "Что же такое любовь, своими словами можете рассказать?
Я заню, знаю... не что а кто"

Раз знаете, что тогда спрашиваете?:)

"Положи меня, как печать, на сердце твое, как перстень, на руку твою: ибо крепка, как смерть, любовь; люта, как преисподняя, ревность; стрелы ее - стрелы огненные; она пламень весьма сильный. Большие воды не могут потушить любви, и реки не зальют ее. Если бы кто давал все богатство дома своего за любовь, то он был бы отвергнут с презреньем." (Песнь Песней 8, 6)

- "Как странно... Вы не можете ответить кто сжег серой Содом..."

Там же написано. Ангелы сожгли:

"И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Но они сказали: пойди сюда. И сказали: вот пришлец, и хочет судить? теперь мы хуже поступим с тобою, нежели с ними. И очень приступали к человеку сему, к Лоту, и подошли, чтобы выломать дверь.
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его." (Бытие 19, 10)

Значит, кто-то жаловался Богу на "жителей Содома", кого те жители притесняли сильно, вот Бог и послал Ангелов.

"Благослови, душа моя, Господа! Господи, Боже мой! Ты дивно велик, Ты облечен славою и величием; Ты одеваешься светом, как ризою, простираешь небеса, как шатер; устрояешь над водами горние чертоги Твои, делаешь облака Твоею колесницею, шествуешь на крыльях ветра. Ты творишь ангелами Твоими духов, служителями Твоими - огонь пылающий. Ты поставил землю на твердых основах: не поколеблется она во веки и веки. Бездною, как одеянием, покрыл Ты ее, на горах стоят воды. От прещения Твоего бегут они, от гласа грома Твоего быстро уходят; восходят на горы, нисходят в долины, на место, которое Ты назначил для них. Ты положил предел, которого не перейдут, и не возвратятся покрыть землю." (Псалом 104)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1218448
03.03.05 18:17
Ответ на #1218121 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сложно ли написать такую программу?+++

С "нуля"? Очень сложно, особенно для сложных организмов.
ДНК человека укладывается в 800 мегов (1.5. диска). ДНК амебы, думаю, на дискету. Амеба многократно проще.===

Если "разное отношение" матричным копированием не обеспечивается, то каким образом "вообще" возникает любовь не как половое влечение, а любовь, как "отношение" к абстрактному идеалу?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1218121
03.03.05 15:12
Ответ на #1217968 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***3. Что такое жизнь (по Вашему)?***
Идущее с затратой энергии поддержание собственной специфической структуры, причем потребление энергии обучловлено особенностями самой структуры. Живая система должна содержать в себе программу собственного построения. Этого достаточно чтобы отличить живую систему от неживой.===

Вот Вы написали: "должна содержать программу", а я ранее спросил:

***Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?***

Дело в том, что ОТНОШЕНИЕ к одной и той же инфо у разных людей разное.
----------

Я наверное неверно выразился, не программу а информацию для своего построения.
И "разное отношение" тут не работает. Белок однозначно вырабатывется такой-то и это описано в кучсе ДНК таком-то...


***Каким образом преобразуется инфо?

В известных нам формах живого преобразуется путем матричного копирования. Других форм (кроме белковых) нам не известно.


***Сложно ли написать такую программу?

С "нуля"? Очень сложно, особенно для сложных организмов.
ДНК человека укладывается в 800 мегов (1.5. диска). ДНК амебы, думаю, на дискету. Амеба многократно проще.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1217968
03.03.05 13:30
Ответ на #1217452 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***3. Что такое жизнь (по Вашему)?***

Идущее с затратой энергии поддержание собственной специфической структуры, причем потребление энергии обучловлено особенностями самой структуры. Живая система должна содержать в себе программу собственного построения. Этого достаточно чтобы отличить живую систему от неживой.===

Вот Вы написали: "должна содержать программу", а я ранее спросил:

***Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?***

Дело в том, что ОТНОШЕНИЕ к одной и той же инфо у разных людей разное.
Каким образом преобразуется инфо? Сложно ли написать такую программу?





И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1217452
03.03.05 09:15
Ответ на #1217006 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?
2. Можно ли создать программу, суть которой инфофильтр:
принимает всю инфо, а выдаёт истинную?

Честно говоря не понял вопросов. Можно их как-то более просто сформулировать?


***3. Что такое жизнь (по Вашему)?

Идущее с затратой энергии поддержание собственной специфической структуры, причем потребление энергии обучловлено особенностями самой структуры. Живая система должна содержать в себе программу собственного построения. Этого достаточно чтобы отличить живую систему от неживой.


***4. Существует ли для Вас вечная жизнь?

Вечной жизни не существует. Вообще не существует, а не только "для меня".
Хотя на Мемране я читал что морские ежи не имеют генетических предпосылок для старения и умирают только от внешних причин...



И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1217442
03.03.05 09:07
Ответ на #1216966 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто что и как сделал я бы ответил, но человеку здравомыслящему и умеющему разуметь суть вещей. Вам не хочу.

Уточним немного: Вы бы отвелили "что и как" человеку мыслящему некритически и готовому "духовным образом" закрыть глаза на явные логические ляпы в Вашей "теории".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1217006
02.03.05 21:44
Ответ на #1216950 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?
и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.+++

Здравствуйте, Александр.
Просто так, для моего умственного развития, ответьте, пожалуйста, на вопросы.
1. Можно ли создать программу преобразования информации из сообщения в отношение?
2. Можно ли создать программу, суть которой инфофильтр:
принимает всю инфо, а выдаёт истинную?
3. Что такое жизнь (по Вашему)?
4. Существует ли для Вас вечная жизнь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216966
02.03.05 21:24
Ответ на #1216959 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же просил не захламлять тему пустозвонством. Мне не интересен пинг-понг, Вы понимаете. Если не можете мыслить духовными образами, так поучитесь для начала. Впрочем, если Бога для Вас нет, то это бесполезно.

Кто что и как сделал я бы ответил, но человеку здравомыслящему и умеющему разуметь суть вещей. Вам не хочу.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216959
02.03.05 21:19
Ответ на #1216955 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы говорить о моей теории, надо для начала внимательно ее почитать. Не сочтите за труд, все ответы в каждой из конкретных тем. Кто "мочит", почему и как, тоже там прекрасно объяснено. Не вижу смысла повторять это тому, кто желает слышать только иудейские байки. Вам надо идти удовлетворять свое любопытство на их форумах, видимо их теории будут именно для Вас.

Как странно... Вы не можете ответить кто сжег серой Содом...
Странно, я бы сказал подозрительно...


***Если будут конкретные вопросы по теме и не обо всем сразу, постараюсь ответить. Нет, лучше не пишите пустое, читателям не мешайте.

А "пустое" это какое? Которое Вашу теорию разваливает?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216955
02.03.05 21:13
Ответ на #1216950 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы говорить о моей теории, надо для начала внимательно ее почитать. Не сочтите за труд, все ответы в каждой из конкретных тем. Кто "мочит", почему и как, тоже там прекрасно объяснено. Не вижу смысла повторять это тому, кто желает слышать только иудейские байки. Вам надо идти удовлетворять свое любопытство на их форумах, видимо их теории будут именно для Вас.

Если будут конкретные вопросы по теме и не обо всем сразу, постараюсь ответить. Нет, лучше не пишите пустое, читателям не мешайте.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216950
02.03.05 21:08
Ответ на #1216144 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь: www.BogSlovo.ru Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

>Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)

***В таком случае я отправлю Вас к темам 1-2 годовалой давности, чтобы Вы повторили эти вопросы там, если на них еще не был даден ответ. Хотя скорее всего все уже не раз было сказано.

Ответ меня совершенно не удовлетворил. Посему и задаю уточняющие вопросы.


>Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.

***Бог не является источником зла-наказания.
Разумеется Бог никогда ничего не сжигал, не Божее это дело "мочить по сартирам".

Так кто же это сделал?


>Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".

***Не, что, а Кто, смотрите заглавное сообшение данной темы, а также:
Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?
и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.

Что же такое любовь, своими словами можете рассказать?
Я заню, знаю... не что а кто, Христос есть любовь, а он есть бог а бог есть любовь... а выйти за этот порочный круг можете?


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

>Критерий истинности не подскажете?

***Сколько же его можно уже показывать. Иисус Христос Истинный Бог Любовь. Будьте внимательны.

Я ОЧЕНЬ внимателен.
А показывать придется столько сколько нужно для того чтобы Вы урузумели что Ваша "теория" несколько противоречива.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216843
02.03.05 20:00
Ответ на #1216343 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как же вы утверждает, что Бог есть любовь по сущности?

Бог Есть Любовь и Сущность Его Личности Есть Любовь, как в Отце, так и в Сыне, и в Духе Святом. Это настолько очевидно, что не требует никаких усилий для понимания. Бог Сам Себя явил Любовью через Иисуса Христа Бога Истинного и Сына Человеческого.

>Что же получается - Бог, любящий мир, отдаёт ему свою сущность?

Бог никому ничего не отдает, Он всегда неизменная Любовь. Мы лишь можем уподабливаться Ему в Его Жертвенной Любви, беря Ее без ущерба для Бога. Любовь безмерна и неисчислима. Она творит мир и поддерживает его на "плаву". Она показывает Путь ко спасению в Жизнь, в том числе и заблудшим в мыслеобразах. Все из Нее и к Ней, Она Есть Альфа и Омега начало и конец. Ибо Она Есть Бог в Своей Неизреченной простоте и Свете.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216606
02.03.05 17:31
Ответ на #1216343 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В Боге различимы, но разделимы - одна сущность, три ипостаси (ТРИ личности - а вы всё время говорите об одной) и триединая сила, энергия.

Не надо горячиться. Откуда Вы взяли, что я не знаю о ипостасях и не говорю о них? Читайте мои темы на www.bogslovo.ru и все встанет на свои места.
Если есть желание вот здесь двухгодовалая тема о Боге Троице: Как мы мыслим Бога Троицу?

Бог Личность (Троица, Триединая)? Скажите только одно слово да или нет.



Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1216343
02.03.05 15:22
Ответ на #1216014 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, мне не совсем понятно, против чего вы возражаете - против языка? Но какие вы видите новации? Я не употребялю никаких новых слов и ни в каких новых смыслах. Вы не хотите говорить ни философским, ни богословским языком. Как же вы утверждает, что Бог есть любовь по сущности? Что же получается - Бог, любящий мир, отдаёт ему свою сущность? Я и спрашиваю вас - вы мыслилите любовь субстанцией, а не энергией? А Вы не отвечаете и начинаете перечислять атрибуты и свойства.
В Боге различимы, но НЕ разделимы - одна сущность, три ипостаси (ТРИ личности - а вы всё время говорите об одной) и триединая сила, энергия.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216144
02.03.05 13:17
Ответ на #1216094 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь: www.BogSlovo.ru Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

>Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)

В таком случае я отправлю Вас к темам 1-2 годовалой давности, чтобы Вы повторили эти вопросы там, если на них еще не был даден ответ. Хотя скорее всего все уже не раз было сказано.


>Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.

Бог не является источником зла-наказания.

Разумеется Бог никогда ничего не сжигал, не Божее это дело "мочить по сартирам".

>Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".

Не, что, а Кто, смотрите заглавное сообшение данной темы, а также:

Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
Почему любовь признак вечной жизни.
Как мы мыслим Бога Троицу?

и другие, т.к. все темы так или иначи связаны с доказательством того, что Бог Есть Любовь и только Любовь.


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

>Критерий истинности не подскажете?

Сколько же его можно уже показывать. Иисус Христос Истинный Бог Любовь. Будьте внимательны.





И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1216094
02.03.05 12:49
Ответ на #1215925 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.

***Смотрите на Иисуса Христа Бога Любовь и сравнивайте с тем, что хотите понять в деяниях Бога. Если Он и Его Жизнь не укладывается в те схемы о которых Вы говорите, приписывая нечто богомерзкое Богу, то значит что-то в Ваших толкованиях не так. Иисус Христос Есть Любовь. Его Жизнь описана в Евангелии. Здесь все прозрачно. Так что не юлите, что я Вам что-то там не объяснил. Все понятно и первокласнику, если он не зазомбирован.

Вы так и не ответили на вопрос (юлите?) сжигал ли бог Содом? Ответье просто "да" или "нет".
Раз все "понятно и первокласнику" Вам будет просто это сделать.


***Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь:
www.BogSlovo.ru
Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал.

Почитал (еще давно), весьма необычная теория пытающаяся обойти многие логически гиблые места. :)
Так вот повторяю: Вы ничего не доказали и не показали. Изложенная Вами теория никакой критики не выдерживает.


***Именно для таких вот, как Вы я и создаю эти темы. Изучите сначала, элементарные вещи, а потом и поговорим.

Ктстаи что такое любовь там так и не обьяснено, собсвенно группа друг через друга выраженных понятий никак с реальностью не связанных. Может я что-то пропустил, тогда "ткните пальцем".


***Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.

Критерий истинности не подскажете?

PS Очень легко громоздить логические конструкции рожая на ходу новые правила их взаимодействия, и гораздо труднее их связать с реальностью. Вот связать с реальность у Вас как раз не получается, несмотря на солидный размер (в килобайтах) попыток.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1216014
02.03.05 12:12
Ответ на #1215719 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Т.е. Бог это энергия, так что-ли?///

>и энергия и ипостаси и сущность. А что разве не так?

Нет не так. Он еще и Жизнь и Слово и Свет и Истина и т.д. Однако, коль мы считаем, что Бог Есть Личность, то мы должны сказать о Нем, как о Личности. Как мы видим Личность, так о Ней и говорим и к Богу это относится тоже, ведь Апостол Иоанн прекрасно это видел. Мы видим Бога, как Любовь, значит Его суть, сущность Личности Есть Любовь и никакая там ипостась или энергия или еще что подобное, что за глупости, а именно только Любовь. Об ипостасях и энергиях можно вести разговор в частных моментах, но не, как о Боге и Его Сущности Личности. Уразумейте это в конце концов.

>Или в вашем представлении Любовь субстанциональна? А сущность Божественна неименуема, и даже Любовью её называть неапофатично.

Я не книжник и мыслю так, как вижу. Вижу в ваших построениях несуразицу, тем более во всех труднопонимаемых обычному человеку словах мудреных. Не нужно вводить ничего нового, все разрешается прекрасно в простых понятиях. Кто мудрит, тот от Бога отдаляется, ибо Бог Абсолютно прост и Его простота в Любви, которая вечна и неизменна, Которая оСвящает каждого, кого Она коснулась и нашла отклик в его сердце.

>Обожение есть восприятие и полное проникновение всей тварной природы человека (и мира) Божественной силой, энергией, благодатью.

Про механизмы обожения не будем многословствовать, здесь все более чем прозрачно тоже. Как энергия проникает в каждую клеточку и что происходит от этого на атомарном уровне обсуждать не столь интересно, ибо частности заведут далече от обсуждения данной темы. Ясно одно, что Любовь, посредством отклика в каждом человеке, делает его подобным Любви. Это более чем ясно и понятно, а как, да просто жизнью подобной Жизни Иисуса Христа.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215925
02.03.05 11:35
Ответ на #1215908 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.

Смотрите на Иисуса Христа Бога Любовь и сравнивайте с тем, что хотите понять в деяниях Бога. Если Он и Его Жизнь не укладывается в те схемы о которых Вы говорите, приписывая нечто богомерзкое Богу, то значит что-то в Ваших толкованиях не так. Иисус Христос Есть Любовь. Его Жизнь описана в Евангелии. Здесь все прозрачно. Так что не юлите, что я Вам что-то там не объяснил. Все понятно и первокласнику, если он не зазомбирован.

Чтобы в следующий раз не писали, что Вам ничего не объяснили, я собрал все темы с ответами здесь:

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

Читайте внимательно и не говорите, что я чего-то там не сказал или не доказал. Именно для таких вот, как Вы я и создаю эти темы. Изучите сначала, элементарные вещи, а потом и поговорим. Ваши иудейские представления оставьте для иудеев, я мыслю Бога Православно, а значит Истинно.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1215908
02.03.05 11:26
Ответ на #1215780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?

***События не выдуманы, толкования того, что люди видели соответствуют их уровню понимания.

Т.е. бог спалили Содом? И по какой причине "Который Есть Любовь и только Любовь" уничтожил весьма болезненным способом столько народа? Или событий ВЗ не было?


***В Ветхом Завете Бога Любовью ведомо было мыслить очень немногим. Это и теперь почти что не вмещается в иудейское мышление, не говоря уже об язычниках. Хотя, иудеи упорствуют по понятным причинам, они ждут своего "мессию", который будет всех судить и пересуживать на земле по тому, как это и желают понимать ожидающие.

Чем их понимание отличается от Вашего? Точнее по каким признакам мне (стороннему наблюдателю) узнать что правы именно Вы. Вы ведь даже не пожете толком обьяснить что такое "любовь". Я Вам уже демонстрировал что Все что Вы написали ниже не более чем выраженные друг через друга абстракции никак не связанные с реальностью.


***Бог Православных Бог Истинный Иисус Христос, Который Есть Любовь и только Любовь, Он же Есть Сын Отца и Един с Ним во всем. И Бог Любовь никого никогда не судил, не судит и судить не будет, ибо суд это пожелание смерти, а Бог Есть Любовь и Жизнь.

Означает ли это что нет "вечных мук"?
И что Апокалипсис это выдумка?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215780
02.03.05 10:01
Ответ на #1215772 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?

События не выдуманы, толкования того, что люди видели соответствуют их уровню понимания. В Ветхом Завете Бога Любовью ведомо было мыслить очень немногим. Это и теперь почти что не вмещается в иудейское мышление, не говоря уже об язычниках. Хотя, иудеи упорствуют по понятным причинам, они ждут своего "мессию", который будет всех судить и пересуживать на земле по тому, как это и желают понимать ожидающие.

Бог Православных Бог Истинный Иисус Христос, Который Есть Любовь и только Любовь, Он же Есть Сын Отца и Един с Ним во всем. И Бог Любовь никого никогда не судил, не судит и судить не будет, ибо суд это пожелание смерти, а Бог Есть Любовь и Жизнь.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1215772
02.03.05 09:51
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Бога мыслили тем образным языком, который был хорошо понятен, а точнее Бога делали подобным самим себе. Каким же мог получиться Бог в глазах такого человека? Конечно же в духе своего времени. Если человек живет по принципам суда, то и Бог у него судья со всеми атрибутами, присутствующими данному образу. Такой Бог судит, судит жестоко, мстит за проступки, уничтожает неверных, наказывает страданиями и смертью, даже тех, кто просто оказался рядом и неповинен ни в чем. Так мыслили Бога до прихода Иисуса Христа на землю, Который не вписался в общий образ заблуждений.

Означает ли это что Вы считаете события ВЗ фактически выдуманными?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215719
02.03.05 09:12
Ответ на #1215512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Т.е. Бог это энергия, так что-ли?/// и энергия и ипостаси и сущность. А что разве не так? Бог в своей энергии тот же, что и в Своей сущности. Сущность Личности Бога выражение, как я у же много раз говорил с многими дополнениями - неправильно, потому что вы говорите об Одной Личности, а личностей три. Троичность Божественная относится к личностности Бога, а единство - к сущности.

/// Бог явил Себя нам, как Любовь, не как энергия, а как конкретная жертвенная Любовь. В этом вся суть. //// а что страдания Спасителя и Его смерть не есть действие, не есть акт? Или в вашем представлении Любовь субстанциональна?
Обожение есть восприятие и полное проникновение всей тварной природы человека (и мира) Божественной силой, энергией, благодатью.
А сущность Божественна неименуема, и даже Любовью её называть неапофатично.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215531
01.03.05 21:43
Ответ на #1215025 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.***

>Т.е. Вам противна мысль, что Бог радуется нашим стремлениям к Нему и печалится при наших падениях?

Что значит противна, я такого слова никогда не употребляю. Следуя отцам Церкви скажу, что Бог не может печалиться, Он же Бог. Печалится тот, кто чего-то желал, а получил совсем другое, что желал. Богу ли изначально неведомо куда мы можем зайти со своей свободой. Бог всегда рад за тех, кто пришел к Нему уподобившись в Любви. Он этому неизменно рад, а печалиться вообще-то, это грех, как, опять же, глаголят святые. Не может же Бог грешить в самом деле?

>А причём у Вас вообще Бог? Вышел сам виноват, не вышел - уподобился. Бог во всём этом участие принимает или нет? А Милость Его как проявляется? И к кому, к тем кто уподобился?

А притом, что Он Себе подобных собирает под Свое "крыло". Помилует всякого, кто за брата своего вступится и понесет его крест, как свой. Вот Вы за Панова готовы вступиться и его крест понести?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1215512
01.03.05 20:26
Ответ на #1215008 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А может быть все-таки Любовь это Бог?///

>конечно, Андрей! по энергии, ибо энергия Божественна и нетварна, потому и возможно обожение человека.

Т.е. Бог это энергия, так что-ли? Я могу про Бога сказать только следующее без каких либо дополнений - Неизреченный Свет Любви. Свет можно считать энергией, согласен, но Сущность Личности Бога Есть Любовь и это главное, что мы о Нем можем знать, т.к. Бог явил Себя нам, как Любовь, не как энергия, а как конкретная жертвенная Любовь. В этом вся суть.

А обожение возможно исключительно по подобию Богу в Любви посредством очищающей нас энергии (света, "кто светел, тот и свят"), может быть, если Вам это более подходит.

Я так разумею.

britva.zip


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215025
01.03.05 11:37
Ответ на #1214948 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Можно ли болтать о Божией Любви.***

Болтать, увы, можно о чём угодно. И это есть нарушение заповеди "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно".

*** Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.***

Т.е. Вам противна мысль, что Бог радуется нашим стремлениям к Нему и печалится при наших падениях?
Пока человек жив, у него есть шанс покаяния. И Бог не судит его, а зовёт, помогает, заботится. А когда смерть, то всё, только молитвы ближних и Церкви остались. Дальше Суд. Никаких "метаний" не наблюдается.

***Ушли из Его Промысла сами себе судия - Вы же вышли из под Отцовской опеки и сами пошли своим путем. Что поделать, таковы условия свободы и за них приходится платить страданиями, если что делаем по самоволию. Страдаем, опять же сами, Бог и здесь не причем.***

А причём у Вас вообще Бог? Вышел сам виноват, не вышел - уподобился. Бог во всём этом участие принимает или нет? А Милость Его как проявляется? И к кому, к тем кто уподобился?

С неделей о Страшном Суде Вас, Андрей.


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1215008
01.03.05 11:25
Ответ на #1214154 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А может быть все-таки Любовь это Бог?/// конечно, Андрей! по энергии, ибо энергия Божественна и нетварна, потому и возможно обожение человека.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1214998
01.03.05 11:16
Ответ на #1214834 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мои проявления и есть мой суд, то это - карма или самосуд. Вы в свою трактовку Милоседие Божие как-то втиснуть можете?
А любовь Бога никак не может зависить от того, люблю я или нет. Это даже у человеков не так.
Далеко не всё плохое от нас самих. Многое друг от друга, кое что от врага.+++

Но не от Бога.
Божий промысел о человеке предусматривает "притяжение" подобного - подобным.
Так наша любовь "притягивает" Любовь Божию.
Наша ненависть Бога не "притягивает", поскольку это чувство Он в мир не привносит, оно Ему не свойственно.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1214948
01.03.05 10:33
Ответ на #1214822 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаете, Андрей, есть люди любящие, а есть о любви болтающие.

Можно ли болтать о Божией Любви. Вы снова не понимаете, что говорить о нашем очеловеченном понимании любви и о Боге Любви разные вещи.

>Не может радовать эта "истина". Если честно, то ничего более кошмарного, чем Ваше учение я ещё не встречал. Ведь Бог не изменен в любви. И от поступков людей Его любовь не зависит. Согласны? А посему, если Бог - только Любовь, то Ему всё равно куда мы движимся, а, следовательно, дело спасения - чисто человеческое дело. А раз чисто человеческое - то и бессмысленное. Кроме этого, если Бог - только Любовь, то Он любит всё, в том числе и то, что мне противно: подлость, предательство, грех, зло. А страх здесь вообще ни причём. Кого и чего бояться, если Бог не судит и не наказывает?

Вы наверное не будете отрицать неизменность Бога - это же догмат. Вот и подумайте, как нашего Бога Любовь вдруг будет бросать из стороны в сторону от наших изменений из огня да в полымя, да по сто раз на день, умножте это многократно на каждого человека на земле и поймете, что несчастнее Личности чем Бог просто быть не может. Представьте себе такую картину и критически посмотрите на выводы, которые последуют после этого. Бог будет метаться от одного к другому то и дело делая выбор и суд каждого относительно себя, ближнего и всех вместе взятых.

Бог потому и Любовь, а мы Его любящие дети, чтобы мы не по страху и боязни к Нему шли, Он нас не запугивает - зачем Ему такие зашуганые, принужденные на ответную любовь дети нужны, они даже мне неприятны. Смотрите притчу о блудном сыне, там все есть.

Насчет того, что он любит грех - это Вы смешали понятия. Человек не есть грех. Грех это наше предпочтение в выборе того, что противно Божиему Промыслу. Да и здесь даже, что Богу то Любить не Любить. Ушли из Его Промысла сами себе судия - Вы же вышли из под Отцовской опеки и сами пошли своим путем. Что поделать, таковы условия свободы и за них приходится платить страданиями, если что делаем по самоволию. Страдаем, опять же сами, Бог и здесь не причем.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214834
01.03.05 08:28
Ответ на #1214829 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам здравствовать, Георгий Михайлович.
Вы очередной комментатор Андрея? Что есть "мой суд"? Если нет Божьего суда, то любой суд суть фикция. Или от лукавого. Что не имеет основания в Боге, того и нет.
Если мои проявления и есть мой суд, то это - карма или самосуд. Вы в свою трактовку Милоседие Божие как-то втиснуть можете?
А любовь Бога никак не может зависить от того, люблю я или нет. Это даже у человеков не так.
Далеко не всё плохое от нас самих. Многое друг от друга, кое что от врага.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1214829
01.03.05 08:15
Ответ на #1214822 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Павел.
Не стОит забывать, что не все семена - от Бога и на все упадут в благоприятную почву.
Суть Высказываний Андрея в том, что Ваши проявления и ЕСТЬ Ваш суд.
Судите - сами себя осудили;
Любите - Бог Вас любит.
Всё хорошее в нас от Бога;
всё плохое - от нас самих.

Спасения,
Георгий.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214822
01.03.05 08:01
Ответ на #1211276 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Андрей, есть люди любящие, а есть о любви болтающие.

***Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
Для многих эти утверждения могут показаться искушающими, но почему эта Истина, которая может только радовать, с таким трудом находит отклик в человеческом сердце?***

Не может радовать эта "истина". Если честно, то ничего более кошмарного, чем Ваше учение я ещё не встречал. Ведь Бог не изменен в любви. И от поступков людей Его любовь не зависит. Согласны? А посему, если Бог - только Любовь, то Ему всё равно куда мы движимся, а, следовательно, дело спасения - чисто человеческое дело. А раз чисто человеческое - то и бессмысленное.
Кроме этого, если Бог - только Любовь, то Он любит всё, в том числе и то, что мне противно: подлость, предательство, грех, зло.
А страх здесь вообще ни причём. Кого и чего бояться, если Бог не судит и не наказывает?

***хотя скорее еретик тот, кто не следует указаниям Спасителя о том, что не судите, ибо каким судом судите таким и осуждены будете.***

Кем, Андрей, осуждены будете? Самим собой, другим человеком, сатаной? Да плевать на их суд. Если судит не Бог, то эти слова Спасителя не имееют никакого смысла. Ибо власть у Бога или от Бога. А смерти, Андрей, нет. Господь попрал смерть Своею смертию. У Бога все живы. Только до Вас эта простая истина никак не доходит.:(

***Кстати, бегали всякие законники вокруг Христа и все пытались Его в ересях уличить. Не находите сходства.***

Нет, не нахожу. Христос на все "уличения" отвечал от Писания и никого не морозил. (Не находите отличия?)

Кабы Вы были человеком радостным, не оскобляли бы своих опонентов, не вешали бы на них ярлыки и не обвиняли бы в хуле на Духа Святого, то можно было бы допустить, что Вы не допускаете Божьего Суда от чистоты душевной. А так...


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1214808
01.03.05 07:20
Ответ на #1210194 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Или может быть, овцы от избытка ума и послушания, гласа их не слушают?***

Дык, как Вас услышишь?
(#1192600) Бог есть Любовь, а потому не судит никого.
(#1210194) Судит то Бог

«Нет власти в Церкви, - писал Феофан Затворник накануне великой смуты, - как кто хочет, так и действует и учит… всюду спят… неспящих один-два и обчелся».

"По учению св. отцов Церкви, из всех грехов наиболее тяжким является грех против православной веры, ибо он не коренится в извинительных немощах слабой человеческой природы, а является грехом духовной нашей природы, лишающим нас благодати Св. Духа. Этот грех имел в виду Апостол Павел, когда сказал: «Аще мы, или Ангел с небеси благовестит вам паче еже благовестихом вам, анафема да будет». Гал.1,8." Архиепископ Серафим (Соболев).

***Ну, т.е. Христос прокурор, человек обвиняемый, Диавол истец и одновременно обвиняемый. И всё так это каждый стоит в очереди заводят в зал суда, сразу осуждение ну и скоренько так сказать от избытка отеческой любви в Ад, ну чтоб значит это, не повадно было. ... Так что ли? ***

??? Надо признаться, я в растеренности.:( Будем считать, что тест на чтение мыслей оппонента на расстоянии Вы провалили. (Оно и к лучшему.) Если остатки уважения к оппоненту у Вас ещё остались, то попробуйте прочитать его сообщения Вам в этой теме.

***Так у Вас оказывается богатый послужной список, ну-ну…, далеко пойдёте.***

Спасибо, батюшка. Не пойду я никуда, здесь останусь. А то пастыри разбегуться, не соберёшь потом.:)

***Не переживайте за упокой поминать не буду, я знаете ли человек не суеверный, а потому и не верю во все этакие штучки.***

И слава Богу. Вот за это спасибо. А верю, не верю - это дело десятое. Я ведь не за себя боюсь, а за Вас переживаю. Уже сколько дней прошло, а Вы всё в обиде. Помози Вам, Господи. Царице Преблагая, обиду о.Николая веси, разреши ту, яко волиши.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1214154
28.02.05 18:50
Ответ на #1213227 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

Я никак не могу понять почему люди в столь тонком вопросе все время читают невнимательно о чем я говорю. Хорошо, пойдем с другой стороны, тем более, если это Ваша профессия, как Вы сказали.

Скажите мне простую вещь, если сущность Бога непознаваема, то зачем вообще об этом говорить. И если не сложно еще раз скажите что есть сущность в Вашем понимании.

>а любовь это Благодать, энергия сущности

А может быть все-таки Любовь это Бог?


Сергеев Максим
Сергеев Максим

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1213227
28.02.05 09:31
Ответ на #1211289 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Андрей за ответ. Антиномий у меня нет и в вопросе о Боге как справедливом и милосердном. Поскольку к суду над человеком привлекается и САМ судимый человек.

А вот ваше понятие о Любви как Сущности Бога - ошибочны: сущность непознаваема и неименуема, а любовь это Благодать, энергия сущности

о философии - ну как же мне не увлекаться , если это мой прямой професиональный долг, что ж мне менять профессию и в дворники идти, только бы не касаться "подобного рода литературы"?
Меня привела к Богу и многих приводит. Наши философы почти все прошли путь отрицания Бога в юности и молодости, но птом заново пришли к Нему (точнее Он их привлёк к Себе. ибо Бог находит человека искренне ищущего и ищущего не своего, а истинного). Жаль, что вы так безаппеляционно предубеждены.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1211289
26.02.05 18:36
Ответ на #1209407 | Сергеев Максим православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рад, что у Вас нет никаких антиномий, хотя очень в этом сомневаюсь, если Вы считаете Бога судией. Если Вы считаете Бога судией, то у Вас неприменно есть проблемы с тем, что Любящий Бог наказывает людей. Это противоречие неразрешимо в традиционном представлении о Боге.

Насчет обсуждения творчества философов увольте, мне жалко времени. Да и пустое это. Советую всех не увлекаться подобного рода литературой, т.к. она скорее уводит от Бога Истинного, чем приводит к Нему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #38074
Сообщение: #1211276
26.02.05 18:26
Ответ на #1209730 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Кто живет не по правилам Любви на Форуме, тот вне Форума. Обвинение кого-либо в ереси, есть нарушение этого правила.***

>Это апофеоз, Андрей! Вот, значит, в чём цель форума - пропаганда любой ереси, а обвинения в ереси запрещены! Супер! Вселюбовь в действии. А о.диакон Кураев в курсе, во что Вы форум превращаете? Неуспехов Вам на поприще сём.

Если внимательно читать Евангелие, то можно увидеть слова о неосуждении. К кому они относятся? Разумеется к каждому из нас лично. Христос прекрасно знал, что всякое осуждение есть пожелание смерти осуждаемому, но коль Он Есть Любовь и Жизнь, то и смерти никому никогда не пожелает и нам настоятельно не советует. Почему же Вы не желаете следовать прямому совету Спасителя или Вам спасение до барабана, Вам бы засудить всякого на смерть. Так что апофеоз то у Вас получается со своим рвением засудить всякого "еретика", хотя скорее еретик тот, кто не следует указаниям Спасителя о том, что не судите, ибо каким судом судите таким и осуждены будете. Кстати, бегали всякие законники вокруг Христа и все пытались Его в ересях уличить. Не находите сходства.


Протоиерей Николай Ершов
Протоиерей Николай Ершов

православный христианин
(священник)
нет доступа
на форум


Тема: #38074
Сообщение: #1210194
25.02.05 20:31
Ответ на #1210080 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Вы написали, что "Бог не судит никого". А если Бог не судит, то кто? Если никто - и нет его, суда. Если человек или враг, то сие лишь кажимость, поскольку не имеет основания в Создателе, а, значит, опять-таки нет его. Товарищ Андрей в этом отношении просто гораздо последовательнее Вас, вот и не путается терминах: чего не понимает - то и отрицает. Такие, вот, пироги.+++

Судит то Бог, только явно не тем «праведным» судом каким видится и хочется Вам. Ну, т.е. Христос прокурор, человек обвиняемый, Диавол истец и одновременно обвиняемый. И всё так это каждый стоит в очереди заводят в зал суда, сразу осуждение ну и скоренько так сказать от избытка отеческой любви в Ад, ну чтоб значит это, не повадно было. А главное справедливо то как, и всё ясно, любящий Отец наслаждается поркой неразумных своих детей, удовлетворённая и жаждущая мести, правда, восторжествовала. Так что ли? Или может всё же в Божию канцелярию лучше не лезть. Не давать так сказать Ему наши примитивные рекомендации, может Он без нас «умных» обойдётся?

+++А что делать, если пастыри наши нас пасти не желают и всячески от этих трудов уклоняются?+++

Или может быть, овцы от избытка ума и послушания, гласа их не слушают?

+++За сим прошу меня простить и не поминать за упокой, как недавно "шутливо" стращал (не меня, правда) другой наш форумский батюшка, и не предавать анафеме, как (уже меня) ещё один наш форумский иеромонах (тишайший, говорят, человек по жизни). Всяческих Вам благ и душевного равновесия. р.Б Павел.+++

Так у Вас оказывается богатый послужной список, ну-ну…, далеко пойдёте.
Не переживайте за упокой поминать не буду, я знаете ли человек не суеверный, а потому и не верю во все этакие штучки.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #38074
Сообщение: #1210080
25.02.05 19:14
Ответ на #1208659 | Протоиерей Николай Ершов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравия желаю, о.Николай.

Обида - состояние не мирное, поэтому покорнейше прошу меня простить, что послужил причиной Вашего расстройства. Я, было, подумал, что Вы и впрямь меня за наставления благодарите, а у Вас это, оказывается, просто такая форма выражения антипатии.:( Коварная штука - братская любовь.:( Стоит брату не тем боком повернуться, как уже и подевалась куда-то. Любить белых и пушистых легко и весело, а невежливых и настырных - лучше гнушаться (или как Андрей - отключать от общения). Это ж Христос приходил мытарям и блудницам. Вы же - не Христос, это я зря от Вас непосильного требовал. Простите меня и за это. Церковному этикету, я по Вашей настоятельной рекомендации, обязательно поучусь. Может, со временем и научусь ножкой расшаркивать. Беда только в том, что общение на форуме происходит эпистолярно. А письмо, штука такая, что как читатель посмотрит, так и увидит. Захочет - увидит "нападки на личность", захочет - увидит боль за происходящее на форуме и за отстутствие единомыслия, хотя бы на уровне Символа веры. И, ведь главное, никто читателю в этом не помешает.:(

***Где я написал, что суда нет?***

Вы написали, что "Бог не судит никого". А если Бог не судит, то кто? Если никто - и нет его, суда. Если человек или враг, то сие лишь кажимость, поскольку не имеет основания в Создателе, а, значит, опять-таки нет его. Товарищ Андрей в этом отношении просто гораздо последовательнее Вас, вот и не путается терминах: чего не понимает - то и отрицает. Такие, вот, пироги.

***а то что, то Вы овца православная направо и налево пастырей пасёте.***

Правда Ваша, дорогой о.Николай. Пасём. А что делать, если пастыри наши нас пасти не желают и всячески от этих трудов уклоняются? Здесь на форуме всякая овца может болтать, что захочет, лишь бы этикет по отношению к пастырю соблюдала. Плюрализм, но политкорректность! Да и в чём