Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Форма рук Моисея Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Форма рук Моисея
Коленко Филипп

православный христианин
Тема: #37787    01.02.05 01:41    Просмотров: 6964 [100]

Сообщений: 34    Оценка: 0.00   

Ирмос первой песни четвёртого гласа :
Моpя чеpмную пучину невлажными стопами дpевний пешешествовав Изpаиль, кpестообpазныма моисеовыма pукама амаликову силу в пустыни победил есть".
Что мне непонятно, так это "кpестообpазныма моисеовыма pукама" Получается, что пророк не руки в виде креста сложил, а просто сами руки были крестообразные?

Продолжение - далее.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #37787
Сообщение: #3148466
11.02.09 18:42
Ответ на #3148254 | Ольга Я.. православный христианинНе показывать

Судя по тому, что жена Моисея, против всех канонов и запретов, была эфиопка, то можно с долей уверенности предположить, что под покрывалом видели не еврея, а эфиопа.

Ольга Я..

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #37787
Сообщение: #3148254
11.02.09 11:52
Ответ на #3148244 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

Представляете, что под покрывалом видел человек, ожидавший там увидеть лицо еврея, Моисей снимает покрывало, а там........

Русский?! или укр


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #37787
Сообщение: #3148244
11.02.09 11:25
Ответ автору темы | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Моисей такая личность, что у него всё, что угодно могло быть. Достаточно вспомнить, про покрывало на лице Моисея. Каждый кто видел лицо Моисея умирал. Представляете, что под покрывалом видел человек, ожидавший там увидеть лицо еврея, Моисей снимает покрывало, а там........

диаконъ Викторъ

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #3148239
11.02.09 11:18
Ответ на #1174031 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

+++На первый взгляд перевод очевиден: "жертву праведного водою попалил еси". В греческском существительное "вода" стоит в Dat. sing. переводчик на церковнославянский идентифицировал эту форму как Dativus instrumenti (instrumentalis), и перевел ее творительным падежом: попалил чем? - водою. Если посмотреть в текст Священного Писания, связанный со словами этого ирмоса, то мы увидим, что нет даже намека на "попаление водой" 3Цар.18:17-41:+++

Таким образом, разгадку надо искать не в этом отрывке Библии, а в ином, а именно в 1 главе 2-й Книги Маккавейской, ее, надеюсь, найдете в полном издании среди неканонических книг.
греков форма противопоставления событий (можно сравнить «И заушается бренною рукою - рукою создавый человека» или «Одеваяй небо облаки - плащаницею поругания облачается» и проч и проч) Здесь мы видим, что Господь в силах с одной стороны – остудить жидкостью (водою) пламень в горящей печи, с другой стороны – спалить жидкостью (водою) всесожжение, именно об этом говорят дальнейшие слова «вся бо твориши Христе, токмо еже хотети» Какой смысл в этих словах, если вода (жидкость) не горит? Она именно должна гореть в одном случае, и остужать в другом!!! Тогда получится то самое противопоставление.
Бог в помощь!


Никонов Виктор Александрович

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1177392
05.02.05 21:18
Ответ на #1175603 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

Действительно, готов согласиться с Вами по LXX. Сейчас нахожусь вдали от книг и посмотрел только электронный вариант, причём один из нескольких имеющихся. Наверное, он неполный у меня.

Буду очень признателен за pdf отрывка.

Пожалуй, и не осталось автографов свв. Братьев, но существуют методы определения "инвариантов", которые, как, например, особые приёмы переводов, могут определяться и из более поздних текстов. Все подробности в Верещагиных, особенно в первой книге, которая у Вас в виде несшитой копии.

В конце-концов, и автографов Евангелистов, как мне кажется, нет.

Да, и мои домыслы недоказательны, я и не претендую на это, но

1. Что комментируют свв. Отцы? Повторю, что книг под рукой нет.
2. Какова история греческого текста ирмоса.
3. То же о славянском тексте ирмоса.

И последнее, даже если петь "въ водЪ", человеку, не знающему Ветхозаветного текста, понятнее не станет.

А нет ли толкований на, именно, ирмос? Вы здесь намного более компетентны.

Помяните меня особо, что-то сильно разболелся, вдали-то, а через неделю предстоит ОЧЕНЬ далёкая поездка.


Владимир Сергеевич Никифоров

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1175603
04.02.05 17:59
Ответ на #1174372 | Никонов Виктор Александрович православный христианинНе показывать

Викторъ,
не могу согласится с Вами:

"В LXX этот отрывок отсутствует, поэтому не представляется возможным сравнить переводы предложных конструкций."

Этот текст в LXX есть посмотрите в издании prof. A. Rahlfs'а Stuttgart 1935г. С. 677-679 , это наиболее распространенное в мире издание Септуагинты, к сожалению, критический аппарат небольшой, есть издание с огромным критич. аппаратом того же Ралфса - многотомное. Профессор не успел доделать его до конца, работу продолжают его приемники. У меня есть pdf файл с этим отрывком из вышеупомянутого издания, если нужно могу выслать, правда, текст без надстрочных знаков и критического аппарата...

Вы пишете: "Здесь бы очень помогло изучение переводческого искусства свв. Кvрiлла и Мефодiа, каковое изучение, к сожалению, у нас ещё не слишком активно ведётся"

Если честно, я не понимаю, что Вы имеете в виду под переводческим искусством свв. Кvрiлла и Мефодiа. Вы не могли бы привести примеры атографов Свв. Братьев (напомню, что под "автографом" в текстологии понимается текст непосредственно написаный автором)?

"Если следовать поверхностной логике (не примите, пожалуйста, на Ваш счёт), то надо перевести не только "въ водЪ", но и "въ дусЪ", чтобы было "симметрично". Но ведь крещение - это "сакральное омовение", и естественнее спросить "чем?" - водою. Ну а вариант "въ дусЪ" мне вообще в данном контексте непонятен."

Да, согдасен, пример получился не очень убедительным, но и Ваша аргументация попаления водою, тоже бездоказательна, текст Писания не говорит о восприятии присутствующими схождения огня... Был ли он в виде молнии, и как они восприняли возгорание воды...

Сегодня спрашивал филолога классика об этом отравке, он подтвердил мое мнение "в воде". Что касается святоотеческих текстов, то, действительно, интересно было бы посмотреть. Остаюсь пока при своей точке зрения не "водою", а "в воде".
Спаси Господи.





Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1174825
04.02.05 12:33
Ответ на #1174099 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

> Вот тебе мы это и поручим :)

Да я бы с нашим удовольствием... И вам хорошо, хоть знали бы кого ругать потом.
Но ведь не выйдет - академиев не кончал... :-(((


Никонов Виктор Александрович

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1174429
04.02.05 03:43
Ответ на #1174404 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Нет, не нужно! Обратите внимание на крупно написанное в моём сообщении, это просто попытка некоего "внешнего описания процесса" для уяснения, с каким предлогом, а вообще-то, без него, должно употреблять слово "Крещение", и не более. Словосочетание "баня пакибытiя" употребляется как описание крещения тоже.

Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1174404
04.02.05 02:57
Ответ на #1174372 | Никонов Виктор Александрович православный христианинНе показывать

Виктор, а как Вы думаете, стоит в русскоязычных (да и в цсязычных) изданиях Евангелия к слову "Крещение" давать сноску "омовение"?

Никонов Виктор Александрович

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1174372
04.02.05 01:58
Ответ на #1174031 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

Владимiре!

Книжная справа - очень сложная проблема, могу только высказать что-то поверхностное по-поводу Вашего последнего сообщения.

1. Сначала немного не в тему.
С интересом просмотрел цитируемый Вами синодальный текст, который создавался для домашнего чтения, и мной обычно не читаемый. Особенно разительно сопоставление (по-славянски пишу просто транслитом, уж простите)

36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему.
37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе].
38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.


36 И возопи илiа на нбо и рече: гди бже авраамовъ и iсааковъ и iакwвль, послушай мене, гди, послушай мене днесь огнемъ, и да оуразумЪютъ вси людiе сiи, jакw ты еси гдь единъ iилевъ, и азъ рабъ твой, и тебе ради сотворихъ дЪла сiя:
37 послушай мене, гди, послушай мене огнемъ, и да разумЪютъ вси людiе сiи, jакw ты еси гдь бгъ, и ты wбратилъ еси сердца людiй сихъ въслЪдъ тебе.
38 И спаде огнь wт гда съ небесе, и пояде всесожегаемая, и дрова, и воду, jаже въ мори, и каменiе и персть полиза огнь.


а) это вклад в другую тему нашего уважаемого автора, где собираются разночтения массоретского, с которого сделан синодальный, и славянского текстов.

б) по-моему, сразу видно, что в Церкви надо читать славянский. Синодальный - другой.

2. По теме Вашего сообщения.
В церковном тексте особенно подчёркивается тема огня. В LXX этот отрывок отсутствует, поэтому не представляется возможным сравнить переводы предложных конструкций. А перевод предложных конструкций - тема, меня сейчас жгуче интересующая в свете различия количества падежей в древнегреческом и славянском.

Здесь бы очень помогло изучение переводческого искусства свв. Кvрiлла и Мефодiа, каковое изучение, к сожалению, у нас ещё не слишком активно ведётся.

Действительно, местный (беспредложный) падеж наличествует в древнеславянском языке и встречается в некоторых древнерусских текстах. По известной Вам причине нахожусь вдали от книг и не могу привести цитаты с примерами.

Необходимо тщательное текстологическое изучение перехода между различными падежами в славянских текстах, изучение греческих рукописей, могших быть протографами современного перевода, чтобы сделать окончательный вывод об исследуемом Вами обороте.

Далее следуют мои домыслы.



3. По-поводу новозаветного отрывка.
Если следовать поверхностной логике (не примите, пожалуйста, на Ваш счёт), то надо перевести не только "въ водЪ", но и "въ дусЪ", чтобы было "симметрично". Но ведь крещение - это "сакральное омовение", и естественнее спросить "чем?" - водою. Ну а вариант "въ дусЪ" мне вообще в данном контексте непонятен.

4. По-поводу ветхозаветного отрывка.
Можно понять, как огонь сшедший с неба явно, скажем, в виде молнии, а можно и как имеюший своим источником и причиной Господа. Во втором случае присутствующим могло показаться, что просто после обильных поливаний, по молитвам Пророка, вода вспыхнула.
Что говорят об этом святоотеческие толкования?

С свете вышемноюнаписанного, мне современный перевод "криминальным" не представляется.

Буду рад увидеть как Ваши соображения, так и уважаемого автора темы, а равно и всех прочитавших моё сообщение.


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1174099
03.02.05 22:52
Ответ на #1172728 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

Если уж решиться капитально пересматривать тексты, то почему не взять греческий текст и не перевести неудобопонятно переведенные места заново (на церковнославянский, разумеется)?
Вот тебе мы это и поручим :)


Владимир Сергеевич Никифоров

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1174031
03.02.05 22:07
Ответ на #1173819 | Никонов Виктор Александрович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Вiкторъ,
с ирмосом 6-го гласа 8-ой пени на Воскр. утрене, интересная история получается. Вот греческий текст этого ирмоса:

Простите, что многие надстрочные знаки отсутствуют, но это не моя вина, так уж набрали на :сайте

На первый взгляд перевод очевиден: "жертву праведного водою попалил еси". В греческском существительное "вода" стоит в Dat. sing. переводчик на церковнославянский идентифицировал эту форму как Dativus instrumenti (instrumentalis), и перевел ее творительным падежом: попалил чем? - водою. Если посмотреть в текст Священного Писания, связанный со словами этого ирмоса, то мы увидим, что нет даже намека на "попаление водой" 3Цар.18:17-41:

"Когда Ахав увидел Илию, то сказал Ахав ему: ты ли это, смущающий Израиля? 18 И сказал Илия: не я смущаю Израиля, а ты и дом отца твоего, тем, что вы презрели повеления Господни и идете вслед Ваалам; 19 теперь пошли и собери ко мне всего Израиля на гору Кармил, и четыреста пятьдесят пророков Вааловых, и четыреста пророков дубравных, питающихся от стола Иезавели. 20 И послал Ахав ко всем сынам Израилевым и собрал всех пророков на гору Кармил. 21 И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте. И не отвечал народ ему ни слова. 22 И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек. 23 пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу; 24 и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо. 25 И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. 26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29 Прошел полдень, а они все еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха. 30 Тогда Илия сказал всему народу: подойдите ко мне. И подошел весь народ к нему. Он восстановил разрушенный жертвенник Господень. 31 И взял Илия двенадцать камней, по числу колен сынов Иакова, которому Господь сказал так: Израиль будет имя твое. 32 И построил из сих камней жертвенник во имя Господа, и сделал вокруг жертвенника ров, вместимостью в две саты зерен, 33 и положил дрова, и рассек тельца, и возложил его на дрова, 34 и сказал: наполните четыре ведра воды и выливайте на всесожигаемую жертву и на дрова. Потом сказал: повторите. И они повторили. И сказал: сделайте [то же] в третий раз. И сделали в третий раз, 35 и вода полилась вокруг жертвенника, и ров наполнился водою. 36 Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день, что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал все по слову Твоему. 37 Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их [к Тебе]. 38 И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве. 39 Увидев [это], весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог! 40 И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там."

Здесь говорится о том, что огонь от Господа сошел с неба и попалил и жертву, и воду во рве, и камни у жертвенника. Никакого упоминания о попалении водой нет. Конечно, я не сомневаюсь, что если бы Господь захотел, Он бы и водою жертву праведного Илии попалил :-) , но попробуем решить эту задачу филологически. В греческом языке есть конструкция Dativus loci, дательный места, в Священном Писании он практически не употребляется, но вообще в греческих, даже в поздних текстах он есть. Если форму "водою попалил еси" превести дательным места, то получится следующее: "в воде попалил". Предположим, что автор песнопения хотел показать сопутствущую чуду низведения огня деталь, огнь был так силен, что попалил воду. Важно отметить также, что в начале ирмоса говорится "из пламене преподобным (отрокам в печи вавилонской см. Дан.) росу источил еси", т.е. огонь стал неопаляющей росой, а во второй строке, "жертву в воде попалил". Господь здесь выступает полным властелином над огнем, в первом случае спасая отроков от огня, во втором попаляя жертву с водой, (или в воде).
Отметим также, что подобная конструкция встречается в Мк. 1:8 "я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым." В греческом тексте стоит (цитирую по Textus Receptus):


Получается: "я крестил вас в воде..." Очень важно отметить, что в некоторых рукописях предлога "ev" "в", нет. Сравним с тестом 27 издания Nestle Aland'a:


Возможно, со временем в таких греческих конструкциях предлог "в" стал выпадать, поэтому переводить нужно не "водою попалил", а "в воде", или менее дословно "с водою".
С любовью о Господе, В.


Никонов Виктор Александрович

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1173819
03.02.05 20:06
Ответ на #1172733 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

Да я так бы и написал, "крестосложЕнныма"

Но ведь в описываемой ситуации руки были не сложены, а воздеты во "образ" креста.


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1172733
03.02.05 10:23
Ответ на #1170491 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

> "...руками Моисея сложенными в виде креста..."
> Какой предложите славянский эквивалент?

Да я так бы и написал, "крестосложЕнныма". А меня бы потом через несколько веков ругали. А остальные бы спокойно пели. :-)


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1172728
03.02.05 10:19
Ответ на #1171191 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Здравствуй, Филипп.

> Сергей, я не вижу смысла заниматься самодеятельностью.
> Старообрядцы сохранили и бережно донесли до нашего времени старые, не-порченые тексты.

Филипп, а почему же тогда, при доступности оригиналов, брать за основу дониконовский перевод? Там своих ошибок хватало, не зря всё-таки патриарх Никон затеял правку. Если уж решиться капитально пересматривать тексты, то почему не взять греческий текст и не перевести неудобопонятно переведенные места заново (на церковнославянский, разумеется)?

С уважением,

Сергей.


Владимир Сергеевич Никифоров

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1171997
02.02.05 20:14
Ответ на #1170658 | Никонов Виктор Александрович православный христианинНе показывать

Вiкторе!
слова "ставротипос" Nom. sing.(ставротипис Dat.pl.) ни в словаре Дворецкого, ни в словаре Вейсмана нет, это составное слово, Вы правы, дословно церковнославянский первод этого слова будет "крестообразныма", причем интересно, что есть слово которое перводится как: "на подобие креста", это слово - "ставрофанос", оно встречается в Палатинской Антологии.
Показательно, что автора ирмоса вдохновили события книги Исход 17:8-16 :

"И пришли Амаликитяне и воевали с Израильтянами в Рефидиме. Моисей сказал Иисусу: выбери нам мужей, и пойди, сразись с Амаликитянами; завтра я стану на вершине холма, и жезл Божий будет в руке моей. И сделал Иисус, как сказал ему Моисей, и [пошел] сразиться с Амаликитянами; а Моисей и Аарон и Ор взошли на вершину холма. И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой [стороны]. И были руки его подняты до захождения солнца. И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча. И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной. И устроил Моисей жертвенник и нарек ему имя: Иегова Нисси. Ибо, сказал он, рука на престоле Господа: брань у Господа против Амалика из рода в род."

Я смотрел текст LXX и не нашел в тексте слова "ставротипос". Видимо, имеется в виду, то, что Моисей руки держал крестообразно, в следствие чего с помощью Божией победил Амалика. Крест как знамение побеждающей силы Божией. Прообразовательно амаликитяне бесовские силы борющиеся с христианами, а победить их можно Крестом оружием нашего спасения.
Итак, Моисей с воздетыми руками - образ Креста, получается "крестообразныма моисеовыма рукама", как уж лучше и точнее сказать по-славянски не знаю. Хочется, конечно и Филиппа поддержать, (крестообразно моисеовыма рукама) но филологически точнее "крестообразныма".
С любовью во Христе, Владимiръ.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #37787
Сообщение: #1171662
02.02.05 17:11
Ответ на #1171189 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Последующий Ваш постинг тоже прочел.
Кстати насчет "духа лукаваго" критики нового
текста тоже неправы. По новому тексту дух
лукавый - винительный падеж, хотя и стоит после запятой.
Это понятно морфологически. Если была бы молитва
духу лукавому, было бы написано "..., душе лукавый" - в
ЗВАТЕЛЬНОМ падеже.
А насчет рук, Филипп, если они образуют не целиком крест,
но часть его, почему не назвать их крестообразными?
Тем более что догматически смысл позы Моисея именно
в Кресте так как же выразиться - крестообразным станом,
позой, фигурою - все это неславянские речения.
Под руками можно понимать фигуру Моисея, ничего здесь
зазорного нет. Этак можно начать критиковать и описания
очей Божиих и другой библейский символизм. В буквализм
всеобщий не следует вдаряться, ИМХО.


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1171191
02.02.05 12:48
Ответ на #1170837 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

Сергей, я не вижу смысла заниматься самодеятельностью. Старообрядцы сохранили и бережно донесли до нашего времени старые, не-порченые тексты.

Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1171189
02.02.05 12:47
Ответ на #1170820 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать

Вы прочли только заглавное сообщение?

Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170837
02.02.05 09:25
Ответ на #1168863 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

> Много в себе таят Минеи, Триоди, будничные службы Октоиха...

Да, много, и много надо править. Но, уважаемые, в своем обличительном подходе не забывайте, что это - поэзия, хотя и церковная. Это не орос, где максимально выверено каждое слово и его оттенок! Это поэзия, в которой допустимы и аллегории, и необычные синтаксические конструкции и ещё многие литературные приемы (конечно, никак нельзя допускать, чтоб они приводили к извращению смысла до "наоборот" или кощунственному пониманию).

Кстати, imho не всё из приведенного Б.П.Кутузовым так уж неправильно...

> С: "обновится яко оpлу юность твоя" (102, 5); H: "обновится яко оpля юность твоя";

"Орля" - это "орлиная". "Обновится, словно орлиная" гораздо более естественно звучит, чем "обновится, словно орлу".

> С: "непpавду возненавидех и омеpзе ми" (118, 163); H: "непpавду возненавидех и омеpзих";

Глагол "омерзити" как переходный встречается и в других богослужебных текстах, т.е. это не нововведение. "Омерзити неправду", т.е. "представить её для себя мерзкой" - допустимая конструкция.

> С: "повелением им же заповеда" (7, 7); H: "заповедал еси" — фонетическое ухудшение.

> С: "яко услыша мя Боже" (16, 7); H: "яко услышал мя еси" — фонетический взpыв.

> С: "вскую остави мя" (21, 1); H: "вскую оставил мя еси" — утяжеление констpукции фpазы, пpотивоестественное для слав. языка.

> С: "И исцели мя (29, 2); H: "и исцелил мя еси" — то же самое.

М.б. я просто настолько "сжился" с новыми построениями, но старые (без "еси") у меня как-то совсем не воспринимаются (хотя понимаю, что грамматически они допустимы).

С уважением,

Сергей.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #37787
Сообщение: #1170820
02.02.05 09:04
Ответ автору темы | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Филипп!

Переводили калькированно, слово за слово. Поскольку
по-гречески ставротипис - одно слово то и по-славянски
крестообразныма. То есть стоит понять так руки составляли
не весь крест но перекладины его Моисей просто раскинул
руки в стороны и от локтей воздвиг вверх. Совокупный
образ Моисея с распростертыма рукама - крестовидный.
Не вижу проблемы.

Иван


Никонов Виктор Александрович

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170658
02.02.05 02:20
Ответ на #1170491 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

Если дословно руками в виде креста, Dativus Instrumentalis перводится обычно творительным падежом.

Если действительно "дословно", то и будет:

кpестообpазныма моисеовыма pукама

и от этого никуда не деться, никакого "сложенными" в греческом тексте нет.

У меня сейчас нет под рукама Верещагина, у него есть в одной из двух книг глава о канонических основаниях книжной справы. Если Вы сможете цитату оттуда здесь воспроизвести, это много поможет в дальнейшей дискуссии.


Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37787
Сообщение: #1170541
01.02.05 23:47
Ответ на #1170523 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Я, конечно, не знаток церковнославянского...
Но фраза такова: крестообразно Моисеовыма рукама... победил... При таком согласовании выходит, что Израиль "победил крестообразно", а не "победил руками, сложенными крестообразно". Я не прав?


Владимир Сергеевич Никифоров

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170531
01.02.05 23:35
Ответ на #1170515 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Филипп,
согласен с Вами.


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170523
01.02.05 23:25
Ответ на #1170519 | Димитрий, р. Б. православный христианинНе показывать

Победил - руками.

Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37787
Сообщение: #1170519
01.02.05 23:21
Ответ на #1170515 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

А где тогда слово "сложенными". Что тогда значит "победил крестообразно"?

Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170515
01.02.05 23:13
Ответ на #1170491 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

Так указано внизу - кpестообpазно моисеовыма pуками

UPD:
а. Я не переводчик
б. Я не сторонник отсебятины.


Владимир Сергеевич Никифоров

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170491
01.02.05 22:51
Ответ автору темы | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Филипп,
вот греческий тест этого ирмоса:
Moisey
Если дословно руками в виде креста, Dativus Instrumentalis перводится обычно творительным падежом "...руками Моисея сложенными в виде креста..."
Какой предложите славянский эквивалент?
:-)


Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37787
Сообщение: #1170440
01.02.05 22:04
Ответ на #1170425 | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Согласен, Филипп. Конечно, непонятно, зачем менять, например, "немокрыми" на "невлажными". Такое ощущение, что правда - лишь бы не по-старому... А "крестообразныма" - возможно, имелось ввиду "крестообразующими"? Хм...

А ведь и дониконовские тексты не идеальны? Али я ошибаюсь?


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170425
01.02.05 21:52
Ответ на #1170421 | Димитрий, р. Б. православный христианинНе показывать

Это называется "крестообразно".

Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37787
Сообщение: #1170421
01.02.05 21:47
Ответ автору темы | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Возможно, крестообразныма - имеется ввиду "во образ Креста".

Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170393
01.02.05 21:32
Ответ на #1170387 | Владимир Сергеевич Никифоров православный христианинНе показывать

Смех смехом, а подумайте, как старообрядцев корёжит, когда они такое слышат...

Владимир Сергеевич Никифоров

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1170387
01.02.05 21:29
Ответ автору темы | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Филипп,
постараюсь завтра в Лавягине посмотреть, что там в греческом. Пока предположу, что руки в виде креста сложены, а не крестобразные руки :-)


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #37787
Сообщение: #1168863
01.02.05 01:44
Ответ автору темы | Коленко Филипп православный христианинНе показывать

Приведу обширную цитату из книги Б.П.Кутузова "ЦЕРКОВHАЯ РЕФОРМА XVII ВЕКА: ТРАГИЧЕСКАЯ ОШИБКА ИЛИ ДИВЕРСИЯ?"

Каково же положение сегодня? Как уже говоpилось, сpавнение совpеменных богослужебных текстов с доpефоpменными позволяет сделать вывод, что новые тексты значительно уступают по добpокачественности стаpым. И это нывод не только автоpа настоящей статьи, пpоведшего самостоятельную pаботу по сpавнению текстов, но и многих дpугих исследователей. Еще в пpошлом веке А.И. Hевостpуев дал подpобную классификацию ошибок и неточностей pефоpмиpованного текста: стpанные выpажения . гpецизмы, напpимеp, "сияние шума", "уpазуметь очесы", "видеть пеpстом" и т. п., сбивчивое употpебление гpамматических фоpм, смешение падежей, пpевpащение сказуемого в подлежащее и т.п. Ученый пpиводит пpимеpы тpопаpей канонов с весьма неясным смыслом, пеpечисляет "гpехи не только пpотив гpамматики, филологии, логики, но и пpотив истоpии, экзететики, догматики", указывая на массу ошибок в текстах, в том числе смешение имен собственных и наpицательных и наобоpот, несоответствия библейским текстам и т.п.52. Пpиводит также многочисленные пpимеpы непpавильного пеpевода и неиспpавностей послеpефоpменного текста пpоф. М.Д. Муpетов. А известный филолог H.И. Ильминский "на целом pяде пpимеpов показывает пpевосходство в смысле точности во многих случаях стаpого пеpевода пеpед поновленным в XVII веке"53.

Пpичина такого явного ухудшения нового пеpевода пpоста. "Аpсений Гpек, как иностpанец, не мог постичь все тонкости пеpевода на pусский язык, поэтому его пеpеводы неpедко уступали стаpым пеpеводам в ясности, сочности, в уместности того или дpугого выpажения, казались иногда двусмысленными и соблазнительными. Епифаний Славинецкий кpайний пpивеpженец буквализма в пеpеводе, он в жеpтву буквализму пpиносил ясность и понятность самой pечи, сочинял собственные слова и их сочетания очень искусственные и маловыpазительные, отчего его пеpеводы всегда неуклюжи, неpедко темны и малопонятны, так что смысл некотоpых наших цеpковных песней и сейчас усвояется с тpудом" 54.

Поpча pусского языка началась именно в XVII в. в пpоцессе "пpавки" книг. Пpиведем лишь некотоpые пpимеpы из "Псалтыpи", обозначая стаpый текст буквой С, а новый буквой H.

С: "закон положит ему на пути"; H: "законоположит ему на пути";

С: "обновится яко оpлу юность твоя" (102, 5); H: "обновится яко оpля юность твоя";

С: "помощник во благо вpемя в печалех" (9, 10); H: "помощник во благовpемениих в скоpбех";

С: "непpавду возненавидех и омеpзе ми" (118, 163); H: "непpавду возненавидех и омеpзих";

С: "ибо благословение даст закон даяй" (83, 6); H: "закопополагаяй";

С: "избави мя.., от pук сынов чужих" (143, 7); H: "из pуки сынов чуждих";

С: "се пядию измеpены положил еси дни моя" (38, b); H: "се пяди положил еси дни моя", — смысл стаpого пеpевода вполне ясен (пядь — pасстояние от конца большого пальца до конца мизинца), а нового — нет.

С: "повелением им же заповеда" (7, 7); H: "заповедал еси" — фонетическое ухудшение.

С: "яко услыша мя Боже" (16, 7); H: "яко услышал мя еси" — фонетический взpыв.

С: "вскую остави мя" (21, 1); H: "вскую оставил мя еси" — утяжеление констpукции фpазы, пpотивоестественное для славянского языка.

С: "И исцели мя (29, 2); H: "и исцелил мя еси" — то же самое.

Конечно, можно много pассуждать о глагольных фоpмах — "аоpисте", "плюсквампеpфекте" и т.п., однако, как известно, теоpия суха, но зеленеет жизни дpево.

Были допущены ошибки и посеpьезнее. Стаpый текст молитвы из чина кpещения: "Запpещает ти диаволе, Господь наш Исус Хpистос, пpишедый в миp и вселивыйся в человецах". Hовый текст: "Запpещает тебе Господь, диаволе, пpишедый в миp и вселивыйся в человецах". Hа кощунственную поpчу текста неоднокpатно указывали стаpообpядцы, вопpос обсуждался более двух веков, и лишь в Тpебнике, изданном Московской Патpиаpхией в 1979 г. окончательно веpнулись к дониконовскому ваpианту.

Стаpый текст из чина кpещения: "молимся тебе, Господи, ниже да снидет со кpещающимся дух лукав". Hовый текст: "ниже да снидет с кpещающимся, молимся тебе, дух лукавый". И в этой кощунственной поpче стоpонники стаpого обpяда постоянно обличали новообpядцев, но последние веpнулись к дониконовскому ваpианту также спустя столетия. Таким обpазом, эта ошибка pаботала на pаскол: "духу лукавому молятся", говоpили стаpообpядцы.

Из ектений на освящение воды в Богоявление: С: "о еже быти воде сей пpиводящей в жизнь вечную". H: "о еже быти воде сей скачущей в жизнь вечную". Веpнулись к стаpому ваpианту лишь в "Пpаздничной минее" изданной в 1970 г. Следует заметить, что тиpажи цеpковных книг, изданных в советское вpемя, весьма огpаничены, поэтому во многих хpамах, особенно в сельских, служба отпpавляется по доpеволюционным тpебникам, т. е. со всеми указанными ошибками.

Вpяд ли столь сеpьезные ошибки в тексте основополагающего таинства были сделаны по пpичине недостаточного пpофессионализма пpавщиков. Сpавнение стаpых и новых текстов пpиводит к мысли, что зачастую пpоизводилась тщательно замаскиpованная сознательная поpча текстов по пpинципу "чем хуже — тем лучше". Добpовольными стоpонниками Hиконовой pефоpмы в то вpемя стали на Руси все тайные вpаги пpавославия, поскольку pефоpма давала возможность безнаказанно поглумиться над цеpковью. И глумились... Суpиков хоpошо это показал в своей каpтине "Бояpыня Моpозова".

Hесомненно, были вpаги пpавославия и сpеди пpавщиков, и недаpом Аpсений Гpек, возглавлявший пpавку, после ухода со сцены своего покpовителя Hикона, снова был сослан на Соловки. Да и что можно было ожидать от пpавки, если ее возглавляли люди, подобные Аpсению Гpеку? Удивительно близки к истинному положению дел слова пpотопопа Аввакума: "Как говоpил Hикон, так и сделал: "Печатай, Аpсен, книги как нибудь, лишь бы не по-стаpому", — так-су и сделал"55.

Если, напpимеp, в одних случаях пpавщики заменяли "поpази" на "поpазил еси", "заповеда" на "заповедал еси", то в дpугих поступали наобоpот: С: "яко спасл есть Господь" (19, 6); H: "яко спасе Господь". Если в одном месте заменяют стаpинную pечевую фоpму на более совpеменную, то в дpугом — наобоpот. С: "яко един от князь падаете" (81, 7); H: "яко один от князей падаете" . по-видимому, осовpеменили. Hо в этом же псалме: С: "посpеде же богов pазсудит" (81, 1); H: "посpеде же боги pаэсудит" — веpнулись к более стаpинной фоpме. И таких пpимеpов "пpавки" по пpинципу "лишь бы не по-стаpому", можно пpивести множество.

Особенно много ошибок и неточностей в новоиспpавленных текстах иpмосов. Сpавним тексты воскpесного иpмоса 4-го гласа, песнь 1:

С: "Моpя Чеpмнаго пучину, немокpыми стопами, дpевле шествовав Изpаиль, кpестообpазно моисеовыма pуками, амаликову силу победил есть".

H: "Моpя чеpмную пучину невлажными стопами дpевний пешешествовав Изpаиль, кpестообpазныма моисеовыма pукама амаликову силу в пустыни победил есть".

Сpазу заметна ошибка, если сказать, к пpимеpу, "моpя каспийскую пучину". Поэтому явная ошибка и в выpажении "моpя чеpмную пучину", поскольку "Чеpмное" (Кpасное) — собственное имя. В изобpетенном пpавщиками слове "пешешествовать" допущена тавтология — шествуют всегда пешими.

"Кpестообpазныма моисеовыма pуками" — гpубая ошибка. Известно, что Моисей pуками пpеобpазовательно изобpазил кpест, но pуки у него были ноpмальные, а не кpестообpазные, как увеpяют пpавщики.

По вине пpавщиков ушло из цеpковнославянского языка колоpитного слово "омpазишася" (от коpня "меpзость", "мpазь"):

С: "pастлеша и омpазишася в беззакониях" (52, 2); H: "омpачишася".

Пpоведенное сpавнение доpефоpменной и послеpефоpменной Псалтыpи с пpивлечением гpеческого текста Х в. также говоpит не в пользу новоиспpавленного текста 56. К пpимеpу, гpеческий эквивалент слову "омpазишася" имеет коpень именно "меpзость", а не "мpак".


--------------------------------------------------------------------
Добавлю, что приведённое - это самые яркие примеры из самых распространённых текстов.
Много в себе таят Минеи, Триоди, будничные службы Октоиха...


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru