Здравствуйте! Помогите мне пожалуйста советом. Моя мама невоцерковленный человек. Я не раз предлагала пойти ей со мной на службу, и каждый раз «я не готова», «нет времени» и т.д. Пыталась уговаривать, просила пойти и помолиться за меня, т.к. материнская молитва самая сильная и все бесполезно! Читала, что для того, что бы привести человека к церкви нужно своим примером показывать что бывает, если люди верят, каковы плоды их веры, но мне самой пока работать и работать над собой, и не известно, когда я достигну такого уровня, чтобы хоть 1 человек последовал моему примеру. Может быть кто-то имеет опыт в интересующей меня проблеме? (Пожалуйста не пишите, что нужно молиться, я и так это делаю, хотелось бы узнать что еще я могу сделать).
Не читал все ответы. Есть книга иеромонаха Пантелеймона Ледина "Козни бесовские". Вы можете скачать ее в интернете. Там все о бесах и отчитке в очень доступной форме. Многое поймете.
Никогда не встречала в богословской литературе упоминания наличия помимо Ангела-хранителя у человека еще и личных бесов. И то, что в человеке сидит бес, как раз и подразумевает то, что он бесноватый.
Богословская литература посвящена божественному. Есть в ней и про ангельские иерархии. О бесах же она упоминает лишь вскользь. Между тем у бесов тоже есть своя иерархия, свои порядки, железная дисциплина. Но это не богословская тематика, потому у богословов ничего подробного о них и нет. Да бесы и не заинтересованы в рекламе. Им наоборот выгодно, чтобы их считали малозначащими. Даже лучше несуществующими. Атеизм - это их, так сказать, проект. Короче: бесы кругом и практически во всех "человеках". Причем целыми бригадами. Где за каждым из них закреплено определенное направление работы. Конечно, неприятно это сознавать. Приятнее думать, что ты не так уж плох - почти чист. Да только это самообман! Честнее знать, что они в тебе сидят, и быть поэтому начеку, не расслаблятся. Анализировать свои побуждения и желания, на предмет правильности. Можно считать, что голос совести, - это от ангела-хранителя, и с ним надо сравнивать пришедшее на ум. Тогда не ошибетесь! А бесноватость - всего лишь частный случай присутствия вообще бесовщины в человека, крайняя форма проявления. Вам, наверное, приходилось слышать в церкви звериный рык и вой некоторых людей при совершении таинства отпущения грехов. Вот так себя могут проявлять бесы. Человек нормальный, пришел получить отпущение грехов перед причастием и вдруг... Так что я всего лишь разъясняю ситуацию с практической стороны.
-бесы, сидящие в ней, не пускали. И видно сильны те бесы.
-её бесы так отреагировали
Никогда не встречала в богословской литературе упоминания наличия помимо Ангела-хранителя у человека еще и личных бесов. И то, что в человеке сидит бес, как раз и подразумевает то, что он бесноватый.
Просите за невежливость, но по моему мнению следует посмотреть на проблему Яны не с мистической, а с духовной стороны.
Спасибо.
С какой бы радости вы посчитали, что в невоцерковленном человеке - куча бесов, к тому же - необыкновенно"сильных"?
Дело в том, что просто наличие в человеке бесов и бесноватость, как явление, не одно и тоже. При бесноватости бесы имеют возможность полностью захватывать контроль над сознанием человека. В обычном же случае они этого не могут, но сидя в нас пытаются склонить к поступкам, выгодным им. В принципе за каждым нашим недостатком свой бес. Задача беса так нас убеждать, чтобы мы согласились. Это его работа. Чем больше он добивается своего, тем сильнее и мощнее становится. Тем выше в звании он поднимается в своей бесовской иерархии. Попусткать бесам опасно: с некоторого момента он станет настолько силен, что у нас не хватит воли побороть исходяшее от него искушение. И человек, считайте, попался. Примером тому являются алкоголики, заядлые курильщики, наркоманы, игроки и т.д. Полностью свободны от бесов только святые - их аура становится для них совершенно неподходящей средой. Поэтому работая над собой, становясь совершенней, мы делаем свою ауру все чище и все менее годной для обитания в ней бесов. Пугаться того, что в людях полно бесов (в верующих и неверующих!), не нужно. Следует только внимательно контролировать себя и стараться не идти у них на поводу.
С какой бы радости вы посчитали, что в невоцерковленном человеке - куча бесов, к тому же - необыкновенно"сильных"? Первый раз слышу. Это ж сколько бесноватых по улицам ходит - жуть!
Здравствуйте, Яна!
Тут уже не раз звучала мысль, что тащить насильно в церковь никого не надо. Повторятся не буду. Чтобы сделать что-либо хорошее нужно в первую очередь над собой работать. Тогда и муж хороший будет и жизнь хорошо сложится и мама в храм ходить начнёт. Посмотрит на вас, на ваших знакомых и скажет:"Раз там все люди такие хорошие, то может это и правильно (в церковь-то ходить)". Правильно привели здесь мысль Серафима Саровского "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
Главное в любом деле, чтобы в нашем сердце был Бог (и не только по воскресениям). А то часто как получается: в церкви в динной юбке и в платочке, а в жизни с подружками, да при боевой раскраске.
А пойти в храм за вас помолиться? А молитва ли это, когда за уши притащили перед иконостасом 5 минут постоять?
А вы за маму молитесь и, чем лучше будете вы, тем скорее будет услышана ваша молитва.
Яна! Как говорится, насильно мил не будешь.
Я свою маму даже и не уговаривала, только молилась. Потому, что она была очень против того, чтобы я в церковь ходила.
И Господь сподобил. Правда через тяжелую болезнь (рак), но зато она сама попросила позвать священника и успела креститься.
Так что молитесь усердно и мы помолимся. А Господь управит.
(Если не трудно, помяните о упокоении р.Б. Лидию.)
Не знаю, что вам делать, но знаю, чего вам не стоит делать. Во-первых, не стоит давить и навязывать, особенно если видите, что ваша мама сопротивляется. Я говорю это не потому, что я эзотерик. :) Так психика устроена, если человека заставлять делать то, что ему не интересно, это со временем будет вызывать всё большее раздражение. Представьте ситуацию… Ваш знакомый вдруг, стал вас уговаривать попрыгать вокруг дома на одной ноге. У вас сразу появится вопрос: «а смысл?». Такой же вопрос есть у вашей мамы. Она конечно уважает веру, но только потому что многие люди во что-то верят, для них это серьезно и значит в этом что-то есть. По сути, она относится к этому почти как к прыганью вокруг дома на одной ноге, но с большим пониманием. Хотите убедить маму – заинтересуйте ее. Только так вы можете быть уверены, что она сделает то, о чем вы просите, не насилуя себя ради вас. Ведь вы же понимаете, что к Богу нужно идти ради самого Бога. :) Интересно может быть только то, что проявлено в реальном мире. Вот тут то и сложность, если вы не можете найти основание своей веры в реальной жизни, то где гарантия что вы на верном пути и не погрязли в фантазиях собственного правильного понимания веры и жизни? Я на своем опыте убедился, что очень многое в жизни совсем на такое как кажется на первый взгляд, а некоторых очень важных вещей я просто не замечал. Поэтому я согласен со словами, что к Церкви человека нужно привести своим примером. Но раз уж вы только начинаете работать над собой – то пока только собой и занимайтесь, чтобы не получилось, что слепой ведет слепого.
Не знаю, чьи это слова: «спаси себя и тогда вокруг тебя спасутся другие».
Но дело в том, что для моей мамы это сродни магии, почитал молитву, должен последовать результат, сходил в церковь, должна улучшится жизнь. Это не намного лучше честного "Зачем? Я не хочу." (у меня с папой такая ситуация, не то что свечку поставить, даже близко подойти не хочет)
В "Пасхе красной" рассказывается о трех монахах, погибших в 1993 году от руки сатаниста, это документальные сведения и воспоминания очевидцев в художественной обработке Нины Павловой. У о. Василия (одного из героев книги), например, мама вообще была атеисткой, для которой уход единственного сына в монастырь, был главной трагедией жизни. А теперь она искренне верует и даже стала монахиней.
У меня был такой случай в жизни, правда, не с мамой, а с подругой. Но она считала, что церковь это лицемерие и тирания, а Бог должен быть в душе. Мы были на Соловецких островах (в паломнической поездке), наступал вечер, колокола звали на службу, я потратила массу красноречия и настойчивости, тем более, что у Лены все равно других дел не было, но она не захотела пойти со мной. Служба была предпраздничная с плиелеем, мелодично читали молитвы монахи. Мне стало так жаль, что она не увидит всего этого и я вдруг четко поняла, что не на минуту уговаривая её, я не вспомнила о Боге, полностью положившись на дар личного убеждения. Я попросила, прощения у Бога и постаралась смириться, с тем, что Лене пока еще не суждено прийти сюда. Стало немного легче и вдруг я поворачиваюсь и вижу, что она стоит рядом и улыбается.
Мне сложно давать советы, у самой похожие проблемы, но может это испытание именно для нас самих, для нашей веры и смирения, мама есть мама, тем более всегда можно вспомнить пример, когда Бог умирая на кресте переживал о том, чтобы о его матери позаботился единственный ученик стоявший у подножия.
Я тоже привела ей такой аргумент, попросила сходить в церковь и помолиться, что бы у меня был хороший муж, а она даже не сходила! Хотя считает себя верующим человеком. А окружающие, люди хорошие, но в церковь не ходят все так, одни разговоры. Самая большая проблема в том, что во мне нарастает раздражение я ее все меньше понимаю. Знаю, что должна смириться и почитать родителей, но только знаю,а не чувствую. Раньше как-то прислушивалась а сейчас авторитет как будто падает. Я ей как-то сказала, мол как хорошо у подруги в семье (вся семья очень верующая), а мама ответила: "ну что ж нам теперь верующими надо стать?". Поэтому образец для подражания я не подходящий, надо как-то по другому попытаться.
Здравствуйте, Яна!
Судя по ответам у многих такая проблема :0( Очень замечательная книга "Пасха красная" Н. Павлова, у меня мама читать не любит, до сих пор не верится, что она её, сейчас, читает :0)
Мне очень повезло встретить в Церкви хороших друзей и замечательного священника. Но была проблема вообще убедить маму, что это не секта, с массой странных запретов. Пришлось знакомить с друзьями, привезти на службу к батюшке, рассказать о нем и его семье. Теперь вроде бы все улеглось.
Хотя мне наверно легче, моя бабушка (мамина мама) была верующим человеком, мама её очень любит и уважает.
Это наверно плохо, но я еще привела аргумент, типа "Ты же хочешь, чтобы твоя дочь вышла удачно замуж и все у неё было хорошо? " В результате по вечерам она акафист Николаю Чудотворцу читает, вполне искренне, хотя боюсь, что при должном подходе, так же искренне она бы читала какую-нибудь "Детку" п. Иванова :((( Так что не уверенна, что хорошо поступила и есть чему радоваться.
А как окружение Вашей мамы? Нет ли верующих людей?
Дорогая Яна, хорошо, что вы на форум вышли. Здесь хоть кто-нибудь помимо вас помолиться за вашу маму. При желании вы можете открыть новую тему в разделе "Молитвы" с просьбой молиться форумчанам о ней и вы можете попросить модераторов включить имя матери в помянник форума. Просите (не только здесь) верующих людей (особенно священников) молиться за мать. Я за своих дорогих людях, далёких от веры, посылаю на адрес возрождающихся храмов небольшие денежные переводы с просьбой принять это пожертвование за этого человека (людей) и молиться о их душевном здравии и ДУХОВНОМ ПРОСВЕТЛЕНИИ!!! Последуйте моему совету.
И ещё, загляните в раздел "Лучшие темы и сообщения форума", там есть моя тема "Новая молитва". Откройте эту тему и почитайте, найдёте много полезного. Помоги вам Господи!
Не беспокойтесь, дорогая Яночка! Молитесь только и Господь Сам все управит! Чем ближе Вы сами будете к Отцу нашему Небесному, тем и мама Ваша будет ближе! Если у мамы есть возможность читать, то, думаю, ей очень понравится книга митр. Антония Сурожского "Человек перед Богом". Спаси Господь!
Я просила сходить и помолиться за меня по 1 важному делу и она не пошла! Мне так обидно было! Ведь хотябы на 5 минут можно было зайти!
Напрасно обижались: не по силам ей было исполнить вашу просьбу - бесы, сидящие в ней, не пускали. И видно сильны те бесы. Да и у вашей бабушки были не слабые, если попала после причастия в реанимацию. Можно попробовать привлечь вашу маму к вере через наглядную практику. Вот будет недомогать, предложите ей испить святой водички. Если напрочь откажется - очень сильные бесы в ней. Тут только молиться за нее останется. А если выпьет и полегчает потом - вот и пример, что не выдумка это все про существование божественного. Правда, есть один момент... Моя супруга, не будучи церковным человеком, как-то по своей воле выпила немного святой воды, и её тут же стошнило. Что поделать - её бесы так отреагировали. Но потом наладилось: уже теперь короткие молитвы возносит из правила, хотя на службе в церкви пока не бывает.
Здравствуйте, Яна.
У меня похожая ситуация и с мамой, и с папой. Я тоже сначала пыталась уговаривать, пока, наконец, не поняла, что это бесполезно. Кроме того, это не очень хорошо - учить взрослых людей, как им жить. И более того, у каждого из нас есть свобода. И эту свободу Бог ценит и никого насильно в храм не тащит. Он ждет. Почему же я не уважаю свободу другого и пытаюсь давить на него?
Как мне говорила одна женщина: Чего требовать от старого кряжистого дерева?
Думаю, надо дать Богу действовать в сердце того человека.
И надо быть готовым ответить на вопрос: Зачем надо ходить в храм?
Ведь многие просто не видят в этом необходимости. Бог в душе и все.
