Простите, а метафизика или диалектика имеют "самостоятельныве области"?
Так же, как и они, синергетика - не столько наука, сколько метод мышления (я говорю о синергетике в общественных науках).
1. Фурье-анализ – один из методов математической физики, применимый к известному классу функций. Применение этого метода к физическому процессу означает, что физическому процессу сопоставлена функция – зависимость одной количественной физической величины от другой, к этой функции применено Фурье-преобразование, после чего новая функция – Фурье-образ интерпретируется согласно физическому смыслу рассмотренных величин. Где здесь, по Вашему, аналогия с синергетикой?
2. Необходимость и исключительная эффективность синергетического подхода в естественнонаучных дисциплинах, допускающих обычное математическое моделирование, не очевидна и не доказана. А в гуманитарных науках и нематематизированых естественных областях синергетика доставляет исключительно грубо описательные и имитационные модели. См., например, статью Чернавского «Проблема творчества с точки зрения синергетики» Ссылка: http://spkurdyumov.narod.ru/CherSyn10.htm
3. Допустим. Приведите, пожалуйста, примеры методов возникших и развитых именно в синергетике. И, если возможно, примеры задач, которые именно этими методами оказалось возможным решить.
4. Допустим. Пример привести можете?
5. Да, конечно. Хотя эта задача и осложняется тем, что синергетическая литература эклектична и «основные принципы» заметно варьируются от автора к автору. Но мое утверждение применимо к любому из известных мне набору постулатов.
Основные принципы синергетики обычно формулируются так: открытость, нелинйность, диссипативность. Вместе с этим провозглашается универсальность принципов синергетики.
По Хакену: все сложные системы эволюционируют по универсальному принципу, не зависящему от деталей их строения. В сложных системах происходит самоорганизация, т.е. чередование хаоса и порядка в определенной последовательности, которая определяется параметром порядка.
Также утверждается, что синергетика дает универсальный язык, пригодный для описания любых процессов и явлений. Основные термины этого языка: сложность, хаос, порядок, нелинейность, бифуркация, фрактал, аттрактор, диссипативность, стрела времени.
По Пригожину направление стрелы времени определяется присутствием диссипативных процессов, а не наоборот.
"и за все эти утверждения был удостоен Нобелевской премии, то кто всё же не прав: Вы, Нобелевский лауреат, или Нобелевский комитет?"
а нобелевка Пригожина разве была не за разработку методов термолинамики необратимых процессов? Если да, то это не совсем то же, что синергетика вообще хотя бы потому, что работает лишь на малых удалениях от равновесия...
Яна, я прошу прощения за то, что вмешиваюсь в Вушу интимную разборку с г-ном Усенковым. НО меня оправдывает то обстоятельство, что не я первый.
А по существу поставленной Вами проблемы я хотел бы задать Вам абсолютно ненаучный вопрос.
Как Вы полагаете, если человеку, который, в противоположность Вам,утверждал, что:
1. Синергетика как наука имеет самостоятельную область
2. Претендует и является scientia universalis
3. Имеет самостоятельные научные методы.
4. Её классический объект синтезирует объекты других наук
5. Основные постулаты синергетики удовлетворяют как требованиям научной строгости, принятым в естественных науках, так и требованиям математической строгости.
и за все эти утверждения был удостоен Нобелевской премии, то кто всё же не прав: Вы, Нобелевский лауреат, или Нобелевский комитет?
"Нет достоверной области применения =) нет и места в науке. "
Область применения - попытаться что-либо предсказать о системе для такой ситуации, когда классические методы дают ошибку, лишающую их предсказания смысла.
"1. Синергетика как наука не имеет самостоятельной области."
А, скажем, Фурье-анализ имеет?
"2. Претендует, но не является scientia universalis."
Это ПОДХОД к решению многих задач различных областей. Только вот обладающий относительно невысокими предсказательными способностями...
"3. Не имеет самостоятельных научных методов."
Вот методы как раз имеет
"4. Ее классические объекты суть заимствования из других наук и успех их исследования достигнут именно этими другими науками, а не самой синергетикой."
Синергетика используется (точнее ее имеет смысл использовать) там, где классические методы просто перестают работать (из-за элементаного накопления ошибки вычисления)
"5. Основные постулаты синергетики имеют не более чем эмпирический характер, и не удовлетворяют ни требованиям научной строгости, принятым в естественных науках, ни тем более требованиям математической строгости."
мнение о синергетики не из утверждений Леонида Николаевича, являющихся весьма спорными, а по трудам, например, Нобелевского лауреата Ильи Пригожина.
если мне память не изменяет «лауреата по химии»
ну а о подмене физических понятий (школой Пригожина) можно посмотреть,например в С.А.Майорова, А.Н.Ткачева, С.И.Яковленко, УФН, 1994. т. 164, № 3, стр. 297-307.
IMXO, Яна права, относительно области исследований научной дисциплины «синергетика». Нет достоверной области применения =) нет и места в науке.
Спасибо за замечание. Следует уточнить, что в требовании строгости к постулатам я имею в виду возможность их строго сформулировать, а не вывести. Например, утверждение о том, что в сложных системах происходит самоорганизация, не может быть сформулировано так же строго, как второй закон термодинамики: в замкнутых системах энтропия не убывает: dS/dt>=0.
С несколькими работами И.Пригожина я знакома, и, возможно, воспользуюсь ими здесь в качестве источников.
Здравствуйте, Яна.
Простите меня за моё вмешательство: я - не Леонид Николаевич Усенков. Однако позвольте возразить Вам по поводу пункта 5.
Вы пишете, что "5. Основные постулаты синергетики имеют не более чем эмпирический характер, и не удовлетворяют ни требованиям научной строгости, принятым в естественных науках, ни тем более требованиям математической строгости."
Прежде всго, прошу Вас как можно дальше отбросить математическую строгость в тех случаях, когда речь идёт о постулатах. Ибо постулат (аксиома) по определению - это утверждение, истинность которого не может быть выведена логическим путём из каких-либо других первоначал. Истинность постулата (аксиомы) следует исключительно из условия эмпирического опыта. Пример: 2-ой закон термодинамики (физика), непересекаемость параллельных прямых (геометрия).
Яна, прошу Вас составлить мнение о синергетики не из утверждений Леонида Николаевича, являющихся весьма спорными, а по трудам, например, Нобелевского лауреата Ильи Пригожина.
