Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианство и иудаизм / Как бороться с каббалой Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как бороться с каббалой
Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #37518    25.01.05 18:12    Просмотров: 9852 [133]

Сообщений: 102    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Прошу прощение за то, что уже во второй раз открываю тему "Как бороться с ..."

Сегодня шел на работу и на столбах увидел объявление: "Наука каббала" далее указано время и место проведения лекций.
Очень многие интеллектуалы (особенно молодые) заинтересуются такой "не религиозной наукой".
Лично для меня авторитетом в религиоведении является д. Андрей Кураев. В его книгах я нашел упоминание, что каббала - это сатанинская наука.
Прошу помочь в обосновании таких аргументов:
1. каббала - ничего не имеет общего со Священным Писанием
2. каббала - не наука а оккультное течение
3. каббала - сатанинская ловушка для интеллектуалов.

Во избежании нарушений правил форума прошу отвечать только православных священников или православных мирян

Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1283648
09.04.05 05:43
Ответ на #1267528 | Хрулёв Александр Сергеевич православный христианинНе показывать

***Мне могут сказать, что такая трактовка каббалы не верна, но, к сожалению, она реально существует! ***
Выходит: Вы сами сожалеете,что имеете неверную трактовку?

***Тайна такова: «Вместе с началом____(Эйн Соф) сотворило Бога (Элохим)» ». В скобках дан иудейский эквивалент.
Следовательно, в интерпретации Зогара начальные слова книги бытия надо понимать так: «Вместе с началом невыразимый в словах первоисточник сотворил Бога». Вот так просто с подачи каббалистов Творец сводится в разряд твари. ***

Вданном случае, Вы действительно неверно трактуете каббалу, ибо Элохим, означает - Боги!
Те самые Боги, о которых говорит Пс.81. и которых Бог-Дух Творил Словом. При этом, "Творил". означает - обучал! Весь процесс Творения - обучение вечносущих духов из рода богов, и не более! Потому и говорит Бог-Дух: "Сотворим", а не - "Сотворю"
Так что в этом месте, каббала Истине не противоречит!
Хоть я и не сторонник каббалы, но Истина дороже!


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37518
Сообщение: #1281729
08.04.05 10:25
Ответ на #1281311 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать

***Вы можете привести утверждения каббалы, не соответствующие Истине?
Выдайте их "на гора", и будем с ними "бороться".***

Позвольте -с, да ведь вся тема посвящана этому. Пролистайте сообщения. Лично я и другие участники обсуждения выдавали на гора каббалистические заблуждения. Более того, в обсуждении участники давали ссылки на работы исследователей, изучавших каббалу и вскрывавших ее заблуждения.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1281311
08.04.05 04:30
Ответ на #1279602 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать

***Если же что-то хотите сообщить по каббале, то прошу в тему.***
Я уже сказал: бороться нужно не с каббалой(постижением), а - с заблуждениями каббалистов.
Вы можете привести утверждения каббалы, не соответствующие Истине?
Выдайте их "на гора", и будем с ними "бороться".


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37518
Сообщение: #1279602
07.04.05 09:52
Ответ на #1279278 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать

***Когда Христос произносил эти слова, он подразумевал детскую искренность, открытость сердца, а не - детский уровень познание!***

Тут, конечно, согласен с Вами. Я тоже так понимаю слова Христа.

***Если бы юродство проповеди адресовалось книжникам-фарисеям, то они бы им и спасались!***

Не совсем то имелось ввиду, когда обсуждались слова апостола Павла. Апостол показал всю НЕМОЩЬ и СЛАБОСТЬ человеческого знания, которым так кичились книжники, фарисеи и т.д. и МИЛОСЕРДИЕ и СНИСХОЖДЕНИЕ Бога, который "скрыл сокровенное от мудрых и дал младенцам".

Отвечая на последующие Ваши вопросы, можно сказать следующее. Целью христианской жизни является не растолковывание смысла "юродства проповеди" а, как говорил св. Серафим Саровский, стяжание Святого Духа. Наше доброделание (добрые дела, молитвы, посты и т.д) - это средства. Я нахожусь еще на ПУТИ к такому стяжанию. Чем больше я стараюсь подвизаться на этом пути, тем в большей мере осознаю свою греховность и свою немощь, тем больше осознаю необходимость помощи Бога. На этом пути отчетливее ощущается значимость и НЕОБХОДИМОСТЬ Таинства исповеди.

Михаил Юрьевич, в подтверждение моих мыслей, высказанных в предыдущих сообщениях, позволю привести несколько цитат из книги финского писателя Тито Коллиандера

"Святые Отцы единогласно говорят: "Первое, что ты должен помнить, это - ни при каких обстоятельствах не надеяться на самого себя. Предстоящая тебе борьба чрезвычайно тяжела, и твоих собственных человеческих сил совершенно для этого недостаточно. Полагаясь только на свои силы, ты падешь и желание продолжать борьбу иссякнет. Только Господь может дать тебе желанную победу". Большинству в начале пути трудно отказаться от самонадеянности, но это надо преодолеть, иначе мы не сможем идти дальше. Ибо как будет принимать советы, назидания и помощь человек, который уверен, что он все умеет и все знает и не нуждается в каких-либо указаниях? Через такую стену самоуверенности не могут проникнуть никакие лучи света. Пророк Исайя восклицает: Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! (Ис. 5, 21). И ап. Павел увещевает: Не высокомудрствуйте (Рим. 12, 16). Царство Небесное открыто младенцам, но от того, кто считает себя мудрым и разумным, Царство Небесное сокрыто (Мф 11, 25)."

Далее:

""Если мы отвергаемся себя, то кого мы тогда встретим?" - спрашивает св. Феофан Затворник; он же дает и ответ: "Тогда мы встретим Бога и ближнего". Первым условием для того, кто ищет освобождения во Христе, является отвержение себя; только таким образом средоточие нашего существования может быть перенесено от нас самих ко Христу, Который есть и Господь, и наш ближний.
Это значит, что все попечение, заботы и любовь, которыми мы окружали себя, переносятся естественно, незаметно для нас, на Господа, и тем самым и на нашего ближнего (Мф. 25, 34-40). Лишь таким образом левая рука не знает, что делает правая, и милость твоя будет в тайне (Мф. 6, 3-4).
Пока мы угождаем себе, мы не можем угождать ближнему во благо, к назиданию (Рим. 15, 2). Наши попытки в этом направлении будут ложными, ибо они творятся по нашей собственной воле и исходят из нашего желания угождать самим себе. На это надо обратить особое внимание, так как мы можем легко заблудиться по дороге благодеяний и услуг, удовлетворяющих нас самих, и эта дорога, безусловно, ведет к болоту самооправдания. Углубись в себя, тщательно проверь себя, и ты заметишь, что многие из этих, вроде бы самоотверженных поступков исходят из потребности заглушить свою совесть, иначе - из твоей постоянной привычки ублажать себя и жить для того, чтобы угождать только себе (Рим. 15, 1).
Для Господа, Который есть любовь, мир и благость, несообразны суетливость и шум самоублажения, хотя бы оно и было в скрытой форме. Проверь себя: если ты расстроишься или опечалишься, или даже раздражишься хотя немного, встречая препятствия в задуманном тобою благом деле, тогда знай - источник его был мутный.
Ты спросишь, почему? Люди опытные ответят тебе: внешние препятствия и сопротивление встречает только тот, кто не покорил свою волю Господу; Господу же препятствия немыслимы. Действительно самоотверженный поступок не мой, а исходит от Господа и поэтому не может встретить препятствий на своем пути. Лишь для моих собственных планов, моих собственных желаний - работать, изучать, отдыхать, есть или оказывать услугу ближнему - могут встретиться препятствия, и потому, что они "мои" - я огорчаюсь.
Но для того, кто идет узким путем, ведущим к жизни - ко Господу, есть только одно препятствие - его собственная греховная воля. И если человек задумал что-то и ему не дозволено исполнить это - как может он огорчаться? Ему, вообще, не следует строить планы. Не давай вводить себя в заблуждение. Христианин должен поступать так, как поступал Господь (1 Ин. 2, 6), Который не искал Своей воли (Ин. 5, 30), был рожден на соломе, постился сорок дней, бодрствовал ночи в молитве, изгонял злых духов, исцелял больных, Ему негде было преклонить голову, и, наконец, Он дал себя на оплевание, бичевание и распятие."

ЗЫ Михаил Юрьевич, наш разговор с Вами очень актуален и интересен, но он не касается открытой мной темы. Предлагаю Вам обращаться непосредственно на эл. адрес. Если же что-то хотите сообщить по каббале, то прошу в тему.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1279278
07.04.05 03:53
Ответ на #1275719 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать

***Может, в Ваших словах и есть рациональное зерно, ведь "Если не примете Царствия Божьего как дитя, не войдете в него***
Не то Вы подразумеваете!
Когда Христос произносил эти слова, он подразумевал детскую искренность, открытость сердца, а не - детский уровень познание!
Вот апостол Павел:" не будьте детьми в познании: на злое будтье детьми, а познании будьте совершенны"
***Позволю с Вами не согласиться. Эти слова апостол адресовывал именно тем, кто считал себя мудрым: книжникам, фарисеям, законникам и т.д. Эти люди надмевались и кичились своим знанием.***
Ошибаетесь!
Если бы юродство проповеди адресовалось книжникам-фарисеям, то они бы им и спасались!
Фактически же, именно через это юродство пришли ко Христу все бывшие и сущие христиане:
"юродство проповеди кажется глупостью для погибающих,а для нас, верующих - есть средством ко спасению"!
***Опять позволю с Вами не согласиться. На апостолов, а также на многих первых христиан, после проповеди апостолов, нисходил Дух Святой. Поэтому, они познавали Истину не силой своего ума, а силой Духа Святаго. Подтверждением моих слов является книга Деяний святых апостолов. Человек, на которого низшел Дух Святый не может заблуждаться и искажать Истину.***
Почему же никто после апостола Павла не растолковал это "юродство проповеди"?
Или может Вы, водимый Духом Святым, можете это сделать?
Растолкуйте:что представляет собой это "юродство проповеди"?



Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37518
Сообщение: #1275719
05.04.05 15:03
Ответ на #1274596 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать

***В общении находились, но понимали приблизительно так, как дети понимают взрослых!****

Может, в Ваших словах и есть рациональное зерно, ведь "Если не примете Царствия Божьего как дитя, не войдете в него"

***Именно потому апостол Павел и говорит: "...мудростию своею не поняли Мудрость Божью".***

Позволю с Вами не согласиться. Эти слова апостол адресовывал именно тем, кто считал себя мудрым: книжникам, фарисеям, законникам и т.д. Эти люди надмевались и кичились своим знанием.

***Именно потому Богу было угодно применить "юродство проповеди" - детскую интерпретацию Истины, чтобы хоть таким образом привести ко спасению тех кто поверит этому юродству.
Вот этот переход от проповедования Истины к проповедованию "юродства" и есть искажением(умышленным) Истины, осуществленным именно первыми христианами - первоапостолами, естественно - с благими намерениями.***

Опять позволю с Вами не согласиться. На апостолов, а также на многих первых христиан, после проповеди апостолов, нисходил Дух Святой. Поэтому, они познавали Истину не силой своего ума, а силой Духа Святаго. Подтверждением моих слов является книга Деяний святых апостолов. Человек, на которого низшел Дух Святый не может заблуждаться и искажать Истину.

***Уже проверил и убедился, что ни один из Святых не перешагнул рамок апостольского "юродства проповеди", в которых сегодня пребывает вся Церковь.***

Простите, но, чтобы так утверждать, нужно самому быть святым.
Что же касается Церкви, то уже 2000 лет, несмотря на гонения, войны, катастрофы и т.д. Церковь существует. Это подтверждение слов Христа о том, что "...врата адовы не одолеют ее" .


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1274596
05.04.05 04:48
Ответ на #1273697 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать

***Первые христиане находились в общении с апостолами т.е. с теми, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО были со Христом. Поэтому, говорить о том, что уже первые христиане что-то исказили, не правильно.***
В общении находились, но понимали приблизительно так, как дети понимают взрослых!
Именно потому апостол Павел и говорит: "...мудростию своею не поняли Мудрость Божью".
Именно потому Богу было угодно применить "юродство проповеди" - детскую интерпретацию Истины, чтобы хоть таким образом привести ко спасению тех кто поверит этому юродству.
Вот этот переход от проповедования Истины к проповедованию "юродства" и есть искажением(умышленным) Истины, осуществленным именно первыми христианами - первоапостолами, естественно - с благими намерениями.

***На особую благодатную роль Таинства Евхаристии указывали также люди, посвятившие свою жизнь Христу (таких людей мы называем святыми). Можете проверить правильность моих слов, изучив житие и труды любого святого, как жившего тысячу лет назад, так и современных нам (св. Иоанн Кронштадский, св. Лука Войно - Ясенецкий, св. Серафим Вырицкий и т.д.).***

Уже проверил и убедился, что ни один из Святых не перешагнул рамок апостольского "юродства проповеди", в которых сегодня пребывает вся Церковь.


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37518
Сообщение: #1273697
04.04.05 16:32
Ответ на #1272191 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать

Простите, что вторгаюсь в Ваш спор, но, позволю выссказать свое мнение.

***В глазах верующих", искажены многие установки Христа,***

Искажение может иметь место среди современных людей, отдаленных от времен воплощения Христа двумя тысячами лет. Первые христиане находились в общении с апостолами т.е. с теми, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО были со Христом. Поэтому, говорить о том, что уже первые христиане что-то исказили, не правильно.
На особую благодатную роль Таинства Евхаристии указывали также люди, посвятившие свою жизнь Христу (таких людей мы называем святыми). Можете проверить правильность моих слов, изучив житие и труды любого святого, как жившего тысячу лет назад, так и современных нам (св. Иоанн Кронштадский, св. Лука Войно - Ясенецкий, св. Серафим Вырицкий и т.д.).

ЗЫ. За ссылку спасибо. В ближайшее время постараюсь изучить содержание.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1272191
04.04.05 04:56
Ответ на #1271168 | Хрулёв Александр Сергеевич православный христианинНе показывать

. ***Евхаристические Хлеб и Чаша всегда отличались в глазах верующих от всякой другой пищи, но были соединены с обрядом братских вечерей.***
" В глазах верующих", искажены многие установки Христа, ибо Его - разум и Мудрость Божью, мир(в том числе и христианский) не понял, а что не понимаем, то и не принимаем. Следовательно, Христос Истинный и все его установки, христианским миром, не принимается во внимание.


Хрулёв Александр Сергеевич
Хрулёв Александр Сергеевич

православный христианин

Тема: #37518
Сообщение: #1271168
03.04.05 12:11
Ответ на #1269763 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать

***Вот этот факт и есть подтверждением, что "причащением" есть вспоминание Христа при КАЖДОМ приеме естия или пития, независимо от компонентов пищи.***

В Евангелиях существует огромное количество описаний трапез. Это и трапеза на свадьбе в Кане Галилейской, и насыщение народа пятью хлебами и трапеза в доме Симона и указание на то, что Христос не гнушался трапезничать с мытарями и грешниками, но не на одной из этих трапез не было произнесено того, что в христианстве называется анафорой, т.е. тех слов Христа, которые Он произнёс на Тайной Вечери: « И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается» (Лука 22;19).
Христос недвусмысленно даёт знать, что «сие есть тело Мое», и «сия чаша», и «сие творите». Он не говорит, что любой хлеб – тело Мое, а в любое питие – есть кровь Моя, но указывает определённо на объекты, предложенные за трапезой благодарения. Со времён апостольских существовали так называемые «вечери любви» (агапы). Агапы и евхаристия (благодарение) всегда различались, но не отделялись друг от друга. Евхаристические Хлеб и Чаша всегда отличались в глазах верующих от всякой другой пищи, но были соединены с обрядом братских вечерей.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1269763
02.04.05 04:01
Ответ на #1265978 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать

***Человеческие усилия необходимы, и Вы в этом правы. Но, без помощи Божией, мы, своими человеческими усилиями не сможем стать святыми. ***

Разумеется!
Ведь все мы - в Недре Отчем! Части (клетки) единого, целиком зависимы от этого Единства.


***А как же покаяние ? Как же крещение ? Как же причастие ?
Зачем он дал власть апостолам "вязать и решить" ?***

Мне не понятно, почему Вы эти процедуры считаете таиствами?
Непонятно, почему указания Христа апостолам, Вы к себе не относите?

***Не "какую-либо пищу", а именно хлеб и вино.***
"Когда будете совершать сие - вспоминайте обо мне": здесь нет речи о конкретной пище! Христос подразумевает сам процесс принятия ЛЮБОЙ пищи! Представьте себе, что у Вас нет одного из указанных компонентов, например, вина, и как в таком случае "вспоминать Христа?


***Первые христиане причащались каждый день. Мы стараемся причащаться как можно чаще***

Вот этот факт и есть подтверждением, что "причащением" есть вспоминание Христа при КАЖДОМ приеме естия или пития, независимо от компонентов пищи.

***Что же касается посещения храма, то следует напомнить, что храм - это стены, построенные вокруг Таинства причастия.***
Это - один из вариантов необоснованного оправдания строгой необходимости храмов и обрядов для единения с Богом.

***Пользуясь правом автора темы, я приглашаю Вас к диалогу. Если у Вас есть что сказать, то пожалуйста, высказывайтесь. И еще одна просьба: давайте все же придерживаться обсуждения открытой темы.***

Я вам сообщу адресс странички.
Что касается "придерживаться темы", то каббала - постижение непостигнутого. Потому, всякое знание правды есть борьбой с заблуждениями каббалы( да и не только каббалы).





Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37518
Сообщение: #1269042
01.04.05 16:34
Ответ на #1267528 | Хрулёв Александр Сергеевич православный христианинНе показывать

Спасибо Вам, Александр Сергеевич !

Очень полезную информацию Вы предоставили. Многое, о чем догадывался, подтвердилось.

Таким образом, исходя из раннее полученных данных и Вашей информации, утверждения, указанные в данной теме, доказаны.


Хрулёв Александр Сергеевич
Хрулёв Александр Сергеевич

православный христианин

Тема: #37518
Сообщение: #1267528
31.03.05 21:09
Ответ на #1261554 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать

Определяя еврейскую каббалу, как «сатанизм в потенции», я обещал обосновать это утверждение с позиций религиоведения. Итак, для начала о «Начале»:

Зогар, толкуя первые слова книги Бытия «Берешит бара Элохим», даёт трактовку слову «Берешит» не как «Вначале», а как «Вместе с началом». Теперь читаем Зогар:
«Зогар! Посеяло семя во славу свою, как семя тонкого багряного шёлка, замыкаясь в себе самом, сплетает себе дворец – себе в похвалу и на благо всем. Вместе с этим началом неведомое сокровенное сотворило сей дворец. Дворец этот именуется Богом (Элохим). Тайна такова: «Вместе с началом____(Эйн Соф) сотворило Бога (Элохим)» ». В скобках дан иудейский эквивалент.
Следовательно, в интерпретации Зогара начальные слова книги бытия надо понимать так: «Вместе с началом невыразимый в словах первоисточник сотворил Бога». Вот так просто с подачи каббалистов Творец сводится в разряд твари.
Кстати, некоторые каббалисты считали, что Элохим есть лишь Бина, украшенная Венцом (Кетер) мистического тела первозданного божества. Налицо мифологический антропоморфизм. Теперь Непостижимый свободно может постигаться, определяться и даже измеряться (счисляться)!
А теперь о главном:
Исаак Лурия, в теории о Цим-цум, даёт следующую интерпретацию: Эйн Соф сжимаясь (самоограничиваясь) оставляет за собой как бы «воды», которые и образуют сефироты - чаши, в которые изливается божественный свет беспредельного. Трагедия Лурианской каббалы состоит именно в том, что чаши, не выдержав излиянного света, разбиваются. На основе этого можно говорить о несовершенстве сотворённого божества.
Осколки этих чаш (клипот) перемешиваются с божественными искрами. Вот откуда «обратная сторона сефирот», а, следовательно, дуализм добра и зла в Боге. Каббалисты не затрудняют себя никакой теодицеей. Зачем? И добро и зло прекрасно находят себе место в одной сущности! Я надеюсь, не стоит объяснять, что от такого дуализма до сатанизма один шаг.


Меня могут упрекнуть в том, что мои доводы «притянуты за уши». Увы, мои доводы основаны на исторических фактах! Мне могут сказать, что такая трактовка каббалы не верна, но, к сожалению, она реально существует! Свою, я бы сказал, законченную форму философия каббалы находит в учениях саббатианцев, а особенно у Якова Франка.
Намного далее заходят в своих учениях западные каббалисты. Чего стоит их ангелология:
Шамаэль - это Злоба Бога. Есть ещё младшие ангелы - Разрушители, Убийцы, Сторожи, и так далее, причём ангелы по-каббалистически – существа не свободные в своём волеизъявлении, потому что они не имеют собственной воли как таковой, а выполняют волю бога.
Сатанизм же есть персонифицированное поклонение злу, т.е. проявленная форма «потенциального сатанизма каббалы».


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #37518
Сообщение: #1265978
31.03.05 10:06
Ответ на #1265659 | Горец Михаил Юрьевич. эзотерикНе показывать

***И в то же время Христос сказал: "все возможно верующему"!
Если возможно верой двигать горы, то совершенствоваться в познании Бога - тем более возможно!***

Вот - вот ! Именно ВЕРУЮЩЕМУ ! Не просто желающему, хотящему, интерисующемуся, а именно ВЕРУЮЩЕМУ. Если Вы действительно верите в Бога, то должны меня понимать и согласиться с тем, что вера требует огромной РЕШИМОСТИ. Если хотите, вера требует ПОДВИГА. Именно такой работы ждет от нас Бог.

***Вы противоречите себе, ибо утверждаете необходимость проявления человеком воли к познанию Бога, а это - человеческие усилия!***

Человеческие усилия необходимы, и Вы в этом правы. Но, без помощи Божией, мы, своими человеческими усилиями не сможем стать святыми. Вспомните притчу о блудном сыне. Сын помыслил в сердце своем возвратиться к Отцу, и начал идти к Нему. Отец, издали завидев его, пошел навстречу сыну...

***Христос никаких таинств не устанавливал!***

А как же покаяние ? Как же крещение ? Как же причастие ?
Зачем он дал власть апостолам "вязать и решить" ?

***Заповедание вспоминать о Нем когда принимаете какую-либо пищу, питие, почти не имеет связи с Церковным обрядом причащения.***

Не "какую-либо пищу", а именно хлеб и вино. Заметьте, на хлеб, Он говорит: " Сие есть тело Мое, за вас ломимое...", на вино:" сия есть кровь Моя ... за вас изливаемая". Первые христиане причащались каждый день. Мы стараемся причащаться как можно чаще. Перед причастием мы искренне исповедуемся.

***Христос Вам сказал:"Бог ищет поклоняющихся Ему в духе и Истине, а не - в храмах или - на святых горах".***

Не дословно, но смысл Вы передали правильно. Против этого утверждения я и не спорю, наоборот, пытаюсь при любом случае подчеркнуть, что молиться можно на всяком месте. Что же касается посещения храма, то следует напомнить, что храм - это стены, построенные вокруг Таинства причастия.

***на всех форумах, в том числе и данном, я только этим и занимаюсь.
На данном форуме, особенно откровенничать не позволяют модераторы.***

Пользуясь правом автора темы, я приглашаю Вас к диалогу. Если у Вас есть что сказать, то пожалуйста, высказывайтесь. И еще одна просьба: давайте все же придерживаться обсуждения открытой темы.


Горец Михаил Юрьевич.

эзотерик
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #37518
Сообщение: #1265659
31.03.05 04:23
Ответ на #1264134 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать

***Ведь Иисус Христос говорит, что "сколько бы вы ни трудились, не можете прибавить роста хоть на локоть...", а апостол говорит, что "делами закона не оправдается никакая плоть". ***

И в то же время Христос сказал: "все возможно верующему"!
Если возможно верой двигать горы, то совершенствоваться в познании Бога - тем более возможно!

***Таким образом, человек сам, своими усилиями не может стать святым***

Вы противоречите себе, ибо утверждаете необходимость проявления человеком воли к познанию Бога, а это - человеческие усилия!

***Таинства - это часть той синергийной работы, которую ведет человек и Бог. Не лишним будет сказать, что таинство причащения установлено сами Христом.***

Христос никаких таинств не устанавливал! Заповедание вспоминать о Нем когда принимаете какую-либо пищу, питие, почти не имеет связи с Церковным обрядом причащения.
Христос Вам сказал:"Бог ищет поклоняющихся Ему в духе и Истине, а не - в храмах или - на святых горах".

***Мне было бы интересно, если бы Вы поделились этим со мной. ***

На всех форумах, в том числе и данном, я только этим и занимаюсь.
На данном форуме, особенно откровенничать не позволяют модераторы.





Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru