Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Kто умер на кресте? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Kто умер на кресте?
Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин
Тема: #3751    17.04.00 19:53    Просмотров: 2969 [4]

Сообщений: 8    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Исус Христос был совершенный Бог и совершенный человек, по определению Халкидонского собора обе природы пребывали в Нем нераздельно, нелсиянно, непреложно и наразлучимо. В древнем (11 век) чине приема от ереси монофиситов записаны анафемы мнящим Христа “безстрастна и безсмертна по человечеству”, а также “страстна и смертна по Божеству”. Означает ли это, что, как было записано в катихизисе патриарха Иосифа (17 век), “Христос пострадал не кресте только человечеством”? Не является ли последний тезис несторианским?

Андрей О.

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #64199
20.04.00 10:44
Ответ на #63914 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай Михайлович, рекомедую посмотреть на этом сайте книгу о.Андрея Кураева "Христианская философия и пантеизм". очень подробно описано различие латинских терминов и греческих.
Могу еще отрекомендовать работы Василия Лурье о спорах с монофизитами, монофелитами и проч. (есть на сайте church.ru/chart).

Вообще же личность - ипостась разумной природы, но я говорил не о различиях, а об определениях и пониманиях.
Вопрос претерпения смерти Богом (как Личностью) аналогичен вопросу о рождении Бога от Марии. Бог родился, претерпел за нас страдания и смерть, воскрес в третий день. Помните Символ Веры? там говорится о Сыне Божием Единородном, от Отца рожденном, "нас ради человек и нашего ради спасения... воплотившагося от Марии Девы...распятаго же за ны...и страдавша и погребенна". говорится не о природе. а о личности.

Мир Вам!

Андрей.


Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #63914
19.04.00 11:09
Ответ на #63867 | Андрей О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат Андрей,

я понимаю различие между “природой” и “ипостасью”.

Не могли бы Вы сказать, в чем различе понятий “лицо” и “ипостась”? Известно, что даже такой интеллектуал, как блаж. Августин затруднялся с этим. Поскольку по-латыни “ипостась” звучит как “substantia”, что мало отличимо от слова "essetia", “сущность”, Августин для “ипостаси” испльзовал слово “лицо” - “persona”

Простите Христа ради.


Андрей О.

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #63867
19.04.00 08:53
Ответ на #63740 | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай Михайлович, мир Вам!

///Вот эта человеческая личность и испытала крестные страдания///
Нет, Личность у Негно - Богочеловеческая, поэтому следует говорить о страдании Личности (Бога) человеческой природой.

///Бог оказался причастен смерти на кресте, хотя Сам Бог-Слово не умирал, потому что Бог умереть не может. ///
Не умирала божественная природа Бога-Слова, но Бог (как Личность) претерпел смерть. Это также, как сказать, что Бог родился от Девы Марии, при этом, Он безначален (во временном смысле). Личность Бога-Слова испытала смерть воспринятой человеческой природы.

Вся путаница исчезнет, когда четко определим понятия Ипостась, Природа (естество), Личность.

Андрей.


Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #63755
18.04.00 20:56
Ответ на #63751 | Михаил Пеньков безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Спаситель не пострадал на кресте, он бы нас не искупил, не было бы примера крестной жертвы, без которой невозможно воскресение. Почитай те Евангелия, послния апостольские.


Михаил Пеньков

безверующий

Тема: #3751
Сообщение: #63751
18.04.00 20:23
Ответ автору темы | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, возможно это оффтопик, но что заставляет вас думать, что Христос страдал на кресте? Я изучал трансовые техники очень мало и то могу блокировать достаточно сильную боль. Проффесионалы могут блокировать ПРАКТИЧЕСКИ любую боль. А он был по вашему мнению Богом ( по-моему же продвинутым человеком экстра-класса) с чего ВЫ взяли что он СТРАДАЛ?

Борисов Никола Михаилов
Борисов Никола Михаилов

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #63740
18.04.00 19:25
Ответ на #63637 | Андрей О. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Христос всех откликнувшихся.

Как я понимаю эту проблему. Если Исус Хрисотс был совершенным Богом и совершенным человеком, то в Его личности непостижимым образом присутствовала и вторая ипостась Троицы - Слово Божие, Божественный смысл, и человеческая личность, подобная нам во всем (зачатие, рождение, взросление, голод, усталость, радость, печаль, страдание, страх смерти и нежелание умирать), кроме греха. Вот эта человеческая личность и испытала крестные страдания, но так как Бог и человек пребывали в Спасителе неразлучимо, и это была онда Личность (но без смешения двух природ), то непостижимым образом, таким же как и при рождении девою Марией Истинного Бога, и Бог оказался причастен смерти на кресте, хотя Сам Бог-Слово не умирал, потому что Бог умереть не может.

Но вообще говорить о христологических вопросах чрезвычайно сложно, тут, как в Евхаристии - непостижимая тайна.


Андрей О.

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #63637
18.04.00 09:18
Ответ автору темы | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай Михайлович, добрый день!

На кресте умер БОГ (!) человеческим естеством.
Этот вопрос аналогичен вопросу:" Кого родила Богородица?" -- Она родила Бога.

На кресте страдала и умерла человеческая природа (естество) Христа. Но если Вы спрашиваете : "КТО умер?", то это вопрос о личности. Личность же Христа - Второе Лицо Пресвятой Троицы - Бог-Сын, воплотившийся на земле, и принявший в Свою Ипостась человеческую природу.


Виктор Вихрев

православный христианин

Тема: #3751
Сообщение: #63579
18.04.00 00:18
Ответ автору темы | Борисов Никола Михаилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Николай,

может быть нужно поставить вопрос иначе - что наблюдали люди во время явления Господа Иисуса Христа?

(Если не будет трудно, посмотрите тему №3733)


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*