Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Афон Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Внутренняя власть в христианском собрании: Как далеко "слишком далеко"? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Внутренняя власть в христианском собрании: Как далеко "слишком далеко"?
Владимир Юрьевичъ
Владимир Юрьевичъ

невоцерковленный верующий
Тема: #37391    23.01.05 11:44    Просмотров: 6118 [127]

Сообщений: 130    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

В основном, хотелось бы коснуться положения дел в собраниях Свидетелей Иеговы. Особенно это касается темы лишения общения, а также установления человеческих правил, по которым затем судится человек.
Кто является (или являлся СИ) знают о том, чему учит Общество по данной теме. Многие столкнулись с этим на практике (испытали так сказать на своей шкуре) и могли увидеть действие этого механизма на практике и сравнить затем с Писанием, точно ли это так.
Поэтому попробуем разобраться, какими на самом деле должны быть теократические отношения в собраниях? Что на самом деле говорит Писание о положении надзирателей, о их власти над братьями? Какими должны быть границы дозволенного? И соответственно: Какой должна быть наша свобода?
Должны ли за нас постоянно думать другие: Как нам поступить в той или иной ситуации? Или же мы должны нести ответственность за свои решения самостоятельно и не быть духовными младенцами?

Киреев Сергей

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #37391
Сообщение: #1381794
06.06.05 18:38
Ответ на #1319930 | В. Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет!


Ребята, а почему вы думаете что с вами вообще в диалог вступят?

Учения (те самые из за которых сыр-бор и разгорелся) обсуждать отказались, но зато я весьма конструктивно развернулся по тем стихам, нарушение которых мне инкриминировалось.
Один старейшина вынужден был признать, что правовой комитет не имеет библейского НЗ-аналога, это существует только в "современной организации Иеговы". Если бы он такое со сцены сказал, накрылось бы его старейшинство :)). В целом оба комитета были насыщены, давно такого удовольствия не получал от обсуждения Библии в реале, а то все в инете да в инете.
А всем старейшинам следовало бы принять к сведению -готовиться надо к такому делу заранее, :))))) а то на правкоме двое развернули свои инструкции(отдельный лист формата А4) после того как я слово "организация" попросил в Библии показать, не показали, показали после прочтения инструкции, что в распри из за слов вступать не хорошо, я согласился, что не хорошо, если для них организация=собрание Христа=дом Бога=народ Бога, пусть называют "организация", а я буду говорить "народ Бога", в результате старейшина с запинкой, но произнес один раз- "собрание Бога" :))).


Киреев Сергей

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #37391
Сообщение: #1372276
31.05.05 19:42
Ответ автору темы | Владимир Юрьевичъ невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Письмо ко всем Свидетелям Иеговы



Задумывались ли вы когда нибудь, о том, что нам известно о ситуации в древнем Коринфе. Прочитайте 1 Коринфянам 5 главу. По сути не так уж и много. Но на основании этих нескольких строк в "организации" СИ кто то смог построить целую юридическую систему, что делать если крещеный(а раньше и некрещеный возвещатель) член собрания совершает серьезный грех, навроде тех, что перечислены в этой главе.

Давайте обратим внимание на конец этой главы-

1 Коринфянам 5: "9 В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, 10 но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. 11 Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким человеком. 12 Ибо что мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите, 13 когда внешних судит Бог? "Удалите злого из вашей среды".

Христиане коринфского собрания послушались совета Павла и вот каков был результат по прошествии какого то времени, согласно датировке, используемой РС, второе письмо в Коринф
было написано в том же году, что и первое.

2 Коринфянам 2:"5 Если же кто-то стал причиной печали, он опечалил не меня, но - чтобы не быть слишком резким - в какой-то мере всех вас. 6 Для такого человека достаточно того осуждения, которое вынесло ему большинство, 7 так что вам, напротив, следует великодушно простить его и утешить, чтобы не поглотила его чрезмерная печаль. 8 А потому увещаю вас: заверьте его в своей любви. 9 Ибо для того я и пишу, чтобы получить от вас подтверждение, во всём ли вы послушны. 10 Всё, что вы кому-либо прощаете великодушно, великодушно прощаю и я. А я, что бы я ни простил великодушно, - если что простил великодушно, - сделал это ради вас перед лицом Христа, 11 чтобы не перехитрил нас Сатана, ибо мы не находимся в неведении о его умыслах."

Читая эти стихи не могу не думать о цели этого совета, из пятой главы первого письма, и второй главы второго, совершенно ясно, что не закрытый суд выносил решение, а каждый христианин в отдельности выносил свое решение, одобряет ли он такой образ действия или нет, будет ли он считать его своим братом или нет, большинство в Коринфе осудило тот поступок, это повлияло на того, человека и он раскаялся. Вот всего несколько строчек и на этом кто то построил целую юридическую систему со своими "законами и постановлениями", совершенно забыв о том, что произошла перемена систем вещей, забыв о подходе и отношении к людям, которому научил Христос. РС признает, что человек, соверший безнравственный поступок пришел к такому состоянию не за один раз, не за один день, что то привело его к такому состоянию, что надо искать корень/причину такого состояния. Но разве можно было это все понять и увидеть за одну короткую встречу, за час или два.
Сравните эти ситуации.
Человеку, изучающему Библию, уделяется куча сил и внимания, чтобы он бросил свои дурные привычки, осознал, прочувствовал свой греховный образ действия, понял к чему он ведет, почему Иегова его осуждает, увидел любовь и желание Бога, что бы он изменился. Иногда требуется несколько лет, чтобы человек мог измениться. Но разве не большей заботы заслуживает УЖЕ овца Бога, но отбившаяся от стада, разве овцу, отдаляющуюся от стада можно привлечь в стадо, если отогнать ее еще дальше? Разве не гораздо больше времени и внимания надо уделить такому человеку, чтобы показать ему греховность таких дел, к чему это ведет, и гораздо больше показать желание, чувства небесного Отца, который хочет, чтобы человек вернулся к Нему? Разве те грешники, к которым пришел Иисус не были уже народом Бога, разве они не знали законов Бога, разве они были "мирскими", они как раз и были "лишенными общения" того времени? Задуматесь- ИИСУС ПРИШЕЛ К ЛИШЕННЫМ ОБЩЕНИЯ!

Матфея 9:9 Когда же Иисус пошел оттуда дальше, он увидел человека, сидевшего в налоговой конторе, которого звали Матфеем, и сказал ему: "Следуй за мной". И тот встал и последовал за ним. 10 Позднее, когда Иисус возлежал за столом в доме, пришли многие сборщики налогов и грешники и возлегли с ним и его учениками. 11 Но фарисеи, увидев это, стали говорить его ученикам: "Почему ваш учитель ест со сборщиками налогов и грешниками?" 12 Услышав их, он сказал: "Не здоровые нуждаются во враче, а больные. 13 А потому пойдите и научитесь, что значит: "Я хочу милосердия, а не жертвы". Ибо я пришёл призвать не праведников, а грешников".

Задумайтесь, из всех лишенных общения за блуд, по оценке СБ примерно 40000 каждый год, скольким из них была предложена такая же помощь, как изучающим Библию? Сколько бы человек отказалось от помощи, если бы кто то из старейшин предложил вместе с ними размышлять над Словом Бога, над отношением Бога к этим делам, помочь найти причину-почему такое произошло, почему он оказался слаб? Сколько старейшин предложили согрешившему такую помощь, сказали, что готовы отдать ему столько времени и сил, сколько он сам запросил бы, и даже больше чем попросил бы? Правила организации не предусматривают этого. Все то обилие статей, советов, помощи, молитв, которое обрушивается на изучающего Библию- БУДУЩЕГО члена стада Бога, но все это ни как не относится к УЖЕ члену стада Бога.
Нам очень мало известно из самих писем Павла коринфянам об этой
ситуации, но все, что смогли понять и создать на основе своего понимания люди, придумавшие "правовую систему" для организации СИ - НАКАЗАНИЕ БОЙКОТОМ.

Узкость мышления, "юридический/законнический" подход -способствовали тому, что простые слова Павла превратились в элементарное давление бойкотом. Где Павел сказал, что надо сразу немедленно "созвать правовой комитет, посмотреть раскаивается ли грешник, и если нет, сразу исключить"? Неужели все Писание, и особенно Евангелия не дают нам понять, какие отношения должны быть к согрешающим? Индивидуальный подход, а не жесткие "правовые рамки" для всех, помощь, а не суд-вот чему учил и учит до
сих пор Христос.


Я не хочу домысливать какой была реальная ситуация в Коринфе. Но давайте попробуем представить себе виртуальную ситуацию в Коринфе. Давайте попробуем представить себя христианами из этого города, некоторое время назад мы узнали о Христе, у нас есть евангелие, написанное Матфеем, уже переведенное на греческий, мы знаем как Иисус относился к грешникам из израильского народа, сколько внимания и заботы он им уделял, среди нас есть мудрые и отзывчивые братья и сестры, понявшие что же значит "Я хочу милосердия, а не жертвы", кто то из нас может быть был проституткой, гомосексуалистом, вором, пьяницей, вымогателем, но узнав о милости Христа, его выкупе, осознав проявленную к нам любовь Отца и Сына, мы полностью изменились, наши сердца наполнены любовью к Отцу и Сыну, любовью ко всем нашим братьям и сестрам, которые были также когда то, как и мы несмысленны, презираемы, отвержены. Но теперь благодаря милости Бога все изменилось в нашей жизни. И вот мы узнали, что один брат живет с женой своего отца. Что бы мы почувствовали? Было бы нам все равно? Разве кто то остался бы из нас в стороне, решив, что это не наше дело? Разве мы решили бы, что “заразимся” от него таким же поведением, если поспешим образумить его, сказать, что это грех, пренебрежение жертвой Христа, пренебрежение любовью Величайших Личностей во Вселенной? Стали бы мы думать, что “мирской” развратник, нам не опасен, с ним можно здороваться, есть вместе, это не приведет к дружбе и он никак на нас не повлияет, а вот согрешающий брат опасен настолько, что даже поздороваться с ним было бы опасно, вдруг это приведет к нашей с ним дружбе, он станет влиять на нас и мы сами совершим грех? Неужели бы каждый из нас не посчитал своим прямым долгом, продиктованным любовью к этому брату, сказать-ты совершаешь грех, пожалуйста одумайся, вспомни о любви Христа и его Отца, не презирай их!? Вспомнив Христа, как он отнесся к проститутке, разбойнику, мытарю (по сути грабителю)!!!, разве мы не поспешили бы на помощь этому брату? Давайте каждый дадим себе ответы на эти вопросы.

И только тогда давайте посмотрим еще раз слова Павла: "9 В своём письме я писал вам, чтобы вы больше не общались с блудниками, 10 но не вообще с блудниками этого мира, или с жадными и с вымогателями, или с идолопоклонниками. Иначе вам пришлось бы выйти из мира. 11 Но теперь я пишу вам, чтобы вы больше не общались с тем, кто называется братом, но остаётся блудником, или жадным, или идолопоклонником, или злословящим других, или пьяницей, или вымогателем, и даже не ели с таким
человеком
. 12 Ибо что мне судить внешних? Не внутренних ли вы судите, 13 когда внешних судит Бог? "Удалите злого из вашей среды".

Какова была ситуация в Коринфе, что сделали УЖЕ ДО письма Павла коринфяне, каждый христианин? Мы не знаем. Но что бы сделали мы, христиане, живущие сейчас, ДО того, как получили бы письмо Павла? Если мы поняли, что хочет от каждого из нас Христос и сделали это, то только если бы тот человек не принимал помощи, совсем отказывался от нее, не хотел ничего слышать, о том, что ему надо измениться, но продолжал гордо именовать себя христианином, братом, и мы махнув рукой, решили бы, ну пусть живет как хочет, я СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ, БОЛЬШЕ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ БУДУ, НО ОБЩАТЬСЯ, ДРУЖИТЬ, ЕСТЬ ЗА ОДНИМ СТОЛОМ С НИМ КАК НИ В ЧЕМ НЕ БЫВАЛО, БУДУ ПО ПРЕЖНЕМУ, ТОЛЬКО ТОГДА НАМ ПОТРЕБОВАЛСЯ БЫ СОВЕТ ПАВЛА: "УДАЛИТЕ ЗЛОГО ИЗ ВАШЕЙ СРЕДЫ".

Где та граница, которая определяет, что значит “не общались с ним”? Павел провел ее сам: “ДАЖЕ не ели с таким человеком”. Любовь Христа в наших сердцах, то насколько мы поняли ее, и элементарный здравый смысл помогли бы нам увидеть где проходит граница в каждом конкретном случае.

То, что произошло с организацией СИ, ясно показывает насколько легко можно забыть суть учения Христа, и насколько опасно добровольно отдавать власть решать где, как, к кому и сколько проявлять любовь, в руки несовершенных людей.
В СБ 15.06.1995. стр. 21,22 были написаны прекрасные слова:
“13 Старейшины должны давать возможность, чтобы те, кто вверен их заботам, использовали свой разум. Члены собрания не являются рабами людей. Павел писал: «Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым» (Галатам 1:10; Колоссянам 3:23, 24). Фарисеи же хотели, чтобы люди думали, будто важнее получить одобрение людей, чем Бога (Матфея 23:2-7; Иоанна 12:42, 43). Фарисеи присвоили себе роль диктаторов нравственности, которые устанавливали свои собственные правила, а потом судили других по тому, насколько хорошо они этим правилам соответствовали. Последователи фарисеев теряли способность пользоваться своей обученной по Библии совестью и становились, по сути, рабами людей.
14 Христианские старейшины наших дней знают, что стадо подотчетно главным образом не им. Каждый христианин должен нести свое собственное бремя (Римлянам 14:4; 2 Коринфянам 1:24; Галатам 6:5). И это правильно. Ведь если бы члены стада были рабами людей, подчиняясь только потому, что за ними наблюдают, то что они стали бы делать в отсутствие тех, чьими рабами они являются? У Павла был повод порадоваться за филиппийцев: «Как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение». Филиппийцы действительно были рабами Христа, а не Павла (Филиппийцам 2:12).
15 Поэтому в делах совести старейшины не принимают решений за своих подопечных. Они объясняют, какие библейские принципы затрагиваются в данном деле, а потом позволяют тем, кого это дело касается, воспользоваться своим разумом, чтобы принять решение. Это серьезная ответственность, и все же нести ее каждый должен сам.

Но автор этой статьи не понял, что нет таких дел на свете, которые бы не затрагивали совесть христианина, Библия, Слово Бога является ЕДИНСТВЕННЫМ координатором нашей совести, и в любой ситуации, когда затрагиваются принципы Библии, будь то просто выбор одежды или решение, как относится к какому то человеку, из за совершенных или совершаемых им дел, каждый христианин должен слушаться СВОЕЙ обученной по Библии совести.
Если нам становится страшно от этой мысли за себя, от того, какая ответственность ложится на каждого из нас лично, смогу ли я понести эту ответственность, если нам становится страшно от этой мысли за других, смогут ли они понести эту ответственность, давайте будем всегда споминать слова из 1 Иоанна 4:17 "И так любовь достигает у нас совершенства, чтобы мы имели свободу речи в день суда, потому что каков он, таковы и мы в этом мире. 18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что страх сковывает. И кто пребывает в страхе, тот не достиг совершенства в любви. 19 А мы любим, потому что он первый возлюбил нас."


Олег Козырев

"ЦХ"

Тема: #37391
Сообщение: #1372187
31.05.05 18:39
Ответ автору темы | Владимир Юрьевичъ невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, коррумпированная религиозная верхушка моей церкви попыталась исключить меня из общины, но община заступилась.
8-)

Хотя до сих пор все не так уж и просто.


Олег Козырев

"ЦХ"

Тема: #37391
Сообщение: #1372182
31.05.05 18:38
Ответ автору темы | Владимир Юрьевичъ невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша церковь прошла через нечто похожее.

Вот письмо, которое помогло измениться многим нашим общинам:
http://www.reveal.ru/contentid-16.html



Артемов В.

невоцерковленный верующий

Тема: #37391
Сообщение: #1372036
31.05.05 17:35
Ответ на #1371614 | Киреев Сергей "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В пятницу ко мне пришел старейшина С "для беседы".
С 28 лет, старейшиной стал за 6 мес до описываемых событий.
Он задал прямой вопрос :
- Ты общаешься с "отступником" О. ?
- Да, он мой друг.
- Ну ты же знаешь что этого нельзя делать ?
- Да. Но я буду с ним общаться.
- Будь обязательно на собрании в воскресенье.
На этом разговор был окончен.
В воскресенье после собрания меня попросили остаться.
Присутствовал еще один старейшина нашего собрания Р. (31 год старейшиной стал тоже полгода назад) и старейшина соседнего собрания Ч., который ранее был старейшиной нашего около 10 лет.
Немного о нем: 54 года, в "истине" с детства.

Говорил в основном он.
Спросил, не передумал ли я упорствовать в своих заблуждениях и противиться Иегове ?
Я ответил что и не думал этого делать.
-А как же твое общение с врагами Бога ?
- Я не общаюсь с врагами Бога
- А твои посещения О. ? Он отказался от Иеговы, поэтому его враг.
- Это не правда, он не отказывался, он просто не верит в некоторые учения общества, а это разные вещи.
Ч. повернулся к остальным и сказал:
- С ним все ясно.
Потом сказал мне: - Ты понимаешь, что больше не можешь общаться с народом Иеговы ?
Мы хотим чтобы ты не разговаривал ни с кем из СИ, приходил на собрания после начала и уходил до окончания.
На книгоизучения ходить не должен. О твоем лишении общения мы сообщим в следующее воскресенье, но правила для тебя вступают в силу сейчас.

Вот и все. Через месяц я почувствовал, что с моей души упало тяжелое бремя. Сейчас я хожу в церковь к христианам - евангелистам
Дмитрий


Киреев Сергей

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #37391
Сообщение: #1371614
31.05.05 14:08
Ответ на #1321547 | Артемов В. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет!


Историю друг уже пишет. Как напишет- выложу :)//// Еще не готова? В пятницу бы пригодилась.


Владимир Юрьевичъ
Владимир Юрьевичъ

невоцерковленный верующий

Тема: #37391
Сообщение: #1339527
12.05.05 19:32
Ответ на #1338855 | Киреев Сергей "свидетель Иеговы"Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Сергей!

Думаю, ты и сам уже имеешь некоторое особое мнение по данному месту Писания!
Но всё же лично для себя я кое-что новое открыл!

Вот как это место переведено дословно в Подстрочниках:

"1. Если какое-нибудь итак увещевание в Христе, если какое-нибудь утешение любви, если какая-нибудь общность духа, если что-нибудь [какие-нибудь] внутренности и отзывчивости,
2. наполните мою - радость чтобы - то же вы думали, - ту же любовь имеющие, единодушные, - одно думающие,
3. ничто по соперничеству и не по тщеславию но - [в] смиренномыслии друг друга считающие превосходящих [=превосходящими] себя самих,
4. не которое себя самих каждый рассматривающие но и которое других каждые.
5. Это думайте в вас которое и в Христе [=Мессии] Иисусе, Который в образе Бога пребывающий не грабеж [=грабежом] счел - быть наравне Богу,"

А теперь подробнее по некоторым конкретным словам.

1 стих.

"общность" (греч. коинониа) - (со)участие, (со)причастность, приобщение, общее дело, общность, общение, связь, узы, помощь, партнерство, товарищество.

"внутренности" (греч. сплагхнон) - внутренности, сердце, душа, сердечные чувства, милосердие, любовь.
От греч сплен - симпатия, внутренняя привязанность, жалость, сострадание, селезенка, кишечник.

2 стих.

"то же" (греч. ауто) - так же , таким же образом, тоже самое, это самое.

"думали" (греч. фронео) - полагали, судили, имели свое мнение, были на стороне, разделяли ... мысли, помышляли, разумели, чувствовали.

"единодушные" (греч. сумпсухос) - более буквально "со-душные".
Это слово составное. И первое, сун означает "союз, с, вместе, подобие, дополнение".

3 стих.

"соперничество" (греч. ерифеиа) - борьба, раздоры, группировки, интрига.

"тщеславие" (греч. ксенодоксиа) - самомнение, хвастовство.

Не стану брать контекст ВСЕГО ПИСАНИЯ. Думаю, достаточно будет рассмотреть находящиеся рядом тексты.

Ясно, что речь не идет о комплексе учений или даже о таких учениях, как о душе, аде или воскресении, а скорее о положении каждого христианина в собрании.
Видно, что единство рушится, когда кто-то начинает возвышаться! Именно для этого Павел приводит пример унизившегося Иисуса Христа.
Единомыслие (единство) было бы в том случае, если у каждого были скромные и смиренные помышления, если бы каждый почитал другого не то чтобы даже равным себе, а даже выше себя. В том числе и старейшина в отношении любого новичка в собрании.



Киреев Сергей

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #37391
Сообщение: #1338855
12.05.05 13:51
Ответ автору темы | Владимир Юрьевичъ невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Привет Володь, еще не забросил этот форум???

Вопрос: Филипийцам 2:3- единомысленны -в оригинале какое слово и какое значение по словарям? И в контексте ВСЕГО ПИСАНИЯ- какой смысл?

тоже самое по слову -единодушны.
Заранее благодарю.
Жду. С.К.


Киреев Сергей

"свидетель Иеговы"
(невоцерковленный)

Тема: #37391
Сообщение: #1325067
03.05.05 13:27
Ответ на #1322077 | Владимир Юрьевичъ невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гимн отступников

Я злой и страшный отступни́к
У вас, свидетели, в собрании возник
Единство ваше буду разрушать
А ну старейшины, попробуйте меня поймать!

Припев:
Не думай о сомненьях свысока
Настанет время, сам поймешь, наверное
И вот сидят и в мыслях у тебя,
Сомнения, сомнения, сомнения...

Я до зубов "оружием вооружен"
Ложь, полуправда, искаженье фактов -целый том
Сомнения в "рабе" я буду сеять в вас
Мне "Кризис совести" в том помощь даст
Припев:

Быть может мой опасный труд и даст плоды
И вырастут у вас еще отступники́
Все кто послушает меня обречены
Из гадеса в генну будут переведены
Припев:

Но знаю я, что ждет меня в конце пути
Быть может близкий друг или жена, уже не важно кто -стучи, стучи
И вот старейшины, правком, решенье, апелком
И только кратко объявленье: такой то ... - не Свидетель больше он...
Припев:

Наш приговор - лишен общения
И нет за нас уже отмщения
И "рай духовный" заперт на замке
и наш удел - лишь скрежетать во внешней тьме
Припев:

Но верим мы, что челове́чий суд -лишь человеческий
А он у нас ни в чести, ни в цене
И ждем лишь Божий суд, и нет - сомнениям
Что скажет нам Он -"ты чист передо Мной вполне".


Владимир Юрьевичъ
Владимир Юрьевичъ

невоцерковленный верующий

Тема: #37391
Сообщение: #1322077
30.04.05 00:36
Ответ на #1321760 | В. Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вот Писание, как раз и говорит о ЛЮБВИ.
Была бы любовь, то и было бы единство. А раз ее нет, то и прикрываются выдуманными человеческими правилами. Была бы любовь, то извинились бы перед человеком, с которым поступили не справедливо.

И это не только внутри одной организации.
Между представителями разных течений тоже нет любящих отношений именно потому, что нет любви. И чем им помогает в этом Писание? Только видеть различия в трактованиях? Каждый всеравно стоит на СВОЕЙ истине. Каждый считает, что он правее всех правых. Что именно он понимает правильно Писание, а не кто-то другой.
Но если бы присутствовала любовь, то несмотря на различные точки зрения, продалжали бы поддерживаться мирные и дружеские отношения


В. Ольга

православный христианин

Тема: #37391
Сообщение: #1321760
29.04.05 19:23
Ответ на #1321727 | Владимир Юрьевичъ невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело как раз в Писании ( как мне думается )

Организация имеет какое то учение. Человек сомневается в этом учении и приводит доводы, основанные на Писании. Организация не прислушиваясь к его доводам его отрезает. А потом обьявляется "новый свет" и учение благополучно изменяется. Вроде бы нужно вернуть отлученного человека, но он всё также пребывает отлученным. Хотя и был прав.


Сергей Н.М.

сомневающийся

Тема: #37391
Сообщение: #1321743
29.04.05 19:04
Ответ на #1321707 | В. Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Юрьевич, отлично на это ответил. =)
Можем ещё вспомнить:
«А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.» 1 Кор. 13:13
С другой стороны без единства тоже ни что не выйдет.....и опять приходим к тому, что всё хорошо в меру...


Владимир Юрьевичъ
Владимир Юрьевичъ

невоцерковленный верующий

Тема: #37391
Сообщение: #1321727
29.04.05 18:49
Ответ на #1321707 | В. Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в Писании. Каждый его всеравно может понимать по-разному.

ЛЮБОВЬ - есть совершенные узы ЕДИНСТВА! (Кол.3:14, НМ)


В. Ольга

православный христианин

Тема: #37391
Сообщение: #1321707
29.04.05 18:34
Ответ на #1321695 | Сергей Н.М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обратитесь к книге "В поисках христианской свободы". Там приводится большое судебное интервью именно на этот счёт одного из руководителей ОСБ. Он под присягой утверждает, что если бы СИ отрицал какое либо из возрений ОСБ (которое потом было бы скоректрировано) он всё равно должен быть отлучен. Несмотря на то что Общество позже отвергло бы это учение.
Единство прежде всего.

Но вот возникает какой вопрос в связи с этим... Что главнее Писание или единство?


Сергей Н.М.

сомневающийся

Тема: #37391
Сообщение: #1321695
29.04.05 18:24
Ответ на #1321208 | В. Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы в этом аБсолютно уверены?
Подтвердить сможете?
Мне кажется это не доказуемо. Верность учения у каждого своя. И логично что тех кто его ен придерживается отделяют от Церкви...Анафеме там предают....


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>


© 1999-2010 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования статистика CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru



Помогите Артемке пожалуйста! Помогите Надежде пожалуйста! Помогите Зинаиде пожалуйста! Помогите Андрею пожалуйста! Помогите Анжелке пожалуйста! Помогите Ангелине пожалуйста! Помогите Кате пожалуйста! Помогите Соне пожалуйста! Помогите Кристине пожалуйста! Помогите Наташе пожалуйста!





VVV.RU - новости экстремально-приключенческого портала
Подводная охота. Европейский этап Чемпионата России в Саратове
С 20 по 22 августа 2010 г. приглашаем вас посетить и принять участие в Европейском этапе Чемпионата ...
Новости Харьковской экспедиции на в. Мустаг Ата (7546м).
Сводка   5. Вчера, 30 июля, несмотря на непогоду, мы начали штурм вершины и поднялись вверх на 1000м ...
Экспедиция "Украина   Гималаи   2010" на в.ЧО ОЙЮ(8201м).
C 4 сентября по 16 октября состоится украинская экспедиция  Украина Гималаи-2010  на в.Чо-Ойю (8201 ...
Новости казахстанского Он-сайта
Скалолаз с мировым именем, инициатор спецпроекта "Скалы для каждого", Александр Клёнов 15-25 июля ру ...