В то же время основным фактором самоорганизации являются неустойчивости, что сохраняет Богу возможность ПРОМЫСЛА совершенно ничтожным воздействием (Словом) на творение в нужное время в нужном месте.
Это ключевой момент. В зависимости от реализации свободы воли людей в выборе поступков, образа мыслей, системы ценностей и образа жизни, Бог изменяет последовательность или время наступления событий не только для человека (людей), но и в природных процессах. Возможно утверждение не бесспорное. Но что либо подобное скорее всего существует.
Вопрос следующий: "как представлены (или как определить) варианты выбора до самого выбора"? А вот еще "Может ли ни один из них не быть уже выбранным?"
***
Читайте Д.С.Чернавского. Кое что есть в рунете.
Нашел, прочитал раздел про информацию в его статье в УФН. Кстати, он замечен мной в компании со Шнолем и его "открытием". Но ближе к делу.
Вроде бы, я оказался прав, и вместо "выбора варианта" следовало написать "изменения состояния". Потому, что вариант - это одно из метастабильных состояний определенной системы и, следовательно, система практически всегда находится в одном из них. Неизменность состояния - это процесс сохранения выбранного состояния, и, очевидно, не есть информация.
У меня не очень хорошее впечатление от этой работы Чернавского. Хоть крупной глупости я у него не нашел (может, мало прочитал?), но мелких - хватает, и говорит часто не по делу. На мой взгляд, статья довольно невысокого уровня, но это становится обычным для сегодняшнего УФН.
А вопрос спонтанного нарушения симметрии в стандартной модели Вы не хотите передо мной поставить? :-)))
Я пока не хотел, но если хотите, вы можете на него ответить не дожидаясь моего вопроса :-)
//В принципе, появление критической флуктуации в точке бифуркации, в результате которой система стабилизируется в новой структуре, я бы объяснил влиянием Бога - Творца, а не активной материи//
Выбор вариантов новой структуры, в которую стабилизируется система после выхода из фазы бифуркации, определяется доминирующим аттрактором. А вот чем определяется доминирующий атррактор, теория систем, как наука позитивная, членораздельно сформулировать не может. В действительности же ответ простой: атрактор - это проявление Промысла Божия.
Естественно. что в своих официальных публикациях я этих вещей не пишу - ВАК не поймет.
Юлия, я прошу прощения за свою некорректность: если женщина просит...
Тем не менее.
//Синергетика постоянно путает живую материю и неживые объекты//
И то и другое - элементы макросистемы бытия. И если синергетика - один из всеобщих законов бытия, то она действует и в живой материи, и в неживой. Примеров - несть числа. Пригожин начинал с неживой материи. Василькова работает в социальной самоорганизации. Самоорганизация - действительно универсальный закон функционированоия открытых систем. вне зависимости от их происхождения и строения.
//Поэтому постоянное использование термина "самоорганизация" уже перешло скорее в словоблудие, чем в корректное его применение.//
Абсолютно согласен. поверхностное понимание процесса самоорганизации сподвигает не очень ответственных авторов на сомнительные тексты.
//Взаимодействие галактик - тоже самоорганизация? //
Да!
//Или гравитационный процесс, идущий по законом физики не совершаемый ими, а совершающийся _с ними_.//
Гравитационный процесс - это гравитационный процесс.
Но структурирование и функционирование системы, в которой он присутствует, развертывается на основе закона самоорганизации.
//Знаете, ну нельзя же все вообще называть словом самоорганизация//
Однозначно! Самоорганизация есть форма существования сложных нелинейных систем. Но не все объекты познания есть сложные нелинейные системы.
//Камень себя самоорганизует?//
Если вдруг окажется, что камень - это сложная нелинейная системы - я однозначно буду утверждать: Да! Так как у камня с системностью?
Извините, Юлия, у меня такое чувство, что Вы когда-то пересеклись с каким-то не очень грамотным системщиком, и это возбудило у Вас аллергию на всю теорию систем. Теория не виновата. Это - хорошая наука. Очень полезная и с высоким объяснительным потенциалом.
Еще раз извините.
В принципе, появление критической флуктуации в точке бифуркации, в результате которой система стабилизируется в новой структуре, я бы объяснил влиянием Бога - Творца, а не активной материи. В остальном, теория синергии, вероятно, не противоречит христианскому мировоззрению.
***
Я бы так сказал:
Природа создана Творцом так, что ей приказано самоорганизовываться по предустановленному плану.
По оценкам Р. Пенроуза (см. "Новый ум короля") Бог в Начальной Точке выбрал один единственный вариант из числа, которое можно мерить хоть гуголами, хоть обратными гуголами.
Это 1 вариант из {10 в степени (10 в степени 143)}.
В то же время основным фактором самоорганизации являются неустойчивости, что сохраняет Богу возможность ПРОМЫСЛА совершенно ничтожным воздействием (Словом) на творение в нужное время в нужном месте.
Синергетика постоянно путает живую материю и неживые объекты. При чем законы сохранения энергии трактуется как угодно, обычно вопреки здравому смыслу.
Поэтому постоянное использование термина "самоорганизация" уже перешло скорее в словоблудие, чем в корректное его применение.
Знаете, ну нельзя же все вообще называть словом самоорганизация. Камень себя самоорганизует?
Взаимодействие галактик - тоже самоорганизация? Или гравитационный процесс, идущий по законом физики не совершаемый ими, а совершающийся _с ними_.
Извините пожалуста. Просьба не отвечать.
Спасибо!
Но эти темы очень похожи на заседания диссертационного совета, когда собирается группа товарищей с одной целью: поупражняться в остроте ума.
Какой смысл в этой полемике?
ТОт, кто хочет пользовать синергетику как антитезу христанству - будет этим заниматься и дальше.
Кстати, можно и диамат использлвать как антитезу христанству. А можно - как подтверждение Божественной сущности бытия.
//Это не моя логика, теория синергетики используется как новая идеология атеизма. Антитеза: "Если материя сама спонтанно организуется в сложные системы (Вселенная), то Творец придуман невеждами". //
Я не совсем понял логику Ваших рассуждений. Если Творец создал мир, который развивается на основе законов самоорганизации, то какая же здесь антитеза. Ведь законы, управляющие ЕГО миром, ИМ же установолены. Потому что кроме как ЕГО волей, само существование закона самоорганизации больше объяснить НЕЧЕМ.
Это не моя логика, теория синергетики используется как новая идеология атеизма. Антитеза: "Если материя сама спонтанно организуется в сложные системы (Вселенная), то Творец придуман невеждами".
Леонид Николаевич,
про антитезу я написал не в смысле "существует", а в смысле "используется". Я придерживаюсь мнения, что истинная наука не противоречит христианскому мировоззрению, и не может быть идеологической основой атеизма, но используется для этого.
По догмату Брюссельской школы (если я не ошибаюсь с подачи Пригожина), критическая флуктуация в точке бифуркации происходит в результате действия т.н. активной материи, или еще встречается термин "вещества с собственной волей". Я писал в одной из тем на форуме: "Если утверждать, что "спонтанная самоорганизация" вещества происходит под воздействием некоей собственной воли безличной материи, то, (1) это то же детерминизм видом сбоку, (2) это новая мистика религиозной конфессии называемой "атеизм" либо "new-age", но к науке это не имеет отношения."
Это было в ответе некоему неоязычнику, который утверждал, в теме,
цитирую:
"1. Вселенная в известном нам виде порождена не актом сознательного творения, а спонтанной самоорганизацией. Противоположное утверждение опровергается опытом.
2. Во вселенной нет ни предопределенности, ни полной детерминированности - она развивается за счет непредсказуемых событий, определяющих ту или иную из возможных траекторий.
3. Принятое в томистической философии деление на природу (не обладающую "свободой воли") и человека (обладающего "свободой воли") - грубая методическая ошибка, негативно сказавшаяся на развитии науки. То, что в томизме называется "свободой воли" свойственно любому природному объекту.
4. Современная наука основывается на признании вероятностного и неравновесного характера процессов как в окружающей природе, так и во "внутреннем мире" человека."
И перед этим:
Событие — это то, что нельзя заранее вычислить, это продукт творчества исторических сил.
...
Естественную историю тоже двигают события.
У природы тоже есть своя "свобода выбора", которая проявляется в точке бифуркации, поэтому для сложных природных систем будущее не более предсказуемо, чем для систем исторических. Так как свобода выбора связана с творчеством, можно сказать, что природа в состоянии творить.
Пожалуй, наиболее яркий пример творчества природы — разнообразие биологических видов. В настоящее время, например, науке известно свыше 12 тысяч видов муравьев, и трудно представить, что появление всех этих видов было запрограммировано в момент Большого взрыва.
Впрочем, природное творчество можно наблюдать и на более примитивных уровнях организации материи. Разве не творчество сам Большой взрыв — рождение материи и излучения из квантового вакуума? Или рассмотрим менее масштабное явление — вихри Бенара. Если в тонком слое жидкости довести разницу температур между нижней (подогреваемой) и верхней (при комнатной температуре) поверхностью до определенного уровня, то мы обнаружим появление вихрей, разделяющих объем жидкости на регулярные ячейки. Неупорядоченное на микроскопическом уровне движение частиц жидкости с повышением температуры не становится более хаотичным, а наоборот, самоорганизуется и образует порядок на макроскопическом уровне. Похоже, что Бенаровы вихри не признают классической формулировки Второго закона термодинамики, в которой особо подчеркивается деструктивная роль энтропии и диссипации энергии. Напротив, отдаление от равновесного состояния приводит к новой гармонии: подогреваемые частицы жидкости, "выбирая" новые траектории, проявляют "творческие наклонности".
...
Современная наука позволяет нам лучше разобраться в механизме событий. Как уже было сказано, в физике и химии "события" — это бифуркации. Если проследить за траекторией системы, может оказаться, что в каких-то ситуациях траектория становится все менее устойчивой и распадается на множество новых траекторий. По какой из этих ветвей пойдет система — предугадать невозможно. Малейшая флуктуация может определить будущее миллиардов частиц, организуя их на надмолекулярном уровне. Так вот, верна и обратная аналогия, человеческую историю можно рассматривать как последовательность бифуркаций, и это не просто естественнонаучная метафора.
(Илья Пригожин. "ДЕТЕРМИНИЗМА НЕТ НИ В ОБЩЕСТВЕ, НИ В ПРИРОДЕ" .2000)
Конец цитат.
В принципе, появление критической флуктуации в точке бифуркации, в результате которой система стабилизируется в новой структуре, я бы объяснил влиянием Бога - Творца, а не активной материи. В остальном, теория синергии, вероятно, не противоречит христианскому мировоззрению.
