Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Синергетика и информация (динамическая теория информации) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Синергетика и информация (динамическая теория информации)
Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #37333
Сообщение: #1161845
27.01.05 17:52
Ответ на #1161827 | Сергей Васильевич Буянов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы что - издеваетесь? Где я вам учебник найду в сети. Их же не вывешивают.
Только хлам залежами валяется....


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #37333
Сообщение: #1161844
27.01.05 17:50
Ответ на #1161827 | Сергей Васильевич Буянов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

КСТАТИ о ССЫЛКАХ...

1 марта 2004 г. состоялся специальный выпуск программы А. Гордона, посвященный церемонии вручения приза победителю конкурса "На лучшее объяснение ключевых вопросов устройства мира". По итогам голосования победителем был признан Дмитрий Сергеевич Чернавский.

http://www.gordon.ru/konkurssite/page02.html

Чернавский Дмитрий Сергеевич
(Возникновение биологической информации)

Чернавский Д.С.

Родился 24 февраля 1926 г. в Москве.

В 1949 г. окончил инженерно-физический факультет Московского механического института.

В 1955 г. защитил диссертацию по теме: "Изучение взаимодействия нейтрона и протона при малых энергиях вариационным методом" на степень кандидата физико-математических наук.

В 1964 г. – доктор физико-математических наук. Тема диссертации: "Периферическое взаимодействие частиц высокой энергии".

Профессор (1966). Профессор кафедры биофизики биологического факультета (1976).

Действительный член РАЕН (1991). Член Научных советов РАН по биофизике (1980) и влиянию физических полей на человека (1991).
Область научных интересов: биофизика.

В 1958 г. начал работы по биофизике по теме "Математическое моделирование периодических процессов фотосинтеза".

В 1965 г. работы по моделированию были распространены на другие биологические процессы.

В 1966 г. сформулировал концепцию о функционировании белков-ферментов, известную сейчас под названием "белок-машина".

В середине 70-х гг. разработал теорию туннельного электронного транспорта в биологических системах, получившую в дальнейшем широкое признание.

В 1975 г. предложил модель возникновения ценной биологической информации на примере единого биологического кода. Данная работа стала важным этапом в исследовании проблемы происхождения жизни. В дальнейшем, идеи о возникновении ценной информации были распространены на другие области знаний.

В 1980 г. сформулировал принцип параметрического управления процессом развития в онтогенезе.

В 1989 г. на его основе построил математическую модель, описывающую весь процесс развития на примере морфогенеза социальных амеб. В настоящее время ра-ботает над проблемами биоинформатики и биосинергетики..

Подготовил свыше 15 кандидатов и 5 докторов наук.

Опубликовал более 150 научных работ.
Основные труды Чернавского Д.С.

Статьи:

Проблема творчества с точки зрения синергетики

(отличная работа! Л.У.) - http://www.gordon.ru/konkurssite/chds.html


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #37333
Сообщение: #1161827
27.01.05 17:40
Ответ на #1161822 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведите, пожалуйста, ссылку.

Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #37333
Сообщение: #1161822
27.01.05 17:35
Ответ на #1161794 | Сергей Васильевич Буянов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Его уже давали.
Понимаете, если сказали один раз и человек это не увидел, то значит, что занимается деятельностью не на своем поле.


Анисимов Алексей Михайлович

атеист

Тема: #37333
Сообщение: #1161807
27.01.05 17:25
Ответ на #1161772 | Сергей Васильевич Буянов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если Вы хотели привести пример странного аттрактора, то задачу 3 тел выбрали неудачно.

Я не хотел привести пример странного аттрактора


Мысль-то Ваша была в чем? что вычислимость и детерминизм - синонимы
Вот ваша исходная фраза, к чему?:
///Насчет вычислимости: в приведенном мной примере траектории невычислимы, т.к. любое измерение содержит ошибку, и эта ошибка приводит к существенному расхождению траекторий после определенного момента. ///
Я этого не обнаружил, укажите мне точку буфуркации.

Ее нет. Моя мысль состояла в том, что принципиальная конечная точность вычислений не может позволить предсказать положение системы после определенного момента времени. Значит, закон гравитации сопровождается сущестованием принципиальной случайности, о полном объяснении которой мы можем лишь мечтать.


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #37333
Сообщение: #1161794
27.01.05 17:21
Ответ на #1161758 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, а Вы можете развернуто изложить аргументацию своей точки зрения.
Дать классическое определение информации, объяснить в чем Вы видите "небольшой ущерб теории"
Спасибо.


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #37333
Сообщение: #1161772
27.01.05 17:11
Ответ на #1161644 | Анисимов Алексей Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Вопрос был фактически поставлен так: бывают ли расходимости в задаче трех тел? ///
Алексей Михайлович, Вы не правы.
Должен заметить, что в данном случае аттрактор мысли какой-то у Вас странный (кружение помыслов по преп. Макарию Египетскому),
а мы же здесь как-никак синергетику обсуждаем. Давайте без уловок.
Если Вы хотели привести пример странного аттрактора, то задачу 3 тел выбрали неудачно.
Мысль-то Ваша была в чем? что вычислимость и детерминизм - синонимы
Вот ваша исходная фраза, к чему?:
///Насчет вычислимости: в приведенном мной примере траектории невычислимы, т.к. любое измерение содержит ошибку, и эта ошибка приводит к существенному расхождению траекторий после определенного момента. ///
Я этого не обнаружил, укажите мне точку буфуркации.


Анисимов Алексей Михайлович

атеист

Тема: #37333
Сообщение: #1161769
27.01.05 17:10
Ответ автору темы | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Резюмирую то, что я хотел сказать примером с задачей трех тел. В любой момент максимальная доступная точность измерения конечна. Мы всегда можем найти такие системы взаимодействующих тел, траектории которых расходятся, так что предсказание поведения действительной системы через некоторое время после измерения окажется невозможным (даже при максимальной доступной точности измерения). Значит, любой естественнонаучный закон всегда сопровождается объективной случайностью, существование которой с необходимостью следует из этого закона. Мнение, что "весь мир детерминирован законами природы" есть ненаучная гипотеза (по Попперу), т.к. нефальсифицируема: для ее фальсификации необходима бесконечная точность измерения.

Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #37333
Сообщение: #1161758
27.01.05 17:05
Ответ на #1161705 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид, где в этой статье динамическая теория информации?

Главное, чего нет и в помине - так это заявленной динамической теории информации.
А статья - обычная работа, в которой человек попытался засветить свою фамилию, внеся поправки в классическое определение, явно нанеся небольшой ущерб теории, но присвоив статье название просто революционной громкости.

Можно подумать, что что-то действительно открыли...







Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #37333
Сообщение: #1161733
27.01.05 16:52
Ответ на #1161723 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам предупреждение.

МОДЕРАТОР.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #37333
Сообщение: #1161730
27.01.05 16:49
Ответ на #1160856 | Волк Павел Леонидович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Андрей, девиация - не то, что Вы заявили. Девиация - это неспособность выйти за пределы своих интеллектуальных стереотипов. ++++

Девиация - это очень простое слово. На латыни deviatio означает просто "отклонение". Именно об умственном отклонении я и сказал. Могу обосновать это утверждение более пространно (объяснив, ждля чего у человека присутствует ум и что такое умственные отклонения в общем случаае, и в частном - для людей, безосновательно называющих себя "учеными") - если Вам интересно.

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #37333
Сообщение: #1161723
27.01.05 16:45
Ответ на #1160663 | Иванченко Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Заметили - этот человек даже статьи пищет, якобы научные. Может, даже ученым себя считает :(((
++++ Такая форма высказывания неприлична. Этот человек настоящий ученый ++++

Правда, высказанная без оскорблений не может быть неприличной. А человек, объясняющий свойства решений дифуров "Промыслом Божьим" не может быть ученым. Ученый стремится создавать полезное знание, а не ставить знак "кирпич" на дороге к знанию.

++++ Автор темы предложил участвовать в ее разработке тем, кто в этом разбирается лучше чем он, или хотя бы на том же уровне. +++++

Вот я и откликнулся.

++++ Это не место для невежества,и умственной девиации. +++++

И я того же мнения :))

++++ Чувствуете как обидны эти слова, когда обращены к Вам. +++++

Пока не заметил, почему они обращены ко мне. Поясните, плз.

Я вернусь
Андрей


Анисимов Алексей Михайлович

атеист

Тема: #37333
Сообщение: #1161721
27.01.05 16:45
Ответ на #1161705 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Тем более по ссылкам Вы со мной все равно тягаться не сможите.
У меня ссылки знаете какие? 3 дня, 7 дней и "на неопределенный срок"!
Во, какие!
:-)))

Да-аа... вот эти ссылки конкретные - ничего не скажешь...
Тем не менее, я их тоже искать не намерен :-)


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #37333
Сообщение: #1161705
27.01.05 16:36
Ответ на #1161671 | Анисимов Алексей Михайлович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид Николаевич, а может, будем жить дружно?
***
Очень разумное предложение. Я только "за!"...

fight

Тем более по ссылкам Вы со мной все равно тягаться не сможете.
У меня ссылки знаете какие? 3 дня, 7 дней и "на неопределенный срок"!
Во, какие!
:-)))


Анисимов Алексей Михайлович

атеист

Тема: #37333
Сообщение: #1161671
27.01.05 16:15
Ответ на #1161660 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Леонид Николаевич, а может, будем жить дружно?

Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 10 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 324

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

8 декабря 2024 в 09:13Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Память 407

Старец Ефрем Аризонский. «Избегайте, как беса, этих двух слов: быстро и удобно»

7 декабря 2024 в 13:04Андрей Рыбак
7 декабря 2019, ДЕНЬ ПАМЯТИ, преставление ко Господу, СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА МОРАИТИСА, АРИЗОНСКОГО 7 декабря (†2019 г.) ДЕНЬ ПАМЯТИ (преставление ко Господу) СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА ... читать далее »

Святые 572

Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других.

7 декабря 2024 в 12:03Андрей Рыбак
Св.Евмений Саридакис (†23.05.1999г.) - Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других. - Смиренный знает немощь свою. Гордому его немощь неведома. - ... читать далее »

Стихи 1498

Цените жизнь как самое святое

6 декабря 2024 в 20:28Андрей Рыбак
Цените жизнь как самое святое Цените жизнь как самое святое, В простом старайтесь видеть красоту, Дарите своим близким и знакомым Минуты счастья, мир и доброту! читать далее »

Эсхатология 750

Время молитвы

5 декабря 2024 в 09:28Сергий Пономарь
Иеромонах Елпидий Афонский ВРЕМЯ МОЛИТВЫ «Истинно близкий же Богу молчит о себе, молчит о ближних и тем более о Боге. Весь мир в душе близкого Богу человека содержится во Всемогущей Руке Христа, так ... читать далее »

Проповедь 206

Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного.

3 декабря 2024 в 20:27Андрей Рыбак
Христос воскрешал мертвых. --Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного. --Христос никого не убивал. Мухаммед убил несколько тысяч человек. --Христос был девственником. У Мухаммеда ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Еда 435

Продукты выводящие яды из организма

1 декабря 2024 в 13:30Андрей Рыбак
Продукты выводящие яды из организма ПРОДУКТЫ , ВЫВОДЯЩИЕ ЯДЫ ИЗ ОРГАНИЗМА Петрушка Эта зелень способствует выведению из организма лишней жидкости. Виноград Все сорта винограда обладают уникальным ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Океанская гребля

48 часов после старта

Сегодня 7 декабря. Прошли очень важные первые 48 часов. Фёдор постепенно входит в режим ультрамарафона, настраивается на ритм океана, пытается интегрировать себя в этот ритм. Это процесс медленный. читать далее »

Альпинизм

Торжественный вечер ФАР. Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль

Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль Торжественный вечер ФАР Нынешний 2024 год войдет в историю альпинизма, как женский год!, читать далее »

Духовное 1080

О похвале с духовной точки зрения

7 декабря 2024 в 18:56Сергий Пономарь
Псалом 113, стих 9 В данной публикации собраны цитаты из многочисленных источников, в которых отражен духовный и жизненный опыт подвижников веры и благочестия. Схиархимандрит Софроний ... читать далее »

Календарь 4108

8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101)

7 декабря 2024 в 12:44Андрей Рыбак
8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101) 8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101). Священномученик Климент – апостол от 70-ти, четвертый ... читать далее »

Спорт - Экстрим 277

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

6 декабря 2024 в 23:21Андрей Рыбак
В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024 В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка ... читать далее »

Любовь 179

Хочешь любви? Отдавай свою любовь, дари любовь ...

6 декабря 2024 в 10:59Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Сколько у тебя эгоизма, целая гора эгоизма! ... Любовью Христовой достигнешь смирения. Вот такой путь! Если хочешь увеличить любовь Христову в себе, вся прочая любовь - ... читать далее »

Чудо 340

В гости к Божией Матери

4 декабря 2024 в 16:10Сергий Пономарь
Чимеевский образ Божией Матери Поездка в село Чимеево Курганской епархии в 2012 г. Чудотворные иконы Богородицы… Немало их на земле, но не каждый человек встречается с ними. Никто не приходит к ... читать далее »

Церковь 729

"Тайна благодати"

3 декабря 2024 в 19:03Сергий Пономарь
Благодарение Богу за всё Тайна благодати Данный материал содержит краткую выдержку из одной статьи митрополита Лимасольского Афанасия и некоторые дополнения. Размещен здесь ради духовной пользы ... читать далее »

Лица 490

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик

2 декабря 2024 в 17:10Андрей Рыбак
Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математикНиколай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик, известный прежде всего своими работами в области ... читать далее »

Здоровье 468

Они отключили у людей иммунитет.

1 декабря 2024 в 12:51Андрей Рыбак
Япония предупредила Билла Гейтса, что его «дни сочтены» после того, как в вакцинах обнаружены лекарства для аборта. Они отключили у людей иммунитет. ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ 2011 ГОДА. Существуют вакцины ... читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Альпинизм

Ген высоты 2. Гора всех гор

На нашей планете есть несколько гор   восьмитысячников гораздо опаснее и сложнее Эвереста. И самая неприступная из них   К2, 8611 метров, гора гор. Фильм расскажет, почему именно К2, а не Эверест, ... читать далее »

Спелеология

65 лет Красноярской спелеологии!

65 лет Красноярской спелеологии! В субботу 30 ноября согласно традиции красноярские спелеологи отметили очередной юбилей пещерного движения в крае. читать далее »

Предание 436

Духовная мудрость преп. Зосимы Палестинского. Часть 2.

7 декабря 2024 в 18:44Сергий Пономарь
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник ДУХОВНАЯ МУДРОСТЬ преп. Зосимы Палестинского, отшельника. (Продолжение. Начало - см. рассылку за 7 декабря) ЧАСТЬ 2. 5.) Сказал он сверх того: ... читать далее »

Высказывания 687

Ничто так не мешает человеку познать себя, как привязанность к житейскому

7 декабря 2024 в 12:41Андрей Рыбак
Кто не познал себя, тот исключается из стада овец Хочу закончить данный пост актуальными, как никогда цитатами Святых сегодня и завтра, и всегда: «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы» ... читать далее »

Природа 264

О зиме и о Боге

6 декабря 2024 в 21:54Сергий Пономарь
"А зима будет большая..." "А зима будет большая…", – Неизвестность предстоит, Но на Бога уповаю, И душа уж – не болит. А на Бога уповая – Вовсе не изнемогу! Возжелав красоты Рая, Всё, что будет – ... читать далее »

Молитва 408

Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу.

5 декабря 2024 в 22:55Андрей Рыбак
Антуан де Сент-Экзюпери Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу. До нас дошли сведения о том, какими словами он молился: Господи, я прошу не о чудесах и не о ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

История 571

Значение выражения «Честь имею».

29 ноября 2024 в 21:40Андрей Рыбак
Гусар Значение выражения «Честь имею». Упоминание о том , что нужно отдать честь , проходят на протяжении длительного времени , и значение этих слов утратилось в суете . Хочется воскресить смысл ... читать далее »

Планета 280

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Скайранинг

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка на Казбек. C севера, с территории Осетии. ... читать далее »

Океанская гребля

Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий

Прошли первые сутки после того, как яхта Australis доставила лодку АКРОС и Фёдора Конюхова в точку старта в пролив Дрейка. Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий, ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*