Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Возможно ли покаяние? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возможно ли покаяние?
Чалдонов В.Г.

православный христианин
Тема: #36776    04.01.05 18:18    Просмотров: 10902 [130]

Сообщений: 111    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>


ЦАРЕУБИЙСТВО И ПОКАЯНИЕ

“ГРЕХ РАСТЛИЛ НАШУ ЗЕМЛЮ…”

Итак, виноват ли русский народ в цареубийстве и нужно ли ему в этом каяться, или не виноват и не нужно?
Ответ на этот вопрос можно найти у современных подвижников Русской Зарубежной Церкви. Самый выдающийся из них – Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец, стоявший у истоков прославления Царственных Мучеников. Он оставил нам наиболее полное и глубокое назидание, удивительное по силе и яс-ности.
“Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство, – поучал святитель. – В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший Его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец.
Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния…” (II Всезарубеж. Архиер. Собор в Югославии, 1938). “Покаяние наше должно быть полное, без всякого самооправдания, без оговорок, с осуждением себя и всего злого дела от самого его начала.” (Проповедь “Памяти Царственных Мучеников”).
Затронул этот вопрос и патриарх-исповедник Тихон, который в самый разгар красного террора встал рядом с Царем на путь мученичества и исповедничества и призвал на этот путь Русскую Церковь – весь сонм ныне прославленных Новомученников и Исповедников Российских. В своей проповеди сразу после расстрела Царской Семьи он сказал: “Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его.” А в Деяниях Поместного Собора 1917-18 г.г. прямо сказано: “Мы свергли Царя и подчинились евреям!.. Русский народ ныне стал игралищем еврейско-масонских организаций…”.

“ВЕСЬ НАРОД СОУЧАСТВУЕТ В ЦАРЕУБИЙСТВЕ…”

А вот слова величайшего старца наших дней, прав.Николая (Гурьянова), благословившего текст “Чина Соборного Покаяния в грехах русского народа” в котором используется термин “цареубийство”: “Надо было покаяться! … Служить Литургию и всем идти с молитвою на покаяние, исповедь. Сказать: согрешили против смиреннейшего и кротчайшего Царя, Господи, прости и помоги исстрадавшемуся русскому народу. … Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно за то, что допустили иноверцам очернить и ритуально умучить Царскую семью. Должно быть духовное осознание.” (Схимон. Николая. Царский Архиерей. М: Русский Вестник, 2004).
Князь Н.Д.Жевахов, русский духовный писатель, товарищ Обер-прокурора Святейшего Синода, обвиняя народ в восстании на Царя, писал: “В чем же выразились преступления русского народа, повлекшие за собой гибель России?.. Русские люди, восстав против Богом дарованного Помазанника, тем самым восстали против Самого Бога… Другое преступление русского народа выразилось в непонимании самой России и ее задач… Нет Царя – нет и России…” (Причины гибели России. Новый Сад, 1929).
Один из последних светильников нашей Церкви митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) в своей книге “Русь Соборная” всесторонне, с историческими аналогиями, подобно Свт. Ио-анну Шанхайскому, разъясняет вопрос о цареубийстве: “Вольно или невольно, сознательно или несознательно весь народ соучаствует в цареубийстве хотя бы тем, что попускает его, не стремясь загладить страшный грех богоотвержения покаянием и исправлением. И лишь затем, ввергнутый в пучину нестроений и мятежей, в страданиях и скорбях сознает, наконец, свою ошибку. В начале XVII столетия на это потребовалось восемь лет. В ХХ веке – на исходе уже восьмое десятилетие смуты…”.
Русский подвижник игумен Серафим (Кузнецов), вывезший мощи Алопаевских Мучеников в Св. Землю и первым составивший большое правдивое жизнеописание Царственных Мучеников, которых знал лично, пишет о той же причине оскудения любви: “Пройдут скорбные дни лихолетья и русский народ, испив до дна чашу беспримерных бед и скорбей в наказание за невинно прилитую кровь Помазанника Божия и его Семьи, сознает свою вину… Пока этого раскаяния в русском народе не будет, до тех пор не будет и милости от Бога. Не будем лгать перед собою: мы все, только в разной степени, повинны в этом грехе… Дальнейшее зависит от нас самих, и чем скорее мы принесем покаяние, тем скорее… засияет луч скрывшейся от нас любви.” (Православный Царь-Мученик. М: Паломник, 2000).
Митрополит Анастасий (Грибановский) видел худшую сторону произошедшего цареубийства в бесчувствии народа: “Еще более (чем убийство Царя – ред.) должно нас поражать и удручать бесчувствие русского народа, с каким он отнесся к страдальческой кончине своего Государя. Когда его невинная кровь, соединившись с кровью его Супруги и юных Детей, прилилась в мрачном подвале Ипатьевского дома, это потрясающее событие, от которого, казалось, могли содрогнуться самые камни, не вызвало ни ужаса, ни острой скорби в толще русского народа, почти не заметившего его в шуме общих потрясений революции. Царь-Мученик остался неосетованным и неоплаканным своими подданными.” (Архипастырские послания, слова и речи Высокопреосвящ. митр. Анастасия).
Архиепископ Нафанаил (Львов) видел главный грех в измене Царю: “Народ наш совершил двойной тяжелый грех: изменил своему Царю-Помазаннику Божию и изменил ему именно за то, что тот был со-вершенно праведным, бескомпромиссно исполнял свой царский долг, служа правде Божией. Народ не захотел вместе с Царем тяжким подвигом служить этой правде…” (Беседы о Священном Писании и о вере и Церкви. Т.3, 1942).
Митрополит Вениамин (Федченков) в книге “На рубеже двух эпох” свидетельствует, что во время Гражданской войны по постановлению Синода в Крыму проводилось общецерковное покаяние в грехе царе-убийства: “Важным событием были так называемые “дни покаяния”… 12-14 сентября… Там среди разных наших грехов поминалось и об убийстве Царской Семьи с невинными Детьми. Эти три дня в городе Севастополе денно и нощно шли богослужения и исповеди… мы там каялись и в вине цареубийства…”
К такому покаянию призывает народ и нынешний патриарх Мос-ковский и Всея Руси Алексий II со Святейшим Синодом Русской Православной Церкви по случаю 75-летия убиения Царской Семьи: “Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном сознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад – усопших и ныне живущих – приносим пред Богом и людьми покая-ние за этот грех. Прости нас, Господи! Мы призываем к покаянию весь наш народ…”.
На 80-летие эти слова были повторены, сопровождены призывом к трехдневному посту 15, 16, 17 июля и дополнены: “Несколько поколений за это время успело сменить друг друга, но память о совершенном беззаконии, чувство вины за его нераскаянность не изгладились в народе нашем. Убийство Царской Семьи – тяжкое бремя на народной совести, которая хранит сознание того, что многие наши предки посредством прямого участия, одобрения и безгласного попустительства – в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знамением единства наших людей не по форме, а по духу”. Это воистину святоотеческий голос Церкви.

ЧТО МЕШАЕТ ПОКАЯНИЮ?

Из выше изложенного видно, что расхождений по вопросу о грехе цареубийства у святых, подвижников благочестия, архипастырей и пастырей нет: народ виноват и каяться надо. Кому же, как не им, направ-лять наш путь ко спасению? Кому еще можем мы доверяться на этом пути…
Что же мешает нашему соборному всенародному покаянию?
Во-первых, смысловое недоразумение. Даже те, кто признает, что на русском народе лежит часть вины (грех попустительства, отступничества или клятвопреступления), видят в известных словах Святейшего Патриарха Алексия II “Грех цареубийства … народом нашим не раскаян” какое-то противоречие со своим пониманием, чего на самом деле нет. Из этих слов вовсе не следует, что русские непосредственно совершили цареубийство, да еще и ритуальное не по-русски. Ведь попустители, отступники или клятвопреступники, как ни назови, способствовали произошедшему и потому, не являясь собственно цареубийцами, они все же причастны греху цареубийства. Это оче-видная логика русского языка, различающего само событие и его при-чинно-следственные связи.
В юриспруденции существует понятие “соучастие в преступлении” с разной, разумеется, ответственностью за разные степени соучастия. Хотя любой соучастник, например, убийства, является тем же убийцей. Это тоже простое и ясное определение сути поступка. Иначе у нас весь уголовный мир превратился бы в благородных “попустителей” и “отступников”.
Святитель Тихон, рискуя жизнью, проповедовал, что даже не-осуждение цареубийства делает нас причастными к нему (“кровь расстрелянного падет и на нас”, см. выше)! Что уж говорить о соучастии, когда иноверцам и инородцам осталось только исполнить их сатанинский ритуал? Все остальное свершило наше, русское от-ступничество!
Таким образом, здравое рассуждение показывает, что слова Святейшего, вытекающие из приведенных святоотеческих назиданий, приемлемы для любого кающегося человека, как бы он не определял свой грех. Для каждого, кто не считает безвинным народ, полтора года ждавший казни Царя-Батюшки с плакатами “Долой Самодержавие!” и позволивший издеваться над своим Царем не где-то на Марсе, а в самой глубинке своей собственной земли.
Духовное заблуждение – вторая причина недоразумений. Когда говорится “грех…нераскаян”, это означает, в частности, что он не осознан, не понят, не обнаружен даже. Для нас, живущих столетие спустя, в этом осознании греха и заключается главная часть задачи, т.к. исправить уже ничего нельзя. Современники события вместе со своей виной отошли в мир иной и покаяться уже не могут. Не будем бояться “перекаяться”, ибо покаяние в несодеянном грехе грехом не является, а оставление хоть малой части греха нераскаянной сохранит грех на душе. Попробуем честно посмотреть Правде в глаза.
Когда убивают отца или мать, любящие чада не задаются вопросом: “Что я могу сделать?”, а мчатся на помощь по зову сердца, подобно ученикам Христовым, воскликнувшим: “Пойдем и мы умрем с Ним!” А что сделал русский народ, узнав, что его Царя свергли, арестовали, увезли в ссылку и зверски убили? Где были 150 млн. подданных, почему не искали Царскую Семью, не запрудили улицы столиц, не снесли народной лавиной врагов, посягнувших на Отца и Мать земли русской? Значит, не любили Царя-Батюшку, Царицу-Матушку и их детушек, как следует…
Речи о забитости и невежестве простого народа, который-де ни в чем не разбирался, не понимал, что Царя свергли, и т.п., являются оговором великого русского народа, хулой на Царизм и Церковь с ее просвещающим светом Истины и оскорблением Царя, как заботливого Отца народа. Фактически это скрытый атеизм и антимонархизм, вытекающий из большевистской пропаганды о “прогнившем самодержавии” и “попах-мироедах”, которые, якобы, держали людей в беспросветной бедности, полной безграмотности и отсталости…
То, что русских было мало среди палачей, тоже ни о чем не говорит. Чернь с плакатами к тому времени уже вовсю требовала немедленной расправы. Найти десяток ублюдков среди этнических русских не представляло никакого труда. Их просто не взяли, ибо это не отвечало ритуальному характеру убийства. А мы теперь за формальной стороной вопроса хороним его фактическое содержание. Нам-то что до их ритуала? Мы сгубили Царя своим предательством!
Вспомним Святое Евангелие. Еврейский народ в своей массе тоже не знал о происходящем: при Богоубийстве непосредственно присутствовала лишь незначительная его часть. Да и не они убивали Христа, Его распяли римские воины. У каждого была своя роль: кто предавал, кто судил и бил, кто плевал и насмехался, кто гнал и ругал, кто прибивал ко Кресту. Если поискать, то вообще убийц нет – Он сам испустил Дух.
Однако именно евреи, как ни прятались они за спины римских воинов, наречены “богоубийственным родом”. Негоже и нам прятаться за спины инородцев, на растерзание которым народ предал своего лучшего, Святого Царя-Батюшку. Чтобы Господь не проклял нас, подобно евреям, нужно покаяться в этом грехе, обусловившем ца-реубийство.

ЭТО – ПРАВДА!

Владыка Иоанн, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский, сравнивая два тяжелейших бедствия нашей истории, пишет: “Не случайно обе величайшие русские смуты (начала ХVII и начала ХХ веков) связаны с цареубийством. В первом случае обезумевшая толпа, обманутая самозванцем, вломилась в Кремль, предав законного государя, сына Бориса Годунова Феодора Борисовича с матерью в руки бессовестных убийц, во втором – у Императора Николая II насилием и ложью было вызвано отречение от престола, в результате которого полтора года спустя вся Августейшая Семья пала жертвой убийц-изуверов…
Смута начала XVII столетия дает нам хрестоматийный пример того, как народные нестроения и мятежи, омраченные цареубийством, едва не ввергли страну в окончательное и полное разорение… Затем осознанное соборное покаяние в совокупности с соборным же действием по воссозданию державных устоев России – возродили ее буквально из пепла.” (Митр. Иоанн. Русь Соборная. СПб: Царское Дело, 1995).
Народное покаяние 1607 года в свержении династии Годуновых и цареубийстве принимали в Успенском Соборе Кремля два Святых Патриарха: Иов и Гермоген, причем главными грехами назывались клятво-преступления и измены, а не само злодеяние. Причем москвичи каялись не только за себя, но и за умерших уже к тому времени участников Смуты, прося помиловать не только “иже во всех градех страны сея живущих”, но и “тех, иже света сего отшедшия отцы и братию нашу”.
Этот покаянный чин святителей Иова и Гермогена, лишь единожды примененный Русской Церковью, необходим и ныне. Так, Обращения Священного Синода в связи с 75-й и 80-й годовщинами Екатеринбургских событий (1993 и 1998 гг.) содержали лишь призывы к покаянию, которое, по слову Владивостокского владыки Вениамина “нужно было… обставить подобающим образом: подготовить соответствующий чин Богослужения, принести покаяние всенародно, всецерковно.” (Еп.Вениамин. Сила русского народа. Владивост., 1996).
Смуты, междоусобицы и иудейские козни XVII столетия сменились дворцовыми переворотами ХVIII века, организуемыми масонами и осуществляемыми русской знатью, как, например, убиение императора Павла I. В ХIХ веке за Царями охотились террористы-социалисты разных народностей. Вот важное для нас свидетельство покаянного восприятия благочестивыми русскими людьми (К.П.Победоносцевым и Государем Александром III), цареубийства, жертвой которого стал Император-Освободитель Александр II. Победоносцев пишет: “Государь, который на словах моих: “Кровь Его на нас” прервал меня восклицанием: “Это – правда”, – поддержал меня, сказавши, что подлинно все виноваты и что из этих всех он не исключает и Себя” (В кн. Иг. Серафим (Кузнецов). Православный Царь-Мученик. М: Паломник, 2000).
Больше половины русских Самодержцев умерло не своей смертью, да и среди мирно почивших велика доля отравленных, подобно блгв. Царю Иоанну Грозному и его сыну. Степень народной вины в каждом случае своя, однако грех нарушения Божьей заповеди “не прикасайтесь к помазанным Моим” всегда остро осознавался народом. И лишь в ХХ столетии массовое отступление русских людей от Бога и Церкви привело к революции и упразднению Самодержавия.
Первопричина всего произошедшего в России за последние сто лет лежит не во внешней сфере, будь то западничество, либерализм или иудео-масонство. Она даже не в перерождении части высшего сословия, интеллигенции, духовенства, не в предательстве генералов, политических деятелей и членов Священного Синода. Все это следствия. Ключ к пониманию произошедшего с русским народом в ХХ веке – в словах нашего святого патриарха-исповедника Тихона: “Грех растлил нашу землю… вызвал сатану из бездны”. Ему вторит митрополит Иоанн (Снычев): “цареубийство в духовном понимании есть бунт против Бога, вызов его Промыслу, богоборческий порыв сатанинских, темных сил.”.
Итак, грехи осуждения, дерзости и кощунства лежат на тех, кто упорно мешает здравому восприятию событий, разжигает страсти, воз-водит на пустом месте ложно-богословские препятствия к соборному, всенародному покаянию в страшном грехе цареубийства, пользуясь не-вежеством простых людей.
Грех осуждения тех, кто истинно, по православному каются, по слову Писания “не желая утешиться”, видя в себе истоки всего мирового зла.
Грех дерзости – в пренебрежении святоотеческими назиданиями и мнениями святых Русской Церкви: свт. Иоанна, архиеп. Сан-Францисского, свт. Тихона, патриарха Московского, прав. Николая Псковоезерского и иных…
Грех кощунства – в бесцеремонном обращении с памятью Святых Царственных Великомучеников, в разжигании борьбы с покаянием “не-винного”, якобы, народа.
На наших глазах под видом народолюбия делается затейливая попытка не только помешать покаянию, но и усугубить грех царе-убийства! Будем же трезвиться и помнить, что “покаяние наше должно быть полное, без всякого самооправдания, без оговорок, с осуждением себя” (Свт. Иоанн Шанхайский, см. выше), что “Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит” (Пс.50), что “Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно” (Прав. Николай Талабский).
Аминь.

Участники конференции “Православие и Россия в свете Апокалипсиса” г.


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1221857
05.03.05 15:06
Ответ на #1138172 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

//Государь Император Прославлен В ЛИКЕ СВЯТЫХ!!
Или не пишитесь православным или не кощунствуйте!//

Николай Александрович прославлен Церковью в лике страстотерпцев. И это совершенно не подразумевает, что все его поступки безупречны. Ошибки бывают в жизни и преподобных, и мучеников, и равноапостольных. Один Господь без греха. Не надо творить идолов. В моих словах нет кощунства.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1142029
14.01.05 01:51
Ответ на #1138374 | Алексий А А православный христианинНе показывать

> Чистой воды сюреализм. Если царь не был успешным в правлении своей страной, что собственно я и утверждал, то это констатация факта, а не хула на него

Тогда сказали бы что-то вроде "Николай 2 не был талантливым главнокомандующим, не был славным руководителем державы, поэтому в силу попущения Божьего страна пришла к анархии и революции". Вы же сказали, что он якобы предал Россию, отказавшись от монаршества (хотя сами же заявляете, что у него не было таланта править), и сравнили его с Иудой. Разве это не хула на (бывшего) царя Николая?

>вы мне приписываете того, чего я не утверждал

Помилуйте! Это Вы мне приписываете то, чего нет (то что я "инквизитор").

>Вы же благодать преподносите как следствие некоторого закона (канонизации к примеру)

Наоборот. Канонизация есть следствие благотати, обретенной мучеником в мире ином. Если Патриарх так решил, значит неспроста.

>- Инквизитор это не палач, его задача получить от человека свидетельства против самого себя, либо истолкавать его слова в плане ереси. Проблема в том, что есть тема, есть варианты ответов на нее, но вы упорно приписываете собеседнику нечто такое, что он во первых не утверждал, а во вторых, человек будучи в здравом уме утверждать не станет

Какие свидетельства против самого себя? То есть, если мне кажется, что вы неправы, я могу попытаться доказать это. Вследствие чего вы можете согласиться ("я был не прав"), а можете не согласиться. В любом случае у меня нет никаких оснований причислять Вас к "еретикам". Тем более, и ко мне все это относится. Я не считаю, что я во всем прав. Возможно, вы меня в чем-то переубедили, то есть обнаружили во мне некое заблуждение ("ересь"). Но я же Вас не называю инквизитором! Наш спор - это по Божьей воле воспитание нас обоих. Мы оба вероятно, увидели что мы не всезнающи, и это - великое благо, т.к. помогает нам побороть в себе гордыню. А это - самое страшное и опасное заблуждение. Лучше смиряться с (возможно ошибочным) мнением начальства (Патриарха и пр.), чем воображать себя выше всех, даже если ты в чем-то прав.

>эта тема о покаянии и о том, добавлять или нет в духовную практику Церкви того, чего по моему мнению, не должно там быть

Так это Ваше мнение! Мнение Патриарха, канонизировавшего Николая 2, наверное другое. Можете ли Вы решать за всю Церковь? Надо ли Вам выступать против официальной точки зрения, ведь "вся власть от Бога"! Пока нет серьезных оснований полагать, что Церковь вплала в серьезную ересь (ох, часто я употребляю это слово, не иначе я инквизитор! ;-)), следует прислушиваться к мнению начальства.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1138405
11.01.05 21:56
Ответ на #1135020 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

"Господь пострадал за грехи людей, ибо наказание за грех смерть - вот Господь и умер за все наши грехи."
- Принес в искупительную жертву Сына своего, не в наказание за грех, а в упразнение закона смерти; Господь пострадал на кресте и воскрес из мертвых, как писано было в писании, а не просто умер.
Теперь именно Христос может прощать нас в наших прегрешениях, но прощение это не происходит "автоматом".
- Всегда именно Христос как Бог истинный имеет власть творить суд живым и мертвым. То, в чем человек не может оправдаться законом, оправдывается благодатью. Все "работники" получают от Него "автоматом" равную мзду, независимо от того, как много они сделали.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1138374
11.01.05 21:34
Ответ на #1138274 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

"Правильно, потому что у них не остается таких деяний, за которые они бы не ответили перед Богом, искупив их своими мучениями или праведной жизнью....Вы противоречите сами себе. Если он был неспособен руководить страной, значит он правильно сделал, что отказался от престола. Зачем вы тогда его хулите? "
- Чистой воды сюреализм. Если царь не был успешным в правлении своей страной, что собственно я и утверждал, то это констатация факта, а не хула на него. Отречение как итог правления также говорит не в пользу того делания, которым он занимался. Но вот его личное примерение с Богом для нас поучительно и не зазорно - вы мне приписываете того, чего я не утверждал. Если разбойник исповедовал Христа на кресте он безусловно спас свою душу, но этим он не изменил нашего отношения к преступлению как таковому. Он не в силах оправдаться законом, был оправдан благодатью. Вы же благодать преподносите как следствие некоторого закона (канонизации к примеру).
"Для меня новость то, что я, оказывается инквизитор, и стало быть должен кого-то сжигать на костре, пытать горячим железом и т.д."
- Инквизитор это не палач, его задача получить от человека свидетельства против самого себя, либо истолкавать его слова в плане ереси. Проблема в том, что есть тема, есть варианты ответов на нее, но вы упорно приписываете собеседнику нечто такое, что он во первых не утверждал, а во вторых, человек будучи в здравом уме утверждать не станет.
"Не с семьи Романовых, а с Христа началась история Православной Церкви..."
- Так и нечего отождествлять с ней превременные политические колизии - эта тема о покаянии и о том, добавлять или нет в духовную практику Церкви того, чего по моему мнению, не должно там быть. И уж совсем эта тема не о различиях мученичества или святости и тем более не о Символе.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1138274
11.01.05 20:28
Ответ на #1135991 | Алексий А А православный христианинНе показывать

> Святые при канонизации не получают "индульгенции" на все свои деяния.

Правильно, потому что у них не остается таких деяний, за которые они бы не ответили перед Богом, искупив их своими мучениями или праведной жизнью. И не зачем давать индульгенции. Да Православная Церковь и не занималась этим никогда... :-)

>Есть лишь серъезные сомнения в его способностях как руководителя страны

Вы противоречите сами себе. Если он был неспособен руководить страной, значит он правильно сделал, что отказался от престола. Зачем вы тогда его хулите?

>"А когда первых христиан бросали на растерзание львам, это тоже было наказание им за грехи? "
- Т.е. вы утверждаете, что единственным, что нужно было убийцам от царской семьи, это отречение от Христа и исповедание своей веры?

Ничего я не утверждаю, кроме того, что мученическая смерть далеко не всегда есть наказание. Это испытание тому, кто готов войти в сонм мучеников за Христа.

>Вам бы в инквизиторы - какой полет фантазии.

Вы не первый на этом форуме вешаете на меня ярлык инквизитора. Неадекватная оценка, так как наличие своего убеждения и попытка его защитить всего лишь на словах еще не признак "инквизиторской закваски". Для меня новость то, что я, оказывается инквизитор, и стало быть должен кого-то сжигать на костре, пытать горячим железом и т.д. Может быть вы обиделись за то, что я спросил вас о Символе Веры?

>Для вас история Церкви началась с призвания на Царство семьи Романовых - кто еще реформант в контексте Никоновских реформ

Ничего подобного. Не с семьи Романовых, а с Христа началась история Православной Церкви...


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1138172
11.01.05 19:27
Ответ на #1133843 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать

Государь Император Прославлен В ЛИКЕ СВЯТЫХ!!
Или не пишитесь православным или не кощунствуйте!


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1135994
10.01.05 07:14
Ответ на #1135006 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

***Что было бы с сегодняшним "еврейским контингентом" в Германии

Понятия не имею, я не часть еврейского контингента.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А я как раз еврей. И должен сказать что поддерживаю Миронова в этом вопросе. Я не люблю когда люди каются за то в чем они не виноваты. Мне очень неловко разговаривать с человеком, с тем же немцем, если он смотрит мне не прямо в глаза, а стоит на коленях. К тому же есть такая особенность
человеческой психики: Человек будет искренне каяться час, два, день, неделю, месяц, год... а потом неизбежно настанет момент когда он возненавидит того перед кем кается.
К тому же кому нужны покаяния? Жертвам от них точно легче не станет.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1135991
10.01.05 06:50
Ответ на #1135540 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

"Значит следует его если не почитать, то хотя бы не хулить. Или вы считаете, что патриарх всея Руси, архиепископы и митрополиты туго разбираются в христианской вере и погрязли в грехах и ересях? А вы на голову их выше?"
- Святые при канонизации не получают "индульгенции" на все свои деяния. Канонизация это лишь обозначение ценного для опыта Церкви учения. Против того, что Николай со своей семьей мученически пострадал возражений нет. Есть лишь серъезные сомнения в его способностях как руководителя страны, приемлемости его духовной практики во время правления. Именно об этом не однократно заявляли и патриарх и свещенноначалие, отклададывая его канонизацию.
"Скажите, а откуда это предание? "
- Так в деяниях о нем непосредственно упомянуто. Следствие (см.цитату) это собственно не самоубийства, а всей совокупности событий.
"А когда первых христиан бросали на растерзание львам, это тоже было наказание им за грехи? "
- Т.е. вы утверждаете, что единственным, что нужно было убийцам от царской семьи, это отречение от Христа и исповедание своей веры? ( Американцы тогда хотят от Садама Хусейна чтоб тот отрекся от ислама).
..."то есть все с вашей точки зрения "неправильные" православные должны были вымереть, а на их смену прийти "правильные" - без уважения к святым, царю, мощам, иконам - эдакие новые протестанты."
Вам бы в инквизиторы - какой полет фантазии. Для вас история Церкви началась с призвания на Царство семьи Романовых - кто еще реформант в контексте Никоновских реформ.
"Теперь понятны причины вашей любви к масонам..."
- "Все кто не с нами - или масоны или евреи или гомосексуалисты!"


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1135540
09.01.05 23:59
Ответ на #1134885 | Алексий А А православный христианинНе показывать

>Начнем с конца.
..."вы, случайно не "сомневающийся"? Совпадают ли Ваши убеждения например, с "Символом Веры"?" - Расудительность в вопросах веры не есть ее подмена, такая, как возникает при использовании сурогатов. Идеология, которую вы отстаиваете (глобально ее можно обозначить как идея третьего рима) во многом самостоятельна и возникла позже формулирования Символа

Так вы не ответили на мой вопрос. Ну да ладно, предположим вы согласны с Символом Веры и это очень хорошо. Но кроме Символа Веры в Православной Церкви существует еще много традиций, соблюдать которые важно православному. Церковь, например, канонизировала мученика Николая II и его семью. Значит следует его если не почитать, то хотя бы не хулить. Или вы считаете, что патриарх всея Руси, архиепископы и митрополиты туго разбираются в христианской вере и погрязли в грехах и ересях? А вы на голову их выше?

>Есть предание, что Иуда удавился, но его спасли. После этого он заболел одной болезнью, от которой сильно опухает тело (у Иуды опухло лицо так, что он не мог ни видеть, ни говорить) после продолжительных страданий у него открылась стенка брюшной полости и органы выпали наружу

Скажите, а откуда это предание? Но даже и в этом случае болезнь наступила после попытки самоубийства и, видимо из-за нее.

>Качественный вопрос, на который необходимо ответить, какова природа случившегося с Россией? С религиозной точки зрения возможны два варианта ответа. Это либо следствие грехов (например, табокурения царя или преследования старообрядцев), либо попущение Богом для испытания веры. Во втором случае, обращаемся к книге Иов и находим там, что смерть главного героя не является смыслом подобного испытания. Поэтому, остается первое - наказание за грехи

А когда первых христиан бросали на растерзание львам, это тоже было наказание им за грехи? Или посредством смерти за Христа они в духовном мире входили в сонм мучеников по правую руку Господа? Причинно-следственная связь: табакокурение царя -> революция. Круто однако!

>аналогия советского периода с Моисеем в пустыне мне кажется более адекватной (евреи в пустыне должны были забыть не о исходе и не о пустыне, а о рабстве и поклонении иным, рукотворным богам)

Ага, то есть все с вашей точки зрения "неправильные" православные должны были вымереть, а на их смену прийти "правильные" - без уважения к святым, царю, мощам, иконам - эдакие новые протестанты. Или поколение "New Age" эры Водолея? :-) Теперь понятны причины вашей любви к масонам...


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1135110
09.01.05 18:48
Ответ на #1135006 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

***Немцы сами себя загнали, но вроде бы как начинают трезветь и перестают каяться.
- Ну, не знаю, не знаю...


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1135020
09.01.05 17:25
Ответ на #1135004 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

Нет не так. Господь пострадал за грехи людей, ибо наказание за грех смерть - вот Господь и умер за все наши грехи. Теперь именно Христос может прощать нас в наших прегрешениях, но прощение это не происходит "автоматом".

Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1135006
09.01.05 17:16
Ответ на #1134799 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

***Что было бы с сегодняшним "еврейским контингентом" в Германии

Понятия не имею, я не часть еврейского контингента.

***если бы современных немцев, по Вашему выражению, не "загнали под какую-то "вину".

Немцы сами себя загнали, но вроде бы как начинают трезветь и перестают каяться. Что не может не радовать.


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1135004
09.01.05 17:14
Ответ на #1134783 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

***Так, например, Господь пострадал за ВСЕ грехи человечества - и те, которые уже были совершены до Него и те, Которые БУДУТ совершены.

Ну раз и за будущие - в чем смысл тогда ваших покаяний, молитв и пр, ежели уже грехи простили?


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1134885
09.01.05 14:52
Ответ на #1134537 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

Начнем с конца.
..."вы, случайно не "сомневающийся"? Совпадают ли Ваши убеждения например, с "Символом Веры"?"
- Расудительность в вопросах веры не есть ее подмена, такая, как возникает при использовании сурогатов. Идеология, которую вы отстаиваете (глобально ее можно обозначить как идея третьего рима) во многом самостоятельна и возникла позже формулирования Символа. Отсюда не следует, что она не имеет право на существование, либо явно ему противоречит. Однако, это также не означает, что все нововедения полезны и не противоречат Евангелию и Преданию.
"Иуда осужден не за предательство, а за самоубийство."
"он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;"
К слову, когда из чрева выпадают внутренности, это не перелом шейных позвонков или смерть в результате удушья. Есть предание, что Иуда удавился, но его спасли. После этого он заболел одной болезнью, от которой сильно опухает тело (у Иуды опухло лицо так, что он не мог ни видеть, ни говорить) после продолжительных страданий у него открылась стенка брюшной полости и органы выпали наружу.
Царь Николай формально пострадал тоже не за измену (хотя читал у белогвардейцев, что если бы они его нашли живым, то скорее всего расстреляли), а за суицидальные настроения - смерть для него как в силу его слабости, так и благодаря "пророчествующим" стала навязчивой идеей. Не надо думать, что все задумавшие самоубийство совершают его, многие живут с этой мыслью до оказания им медицинской помощи, или пока не умрут естественной смертью.
"Эффективно?!"
- Не правильное тоже может быть эффективным. Имей Николай хоть немного от их оптимизма и веры в свою страну, вряд ли в этом случае мы избежали абсолютно всех бед, но революция носила бы не столь апокалипсический характер.
"Вот царь и послушался их, а с них и спрос теперь небольшой - во всем виноват царь (Ельцин, Чубайс, нужное подчеркнуть). "
- Смысл самодержавия не в присмыкании перед слугами. К тому же, мне не понятно, почему вы думаете , что абсолютно все представители интелигенции были предателями? - Это сильно смахивает на последсвия совдеповской промывки мозгов о исторической роли низших слоев общества.
Качественный вопрос, на который необходимо ответить, какова природа случившегося с Россией? С религиозной точки зрения возможны два варианта ответа. Это либо следствие грехов (например, табокурения царя или преследования старообрядцев), либо попущение Богом для испытания веры. Во втором случае, обращаемся к книге Иов и находим там, что смерть главного героя не является смыслом подобного испытания. Поэтому, остается первое - наказание за грехи. В современных православных изданиях, посвященных этой теме, напротив звучит идея об идеальном святом народе, в котором Бог решил испытать веру избранных. Но поскольку, конец света еще не пришел, а практически все участники "испытания" отошли в лучший свет, аналогия советского периода с Моисеем в пустыне мне кажется более адекватной (евреи в пустыне должны были забыть не о исходе и не о пустыне, а о рабстве и поклонении иным, рукотворным богам).
..."то есть масонство есть попытка исправить "ложное" христианство, или масоны сами есть истинные христиане? "
- Типичный подход инквизитора.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1134799
09.01.05 13:18
Ответ на #1134470 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

***Странная штука: вот во всем мире за свои действия принято отвечать прямо, т.е. кто что сделал, за то и отвечает. И только в РПЦ надо загнать под какую-то "вину" весь народ.
- Холокост забыли. Что было бы с сегодняшним "еврейским контингентом" в Германии, если бы современных немцев, по Вашему выражению, не "загнали под какую-то "вину".


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1311

Суверенитет и чрезвычайное положение

25 октября 2021 в 19:08Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Суверенитет и чрезвычайное положение читать далее »

Календарь 2986

26 октября. Иверской иконы Божией Матери (принесение в Москву в 1648 г.). Святителя Мелетия, патриарха Александрийского.

25 октября 2021 в 15:59Андрей Бузик
13 октября по старому стилю / 26 октября по новому стилю вторник Седмица 19-я по Пятидесятнице. Глас 1. Поста нет. Иверской иконы Божией Матери (принесение в Москву в 1648 г.). Мчч. Карпа, ... читать далее »

Предание 280

Принесение десницы Иоанна Крестителя в Россию.

24 октября 2021 в 15:45Андрей Бузик
Десница Иоанна Крестителя Десница Иоанна Крестителя, часть мощей (правой руки) святого пророка и Предтечи Господня Иоанна Крестителя Празднования 7 января (перенесение святыни из Антиохии в ... читать далее »

Любовь 96

Лествица спасения. Или алгоритм спасения.

24 октября 2021 в 00:26Андрей Рыбак
Лествица спасения. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Выживание. 288

Сильные мира сего предали Бога

21 октября 2021 в 22:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Герб сатанистов содержит змея Сильные мира сего предали Бога читать далее »

Церковь 675

Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию .

21 октября 2021 в 09:55Андрей Рыбак
Вакцина Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию . Протоиерей Владимир Самойленко отметил, что сам пришел на вакцинацию. В его практике были прихожане, которые также решились на ... читать далее »

Будущее 376

"Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева

20 октября 2021 в 14:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год "Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева после длительного прибывания в горах ... читать далее »

Воины 354

Инцидент с чеченцами во время сдачи на краповый берет.

18 октября 2021 в 23:39Андрей Рыбак
Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет читать далее »

Технологии 290

Что говорят космонавты друг другу перед посадкой?

18 октября 2021 в 17:32Андрей Рыбак
Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Прыжок на Землю Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Эксклюзивные кадры РКК "Энергия" из спускаемого аппарата космического корабля" ... читать далее »

Песни 72

Hello! Лиза, we love you!

18 октября 2021 в 00:19Андрей Рыбак
Лиза, we love you! Hello! Лиза, we love you! Она обалденно спела сама, а затем с ведущим "Маски" Вячеславом Макаровым читать далее »

Горные лыжи

"Битва при Зельдене" и победа швейцарца Марко Одерматта

Гонку открытия сезона Кубка мира у мужчин на второй трассе слалома-гиганта, выражаясь военным языком, вполне можно назвать "битвой при Зельдене". На протяжении всей гонки интерес к её ходу был ... читать далее »

Горные лыжи

Леонид Мельников: "Рассчитываем завоевать ещё три олимпийские лицензии"

В минувшие выходные в австрийском Зельдене стартовали соревнования Кубка мира по горнолыжному спорту в новом, олимпийском сезоне К настоящему моменту наши атлеты завоевали 5 квот на Игры-2022: 3 в ... читать далее »

Патерик 218

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы.

25 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Высказывания 514

Свобода Истины и лживая "церковность" книжников

24 октября 2021 в 20:55Андрей Рыбак
Симеон Афонский (Иеромонах Симон ) слева. В горах Абхазии Свобода Истины и лживая "церковность" книжников Продолжаем разговор с афонским старцем на тему Догмата о Церкви. Религия страшится ... читать далее »

Стихи 1103

Страх бездны

24 октября 2021 в 12:40Борис Красильников
Становлюсь всё ближе к Богу, Сбросив груз вражды, обид. В невесёлую дорогу, Собираться предстоит. Ручейком текут желанья, Иссыхает их исток. Тело шепчет: До свиданья, Всем страстям, что вспомнить ... читать далее »

Семья 122

Поучения преподобного Амвросия Оптинского супругам и родителям.

22 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) О браке Счастье основано на страхе Божием Поздравляю тебя с новобрачными, а N – с новой супругой. Сердечно желаю им взаимного супружеского союза и мира, а ... читать далее »

Проповедь 58

Митрополит Антоний Су́рожский. Вопрошание и сомнение.

21 октября 2021 в 17:18Андрей Бузик
Митрополит Антоний Сурожский Все верующие в наше время – и те, которые родились в православии или в иной вере, и те, которые обрели веру после периода неверия, активного или пассивного безбожия, – ... читать далее »

Мир 337

Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок

20 октября 2021 в 22:32Андрей Рыбак
Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок Вот так батя! Ко мне никто никогда не приходил в намордниках! Слова благоразумного человека Александра ... читать далее »

Чудо 305

Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. 21ый век.

19 октября 2021 в 16:24Андрей Бузик
Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. Царские исторические вечера в Москве (новый проект Елены Козенковой), Маленькие приватные рассказы о Царской Семье. Мы не оставлены ... читать далее »

Путешествия 285

Виссарион глазами Реалиста

18 октября 2021 в 20:03Андрей Рыбак
Облака Любви в Обители Рассвета Виссарион глазами Реалиста Об общине Виссариона я узнал в девяностых. Информации тогда было мало, в основном обрывки - поселились какие-то люди в сибирской тайге, не ... читать далее »

Лица 458

Идущий за горизонт. Олег Куваев

18 октября 2021 в 13:53Андрей Рыбак
Олег Куваев Идущий за горизонт. Олег Куваев Оле́г Миха́йлович Кува́ев (12 августа 1934 — 8 апреля 1975) — русский советский писатель, геолог, геофизик. Член Союза писателей СССР. ... читать далее »

Литература 387

Исторический роман-расследование "Клянусь любить Гулю". Глава первая, продолжение.

17 октября 2021 в 11:33Максим Стефанович
Клянусь любить Гулю Русской армии в большом количестве нужны были 8,5 миллионов пудов колючей проволоки, толуол, порох, 300 тысяч вёрст телефонного кабеля и 20 тысяч телефонных аппаратов. Тыловым ... читать далее »

Велоспорт

В Сакарье (Турция) прошёл 6-й этап Кубка мира по BMX-суперкросс.

24 октября в Сакарье (Турция) прошёл 6-й этап Кубка мира по BMX-суперкросс. В мужских соревнованиях россиянин Александр Катышев завоевал бронзу. Победителем стал колумбиец Карлос Рамирес, серебряным ... читать далее »

Горные лыжи

Власти рассказали об открытии горнолыжного сезона в Шерегеше

В Кемерове 22 октября состоялся пресс-завтрак с министром туризма и молодежной политики Кузбасса Антоном Пятовским. Во время встречи с журналистами он рассказал об особенностях и новинках горнолыжного ... читать далее »

Природа 208

Холодное королевство снежного Барса. Документальный фильм. National Geographic

25 октября 2021 в 16:19Андрей Бузик
23 октября, отмечался Международный день снежного барса. Начало новому празднику положил Всемирный форум по сохранению снежного барса, состоявшийся в октябре 2013 года в Бишкеке. В этот день в ... читать далее »

Духовное 946

Преподобный Исихий, пресвитер Иерусалимский. Душеполезное и спасительное слово о трезвении и молитве.

24 октября 2021 в 15:58Андрей Бузик
Прп. Исихий Иерусалимский 1. Трезвение есть духовное художество, которое, если долго и с постоянным усердием проходить его, с Божией помощью, совершенно избавляет человека от страстных помыслов, и ... читать далее »

Афон 186

На Афоне обрели честные останки старца Иосифа Ватопедского

24 октября 2021 в 09:06Андрей Рыбак
На Афоне обрели честные останки старца Иосифа Ватопедского Обретение останков Иосифа Ватопедского на Афоне Фото: orthodoxianewsagency.gr Обретение останков Иосифа Ватопедского на Святой Горе Афон ... читать далее »

Святые 302

Преподобный оптинский старец Амвросий.

22 октября 2021 в 16:21Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский 10 / 23 октября, Русская Православная Церковь воспоминает преп. Амвросия Оптинского – новопрославленного святого, иеросхимонаха, третьего по счёту старца ... читать далее »

Паломничество 237

С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева

20 октября 2021 в 18:36Андрей Рыбак
С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева Журналисты из нижегородского ... читать далее »

Катастрофы 281

Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины

19 октября 2021 в 10:51Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины читать далее »

Сайты 84

Интересный портал послевакцины.рф

18 октября 2021 в 19:58Андрей Рыбак
Интересный портал послевакцины.рф Интересный портал послевакцины.рф Информация о сайте Портал "Послевакцины.рф" не является статистическим агентством. Все данные по вакцинации, побочным эффектам ... читать далее »

Поиск Святой Руси 318

Прививаемся к Древу Жизни, а не к древу смерти.

18 октября 2021 в 10:47Андрей Рыбак
Древо Жизни и древо смерти. Прививайтесь к Жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы, и Апостола Фомы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Планета 247

Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18»

17 октября 2021 в 11:13Андрей Рыбак
Юлия Пересельд после успешного приземления Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18» В раннее воскресное утро, 17 октября 2021 года, спускаемый аппарат ... читать далее »

Парусный спорт

Кубок класса Diam24. Регата набирает обороты

В Геленджике продолжается клубная регата Кубок класса Diam24. "Скорость, драйв и адреналин",   этими тремя словами можно описать происходящее на дистанции клубной регаты Кубок класса Diam24. За ... читать далее »

Парусный спорт

Скоростные тримараны уже в России!

С 22 по 24 октября шесть экипажей будут участвовать в первой клубной регате в международном классе Diam24. Это первые состязания на скоростных тримаранах данного класса в России и уникальный опыт для ... читать далее »

Всего проголосовало: 146 человек
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да
Нет
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да
Нет
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да
Нет
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да
Нет
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да
Нет
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да
Нет
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да
Нет
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да ( 39.0%, 57 голосов )
Нет ( 61.0%, 89 голосов )
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да ( 82.2%, 120 голосов )
Нет ( 17.8%, 26 голосов )
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да ( 21.2%, 31 голос )
Нет ( 78.8%, 115 голосов )
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да ( 88.4%, 129 голосов )
Нет ( 11.6%, 17 голосов )
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да ( 69.2%, 101 голос )
Нет ( 30.8%, 45 голосов )
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да ( 84.9%, 124 голоса )
Нет ( 15.1%, 22 голоса )
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да ( 86.3%, 126 голосов )
Нет ( 13.7%, 20 голосов )
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да ( 12.3%, 18 голосов )
Нет ( 87.7%, 128 голосов )
© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru