Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Возможно ли покаяние? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Возможно ли покаяние?
Чалдонов В.Г.

православный христианин
Тема: #36776    04.01.05 18:18    Просмотров: 10896 [130]

Сообщений: 111    Оценка: 0.00   


ЦАРЕУБИЙСТВО И ПОКАЯНИЕ

“ГРЕХ РАСТЛИЛ НАШУ ЗЕМЛЮ…”

Итак, виноват ли русский народ в цареубийстве и нужно ли ему в этом каяться, или не виноват и не нужно?
Ответ на этот вопрос можно найти у современных подвижников Русской Зарубежной Церкви. Самый выдающийся из них – Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Францисский Чудотворец, стоявший у истоков прославления Царственных Мучеников. Он оставил нам наиболее полное и глубокое назидание, удивительное по силе и яс-ности.
“Русский народ весь в целом совершил великие грехи, явившиеся причиной настоящих бедствий, а именно: клятвопреступление и цареубийство, – поучал святитель. – В грехе цареубийства повинны не одни лишь физические исполнители, а весь народ, ликовавший по случаю свержения Царя и допустивший Его унижение, арест и ссылку, оставив беззащитным в руках преступников, что уже само собою предопределяло конец.
Таким образом, нашедшее на Россию бедствие является прямым последствием тяжелых грехов и возрождение ее возможно лишь после очищения от них. Однако до сих пор нет настоящего покаяния…” (II Всезарубеж. Архиер. Собор в Югославии, 1938). “Покаяние наше должно быть полное, без всякого самооправдания, без оговорок, с осуждением себя и всего злого дела от самого его начала.” (Проповедь “Памяти Царственных Мучеников”).
Затронул этот вопрос и патриарх-исповедник Тихон, который в самый разгар красного террора встал рядом с Царем на путь мученичества и исповедничества и призвал на этот путь Русскую Церковь – весь сонм ныне прославленных Новомученников и Исповедников Российских. В своей проповеди сразу после расстрела Царской Семьи он сказал: “Мы должны, повинуясь учению Слова Божия, осудить это дело, иначе кровь расстрелянного падет и на нас, а не только на тех, кто совершил его.” А в Деяниях Поместного Собора 1917-18 г.г. прямо сказано: “Мы свергли Царя и подчинились евреям!.. Русский народ ныне стал игралищем еврейско-масонских организаций…”.

“ВЕСЬ НАРОД СОУЧАСТВУЕТ В ЦАРЕУБИЙСТВЕ…”

А вот слова величайшего старца наших дней, прав.Николая (Гурьянова), благословившего текст “Чина Соборного Покаяния в грехах русского народа” в котором используется термин “цареубийство”: “Надо было покаяться! … Служить Литургию и всем идти с молитвою на покаяние, исповедь. Сказать: согрешили против смиреннейшего и кротчайшего Царя, Господи, прости и помоги исстрадавшемуся русскому народу. … Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно за то, что допустили иноверцам очернить и ритуально умучить Царскую семью. Должно быть духовное осознание.” (Схимон. Николая. Царский Архиерей. М: Русский Вестник, 2004).
Князь Н.Д.Жевахов, русский духовный писатель, товарищ Обер-прокурора Святейшего Синода, обвиняя народ в восстании на Царя, писал: “В чем же выразились преступления русского народа, повлекшие за собой гибель России?.. Русские люди, восстав против Богом дарованного Помазанника, тем самым восстали против Самого Бога… Другое преступление русского народа выразилось в непонимании самой России и ее задач… Нет Царя – нет и России…” (Причины гибели России. Новый Сад, 1929).
Один из последних светильников нашей Церкви митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) в своей книге “Русь Соборная” всесторонне, с историческими аналогиями, подобно Свт. Ио-анну Шанхайскому, разъясняет вопрос о цареубийстве: “Вольно или невольно, сознательно или несознательно весь народ соучаствует в цареубийстве хотя бы тем, что попускает его, не стремясь загладить страшный грех богоотвержения покаянием и исправлением. И лишь затем, ввергнутый в пучину нестроений и мятежей, в страданиях и скорбях сознает, наконец, свою ошибку. В начале XVII столетия на это потребовалось восемь лет. В ХХ веке – на исходе уже восьмое десятилетие смуты…”.
Русский подвижник игумен Серафим (Кузнецов), вывезший мощи Алопаевских Мучеников в Св. Землю и первым составивший большое правдивое жизнеописание Царственных Мучеников, которых знал лично, пишет о той же причине оскудения любви: “Пройдут скорбные дни лихолетья и русский народ, испив до дна чашу беспримерных бед и скорбей в наказание за невинно прилитую кровь Помазанника Божия и его Семьи, сознает свою вину… Пока этого раскаяния в русском народе не будет, до тех пор не будет и милости от Бога. Не будем лгать перед собою: мы все, только в разной степени, повинны в этом грехе… Дальнейшее зависит от нас самих, и чем скорее мы принесем покаяние, тем скорее… засияет луч скрывшейся от нас любви.” (Православный Царь-Мученик. М: Паломник, 2000).
Митрополит Анастасий (Грибановский) видел худшую сторону произошедшего цареубийства в бесчувствии народа: “Еще более (чем убийство Царя – ред.) должно нас поражать и удручать бесчувствие русского народа, с каким он отнесся к страдальческой кончине своего Государя. Когда его невинная кровь, соединившись с кровью его Супруги и юных Детей, прилилась в мрачном подвале Ипатьевского дома, это потрясающее событие, от которого, казалось, могли содрогнуться самые камни, не вызвало ни ужаса, ни острой скорби в толще русского народа, почти не заметившего его в шуме общих потрясений революции. Царь-Мученик остался неосетованным и неоплаканным своими подданными.” (Архипастырские послания, слова и речи Высокопреосвящ. митр. Анастасия).
Архиепископ Нафанаил (Львов) видел главный грех в измене Царю: “Народ наш совершил двойной тяжелый грех: изменил своему Царю-Помазаннику Божию и изменил ему именно за то, что тот был со-вершенно праведным, бескомпромиссно исполнял свой царский долг, служа правде Божией. Народ не захотел вместе с Царем тяжким подвигом служить этой правде…” (Беседы о Священном Писании и о вере и Церкви. Т.3, 1942).
Митрополит Вениамин (Федченков) в книге “На рубеже двух эпох” свидетельствует, что во время Гражданской войны по постановлению Синода в Крыму проводилось общецерковное покаяние в грехе царе-убийства: “Важным событием были так называемые “дни покаяния”… 12-14 сентября… Там среди разных наших грехов поминалось и об убийстве Царской Семьи с невинными Детьми. Эти три дня в городе Севастополе денно и нощно шли богослужения и исповеди… мы там каялись и в вине цареубийства…”
К такому покаянию призывает народ и нынешний патриарх Мос-ковский и Всея Руси Алексий II со Святейшим Синодом Русской Православной Церкви по случаю 75-летия убиения Царской Семьи: “Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном сознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад – усопших и ныне живущих – приносим пред Богом и людьми покая-ние за этот грех. Прости нас, Господи! Мы призываем к покаянию весь наш народ…”.
На 80-летие эти слова были повторены, сопровождены призывом к трехдневному посту 15, 16, 17 июля и дополнены: “Несколько поколений за это время успело сменить друг друга, но память о совершенном беззаконии, чувство вины за его нераскаянность не изгладились в народе нашем. Убийство Царской Семьи – тяжкое бремя на народной совести, которая хранит сознание того, что многие наши предки посредством прямого участия, одобрения и безгласного попустительства – в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знамением единства наших людей не по форме, а по духу”. Это воистину святоотеческий голос Церкви.

ЧТО МЕШАЕТ ПОКАЯНИЮ?

Из выше изложенного видно, что расхождений по вопросу о грехе цареубийства у святых, подвижников благочестия, архипастырей и пастырей нет: народ виноват и каяться надо. Кому же, как не им, направ-лять наш путь ко спасению? Кому еще можем мы доверяться на этом пути…
Что же мешает нашему соборному всенародному покаянию?
Во-первых, смысловое недоразумение. Даже те, кто признает, что на русском народе лежит часть вины (грех попустительства, отступничества или клятвопреступления), видят в известных словах Святейшего Патриарха Алексия II “Грех цареубийства … народом нашим не раскаян” какое-то противоречие со своим пониманием, чего на самом деле нет. Из этих слов вовсе не следует, что русские непосредственно совершили цареубийство, да еще и ритуальное не по-русски. Ведь попустители, отступники или клятвопреступники, как ни назови, способствовали произошедшему и потому, не являясь собственно цареубийцами, они все же причастны греху цареубийства. Это оче-видная логика русского языка, различающего само событие и его при-чинно-следственные связи.
В юриспруденции существует понятие “соучастие в преступлении” с разной, разумеется, ответственностью за разные степени соучастия. Хотя любой соучастник, например, убийства, является тем же убийцей. Это тоже простое и ясное определение сути поступка. Иначе у нас весь уголовный мир превратился бы в благородных “попустителей” и “отступников”.
Святитель Тихон, рискуя жизнью, проповедовал, что даже не-осуждение цареубийства делает нас причастными к нему (“кровь расстрелянного падет и на нас”, см. выше)! Что уж говорить о соучастии, когда иноверцам и инородцам осталось только исполнить их сатанинский ритуал? Все остальное свершило наше, русское от-ступничество!
Таким образом, здравое рассуждение показывает, что слова Святейшего, вытекающие из приведенных святоотеческих назиданий, приемлемы для любого кающегося человека, как бы он не определял свой грех. Для каждого, кто не считает безвинным народ, полтора года ждавший казни Царя-Батюшки с плакатами “Долой Самодержавие!” и позволивший издеваться над своим Царем не где-то на Марсе, а в самой глубинке своей собственной земли.
Духовное заблуждение – вторая причина недоразумений. Когда говорится “грех…нераскаян”, это означает, в частности, что он не осознан, не понят, не обнаружен даже. Для нас, живущих столетие спустя, в этом осознании греха и заключается главная часть задачи, т.к. исправить уже ничего нельзя. Современники события вместе со своей виной отошли в мир иной и покаяться уже не могут. Не будем бояться “перекаяться”, ибо покаяние в несодеянном грехе грехом не является, а оставление хоть малой части греха нераскаянной сохранит грех на душе. Попробуем честно посмотреть Правде в глаза.
Когда убивают отца или мать, любящие чада не задаются вопросом: “Что я могу сделать?”, а мчатся на помощь по зову сердца, подобно ученикам Христовым, воскликнувшим: “Пойдем и мы умрем с Ним!” А что сделал русский народ, узнав, что его Царя свергли, арестовали, увезли в ссылку и зверски убили? Где были 150 млн. подданных, почему не искали Царскую Семью, не запрудили улицы столиц, не снесли народной лавиной врагов, посягнувших на Отца и Мать земли русской? Значит, не любили Царя-Батюшку, Царицу-Матушку и их детушек, как следует…
Речи о забитости и невежестве простого народа, который-де ни в чем не разбирался, не понимал, что Царя свергли, и т.п., являются оговором великого русского народа, хулой на Царизм и Церковь с ее просвещающим светом Истины и оскорблением Царя, как заботливого Отца народа. Фактически это скрытый атеизм и антимонархизм, вытекающий из большевистской пропаганды о “прогнившем самодержавии” и “попах-мироедах”, которые, якобы, держали людей в беспросветной бедности, полной безграмотности и отсталости…
То, что русских было мало среди палачей, тоже ни о чем не говорит. Чернь с плакатами к тому времени уже вовсю требовала немедленной расправы. Найти десяток ублюдков среди этнических русских не представляло никакого труда. Их просто не взяли, ибо это не отвечало ритуальному характеру убийства. А мы теперь за формальной стороной вопроса хороним его фактическое содержание. Нам-то что до их ритуала? Мы сгубили Царя своим предательством!
Вспомним Святое Евангелие. Еврейский народ в своей массе тоже не знал о происходящем: при Богоубийстве непосредственно присутствовала лишь незначительная его часть. Да и не они убивали Христа, Его распяли римские воины. У каждого была своя роль: кто предавал, кто судил и бил, кто плевал и насмехался, кто гнал и ругал, кто прибивал ко Кресту. Если поискать, то вообще убийц нет – Он сам испустил Дух.
Однако именно евреи, как ни прятались они за спины римских воинов, наречены “богоубийственным родом”. Негоже и нам прятаться за спины инородцев, на растерзание которым народ предал своего лучшего, Святого Царя-Батюшку. Чтобы Господь не проклял нас, подобно евреям, нужно покаяться в этом грехе, обусловившем ца-реубийство.

ЭТО – ПРАВДА!

Владыка Иоанн, митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский, сравнивая два тяжелейших бедствия нашей истории, пишет: “Не случайно обе величайшие русские смуты (начала ХVII и начала ХХ веков) связаны с цареубийством. В первом случае обезумевшая толпа, обманутая самозванцем, вломилась в Кремль, предав законного государя, сына Бориса Годунова Феодора Борисовича с матерью в руки бессовестных убийц, во втором – у Императора Николая II насилием и ложью было вызвано отречение от престола, в результате которого полтора года спустя вся Августейшая Семья пала жертвой убийц-изуверов…
Смута начала XVII столетия дает нам хрестоматийный пример того, как народные нестроения и мятежи, омраченные цареубийством, едва не ввергли страну в окончательное и полное разорение… Затем осознанное соборное покаяние в совокупности с соборным же действием по воссозданию державных устоев России – возродили ее буквально из пепла.” (Митр. Иоанн. Русь Соборная. СПб: Царское Дело, 1995).
Народное покаяние 1607 года в свержении династии Годуновых и цареубийстве принимали в Успенском Соборе Кремля два Святых Патриарха: Иов и Гермоген, причем главными грехами назывались клятво-преступления и измены, а не само злодеяние. Причем москвичи каялись не только за себя, но и за умерших уже к тому времени участников Смуты, прося помиловать не только “иже во всех градех страны сея живущих”, но и “тех, иже света сего отшедшия отцы и братию нашу”.
Этот покаянный чин святителей Иова и Гермогена, лишь единожды примененный Русской Церковью, необходим и ныне. Так, Обращения Священного Синода в связи с 75-й и 80-й годовщинами Екатеринбургских событий (1993 и 1998 гг.) содержали лишь призывы к покаянию, которое, по слову Владивостокского владыки Вениамина “нужно было… обставить подобающим образом: подготовить соответствующий чин Богослужения, принести покаяние всенародно, всецерковно.” (Еп.Вениамин. Сила русского народа. Владивост., 1996).
Смуты, междоусобицы и иудейские козни XVII столетия сменились дворцовыми переворотами ХVIII века, организуемыми масонами и осуществляемыми русской знатью, как, например, убиение императора Павла I. В ХIХ веке за Царями охотились террористы-социалисты разных народностей. Вот важное для нас свидетельство покаянного восприятия благочестивыми русскими людьми (К.П.Победоносцевым и Государем Александром III), цареубийства, жертвой которого стал Император-Освободитель Александр II. Победоносцев пишет: “Государь, который на словах моих: “Кровь Его на нас” прервал меня восклицанием: “Это – правда”, – поддержал меня, сказавши, что подлинно все виноваты и что из этих всех он не исключает и Себя” (В кн. Иг. Серафим (Кузнецов). Православный Царь-Мученик. М: Паломник, 2000).
Больше половины русских Самодержцев умерло не своей смертью, да и среди мирно почивших велика доля отравленных, подобно блгв. Царю Иоанну Грозному и его сыну. Степень народной вины в каждом случае своя, однако грех нарушения Божьей заповеди “не прикасайтесь к помазанным Моим” всегда остро осознавался народом. И лишь в ХХ столетии массовое отступление русских людей от Бога и Церкви привело к революции и упразднению Самодержавия.
Первопричина всего произошедшего в России за последние сто лет лежит не во внешней сфере, будь то западничество, либерализм или иудео-масонство. Она даже не в перерождении части высшего сословия, интеллигенции, духовенства, не в предательстве генералов, политических деятелей и членов Священного Синода. Все это следствия. Ключ к пониманию произошедшего с русским народом в ХХ веке – в словах нашего святого патриарха-исповедника Тихона: “Грех растлил нашу землю… вызвал сатану из бездны”. Ему вторит митрополит Иоанн (Снычев): “цареубийство в духовном понимании есть бунт против Бога, вызов его Промыслу, богоборческий порыв сатанинских, темных сил.”.
Итак, грехи осуждения, дерзости и кощунства лежат на тех, кто упорно мешает здравому восприятию событий, разжигает страсти, воз-водит на пустом месте ложно-богословские препятствия к соборному, всенародному покаянию в страшном грехе цареубийства, пользуясь не-вежеством простых людей.
Грех осуждения тех, кто истинно, по православному каются, по слову Писания “не желая утешиться”, видя в себе истоки всего мирового зла.
Грех дерзости – в пренебрежении святоотеческими назиданиями и мнениями святых Русской Церкви: свт. Иоанна, архиеп. Сан-Францисского, свт. Тихона, патриарха Московского, прав. Николая Псковоезерского и иных…
Грех кощунства – в бесцеремонном обращении с памятью Святых Царственных Великомучеников, в разжигании борьбы с покаянием “не-винного”, якобы, народа.
На наших глазах под видом народолюбия делается затейливая попытка не только помешать покаянию, но и усугубить грех царе-убийства! Будем же трезвиться и помнить, что “покаяние наше должно быть полное, без всякого самооправдания, без оговорок, с осуждением себя” (Свт. Иоанн Шанхайский, см. выше), что “Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит” (Пс.50), что “Господь не дарует России нового Царя, пока не покаемся искренно” (Прав. Николай Талабский).
Аминь.

Участники конференции “Православие и Россия в свете Апокалипсиса” г.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130637
04.01.05 18:28
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Как можно каяться в том, чего не совершал???

Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130642
04.01.05 18:34
Ответ на #1130637 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Нельзя каяться в том, чего не совершал, однако так ли мы невинны, как стараемся себе казаться? Очень хорошо помню, как в средних классах учительница рассказывала нам на уроке истории об убийстве царской семьи, утверждая, что это был шаг необходимый и справедливый. Я с ней полностью согласился - это явный грех, я стал сопричастным к тому преступлению, приняв его и оправдав убийц. Я уверен, что это ПОВОД К ПОКАЯНИЮ.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130650
04.01.05 18:40
Ответ на #1130642 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

У нас не было такого урока. А если бы был, то я вряд ли согласился бы, что такое убийство может быть "обоснованным".

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130701
04.01.05 19:57
Ответ на #1130637 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Вадим, дорогой, есть такое понятие, как "грехи отцов". Христианское понятие, между прочим. Вот за грехи отцов и дедов и давайте принесем покаяние.
Вы думаете, почему Зарубежная Церковь не могла прославить царственных мучеников почти 60 лет? Да потому, что в эмиграции были еще живы предатели и прямые виновники трагедии, и они не хотели каяться и всячески препятствовали прославлению.
Святые царственные мученики, простите нас и молите Бога о нас!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130906
04.01.05 23:58
Ответ на #1130650 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Здравствуйте Вадим!

мы не совершали, но мы своим безразличием одобряем это убийство.
Мы жили в Свердловске, Ленинграде, ходили (и ходим) по улицам Ленина,
Войкова, Свердлова и т.п.. Чем мы лучше тех, кто промолчал тогда - во время убийства.
В центре нашей столицы выставлено чучело инициатора и вдохновителя этого убийства.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130930
05.01.05 00:22
Ответ на #1130642 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

Не могу согласиться с Вашим самообвинением в сопричастности к уничтожению царской семьи, коль скоро Вы в подростковом возрасте не могли аргументированно возразить учительнице на уроке истории. У подростков авторитет учителя достаточно высок.

Орлов Артем Викторович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130937
05.01.05 00:26
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Каятся в цареубийстве - ересь современногго царебожия.
Каятся дожны те, кто его убил и те кто это одобрял.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1130948
05.01.05 00:33
Ответ на #1130937 | Орлов Артем Викторович православный христианинНе показывать

"Каятся дожны те, кто его убил и те кто это одобрял."

Сейчас уже давно нет ни тех, ни других. Чего об этом теперь говорить. Удивительно, но очень редко вспоминают убийство Александра П. Дожил бы он до естественной кончины, м.б. вся история России пошла иначе.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1131084
05.01.05 06:17
Ответ на #1130637 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

>Как можно каяться в том, чего не совершал???

Вы лично не совершали, но совершал ваш (и разумеется мой) народ, предки. Мы же неслучайно родились именно в России, значит, несем часть ответственности за дела, которые в ней происходили. А так ли мы сами невинны? Я например, в прошлом посмеивался над "кровавым Николашкой" (надо же, какое презрительно-издевательское прозвище придумали коммунисты для УБИТОГО вместе с семьей ими же человека! Почему-то, например, никто не зовет Ленина "вонючим Володькой", смердящим трупом живее всех живых, а над Николаем II можно измываться?!), читал книжку с удовольствием, написанную "фельетонистом", придумавшим множество гадстей вообще про весь царский род...


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #36776
Сообщение: #1131100
05.01.05 07:10
Ответ на #1130637 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Как можно каяться в том, чего не совершал???

Я вот тоже не понимаю этого.
Ни я, ни мои предки царя не убивали, убиение его никоим образом не оправдывали, и сами пострадали от сов. власти.
За членов ЧК каятся что-ли?
Так я лично к ним отношение никоим образом не имею (равно и мои родственники) и они (ЧК-исты) меня на то не уполномачивали


Зернова Татьяна

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131154
05.01.05 10:49
Ответ на #1131084 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

*****А так ли мы сами невинны? Я например, в прошлом посмеивался над....****
Так вот и надо каяться за конкретные СВОИ грехи - их у нас предостаточно, чтобы еще и за чужие отвечать. Если мой дед увел в голодный год корову продавать в город и там ее пропил, при этом не появляясь два года дома, оставив пятерых малолетних детей умирать с голоду - мне что, правда говорить об этом на Исповеди как о своем грехе? А если не как о своем, то каться должен мой дед, а не я - чтобы ему простилось, да будет земля ему пухом.
Считаю, только в одном подрбном случае нужно нести покаяние - когда мы, как евреи, своими грехами, вопиющими к небу, распинаем нашего Спасителя - также, как и они 2000 лет назад.



пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131170
05.01.05 11:12
Ответ на #1130701 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Если принять вашу точку зрения, то надо каяться не только в цареубийстве, а ещё и в детоубийстве (я имею в виду аборты происходящие ежечасно). Собственно, что мы зациклились на царственных мучениках, кроме царя было убито ещё множество людей.
И до сих пор происходят убийства по всей стране, за это мы тоже должны принести покаяние.
Я как священник скажу вам, что на исповеди нужно приносить раскаяние в содеянных грехах, а не выдумывать, не знай что, есть вопросы, задаваемые на исповеди, так вот в них нет даже намёка на подобные глупости (я имею в виду, каяться в том чего не совершал.)
Вы знаете, что «дети не несут вину за грехи отцов», это между прочим тоже христианское понятие.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131238
05.01.05 12:46
Ответ на #1131170 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

А это Вы читали?
«Я Господь, Бог твой... наказывающий детей за вину отцов, до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милости до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои»
(Исх. 20, 5).
//Собственно, что мы зациклились на царственных мучениках,//Ну положим не все "зациклились" да и дело не в СВЯТЫХ ЦАРСКИХ МУЧЕНИКАХ" Они в нас не нуждаются. Дело в клятвопреступлении и искуплении за него.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131243
05.01.05 12:52
Ответ на #1131100 | Андрей Станкевич православный христианинНе показывать

Мы не убивали Царя, это верно, но народ российский нарушил клятву верности дому Романовых данную ЗА СЕБЯ И РОДЫ СВОЯ нашими предками. И в этом КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИИ КАЯТСЯ НЕОБХОДИМО.

Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131251
05.01.05 12:58
Ответ на #1130937 | Орлов Артем Викторович православный христианинНе показывать

//ересь современногго царебожия.// Эк термин сочинили...
Не Царебожие, А ЦАРЬ ОТ БОГА.
" Демократия в аду. На небе Царство," --св. Иоан Кронштадский


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131254
05.01.05 13:08
Ответ на #1131170 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Благословите, о. Андрей.
Да, я полагаю, что за аборты должны каяться не только те, кто их делал или принуждал женщин их делать, но и все общество, допускающее творить этот ужас над детьми. А уж с последующим использованием трупиков для омоложения и лечения взрослых человеческих особей - это ужас запредельный!
Я не думаю, что архиереи, призывавшие нас к покаянию, говорили о таинстве личной исповеди. Мне кажется, что речь шла об общенародном осознании вины цареубийства.
А грехи отцов разве не надо отмаливать, батюшка? Осуждать их за это мы не имеем права (я о конкретных наших родителях), но стараться помочь умершим родителям освободиться от грехов - разве это не наш долг? Разве не этому служат панихиды и поминания?
Простите, если что-то путаю, и благословите поумнеть :).


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131260
05.01.05 13:21
Ответ на #1131170 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Вы знаете, что «дети не несут вину за грехи отцов», это между прочим тоже христианское понятие.

Отче, ну ладно, есть такое мнение. Кстати, был бы очень благодарен, если бы Вы несколько развили эту мысль и дали примеры из Святого Писания и Предания по этому вопросу. Ну а вот что с сердцем делать, которое реально ощущает связанность грехами прошлых поколений? И ответственность за тот ужас, что происходил и в конечном счете происходит. И за аборты в том числе. Если б было все так просто, как Вы написали:)) Андрей.


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131268
05.01.05 13:28
Ответ на #1131238 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Простите, но я живу по благовестию нового завета, а не ветхого. Так вот Бог нового завета, это Бог любви, Бог жертвенности ради нас, и если мне надо каяться в клятвопреступлении, то только в том, что я постоянно нарушаю заветы этой любви.

----«Я Господь, Бог твой... наказывающий детей за вину отцов, до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милости до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои» (Исх. 20, 5).----

…не безвинных детей за преступления предков, что несогласно с Втор. 24:16; Иер. 31:30; Иез. 18:1-32, а тех детей, собственная преступность которых (“ненавидящих Меня”) коренится в виновности их отцов…. (Лопухин Толкование Библии.)



Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131274
05.01.05 13:35
Ответ на #1130930 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

///У подростков авторитет учителя достаточно высок.///

Это все из категории самооправданий - какой от них прок? Я завел любовницу, потому что жена у меня стерва, я украл кошелек, потому что есть было не на что, я начал заниматься онанизмом, потому что мне врач так посоветовал - таких оправданий несть числа, а грех все равно остается грехом...

Более того, я не говорю об "аргументированном ответе учителю", а о внутреннем согласии с правомерностью этого бесчеловечного акта.


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131285
05.01.05 13:50
Ответ на #1131254 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Бог благословит.
Давайте вспомним слова замечательного подвижника земли русской, св. отца Серафима Сар. «Спасися сам и многие спасутся вокруг тебя» (может, я не точно их привёл, но смысл тот же)
Нам православным нужно понять, что мы живём в обществе, где Бог последнее место (примерно как первые христиане). Нынешнее общество само для себя выбирает путь, по которому ему развиваться, да этот путь мы с вами видим, ужасен, но что мы можем сделать? Ответ на этот вопрос дал Серафим Сар. Подобный ответ получил и Антоний великий от Господа: «..Антоний себе внимай..»(из жития).

----А грехи отцов разве не надо отмаливать, батюшка?----

Надо отмаливать, панихида и есть проявление нашей любви к усопшим.
Но приносить Богу за них покаяние! в чине панихиды я этого не встречал.



Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131289
05.01.05 13:54
Ответ на #1131268 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

а тех детей, собственная преступность которых (“ненавидящих Меня”) коренится в виновности их отцов…. (Лопухин Толкование Библии.)

Я не могу сказать, что я не преступник. И потом, определение ЛЮБВИ, что можно дать его? Что она, ЛЮБОВЬ БОГА т.е. так просто переносится на нашу природу, что так просто мы можем понять, что это за штука? Что я настолько полон ее, что могу рассуждать на эту тему? Андрей.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131298
05.01.05 14:00
Ответ на #1131285 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

***Но приносить Богу за них покаяние! в чине панихиды я этого не встречал.

- Конечно, этого там нет. Но когда мы творим милостыню за усопших или стараемся исправить за них то, что они не успели исправить при жизни - разве мы не оказываем им помощь?
Батюшка, мне помнится, в 98-м году было Послание Синода о необходимости всенародного покаяния за грех цареубийства. Вы такого не помните?


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131302
05.01.05 14:03
Ответ на #1131260 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

-----Ну а вот что с сердцем делать, которое реально ощущает связанность грехами прошлых поколений? И ответственность за тот ужас, что происходил и в конечном счете происходит. И за аборты в том числе.-----

Этот вопрос отнесите к своему духовнику и поступите так, как он вам посоветует.



Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131305
05.01.05 14:07
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Если каяться в убийстве Николая II, то первее надо каятся в миллионах убитых и замученных простых людей.
А истерия по поводу Николая II перерастает в ужасную ересь. Часто приходится слышать "Царь-Искупитель". Достаточно Бичевскую послушать. Христос уже этим людям и не нужен.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131306
05.01.05 14:08
Ответ на #1131302 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Так вопрос задан, просто он разнится с Вашим ответом:))) Андрей.

пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131309
05.01.05 14:11
Ответ на #1131289 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

----Что она, ЛЮБОВЬ БОГА т.е. так просто переносится на нашу природу, что так просто мы можем понять, что это за штука? Что я настолько полон ее, что могу рассуждать на эту тему?----

Гм.. странный вопрос.
Евангелие от Иоанна, вот ответ


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131317
05.01.05 14:15
Ответ на #1131305 | Антоненко Андрей православный христианинНе показывать

А истерия по поводу Николая II перерастает в ужасную ересь.

А какая там истерия? Он-Святой, не перед иконой же истерику устраивать.:))) А с Ж . Бичевской, по-моему Вы правы. Есть там перебор. Но мне кажется, что это какой-то политический заказ, или ее по недостатку мудрости кто-то использовал. Ну вот в Питере, после смерти вл. Иоанна Снычева, без сомнения святой жизни человека, тоже нагнетали истерию. Ну и что? Пережили. Андрей.


Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131320
05.01.05 14:18
Ответ на #1131317 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

*А какая там истерия? *

Истерические призывы ко всеобщему покаянию в "цареубийстве" до канонизации звучали довольно часто.
Самое главное, что царь у этих людей Христа заслоняет.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131321
05.01.05 14:20
Ответ на #1131309 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Гм.. странный вопрос.
Евангелие от Иоанна, вот ответ

И ничего не странный. Я читал это Евангелие и что-то любви после прочтения в себе не ощутил и не могу дерзнуть и сказать, что люблю ближнего. Наоборот даже. Ну тогда в лоб - А Вы можете сказать, что ЛЮБИТЕ БЛИЖНЕГО. Ответ должен быть прямым и простым, как и вопрос:)) Андрей.


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131322
05.01.05 14:21
Ответ на #1131298 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Это всего лишь послание, личное мнение Святейшего и уважаемых членов синода.
Простите, но я это мнение не разделяю.


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131323
05.01.05 14:25
Ответ на #1131321 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

Отвечу: Я стараюсь любить ближнего, но не всегда это получается. Надеюсь Бог, нам свами поможет найти эту самую любовь.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131328
05.01.05 14:29
Ответ на #1131323 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Ну вот видите отче, а у меня еще и не получается никогда. И упреки постоянные вокруг - СТАРАТЬСЯ МАЛО, НАДО ПРОСТО ЛЮБИТЬ. :))) Ну мы друг друга поняли я надеюсь. Андрей.

пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131337
05.01.05 14:38
Ответ на #1131328 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

-----Очень люблю детей, особенно своих алтарников.-----
Ведь есть частичка любви.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131340
05.01.05 14:42
Ответ на #1131337 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Ха, так это я с дуру накатал:))) Убрать, как благословите? Андрей.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131348
05.01.05 14:52
Ответ на #1131337 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

И потом, вот еще какие сомнения, отче. Ну со злом все понятно - Зло есть просто отсутствие ДОБРА, сиречь ЛЮБВИ, как тьма есть просто отсутствие СВЕТА. А вот с ЛЮБОВЬЮ как, что значит частичка ЕЕ?. ЛЮБОВЬ по определению должна быть бесконечна и не дискретна и Сила в ней тоже бесконечна должна быть. Какая же это Любовь, когда сегодня любишь, а завтра нет? Андрей.

Васильев Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131363
05.01.05 15:20
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Как всегда у нас проблемы с терминологией. Ясно, что нелепым выглядело бы покание в рамках личной исповеди в событиях, имевших место задолго до рождения кающегося. Но ПОКАЯНИЕ, как общественное движение, как фиксация общецерковного и государственного взгляда на причины русской революции, на ее характер и движущие силы, на результаты ее, т.е. на СССР просто необходимы.Причем в этом нет ничего удивительного и нового. Церковь и государство выражали свое отношение к такому явлению, как иконоборчество. При переносе мощей Св.Филиппа, митрополита Московского, от имени церковной и государственной власти, царя Алексея Михайловича, зачитывался в Успенском соборе Московского кремля специальный покаянный акт. Примером для нас могло бы служить отношение немцев к скелетам в своем шкафу, т.е. к Гитлеру.
Но увы...


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131371
05.01.05 15:39
Ответ на #1131348 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать

---Ха, так это я с дуру накатал:))) Убрать, как благословите?---

Если это действительно дурь, так уберите, если это действительно ваше чувство, тогда оставьте.

----Какая же это Любовь, когда сегодня любишь, а завтра нет?----

Это как огонь, сначала искра, а потом огонь. Но нужно постараться, искра может вспыхивать и снова гаснуть. И вообще любовь даётся нам от Бога, у Него и надо клянчить (вкупе с покаянием конечно).




Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1131374
05.01.05 15:42
Ответ на #1131371 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Ну ладно, буду клянчить, а инфо подумаю, внутрь надо заглянуть:))) Спасибо. Андрей.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131449
05.01.05 17:35
Ответ на #1131274 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

"Я завел любовницу, потому что жена у меня стерва, я украл кошелек, потому что есть было не на что, я начал заниматься онанизмом, потому что мне врач так посоветовал - таких оправданий несть числа, а грех все равно остается грехом... "

Не могу согласиться с этими Вашими утверждениями в принципе. Каждый из перечисленных Вами грехов ВЗРОСЛЫЙ человек совершает сознательно. Другой вопрос, как он изворачивается, чтобы оправдать себя. Совсем иначе надо подойти к оценке мыслей и поступков подростка, психика которого ещё не созрела. Не случайно, во всём цивилизованном мире проступки не достигших 18-летнего возраста оцениваются и наказываются иначе, чем взрослых. Не можем мы отвечать за то, что не совершали и вообще происходило до нашего рождения. Иначе мы дойдём до того, что наши современники-евреи отвечают за распятие Христа, а монголы за монгольское иго, жители среднеазиатских республик за преступления Тамерлана и так без конца.
К.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131467
05.01.05 17:56
Ответ на #1131449 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

///Совсем иначе надо подойти к оценке мыслей и поступков подростка, психика которого ещё не созрела. ///

Вы считаете, что, например, тяжесть блуда совершенного взрослой женщиной и, скажем, 13-летней девочкой различны? Не могу согласиться с этим в принципе.

///Не случайно, во всём цивилизованном мире проступки не достигших 18-летнего возраста оцениваются и наказываются иначе, чем взрослых. ///

Разве? Насколько я знаю, в России, например, уголовная ответственность наступает с 14-летнего возраста. И что, для несовершеннолетних есть особый УК? И потом, давайте все же оперировать церковными понятиями. В Церкви человек начинает исповедоваться с 7-летнего возраста, и я не встречал различных списков грехов для откроков и взрослых.

///Иначе мы дойдём до того, что наши современники-евреи отвечают за распятие Христа,///

А что в этом удивительного? Если сегодня человек исповедает иудаизм, то он фактически становится в ряд людей, кричавших "Распни Его!" Вы считаете есть принципиальная разница в том когда конкретно кричать это - тогда или сейчас? Разве Господь в Гефсиманском саду взял на Себя только те грехи, которые были совершены "до того"? Разве не распинаем мы Господа каждым своим грехом, совершенным уже сегодня?

///а монголы за монгольское иго, жители среднеазиатских республик за преступления Тамерлана и так без конца. ///

Нет, давайте все же будем придерживаться духовной сферы, в рамках которой и был начат разговор.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131475
05.01.05 18:12
Ответ на #1130701 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Вадим, дорогой, есть такое понятие, как "грехи отцов". Христианское понятие, между прочим. Вот за грехи отцов и дедов и давайте принесем покаяние.

Очень сомневаюсь, что христианское:

1 И было ко мне слово Господне:
2 зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"?
3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
4 Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.
5 Если кто праведен и творит суд и правду,
6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается,
7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою,
8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный,
9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог.
10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? [Нет], он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.
14 Но если у кого родился сын, который, видя все грехи отца своего, какие он делает, видит и не делает подобного им:
15 на горах жертвенного не ест, к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет,
16 и человека не притесняет, залога не берет, и насильно не отнимает, хлеб свой дает голодному, и нагого покрывает одеждою,
17 от [обиды] бедному удерживает руку свою, роста и лихвы не берет, исполняет Мои повеления и поступает по заповедям Моим, - то сей не умрет за беззаконие отца своего; он будет жив.
18 А отец его, так как он жестоко притеснял, грабил брата и недоброе делал среди народа своего, вот, он умрет за свое беззаконие.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив.
20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
21 И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет.
22 Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.
23 Разве Я хочу смерти беззаконника? говорит Господь Бог. Не того ли, чтобы он обратился от путей своих и был жив?
24 И праведник, если отступит от правды своей и будет поступать неправедно, будет делать все те мерзости, какие делает беззаконник, будет ли он жив? все добрые дела его, какие он делал, не припомнятся; за беззаконие свое, какое делает, и за грехи свои, в каких грешен, он умрет.
25 Но вы говорите: "неправ путь Господа!" Послушайте, дом Израилев! Мой ли путь неправ? не ваши ли пути неправы?
26 Если праведник отступает от правды своей и делает беззаконие и за то умирает, то он умирает за беззаконие свое, которое сделал.
27 И беззаконник, если обращается от беззакония своего, какое делал, и творит суд и правду, - к жизни возвратит душу свою.
28 Ибо он увидел и обратился от всех преступлений своих, какие делал; он будет жив, не умрет.
(Иез.18:1-28)


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131476
05.01.05 18:15
Ответ на #1131322 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Простите, уважаемый о. Андрей, как это понять "ВСЕГО ЛИШЬ ПОСЛАНИЕ, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ СВЯТЕЙШЕГО И СИНОДА"? Разве послания Синода и Патриарха отражают не мнение руководства нашей Церкви, которым мы и обязаны руководствоваться? А личные мнения, как мне кажется, наши иерархи могут выразить не в форме Послания Синода, а в частном выступлении или интервью.
Простите, батюшка, я не могу Вас не уважать, но истину я уважаю не меньше, а потому осмелюсь сказать, что лично для меня даже сугубо личное мнение Святейшего весит значительно больше, чем личное мнение незнакомого мне священнослужителя. Поверьте, я ни в коем случае не хочу задеть Вас лично, а уж тем более Ваш сан.
Позвольте поздравить Вас с приближающимся Праздником Рождества Христова и простите меня, грешную.




Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131488
05.01.05 18:21
Ответ на #1131475 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Вадим, в ВЗ есть и противоположное мнение, думаю, оно Вам известно.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131490
05.01.05 18:24
Ответ на #1131467 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

"Вы считаете, что, например, тяжесть блуда совершенного взрослой женщиной и, скажем, 13-летней девочкой различны? Не могу согласиться с этим в принципе"

Безусловно, разница есть. 13-летний ребёнок не ведает чаще всего, что творит. Для правильного ответа на этот вопрос сравните себя сегодняшнего с тем, каким Вы были в 13 лет. Про себя могу точно сказать, что не наделал бы в 13 лет тех глупостей с сегодняшней головой.

"Насколько я знаю, в России, например, уголовная ответственность наступает с 14-летнего возраста. И что, для несовершеннолетних есть особый УК?"

Верно, ответственность наступает, но мера её иная. Подростка, чтобы он не натворил, никогда не приговорят к пожизненному заключению. В общем, правило такое: 2/3 от наказания взрослого. В реале даже ниже. В крупных городах даже отдельные суды для несовершеннолетних. Да и батюшки, насколько мне известно, к грехам детей намного снисходительнее.

"Вы считаете есть принципиальная разница в том когда конкретно кричать это - тогда или сейчас?"

Полагаю есть принципиальная разница: совершал или одобрял, был или не был, знал или не знал.
Не можем же мы отвечать за тех, кто нас не спрашивал, но принимал решение о вводе войск в Венгрию в 1956 г., в Чехословакию в 1968 г. (меня и на свете не было), или в Афганистан.

"давайте все же будем придерживаться духовной сферы, в рамках которой и был начат разговор."

Здесь у меня нет Ваших глубоких познаний. Но тогда получается, что все мы, а также уже давно почившие и те, кто родятся через 1000 лет, обросли и обрастаем неискупимыми грехами. С такой мыслью смириться и жить очень трудно.
С уважением.
К.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131498
05.01.05 18:32
Ответ на #1131475 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Вадим, а чего это Вы меня пытаетесь ветхозаветными циатами переубеждать, аки баптист какой? Меня на цитату просто так не возьмешь, я ведь среди протестантов живу.
Ответьте мне на пару вопросов, пожалуйста:
- Названные в теме архиереи и святые, а также Патриарх и Синод в соответствующем послании 98-ого года призывают нас к всенародному покаянию в грехе цареубийства. Т.о. оставаясь при своем мнении, Вы сознательно идете наперекор их мнению?
- Упомянутые архиереи, святые и Патриарх говорят о нашем покаянии за грехи отцов. Считаете ли Вы, что все они, в отличие от Вас, Ветхого Завета не читали?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131505
05.01.05 18:36
Ответ на #1131498 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Названные в теме архиереи и святые, а также Патриарх и Синод в соответствующем послании 98-ого года призывают нас к всенародному покаянию в грехе цареубийства. Т.о. оставаясь при своем мнении, Вы сознательно идете наперекор их мнению?
Упомянутые архиереи, святые и Патриарх говорят о нашем покаянии за грехи отцов. Считаете ли Вы, что все они, в отличие от Вас, Ветхого Завета не читали?



Простите, где?
Возможно, я не очень внимательно прочитал тему, но призывов священноначалия к покаянию за грехи отцов не нашел.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131518
05.01.05 18:52
Ответ на #1131505 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

***Возможно, я не очень внимательно прочитал тему, но призывов священноначалия к покаянию за грехи отцов не нашел.
- Простите, Вадим, но так и есть. Прочтите еще раз внимательно и до конца.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131520
05.01.05 18:55
Ответ на #1131518 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Увы, не нашел.
Вы можете просто привести цитату, снисходя к моей немощи читать мутные тексты на 10 кб?


пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131521
05.01.05 18:55
Ответ на #1131476 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Есть послание святейшего синода, а есть постановления синода.
Послание это всего лишь обращение в нём могут и высказываться частные мнения (к стати в данном послании прозвучало мнение патриарха ), постановление же обязует нас выполнять поставленные вопросы.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131526
05.01.05 19:01
Ответ на #1131490 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

///Безусловно, разница есть. 13-летний ребёнок не ведает чаще всего, что творит. ///

Разница, может, и есть с точки зрения наказания, согласен с Вами. Однако Господь наказывает и подростков, согрешающих тяжко - это факт, и священник вполне может назначить епитимью подростку. Т.е. грех все же совершается, а, следовательно, покаяние необходимо.

///Полагаю есть принципиальная разница: совершал или одобрял, был или не был, знал или не знал. ///

Кирилл, простите, давайте попытаемся отделить мух от котлет. Я не утверждаю, что человек, нажимавший на курок нагана или отдавший приказ расстрелять Царя-страстотерпца, имеют одинаковую тяжесть вины с теми, кто просто внутренне одобрял расстрел царской семьи. Но я утверждаю, что тяжесть вины того, кто ТОГДА одобрял расстрел царской семьи, аналогична тяжести вины человека, который СЕГОДНЯ одобряет это убийство. Как тот БЫЛ причастен именно ТАКИМ ОБРАЗОМ к убийству, так и этот СЕГОДНЯ точно так же причастен. Как 2000 лет назад собрали уголья на свою голову кричавшие "Распни Его, кровь Его на нас и детях наших", так и сегодня можно собрать на свою голову точно такие же уголья. Я, простите, принципиальной разницы не вижу.

Приняв такую точку зрения, каждый для себя может определить в чем же он согрешил. Для меня очевидно, что к греху такого рода (говоря о грехе цареубийства) можно отнести и пионерские клятвы, и членство в ВЛКСМ и КПСС, посещение идолища на Красной площади и т.д. и т.п.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131529
05.01.05 19:03
Ответ на #1131520 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Вы ленитесь прочесть, а я должна не только прочесть, но еще и цитаты для Вас выписать?! Давайте наоборот, а? :)

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131530
05.01.05 19:04
Ответ на #1131521 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

Спаси Господи за разъяснение.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131538
05.01.05 19:12
Ответ на #1131529 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Я не ленюсь, а просто не имею времени. Как мог, прочитал.
В конце концов, я сейчас вместо храма вынужден торчать на работе и разбираться со срочными делами. Внимательно и благоговейно перечитывать по 5 раз царебожнические измышления у меня нет ни времени, ни сил.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131580
05.01.05 19:52
Ответ на #1131268 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать

//Простите, но я живу по благовестию нового завета, а не ветхого. Так вот Бог нового завета, это Бог любви, Бог жертвенности ради нас, и если мне надо каяться в клятвопреступлении, то только в том, что я постоянно нарушаю заветы этой любви. // Чуть-чуть не дотянули до протестанского "Господь уже всех искупил и простил..."
И еще--- Новый завет старого не отменял, но дополнил.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131589
05.01.05 20:03
Ответ на #1131520 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Вадим, эта цитата есть в исходном сообщении темы:

"К такому покаянию призывает народ и нынешний патриарх Мос-ковский и Всея Руси Алексий II со Святейшим Синодом Русской Православной Церкви по случаю 75-летия убиения Царской Семьи: “Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян. Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном сознании. И сегодня мы, от лица всей Церкви, от лица всех ее чад – усопших и ныне живущих – приносим пред Богом и людьми покая-ние за этот грех. Прости нас, Господи! Мы призываем к покаянию весь наш народ…”.
На 80-летие эти слова были повторены, сопровождены призывом к трехдневному посту 15, 16, 17 июля и дополнены: “Несколько поколений за это время успело сменить друг друга, но память о совершенном беззаконии, чувство вины за его нераскаянность не изгладились в народе нашем. Убийство Царской Семьи – тяжкое бремя на народной совести, которая хранит сознание того, что многие наши предки посредством прямого участия, одобрения и безгласного попустительства – в этом грехе повинны. Покаяние же в нем должно стать знамением единства наших людей не по форме, а по духу”.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131592
05.01.05 20:06
Ответ на #1131538 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

В таком случае Вам остается поверить мне на слово, что ВСЕ приведенные в теме лица говорили именно о необходимости всенародного покаяния за грех цареубийства. Чин такого покаяния, кстати, уже существует и практикуется.
Впрочем, мы занимаемся пустым делом: Вы и сами отлично знаете, что Государь и его семья прославлены как страстотерпцы, что им молятся, что Россию призывали и призывают к покаянию не только церковные бабушки вроде Ю.В., но и святые и архиереи, - но Вы ведь от этого своего мнения не перемените? Ну и не надо, Бог с Вами. Только, прошу Вас, Вадим, не пытайтесь кого-то убедить в том, что все несогласные с Вами, включая Патриарха и святых, ошибаются. Это как-то нескромно. Да еще и с помощью цитат из Святого писания. Гораздо скромнее сказать: "Святой Иоанн Шанхайский, Патриарх Алексий П, о. Николай Гурьянов и митрополит Иоанн Петербургский и Ладожский думают так, а вот я, Вадим Шумилов, думаю иначе" - и на этом успокоиться. Не со всеми же можно спорить, а , Вадим?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131593
05.01.05 20:07
Ответ на #1131589 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

Спасибо, Максим.
Мне это непонятно, что за "народная совесть" такая (совесть есть индивидуальная акциденция), но все равно, спасибо.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131600
05.01.05 20:10
Ответ на #1131592 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

Уже не спорю.
Просто недоумеваю.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131601
05.01.05 20:11
Ответ на #1131305 | Антоненко Андрей православный христианинНе показывать

Вы "не совсем" прочли статью о которой и начались дебаты.
Российский народ виновен не в убийстве, а в КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИИ.
//первее надо каятся в миллионах убитых и замученных простых людей.// Что первее, что опосля кажный сам решит.
Но основой Царской власти является Божественное вдохновение. Преступление против Царя (во все времена) каралось так же как и преступление против Бога.

//Часто приходится слышать "Царь-Искупитель".// Ритуальное убиение которое претерпели Царские мученики дает основания и к этому.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131602
05.01.05 20:11
Ответ на #1131600 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Уже легче! :)


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131605
05.01.05 20:16
Ответ на #1131363 | Васильев Андрей православный христианинНе показывать

Вы правы!!!

пресвитер Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131608
05.01.05 20:21
Ответ на #1131580 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

----Чуть-чуть не дотянули до протестанского---

Потому я и православный.


----И еще--- Новый завет старого не отменял, но дополнил.----

Не дополнил, а преобразил.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131618
05.01.05 20:29
Ответ на #1131600 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Думаю этим развеются недоумения (и не только Ваши)
“ПРОСИМ ПРОЩЕНИЯ И РАЗРЕШЕНИЯ…”

Вот уже долгие годы бесчисленные бедствия терзают наше Отечест-во. Сегодня многие сознают, что все русские беды ХХ века, так же как и нынешняя смута – есть не что иное, как последствия тяжких грехов вероотступничества, клятвопреступления и цареубийства. Но Россия в целом еще не примирилась с Богом. Еще не состоялось наше соборное, всенародное покаяние.
400 лет назад благодать разрешительной молитвы святых патриархов Иова и Гермогена, освободивших русский народ от тех же грехов, возроди-ла Россию. И сегодня мы жизненно нуждаемся в специальном богослу-жебном чинопоследовании – Чине всенародного покаяния, который мог бы служиться в храмах по всей России.
Сегодня мы предлагаем вниманию наших читателей один из вариан-тов такого покаянного Чина. Он уже получил благословение пяти ар-хиереев: архиепископа Иваново-Вознесенского и Кинешемского Амвросия, архиепископа Уфимского и Стерлитамакского Никона, архиепископа Вла-дивостокского и Приморского Вениамина, епископа Тульчинского и Брац-лавского Ипполита, епископа Анадырского и Чукотского Диомида.
В том виде, в котором мы его публикуем, этот покаянный Чин пред-назначен для служения сонмом духовенства во главе с самим Патриархом. Но при желании его легко приспособить и для служения епархиальным ар-хиереем, и для отдельного прихода, и для личного молитвенного правила.
Целиком молитвенное чинопоследование всенародного соборного покаяние опубликовано в брошюре “От покаяния к возрождению России”, выпущенной в свет издательством “Царское Дело”. Заказать эту брошюру можно в издательстве по адресу cd@rusk.ru
“ÐÏ”

Чин всенародного покаяния
Обращение от всенародного множества
к Патриарху
Мы, архипастыри, пастыри, иноки, инокини, военачальники, воины, атаманы, казаки и все чада Русской Православной Церкви, сыновне припа-даем к тебе, господину и отцу нашему, смиренно и с любовию дважды при-звавшему нас ради нашего спасения к покаянию в грехах вероотступниче-ства и попустительства цареубийства, народом нашим не раскаянных и Бо-гом не разрешенных.
Ныне же мы в томлении сердечном и с великою нуждою взываем: от-ступили, беззаконничали, неправо ходили пред Господом многие из пред-ков наших. Дары, которые Господь даровал святой Руси царством право-славным, небрежно принимали и благодарения ему, Владыке и щедрому Богу нашему, не воздали и отреклись от власти Его, которую Он утвердил через Помазанника Своего. Возлюбили земное более небесного и времен-ное больше вечного и обоих лишились. Возлюбили исполнять свою волю больше воли Божией и тем поработились врагу Божиему. Изменив Господу, отцы наши от святой веры отверглись, отца своего, Царя природного, По-мазанника Божия, предали и не возбранили убийства его.
И ныне стыд и поношение сомкнули уста наши. Но исповедуем, что за беззакония отцов наших и неправду нашу истиною и судом навел на нас Господь даже до третьего и четвертого рода страшные казни, ожидая вра-зумления и покаяния нашего: богоборческое пленение, храмов разорение, святынь осквернение, святых пастырей оболгание, унижение и умерщвле-ние их, городов разрушение, народа рассеяние, нищету, голод, болезнь, страх, муки адские, предательство друг друга, братоубийство. Мы же не вразумились, пуще ожесточились, и сердца наши от нераскаянности в ока-мененном бесчувствии омертвели. Заблудшие, обуреваемые страстьми, снедаемые враждою и завистью, мы самовольно предаемся многим соблаз-нам. Ныне же отрекаемся от нашей падшей греховной воли пред Господом Вседержителем ради крови святых Царственных Мучеников и всех святых новомучеников российских и по молитвам их с сокрушением сердечным просим: да откроет нам Господь Жизнодавец двери покаяния, да помянет отшедших отцов наших, яко благ и человеколюбив, и да отпустит грехи и потребит неправды, ослабит, оставит и простит все вольные и невольные их согрешения против веры православной и Царя, Помазанника Божия. Се-го ради каемся с умилением и воздыханием и духом сокрушенным испове-дуем грехи наши.
ВСЕНАРОДНАЯ ИСПОВЕДЬ

Каемся в том, что (каждый о себе):
1. Отступал от святой веры православной и ее учения о Помазаннике Божи-ем.
2. Не принимал любви истины (2Фес. 2: 10) и не искал правды Божией (Мф. 6: 33).
3. По страху человеческому многократно попирал христианскую совесть.
4. Не осознавал наследного греха измены царскому роду через преступле-ние Соборной присяги (1613 г., подтвержденной в 1913 г.), т.е. клятво-преступления.
5. Не осуждал клятвопреступный бунт против Помазанника Божия в фев-рале 1917 г.
6. Не сокрушался о причастности предков наших к страшному греху царе-убийства через одобрение или безгласное попустительство, не молился о прощении.
7. Не сокрушался о грехах предков наших, гнавших и убивавших священ-нослужителей и верных, осквернявших святыни, разорявших храмы и обители Божии.
8. Не осознавал происшедшей с Отечеством и родным народом беды.
9. Осуждал Помазанников Божиих, принимал клевету на них, на благочес-тивые семьи их и верных слуг их, распространял ее среди иных людей и детей наших.
10. Оправдывал богоборческую власть, участвовал в деяниях ее и не про-тивился ее лжеучению.
11. Не вразумлялся множеством примеров предательств, слепо следовал им.
12. Входил в антихристианские организации, враждебно относился к свя-торусскому самодержавию.
13. Преклонялся перед духом Запада и мистикой Востока, попирал свято-русское наследие.
14. Признавал останки, захороненные в Петропавловском соборе, царски-ми.1
15. Признавал нелигитимных претендентов на всероссийский царский свя-щенный престол.
16. Утратил богоданный разум о спасительном промысле святой Руси как православного царства вселенной.
17. Неправо мыслил о пути возрождения России, не внимая пророчествам святых.
18. Оправдывал себя неведением истин святой Церкви, попирал богодан-ный разум и не сознавал бесчестного своего жития.

К тому же мы, архипастыри и пастыри Церкви Христовой, каемся в том, что (каждый о себе):
1. Не соблюдал апостольскую заповедь “Бога бойтесь, царя чтите” (1Петр. 2: 17).
2. Уклонялся в различные искажения спасительного Предания святых от-цов.
3. Высокоумно мудрствовал о Помазаннике Божием, несоответственно уче-нию святой Церкви, учащей, что:
– Царь земной по чину своему есть образ Царя Небесного, который есть Любовь (1Ин. 4: 8), и православное царство земное устрояется по об-разу Царства Небесного.
– Как один Бог на небе, так один Царь на земле. Бог по образу Своего Вседержительства поставил Царя самодержавным, по образу Своего царства непреходящего, продолжающегося от века и до века, — Царя наследственного (св. Филарет Московский).2
– Православные Государи возводятся на престолы по особому о них Бо-жию благоволению, и при помазании на них изливаются дарования Святаго Духа к прохождению великого сего звания (из чина обраще-ния заблудших в неделю Православия, 11 анафема).3
– Православный Помазанник есть священное лицо и внешний епископ и верховный защитник святой Церкви, хранитель и блюститель догма-тов, правоверия и благочиния ее (св. Константин Великий, св. Лев, папа Римский, 104 правило Карфагенского Собора, Свод основных Государственных законов Российской Империи).4
– В таинстве венчания на Царство судьба Царя и народа связываются неразрывно Божией благодатью по взаимной любви ради исполнения воли Божией (прп. Анатолий Оптинский и др.).5
– Православным Помазанникам дарована власть от Бога, и потому един-ственно пред Ним они ответственны за спасение своего Царства и не-подвластны суду человеческому.
– Союз Помазанника и Патриарха есть симфония двух богоустановлен-ных властей, которые реализуют на земле благодатные служения Спа-сителя как Царя и Первосвященника вместе (свт. Филарет Москов-ский).6
– Закон о престолонаследии, утвержденный благочестивейшим Импера-тором Царем-Мучеником Павлом I, действует по прямому наследству царского рода и установлен Самим Богом (свт. Филарет Москов-ский).7
Сие учение и предание святой Церкви не воспринимал, попирал и па-стве не передавал.
4. Не осуждал законопреступное свержение богоустановленной власти, от-мену церковного поминовения Помазанника Божия, решение Синода по-минать на богослужениях клятвопреступное Временное правительство (март 1917 года) и через это – измену присяге на верность богоустанов-ленной власти и прекращение молитвы за православную державу.
5. Не довел до слуха паствы тексты двух посланий Святейшего Патриарха Московского и всея Руси (1993 и 1998 годов), призывающих к покаянию в грехах вероотступничества и попустительства цареубийства.
6. Отвергал необходимость соборного покаяния в наследных грехах веро-отступничества и клятвопреступления, породивших цареубийство, оста-вив паству под бременем греха, зная, что нераскаянность более самого греха.
7. Не возносил молитвы о скором осознании и исповедании грехов измены и предательства.
8. Не почитал или отрицал жертвенный мученический подвиг Государя ра-ди будущего покаяния народа в грехе измены и тем укрывал от паствы правду Божию и нарушал молитвенную связь народа со святым Царем-Мучеником, предстателем пред Богом за Россию.
9. Препятствовал или не способствовал прославлению святого Царя-мученика и его благочестивейшей Августейшей семьи.
10. Не почитал святые образы святых Царственных Мучеников, прослав-ленных Церковью, и не поставлял их в храме.
11. Оправдывал неведением себя и кающихся на исповеди пасомых в гре-хах против богоданной царской власти, не заботился о должном просве-щении паствы.
12. Не внимал Соборному постановлению (1666–1667 годов), гласящему, что изменники Царю лишаются христианского звания.
13. Не стоял в вере за честь и славу православной государственности.
14. Разделял ложное убеждение, что благодатное устроение жизни государ-ства по заповедям Христовым возможно без Государя.
15. Не уяснял себе и не разъяснял пастве истинное значение священной символики двуглавого орла.
16. Попирал православное мировоззрение о единстве народа, то есть дер-жавы, поддержкой какой-либо партии.
17. Толковал слова апостола Павла (Рим. 13: 1) о власти от Бога несогласно с Преданием святых отцов.
18. Не признавал происхождения Царской власти от Бога, вопреки свиде-тельству Св. Писания, не осознавал ее необходимости и благотворности.8
19. Осуждал Русскую Православную Церковь, в рассеянии сущую.
К тому же мы, архипастыри и пастыри зарубежной части Русской Православной Церкви, каемся в том, что (?????? ? ????):
1. Не осуждал клятвопреступную присягу, принесенную тем, кто свергал Царя.
2. Поминал на проскомидии и в евхаристическом каноне Божественной ли-тургии неправославные власти.
3. Не призывал паству к осознанию грехов отцов наших: клятвопреступле-ния и невозбранения цареубийства.
4. Не призывал паству к молитве о прощении отшедших отцов наших, ви-новных в грехах против Помазанника Божия.
5. Присваивал себе право суда о благодатности церковных таинств.
6. Теплохладно исполнял заветы о молитвенном содействии воскресению России.
7. Не проповедовал о благочестивой жизни и христианских подвигах свя-той Царской Семьи.
8. Не отмечал молитвенно Царские дни, особенно после прославления свя-тых Царственных Мучеников.
9. Допускал к церковно-приходской деятельности людей, входящих в анти-церковные организации.
10. Не воспитывал в пастве сострадания к страждущему российскому наро-ду.
11. Осуждал Русскую Православную Церковь в страждущем отечестве.

К тому же мы, русские, в рассеянии сущие, каемся в том, что (?????? ? ????):
1. Отрекался от своего русского происхождения ради земного устроения.
2. Осуждал страждущий русский народ с гордым надмением, жестокосер-дием и отсутствием сострадания к нему.
3. Утратил сыновнюю любовь к Отечеству и чести его, безучастно отно-сился к историческому бытию его и достоинству его.
4. Утратил веру в воскресение России.
5. Устраивал свою жизнь по западному образцу, не желал возвращаться в Отечество свое.9
6. Не радел о воспитании наших детей в святоотеческих традициях, давая им враждебное образование и тем ставя их под угрозу измены вере и Отечеству.10
7. Не радел о том, чтобы помочь российскому народу, по безразличию и малодушию.
8. Чуждался верующих братий наших, вышедших из-под ига безбожной власти и жаждущих истинного покаяния и постижения святорусского на-следия, не признавал их духовные нужды.
9. Не осознавал причастности своего рода к измене Царю и попустительст-ву цареубийства.
10. Восхвалял генералов, изменивших присяге на верность Государю.
11. Проявлял почтение к лицам, непосредственно свергавшим Царя с пре-стола.
12. Не осознавал, что русское рассеяние есть одна из епитимий Божиих за грех отступления от Помазанника Божия и попустительства цареубийст-ва.
К тому же мы, военачальники и воины, каемся в том, что (?????? ? ????):
1. Безразлично относился к клятвопреступлению против законного Всерос-сийского Государя и его Наследника и к последующей цепи преда-тельств.
2. Не познавал православное учение о симфонии властей, отвергал истин-ный смысл священной символики двуглавого орла, не отстаивал его чес-ти.
3. Не только не защищал чести всероссийских Государей, но вольно или невольно хулил их словом, делом или помышлением.
4. Не осознавал последствий измены священной военной присяге в роду.
5. Не осознавал, что дух подвига русского христолюбивого воинства зиж-дется на святорусском наследии.
6. Принимал награды от нелигитимных претендентов на священный все-российский царский престол.
7. Восхвалял имена клятвопреступников, предавших Государя на смерть.
К тому же мы, атаманы и казаки, каемся в том, что (?????? ? ????):
1. Не осуждал и не сокрушался о грехах отцов наших, попустивших фев-ральский переворот и не защитивших Верховного атамана Наследника Цесаревича Алексея и Верховного Главнокомандующего Государя Им-ператора Николая Александровича, тем самым нарушив воинскую при-сягу и целование креста на верность им.
2. Предавал богоустановленную власть России по государственной беспеч-ности и духовной нестойкости.
3. Не имел благоговения перед спасительным Царским Отечеством и люб-ви к отцу русского народа, забывая смысл жертвенного земного служе-ния на верность Богу даже до смерти во спасение душ наших.
4. Не почитал жертвенный мученический подвиг Государя-Страстотерпца ради будущего покаяния русского народа в грехе измены.
5. Оставлял исконный казачий образ жизни, предавал забвению отцовские уставы и порядки служения Богу, Царю и Отечеству.
За все сие молим и просим прощения и разрешения, ибо тебе, гос-подин наш, дана власть вязать и разрешать от Владыки всех Христа, Бога нашего. И ныне ожидаем от твоей святыни прощения – не только мы, жи-вущие в граде сем, но просим и обо всех православных христианах, во всех городах страны нашей живущих, и не только о сих, но и об отшедших от мира сего отцах и братьях наших, о них молим и просим от твоей же святыни разрешения все вместе, равно, от мала до велика в православной вере живущие, все прощения и разрешения от грехов против веры и Царя от твоей же святыни просим, да переменит Господь гнев на милость, да поможет нам в разум истины придти, дарует страждущей стране нашей умирение, душам нашим исправление и державе нашей православной еди-номыслие, да поживем во всяком благочестии и чистоте во спасение душ наших.
Молитва Патриарха перед разрешением

Благословен Бог отцов наших Господь Иисус Христос, Спаситель наш. Ты сказал пречистыми Твоими устами, что радость будет на небесах и о едином грешнике кающемся. Сколь же более о множестве народа Твоего, кающегося с трепетом смиренным и в сокрушении духа предстоящего и молящегося Тебе каждый как о своих прегрешениях, так и о прегрешениях отошедших в мир иной отцов и братьев наших.
Молю Тебя и прошу: не отврати лица Твоего от людей Твоих, ибо скорбим, скоро услыши нас, внемли гласу моления нашего, прости нам со-грешения наши и избави нас от лютых напастей. Умалились более всех на-родов и уничижены по всей земле за грехи наши, окаянны, умалишенны, мерзостями растления осквернены и озлоблены. Претерпели разорение и поругание нашей земли, бесчестие, глубокое падение и охлаждение любви, также и горькие скорби во очищение и великие бедствия во вразумление. Ум наш, умерщвленный страстьми, впал во мрак неведения, по буйной гордыне отклонился от пути Божиего.
За нерадение о правде Божией обуяли нас ереси, расколы и неверие. Отцы наши в новое Смутное время творили клевету, злоречие и напасти законному и природному Царю, обратили крестоцелование в Иудино лоб-зание и предали кротчайшего Помазанника Божия. Но и мы, как и отшед-шие от нас отцы и братия наши, отступили от Тебя, Господи, Бога и Спаса нашего, отреклись от Тебя, Царя Небесного, как и от царя земного, и уте-шения не обрели.
Ныне, как некогда киевляне пред умученным ими князем Игорем, как владимирцы пред убиенным святым великим князем Андреем Боголюб-ским, как Всероссийский Собор пред убиенным святым царевичем Димит-рием, так и мы каемся пред святыми Царственными Мучениками.
Отпусти, Господи, грех наш и отцов наших. Ибо не оставил нас до конца в испытаниях наших даже до третьего и четвертого рода, не лишил нас милости Твоей, но за вольную благоприятную жертву и по молитвам сострадательнейшего отца нашего святого царя мученика Николая даровал нам сей день покаяния, день спасения для возобновления завета Твоего. Сего ради услыши многоболезненный вопль, многомилостивый Боже наш, и выведи нас из истления. Посети благодатию Твоею, уврачуй изнеможе-ние духа народа Твоего, ослаби тяжелые соблазны, укроти дух обольщения и всех нас обрати, спаси и сохрани и сердцу ведение истины даруй. Сподо-би нас, обретших через падение смиренномудрие, возрастать в подвиге верности и приносить плоды ее Тебе, Владыке нашему, и державе право-славной.
Церковь же Твою святую всесильною рукою от всяких злых обстоя-тельств милостиво избави, страждущую землю Российскую от всех врагов видимых и невидимых освободи и святую православную Русь воскреси. Да будет день сей знамением соборного единения народа нашего в силе прав-ды и обновлении духа.
Сподоби нас, Господи, пребывать в верноподданстве православному Отечеству, ибо не на себя надеемся во всяком обещании и присяге, но только на Твою всесильную помощь уповаем, ибо сказал Ты: без Меня не можете делать ничего.
Сего ради укрепи нас силою святого Твоего Духа устоять в брани до конца и сподобиться небесных венцов вместе со святыми Царственными Мучениками и святыми новомучениками российскими, да все мы в едино-мысленном согласии и нелицемерной любви прославим пресвятое имя Твое Отца, и Сына, и Святаго Духа во веки веков. Аминь.

Разрешительная молитва Патриарха
Молю скорбным сердцем и плачевным гласом премилостивого Царя царствующих и Господа господствующих, благоутробного Владыку нашего Христа Бога, да умилосердится о всех нас по Своему предивному челове-колюбию, и да изольет на нас елей благости Своей, и да явит на нас в эти последние смутные времена Божественные Свои изрядные чудеса, и подаст нам Свои бесчисленные щедроты, и да прострет нам дародательную Свою десницу и воздвигнет нас из глубины потопления, и да покроет нас пре-светлым облаком огнезарного Своего Божества.
Также и вас, архипастыри, пастыри, иноки, инокини, военачальники и воины и все православные христиане, смиренно умоляю: потрудитесь усердно в посте и молитве, в соблюдении чистоты душевной и телесной и прочих духовных добродетелях, да подаст нам премилостивый Бог молит-вами Пречистой Матери Своей Приснодевы Марии, святых Царственных Мучеников, святых новомучеников и исповедников и всех святых, в земле Российской просиявших, всем – мир, радость, любовь и скорое примирение людей Своих в православной вере и святых церквах, да утвердит в сердцах наших крепость и великое усердие, да приведет государство Российское от нынешнего недолжного разделения в прежнее благое единство и мирный союз.
Я, Патриарх Московский и всея Руси, по данной мне благодати от Пресвятого и Животворящего Духа и полагаясь на премилостивые щедро-ты Божии, вас и всех живущих в городах этой страны и в рассеянии сущих, всех вместе православных христиан, а также и всех отошедших в мир иной праотцов, отцов и братьев наших, от мала до велика, в тех во всех прежних и нынешних грехах здесь исчисленных прощаю и разрешаю в этом веке и в веке будущем и молю Владыку нашего и Создателя Христа Бога, да подаст всем нам, православным христианам престольного города Москвы и всех городов, где нуждаются в благословении и прощении, разрешение грехов, мирное житие, любовь и радость; да исполнит нас Владыка наш Христос Бог всяческих благ и в будущем веке на Страшном судище сподобит пре-бывания со святыми и наследия небесного Иерусалима.
Милость Божия и Пресвятой Богородицы молитвами святых Царст-венных Мучеников, святых новомучеников и исповедников и всех святых, в земле Российской просиявших, и всех святых и благословение нашей многогрешной руки да есть и будет со всеми вами, православными хри-стианами, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

СНОСКИ:

1 См. Послание Св. Патриарха Алексия II и Священного Синода Русской Православной Церкви к 80-летию убиения Императора Николая II и Его Семьи (1998 г.), с. 12–14 настоящего издания.
2 Свт. Филарет Московский. Христианское учение о царской власти и об обязанностях верноподданных. М., “Лествица”, 2000, с. 217. Издано под названием “Русская идеология”.
3 Последование в неделю Православия. СПб, 1904, с. 30–31.
4 Свод Основных Государственных Законов. Т. 1, ч. 1, раздел 1, гл. 7, § 64, 1906, с. 6; еп. Никодим. Православное Церковное право. СПб, 1897, с. 684; проф. С. Смирнов. Древнерусский духовник. М., 1913, с. 551.
5 Голгофа и Воскресение России. Одесса, 2001, с. 10.
6 Сочинение Филарета, митр. Московского и Коломенского. Слова и речи. М., 1877, т. 3, с. 203–205.
7 Там же, т. 8, с. 552–553.
8 О. Иоанн Ильич Сергиев. ПСС. Новые слова. Кронштадт, 1904, с. 89–90; прп. Исидор Пелусисот. Творения. Ч. II, письмо 65; Сочинения Филарета, митрополита Московского и Коломенского. М., 1895, т. 5, с. 126.
9 Свт. Иоанн (Максимович). Духовное состояние русской эмиграции, 1938 // Святая Русь – русская земля. М., 1997, с. 39.
10 Там же.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1131703
05.01.05 22:04
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

“Грех растлил нашу землю… вызвал сатану из бездны”... “цареубийство в духовном понимании есть бунт против Бога, вызов его Промыслу, богоборческий порыв сатанинских, темных сил.”.
- А чем являются: понятие православного царя на основе конституции, особого православного народа, рабства как формы государственного устройства (когда то свободной земли) - все это атрибуты тогдашнего государства, если грех все равно растлил нашу землю и самое главное - только нашу?
Покояние имеет смысл для нас, преступивших заповеди, растленых грехом, возрощающихся со стороны далече - но встает вопрос, а "куда" мы желаем вернуться? Не уж то в "благополучный" 1916, 1905.... так и до реформ Никона можно дойти, а картинка будет все таже - неказистая.
Имело место поражение не Бога и не человека, а той субкультуры, возникшей от небрежения о духовном просвещении народа, которая самочинно провозгласила себя истиной, порадив на свет поколения измеников, предателей, казнакрадов, цареубийц...
Итак, цареубийство стало итогом эпохи реформации культуры русского народа, отождествления веры с сомнительными ценностями. В силу такого отождествления, не разумным является и перенос опыта опорочившей себя системы ценностей (поскольку она вызвала сатану из бездны) в нашу и так грешную жизнь. Когда нам рассказывают о необходимости искреннего массового покояния народа в цареубийстве, в этом надуманном и идиалогизированном акте лицемерия встает образ той самой субкультуры, которая и повинна в убийстве царя, и иже с ним пострадавших.


Андрей Станкевич

православный христианин
модератор

Тема: #36776
Сообщение: #1131794
06.01.05 00:01
Ответ на #1131268 | пресвитер Андрей православный христианинНе показывать


Хотел вступить в дискуссию, но Вы все лучше сказали.
По-поводу патриарха Алексия - я помню читал в газете за 1990 г. его первое выступление в качестве Патриарха - оно было в совсем ином духе: мы не должны восстанавливать в церкви все, что было до революции (при царе) - т.к. было много недостатков.
Хотя теперь видно, что уровень жизни в Николаевской России был почти такой-же, как сейчас, спустя 100 лет, в Европе - и качество (размеренность, спокойствие, возможности) жизни было такое, какого за 80 лет так и не достигли и врядли достигнем. Сожаление о той, погибшей в 1917-м стране есть у очень многих, кто знаком с историей.
Кустодиев после революции стал писать совсем по-другому - с болью о погибшей стране, красоту которой он раньше не замечал.
СССР - хотя и в границах Российской Империи - но это, все-таки, другая страна в очень многих отношениях. Как и нынешняя Россия...


Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132119
06.01.05 12:58
Ответ на #1131601 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Клятв лично я никаких не давал и давать не стал бы. Ни царям, ни кому либо еще, т.к. Господь запретил это. Тогда уж надо каятся в "клятводавании" царю.

*Ритуальное убиение которое претерпели Царские мученики дает основания и к этому*

Обычный расстрел, какое еще ритуальное.
Вот-вот, а Христос вам и не нужен. Царь-искупитель-мученик и.т.д.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132214
06.01.05 14:50
Ответ на #1131703 | Алексий А А православный христианинНе показывать

***Когда нам рассказывают о необходимости искреннего массового покояния народа в цареубийстве, в этом надуманном и идиалогизированном акте лицемерия встает образ той самой субкультуры, которая и повинна в убийстве царя, и иже с ним пострадавших.
- По-вашему - акт лицемерия, а по-нашему (кто "мы" - см. к примеру в теме) - настоятельная необходимость. А Ваши рассуждения о субкультуре - это классический пример переваливания с больной головы на здоровую. Оглянитесь!


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132223
06.01.05 14:57
Ответ на #1131618 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Спаси Господи, что потрудились привести здесь "Чин всенародного покаяния".
Но Боже, Боже мой, какая же глухомань духовная все еще царит в России вместо Царя! Уже прославлен Государь, уже иконы повсюду, а упрямые лбы, в том числе и православные, прости Господи, продолжают петь об угнетенных классах по учебнику совистории для какого-то там класса.
Простите нас за глупость, святые царственные мученики!


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132286
06.01.05 16:27
Ответ на #1132214 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

"кто "мы" - см. к примеру в теме"
- Я понимаю что вы очень занятый человек, который всем рекомендует "читать внимательно", но это не есть культурное общение. Укажите если не затруднит, все таки кто это "мы" и почему о "вас" нам нужно вообще знать.
"классический пример переваливания с больной головы на здоровую"
- Это вообще сюреализм какой то, все что не входит в ваше миропонимание вы попросту отбрасываете, принебрегая логичностью суждений, вобще же болезнью может быть состояние афекта от псевдорелигиозности, или шезофреноподобный бред с сверхценными идеями (самое печальное, что болезненное состояние обычно понуждает человека к снижению самокритичности, а также озлобленности в отношении окружающих).


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132306
06.01.05 16:47
Ответ на #1131601 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

"Российский народ виновен не в убийстве, а в КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИИ. "
Царь Николай подписав отречение, тем самым упразнил всякие обязательства в отношении себя, став обычным гражданином. Сложив с себя полномочия главнокомандующего, он еще и предал свою страну. Последствиями его дезертирства стало разрушение армии и как следствие - анархия в стране, смерть огромного числа людей...


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132322
06.01.05 17:03
Ответ на #1132286 | Алексий А А православный христианинНе показывать

С наступающим праздником! Мирного Сочельника Вам и счастливого Рождества!

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1132739
07.01.05 04:01
Ответ на #1131154 | Зернова Татьяна православный христианинНе показывать

>Так вот и надо каяться за конкретные СВОИ грехи - их у нас предостаточно, чтобы еще и за чужие отвечать

Это, в-общем Ваше личное дело - каяться или нет. Мое личное мнение что все-таки на нас лежит и коллективная вина народа. Тем более вы признаете "коллективную вину":

>Считаю, только в одном подрбном случае нужно нести покаяние - когда мы, как евреи, своими грехами, вопиющими к небу, распинаем нашего Спасителя

Но ведь не все евреи распинали Христа! Многие и не знали об этом, а многие, например апостол Павел сами потом стали истинными христианами. А вы говорите о покаянии именно евреев как народа. Русские конечно Христа не распинали, но в свое время большинство вполне равнодушно отнеслось к свержению и убийству законного Богом данного государя. Далее большинство отвергло и Православие, и стало атеистами, значит распяли Христа в своих мыслях...

Понимаете, я не за то, чтобы у нас был эдакий комплекс вины, чтобы мы были такие забитые и затюканные и не боролись со своими врагами. Но все-таки некоторое смирение нужно, и молитва за наш народ, за Россию. Да и в Библии написано об ответственности трех и четырех поколений за дела своих предков.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1132749
07.01.05 04:25
Ответ на #1132306 | Алексий А А православный христианинНе показывать

>"Российский народ виновен не в убийстве, а в КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИИ. "
Царь Николай подписав отречение, тем самым упразнил всякие обязательства в отношении себя, став обычным гражданином. Сложив с себя полномочия главнокомандующего, он еще и предал свою страну. Последствиями его дезертирства стало разрушение армии и как следствие - анархия в стране, смерть огромного числа людей...

Как вы агрессивно говорите! Если Николай 2 и виновен, то он уже давно ответил за грехи своими мучениями и смертью (а разве не мучение - неделями ожидать неизбежного расстрела вместе со своей семьей?). А вы хотите бросить в него еще и свой камень. Да, царь отрекся от своего царствия, но это потому, что все окружение (омасонившееся) уверяло его, что именно он мешает России жить, развиваться и идти к счастью. В свое время царь с горечью писал, что вокруг него не было никого, преданного ему. И было это задолго до революции, после Николая 2 была масонская Дума. Практически все ее члены были "каменщиками", ненавистниками не только Православия, но и любого государства кроме "мирового". Вот вследствие чего "анархия в стране, смерть огромного числа людей..."!

Да и не напиши царь отречение, все равно бы его "ушли", устроили хотя бы "дворцовый переворот", как было с Павлом III или теракт ("боевиков", желающих счастья одних через смерть других уже тогда хватало).

Может быть, только молитвы покойного царя удержали тогда мир от гибели? Все признаки скорого конца света тогда были налицо. Полностью ли вы уверены в обратном?


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132824
07.01.05 09:40
Ответ на #1132749 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

"Как вы агрессивно говорите! "
- Все потому, что предмет илюзорен в сравнении с радостью и умиротворенностью от рождества истинного Царя-искупителя. Нет никакой надобности помещать в ясли изображение другого, или поклоняться чему либо иному, но есть некоторое слепые, которые как раз стремятся сделать подобное. Иуда тоже пострадал, но этим он никого не спас. Николай II постродал, но его личная трагедия всего лишь один из эпизодов в трагедии нашего народа. Все недоразумения возникают у нас от принебрежения обыденным - есть люди в заточении, есть страждующие - так зачем подменять милость к ним разговорами о "истинном покоянии"? Где в Завете нас призывают слепо обожествлять наших вождей? Вот в этом все дело - Спаситель он один, и Царство его точно не от мира сего, все остальные цари и правители - слепые вожди слепых. Нет надобности напоминать, что иудеи до сих пор ожидают своего царя, можно догадаться что возникший культ вокруг последнего русского царя во многом есть уродское продолжение этой традиции.
Теперь относительно самостоятельной темы - масонов. Это движение возникло как реакция на разложение в религиозной среде, для нас же важно, что как вы правильно подметили, Россия еще за долго до революции подменила свои христианские идеалы на черт знает что. Царь сам себя обозначил в перепеси населения как хозяин земли русской, поэтому спрос с думы не большой (учитывая, что ее вообще разгоняли часто, он ничтожно мал). Но вот что действительно показательно, так это поражение боржуазной революции - детища масонов. В том, что масса простых людей признала большевизм как приемлемый для себя строй есть трагедия русского народа. Кучка масонов здесь ни при чем. Имел место глубокий социальный и религиозный кризис (о чем сейчас многие очень не хотят вспоминать), но никаких экономических предпосылок для этого не было - российская экономика была самой быстроразвивающейся в мире.
Гражданская война показала однако, что без императора русские патриоты могут действовать весьма эфективно. Именно отсутствие государя в их рядах с одной стороны избавила их от его нерешительности, близкой к слабоумию, а с другой лишила легитивного вождя. Сейчас можно с уверенностью сказать, что белое движение своим поражением обязанно именно принебрежением Николая II своим долгом как царя - защитника от врагов ("Царствуй на страх врагам" - не больше. не меньше).
P.S. Чтобы не строить отвлеченных умопостроений, расмотрите этот же период времени в истории другой монархии - Великобритании - вот что действительно нужно было делать царю-спасителю своего государства.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132913
07.01.05 13:43
Ответ на #1132306 | Алексий А А православный христианинНе показывать

//Сложив с себя полномочия главнокомандующего, он еще и предал свою страну. Последствиями его дезертирства стало разрушение армии и как следствие - анархия в стране, смерть огромного числа людей...//
Не обессудте но сие КЛЕВЕТА НА СВЯТОГО!!!
Поинтерисуйтесь историей отречения НЕ ПО СОВКОВОМУ УЧЕБНИКУ. Могу рекомендовать Кожинова, Платонова.. (есть в сети можно намылить) Прекрасно подготовленый учебник по русской истории на http://www.russia-talk.com/history/hist-contents.htm.

ОЧНИТЕСЬ!!!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132975
07.01.05 14:56
Ответ на #1132306 | Алексий А А православный христианинНе показывать

**Царь Николай подписав отречение, тем самым упразнил всякие обязательства в отношении себя, став обычным гражданином. Сложив с себя полномочия главнокомандующего, он еще и предал свою страну.**

Здравствуйте Алексий,

почему же Он отрекся? Потому, что кругом были предатели, народ на улицах кричал: долй монархию. Вооруженные банды громили учреждения, убивали чиновников.
А ведь принятие присяги было обязательным для всех в Российской империи.
Именно Государю всупавшему на престол.
Так что кто кого предал...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1132982
07.01.05 15:07
Ответ на #1132824 | Алексий А А православный христианинНе показывать

** белое движение своим поражением обязанно именно принебрежением Николая II своим долгом как царя - защитника от врагов ("Царствуй на страх врагам" - не больше. не меньше).
**

Жаль, что Вы плохо знаете историю.
Белое движение не виновно в том, что все базы, оружие, боеприпасы были в центре России.
Часто единственным источником оружия был захват его у красных.
Вся мировая закулиса была против Белых, против восстановления монархии.
Почитайте, как запад тянул деньги, ничего не поставляя взамен.
Войска введенные в Россию сохраняли нейтралитет. Можно сказать, что на 70% виноваты бывшие союзники России, предавшие Белое движение.
Да еще предптели внутри страны, вступавшие в армию Троцкого добровольцами.
Вы ведь видели фильмы о героических поручиках царской армии ценою жизни своей и своих близких приближавших победу красных.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133054
07.01.05 16:51
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

В России среди православных христиан чрезвычайно распространено мнение о том, что монархия является единственной угодной Богу формой правления, а самодержавие – единственным согласным с Божественной волей политическим режимом. Поскольку слово Божье прямо говорит нам, что «нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Послание к Римлянам, глава 13,стих 1, причем по толкованию святителя Иоанна Златоуста, это сказано святым апостолом о власти вообще), постольку прямых аргументов из Священного Писания в пользу точки зрения о богоугодности исключительно монархии и самодержавия их сторонники предложить, как правило, не могут (напротив, в с Священном Писании при желании можно найти противоположные аргументы – например, похвалу Римской Республике в главе 8 Первой книги Маккавейской). Равным образом, они, как правило, не могут найти соответствующие аргументы и в решениях Святых Соборов и иных церковных правилах (ибо вопрос о форме правления и политическом режиме не является ни догматическим, ни каноническим). Поэтому для доказательства своей точки зрения сторонники монархии и самодержавия обычно приводят высказывания православных святых, стремясь доказать что практически все православные святые поддерживали исключительно монархическую форму правления и самодержавную государственную власть.

В качестве подобного рода доказательств обычно приводятся высказывания русских святых XIX- начала XX веков – святителей Филарета Московского, Феофана (Затворника), Игнатия (Брянчанинова), священномученика Владимира Киевского, Макария Невского; а также святого праведного Иоанна Кронштадтского. Приведем примеры подобного рода высказываний:

«Бог по образцу Своего небесного единоначалия устроил на земле царя, по образцу Своего вседержительства – царя самодержавного, по образцу Своего царства непреходящего … - царя наследственного» (святитель Филарет, Митрополит Московский).

«Общество – тело, под главою – Государем» (святитель Феофан Затворник).

«В благословенной России, по духу благочестивого народа, Царь и Отечество составляют одно» (Святитель Игнатий Брянчанинов).

«Священник-республиканец всегда маловер… Священник не-монархист не достоин стоять пред Святым Престолом».(священномученик Владимир, Митрополит Киевский).

«Один Бог на небе и один Царь на земле» (Святитель Макарий Невский).

«Царь как получивший Царскую державу от Самого Бога есть и должен быть самодержавен» (Святой праведный Иоанн Кронштадтский).

Что же касается святых, просиявших в иных православных странах, то нередко приводится высказывание святителя Григория Богослова («Цари ! Горнее принадлежит Богу а дольнее и вам; будьте же, скажу смелое слово, богами для своих подданых»), святого Исидора Пелусиота («Церковь же исконно понимала, что царская власть установлена Богом»); а также сербского Святителя Николая (Велимировича), восхвалявшего святого страстотерпца царя Николая Александровича.

Прежде чем разобрать указанные высказывания приведем ряд высказываний святых, свидетельствующих о том, что святые могли ошибаться:

Святитель Марк Ефесский: “Человеку, хотя бы он и достиг верха святости, невозможно не погрешать, и особенно в таких предметах, о которых не было дано отцами общего, соборного решения ”.

Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский: "Мало ли было затруднительных положений, которые вынуждали многих отцов частью неточно выражаться, частью говорить по применению к обстоятельствам, … а иное и по человеческому неведению, которому подпали и они."

Святитель Василий Великий: “должно писаниями поверять то, что говорят учители и согласное с писанием принимать, а несогласное отвергать и всячески отвращаться тех, которые держатся такого учения” (о творениях св. Григория Чудотворца). … Не все хвалю у Дионисия, иное же и вовсе отметаю" (о св. Дионисии Александрийском).

Думаю, для развенчания мифа о том, что святые не могут ошибаться, сказано достаточно.

Однако это вовсе не означает, что все упомянутые выше святые ошибались. Во-первых, и из самих цитат и из контекста, в которых они даются в источниках, как представляется, видно, что, к примеру, святители Феофан Затворник и Игнатий (Брянчанинов) говорили не об обществе и о России вообще, но о современных им российском обществе и государстве. Так же и святитель Макарий Невский прибавляет к упомянутой выше фразе «Один Бог на небе и один Царь на земле» слова «Так думал и говорил искони русский народ», выражая этим то, что данная фраза есть выражение народной мысли, но никак не истины в последней инстанции (иначе пришлось бы отвергать, к примеру, очевидный исторический факт одновременного существования двух и более православных царей в различных странах). Более того, в тех исторических условиях процитированные высказывания соответствовали действительности. Но это было именно в тех условиях.

Однако, как же быть с цитатами из святителя Филарета Московского и священномученика Владимира Киевского, вроде бы утверждающими исключительность царской власти? Как быть со словами святого Иоанна Кронштадтского о её самодержавности?

На этот вопрос можно ответить словами Послания Святителя Тихона, Патриарха Московского, написанного в октябре 1919 года. «Церковь не связывает себя ни с каким определённым образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение» - гласит послание. Кто-то может счесть, что такие слова Святителя Тихона были вынужденными и не могут отражать позицию Церкви. Что ж, прибавим к словам Святителя Тихона слова Святителя Фотия, Патриарха Константинопольского, который писал: «Тип государственного устройства не предопределён Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом». Наконец, обратимся к опыту жизни новомучеников Российских. Ужели, к примеру, священномученика Константина Сухова, которому в вину было вменено организация крестного хода и молебна «по поводу протеста против разгона Учредительного Собрания в Петрограде» (напомним, сугубо республиканского органа), мы можем упрекнуть в маловерии? Ужели мы, православные, можем упрекнуть расстрелянного сразу после совершения Божественной Литургии священномученика, в том что он не был достоин стоять у Святого Престола?

Что же касается святых, действовавших на православном Востоке, то сугубо признавая, что царская власть (как и вообще власть) установлена от Бога, помня, что Священное Писание называет богами и людей (Псалом 81, стих 6; Евангелие от Иоанна, глава 10, стихи 34-35), преклоняясь перед высочайшим подвигом Святых Царственных Страстотерпцев, нельзя забывать, к примеру, и о том, что святитель Иоанн (Максимович) в своей книге «Илиотропион» писал что «цари, часто бывают людьми, действующими не по закону Божьему и гражданскому и здравому разуму, но по своим замыслам, (страстям) и по своему безрассудному произволу, не испрашивают у Господа Бога себе Его благословения и просвещения своего ума, надеются на свой разум и собственные силы, и думают о себе, что они - древние исполины, могущие и горы перевернуть - а поэтому бывает в делах как общественных, так семейных и частных - пагуба и неустройство со вредом и разорением весьма многих лиц», Нельзя забывать также и о том, что святой праведный Феодор (Ушаков) собственноручно разрабатывал конституцию первого в новой истории республиканского греческого государства – Республики Семи Островов; что священномученик Иоанн (Поммер) будучи депутатом республиканского парламента Латвии не только говорил «я исполняю и буду исполнять обязанности архиерея и депутата, несмотря на злобное рычание и скрежет зубов», наконец, что ревностный почитатель святого царя Николая Александровича сербский святитель Николай (Велимирович) написал о демократии следующие прекрасные слова:

«Демократии, как древние, так и современные, возникли как лекарства от тирании... Однако и при демократии свобода для всех не гарантируется. Как стул не может устоять на одной ножке, так и свобода в одиночку не может устоять. Чтобы удержаться, нужны ещё две вещи, а именно, истина и милость (собственно говоря, любовь если бы смели употреблять это слово нынче)... В современной демократии имеются две другие "ножки" но в этом мало толку, потому что они коротки и болтаются в воздухе... Свобода христианских народов не связана с почитанием Бога... Истинная вера христианская не признаётся защитницей демократии.... Многие представители современной демократии не чувствуют обязательств по отношению к вере... Таким образом, Бог оскорблен, а современная свобода обесчещена и повреждена без поддержки истины... Такая свобода, как и всякая святыня, мстит за себя. Свобода мстит таким образом, что бежит от общества людей, которые лишают её истины и милости, а её место занимает ненавистная диктатура и тирания. Познайте истину и истина вас освободит ... Если бы это Откровение дошло до Демосфена он бы по-другому защищал демократию... Чем больше свободы, тем больше должно быть личное служение и личная ответственность".


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133094
07.01.05 17:46
Ответ на #1132913 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

"Поинтерисуйтесь историей отречения НЕ ПО СОВКОВОМУ УЧЕБНИКУ."
- Во первых я уже совсем забыл что было в этих учебниках (точнее вообще вряд ли когда помнил),во вторых, любой учебник, пусть и хороший пишет прежде всего педагог, а тот в свою очередь волен изучать и использовать все многообразие методов промывки мозгов, которые известны в настоящее время. Рекомендованный вами учебник к примеру, помимо того что сам весьма идиалогизирован и авторитарен (впрочем, что простительно для учебника), в нем реализованна утопическая методология - кроме перманентного психоза он не стимулирует у ученика какого либо интелектуального движения. Весьма существенные для историка моменты там по просту опущены.
Впрочем, обсуждая одну из исторических тем на этом форуме, я получил весьма интересный ответ, что история это своего рода легенда, а не поиск истины - как это не абсурдно звучит, в этом есть здравый смысл. Для человека действительно лучше оставаться рабом, если он может выбирать между свободой и рабством, а также лучше, если человек не знает многого - меньшее осуждение восприимет.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133109
07.01.05 18:02
Ответ на #1132975 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"почему же Он отрекся? Потому, что кругом были предатели, народ на улицах кричал: долой монархию. Вооруженные банды громили учреждения, убивали чиновников. "
- Отрекся он потому, что хотел спасти свою душу и тем самым погубил ее.
По поводу предателей - несколько лет назад у России были те же синдромы, мы остались те же, конституция - та же, а вот у предателей и участников банд формирований похоже не все складывается благополучно. Всего то - поменялся глава государства.
"А ведь принятие присяги было обязательным для всех в Российской империи. "
- По вашему, если в стране есть преступность, значит за нее народ должен приносить покояние? Может все-таки для того и Царь, что бы защищать своих граждан. Не удивительно, когда на фоне развала государства Николаю все "порекомендовали" отречься - вот только это было сделано не за его большие личные заслуги, а по причине их отсутствия.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133137
07.01.05 18:42
Ответ на #1132982 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"Белое движение не виновно в том, что все базы, оружие, боеприпасы были в центре России. "
- Конечно не виновно (кстати, оно в силу своих нравственных и духовных стремлений, для нас практически лишено самого понятия виновности). Проблема в том, что будь у этого движения легитивный лидер, они с божьей помощью, сумели бы защитить его даже голыми руками. С отречением Николая и его трагической гибелью, Большевики стали если не легитивной, то по крайней мере официальной в глазах Запада Российской властью, что сделало не возможной явную помощь их опонентам. Я склоняюсь к мнению, что весь 1917 год и возможно в начале 1918 социалисты не имели никакой организованной внутренней опозиции. Это время позволило большевикам сформировать организованную военную силу, что и сыграло роковую роль. Таким образом мы видим, что белое движение, возникшее позже, действовало во многом "с чистого листа" - им приходилось "на лету", в условиях фронта трансформировать свою идеологию, в том числе и искореняя в ней личный "вклад" Николая II за одно с "вкладом" "святого" старца Распутина и иже с ними.
P.S. До избрания Романовых на Царство (первый Романов был президентом!) Русь была весьма богатой в духовном плане державой. Именно семья Романовых ответственна за репресии против "старообрядцев", точнее - против истинно верующих православных христиан (учитывая снятия клятв Священным Синодом, это именно так).
Именно оскудение Русской земли в духовном плане, ставшее закономерным следствием этих злодеяний повлекло бунт 1917 года. Навязчивая идея насчет продажной заграницы или жидо-масонского заговора это не более чем игра воображения.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133225
07.01.05 20:57
Ответ на #1133109 | Алексий А А православный христианинНе показывать

**Отрекся он потому, что хотел спасти свою душу и тем самым погубил ее. **

Вы просто не в курсе.
Все что произошло в России было известно Государю из пророчеств святых
Когда за несколько лет до революции Иоанн Кронштадский предлагал ему уехать, Государь отказался, желая пострадать за веру.

**несколько лет назад у России были те же синдромы, мы остались те же,**

не путайте недавно до власти дорвались свои, а тогда все "мировое сообщество".

**Может все-таки для того и Царь, что бы защищать своих граждан. Не удивительно, когда на фоне развала государства Николаю все "порекомендовали" отречься - вот только это было сделано не за его большие личные заслуги, а по причине их отсутствия. **

наши правители не смогли никого защитить в одной Чечне, а тогда вся Россия стала как Чечня.
Как можно защитиь, если армия не подчиняется, полицейских и жандармов убивают на улице?
Царь считал, что отречение остановит вооруженную борьбу (так его убеждали приближенные - все).
Легко теперь судить.





Краснов Павел

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133251
07.01.05 21:25
Ответ автору темы | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Простите, но изложу весма кратко свои мысли, если Вам интересно:
///Итак, виноват ли русский народ в цареубийстве ///

Нет, считаю, что не виноват!

///и нужно ли ему в этом каяться, или не виноват и не нужно?///

Нет, не нужно! У русского народа, как и у любого другого народа и так есть в чем каяться. Сегодня мы празднуем рождение Христа, но скоро мы будем переживать Его убийство, позорную смерть. Вчера Церквоь пела "Днесь рождается от Девы Рукою всю держай тварь...", а скоро мы будем слушать "днесь висит на древе..." Вот этот промежуток и имеет смысл переживать, то есть каяться в том, что мы все виноваты в Его смерти, ибо каждый день мы не задумываясь все еще Его распинаем. А покаяние о убийстве(???) царской семьи это более чем подмена царем земным Царя небесного... И кому-то это надо...
Я не читал весь постинг, простите. о. Николая (Гурьянова) глубоко чту, т.к. через него Господь управил путь мой, но про царя...гм... если он это и говорил, то это его мнение и многие с ним не согласятся. И я из них.
С Рождеством Христовым!
Павел


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133254
07.01.05 21:29
Ответ на #1133137 | Алексий А А православный христианинНе показывать

**Большевики стали если не легитивной, то по крайней мере официальной в глазах Запада Российской властью**

ну что это Вы пишите. Мировая закулиса потрарила огромные деньги на дестабилизацию России, прислали шахидов в запломбированном вагоне, все делали, что бы им помочь на фронтах.
И вдруг они **стали если не легитивной, то по крайней мере официальной в глазах Запада Российской властью**.
Типа прозрели и увидели легитимных большевиков.

**повлекло бунт 1917 года. Навязчивая идея насчет продажной заграницы или жидо-масонского заговора это не более чем игра воображения. **

Вы познакомились бы с литературой по "навязчивой идее". Слишком много Вам излагать.
Сходите хоть по ссылке, пока страница не сместилась:
Сообщение: #1118052

да и тему посмотрите.



Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133264
07.01.05 21:41
Ответ на #1133225 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

"Царь считал, что отречение остановит вооруженную борьбу (так его убеждали приближенные - все). "
- Сама идея хороша, но это "липа". Остановить вооруженную борьбу могла только республика, а не наследственная передача власти. Основанием так считать были более чем регулярные покушения на императоров в нескольких поколениях. У царя было достаточно времени сформулировать "английский" вариант. Про "всех" - человек имеет такое окружение, которое заслуживает. Николай решил пожертвовать собой как самурай ради амбиций правления его рода, но не как ради христианских добродетелей. Это можно оспаривать, но есть одно обстоятельство: Государь по мимо государственной и военной службы был еще и главой русской православной церкви (вторым человеком после Христа), а вот что его окружение было вообще нравственным - не факт. Как вы знаете, епископ не может отказаться от своего сана, иначе будет отлучен. Вопрос: может ли православный царь отречься от своего титула ради каких либо благ, лежит в той же плоскости. Его поставил Бог и только Бог в праве его освободить. Нет ни одного устава предписывающего как управлять страной. Но есть писанные и не писанные уставы как должен поступать христианин перед лицом явной внешней угрозы. Для России не было никакой надобности вступать в 1 мировую, но именно Россия стала ее движущей силой. И это сделал человек, так боящийся кровопролития? Это попахивает шизофренией.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133332
07.01.05 22:37
Ответ на #1133054 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать

//«нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены» (Послание к Римлянам, глава 13,стих 1, причем по толкованию святителя Иоанна Златоуста, это сказано святым апостолом о власти вообще), //С этим и не спорят, Только надо разделять Богом данное (дарованое) от Богом попускаемого по грехам нашим. Критерии очевидны.

//Думаю, для развенчания мифа о том, что святые не могут ошибаться, сказано достаточно.// Не берусь СУДИТЬ СВЯТЫХ, считаю что ошибаются миряне ...

//преклоняясь перед высочайшим подвигом Святых Царственных Страстотерпцев, нельзя забывать, к примеру, и о том, что святитель Иоанн (Максимович) в своей книге «Илиотропион» писал что «цари, часто бывают людьми, действующими не по закону Божьему и гражданскому и здравому разуму, но по своим замыслам, (страстям) и по своему безрассудному произволу, не испрашивают у Господа Бога себе Его благословения и просвещения своего ума, надеются на свой разум и собственные силы, и думают о себе, что они - древние исполины, могущие и горы перевернуть - а поэтому бывает в делах как общественных, так семейных и частных - пагуба и неустройство со вредом и разорением весьма многих лиц»,// Не допонял Вы "преклоняетесь" или "не забываете" ?

//«Демократии, как древние, так и современные, возникли как лекарства от тирании... Однако и при демократии свобода для всех не гарантируется. Как стул не может устоять на одной ножке, так и свобода в одиночку не может устоять. Чтобы удержаться, нужны ещё две вещи, а именно, истина и милость (собственно говоря, любовь если бы смели употреблять это слово нынче)... В современной демократии имеются две другие "ножки" но в этом мало толку, потому что они коротки и болтаются в воздухе... Свобода христианских народов не связана с почитанием Бога... Истинная вера христианская не признаётся защитницей демократии.... Многие представители современной демократии не чувствуют обязательств по отношению к вере... Таким образом, Бог оскорблен, а современная свобода обесчещена и повреждена без поддержки истины... Такая свобода, как и всякая святыня, мстит за себя. Свобода мстит таким образом, что бежит от общества людей, которые лишают её истины и милости, а её место занимает ненавистная диктатура и тирания. Познайте истину и истина вас освободит ... Если бы это Откровение дошло до Демосфена он бы по-другому защищал демократию... Чем больше свободы, тем больше должно быть личное служение и личная ответственность". //"Демократия в аду. На небе царство" --св.Иоанн Кронштадский. Проблемы "свободы и отдельных свобод" штука интересная.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133350
07.01.05 22:46
Ответ на #1133094 | Алексий А А православный христианинНе показывать

//я уже совсем забыл что было в этих учебниках (точнее вообще вряд ли когда помнил),//
Смею добавить: Но мнение имею!

//а также лучше, если человек не знает многого - меньшее осуждение восприимет.// Это точно! Пора компьютер выключать!


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133365
07.01.05 22:55
Ответ на #1133251 | Краснов Павел православный христианинНе показывать

//А покаяние о убийстве(???) царской семьи это более чем подмена царем земным Царя небесного... И кому-то это надо...//Не пойму где Вы нашли подмену??? А надо многим, тем кто чувствует КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ народа своего. Речь именно об этом.

//Я не читал весь постинг, простите.// Мой профсоюзный секретарь тоже не читал Солженицина, но мнение имел твердое!



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133571
08.01.05 02:51
Ответ на #1133264 | Алексий А А православный христианинНе показывать

**Остановить вооруженную борьбу могла только республика, а не наследственная передача власти. Основанием так считать были более чем регулярные покушения на императоров в нескольких поколениях. У царя было достаточно времени сформулировать "английский" вариант. **

если почитать подробности, то окажется, что бомбы бросали одни и те же организации. И они же выступали за республику, как во франции или как в Англии, где теперь можно управлять страной вопреки интересам их народов в пользу мирового правительства. Они же убили Царя и заседали в НКВД.
Потом уж сочинили сказки про гимназистов, боровшихся с жестоким самодержавием.
Теперь то известно на чьи деньги это делалось. Известно куда шли нити от декабристов и последующих борцов, кончая бесноватым Ильичем и его другом Троцким.


Вот Вам цитатта о нерешительности Государя:

"будучи при батюшке Иоанне Кронштадтском,.. несколько раз был свидетелем как к нему ночью приезжал Император Николай II. При последнем приезде Батюшка на его вопросы ему ответил, что есть только три пути для него: уехать за границу, оставить все и стать странником, оставаясь в России, или стать мученником. Император выбрал путь мученника, вот откуда у него полное непротивление злым разрушительным силам, так как он зараннее знал свой путь и будущее России. Полное смирение перед волей Божией, а не безхарактерность, как клевещут на него люди противления" 418.

Блаженная Матрона Димитриевна Никонова (1881-2.5.1952), названная св. прав. Иоаном Кронштадтским "восьмым столпом России", еще будучи ребенком, попросив у матери куриное перо, общипала его и сказала: "Вот так обдерут Царя-Батюшку". Позже говорила об Императоре: "Напрасно Император Николай отрекся от Престола, не надо было этого делать. Принудили. Пожалел народ, собою расплатился! Зная вперед путь свой" 441.

думаю, что блаженная Матрона не хуже Вас понимала обстоятельства отречения?

А вот о "простом" расстреле:

Смысл жертвы, о которой им было открыто, хорошо понимали сами Царственные Мученики.
Государь Николай II: "Быть может, необходима искупительная жертва для спасения России: я буду этой жертвой - да свершится воля Божия!" 455


**Государь по мимо государственной и военной службы был еще и главой русской православной церкви (вторым человеком после Христа)**

Государь никогда не был главой церкви, которая управлялась Синодом.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133618
08.01.05 03:42
Ответ на #1133264 | Алексий А А православный христианинНе показывать

Государь принял решение об отречении от престола только тогда, когда понял, что остался один. От него отвернулись все: великие князья, армия и интеллигенция. Некоторые ставят ему в вину это отречение, дескать, надо было бороться до конца. Причём, как ни странно, чаще всего такого мнения придерживаются либеральные историки и публицисты. Что же должен был делать Император? Попытаться сделать разуверившийся народ благочестивым с помощью казней? С помощью репрессий и насилия напомнить людям о трёх китах, на которых стояла Российская империя: Православии, Самодержавии, Народности? Самодержавие – это не диктатура, не самовластие, это власть в полном смысле этого слова от Бога, полномочным представителем которого является монарх. Народ же составляет единое целое со своим монархом и объединяется любовью к нему. Такое положение и было ещё в конце 19 века. Конечно, из этого организма выпала разпропагандированная, давно уже приклонившаяся пред «прогрессивным Западом», «думающая» часть общества. К 1917 году ей удалось увлечь за собой и народ. Опыт 1905 года показал, что карательные методы только частично могут остановить революцию. Могут всего лишь загнать болезнь внутрь. Остановить же с помощью оружия революцию, которой сочувствуют все, как это было в 1917 году, означает просто принять либеральное понимание самодержавия, как диктатуры одного над всеми. Означает, подтвердить мнение революционеров, что российскими самодержцами двигала жажда власти, а не исполнение своего долга перед Богом.



Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1133843
08.01.05 13:39
Ответ на #1133618 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

//От него отвернулись все: великие князья, армия и интеллигенция.//

Вот это Вы справедливо написали. Можно говорить о преступлении своей присяги некоторой части национальной элиты (впрочем, и тут возможно различное понимание – и учитывая систематическое разрушение именно национальной элиты династией Романовых, начиная с Петра I, и личная ответственность правителя за свое окружение, и неоднозначные отношения императорской фамилии с Григорием Распутиным-Новым, не самым лучшим образом влиявшие на авторитет императорской фамилии, и гонения на тех, кто позднее был прославлен в лике святых Церковью из-за того же Распутина и т.п.). Но и только. Изменили императору не все, и это исторический факт. А измена некоторой, даже большей части подданных не может служить абсолютным оправданием измене своему долгу, своим обязанностям, которые были возложены на него, как на императора возле Престола Божия. Возможно, он действительно хотел избежать кровопролития гражданской войны, но отчасти (и во многом) из-за его отречения страна была ввергнута все же в эту войну. В любом случае невозможно говорить о преступлении РУССКИМ НАРОДОМ своей присяги Государю. Прежде Государь предал свой народ в руки предателей, а после этого он не был уже императором.

Те же «пророчества» о грядущих страданиях императора не имеют никаких доказательств своей достоверности, а являются, скорее всего, апокрифический характер. Это и к лучшему, наверное, потому что дневники страстотерпца Николая, факты его отношений с Распутиным, гонения на святых по указке Распутина и многое другое – факты исторически достоверные. И если допустить действительность пророчеств о грядущих страданиях – поступки императора будут выглядеть вдвойне в неприглядном свете.


Краснов Павел

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1134201
08.01.05 21:37
Ответ на #1133365 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

Не пойму где Вы нашли подмену???
Без коментариев.
А надо многим, тем кто чувствует КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ народа своего. Речь именно об этом.

В свое время кто-то очень настаивал и даже пытался заставить почувствовать это "КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ " в себе, и бедные старушки, а что еще трагичнее, молодые люди действительно признавались в этом КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИИ на исповеди, но на вопрос, "...а каким собственно образом?" не смогли дать четкого ответа. Так вот, почувствовать можно заставить что угодно, если проводить психическую атаку на неподготовленного человека, но если задать вопрос компетентно; а в чем собственно оно состоялось, это КЛЯТВОПРЕСТУПЛЕНИЕ, объяснить не многие смогут. Царь отрекся от престола царского и предал русский народ, за это и поплатился(?) такой кончиной, хотя и в этом многие еще не уверены, а такой ли кончиной он кончил?
Мой профсоюзный секретарь тоже не читал Солженицина, но мнение имел твердое!
Я не читал всей темы, но это не значит, что я не интересовался ей самой, и не подходил к вопросу серьезно. Я был одним из тех, кто давал свой голос за скорейшую канонизацию ЦС около памятника "Героям Плевны" несколько лет назад, но теперь жалею об этом,- был слегка обманут...


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1134470
09.01.05 01:28
Ответ на #1131589 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

***'Грех цареубийства, происшедшего при равнодушии граждан России, народом нашим не раскаян.

Странная штука: вот во всем мире за свои действия принято отвечать прямо, т.е. кто что сделал, за то и отвечает. И только в РПЦ надо загнать под какую-то "вину" весь народ. Может, начнем тогда покаяние с царского брата, который после революции с красным бантом ходил? Он как, покаялся?

"За грехи родителей", говорите? Мой отец Николая Второго по возрасту расстреливать бы не смог. Дед точно в этом участия не принимал. Равно как и прадед. Может, все же каждый будет за свои дела отвечать?

***Будучи преступлением и Божеского, и человеческого закона, этот грех лежит тяжелейшим грузом на душе народа, на его нравственном сознании

Этот же автор, помнится, бойко строчил в свое время тезисы о том, что в СССР не притесняют верующих. Как все изменилось...

***И сегодня мы, от лица всей Церкви

Интересно "вся церковь" тоже стенала по поводу греха цареубийства при И.В. Сталине? Или молчала, поджав хвост и треская икорку из спецраспределителей?

***Прости нас, Господи! Мы призываем к покаянию весь наш народ

....но делаем это тогда, когда это совсем безопасно и за это не настучат по голове и не отнимут "мерседес".


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1134476
09.01.05 01:32
Ответ на #1133618 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

***Государь принял решение об отречении от престола только тогда, когда понял, что остался один. От него отвернулись все: великие князья, армия и интеллигенция

:):):)

Эти заломанные ручки и рассказы о предательстве, простите, смешны. Управленец, долго и тщательно разгонявший всех мало-мальски толковых подчиненных и приближавший к своей особе тупых и исполнительных блюдолизов, не имеет морального права говорить о предательстве. И ярлык "предательство" в данной ситуации лишь плевок строго вверх, себе на голову.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1134537
09.01.05 03:02
Ответ на #1132824 | Алексий А А православный христианинНе показывать

>Теперь относительно самостоятельной темы - масонов. Это движение возникло как реакция на разложение в религиозной среде, для нас же важно, что как вы правильно подметили, Россия еще за долго до революции подменила свои христианские идеалы на черт знает что.

Ага, то есть масонство есть попытка исправить "ложное" христианство, или масоны сами есть истинные христиане?

>Царь сам себя обозначил в перепеси населения как хозяин земли русской, поэтому спрос с думы не большой (учитывая, что ее вообще разгоняли часто, он ничтожно мал).

А зачем тогда русская интеллигенция вопила о том, что нужен не царь, а дума? Вот царь и послушался их, а с них и спрос теперь небольшой - во всем виноват царь (Ельцин, Чубайс, нужное подчеркнуть).

>Но вот что действительно показательно, так это поражение боржуазной революции - детища масонов.

Детище поражено, а ОНИ - нет. Придумали новую мерзость - геаполитику, глобализацию, политкорректность и еще много чего.

>Кучка масонов здесь ни при чем

Спорное утверждение. В ответ я скажу, что и русский царь тут не при чем. Хотя конечно, и масоны всего лишь орудие Божьего Промысла в назидание нам, грешным.

>В том, что масса простых людей признала большевизм как приемлемый для себя строй есть трагедия русского народа

Полностью согласен

>Гражданская война показала однако, что без императора русские патриоты могут действовать весьма эфективно

Эффективно?! Эффективно убивать других русских патриотов? А что происходило в гражданскую войну? Одни русские люди убивали других. Чем эффективней, тем ужаснее эта война.

>Нет никакой надобности помещать в ясли изображение другого, или поклоняться чему либо иному, но есть некоторое слепые, которые как раз стремятся сделать подобное. Иуда тоже пострадал, но этим он никого не спас

Ну, разве я говорил о богоподобии русского царя или о тождественности его Спасителю (прости Господи!). Почитание святых не есть их обожествление, а лишь признание их дерзновения предстоять пред Богом за нас, живых. Сравнение с Иудой некорректно. Иуда осужден не за предательство, а за самоубийство. Ведь Петр тоже предал Христа (трижды отрекся от Него), но вовремя покаялся.

Простите за такие резкие слова, а вы, случайно не "сомневающийся"? Совпадают ли Ваши убеждения например, с "Символом Веры"?


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1134783
09.01.05 12:53
Ответ на #1134470 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

Да это так, это справедливо для материального мира, для области закона и права. В духовной сфере все иначе. Так, например, Господь пострадал за ВСЕ грехи человечества - и те, которые уже были совершены до Него и те, Которые БУДУТ совершены. Бог живет вне времени, и мы, сегодня совершая грехи, становимся еще одной причиной кровавого пота, до которого молился Господь в Гефсиманском саду.

Свою позицию по данной теме я достаточно подробно изложил ранее. Если интересно, можете посмотреть, я привел конкретные примеры.


Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1134799
09.01.05 13:18
Ответ на #1134470 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

***Странная штука: вот во всем мире за свои действия принято отвечать прямо, т.е. кто что сделал, за то и отвечает. И только в РПЦ надо загнать под какую-то "вину" весь народ.
- Холокост забыли. Что было бы с сегодняшним "еврейским контингентом" в Германии, если бы современных немцев, по Вашему выражению, не "загнали под какую-то "вину".


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1134885
09.01.05 14:52
Ответ на #1134537 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

Начнем с конца.
..."вы, случайно не "сомневающийся"? Совпадают ли Ваши убеждения например, с "Символом Веры"?"
- Расудительность в вопросах веры не есть ее подмена, такая, как возникает при использовании сурогатов. Идеология, которую вы отстаиваете (глобально ее можно обозначить как идея третьего рима) во многом самостоятельна и возникла позже формулирования Символа. Отсюда не следует, что она не имеет право на существование, либо явно ему противоречит. Однако, это также не означает, что все нововедения полезны и не противоречат Евангелию и Преданию.
"Иуда осужден не за предательство, а за самоубийство."
"он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его;"
К слову, когда из чрева выпадают внутренности, это не перелом шейных позвонков или смерть в результате удушья. Есть предание, что Иуда удавился, но его спасли. После этого он заболел одной болезнью, от которой сильно опухает тело (у Иуды опухло лицо так, что он не мог ни видеть, ни говорить) после продолжительных страданий у него открылась стенка брюшной полости и органы выпали наружу.
Царь Николай формально пострадал тоже не за измену (хотя читал у белогвардейцев, что если бы они его нашли живым, то скорее всего расстреляли), а за суицидальные настроения - смерть для него как в силу его слабости, так и благодаря "пророчествующим" стала навязчивой идеей. Не надо думать, что все задумавшие самоубийство совершают его, многие живут с этой мыслью до оказания им медицинской помощи, или пока не умрут естественной смертью.
"Эффективно?!"
- Не правильное тоже может быть эффективным. Имей Николай хоть немного от их оптимизма и веры в свою страну, вряд ли в этом случае мы избежали абсолютно всех бед, но революция носила бы не столь апокалипсический характер.
"Вот царь и послушался их, а с них и спрос теперь небольшой - во всем виноват царь (Ельцин, Чубайс, нужное подчеркнуть). "
- Смысл самодержавия не в присмыкании перед слугами. К тому же, мне не понятно, почему вы думаете , что абсолютно все представители интелигенции были предателями? - Это сильно смахивает на последсвия совдеповской промывки мозгов о исторической роли низших слоев общества.
Качественный вопрос, на который необходимо ответить, какова природа случившегося с Россией? С религиозной точки зрения возможны два варианта ответа. Это либо следствие грехов (например, табокурения царя или преследования старообрядцев), либо попущение Богом для испытания веры. Во втором случае, обращаемся к книге Иов и находим там, что смерть главного героя не является смыслом подобного испытания. Поэтому, остается первое - наказание за грехи. В современных православных изданиях, посвященных этой теме, напротив звучит идея об идеальном святом народе, в котором Бог решил испытать веру избранных. Но поскольку, конец света еще не пришел, а практически все участники "испытания" отошли в лучший свет, аналогия советского периода с Моисеем в пустыне мне кажется более адекватной (евреи в пустыне должны были забыть не о исходе и не о пустыне, а о рабстве и поклонении иным, рукотворным богам).
..."то есть масонство есть попытка исправить "ложное" христианство, или масоны сами есть истинные христиане? "
- Типичный подход инквизитора.


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1135004
09.01.05 17:14
Ответ на #1134783 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

***Так, например, Господь пострадал за ВСЕ грехи человечества - и те, которые уже были совершены до Него и те, Которые БУДУТ совершены.

Ну раз и за будущие - в чем смысл тогда ваших покаяний, молитв и пр, ежели уже грехи простили?


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1135006
09.01.05 17:16
Ответ на #1134799 | Юлия Ник. православный христианинНе показывать

***Что было бы с сегодняшним "еврейским контингентом" в Германии

Понятия не имею, я не часть еврейского контингента.

***если бы современных немцев, по Вашему выражению, не "загнали под какую-то "вину".

Немцы сами себя загнали, но вроде бы как начинают трезветь и перестают каяться. Что не может не радовать.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1135020
09.01.05 17:25
Ответ на #1135004 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

Нет не так. Господь пострадал за грехи людей, ибо наказание за грех смерть - вот Господь и умер за все наши грехи. Теперь именно Христос может прощать нас в наших прегрешениях, но прощение это не происходит "автоматом".

Юлия Ник.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1135110
09.01.05 18:48
Ответ на #1135006 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

***Немцы сами себя загнали, но вроде бы как начинают трезветь и перестают каяться.
- Ну, не знаю, не знаю...


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1135540
09.01.05 23:59
Ответ на #1134885 | Алексий А А православный христианинНе показывать

>Начнем с конца.
..."вы, случайно не "сомневающийся"? Совпадают ли Ваши убеждения например, с "Символом Веры"?" - Расудительность в вопросах веры не есть ее подмена, такая, как возникает при использовании сурогатов. Идеология, которую вы отстаиваете (глобально ее можно обозначить как идея третьего рима) во многом самостоятельна и возникла позже формулирования Символа

Так вы не ответили на мой вопрос. Ну да ладно, предположим вы согласны с Символом Веры и это очень хорошо. Но кроме Символа Веры в Православной Церкви существует еще много традиций, соблюдать которые важно православному. Церковь, например, канонизировала мученика Николая II и его семью. Значит следует его если не почитать, то хотя бы не хулить. Или вы считаете, что патриарх всея Руси, архиепископы и митрополиты туго разбираются в христианской вере и погрязли в грехах и ересях? А вы на голову их выше?

>Есть предание, что Иуда удавился, но его спасли. После этого он заболел одной болезнью, от которой сильно опухает тело (у Иуды опухло лицо так, что он не мог ни видеть, ни говорить) после продолжительных страданий у него открылась стенка брюшной полости и органы выпали наружу

Скажите, а откуда это предание? Но даже и в этом случае болезнь наступила после попытки самоубийства и, видимо из-за нее.

>Качественный вопрос, на который необходимо ответить, какова природа случившегося с Россией? С религиозной точки зрения возможны два варианта ответа. Это либо следствие грехов (например, табокурения царя или преследования старообрядцев), либо попущение Богом для испытания веры. Во втором случае, обращаемся к книге Иов и находим там, что смерть главного героя не является смыслом подобного испытания. Поэтому, остается первое - наказание за грехи

А когда первых христиан бросали на растерзание львам, это тоже было наказание им за грехи? Или посредством смерти за Христа они в духовном мире входили в сонм мучеников по правую руку Господа? Причинно-следственная связь: табакокурение царя -> революция. Круто однако!

>аналогия советского периода с Моисеем в пустыне мне кажется более адекватной (евреи в пустыне должны были забыть не о исходе и не о пустыне, а о рабстве и поклонении иным, рукотворным богам)

Ага, то есть все с вашей точки зрения "неправильные" православные должны были вымереть, а на их смену прийти "правильные" - без уважения к святым, царю, мощам, иконам - эдакие новые протестанты. Или поколение "New Age" эры Водолея? :-) Теперь понятны причины вашей любви к масонам...


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1135991
10.01.05 06:50
Ответ на #1135540 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

"Значит следует его если не почитать, то хотя бы не хулить. Или вы считаете, что патриарх всея Руси, архиепископы и митрополиты туго разбираются в христианской вере и погрязли в грехах и ересях? А вы на голову их выше?"
- Святые при канонизации не получают "индульгенции" на все свои деяния. Канонизация это лишь обозначение ценного для опыта Церкви учения. Против того, что Николай со своей семьей мученически пострадал возражений нет. Есть лишь серъезные сомнения в его способностях как руководителя страны, приемлемости его духовной практики во время правления. Именно об этом не однократно заявляли и патриарх и свещенноначалие, отклададывая его канонизацию.
"Скажите, а откуда это предание? "
- Так в деяниях о нем непосредственно упомянуто. Следствие (см.цитату) это собственно не самоубийства, а всей совокупности событий.
"А когда первых христиан бросали на растерзание львам, это тоже было наказание им за грехи? "
- Т.е. вы утверждаете, что единственным, что нужно было убийцам от царской семьи, это отречение от Христа и исповедание своей веры? ( Американцы тогда хотят от Садама Хусейна чтоб тот отрекся от ислама).
..."то есть все с вашей точки зрения "неправильные" православные должны были вымереть, а на их смену прийти "правильные" - без уважения к святым, царю, мощам, иконам - эдакие новые протестанты."
Вам бы в инквизиторы - какой полет фантазии. Для вас история Церкви началась с призвания на Царство семьи Романовых - кто еще реформант в контексте Никоновских реформ.
"Теперь понятны причины вашей любви к масонам..."
- "Все кто не с нами - или масоны или евреи или гомосексуалисты!"


Александр А. Д.

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #36776
Сообщение: #1135994
10.01.05 07:14
Ответ на #1135006 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать

***Что было бы с сегодняшним "еврейским контингентом" в Германии

Понятия не имею, я не часть еврейского контингента.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
А я как раз еврей. И должен сказать что поддерживаю Миронова в этом вопросе. Я не люблю когда люди каются за то в чем они не виноваты. Мне очень неловко разговаривать с человеком, с тем же немцем, если он смотрит мне не прямо в глаза, а стоит на коленях. К тому же есть такая особенность
человеческой психики: Человек будет искренне каяться час, два, день, неделю, месяц, год... а потом неизбежно настанет момент когда он возненавидит того перед кем кается.
К тому же кому нужны покаяния? Жертвам от них точно легче не станет.


Чалдонов В.Г.

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1138172
11.01.05 19:27
Ответ на #1133843 | Виталий Анатольевич православный христианинНе показывать

Государь Император Прославлен В ЛИКЕ СВЯТЫХ!!
Или не пишитесь православным или не кощунствуйте!


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1138274
11.01.05 20:28
Ответ на #1135991 | Алексий А А православный христианинНе показывать

> Святые при канонизации не получают "индульгенции" на все свои деяния.

Правильно, потому что у них не остается таких деяний, за которые они бы не ответили перед Богом, искупив их своими мучениями или праведной жизнью. И не зачем давать индульгенции. Да Православная Церковь и не занималась этим никогда... :-)

>Есть лишь серъезные сомнения в его способностях как руководителя страны

Вы противоречите сами себе. Если он был неспособен руководить страной, значит он правильно сделал, что отказался от престола. Зачем вы тогда его хулите?

>"А когда первых христиан бросали на растерзание львам, это тоже было наказание им за грехи? "
- Т.е. вы утверждаете, что единственным, что нужно было убийцам от царской семьи, это отречение от Христа и исповедание своей веры?

Ничего я не утверждаю, кроме того, что мученическая смерть далеко не всегда есть наказание. Это испытание тому, кто готов войти в сонм мучеников за Христа.

>Вам бы в инквизиторы - какой полет фантазии.

Вы не первый на этом форуме вешаете на меня ярлык инквизитора. Неадекватная оценка, так как наличие своего убеждения и попытка его защитить всего лишь на словах еще не признак "инквизиторской закваски". Для меня новость то, что я, оказывается инквизитор, и стало быть должен кого-то сжигать на костре, пытать горячим железом и т.д. Может быть вы обиделись за то, что я спросил вас о Символе Веры?

>Для вас история Церкви началась с призвания на Царство семьи Романовых - кто еще реформант в контексте Никоновских реформ

Ничего подобного. Не с семьи Романовых, а с Христа началась история Православной Церкви...


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1138374
11.01.05 21:34
Ответ на #1138274 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

"Правильно, потому что у них не остается таких деяний, за которые они бы не ответили перед Богом, искупив их своими мучениями или праведной жизнью....Вы противоречите сами себе. Если он был неспособен руководить страной, значит он правильно сделал, что отказался от престола. Зачем вы тогда его хулите? "
- Чистой воды сюреализм. Если царь не был успешным в правлении своей страной, что собственно я и утверждал, то это констатация факта, а не хула на него. Отречение как итог правления также говорит не в пользу того делания, которым он занимался. Но вот его личное примерение с Богом для нас поучительно и не зазорно - вы мне приписываете того, чего я не утверждал. Если разбойник исповедовал Христа на кресте он безусловно спас свою душу, но этим он не изменил нашего отношения к преступлению как таковому. Он не в силах оправдаться законом, был оправдан благодатью. Вы же благодать преподносите как следствие некоторого закона (канонизации к примеру).
"Для меня новость то, что я, оказывается инквизитор, и стало быть должен кого-то сжигать на костре, пытать горячим железом и т.д."
- Инквизитор это не палач, его задача получить от человека свидетельства против самого себя, либо истолкавать его слова в плане ереси. Проблема в том, что есть тема, есть варианты ответов на нее, но вы упорно приписываете собеседнику нечто такое, что он во первых не утверждал, а во вторых, человек будучи в здравом уме утверждать не станет.
"Не с семьи Романовых, а с Христа началась история Православной Церкви..."
- Так и нечего отождествлять с ней превременные политические колизии - эта тема о покаянии и о том, добавлять или нет в духовную практику Церкви того, чего по моему мнению, не должно там быть. И уж совсем эта тема не о различиях мученичества или святости и тем более не о Символе.


Алексий А А

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1138405
11.01.05 21:56
Ответ на #1135020 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

"Господь пострадал за грехи людей, ибо наказание за грех смерть - вот Господь и умер за все наши грехи."
- Принес в искупительную жертву Сына своего, не в наказание за грех, а в упразнение закона смерти; Господь пострадал на кресте и воскрес из мертвых, как писано было в писании, а не просто умер.
Теперь именно Христос может прощать нас в наших прегрешениях, но прощение это не происходит "автоматом".
- Всегда именно Христос как Бог истинный имеет власть творить суд живым и мертвым. То, в чем человек не может оправдаться законом, оправдывается благодатью. Все "работники" получают от Него "автоматом" равную мзду, независимо от того, как много они сделали.


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #36776
Сообщение: #1142029
14.01.05 01:51
Ответ на #1138374 | Алексий А А православный христианинНе показывать

> Чистой воды сюреализм. Если царь не был успешным в правлении своей страной, что собственно я и утверждал, то это констатация факта, а не хула на него

Тогда сказали бы что-то вроде "Николай 2 не был талантливым главнокомандующим, не был славным руководителем державы, поэтому в силу попущения Божьего страна пришла к анархии и революции". Вы же сказали, что он якобы предал Россию, отказавшись от монаршества (хотя сами же заявляете, что у него не было таланта править), и сравнили его с Иудой. Разве это не хула на (бывшего) царя Николая?

>вы мне приписываете того, чего я не утверждал

Помилуйте! Это Вы мне приписываете то, чего нет (то что я "инквизитор").

>Вы же благодать преподносите как следствие некоторого закона (канонизации к примеру)

Наоборот. Канонизация есть следствие благотати, обретенной мучеником в мире ином. Если Патриарх так решил, значит неспроста.

>- Инквизитор это не палач, его задача получить от человека свидетельства против самого себя, либо истолкавать его слова в плане ереси. Проблема в том, что есть тема, есть варианты ответов на нее, но вы упорно приписываете собеседнику нечто такое, что он во первых не утверждал, а во вторых, человек будучи в здравом уме утверждать не станет

Какие свидетельства против самого себя? То есть, если мне кажется, что вы неправы, я могу попытаться доказать это. Вследствие чего вы можете согласиться ("я был не прав"), а можете не согласиться. В любом случае у меня нет никаких оснований причислять Вас к "еретикам". Тем более, и ко мне все это относится. Я не считаю, что я во всем прав. Возможно, вы меня в чем-то переубедили, то есть обнаружили во мне некое заблуждение ("ересь"). Но я же Вас не называю инквизитором! Наш спор - это по Божьей воле воспитание нас обоих. Мы оба вероятно, увидели что мы не всезнающи, и это - великое благо, т.к. помогает нам побороть в себе гордыню. А это - самое страшное и опасное заблуждение. Лучше смиряться с (возможно ошибочным) мнением начальства (Патриарха и пр.), чем воображать себя выше всех, даже если ты в чем-то прав.

>эта тема о покаянии и о том, добавлять или нет в духовную практику Церкви того, чего по моему мнению, не должно там быть

Так это Ваше мнение! Мнение Патриарха, канонизировавшего Николая 2, наверное другое. Можете ли Вы решать за всю Церковь? Надо ли Вам выступать против официальной точки зрения, ведь "вся власть от Бога"! Пока нет серьезных оснований полагать, что Церковь вплала в серьезную ересь (ох, часто я употребляю это слово, не иначе я инквизитор! ;-)), следует прислушиваться к мнению начальства.


Виталий Анатольевич

православный христианин

Тема: #36776
Сообщение: #1221857
05.03.05 15:06
Ответ на #1138172 | Чалдонов В.Г. православный христианинНе показывать

//Государь Император Прославлен В ЛИКЕ СВЯТЫХ!!
Или не пишитесь православным или не кощунствуйте!//

Николай Александрович прославлен Церковью в лике страстотерпцев. И это совершенно не подразумевает, что все его поступки безупречны. Ошибки бывают в жизни и преподобных, и мучеников, и равноапостольных. Один Господь без греха. Не надо творить идолов. В моих словах нет кощунства.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1311

Суверенитет и чрезвычайное положение

25 октября 2021 в 19:08Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Суверенитет и чрезвычайное положение читать далее »

Календарь 2986

26 октября. Иверской иконы Божией Матери (принесение в Москву в 1648 г.). Святителя Мелетия, патриарха Александрийского.

25 октября 2021 в 15:59Андрей Бузик
13 октября по старому стилю / 26 октября по новому стилю вторник Седмица 19-я по Пятидесятнице. Глас 1. Поста нет. Иверской иконы Божией Матери (принесение в Москву в 1648 г.). Мчч. Карпа, ... читать далее »

Предание 280

Принесение десницы Иоанна Крестителя в Россию.

24 октября 2021 в 15:45Андрей Бузик
Десница Иоанна Крестителя Десница Иоанна Крестителя, часть мощей (правой руки) святого пророка и Предтечи Господня Иоанна Крестителя Празднования 7 января (перенесение святыни из Антиохии в ... читать далее »

Любовь 96

Лествица спасения. Или алгоритм спасения.

24 октября 2021 в 00:26Андрей Рыбак
Лествица спасения. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Выживание. 288

Сильные мира сего предали Бога

21 октября 2021 в 22:16Андрей Рыбак
ВОЗ Всемирная Организация Здравоохранения Герб сатанистов содержит змея Сильные мира сего предали Бога читать далее »

Церковь 675

Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию .

21 октября 2021 в 09:55Андрей Рыбак
Вакцина Рассказ священника попробовавшего только один раз вакцинацию . Протоиерей Владимир Самойленко отметил, что сам пришел на вакцинацию. В его практике были прихожане, которые также решились на ... читать далее »

Будущее 376

"Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева

20 октября 2021 в 14:27Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год "Таким баранам пастух не нужен!" - Последнее интервью Сергия Алиева после длительного прибывания в горах ... читать далее »

Воины 354

Инцидент с чеченцами во время сдачи на краповый берет.

18 октября 2021 в 23:39Андрей Рыбак
Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет Инцидент с чехами во время сдачи на краповый берет читать далее »

Технологии 290

Что говорят космонавты друг другу перед посадкой?

18 октября 2021 в 17:32Андрей Рыбак
Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Прыжок на Землю Что говорят космонавты друг другу перед посадкой? Эксклюзивные кадры РКК "Энергия" из спускаемого аппарата космического корабля" ... читать далее »

Песни 72

Hello! Лиза, we love you!

18 октября 2021 в 00:19Андрей Рыбак
Лиза, we love you! Hello! Лиза, we love you! Она обалденно спела сама, а затем с ведущим "Маски" Вячеславом Макаровым читать далее »

Горные лыжи

"Битва при Зельдене" и победа швейцарца Марко Одерматта

Гонку открытия сезона Кубка мира у мужчин на второй трассе слалома-гиганта, выражаясь военным языком, вполне можно назвать "битвой при Зельдене". На протяжении всей гонки интерес к её ходу был ... читать далее »

Горные лыжи

Леонид Мельников: "Рассчитываем завоевать ещё три олимпийские лицензии"

В минувшие выходные в австрийском Зельдене стартовали соревнования Кубка мира по горнолыжному спорту в новом, олимпийском сезоне К настоящему моменту наши атлеты завоевали 5 квот на Игры-2022: 3 в ... читать далее »

Патерик 218

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы.

25 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Высказывания 514

Свобода Истины и лживая "церковность" книжников

24 октября 2021 в 20:55Андрей Рыбак
Симеон Афонский (Иеромонах Симон ) слева. В горах Абхазии Свобода Истины и лживая "церковность" книжников Продолжаем разговор с афонским старцем на тему Догмата о Церкви. Религия страшится ... читать далее »

Стихи 1103

Страх бездны

24 октября 2021 в 12:40Борис Красильников
Становлюсь всё ближе к Богу, Сбросив груз вражды, обид. В невесёлую дорогу, Собираться предстоит. Ручейком текут желанья, Иссыхает их исток. Тело шепчет: До свиданья, Всем страстям, что вспомнить ... читать далее »

Семья 122

Поучения преподобного Амвросия Оптинского супругам и родителям.

22 октября 2021 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) О браке Счастье основано на страхе Божием Поздравляю тебя с новобрачными, а N – с новой супругой. Сердечно желаю им взаимного супружеского союза и мира, а ... читать далее »

Проповедь 58

Митрополит Антоний Су́рожский. Вопрошание и сомнение.

21 октября 2021 в 17:18Андрей Бузик
Митрополит Антоний Сурожский Все верующие в наше время – и те, которые родились в православии или в иной вере, и те, которые обрели веру после периода неверия, активного или пассивного безбожия, – ... читать далее »

Мир 337

Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок

20 октября 2021 в 22:32Андрей Рыбак
Вы зачем издеваетесь над людьми? - реакция Лукашенко на вакцинацию и штрафы за отсутствие масок Вот так батя! Ко мне никто никогда не приходил в намордниках! Слова благоразумного человека Александра ... читать далее »

Чудо 305

Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. 21ый век.

19 октября 2021 в 16:24Андрей Бузик
Чудо в Самаре. Явление св. Царя Николая в Иверском монастыре. Царские исторические вечера в Москве (новый проект Елены Козенковой), Маленькие приватные рассказы о Царской Семье. Мы не оставлены ... читать далее »

Путешествия 285

Виссарион глазами Реалиста

18 октября 2021 в 20:03Андрей Рыбак
Облака Любви в Обители Рассвета Виссарион глазами Реалиста Об общине Виссариона я узнал в девяностых. Информации тогда было мало, в основном обрывки - поселились какие-то люди в сибирской тайге, не ... читать далее »

Лица 458

Идущий за горизонт. Олег Куваев

18 октября 2021 в 13:53Андрей Рыбак
Олег Куваев Идущий за горизонт. Олег Куваев Оле́г Миха́йлович Кува́ев (12 августа 1934 — 8 апреля 1975) — русский советский писатель, геолог, геофизик. Член Союза писателей СССР. ... читать далее »

Литература 387

Исторический роман-расследование "Клянусь любить Гулю". Глава первая, продолжение.

17 октября 2021 в 11:33Максим Стефанович
Клянусь любить Гулю Русской армии в большом количестве нужны были 8,5 миллионов пудов колючей проволоки, толуол, порох, 300 тысяч вёрст телефонного кабеля и 20 тысяч телефонных аппаратов. Тыловым ... читать далее »

Велоспорт

В Сакарье (Турция) прошёл 6-й этап Кубка мира по BMX-суперкросс.

24 октября в Сакарье (Турция) прошёл 6-й этап Кубка мира по BMX-суперкросс. В мужских соревнованиях россиянин Александр Катышев завоевал бронзу. Победителем стал колумбиец Карлос Рамирес, серебряным ... читать далее »

Горные лыжи

Власти рассказали об открытии горнолыжного сезона в Шерегеше

В Кемерове 22 октября состоялся пресс-завтрак с министром туризма и молодежной политики Кузбасса Антоном Пятовским. Во время встречи с журналистами он рассказал об особенностях и новинках горнолыжного ... читать далее »

Природа 208

Холодное королевство снежного Барса. Документальный фильм. National Geographic

25 октября 2021 в 16:19Андрей Бузик
23 октября, отмечался Международный день снежного барса. Начало новому празднику положил Всемирный форум по сохранению снежного барса, состоявшийся в октябре 2013 года в Бишкеке. В этот день в ... читать далее »

Духовное 946

Преподобный Исихий, пресвитер Иерусалимский. Душеполезное и спасительное слово о трезвении и молитве.

24 октября 2021 в 15:58Андрей Бузик
Прп. Исихий Иерусалимский 1. Трезвение есть духовное художество, которое, если долго и с постоянным усердием проходить его, с Божией помощью, совершенно избавляет человека от страстных помыслов, и ... читать далее »

Афон 186

На Афоне обрели честные останки старца Иосифа Ватопедского

24 октября 2021 в 09:06Андрей Рыбак
На Афоне обрели честные останки старца Иосифа Ватопедского Обретение останков Иосифа Ватопедского на Афоне Фото: orthodoxianewsagency.gr Обретение останков Иосифа Ватопедского на Святой Горе Афон ... читать далее »

Святые 302

Преподобный оптинский старец Амвросий.

22 октября 2021 в 16:21Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский 10 / 23 октября, Русская Православная Церковь воспоминает преп. Амвросия Оптинского – новопрославленного святого, иеросхимонаха, третьего по счёту старца ... читать далее »

Паломничество 237

С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева

20 октября 2021 в 18:36Андрей Рыбак
С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева С помощью квадрокоптера произведена аэросъемка в Благовещенском соборе Дивеева Журналисты из нижегородского ... читать далее »

Катастрофы 281

Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины

19 октября 2021 в 10:51Андрей Рыбак
Мария Шукшина Мария Шукшина и Андрей Караулов о смертях и побочках от вакцины читать далее »

Сайты 84

Интересный портал послевакцины.рф

18 октября 2021 в 19:58Андрей Рыбак
Интересный портал послевакцины.рф Интересный портал послевакцины.рф Информация о сайте Портал "Послевакцины.рф" не является статистическим агентством. Все данные по вакцинации, побочным эффектам ... читать далее »

Поиск Святой Руси 318

Прививаемся к Древу Жизни, а не к древу смерти.

18 октября 2021 в 10:47Андрей Рыбак
Древо Жизни и древо смерти. Прививайтесь к Жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы, и Апостола Фомы. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Планета 247

Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18»

17 октября 2021 в 11:13Андрей Рыбак
Юлия Пересельд после успешного приземления Прямая трансляция посадки спускаемого аппарата космического корабля «Союз МС-18» В раннее воскресное утро, 17 октября 2021 года, спускаемый аппарат ... читать далее »

Парусный спорт

Кубок класса Diam24. Регата набирает обороты

В Геленджике продолжается клубная регата Кубок класса Diam24. "Скорость, драйв и адреналин",   этими тремя словами можно описать происходящее на дистанции клубной регаты Кубок класса Diam24. За ... читать далее »

Парусный спорт

Скоростные тримараны уже в России!

С 22 по 24 октября шесть экипажей будут участвовать в первой клубной регате в международном классе Diam24. Это первые состязания на скоростных тримаранах данного класса в России и уникальный опыт для ... читать далее »

Всего проголосовало: 146 человек
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да
Нет
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да
Нет
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да
Нет
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да
Нет
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да
Нет
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да
Нет
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да
Нет
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Верите ли Вы что существует пандемия?
Да ( 39.0%, 57 голосов )
Нет ( 61.0%, 89 голосов )
Верите ли Вы что существует короновирус?
Да ( 82.2%, 120 голосов )
Нет ( 17.8%, 26 голосов )
Верите ли Вы в пользу прививки?
Да ( 21.2%, 31 голос )
Нет ( 78.8%, 115 голосов )
Верите ли Вы что истерия вокруг вируса искусственно нагнетается?
Да ( 88.4%, 129 голосов )
Нет ( 11.6%, 17 голосов )
Верите ли Вы что прививки увеличивают смертность?
Да ( 69.2%, 101 голос )
Нет ( 30.8%, 45 голосов )
Верите ли Вы что нами просто хотят воспользоваться?
Да ( 84.9%, 124 голоса )
Нет ( 15.1%, 22 голоса )
Верите ли Вы что Бог лучший Лекарь, и не следует вмешиваться в Его создание, своим ограниченным рассудком?
Да ( 86.3%, 126 голосов )
Нет ( 13.7%, 20 голосов )
Что мы ответим лукавым экспериментаторам?
Да ( 12.3%, 18 голосов )
Нет ( 87.7%, 128 голосов )
© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru