Уважаемый Михаэль.Я приглашаю вас для серьезного общения, которое может быть интересно тем евреям, которые приняли Иешуа Ха-Ноцри своим личным Спасителем.А также для чисто дружеского диалога, помня, что отец наш Авраам.
Гостей нашего дружеского общения буду модерировать при их неправильном поведении.
я всегда умиляюсь когда мы начмнаем проповедовать евреям.
Пожалуй, лучшая проповедь, которую я знаю - проповедь кн. Ольги своему непутевому внуку, кн. Владимиру, Ясно Солнышко:
"Я нашла Бога - и радуюсь".
Я счастлива, я преисполнена светом и любовью, я, как недоенная корова, хотела бы поделиться...
Обычно, любой теленок, к которому обращаются с такими словами, мычит "не треба"
/как редактор, к которому О.М. Мандельштам принес свои стихи/
Но для простоты рассмотрения, как говорят ученые, предположим, что мы рассматриваем людей, которых я называю "солдаты эволюции". То есть с духовной жаждой.
Тогда вступает в действие закон сообщающихся сосудов.
У кого меньше - принимает послание того, у кого больше.
Но приходить нам к грамотному еврею, который трижды в день исчезает в Б-ге во время Амиды, -
все равно что притащить ему свою бутылку "буратино" с восторгом
"ты попробуй, очень вкусно, точно лист жуешь капустный!"
А тот тебе отвечает: "спасибо, я знаю: это как кока или пепси, только похуже.
Но я пью свежевыжатые соки"
** жизнь евреев с Богом и Бога в евреях остановилась на границе Ветхого завета и Нового завета. **
"И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них" (Йеремия 32:40).
** Но жизнь Бога в людях (в человечестве) продолжилась в христианстве (частично - в мусульманстве). **
А почему не в атеизме? Только потому, что кому-то понравилось христианство? Жизнь Бога в людях никогда не прекращалась, вопрос, имеет ли место жизнь людей в Боге?
** Нежелание принять и понять это евреями естественным образом заставляет аппелировать их каждый раз к Ветхому Завету. **
Что же может быть лучшим критерием Истины, чем само Слово Божие.
** Но Бог положил уже Новый завет с человечеством. **
Уже?
Йеремия 31
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: ""познайте Господа"", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.
Атеистов больше не осталось на земле, все знают Господа до такой степени, что уже не нужно никому об этом говорить?
** Если кто-то что-то пропустил мимо или зажмурился в этот момент - это на его совести. **
Вы помните еще какой-нибудь завет, о котором говорится в Танахе (а там их 5, по крайней мере), в момент заключения которого можно было бы зажмурить глаза?
** Определенная, великая миссия была задана еврейскому народу: для нее он и был "избран". **
Да, вот эта миссия:
Исход 19
3 Моисей взошел к Богу [на гору], и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
4 вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас [как бы] на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;
5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
7 И пришел Моисей и созвал старейшин народа и предложил им все сии слова, которые заповедал ему Господь.
8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу.
** Но он не смог соответствовать задаче. **
Не всегда соответствовал, правда. Но часто таки да!
** Он не принял Христа. **
Так ведь истинный Христос - Машиах - не пришел еще. А те, что приходили - совсем не то, что надо.
** Он не захотел еще раз заглянуть в Ветхий Завет, чтобы увидеть там порочества о Христе. **
Да уж сколько мы туда заглядываем - трудно счесть. Вы правда думаете, что христиане заглядывают туда чаще?
** Теодор Герцль в своем дневнике признает нравственные недостатки своего народа. **
Убежденный ассимилянт и без пяти минут выкрест Теодор Герцль - безусловно яркий представитель еврейского народа, это просто смешно.
** Они должны были возвестить всему миру о Боге. Но они предпочли оставить его себе.
**
Мы и возвещали, пока Храм стоял. А потом обстоятельства несколько изменились.
(24) Семьдесят семилетий предопределены для народа твоего и священного города твоего, чтобы покончить с преступлениями, уничтожить грех, искупить вину и установить справедливость навеки; чтобы скрепить печатью (подтвердить) видения и пророчества и помазать (освятить) святая святых. (25) Но знай и пойми, что с того времени как выйдет повеление о восстановлении и строительстве Иерушалаима до помазанника-властелина (пройдет) семь семилетий, а (после) шестидесяти двух семилетий вновь будут отстроены улицы и рвы, и будет это временем бедствия. (26) А после этих шестидесяти двух семилетий погибнет помазанник, и не будет его, а город и святыню уничтожит пришедший народ-властелин; конец же его будет стремительным, и до конца войны предопределены разрушения. (27) И укрепит он союз с властителями в одно семилетие, но в течение трех с половиной лет отменит он жертвы и приношения, и власть мерзостная будет существовать, пока не наступит полное уничтожение и предначертанное не постигнет разрушителя.
? Повеление о строительстве дал Б-г в тот момент когда Храм был разрушен - т.е. 586 г. до нэ
а Кир как известно воцарился в тот же год в который он издал и постановление (Эзра 1.1) - 539 до н.. разница 586-539=47. если же считать как это обычно делаеться чать года за целый то нужно добавить еще 2 года (первый и послнедние года и получиться точно 49. Это согласуется и с пророчеством Иеремии.
62*7=434/ 539-434=104 г до н э- тогда погиб помазанник - священник
Будем ждать Михаэля Едвабного! После его комментария как толкуют в Иудаизме последние четыре стиха пророка Даниила многое прояснится.
А насчет
/того пророка, который никогда бы не откликнулся на имя Исайя (в действительности его звали Йишаягу)/
то евреи из разных мест сами пока не пришли к консенсусу на какое бы имя откликнулся пророк Исайя ("Спасение Яхве", "Яхве спасает", имена Осия и Иисус имеют ту же смысловую базу). Вот, кстати, беседа одного армянина с одним евреем на лингвистическом форуме:
-- Говорю о своем мнении, с любовью к Йисраэлю, избранность которого признаю и язык которого изучаю...
Но, скажем, зачем вместо звука от "рейш" (гортанного почти, как понимаю) произносить как щелевой звук от "гимел" без дагеша? И это у ашкеназим считается хорошим тоном и похвальным явлением.
(В армянском есть отдельная буква, обозначающая этот звук).
Почему не стараются правильно вывести "цади" (этот звук есть и в армянском как эмфатический, наряду с обычным "ц")?
А гортанные? (В армянском отдельных букв, обозначающих гортанные звуки, нет, но они произносятся в классическом наречии, конечно).
Это же почти другой язык по фонетике получается! Весь вкус теряется!
Если у меня правильное представление, в классическом сирийском гортанных, в отличие от иврита нет, или они не сохранились?
-- Языковой вкус - штука относительная. У меня, к примеру, прямо противоположный вкус, поэтому неашкеназский иврит для меня звучит как чужой, непривычный язык. Экзотика экзотикой, но мне крайне неприятно слышать, как некоторые ашкеназы коверкают язык, выправляют имена известных еврйеских писателей согласно современному ивриту и т.п. Эле и Шае превращаются в каких-то Элиягу с Йишаягу. Ужас какой-то... В древнееврейском языке, как и во всяком другом, есть свои диалекты, и каждый из них в равной степени традиционен и исконен. Я не сомневаюсь, что где-нибудь в Ливии или Ираке у евреев встречаются такие имена, но в наших, ашкеназских краях их не существует в природе. Но когда по последнему указу партии переименовывают известных еврейских деятелей на восточный лад и объявляют, что правильно и что "извращенно" - это суть откровенное издевательство над языком и культурой.
Я вырос в традиции, в которой испокон веков Илья по-еврейски будет Эле, а не Элияhу (я бы вообще вряд ли понял, кто это такой, если бы не ознакомился с современной израильской культурой). Вы же не станете, я надеюсь, утверждать, что у великих хасидских цадиков, которых принадлежали к такой же традиции, были извращенные вкусы?.. Шае в полном варианте будет Ишейоу или Ишеюи (у южан), а Эле - Эльйоу или, соответственно, Эльюи. Ареал распространения этих акающих Элияhу и Йишаяhу начинается где-то в Югославии и Болгарии, в совершенно другой языковой и этнической культуре. У нас таких не водилось.
Но тут, конечно, мне не лингвистический, а богословский коменнтарий получить хочется. И вообще давно занимал этот вопрос. Спасибо уважаемому Славе Ф. за тему!
.....Весь секрет Мошияха в том, что он должен быть принят евреями и только евреями.
И только тогда произойдет как по Жванецкому, в исполнении Райкина - "Возмите люди, пользуйтесь!"
Но все это только после того когда он удовлетворит еврейский народ, который примет его на царствование.
Пробы на называемого в народах, Иссуса, как и на Симеона Бар Кохбу, Шабсая Цви или рава Шнеерсона прошли. Трон по прежнему свободен. Ставки по прежнему будут делаться.
Вы (христиане) не получите ничего пока мы не скажем вам что это оно настоящее и есть. Потому что Мошиях должен сесть на трон Израиля сначала, а все остальное потом.
Здравствуйте уважаемый рав Зельман! Меня больше всего волнует Ваше отношение (имеется ввиду евреев) к пророчеству книги Исайи. Что вы думаете об этом пророчестве (имеется ввиду все главы книги пророка Исайи), а именно о пришествии Мессии, кто Он и когда Он должен был послан Богом. Также если возможно объясните, пожалуйста, все пророчества книги Даниила , которые конкретно указывали будущее и которые конкретно указывают на Личность, предназначенного Богом. Я изучаю все священные книги Библии и книгу Коран. И в результате сделал бесспорный вывод о святости субботнего дня как дня покоя, установленного Богом, и как конституцию Неба для всех сотворенных, как небожителей, так и жителей земли Десять Заповедей ВЕЛИКИМ БОГОМ НЕБА И ЗЕМЛИ для всех народов, языков и племен, конечно, если они желают быть особенным народом Бога! Но больше всего я хотел бы узнать лично от Вас, что вы думаете о том что любой человек независимо от национальности, цвета кожи и языка, будет ли он спасен и принят Богом, если его сердце как и сердце Давида царя Израильского посвящена Богу! Надеюсь на скорый ответ! Да благословит Вас Господь! bakht@go.ru (08-08-2002) / Отношения с неевреями
Ответ: Если Вы просмотрите частую и многостраничную мою переписку с пользователями, Вы найдете там не одно упоминание о Машиахе (Мессии). Что же касается книги того пророка, который никогда бы не откликнулся на имя Исайя (в действительности его звали Йишаягу), то ее, как и остальные наши святые книги, очень нелегко понять в переводе (не всегда правильном и не всегда возможном) и без объяснений (данных теми мудрецами, которые долго учились и научились тому, как нужно правильно это объяснять). Ну а по поводу национальности и цвета кожи - Ваше предположение безошибочно: всякий человек, чье сердце "направлено к небесам", действительно может рассчитывать на то, что Вы называете спасением (прибегая к немного странной для нас терминологии).
///
Так что могу сказать одно: Для иудеев тайна сия велика есть!
Тигран Абраамян Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
Меня очень интересует ортодоксальное толкование Иудаизма на Девятую главу Даниила.
Далее привожу Синодальный перевод, LXX и "A Hebrew - English Bible According to the Masoretic Text
and the JPS 1917 Edition"
24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
24 εβδομηκοντα εβδομαδες συνετμηθησαν επι τον λαον σου και επι την
πολιν την αγιαν σου του συντελεσθηναι αμαρτιαν και του σφραγισαι
αμαρτιας και απαλειψαι τας ανομιας και του εξιλασασθαι αδικιας και
του αγαγειν δικαιοσυνην αιωνιον και του σφραγισαι ορασιν και προφητην
και του χρισαι αγιον αγιων
24 Seventy weeks are decreed upon thy people and upon thy holy city, to finish the transgression, and to make an end of sin, and to forgive iniquity, and to bring in everlasting righteousness, and to seal vision and prophet, and to anoint the most holy place.
25. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
25 και γνωση και συνησεις απο εξοδου λογου του αποκριθηναι και
του οικοδομησαι Ιερουσαλημ εως χριστου ηγουμενου εβδομαδες επτα και εβδομαδες
εξηκοντα δυο και επιστρεψει και οικοδομηθησεται πλατεια και τειχος και
εκκενωθησονται οι καιροι
25 Know therefore and discern, that from the going forth of the word to restore and to build Jerusalem unto one anointed, a prince, shall be seven weeks; and for threescore and two weeks, it shall be built again, with broad place and moat, but in troublous times.
26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
26 και μετα τας εβδομαδας τας εξηκοντα δυο εξολεθρευθησεται χρισμα και
κριμα ουκ εστιν εν αυτω και την πολιν και το
αγιον διαφθερει συν τω ηγουμενω τω ερχομενω και εκκοπησονται εν
κατακλυσμω και εως τελους πολεμου συντετμημενου ταξει αφανισμοις
26 And after the threescore and two weeks shall an anointed one be cut off, and be no more; and the people of a prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; but his end shall be with a flood; and unto the end of the war desolations are determined.
27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения,и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
27 και δυναμωσει διαθηκην πολλοις εβδομας μια και εν τω ημισει
της εβδομαδος αρθησεται μου θυσια και σπονδη και επι το
ιερον βδελυγμα των ερημωσεων και εως συντελειας καιρου συντελεια δοθησεται
επι την ερημωσιν
27 And he shall make a firm covenant with many for one week; and for half of the week he shall cause the sacrifice and the offering to cease; and upon the wing of detestable things shall be that which causeth appalment; and that until the extermination wholly determined be poured out upon that which causeth appalment.'
Михаэль, как вы находите такую точку зрения, как то, что жизнь евреев с Богом и Бога в евреях остановилась на границе Ветхого завета и Нового завета. Но жизнь Бога в людях (в человечестве) продолжилась в христианстве (частично - в мусульманстве). Нежелание принять и понять это евреями естественным образом заставляет аппелировать их каждый раз к Ветхому Завету. Но Бог положил уже Новый завет с человечеством. Если кто-то что-то пропустил мимо или зажмурился в этот момент - это на его совести. А то что случилось с евреями после разрушения храма - показатель, что Бог свои заветы исполняет, в отличие от противной стороны...
Определенная, великая миссия была задана еврейскому народу: для нее он и был "избран". Но он не смог соответствовать задаче. Он не принял Христа. Он не захотел еще раз заглянуть в Ветхий Завет, чтобы увидеть там порочества о Христе. Ему стало стыдно за то, что он содеял за время до пришествия Христа. Но он предпочел упорно молчание раскаиванию. Что и было каждый раз при справедливом обличении Иисусом их изъянов.
Так евреи утратили свое величие и свое нравственное достоинство... Они и сами сознают это. Теодор Герцль в своем дневнике признает нравственные недостатки своего народа. "Die Juden weisen moralische Defekte auf" (Theodor Herzl Tagebucher, Berlin 1922). Они переживают действительный духовный упадок и моральное оскудение. И вот это-то и страшно в их судьбе. Они потеряли возвышенный облик народа Божьего, которому вверено Слово Божие, которому "принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования..." (Рим.9.4).
Они должны были возвестить всему миру о Боге. Но они предпочли оставить его себе.
Слава Ф. православный христианин нет доступа на форум
/Иудаизм учит, что язычник в принципе ненавидит еврея. "Общеизвестна истина, что Эсав ненавидит Йаакова", - говорит Раши на стих книги Брэйшит 33:4. http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_1.htm/- значит в каждом православном (и не только) антисемите сидит язычник ровно настолько, насколько он антисемит? Т.е., антисемит и язычник - это синонимы?
** Михаил, а может Христос для иудеев быть знаменем и символом антисемитизма? **
Не изначально, по крайней мере.
** Судя потому, как Его именем прикрываются всех мастей антисемиты **
Вот именно "прикрываются". Прикрываться можно ведь чем угодно, хоть фиговым листом.
** есть иное иудейское понимание данного вопроса? **
Иудаизм учит, что язычник в принципе ненавидит еврея. "Общеизвестна истина, что Эсав ненавидит Йаакова", - говорит Раши на стих книги Брэйшит 33:4. http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_1.htm
Слава Ф. православный христианин нет доступа на форум
Михаил, а может Христос для иудеев быть знаменем и символом антисемитизма?Судя потому, как Его именем прикрываются всех мастей антисемиты или есть иное иудейское понимание данного вопроса?
