Здравствуйте. Мне хотелось бы спросить, считается ли в православии допустимым, чтобы малыш видел обнаженное тело своих родителей - допустим, при купании. Одна моя знакомая считает нормальным принимать душ в присутствии маленькой дочери, т.к. ей не с кем оставить ребенка. Мне кажется, для детской психики это не очень хорошо. С другой стороны, при нынешнем информационном потоке ребенок может увидеть обнаженное тело на картинке, в рекламе и т.д., как лучше реагировать родителям в таком случае?
Глубокоуважаемая Татьяна! От души поздравляю Вас ещё раз с Новым Годом. Божиего благословения Вам и Вашим близким, и удач во всём. Жаль, конечно, что сорвалась Ваша семейная поездка в столицу. Представляю себе разочарование детей. Но, что не делается, всё к лучшему. Об эпидемии гриппа как-бы не говорят, но больных действительно много, погода преимущественно слякотная. Заболеть в гостях тоже мало приятного. Думаю, что у Вас ещё будут возможности в другое время выполнить обещание детям и повидать форумцев.
Старый год закончился страшной трагедией, даже и радоваться грех. Пока сессия идёт неплохо. Заработал три пятака. Осталось ещё три экзамена. Новый год встретили с Ирочкой в компании друзей за городом. Завтра оба закатываем рукава, у неё тоже сессия в разгаре.
С неизменным уважением.
К.
Уважаемый Максим Олегович! Прежде всего с Новым Вас Годом и новым счастьем. Поверьте, я не настолько наивен, чтобы мне нужно было объяснять очевидные вещи. Понятно, что посещение бани мальчиком с отцом не содержит в себе ничего психологически негативного. Как и заслуживает всяческого одобрения участие отцов и детей в совместных туристских вылазках, что также предполагает и помывку в бане. Но, если обратиться к основному посылу письма и обсуждению его рядом участников, то речь ведь шла под несколько иным углом. Рассказывалось,
что одна из знакомых автора форума вынужденно моется на глазах у своего ребёнка под душем.
Другой форумчанин считает в порядке вещей, когда родители и дети на глазах друг у друга ходят голышом по квартире. Именно эти примеры с точки зрения большинства участников обсуждения (куда вхожу и я) всё же не желательны с точки зрения правильного воспитания. Понятно, что полностью оградить ребёнка от созерцания обнажённой человеческой натуры невозможно, да и не нужно. Братья и сёстры в семье, классическая скульптура и картины в музеях, иллюстрации в книгах, кинофильмы, всё это постепенно готовит нормального ребёнка к правильному восприятию
обнаженного тела. Семейные психологи считают, что, наряду с любовь к детям, для правильного воспитания необходима и некоторая отстранённость, дистанцированность родителей от детей, чтобы дети не видели в родителях "своих в доску". С этой точки зрения лучше избегать, чтобы родители расхаживали голышом в доме на глазах у детей. Именно это, а не баня вызывает споры.
С уважением.
***А Вам не кажется, что авторы цитируемой книжки несколько увлеклись и, в обличительном пылу, немного исказили факты?***
Знаете, честно говоря, кажется - но не может быть, чтобы подобное извращение достигло ТАКИХ масштабов. Статьи там интересные про детей, семью, Россию - но вот в это действительно верится с трудом. Может быть, им как психологом, занимающихся этим масштабы кажутся очень обширными - не знаю, скорее всего, эти цифры тогда были бы распространены и в других источниках - наши СМИ не применули бы просмоковать подобные факты. Очень, по крайней мере, хочется, чтобы они ошиблись.
С Новым годом Вас счастья, здоровья и храни Вас Бог!
Дорогой Кирилл!
С Новым годом! Желаю творческой реализации всех планов, чтобы самое плохое и ужасное осталось в 2004 году, а также Божьего благословения на все добрые начинания ! И конечно, отлично сдать сессию.
Извини за навязывание ненужной информации - я и забыла, что сейчас сессия. Просто книга по психологии - а ты часто участвуешь в подобных темах, вот я и подумала...плохо просто думала. На счет Москвы - я бы с удовольствием встретилась со многими форумчанами, и, конечно, с таким умным и замечательным человеком, как ты (прости за похвалу) - но за день наши родственники, у которых мы останавливаемся, сообщили, что у них в семье начался грипп. Мы, конечно, очень расстроились: я -то воспринимаю все (стараюсь) по- типу, "как Бог даст", -а дети рыдали в три ручья - это угнетало больше всего. Пришлось им обещать лыжи-лошадки-кафешки-гости-киношки, чтобы как -то компенсировать отсутствие поездки в Москву. Но Москву на самом деле не компенсируешь! Ну да ладно.
С ответным искренним и большим уважением, Татьяна.
...именно эти цифры фигурируют в докладах иностранных специалистов о распространении эбьюза на Западе...bз доклада одной немецкой специалистки...
А Вам не кажется, что авторы цитируемой книжки несколько увлеклись и, в обличительном пылу, немного исказили факты? Мифические "иностранные специалисты", не менее мифические цифры без имен (одна докладчица сказала...) и без ссылок на конкретные исследования - все это непроверяемо и поэтому голословно, к сожалению. Да к тому же и путаница с терминами, про которую уже сказали ниже.
Здравствуйте Татьяна! Одна форумчанка меня уже опередила, отметив, что физическое насилие в семье не означает сексуальное насилие со стороны отцов, хотя уроды , конечно, могут быть всюду. Сейчас у меня нелёгкое время-продолжается сессия, поэтому мне не до чтения весьма специальной книги. К тому же её тема особого интереса для меня не представляет. Дай Бог освоить и уложить в голове 300 стр. по теме витамины. И эта тема не единственная. А вот познакомиться с Вами лично был бы очень рад. Надеюсь, такая возможность всё же будет, и мы сможем время и место обговорить.
А пока от души поздравляю Вас с наступающим новым Годом и желаю Вам и Вашим близким
всяческого благополучия.
С искренним уважением.
Кирилл.
P.S.Обращайтесь ко мне на Ты, а то мне даже как-то неловко.
Мне кажется, Вы просто придираетесь. "Насилие" это общий перевод слова "abuse", а если разбирать само слово "насилие", то оно будет столь же многогранным и в русском языке, как Вы пытаетесь меня убедить.
Второй момент - слово не немецкое, а английское, и в таком случае причём тут Германия? Или это сами немцы так умело пользуются иностранным словом для обозначения кровосмесительных связей? У них что, своих, немецких слов нету? Я не буду говорить про Великобританию, но в Северной Америке когда говорят "abuse" то имеют всё что угодно, но только не кровосмешение. Да, это может быть насилие по отношение к своему ребёнку, но не более того. А для обозначения половой связи есть одно универсальное слово - incest, которое по-русски звучит точно так же - инцест, а никакой не "эбьюз"!
В конце-концов, наберите слова "эбюьз" и "инцест" в поисковике, и увидите, что первый термин употребляют исключительно в православной среде. В основном те же МиШ, и пара-тройка священников. И посмотрите, сколько результатов по слову "инцест".
"******...в некоторых местах германии - до 25% - представляете, каждый четвертый папаша покушался на свою дочь?)."
Татьяна, не могу просто в такие цифры поверить, ********
Кирилл, как обещала, нашла книгу психологов Шишовой и Медведевой "Иван царевич, он же серый волк (влияние СМИ на детей и молодежь)", М., 2003г. с. 71 ..."Тем более, когда речь идет о таких стращных цифрах, как 25-30% (а именно эти цифры фигурируют в докладах иностранных специалистов о распространении эбьюза на Западе)" - процитировала слово в слово, сохраняя все скобки и зостальные знаки пунктуации.
стр. 72. "...Из доклада одной немецкой специалистки мы узнали, что проведенное недавно анонимное анкетирование студенток Гамбургского университетапоказало:25% опрошенных в детстве подвергались в детстве сексуальному эбьюзу. Американская статистика еще более внушительней№ в биографии каждой третьей молодой женщины сегодня фигурирует пережитый в детстве эбьюз."
Причину видят эти психологи в следующем:"... что сексуальная революция, включающая просвещение детей, снимает барьер между поколениями, а поскольку в просвещении участвуют родители, то незаметно, исподволь, разрушается и барьер инцестуальный. Собственно, что мешает от совместного изучения теории перейти к практике? Почему, читать, смотреть, шутить вместе можно, а делать нельзя? Помешать этому могли бы жесткие моральные нормы, а они-то как раз и были расшатаны сексуальной революцией. Благомыслы - шестидесятники, которые просвещали своих детей из лучших побуждений, дальше теории не шли, ибо сами воспитывались еще патриархально. Их же дети, нынешние родители, сформировались в другую эпоху, которую часто так и называют:"эпоха стирание граней". А ученики, как известно, должны превзойти своих учителей.""
"Мы готовы были порассуждать и про запретный плод, который обязательно должен быть запретным, чтобы оставаться сладким, а иначе - так уж устроен человек! - неизбежны поиски новых запретных ладостей. Ведь эта тенденция прослеживается так отчетливо! Разнополая "свободная любовь" перестала быть запретной - появилась тяга к однополой, однополая была признана варантом нормы - стали множиться кровосмесительные связи. Что на очереди?" - с 76.
Вообще-то логика прослеживается, особенно если верить фактам и цифрам.
А книга очень интересная, там даже есть (или в другой их книге) о вреде хождения голышом разнополым родителям в нашей стране (почему именно в нашей - учитывались именно наши архетипы). Кстати, Кирилл, если Вас вдруг заинтересует эта заставляющая задуматься книга - могу передать ее Вам - мы всей семьей приезжаем в Москву до 9 января. А вообще у них очень интересные книги, которые очень часто продаются в книжных церковных магазинах.
*****спользование некорректной терминологии в очередной раз свидетельствует не в пользу Медведевой & Шишовой, будь они хоть трижды правы по сути...****
Ольга,
я конечно не хочу сомневаться в Вашем познании иностранных языков, но "abuse" обозначает такие понятия, в первую очередь - как "оскорбление, плохое обращение, злоупотребление" - а потом слова "насилие" вообще нет в словаре - хотя есть даже "совращение малолетних". Профессионалы в области человеческих отношений -психологи, социологи, психотерапевты это понятие сузили - что говорит не о использовании некорректной терминологии, как Вы выразились, а о нормальном словообразовании профессиональных слов. Такие примеры со словами "комплекс", "гештальт", "катарсис" и многих других профессиональных слов , которые приобрели более узкий смысл, иногда отличающийся от первоначального, как и со словом "эбьюз"..
///Мне думается, что здесь больше теории, чем реальной практики. ///
Нет, Кирилл, для меня это как раз "практика". Мы ведь в данной теме разговор ведем, что называется, "в принципе". Т.е., если я правильно понял Вашу позицию, Вы утверждаете, что факт демонстрирования родителем обнаженного тела ребенку негативен САМ ПО СЕБЕ. Я же не могу с этим согласиться. Я родился в военном городке (папа мой военный), вырос также в военных городках. Лет до 7 мы жили в квартире, где не было центральизованной подачи горячей воды. Вода в случае необходимости нагревалась в титане, который нужно было топить дровами, при этом возможности пользоваться душем не было. По этой причине мы с папой часто ходили в баню - общественную. И у меня об этом остались светлые детские воспоминания. Я не запомнил никакого негатива, какого-то шока или чего-то в этом роде. Более того, когда мы переехали в другой городок, где у нас уже была квартира со всеми удобствами, мы с папой по старой традиции ходили в баню - попариться.
Теперь смотрите сами, если я соглашусь с Вашей точкой зрения, то, получается, что мой папа делал что-то неправильное, вредное для меня. Согласитесь, чтобы принять ЭТО надо иметь серьезные аргументы, которых я от Вас не слышу. И для меня авторитет моего отца и мой собственный жизненный опыт гораздо важнее разглагольствований на форуме, которые не имеют под собой прочной основы (или я ее просто не вижу пока).
///Сказанное в неменьшей мере относится к туристским походам. Да и не берут туда маленьких детей. ///
Ошибаетесь. Походы - очень полезная вещь для воспитания детей. Походы бывают разной сложности, в некоторые детей брать не только можно, но и нужно, особенно мальчиков.
///Все мы разные, Вас посещение бань в детстве не провоцировало. Других может спровоцировать. ///
Спорить не буду. Если у ребенка есть отклонения в психо-сексуальном развитии, то его лучше от таких вещей ограничивать. Однако, повторюсь, в данной теме речь идет "в общем".
///С этим утверждением согласиться не могу. ///
Ну это типичная проблема широты определений.
///А поступкам подражаешь, они автоматизируются, превращаются в привычку.///
И какого подражания Вы опасаетесь, если папа с ребенком вместе моются в общественной бане? Я могу предположить только одно - ребенок, придя в общественную баню также будет мыться голым, а когда у него появится сын, он также, придя с ним в общественную баню, разденется сам и разденет сына и помоется. И что?
***Абсолютно точно. Для ребёнка не существует того, что подразумевает в своём уме взрослые дяди и тёти. Недаром Святое Писание говорит:
1Кор.(14:20) на злое будьте младенцы
Матф.(18:3) если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
***
Посмотрите на эти слова из Библии - только с духовной стороны, а не с материальной. Посмотрите со стороны, где не тело главенствует над духом, а дух над телом.
Исходя из правильной постановки вопросов, я могу вам посоветовать почитать жития святых, есть много разъяснительной литературы в церкви, касательно мирских проблем.
Зачем пачкать грязью и грехом сознание чистинького дитяти?
Не надо воспринимать так дословно - еду я привела как пример, потому что если не принятие пищи, так что-нибудь другое... Суть дела от этого не меняется.
