Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Теория эволюции и креационизм: а если серьезно? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Теория эволюции и креационизм: а если серьезно?
Дмитрий Ал.

атеист
Тема: #36432    24.12.04 14:44    Просмотров: 79932 [291]

Сообщений: 1226    Оценка: 3.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 82 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

За последне время на форуме появился ряд тем, в которых делаются попытки опровергнуть теорию эволюции и защитить теорию креационизма. Причем по крайней мере одна из этих тем была открыта в православном разделе и доступна только православным участникам. В этой ситуации считаю необходимым открыть тему с целью попытаться инициировать серьезную и осмысленную дискуссию о вопросах эволюционизма/креационизма.

Проблема в том, что насколько я могу судить, большая часть участников форума (в том числе и я) имеет слабое представление о теории эволюции, а это ведь не просто теория о том, что "все само возникло". Она имеет свои постулаты, свои объяснения механизмов эволюции, свои предсказания, которые можно проверять на опыте.

Хотелось бы:

  • Включить в дискуссию тех участников форума, которые серьезно (возможно, профессионально) разбираются в теории эволюции.
  • Дать возможность другим более серьезно ознакомиться с ней (найти источники, серьезные работы по ТЭ).


К сожалению, второй пункт плана осложняется нехваткой времени (наверняка у многих). Но вот ссылка по крайней мере на одно место (собственно, каждый может найти в гугле):
http://evolution.atheism.ru/library/. Там подборка книг (учебников) по ТЭ. Надеюсь, это даст возможность получить более полное представление о теории эволюции. Хотелось бы также разобраться, в чем, собственно, заключается теория Дарвина, представляет ли она собой то же самое, что и ТЭ, или ТЭ это что-то более общее. Если да, то какие теории эволюции, кроме Дарвиновской, существуют.

Что касается креационизма, то у меня (и не только) есть серьезное сомнение, может ли он вообще считаться научной теорией. Теория должна (в числе других требований к ней) давать предсказания, хотя бы принципиально проверяемые на опыте. Может ли креационизм дать такие предсказания?

Прошу сторонников креационизма суммировать в этой теме их основные аргументы, после чего можно будет приступить к их последовательному разгрому критическому анализу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968250
05.02.23 18:46
Ответ на #3968248 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видим ложь в богословии обличаем. Причем здесь любишь не любишь. Не лукавь

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968248
05.02.23 13:26
Ответ на #3968164 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недавно умер митрополит Иоанн Зизиулас: ".. произошло трагическое разделение в самом христианстве. В особенности второе тысячелетие явило невиданные прежде в истории ненависть и борьбу в среде христиан. Вряд ли в данном случае следует искать того, кому можно вменить это в вину. Отцы–пустынники учат нас, что мы должны всегда осуждать себя за грехи всех других. Сейчас среди православных существует тенденция подчеркивать ответственность западных христиан за грех разделения и за зло, причиненное Православной Церкви нашими западными братьями. История, конечно, со всей очевидностью свидетельствует о той агрессивности, которая была проявлена Западом в отношении православных. Однако трагическая реальность христианского разделения в глубине своей связана также с неспособностью православных преодолеть психологию противостояния, подняться над ней — в духе прощения и любви. Более сильной оказалась конфессиональная ревность. В этом отношении второе тысячелетие было не слишком счастливым периодом церковной истории"

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968164
03.02.23 17:40
Ответ на #3968163 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было и наверное есть, но редко. Официальное богословие католиков это смерть в цифре.

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968163
03.02.23 17:38
Ответ на #3968131 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Исихазм в православии сохранился. Его защищали Григории Палама и Синаит"

Аналогом исихазма у католиков считается практика ордена бенедиктинцев. Труды православного подвижника Иоанна Кассиана оказали воздействие на св. Бенедикта. Ордена устава св. Бенедикта перенимали практику Иисусовой молитвы у православных, их монахи обучались на Афоне.

"имели место и существенные влияния духовной практики Православия на Игнатия Лойолу, и некоторое влияние и распространение "Духовных упражнений" в православной среде; в частности, их греческий перевод был сделан в конце XVIII в. св. Никодимом Святогорцем (и выпущен в свет без имени автора)"




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968152
03.02.23 14:22
Ответ на #3968127 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это скромное отношение к своим достижениям, которые он приписывает благодати Духа Святого, и стремление к еще большему впереди. Но Павел их не скрывает: "Я – наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию, но благодатию Божиею есмь то, что есмь, и благодать Его во мне не была тщетна» (1Кор. 15:9–10).""""

Да, но где же тут эволюция и её итог - совершенство? Благодать на первом месте

""""Павел делит своих слушателей на "совершенных" и "младенцев во Христе". Очевидно, себя он относит к первым, когда говорит "проповедуем между совершенными". Иначе бы он сказал, что проповедует совершенным. Его пояснение, в чем он видит совершенство, этому не противоречит.""""

Да, но причём тут эволюция и её главное направление - совершенство? Я всё таки пытаюсь вернуться к причине разговора

"""Серьезные приверженцы восточных религий далеко не однозначно относятся к совершенствованию, как христианские догматики им приписывают. Не спорю, что христианам пребывать в совершенстве нужно, но многие ли пребывают и различают добро и зло?"""

Хм. Так и "серьёзные приверженцы христианства" далеко не так воспринимают стремление к совершенству, нежели им приписывают последователи языческого мировоззрения. Тут даже не отношение к совершенствованию, а приоритеты которые при этом выставляются в восточных практиках. Свои собственные усилия, либо благодать. Есть разница? И вообще, причём тут то что не все христиане прибывают во Христе и не различают добро и зло? Так и стремящиеся к самосовершенству оккультными практиками далеко не все демонстрируют это совершенство. Я бы даже сказал, что Спасение совершается вопреки эволюции. Современным языком "вопреки отрицательной эволюции"

"""Чем взгляды невежественного человека могут быть мне интересны? Достоинства и недостатки цивилизации я могу наблюдать и сам."""

Но Вы больше сделали акцент не на недостатках,а на достижениях, говоря о совершенствовании человечества, а невежественный грузчик акцент сделал именно на тех последствиях, что влекут с собою эти "достижения". Для него это существеннее. Вам, может быть и не интереснее. Я лишь попытался показать что Ваше утверждение вовсе не бесспорно. Вы и сами согласны с этим, однако предпочитаете говорить о достижениях, а не о деградации

"""В каменном веке окружающая среда была еще лучше. Но легче ли было тогда жить человеку?"""

Понятие "каменный век", вообще то, производное из этой самой "Теории Эволюции". Не корректно вообще то, говорить об ТЭ, на примере её же самой. Возьмите книгу Иова. Там тоже в пещерах живут дикие люди. И до сих пор есть регионы где люди живут в каменном веке. Это что? Временные туннели? О подтасовках и фальсификациях по этим "артефактам", наверное лишь сторонники теории эволюции не знают. Но опять же, мы вроде говорим о состоятельности ТЭ? Каким образом туда вписывается появление смерти? Если не в состоянии ТЭ дать ответ на все вопросы, стоит ли её воспринимать серьёзно и тем более аргументировать её же аргументами? Я ведь раннее говорил, если больше доверяете науке, с её сторонниками ТЭ, то не ссылайтесь тогда на Священное Писание. Если же Писанию доверяете больше, как и множество учённых не согласных с ТЭ, то отнеситесь со снисхождением ко всяким теориям в области науки. Они появляются и меняются.

"""Это стимул для эволюции. Человек неизбежно меняет среду своего обитания. Необязательно в худшую сторону."""

:) Вот, давайте всё же определимся, благодатью мы спасены или эволюцией? Увы, но среду обитания человек меняет в худшую сторону. Исключение составляет лишь та среда, куда ещё не добралась "прогрессивная цивилизация"

"""Неандертальцы это факт, который подтвержден открытиями палеонтологов."""

Такими как "Люси", "Пилдаунский человек" или история гесперопитека? Может и эмбрионы Геккеля вспомним, которые и доныне в школах преподают?

"""Это противоречит словам Писания: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны" (Откровение Иоанна 21:5). "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Евангелие от Иоанна 5:17)."""

:) Если слова учёных противоречат Писанию, это проблема Писания? Уж, надо определиться чему мы больше доверяем. И понимать, когда Бог творит что либо, потому что Он - Творец, и когда человек пытается понять Его дела. Я спрашивал у Вас в самом начале, эволюция завершилась или продолжается? Какие изменения в человеке произошли, которые позволяют предположить ( а ТЭ умеет это делать, научная же теория?) будущую форму человека?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968131
02.02.23 16:39
Ответ на #3968120 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исихазм в православии сохранился. Его защищали Григории Палама и Синаит.
И дело не в крайностях, а в однобокости. Католики выплеснули святость из своего богословия и привели мир в концлагерь цифровой. Это результат их упорства. Православие мудро сочетает оба взгляда на человека. Поэтому и удерживает пока мир от полного закабаления. Цифра ничто - дух все. Вот так нужно поставить приоритеты


Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968127
02.02.23 14:31
Ответ на #3968108 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед"

Это скромное отношение к своим достижениям, которые он приписывает благодати Духа Святого, и стремление к еще большему впереди. Но Павел их не скрывает: "Я – наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию, но благодатию Божиею есмь то, что есмь, и благодать Его во мне не была тщетна» (1Кор. 15:9–10).

"Наличие там слова "совершенный", никак не делало его совершенным"

Павел делит своих слушателей на "совершенных" и "младенцев во Христе". Очевидно, себя он относит к первым, когда говорит "проповедуем между совершенными". Иначе бы он сказал, что проповедует совершенным. Его пояснение, в чем он видит совершенство, этому не противоречит.

"Совершенствоваться могут приверженцы восточных религий, пусть стараются. Христианам нужно пребывать в Совершенстве, во Христе, что бы понимать различие между добром и злом. Человек потерял своё совершенство в Адаме и приобрёл его во Христе. Не своими достижениями, но благодатью"

Серьезные приверженцы восточных религий далеко не однозначно относятся к совершенствованию, как христианские догматики им приписывают. Не спорю, что христианам пребывать в совершенстве нужно, но многие ли пребывают и различают добро и зло?

"Но я просто продемонстрировал взгляд простого крестьянина на все идеи о прелестях цивилизации"

Чем взгляды невежественного человека могут быть мне интересны? Достоинства и недостатки цивилизации я могу наблюдать и сам.

"окружающая среда такая же как и во времена Бруно?"

В каменном веке окружающая среда была еще лучше. Но легче ли было тогда жить человеку?

"Человек вынужден приспосабливаться к тем обстоятельствам, которые сам же и создаёт. Это - эволюция?"

Это стимул для эволюции. Человек неизбежно меняет среду своего обитания. Необязательно в худшую сторону.

"Предположения об неандертальцах и прочих фантазиях, всего лишь предположения"

Неандертальцы это факт, который подтвержден открытиями палеонтологов.

"С тех пор всё стремится к тлению. Энтропия"

Это противоречит словам Писания: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны" (Откровение Иоанна 21:5). "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Евангелие от Иоанна 5:17).


Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968120
02.02.23 12:50
Ответ на #3968115 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что изменилось в школе католической с момент свт Григория Паламы. Они оставили рационализм и приняли обожение?"

На католическом Западе не было создано такой систематизированной мистической теории и практики, как в исихазме. В связи с развитием на Западе рациональной философии (схоластики) возникла оппозиция «рациональное» — «мистическое». Католическая церковь стала с подозрением относиться к самой идее личного общения с Богом. Поэтому мистический опыт рассматривался как противопоставление церковному авторитету в вопросах спасения. Но это не означает, что мистических течений и мистиков не было вообще.

Разве современная православная церковь сильно отличается от католической в отношении к мистическим практикам и есть ли основания у нынешних православных превозноситься над религиозным рационализмом католических богословов?

IMHO христианам не стоит ударяться ни в крайность отрицания рационального познания, ни в крайность осуждения мистического.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968115
02.02.23 12:02
Ответ на #3968114 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что изменилось в школе католической с момент свт Григория Паламы. Они оставили рационализм и приняли обожение?

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968114
02.02.23 11:33
Ответ на #3968112 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Паписты слишком слабы в своем богословии"

Католическое богословие Фомы Аквинского и неотомистов "слишком слабое"?

Общепринятым у историков русского богословия является мнение, что отечественная богословская школа пережила в своем становлении этап пленения схоластикой, от которой (якобы) была освобождена усилием русской религиозной философии. Русская православная церковь до начала XX века де-факто придерживалась латинской схемы, развивая Священное предание, и только в XX веке окончательно сформировала своё понимание Священного Предания.

Славянофил Юрий Самарин в своих трудах отмечает отсутствие истинно-православной богословской школы, которая подменилась школами антилатинской и антипротестантской: "«невольно и бессознательно, не предчувствуя последствий, она (православная богословская школа) сдвинулась с твердого материка Церкви и пошла на ту зыбкую, изрытую, подкопанную почву, на которую заманили ее западные богословы. Зайдя туда, она подверглась перекрестному огню и почти вынуждена была для своей обороны от нападений, направленных на нее с двух противоположных сторон, схватиться за готовое оружие, издавна приспособленное к делу западными вероисповеданиями для их домашней, междоусобной войны. И вот с каждым шагом, запутываясь более и более в латино-протестантских антиномиях, православная школа, наконец, сама раздвоилась. В ней образовались две школы, школа исключительно антилатинская и школа исключительно антипротестантская; православной школы как будто не стало», все это привело к тому, что «западный рационализм просочился в православную школу и остыл в ней в виде научной оправы к догматам веры, в форме доказательств, толкований и выводов".

(Сизов С.Е. Представления о "латинском пленении" в отечественной истории философии)

Протоиерей Георгий Флоровский. Западные влияния в русском богословии

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/zapadnye-vlijanija-v-russkom-bogoslovii/




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968112
02.02.23 10:39
Ответ на #3968107 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что теперь, ныне почти все так и мыслят за редким исключением. Это мысли змея, тварного мира. Жить как все и язычники могут, но Бог нам дал другую перспективу. Паписты слишком слабы в своем богословии

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968108
02.02.23 09:07
Ответ на #3968081 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь цитатами, вырванными из контекста можно нагородить всё что угодно. Павел получается сам себе противоречил?

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:7-14)

В Ваших цитатах, речь была совершенно о другом. Наличие там слова "совершенный", никак не делало его совершенным. Первая цитата говорила о том, что не всем он проповедует мудрость, а лишь тем, кто способен её воспринять. Вторая цитата так же, не говорила о совершенстве человека, а об разнице между теми кто способен принимать Слово и между теми, кто не различает добро и зло. Не нужно пренебрегать контекстом. Из приведённой мною цитаты Павла, где указывается на какие то совершенства человека? Наоборот, от всех "преимуществ", он отказывается. Для достижения Совершенства, которое для него - Христос. Совершенствоваться могут приверженцы восточных религий, пусть стараются. Христианам нужно пребывать в Совершенстве, во Христе, что бы понимать различие между добром и злом. Человек потерял своё совершенство в Адаме и приобрёл его во Христе. Не своими достижениями, но благодатью. Эволюция тут не причём

"""Это вздор. Католическая инквизиция в 1600-м году сожгла Джордано Бруно, но не за научные взгляды, а за распространение ереси и занятия магией. Процесс длился шесть лет, но убедить его отказаться от еретических взглядов не удалось."""

Я тоже не одобряю действия инквизиции. Но я просто продемонстрировал взгляд простого крестьянина на все идеи о прелестях цивилизации. Повторю, это был просто ответ на Ваше же утверждение о достижениях современного человека. Если оставить в стороне попов с инквизициями, окружающая среда такая же как и во времена Бруно? Мужик разве был неправ, оценивая состояние экологии? Кажущиеся достижения человека влекут за собою пагубные последствия. Которые сказываются на нём же. Да, достигли уровня ядерной техники. Это не является ли и угрозою для человека? Человек вынужден приспосабливаться к тем обстоятельствам, которые сам же и создаёт. Это - эволюция? Это как тот пионер, который сам себе создаёт проблемы, а потом с честью и достоинством их решает. Человек по существу своему всё тот же. Каким его засвидетельствовала история. Предположения об неандертальцах и прочих фантазиях, всего лишь предположения. И при Иове люди в пещерах жили

"""Критерий простой: в какое историческое время и какой стране мира Вам хотелось бы жить? Очевиден прогресс развитых стран в социальном и технологическом отношении."""

Это не критерий. Это моё желание. Кому то нравится жить в пиндостане, кому то нравится целовать ноги царя. Это говорит не о критериях совершенства, это говорит лишь об желаниях человека. Грех не имеет ни национальности ни географической привязки. Поэтому где бы ни жил человек, грех будет присутствовать с ним. Наличие греха не может говорить о наличии совершенства. Слова "хорошо весьма", были сказаны в оценке существующего мира до грехопадения. С тех пор всё стремится к тлению. Энтропия. Жванецкий говорил "что человеку не делай, он упрямо ползёт на кладбище". Есть лишь один критерий, его дал сам Спаситель

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)

Это не утверждение что человек станет совершенным. Это цель, это путь, это уровень и пример к которому человек должен стремиться. Хорошо, можно согласиться что человек, приближаясь к Богу, приобщаясь к Его естеству приближается к совершенству. Однако, это ведь не результат эволюции? Мы ведь об этом говорили?


Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968107
02.02.23 08:44
Ответ на #3968084 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Интересно какая такая у него ересь была?"

"Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон. Бруно был религиозным философом, а не ученым. Убеждения Бруно были основаны на оккультно-магическом мировоззрении, которое сформировалось у него под влиянием популярных в то время идей герметизма.

В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами. Такое представление о Вселенной отвергало христианскую идею Бога, сотворившего мир из ничего. Бог в учении Бруно переставал быть Личностью. Кроме того, Бруно отстаивал идею переселения душ (душа способна путешествовать не только из тела в тело, но и из одного мира в другой), подвергал сомнению смысл и истинность христианских таинств (прежде всего таинства Причастия), иронизировал над идеей рождения Богочеловека от Девы и т.д. Все это не могло не привести к конфликту с католической Церковью. Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды.

Джордано Бруно: "Я учу бесконечности Вселенной как результату действия бесконечной божественной силы, ибо было бы недостойно Божества ограничиться созданием конечного мира, в то время как оно обладает возможностью творить все новые и новые бесчисленные миры. Я утверждаю, что существует бесконечное множество миров, подобных нашей земле, которую я представляю себе, как и Пифагор, в виде небесного тела, похожего на Луну. Планеты и другие звезды. Все они населены, бесконечное множество в безграничном пространстве образует вселенную. В последней существует всеобщее Провидение, благодаря которому все живое растет, движется и преуспевает в своем совершенствовании. Это провидение или сознание я понимаю в двойном смысле: во-первых, наподобие того, как проявляется душа в теле, то есть одновременно в целом и в каждой отдельной части; такую форму я называю природой, тенью или отражением Божества. Затем сознанию присуща еще другая форма проявления во вселенной и над вселенной, именно не как часть, не как душа, а иным, непостижимым для нас образом".

Джованни Мочениго, венецианский магнат: "Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…"

pravo.ru/process/view/420/




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968084
01.02.23 19:30
Ответ на #3968081 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно какая такая у него ересь была?

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968081
01.02.23 19:08
Ответ на #3968064 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А совершенным себя и Павел не считал. И сами святые тоже. Мало того, утверждали себя грешнее других"
Совершенста себе не приписывали. Если кто то их считал при жизни совершенными, они это отвергали"

Это противоречит словам апостола: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными.." (1-е послание к Коринфянам 2:6-11). "...твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр. 5:13,14).

"вот, раньше попы сжигали учёных"

Это вздор. Католическая инквизиция в 1600-м году сожгла Джордано Бруно, но не за научные взгляды, а за распространение ереси и занятия магией. Процесс длился шесть лет, но убедить его отказаться от еретических взглядов не удалось.

"Каковы критерия совершенства, что бы мне не быть столь пессимистичным? Я думаю наоборот, Вы слишком оптимистичны"

Критерий простой: в какое историческое время и какой стране мира Вам хотелось бы жить? Очевиден прогресс развитых стран в социальном и технологическом отношении.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 82 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4319

16 июля - день памяти святителя Василия, епископа Рязанского (1295).

15 июля 2025 в 10:21Андрей Рыбак
16 июля - день памяти святителя Василия, епископа Рязанского (1295).16 июля - день памяти святителя Василия, епископа Рязанского (1295). Святитель Василий I, Рязанский чудотворец, упоминается в ... читать далее »

Стихи 1642

Совершенный кристалл

14 июля 2025 в 12:36Владимир Лучит
Кристаллы знанияСОВЕРШЕННЫЙ КРИСТАЛЛ На том ли, этом свете ль, Истина, как Она есть – всё та же, всё одна, Как Бог и как Любовь – единые на том и этом свете. – И эта данность саму сущность Их ... читать далее »

Предание 484

Летом 1929 г. на о. Соловки, в Концлагерь, прибыл этап монахинь

13 июля 2025 в 21:41Андрей Рыбак
ГРУППА МОНАХИНЬ ШАМОРДИНСКОГО МОНАСТЫРЯ В СОЛОВЕЦКОМ КОНЦЛАГЕРЕ 22 января, 2013 Летом 1929 г. на о. Соловки, в Концлагерь, прибыл этап монахинь, около 30 человек, большинство прибывших были ... читать далее »

Духовное 1118

Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато

10 июля 2025 в 16:33Андрей Рыбак
Золото 50. Если любишь быть другом Христовым, ненавидь злато, и его ненасытное любление, так как оно к себе обращает помышление любящего его и отрывает его от сладчайшей любви к Господу Иисусу, ... читать далее »

Портал 165

Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс.

4 июля 2025 в 21:02Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Сакральный Крест над Россией. 8 часть Выводы. Бог даёт шанс. Предыдущие 7 частей на канале "Бог только Любовь" Богословские размышления ... читать далее »

Эсхатология 768

Иона Одесский – не чипируйтесь ни в коем случае

3 июля 2025 в 13:48Александр В.А.
Схиархимандрит Иона Одесский О.Иона Одесский благословлял уезжать их городов /1/ 15:05 православный старец, духовник Одесского Успенского мужского монастыря схиархимандрит Иона Одесский (Игнатенко) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 282

Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы

24 июня 2025 в 22:19Андрей Рыбак
Глеб Соколов Соло-траверс летом 2005 года массива пика Победы ПАМЯТИ ГЛЕБА СОКОЛОВА Горячие новости из Гималаев отвлекли от саги о Глебе. Теперь пришло время ее завершить… В предыдущих частях было ... читать далее »

Притчи 307

Притча о незлобии

20 июня 2025 в 12:23Андрей Рыбак
Старец монах. ПРИТЧА О НЕЗЛОБИИ. Один человек пришёл к старцу и сказал: – Ты такой мудрый, всегда в хорошем настроении, никогда не злишься. Помоги и мне быть таким. Старец согласился и попросил ... читать далее »

Документы 244

В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID

16 июня 2025 в 00:38Андрей Рыбак
В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID В России приготовили новый дизайн бумажного паспорта с QR-кодом и цифровым ID читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Автомотоспорт

ЭТАП 3  БАЙКАЛЬСК   УЛАН-УДЭ 

ЭТАП 3  БАЙКАЛЬСК   УЛАН-УДЭ  🗓Дата: 14 июля Дистанция общая: 394,77 км Спецучасток: 205,11 км Тип покрытия: 60 % твёрдый каменистый грунт, 30 % грунт, 10 % песчаные дороги Высота над ... читать далее »

Скайранинг

Обязательное снаряжение на BLF 2025

Обязательное снаряжение на BLF 2025✔ Обязательное снаряжение на дистанции Black Lynx  SKYRACE , Black Lynx  Race : 🔸️Беговая обувь с агрессивным ... читать далее »

Поиск Святой Руси 451

Так кто же твой брат?

15 июля 2025 в 09:12Андрей Рыбак
Кто есть братВо Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Святые 593

Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения

14 июля 2025 в 10:59Андрей Рыбак
Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения О ЦАРСКОЙ СЕМЬЕ. ИЗ ПЕРЕПИСКИ. Дорогая моя Мария, поздравляю тебя с днем 17 лет твоего рождения и желаю тебе всего светлого и ... читать далее »

Высказывания 770

Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство.

11 июля 2025 в 13:07Андрей Рыбак
Если бы нас вели дети, то мы давно уже пришли бы в Божие Царство. ДЕТИ -- ЭТО ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ. И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство ... читать далее »

Здоровье 495

Чай Чингисхана.Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь?

8 июля 2025 в 17:25Андрей Рыбак
Пахнет мёдом и душицей... Чай Чингисхана. Хочешь быть сильным и выносливый как лошадь? Рецепт полезного стимулирующего системы организма чай Чингисхана : 5 ст.л трава зверобоя 5ст.л трава мята ... читать далее »

Церковь 748

В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I Вселенский Собор

3 июля 2025 в 23:17Андрей Рыбак
Святой император Константин Великий и святая царица Елена Память святых отцов I Вселенского Собора В 325 году по Р. Х. в городе Никее в Вифинии римский император Константин Великий созвал I ... читать далее »

Выживание. 333

Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права

30 июня 2025 в 13:50Андрей Рыбак
Цифросекта обходит Конституцию и уничтожает гражданские права ЦИФРОСЕКТА ПОДГОТОВИЛА ПОПРАВКИ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО О БИОМЕТРИИ, НЕ ОСТАВЛЯЮЩИЕ ГРАЖДАНАМ РОССИИ АЛЬТЕРНАТИВЫ Неслучайно вице-премьер ... читать далее »

Лица 503

Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?»

23 июня 2025 в 14:28Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн (Миронов) ВО УКРЕПЛЕНИЕ ДУШИ. «ПОДУМАЕШЬ — ГОРЕ, А РАЗДУМАЕШЬ — БОЖЬЯ ВОЛЯ» Когда мне говорят, что тяжело жить, а я спрашиваю: «У вас крыша-то над головой есть?» — «Есть». — «А на ... читать далее »

Общий 1426

Время глобальной неопределённости уходит в прошлое – 1

18 июня 2025 в 12:24Владимир Воробьев
Продолжаем разговор с нашим единомышленником и добрым другом Михаилом о происходящем и будущем России и мира после победы Дональда Трампа на выборах президента США — Добрый день, Михаил. Давненько мы ... читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Скалолазание

Комиссию спортсменов ФСР возглавила Елизавета Иванова

Комиссию спортсменов ФСР возглавила Елизавета Иванова Сформирован новый состав комиссии спортсменов ФСР. Его утвердил Совет Федерации скалолазания России. Председателем комиссии стала мастер ... читать далее »

Скайранинг

КОНЖАК-2025: трасса 42 км, тысячи участников и зрителей

КОНЖАК-2025: Губерниев, трасса 42 км, тысячи участников и зрителей, новый уровень спортивного праздника читать далее »

История 584

Ваша религия?

14 июля 2025 в 16:55Андрей Рыбак
знамёна лютера, кальвина и лжесвидетелей - к ленину!!! Если вы лютеранин, ваша религия была основана Мартином Лютером, бывшим монахом католической церкви, в 1517 году. Если вы принадлежите к ... читать далее »

Афон 276

Мы шли на Афон, как в звуконепроницаемую камеру. Наш научный долг — вскрыть и препарировать феномен «исихии».

13 июля 2025 в 23:30Андрей Рыбак
Мы шли на Афон, как в звуконепроницаемую камеру. ЧТО УСЛЫШАЛИ СОВЕТСКИЕ АКУСТИКИ НА АФОНЕ, КОГДА НАПРАВИЛИ МИКРОФОНЫ НА МОЛЯЩЕГОСЯ СТАРЦА-ИСИХАСТА Извлечено из служебного отчета лаборатории гидро- и ... читать далее »

Технологии 349

Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился...

10 июля 2025 в 22:09Андрей Рыбак
Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Российский мессенджер MAX: кажется, у вас ус отклеился... Недавний анонс российского мессенджера MAX преподносился как революционное ... читать далее »

Любовь 201

Аз Есмь

6 июля 2025 в 11:35Андрей Рыбак
Зрите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Владимирской иконы Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Семья 155

Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй

3 июля 2025 в 21:09Андрей Рыбак
святитель Тихон Задонский "Муж, будь осторожен и не во всем волю и совет жены исполняй, дабы не стала она обладать тобою и не повела, куда хочет. Ева всегда свой нрав имеет. Люби ее до тех пор, пока ... читать далее »

Воины 405

Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте

25 июня 2025 в 23:06Андрей Рыбак
Александр Суворов Опасности лучше идти навстречу, чем ожидать на месте Александр Суворов читать далее »

Молитва 420

Молитесь за детей. Послушных и строптивых.

21 июня 2025 в 21:40Андрей Рыбак
Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Молитесь за детей. Послушных и строптивых. Ведь нашу жизнь они наполнили своей. Не создано ещё значительней мотива, Чем монолитная молитва матерей... Отец ... читать далее »

Пророчества cвятых 6

Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...»

16 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» Митрополит Морфский Неофит: «Когда евреи нанесут удар по ядерной программе Ирана...» «Лично меня обеспокоило, ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Катастрофы 302

Ответ всем безумным цифровизаторам

9 июня 2025 в 08:33Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. Ответ всем безумным цифровизаторам https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »

Прочее

 Суперниндзя. Дети : скалолаз Земнухов выиграл 500 тысяч рублей!

 Суперниндзя. Дети : скалолаз Земнухов выиграл 500 тысяч рублей На телеканале СТС продолжается второй сезон самого популярного спортивного проекта на ТВ  Суперниндзя. Дети . Представители разных ... читать далее »

Скайранинг

Чемпионат Европы по Скайраннингу. Итоги: 2 золота и 3 места в топ-10

Чемпионат Европы по Скайраннингу. Итоги: 2 золота и 3 места в топ-10 Впервые в истории российского скайраннинга наша спортсменка завоёвывает золото Чемпионата Европы и сразу в двух ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*