Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Теория эволюции и креационизм: а если серьезно? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Теория эволюции и креационизм: а если серьезно?
Дмитрий Ал.

атеист
Тема: #36432    24.12.04 14:44    Просмотров: 74795 [290]

Сообщений: 1226    Оценка: 3.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 82 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

За последне время на форуме появился ряд тем, в которых делаются попытки опровергнуть теорию эволюции и защитить теорию креационизма. Причем по крайней мере одна из этих тем была открыта в православном разделе и доступна только православным участникам. В этой ситуации считаю необходимым открыть тему с целью попытаться инициировать серьезную и осмысленную дискуссию о вопросах эволюционизма/креационизма.

Проблема в том, что насколько я могу судить, большая часть участников форума (в том числе и я) имеет слабое представление о теории эволюции, а это ведь не просто теория о том, что "все само возникло". Она имеет свои постулаты, свои объяснения механизмов эволюции, свои предсказания, которые можно проверять на опыте.

Хотелось бы:

  • Включить в дискуссию тех участников форума, которые серьезно (возможно, профессионально) разбираются в теории эволюции.
  • Дать возможность другим более серьезно ознакомиться с ней (найти источники, серьезные работы по ТЭ).


К сожалению, второй пункт плана осложняется нехваткой времени (наверняка у многих). Но вот ссылка по крайней мере на одно место (собственно, каждый может найти в гугле):
http://evolution.atheism.ru/library/. Там подборка книг (учебников) по ТЭ. Надеюсь, это даст возможность получить более полное представление о теории эволюции. Хотелось бы также разобраться, в чем, собственно, заключается теория Дарвина, представляет ли она собой то же самое, что и ТЭ, или ТЭ это что-то более общее. Если да, то какие теории эволюции, кроме Дарвиновской, существуют.

Что касается креационизма, то у меня (и не только) есть серьезное сомнение, может ли он вообще считаться научной теорией. Теория должна (в числе других требований к ней) давать предсказания, хотя бы принципиально проверяемые на опыте. Может ли креационизм дать такие предсказания?

Прошу сторонников креационизма суммировать в этой теме их основные аргументы, после чего можно будет приступить к их последовательному разгрому критическому анализу.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968250
05.02.23 18:46
Ответ на #3968248 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видим ложь в богословии обличаем. Причем здесь любишь не любишь. Не лукавь

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968248
05.02.23 13:26
Ответ на #3968164 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Недавно умер митрополит Иоанн Зизиулас: ".. произошло трагическое разделение в самом христианстве. В особенности второе тысячелетие явило невиданные прежде в истории ненависть и борьбу в среде христиан. Вряд ли в данном случае следует искать того, кому можно вменить это в вину. Отцы–пустынники учат нас, что мы должны всегда осуждать себя за грехи всех других. Сейчас среди православных существует тенденция подчеркивать ответственность западных христиан за грех разделения и за зло, причиненное Православной Церкви нашими западными братьями. История, конечно, со всей очевидностью свидетельствует о той агрессивности, которая была проявлена Западом в отношении православных. Однако трагическая реальность христианского разделения в глубине своей связана также с неспособностью православных преодолеть психологию противостояния, подняться над ней — в духе прощения и любви. Более сильной оказалась конфессиональная ревность. В этом отношении второе тысячелетие было не слишком счастливым периодом церковной истории"

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968164
03.02.23 17:40
Ответ на #3968163 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было и наверное есть, но редко. Официальное богословие католиков это смерть в цифре.

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968163
03.02.23 17:38
Ответ на #3968131 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Исихазм в православии сохранился. Его защищали Григории Палама и Синаит"

Аналогом исихазма у католиков считается практика ордена бенедиктинцев. Труды православного подвижника Иоанна Кассиана оказали воздействие на св. Бенедикта. Ордена устава св. Бенедикта перенимали практику Иисусовой молитвы у православных, их монахи обучались на Афоне.

"имели место и существенные влияния духовной практики Православия на Игнатия Лойолу, и некоторое влияние и распространение "Духовных упражнений" в православной среде; в частности, их греческий перевод был сделан в конце XVIII в. св. Никодимом Святогорцем (и выпущен в свет без имени автора)"




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968152
03.02.23 14:22
Ответ на #3968127 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Это скромное отношение к своим достижениям, которые он приписывает благодати Духа Святого, и стремление к еще большему впереди. Но Павел их не скрывает: "Я – наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию, но благодатию Божиею есмь то, что есмь, и благодать Его во мне не была тщетна» (1Кор. 15:9–10).""""

Да, но где же тут эволюция и её итог - совершенство? Благодать на первом месте

""""Павел делит своих слушателей на "совершенных" и "младенцев во Христе". Очевидно, себя он относит к первым, когда говорит "проповедуем между совершенными". Иначе бы он сказал, что проповедует совершенным. Его пояснение, в чем он видит совершенство, этому не противоречит.""""

Да, но причём тут эволюция и её главное направление - совершенство? Я всё таки пытаюсь вернуться к причине разговора

"""Серьезные приверженцы восточных религий далеко не однозначно относятся к совершенствованию, как христианские догматики им приписывают. Не спорю, что христианам пребывать в совершенстве нужно, но многие ли пребывают и различают добро и зло?"""

Хм. Так и "серьёзные приверженцы христианства" далеко не так воспринимают стремление к совершенству, нежели им приписывают последователи языческого мировоззрения. Тут даже не отношение к совершенствованию, а приоритеты которые при этом выставляются в восточных практиках. Свои собственные усилия, либо благодать. Есть разница? И вообще, причём тут то что не все христиане прибывают во Христе и не различают добро и зло? Так и стремящиеся к самосовершенству оккультными практиками далеко не все демонстрируют это совершенство. Я бы даже сказал, что Спасение совершается вопреки эволюции. Современным языком "вопреки отрицательной эволюции"

"""Чем взгляды невежественного человека могут быть мне интересны? Достоинства и недостатки цивилизации я могу наблюдать и сам."""

Но Вы больше сделали акцент не на недостатках,а на достижениях, говоря о совершенствовании человечества, а невежественный грузчик акцент сделал именно на тех последствиях, что влекут с собою эти "достижения". Для него это существеннее. Вам, может быть и не интереснее. Я лишь попытался показать что Ваше утверждение вовсе не бесспорно. Вы и сами согласны с этим, однако предпочитаете говорить о достижениях, а не о деградации

"""В каменном веке окружающая среда была еще лучше. Но легче ли было тогда жить человеку?"""

Понятие "каменный век", вообще то, производное из этой самой "Теории Эволюции". Не корректно вообще то, говорить об ТЭ, на примере её же самой. Возьмите книгу Иова. Там тоже в пещерах живут дикие люди. И до сих пор есть регионы где люди живут в каменном веке. Это что? Временные туннели? О подтасовках и фальсификациях по этим "артефактам", наверное лишь сторонники теории эволюции не знают. Но опять же, мы вроде говорим о состоятельности ТЭ? Каким образом туда вписывается появление смерти? Если не в состоянии ТЭ дать ответ на все вопросы, стоит ли её воспринимать серьёзно и тем более аргументировать её же аргументами? Я ведь раннее говорил, если больше доверяете науке, с её сторонниками ТЭ, то не ссылайтесь тогда на Священное Писание. Если же Писанию доверяете больше, как и множество учённых не согласных с ТЭ, то отнеситесь со снисхождением ко всяким теориям в области науки. Они появляются и меняются.

"""Это стимул для эволюции. Человек неизбежно меняет среду своего обитания. Необязательно в худшую сторону."""

:) Вот, давайте всё же определимся, благодатью мы спасены или эволюцией? Увы, но среду обитания человек меняет в худшую сторону. Исключение составляет лишь та среда, куда ещё не добралась "прогрессивная цивилизация"

"""Неандертальцы это факт, который подтвержден открытиями палеонтологов."""

Такими как "Люси", "Пилдаунский человек" или история гесперопитека? Может и эмбрионы Геккеля вспомним, которые и доныне в школах преподают?

"""Это противоречит словам Писания: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны" (Откровение Иоанна 21:5). "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Евангелие от Иоанна 5:17)."""

:) Если слова учёных противоречат Писанию, это проблема Писания? Уж, надо определиться чему мы больше доверяем. И понимать, когда Бог творит что либо, потому что Он - Творец, и когда человек пытается понять Его дела. Я спрашивал у Вас в самом начале, эволюция завершилась или продолжается? Какие изменения в человеке произошли, которые позволяют предположить ( а ТЭ умеет это делать, научная же теория?) будущую форму человека?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968131
02.02.23 16:39
Ответ на #3968120 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исихазм в православии сохранился. Его защищали Григории Палама и Синаит.
И дело не в крайностях, а в однобокости. Католики выплеснули святость из своего богословия и привели мир в концлагерь цифровой. Это результат их упорства. Православие мудро сочетает оба взгляда на человека. Поэтому и удерживает пока мир от полного закабаления. Цифра ничто - дух все. Вот так нужно поставить приоритеты


Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968127
02.02.23 14:31
Ответ на #3968108 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед"

Это скромное отношение к своим достижениям, которые он приписывает благодати Духа Святого, и стремление к еще большему впереди. Но Павел их не скрывает: "Я – наименьший из апостолов и недостоин называться апостолом, потому что гнал Церковь Божию, но благодатию Божиею есмь то, что есмь, и благодать Его во мне не была тщетна» (1Кор. 15:9–10).

"Наличие там слова "совершенный", никак не делало его совершенным"

Павел делит своих слушателей на "совершенных" и "младенцев во Христе". Очевидно, себя он относит к первым, когда говорит "проповедуем между совершенными". Иначе бы он сказал, что проповедует совершенным. Его пояснение, в чем он видит совершенство, этому не противоречит.

"Совершенствоваться могут приверженцы восточных религий, пусть стараются. Христианам нужно пребывать в Совершенстве, во Христе, что бы понимать различие между добром и злом. Человек потерял своё совершенство в Адаме и приобрёл его во Христе. Не своими достижениями, но благодатью"

Серьезные приверженцы восточных религий далеко не однозначно относятся к совершенствованию, как христианские догматики им приписывают. Не спорю, что христианам пребывать в совершенстве нужно, но многие ли пребывают и различают добро и зло?

"Но я просто продемонстрировал взгляд простого крестьянина на все идеи о прелестях цивилизации"

Чем взгляды невежественного человека могут быть мне интересны? Достоинства и недостатки цивилизации я могу наблюдать и сам.

"окружающая среда такая же как и во времена Бруно?"

В каменном веке окружающая среда была еще лучше. Но легче ли было тогда жить человеку?

"Человек вынужден приспосабливаться к тем обстоятельствам, которые сам же и создаёт. Это - эволюция?"

Это стимул для эволюции. Человек неизбежно меняет среду своего обитания. Необязательно в худшую сторону.

"Предположения об неандертальцах и прочих фантазиях, всего лишь предположения"

Неандертальцы это факт, который подтвержден открытиями палеонтологов.

"С тех пор всё стремится к тлению. Энтропия"

Это противоречит словам Писания: "И сказал Сидящий на престоле: се, творю всё новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны" (Откровение Иоанна 21:5). "Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю" (Евангелие от Иоанна 5:17).


Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968120
02.02.23 12:50
Ответ на #3968115 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Что изменилось в школе католической с момент свт Григория Паламы. Они оставили рационализм и приняли обожение?"

На католическом Западе не было создано такой систематизированной мистической теории и практики, как в исихазме. В связи с развитием на Западе рациональной философии (схоластики) возникла оппозиция «рациональное» — «мистическое». Католическая церковь стала с подозрением относиться к самой идее личного общения с Богом. Поэтому мистический опыт рассматривался как противопоставление церковному авторитету в вопросах спасения. Но это не означает, что мистических течений и мистиков не было вообще.

Разве современная православная церковь сильно отличается от католической в отношении к мистическим практикам и есть ли основания у нынешних православных превозноситься над религиозным рационализмом католических богословов?

IMHO христианам не стоит ударяться ни в крайность отрицания рационального познания, ни в крайность осуждения мистического.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968115
02.02.23 12:02
Ответ на #3968114 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что изменилось в школе католической с момент свт Григория Паламы. Они оставили рационализм и приняли обожение?

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968114
02.02.23 11:33
Ответ на #3968112 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Паписты слишком слабы в своем богословии"

Католическое богословие Фомы Аквинского и неотомистов "слишком слабое"?

Общепринятым у историков русского богословия является мнение, что отечественная богословская школа пережила в своем становлении этап пленения схоластикой, от которой (якобы) была освобождена усилием русской религиозной философии. Русская православная церковь до начала XX века де-факто придерживалась латинской схемы, развивая Священное предание, и только в XX веке окончательно сформировала своё понимание Священного Предания.

Славянофил Юрий Самарин в своих трудах отмечает отсутствие истинно-православной богословской школы, которая подменилась школами антилатинской и антипротестантской: "«невольно и бессознательно, не предчувствуя последствий, она (православная богословская школа) сдвинулась с твердого материка Церкви и пошла на ту зыбкую, изрытую, подкопанную почву, на которую заманили ее западные богословы. Зайдя туда, она подверглась перекрестному огню и почти вынуждена была для своей обороны от нападений, направленных на нее с двух противоположных сторон, схватиться за готовое оружие, издавна приспособленное к делу западными вероисповеданиями для их домашней, междоусобной войны. И вот с каждым шагом, запутываясь более и более в латино-протестантских антиномиях, православная школа, наконец, сама раздвоилась. В ней образовались две школы, школа исключительно антилатинская и школа исключительно антипротестантская; православной школы как будто не стало», все это привело к тому, что «западный рационализм просочился в православную школу и остыл в ней в виде научной оправы к догматам веры, в форме доказательств, толкований и выводов".

(Сизов С.Е. Представления о "латинском пленении" в отечественной истории философии)

Протоиерей Георгий Флоровский. Западные влияния в русском богословии

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/zapadnye-vlijanija-v-russkom-bogoslovii/




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968112
02.02.23 10:39
Ответ на #3968107 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что теперь, ныне почти все так и мыслят за редким исключением. Это мысли змея, тварного мира. Жить как все и язычники могут, но Бог нам дал другую перспективу. Паписты слишком слабы в своем богословии

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968108
02.02.23 09:07
Ответ на #3968081 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь цитатами, вырванными из контекста можно нагородить всё что угодно. Павел получается сам себе противоречил?

7 Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
10 чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
11 чтобы достигнуть воскресения мертвых.
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:7-14)

В Ваших цитатах, речь была совершенно о другом. Наличие там слова "совершенный", никак не делало его совершенным. Первая цитата говорила о том, что не всем он проповедует мудрость, а лишь тем, кто способен её воспринять. Вторая цитата так же, не говорила о совершенстве человека, а об разнице между теми кто способен принимать Слово и между теми, кто не различает добро и зло. Не нужно пренебрегать контекстом. Из приведённой мною цитаты Павла, где указывается на какие то совершенства человека? Наоборот, от всех "преимуществ", он отказывается. Для достижения Совершенства, которое для него - Христос. Совершенствоваться могут приверженцы восточных религий, пусть стараются. Христианам нужно пребывать в Совершенстве, во Христе, что бы понимать различие между добром и злом. Человек потерял своё совершенство в Адаме и приобрёл его во Христе. Не своими достижениями, но благодатью. Эволюция тут не причём

"""Это вздор. Католическая инквизиция в 1600-м году сожгла Джордано Бруно, но не за научные взгляды, а за распространение ереси и занятия магией. Процесс длился шесть лет, но убедить его отказаться от еретических взглядов не удалось."""

Я тоже не одобряю действия инквизиции. Но я просто продемонстрировал взгляд простого крестьянина на все идеи о прелестях цивилизации. Повторю, это был просто ответ на Ваше же утверждение о достижениях современного человека. Если оставить в стороне попов с инквизициями, окружающая среда такая же как и во времена Бруно? Мужик разве был неправ, оценивая состояние экологии? Кажущиеся достижения человека влекут за собою пагубные последствия. Которые сказываются на нём же. Да, достигли уровня ядерной техники. Это не является ли и угрозою для человека? Человек вынужден приспосабливаться к тем обстоятельствам, которые сам же и создаёт. Это - эволюция? Это как тот пионер, который сам себе создаёт проблемы, а потом с честью и достоинством их решает. Человек по существу своему всё тот же. Каким его засвидетельствовала история. Предположения об неандертальцах и прочих фантазиях, всего лишь предположения. И при Иове люди в пещерах жили

"""Критерий простой: в какое историческое время и какой стране мира Вам хотелось бы жить? Очевиден прогресс развитых стран в социальном и технологическом отношении."""

Это не критерий. Это моё желание. Кому то нравится жить в пиндостане, кому то нравится целовать ноги царя. Это говорит не о критериях совершенства, это говорит лишь об желаниях человека. Грех не имеет ни национальности ни географической привязки. Поэтому где бы ни жил человек, грех будет присутствовать с ним. Наличие греха не может говорить о наличии совершенства. Слова "хорошо весьма", были сказаны в оценке существующего мира до грехопадения. С тех пор всё стремится к тлению. Энтропия. Жванецкий говорил "что человеку не делай, он упрямо ползёт на кладбище". Есть лишь один критерий, его дал сам Спаситель

Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.(Матф.5:48)

Это не утверждение что человек станет совершенным. Это цель, это путь, это уровень и пример к которому человек должен стремиться. Хорошо, можно согласиться что человек, приближаясь к Богу, приобщаясь к Его естеству приближается к совершенству. Однако, это ведь не результат эволюции? Мы ведь об этом говорили?


Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968107
02.02.23 08:44
Ответ на #3968084 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Интересно какая такая у него ересь была?"

"Бруно не занимался научными исследованиями в том смысле, в каком ими занимались те, кто действительно создавал науку того времени: Коперник, Галилей, а позже Ньютон. Бруно был религиозным философом, а не ученым. Убеждения Бруно были основаны на оккультно-магическом мировоззрении, которое сформировалось у него под влиянием популярных в то время идей герметизма.

В своей идее о бесконечности Вселенной Бруно обожествлял мир, наделял природу божественными свойствами. Такое представление о Вселенной отвергало христианскую идею Бога, сотворившего мир из ничего. Бог в учении Бруно переставал быть Личностью. Кроме того, Бруно отстаивал идею переселения душ (душа способна путешествовать не только из тела в тело, но и из одного мира в другой), подвергал сомнению смысл и истинность христианских таинств (прежде всего таинства Причастия), иронизировал над идеей рождения Богочеловека от Девы и т.д. Все это не могло не привести к конфликту с католической Церковью. Коренным отличием позиции Бруно от тех мыслителей, которые также входили в конфликт с Церковью, были его сознательные антихристианские и антицерковные взгляды.

Джордано Бруно: "Я учу бесконечности Вселенной как результату действия бесконечной божественной силы, ибо было бы недостойно Божества ограничиться созданием конечного мира, в то время как оно обладает возможностью творить все новые и новые бесчисленные миры. Я утверждаю, что существует бесконечное множество миров, подобных нашей земле, которую я представляю себе, как и Пифагор, в виде небесного тела, похожего на Луну. Планеты и другие звезды. Все они населены, бесконечное множество в безграничном пространстве образует вселенную. В последней существует всеобщее Провидение, благодаря которому все живое растет, движется и преуспевает в своем совершенствовании. Это провидение или сознание я понимаю в двойном смысле: во-первых, наподобие того, как проявляется душа в теле, то есть одновременно в целом и в каждой отдельной части; такую форму я называю природой, тенью или отражением Божества. Затем сознанию присуща еще другая форма проявления во вселенной и над вселенной, именно не как часть, не как душа, а иным, непостижимым для нас образом".

Джованни Мочениго, венецианский магнат: "Я, Джованни Мочениго, сын светлейшего Марко Антонио, доношу по долгу совести и по приказанию духовника о том, что много раз слышал от Джордано Бруно Ноланца, когда беседовал с ним в своем доме, что, когда католики говорят, будто хлеб пресуществляется в тело, то это — великая нелепость; что он… не видит различия лиц в божестве, и это означало бы несовершенство Бога; что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, как и апостолы, и что у него самого хватило бы духа сделать то же самое и даже гораздо больше, чем они; что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворенные природой, переходят из одного живого существа в другое; что, подобно тому, как рождаются в разврате животные, таким же образом рождаются и люди. Он рассказывал о своем намерении стать основателем новой секты под названием „новая философия“. Он говорил, что дева не могла родить и что наша католическая вера преисполнена кощунствами против величия божия; что надо прекратить богословские препирательства и отнять доходы у монахов, ибо они позорят мир; что все они — ослы; что все наши мнения являются учением ослов; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом; что для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим того, чего не желаешь себе самому…"

pravo.ru/process/view/420/




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #36432
Сообщение: #3968084
01.02.23 19:30
Ответ на #3968081 | Сергей Мельников невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно какая такая у него ересь была?

Сергей Мельников

невоцерковленный верующий

Тема: #36432
Сообщение: #3968081
01.02.23 19:08
Ответ на #3968064 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А совершенным себя и Павел не считал. И сами святые тоже. Мало того, утверждали себя грешнее других"
Совершенста себе не приписывали. Если кто то их считал при жизни совершенными, они это отвергали"

Это противоречит словам апостола: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными.." (1-е послание к Коринфянам 2:6-11). "...твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр. 5:13,14).

"вот, раньше попы сжигали учёных"

Это вздор. Католическая инквизиция в 1600-м году сожгла Джордано Бруно, но не за научные взгляды, а за распространение ереси и занятия магией. Процесс длился шесть лет, но убедить его отказаться от еретических взглядов не удалось.

"Каковы критерия совершенства, что бы мне не быть столь пессимистичным? Я думаю наоборот, Вы слишком оптимистичны"

Критерий простой: в какое историческое время и какой стране мира Вам хотелось бы жить? Очевиден прогресс развитых стран в социальном и технологическом отношении.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 82 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Кино 118

Подкидыш фильм комедия (2019)

22 февраля 2024 в 19:50Андрей Рыбак
Подкидыш фильм комедия (2019) Подкидыш фильм комедия (2019) читать далее »

Стихи 1457

Храм Бога Живого

22 февраля 2024 в 08:42Владимир Лучит
Храм Бога Сущего, воистину Живого – Сами Земля и небо, явь и ширь мечты… И здесь под сенью мы Отеческого Крова С Ним в духе собственном едины: я и ты; И в Храме том нерукотворным, грандиозном Плоть ... читать далее »

Путешествия 330

Китай и Монголия. Поезда и грузовики

20 февраля 2024 в 12:57Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Китай и Монголия. Поезда и грузовики читать далее »

Туризм 174

Закрытые города России

19 февраля 2024 в 17:25Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 4 Закрытые города России | топ 10 В этом выпуске мы подобрали для вас топ 10 ... читать далее »

Паломничество 269

Кирилло-Белозерский монастырь. Вологодская область.

17 февраля 2024 в 08:14Андрей Бузик
В 1397 году по указанию от Пресвятой Богородицы, бывшему ему в видении, прибыл в обширную область древнего Белоозера архимандрит Симонова монастыря Кирилл вместе с симоновским же иноком Ферапонтом, ... читать далее »

Высказывания 651

Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов

14 февраля 2024 в 20:40Андрей Рыбак
на склонах алтайских гор зацвёл маральник Если выберешь самоволие - попадешь в окружение людей-демонов читать далее »

Молитва 403

«Нам стоит поучиться у раненых искренней молитве»

10 февраля 2024 в 05:27Андрей Бузик
Священник Андрей Калугин из Надыма (Ямало-Ненецкий АО) трижды ездил с миссией в госпитали Донецкой и Луганской республик. Госпитальные священники там очень нужны. О своем служении отец Андрей ... читать далее »

Церковь 718

Храм там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий

7 февраля 2024 в 22:36Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. ХРАМ там, Среднеуральский женский монастырь, Схиигумен Сергий читать далее »

Еда 429

Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха.

6 февраля 2024 в 07:49Андрей Бузик
Необычные котлеты с грецким орехом приготовит сестра милосердия Свято-Елисаветинского монастыря Елена Романенкова. Вкусные и полезные котлеты из гречневой каши и грецкого ореха. Ингредиенты: • гречка ... читать далее »

Путешествия

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке

Путешественники экспедиции Russian Ocean Way задержатся на Шри-Ланке. 19 февраля экипаж решил разделиться: Евгений Ковалевский отправился в город Кочин, Индия, для проведения встреч с населением и ... читать далее »

Скалолазание

Адам Ондра прошел один из сложнейших тредов "Bon Voyage"

14 февраля Адам Ондра первым повторил один из сложнейших тредовых маршрутов "Bon Voyage" E12 (9a) в Anno во Франции, открытый Джеймсом Пирсоном в феврале 2023 года. Ондре потребовалось три дня работы ... читать далее »

Жития 448

Житие преподобного Прохора, Печерского чудотворца

23 февраля 2024 в 07:16Андрей Бузик
23 февраля молитвенно вспоминается святая память преподобного Прохора, Печерского чудотворца. Его удивительная жизнь и в наш современный век может служить для многих примером!Преподобный Прохор ... читать далее »

Календарь 3823

23 февраля. Благоверной княгини Анны Новгородской. Священномученика Харалампия и иже с ним пострадавших. Преподобного Прохора Печерского.

22 февраля 2024 в 15:33Андрей Бузик
10 февраля по старому стилю / 23 февраля по новому стилю пятница Седмица 38-я по Пятидесятнице. Глас 4. День постный. Разрешается рыба. Сщмч. Харалампия и с ним мчч. Порфирия, Ваптоса и трех ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

История 557

Благоверный князь Юрий Всеволодович, последний владыка Древней Руси

19 февраля 2024 в 06:13Андрей Бузик
На излучине Волги, напротив того места, где впадают в нее реки Нёмда и Унжа, стоит маленький старинный городок Юрьевец. Он, основанный в 1225 году, всего на четыре года моложе своего старшего брата, ... читать далее »

Праздники 356

Сретение Господне. Событие праздника и его эортологическая динамика

15 февраля 2024 в 06:16Андрей Бузик
В праздник Сретения Господня Церковь воспоминает важное событие в земной жизни Господа Иисуса Христа (см.: Лк. 2: 22–40). В сороковой день по рождении Богомладенец был принесен в Иерусалимский храм – ... читать далее »

Спорт - Экстрим 272

Пик Коммунизма 7495 м. Памир: выше 7К Фильм – погружение.

13 февраля 2024 в 22:21Андрей Рыбак
Пик Коммунизма 7495 м. Пик Коммунизма 7495 м. ПАМИР: выше 7К Фильм – погружение. читать далее »

Лица 489

Путин и Такер Карлсон. Интервью на русском языке.

9 февраля 2024 в 14:58Игорь Афонин
Это интервью будет получше любой программы президента, в нём душа и смысл задач президента, и воплощение надежд российского, и не только, народа. Техническая сторона выполнения обязанностей ... читать далее »

Предание 399

Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский.

7 февраля 2024 в 11:20Андрей Рыбак
Преподобноисповедник Никон Оптинский Как узнать, избран ты Богом ко спасению или нет? Преподобный Никон Оптинский. читать далее »

Песни 117

Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов

5 февраля 2024 в 20:11Андрей Рыбак
Герой Советского Союза Инок Киприан Бурков Родина, поет монах Киприан и солист Рондо Александр Иванов читать далее »

Фристайл

Полина Рябова и Игорь Омелин   чемпионы России в дисциплине

21 февраля, в Чусовом (Пермский край) прошёл чемпионат России по фристайлу в дисциплине "ски-кросс". Победителями, как и на недавней Спартакиаде сильнейших, стали   Полина Рябова и Игорь Омелин. ... читать далее »

Сноуборд

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте  Роза Хутор  23 февраля

Бодрые соревнования для любителей горных лыж и сноуборда пройдут на курорте "Роза Хутор" 23 февраля. Принять участие в них могут все желающие, достаточно иметь горнолыжное снаряжение, защиту для ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Святые 503

Обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского

22 февраля 2024 в 12:08Андрей Бузик
22 февраля Русская Православная Церковь отмечает великое событие – обретение мощей святителя Иннокентия, епископа Иркутского. Святитель Иннокентий был мудрым руководителем, духоносным проповедником и ... читать далее »

Проповедь 179

Святитель Савва Сербский. Проповедь об истинной вере

21 февраля 2024 в 05:50Андрей Бузик
(1) Братья и друзья, отцы и дети призванных Богом, склоните свои боголюбивые сердца услышать божественные догмы. И когда вы услышали эти святые слова, вложите их, братья, в свои сердца и в совесть ... читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Планета 277

Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia

17 февраля 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Алтай Горный Алтай. Гора Белуха. Телецкое озеро. Тува. Река Енисей. Nature of Russia читать далее »

Чудо 332

"Ты Михаил - и я Михаил" (Чудо Архангела Михаила в ВОВ)

14 февраля 2024 в 22:17С. Александра
Архистратиг Михаил "Ты Михаил - и я Михаил" Участница Великой Отечественной войны монахиня Лукина (Полищук), передавая в Самарское епархиальное управление семь тетрадок своих воспоминаний, сказала: ... читать далее »

Память 380

Память блаженной Пелагии Дивеевской

12 февраля 2024 в 16:05Андрей Бузик
12 февраля 1884 года, сто сорок лет назад, упокоилась о Господе раба Божия блаженная старица Пелагия Дивеевская. За ревностное служение Богу и людям Пелагию Ивановну называли «второй Серафим». С нее ... читать далее »

Эсхатология 728

Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей

8 февраля 2024 в 16:09Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Уния и папизм в Московском Патриархате. Древо экклесиологических ересей Кто в этой теме разобрался? Неужели все так и есть на самом деле? читать далее »

Любовь 167

Сакральный смысл Любви

6 февраля 2024 в 09:36Андрей Рыбак
Держи свой ум в Уме Отца и спасешься Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Блаженной Ксении Петербургской Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Воины 388

Служение без границ. Беседа с иереем Тимофеем Маташовым

3 февраля 2024 в 06:42Андрей Бузик
Священника Тимофея Маташова часто можно встретить в камуфляже поверх подрясника, и в его случае это выглядит органично. Не только потому, что он – руководитель отдела по взаимодействию с Вооруженными ... читать далее »

Фристайл

Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу

24 февраля 2024 года Москва примет Кубок Чемпионов по фристайлу при поддержке Департамента спорта города Москвы и Министерства спорта РФ. В столице уже много лет проходят масштабные международные ... читать далее »

Автомотоспорт

Чемпионат России по кроссу на снегоходах

Зима как ни в чем не бывало продолжается, а вместе с ней   серия сугубо зимних стартов, часто очень даже зрелищных! Гонки на снегоходах и сноубайках   в том числе. Очередные экстремальные заезды ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru