Я Вам могу рассказать кучу историй о том, как на почве христианства люди съезжали крышей, убивали или пытались убить своих родных, а также посторонних людей, кончали с собой, устраивали общественные беспорядки и т.п.
Вы знаете, а ведь тут весь вопрос относительности- это когда считают количество отклонений на общую массу. Так что если вашу кучу историй поделить на миллионы совсем другим историй (они Вам кстати известны ?), когда христиане спасали других ценой своей собственной жизни, навещали больных, одевали нищих- и это не аллегория, я знаю реальных людей ( по вероисповеданию православных), которые собирают с улиц бомжей, развозят их по больницам, пытаются устроить их в приют, восстановить документы, найти родственников.
А что в это время делают сатанисты ? Кто они ? Что это вообще такое ?
Они даже боятся открыто называть себя сатанистами...и это позиция ? просто смешно,
слушать все эти пафосные виртуально-интернетные излияния о противопоставлении себя "стаду", о своей великой избранности, элитарности "свободного" сознания и т.п.
всё это блеф- история не сохранила их имена, а значит и не было ничего
Кое-что на эту тему можно почерпнуть из газет и телевидения, еще больше (и куда масштабнее) - из учебников истории. :-) Делаем вывод, что христианство - опасная деструктивная религия?
Ну кое что можно подчерпнуть и о сатанистах, только они почему-то очень не любят, когда это делают...об истории я уже говорил, христианство-это позиция, сатанизм- ноль без палочки.
Вы уверены, что сатаниста его мировоззрение обязывает совершать преступления? У меня перед глазами пример (один из многих), который явно опровергает Ваше мнение. Я Вас внимательно слушаю: расскажите, пожалуйста, какие именно преступления совершил Warrax за последние пять лет.
Ну естественно идеологические императивы отражаются на реальной жизни человека (если это конечно не тюфяк какой-то), если в этот набор входит ритуальная часть, то будут и результаты.
Если ритуальной части нет, то естественно и не будет этого. Только весь вопрос в том, что называть сатанизмом....
А кстати, раз Вы так хорошо следите за творчеством Warraxa, то не подскажите, не совершал ли он преступления более чем 5 лет назад ? но не те, что доказаны в суде, а которые может остались не известны компетентным органам (ну это конечно между нами ;) )
Ну да черт с этим варраксом, а если я Вам другого сатаниста покажу, который совершал преступления, то что тогда ?
Да и с христианами кстати как быть ? Может жития святых почитаем, да сравним, что к чему ? (например преп.Сергия Радонежского или наших современников св. Алексея Мечёва)
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
Смешно то, что единой религиозной организации просто не существует. Есть самостоятельные религиозные организации или религиозные группы, которые сами организуют свою деятельность , и прихожане которых исповедуют учение Божественного Принципа.
1. *****«Движение объединения» («Тонг иль до»)***
Такой организации вообще не существует.
Это и не организация вообще-то.
2. ***«Международная федерация семей за мир во всем мире [и Объединение]»,
Это общественное движение, которое объединяет семьи.
3 *****«Ассоциация Святого Духа за объединение Мирового Христианства»,
Это и есть Церковь Объединения. Синоним для АСД ОМХ.
4.*****CARP — Вузовская ассоциация изучения Принципа (ВАИП),***
Это молодежная членская общественная организация.
5. ****«Альянс чистой любви», ****
Это общественное движение, которое не имеете вероучения. Основные проекты - сохранение чистоты до брака и верность в браке. Занимается только массовыми акциями и просвещением по этой тематике.
6. *****«Конференция профессоров за мир во всем мире», *****
Это общественное движение профессоров и преподавателей высшей школы. Не думаю, что осуществялет активную деятельность. Профессора -это неподъемные люди.
7. ****«Конференция политических деятелей за мир во всем мире»,****
Об этом движении я не слышал ещё.
8. ****«Международная ассоциация женщин за мир во всем мире»,****
Организации под таким наименованием НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Наименование ВЫДУМАНО участниками конференции.
9. *****«Международный культурный фонд»,****
Мне неизвестны проекты этой организации в России.
10.****МИГ (Молодежная инициативная группа)****
Это вообще какая-то молодёжная инициатива или проект, а ни какая организация.
>Вы предложили,моё дело - отказаться.Это ведь предложение,а не указ,правильно?И с чего Вы решили,что это вообще оффтоп?
Хорошо.
>Приведите хоть одну деструктивную концепцию из истинного церковного учения.
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - Лк.14:26.
>Хорошо,что не они сейчас у власти,как в 17-м году уже приходили один раз
Вы считаете, что Ленин, Троцкий, Сталин и т.п. являлись сатанистами? Такие утверждения хорошо бы обосновывать.
>Кстати эти тексты уже тянут на пропаганду религиозной розни.
Как и очень многое из того, что пишется на этом форуме. Но я не поклонница всеобщей толерантности и не считаю, что "пропаганда розни" - это всегда плохо.
>И какую же,интересно???
Зайдите, пожалуйста, вот по этому адресу:
http://warrax.net/Satan/myth.htm
И бегло просмотрите раздел "Русь. Империя".
Советую в первую очередь обратить внимание на статью самого Warrax'а: "Идет война народная":
http://warrax.net/80/natiowar.html
Эта статья опубликована в газете "Спецназ России". В ближайших номерах будет опубликована еще серия статей, посвященных вопросам патриотизма и национализма.
Когда будете просматривать, обратите внимание на то, что основную часть "аудитории" сайта составляют люди, изначально склонные к индивидуалистическому и нигилистическому взгляду на мир. Люди, которых елейные православно-патриотические воззвания могут только оттолкнуть. А это - не оттолкнет. Само сочетание имени Warrax'а и его репутации "ниспровергателя основ" - с такими материалами и такими убеждениями - уже заставило многих серьезно задуматься.
Мне лично известны несколько человек, которые считали патриотизм "скучной глупостью", но под влиянием Warrax'а изменили свое мнение или, по крайней мере, серьезно задумались на эту тему. Думаю, что в масштабах всей страны таких людей гораздо больше.
>Что это Вы так пытаетесь закрыть эту тему?
Я не хотела нарушать правила форума. Но Вы вынудили меня это сделать.
">Приведите хоть одну деструктивную концепцию из истинного церковного учения.
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - Лк.14:26."
>Вы знаете, а ведь тут весь вопрос относительности- это когда считают количество отклонений на общую массу. Так что если вашу кучу историй поделить на миллионы совсем другим историй (они Вам кстати известны ?),
Простите, но, вспоминая историю, я не совсем уверена, что здесь следует считать нормой, а что -отклонениями.
>А что в это время делают сатанисты ?
В ответе Виталию я привела кое-какие ссылки.
Да, это очень немного. Вы, конечно, уже сделали гораздо больше?
>Они даже боятся открыто называть себя сатанистами...и это позиция ?
О ком именно Вы говорите? Поподробнее, пожалуйста. Те, о ком говорю я, называют себя сатанистами вполне открыто.
>история не сохранила их имена, а значит и не было ничего
Какая, простите, история? Сатанизму как четко оформленному явлению еще и пятидесяти лет нет.
>А кстати, раз Вы так хорошо следите за творчеством Warraxa, то не подскажите, не совершал ли он преступления более чем 5 лет назад ? но не те, что доказаны в суде, а которые может остались не известны компетентным органам (ну это конечно между нами ;) )
Насколько мне известно, не совершал.
>а если я Вам другого сатаниста покажу, который совершал преступления, то что тогда ?
Да ничего. Я Вам могу показать женщину, которая собиралась зарезать своих троих детей из любви к Иисусу. Ее остановили в последний момент. И что?
>Да и с христианами кстати как быть ? Может жития святых почитаем, да сравним, что к чему ?
Что сравним? С чем сравним? Может быть, Вы сначала обдумаете то, что хотите сказать, а потом скажете?
Извините, Ваган.
Я знаю, как толкуется эта фраза в церковном Предании. И у меня есть некоторые собственные соображения о том, что это означало на самом деле. Но, думаю, Вы согласитесь, что не слишком умного человека эта фраза, понятая буквально и воспринятая как руководство к действию (а как еще воспринимать слова Христа?), может подтолкнуть к страшным последствиям. Т.е. она несет в себе деструктивный потенциал.
Вы сами видели, не я начала этот разговор, и я всеми силами отбивалась от его продолжения. Даже по мылу Виталию писала. Но когда нападают на тех, кто мне дорог - молчать в тряпочку я не буду. Буду защищаться. В том числе и с помощью контратак.
Можете морозить, можете делать, что хотите.
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - Лк.14:26.
Это не стоит понимать буквально,ибо есть Заповедь "Чти отца своего,чти матерь свою..."
А Христос сказал "Матф.5гл,17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "
Если бы это было сказано буквально,то появился бы обоснованный повод распять Христа.Сатанисты стараются примитизировать истинный смысл Писания,сами даже не вникая в него.
Вы считаете, что Ленин, Троцкий, Сталин и т.п. являлись сатанистами? Такие утверждения хорошо бы обосновывать.
А чего обосновывать,если сразу же после захвата власти большевиками состоялись расправы над священниками и епископами?
Не Ленин ли говорил:"Чем больше реакционного духовенства нам придётся расстрелять,тем лучше?".Или при цитировании Гегеля,когда Гегель употреблял слово "Бог",Ленин вставлял "сволочь!".Или "при воспоминании о Боженьке возникают мысли о труположстве".Не то ли нам сатанисты сейчас проповедывают?
Как и очень многое из того, что пишется на этом форуме. Но я не поклонница всеобщей толерантности и не считаю, что "пропаганда розни" - это всегда плохо.
Вы спросили:что преступного (не для церкви,а для общества) несут сатанинские организации.Исходя из осмысления текстов их сайтов можно сделать такой вывод,что они действительно проповедуют с юридической точки зрения религиозную рознь.Достаточно посмотреть на те издёвки и клевету в адрес христианства.
И бегло просмотрите раздел "Русь. Империя".
Советую в первую очередь обратить внимание на статью самого Warrax'а: "Идет война народная":
http://warrax.net/80/natiowar.html
Эта статья опубликована в газете "Спецназ России". В ближайших номерах будет опубликована еще серия статей, посвященных вопросам патриотизма и национализма.
НУ что можно сказать?Подмазываются,а "Спецназ России" и рад стараться,не зная с каким опасным проявлением в обществе им предстоит столкнуться.
Как пример,одна из православно-патриотических организаций в один момент выступает против сатанинского праздника,в другом участвует в одной тусовке с "Коррозией металла"
http://kolokol.ru/religion/42697.html
http://newsru.com/religy/20aug2001/spkhorugv.html
Не спешите нападать. Прошу у Вас прощения, что осмелился вмешаться. Ни коим образом
не хочу Вам указывать. Есть просьба. Давайте выслушаем Наталию внимательно. Как видите
она по своему многое понимает. Вдруг она все же ошибается?
С уважением, Максим.
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
Но, думаю, Вы согласитесь, что не слишком умного человека эта фраза, понятая буквально и воспринятая как руководство к действию (а как еще воспринимать слова Христа?), может подтолкнуть к страшным последствиям. Т.е. она несет в себе деструктивный потенциал.
Сатанисты,открыто проповедующие сатанизм,если дай им волю,будут воплощать свои христоборческие идеалы в жизнь,разве нет?За одно произнесение Христом слов об отречении от отца или матери последовало бы как минимум отвращение от Него народа.Однакоже этого не произошло,потому что народ понял о чем Говорит Христос.А если в сатанинских концепциях явно говорится о войне с церковью и верующими,то члены сатанинских культов принимают это как руководство к действию,а пока время не пришло,пока они не получили явной силы и поддержки в обществе надо как-то защититься от всяческих компроматов и прочего,что подточило бы их силы и репутацию.
Вы сами видели, не я начала этот разговор, и я всеми силами отбивалась от его продолжения. Даже по мылу Виталию писала. Но когда нападают на тех, кто мне дорог - молчать в тряпочку я не буду. Буду защищаться. В том числе и с помощью контратак.
Можете морозить, можете делать, что хотите.
Вы знаете,а я попрошу модераторов Вас не морозить,да думаю у них этого и в мыслях не было.Вы или настолько наивны,что покупаетесь на эти удочки или же другое...Хотелось бы к первому варианту склоняться.Вы верите милосердию сатанистов,а я вот признаться не верю.Ленин и Гитлер тоже желали добра для своего народа.
Простите, а почему я должна Вам верить?
Есть слова Христа. Есть случаи, когда фанатики-христиане эти слова буквально выполняли. Деструктивность налицо. А Ваши оправдания для меня стоят не больше, чем для Вас - мои "оправдания сатанистов". Ведь эти христиане - такие редиски, они своих детей режут, ну как можно им верить?
Ну как, нравится, когда к Вам подходят с той же меркой?
>А чего обосновывать,если сразу же после захвата власти большевиками состоялись расправы над священниками и епископами?
Т.е. Вы полагаете, что деятельная вражда к христианской Церкви указывает на сатанизм.
Нерон и Диоклетиан были сатанистами?
>Вы спросили:что преступного (не для церкви,а для общества) несут сатанинские организации.Исходя из осмысления текстов их сайтов можно сделать такой вывод,что они действительно проповедуют с юридической точки зрения религиозную рознь.
Хорошо, подавайте в суд. Пусть специалисты разберутся, имеется ли здесь состав преступления.
>НУ что можно сказать?Подмазываются
Как приятно встретить человека, обладающего даром прозорливости и читающего в людских сердцах! Редкий талант в наше время. :-)))
А Вы понимаете, Виталий, что сейчас уже не "вообще", а совершенно конкретно, в применении к конкретному человеку и конкретным обстоятельствам, совершаете грех против девятой заповеди? Мне кажется, это очень нехорошо. И я не уверена, что христианину вообще грешить нельзя, а вот против сатанистов можно.
Впрочем, со своей совестью разбирайтесь сами. А мне достаточно того, что Вы в своем "разоблачительном" рвении не брезгуете явно беспочвенными и бездоказательными домыслами, делаемыми просто "от фонаря".
>Как пример,одна из православно-патриотических организаций в один момент выступает против сатанинского праздника,в другом участвует в одной тусовке с "Коррозией металла"
Вот, кстати, еще один пример Ваших глубоких познаний в обсуждаемом предмете. :-)) Лидер "Коррозии металла" Сергей Троицкий позиционирует себя как православный, венчался в православной церкви. А его музыка - чистый "стеб", пародия на "тяжелый металл", чего он сам никогда и не скрывал.
Беляев Виталий православный христианин нет доступа на форум
Не спешите нападать.
Не нападаю.Просто хочу выяснить некоторые аспекты.
Прошу у Вас прощения, что осмелился вмешаться.
Ничего страшного,хозяин темы не я.
Есть просьба. Давайте выслушаем Наталию внимательно. Как видите
она по своему многое понимает. Вдруг она все же ошибается?
Вы тут что-то про патриотизм говорили?Что именно Вам не понравилось в "сатанинском патриотизме"?
