Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Православные составили свежий список тоталитарных сект Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Православные составили свежий список тоталитарных сект
Махотсава Гауранга дас

кришнаит
Тема: #36299    21.12.04 10:35    Просмотров: 111649 [481]

Сообщений: 958    Оценка: 0.00   

Документы международной научно-практической конференции "Тоталитарные секты и демократическое государство" (9-11 ноября 2004 г., г. Новосибирск)

ПРИЛОЖЕНИЕ 1

Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, а также оккультные центры и движения, действующие в Российской Федерации, Украине и Казахстане



«Абсолют Истины Энергожизни» центр

«Аватар» курсы

«Авестийская школа астрологии» Павла Глобы

«Агапе» миссия

Адвентисты седьмого дня – реформисты

Академия информационных технологий

Академия энергоинформационных наук

Академия фронтальных проблем им. Золотова

Академия Человека «Ланид»

Акбашева Толгата последователи (в т. ч., Крымский институт ноосферы)

Аналитическая группа «Северный ветер» Антона Платова и Дмитрия Гаврилова

«Ананда» духовное братство («Крийа Йога» * )

«Ананда марга»:

«Ананда марга Парачарк Сангха» * ,

«Всемирная команда помощи Ананда марги» – « AMURT »

Анастасии культ

Фонд «Анастасия»,

движение «Звенящие кедры России»)

Антоненко Надежды центр (Центр «Надежда»)

Антонова школа

«Аркаим»

Асуляк Ольги культ (Школа духовного подвижничества)

Ассоциация свободного дыхания

АССЭ

«Астральное карате»

«Ашрам Шамбалы»:

Академия «Путь к счастью»,

Академия оккультных наук,

Алтайский ашрам Шамбалы,

«Беловодье» центр,

«Злато младо»,

«Олирна» общество,

«Путь в Беловодье»,

Российская тантрическая школа,

Сибирская ассоциация йогов,

«Сотиданандана-йога» центр,

«Толтекклуб — НЕЧТО»,

Школа «Авицена»,

«Школа Духовного Целительства Академии Гуру Сотидананданы»,

«Эзотерические основы бизнеса» семинар,

«Эзотерический Ашрам Шамаблы»,

«Аштар» центр

«Аум Синрикё» («Алеф»)

«Аят»:

«Алля Аят»

Фархата аты культ

Бабаджи культ («Церковь Хайдаканди Самадж»)

Бажовцев движение

Березикова Евгения последователи

«Великое Белое братство» (Микаэля Айванхова)

«Великое Белое братство» («ЮСМАЛОС»)

«Белый Лотос» Владимира Скубаева

Блаво Рушеля культ («Академия традиционной медицины Р. Блаво»)

Богородичный центр (секта Иоанна Береславского):

«Православная Церковь Божьей Матери Державная»,

«Вселенская Параклитская Богородичная Церковь»,

«Православный центр обновления св. Симеона Нового Богослова»,

«Российская вселенская Марианская церковь»,

«Русская Катакомбная Церковь»,

«Церковь Божией Матери преображающаяся»,

«Церковь Непорочной Девы»,

«Церковь Третьего Завета»,

Фонд «Мария XXI век»,

Фонд новой Святой Руси,

Центр русской духовности

«Братство Грааля» Абд-ру-шина

«Братство Майтрейи»

«Братство фиолетового пламени»:

«Братство хранителей пламени»,

« Church Universal and Triumphant » – «Всемирная и торжествующая Церковь»,

« Summit Lighthouse » – «Маяк на вершине»,

Философский клуб «Лотос»,

«Рубиновое сердце», НП

«Брахма Кумарис»

Бронникова В. М. школа

Брюле Дэн последователи

Васильевой Ирины последователи

«Викка»

Вишвахинду паришад

«Вселенская Небесная Церковь Солнца»:

Международный христианский благотворительный детский фонд «Солнце»,

Центр детства «Солнце»

«Всемирная церковь Бога»

«Всероссийский Центр Рэйки "Кадуцей"» («Независимый Межгалактический Совет Иерархии Света»)

Вьет Во Дао («Тхиен Дыонг»)

«Гербалайф»

«Глобальная Церковь Бога»

Грабового Григория Петровича культ

«Гухъясамадж»

«Дакпо Шампа Кагью»

«Движение Белых Экологов» В. М. Иванова

«Движения веры» секты (неопятидесятники), в том числе входящие в РОСХВЕ, РСХВЕП и независимые организации:

«Ассамблея мира»,

«Благодать» ( The Grace ),

«Дерево Жизни»,

«Жатва мира» (Ассоциация христиан веры евангельской “Глобальная стратегия“»,

«Живая вера»,

«Живая Церковь Бога»,

«Живое Слово»,

«Источник Жизни»,

«Любовь Христа»,

«Международная церковь четырехугольного (четырехстороннего) Евангелия»,

«Мессианские евреи» и ряд групп движения «Евреи за Иисуса»,

«Новая Жизнь»,

«Посольство Божие»,

«Роса»,

«Свет Пробуждения»,

«Скиния Бранхема»,

«Слово Жизни»,

«Слово Истины»,

«Церковь Бога Живого»,

«Церковь Бога»,

«Церковь Завета»,

«Церковь Иисуса Христа»,

«Церковь Любви Христа»,

«Церковь на камне»,

Церковь «Новое поколение»,

«Церковь Победы»,

«Церкви полного Евангелия»,

«Церковь прославления»,

«Часовня на Голгофе»,

N -ский христианский центр

и др.

«Движение за возрождение десяти заповедей Бога»

«Дети Божии» («Семья детей Бога»)

Довганя Владимира служба

«Долина солнца» Асмиты

«Дом "Исход"» (Центр EXODUS )

«Доркас Эйд»

«Древнерусская Инглистическая церковь Православных староверов-инглингов»

«Друзья Смита»

«Духовная Школа Золотого Розенкрейца»

«Духовный центр "Родник"» С. Н. Белова

Духовный центр «София» (Софии Ивановны Святодух)

«Дхарма Кальки»:

«Путь Кальки»,

«Миссия Бхагават Дхармы»,

«Фонд для Пробуждения Мира»

«ДЭИР» («Школа дальнейшего Энергоинформационного развития человека»)

«Единение» Сергея Бугаева

Еговисты (ильинцы):

«Десное братство»,

«Сионская весть»

«Институт ведических знаний»

«Институт герметической философии» Дарио Саласа;

«Институт интегративной семейной терапии»

«Институт Космологов»

«Институт планетарного синтеза»

«Институт позитивного поведения»

«Институт Эниологии»

«Искусство жизни» («Восточный дом») Шри Шри Рави Шанкара

Истинно-Православная церковь (Лазаря Каширского)

«Йога Гуру Ар Сантэма » школа

«К богодержавию» движение (секта отставного генерала Петрова):

«Единение» партия,

«Мертвая вода»

«Калужская славянская община»

Кан-бабая культ

Кандыбы Виктора культ («Сознание Кандыбы»)

Карелина Валентина школа

«Карма Кагью» (Оле Нидала)

«Катакомбная Церковь Истинных православных христиан (старого и нового обрядов)»

«Кворум»

Клуб интегральной йоги

«Колыбель Сибири» Толгата Акбашева:

«Международная педагогическая лига»,

«Педагогика эволюции жизни»

«Коляда Вятичей»

Коновалова Сергея последователи

Крада Велес

«Космические коммунисты» («Партия Единения Всеволод»)

«Космологи» (секта супругов Мушичей-Громыко):

«Межрегиональный Экспериментальный Центр Космологического Развития "Умрай-Испедеж"»,

«Школа Космологии "Ассофия"»,

«Школа Космологов-референтов»,

«Школа Сознания Майтрейи Аматы Сириус»

Кришнамурти центр

Крымский институт ноосферы

«Культ Урра»

Лайтмана Михаэля школа

Ландмарк международное образование – Форум ( EST )

Лапина Андрея и его учеников (П. Острикова и др.) семинары

«Лайфспринг»

«Весна жизни»,

«Живой источник»,

«Живой родник»,

«Открытый Форум»,

Первая тренинговая компания «Шаг в будущее»

Левшиновых Александра и Андрея последователи

«Матынги-Христа» культ

Международная академия информатизации

Международная ассоциация «Объединенная Церковь Бога»

Международная миссия «Еммануил»

«Международная научная школа Универсологии»

«Международное образование Ландмарк — Форум» (бывш. «ЭСТ»)

Международная церковь Бога

Международная церковь Христа

Международное общество сознания Кришны (МОСК) — International Society for Krishna Consciousness ( ISKCON )

Международный эзотерический центр «Vita»

«Мерлин», клуб

«Метод Сильвы» [по контролированию сознания] — « Silva Method Mind Control »

«Миролюб» сообщество

«Миротворцы »

«Миссия Чайтаньи "Институт знания о тождественности"»

Миссия «Эммануил»

«Мистерия изобилия» центр

«Международный Центр Высшего Космического Разума »

Могилевской Ангелины секта

«Московская Славянская Языческая община» (В. Шошникова)

Мормоны («Церковь Иисуса Христа святых последних дней»)

«Небесная обитель»

«Ничирен Шошу» («Орден Лотосовой сутры»)

«Новый Акрополь»

Норбекова Мирзакарима школа

«Община возрожденного Храма Солнца Священного Духа Зороастра»

Общественно-политическое языческое движение «Солнцеворот»

«Общество божественной жизни» (Свами Шивананды)

«Общество Друидов»

«Общество Духовного просвещения»

Общество духовной культуры Шри Ауробиндо и Мирры Ришар

Общество ревнителей истинного благочестия рассудительной мудрой благородной веры Божией (секта Петра)

«Вольга» община

«Светославие» община (Н. В. Потылицыной)

«Светославие» (Светояра)

«Солнцеворот» община (Б. Э. Полякова)

«Община Чернобога» (А. Петрова)

Объединение общин «Велесов круг»,

«Опричное братство» Николая Козлова (Андрея Щедрина)

«Андреевы братья»

«Опричное братство благоверного царя Иоанна Грозного» Константина Сабурова

«Организация здоровья, счастья и святости» — Heatlhy - Happy - Holy Organisation (3 HO ):

«Кундала» центр (Якова Маршака)

«Орден шайва-сиддханта-йоги»

Острикова Петра семинары

ОТО ( Ordo Templi Orientis — «Орден Восточного Храма»)

Ошо (Раджниша) культ:

«Восточный дом», центр,

Международная академия медитации (Пола Лоу),

Международная коммуна Ошо

Пановой Любови последователи

Партия духовного ведического социализма (Инги Мочаловой и Владимира Данилова)

Партия духовного возрождения России

«Позитивное мышление» Луизы Хей

«П.О.Р.Т.О.С.» — «Поэтизированное объединение разработки теории общественного счастья»

Порфирия Иванова культ:

«Оптималист», клуб

«Программа Расширения Сознания (ВЕР)»

Просветительский центр «САННЕ »

«Путь к Солнцу» (Школа Светланы Михайловны Пеуновой)

Кастанеды Карлоса культ

«Радхасоами сатсангх» (Такара Сингха):

«Сант Мат – Путь мастеров»

«Радастея»

«Раэлиты»

«Рекаунт НЛП-Центр»

«Религиозная наука»

«Религия Богемы»

«Род» община

«Родолюбие»

«Роза–Крин» фонд

Российская церковь сатаны

«Россичи» (Юрия Усова)

РУВира

РУНВира

«Русское Национальное Единство» (РНЕ) Александра Баркашова

Русско-корейское общество песнопения

«Саентологическая церковь» и другие организации хаббардистов (центры дианетики, «Нарконон», «Криминон», «Гуманитарный центр Хаббарда», «Международный центр детоксикации» и проч.)

«Сатори»

Сатьи Саи Бабы культ

«Сахаджа-йога»

«Свидетели Иеговы» («Общество Сторожевой башни»)

«Святая Русь» (Л. А. Белоусовой)

«Святогор»

Столбуна В. Д. терапевтический культ

«Семья» (бывш. «Дети Бога»):

«Семья любви»,

Союз независимых христианских общин «Семья»,

Христианская миссия «Семья»

«Сен-Жермен» фонд

«Сибирский Центр Астральной философии и русского ведического учения» («Школа Философии Духа "Исса"» Александра Скосарева)

«Симорон»

«Синтон» (Н. Козлова)

«Система Нравственного воспитания» Л.И. Рувинского

«Сока Гаккай»

«Солнечный путь» центр:

«Международная Школа духовного развития Солнечный Путь»,

Межрегиональная общественная организация развития среднего класса «Солнечный Путь»,

семейные клубы Михаила Щелконогова

«Союз венедов»

«Союз славянских общин»

«Страна Анура» Кузьмы и Натальи Серебрянниковых:

«Театр Духа "Святое Кольцо"»,

«Центр Обогащения Жизни»

«Сурад Шабд Йога»

«Тетрада»

«Трансформация» и др. семинары Михаила Ляховицкого

«Трансцендентальная медитация»:

«Аюрведический Фонд Махариши»,

Ведические центры Махариши,

Международный университет Махариши,

Партия естественного закона Махариши,

«Международное студенческое общество медитации»,

«Университет Менеджмента Махариши»

«Троянова тропа» («Уральское Отделение Училища Русской Народной Культуры»)

У Дон Су секта

«Универсальная Жизнь»

«Университетское библейское содружество» (UBF)

«Уральский центр йоги »

«Уральский центр народной дипломатии»

«Фалуньгун»

«Фиат Люкс»

«Фонд человеческого Понимания» («Радиогипнотиста» Роя Мастерса)

«Хан Тигр» («Владыка неба»)

«Хайдаканди самадж» (последователи Бабаджи)

«Хара-Хорс»

«Хоа Хао» (Ле Куанг Лиема»

«Хо-но-хана Санпогьо» (Хогена Фукунаги)

«Храм Майтрейи "Сознание Аматы"» («Амата Сириус»):

Межрегиональный Экспериментальный Центр Космологического Развития «Умрай-Испедеж»

«Храм Мира»

«Храм Света»

«Христинская наука»

«Христианская школа единства» (Р. Бранч)

«Хун Юань Гун» (М. И. Исакова)

«Центр теории и практики супраментальной йоги»:

Центр «Мистерия изобилия»,

Центр космоэнергетики «Путь к солнцу»

Центр йоги «Крылья совершенства»,

Центр индийской культуры «Ратна»

«Центр посвящения западного единорога Викка»

Центр психофизического совершенствования «Единение»

«Центр теории и практики супраментальной йоги»

«Центр Шри Ауробиндо и Матери»

«Цептер»

«Церковь Адамитов» (Льва Машинского)

«Церковь Бога»

«Церковь Всех Миров» (Тима Целла)

«Церковь» (Уитнесса Ли):

«Живой поток»,

«Местная Церковь»,

«Место собрания христиан»,

«Церковь дома собраний»,

«Церковь зала собраний»

«Церковь Нави» («Церковь белой расы»)

«Церковь Объединения» Сан Мён Муна:

«Движение объединения» («Тонг иль до»),

«Международная федерация семей за мир во всем мире [и Объединение]»,

«Ассоциация Святого Духа за объединение Мирового Христианства»,

CARP — Вузовская ассоциация изучения Принципа (ВАИП),

«Альянс чистой любви»,

«Конференция профессоров за мир во всем мире»,

«Конференция политических деятелей за мир во всем мире»,

«Международная ассоциация женщин за мир во всем мире»,

«Международный культурный фонд»,

МИГ (Молодежная инициативная группа)

и др.

«Церковь откровения» (Лазаря Каширского):

«Церковь Апокалипсиса»,

«Межрегиональное духовное управление Истинно Православной Церкви»

«Церковь последнего завета» (секта Виссариона)

«Церковь свободной евангелизации» (Августина Сонга)

«Церковь Счастья человеческого»

«Черный ангел»

Чинг Хай Сумы культ

Чинмайананды Свами миссия

«Школа Арканов»

Школа духовного развития «КАТАРСИС»

Школа духовного развития «Млечный путь» (Тоненковой Маргариты)

Школа единого учения («Зор Алеф»)

«Школа Интегральной йоги»?

Школа космической философии (Марины Шумовой)

«Школа Лхасы» (А. Червоненко):

«Тай Панг»,

«Храм Шеол»

«Школа мира» Владимира Жикаренцева

«Школа Разумного пути» («Центр позитивной психологии») А. Свияш

«Школа рациональной йоги»

Школа сексуальной магии

«Школа универсальной энергии»

Школа экспериментальной парапсихологии и нетрадиционной медицины «Татьяна»

Шри Рам Чандра миссия

«Шри Чайтанья Сарасват Матх»

Шри Чинмоя культ

Щетинина школа

«ХАН ТИГР»

«Холодинамики» общество В. Вульфа

«Экканкар»

«Экология поведения человека» (С. Я. Устюжанина)

«Элан Витал» (бывш. «Миссия божественного света» Махараджи Джи)

«ЭНИО» клуб

«ЭПАМ технологии»

«Юнивер»

« Amway » ( Эмвэй )

AWD

Coral Club

DVAG

First Church of Satan

HMI

Insight («Озарение») и M.S.I.A.

IPSUM

NSA

Order of Deork Fyre

Order of Nine Angles

Ordo templi Luciferi

OVB

«Pana Wave Laboratory»

Princess of Darkness

Santus of Satan

VISION

« Zegg »

и другие.



Особую и наиболее опасную в наше время группу деструктивных сект составляют экстремистские организации исламистов («Аль-Каида», «Братья-мусульмане», «Джамаат аль-исламия», «Исламская партия Туркистана» ( в т. ч., «Хизб-ут-Тахрир») и др.).

Кроме того, мы свидетельствуем об антихристианском и разрушительном характере и других многообразных культов, возникших на основе движения «Новой эры» («Нью эйдж»), теософии, антропософии, учения Елены и Николая Рерихов (Восточно-рериховское общество «Урусвати», последователи Зиновьи Душковой, Сибирское Рериховское общество, Уральское отделение международной ассоциации «Мир через Культуру», «Народное Движение "Выбери свое будущее"» и др.), «Розы Мира» Даниила Андреева, учения Карлоса Кастанеды, астрологических и уфологических культов, неоязыческих и нативистских культов, колдовства (в том числе, прикрывающегося православными символикой и риторикой — например, культа Ванги), ведьмовства, неошаманизма, люциферианства и сатанизма.

Мы говорим о недопустимости навязывания учащимся школ и вузов оккультно-магических и аморальных идей и практик под видом разного рода псевдонаучных дисциплин (валеология, «Основы жизнедеятельности в образовательном пространстве», различные псевдопсихологические занятия и т. п.). Тем более школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин.



Принято 11 ноября 2004 г., единогласно 603 участниками Конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство» (Новосибирск) ,

гражданами России, Казахстана и Украины,

представителями 22 епархий Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви

* В скобках или после отступа указываются другие названия секты, которые она носила в разное время или носит одновременно, а также названия созданных сектой «фасадных» организаций. Также в скобках может указываться имя или псевдоним основателя секты.


http://iriney.vinchi.ru/document/conf2.htm



Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1112288
21.12.04 11:02
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Тем более школа не может быть местом пропаганды псевдорелигиозных сектантских доктрин.

"Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно - что под ним скрывается? Черт его знает! "
(М.Булгаков. "Собачье Сердце)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1112291
21.12.04 11:04
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

В общем, проще было бы составить список тех организаций, которые НЕ являются сектами.
Думаю, их набралось бы не больше десятка.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1112305
21.12.04 11:12
Ответ на #1112291 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

///////В общем, проще было бы составить список тех организаций, которые НЕ являются сектами.
Думаю, их набралось бы не больше десятка.

Я не знаю НИ ОДНОЙ организации, которую можно было бы отнести к НРО, действующей на территории России и не включённой в этот список...


Александр Б.Ф.

невоцерковленный верующий

Тема: #36299
Сообщение: #1112320
21.12.04 11:18
Ответ на #1112288 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

"Кстати, вот еще слово, которое я совершенно не выношу. Абсолютно неизвестно - что под ним скрывается? Черт его знает!"

Одним словом - "в печку!" (с) Преображенский Ф.Ф.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1112354
21.12.04 11:36
Ответ на #1112320 | Александр Б.Ф. невоцерковленный верующийНе показывать

пока что "в печку" не Двокина и Ко, а вас - поскольку Московская организация СИ согласно решению суда запрещена...

Александр Галилеев

католик

Тема: #36299
Сообщение: #1112355
21.12.04 11:37
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Принято 11 ноября 2004 г., единогласно 603 участниками Конференции «Тоталитарные секты и демократическое государство»

Когда 603 человека ЕДИНОГЛАСНО принимают - этто подозрительно... Не секта ли :)) ?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1112373
21.12.04 11:44
Ответ на #1112355 | Александр Галилеев католикНе показывать

////Когда 603 человека ЕДИНОГЛАСНО принимают - этто подозрительно... Не секта ли :)) ?

--------------------------------------------------------------------------------


Да, и хоть бы усомнился кто-то хоть по какому-нибудь пунктику.... Нет - "политику партии и правительства - в жизнь"...


Александр Б.Ф.

невоцерковленный верующий

Тема: #36299
Сообщение: #1112391
21.12.04 11:55
Ответ на #1112354 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"— Помилуйте, Филипп Филиппович, да ежели его еще обработает этот Швондер, что ж из него получится? Боже мой, я только теперь начинаю понимать, что может выйти из этого Шарикова!
— Ага? Теперь поняли? А я понял через десять дней после операции. Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него еще более грозная опасность, чем для меня. Ну, сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь, в свою очередь, натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки да ножки.
— Еще бы, одни коты чего стоят! Человек с собачьим сердцем.
— О нет, о нет, — протяжно ответил Филипп Филиппович, — вы, доктор, делаете крупнейшую ошибку, ради Бога, не клевещите на пса. Коты — это временно... Это вопрос дисциплины и двух-трех недель. Уверяю вас. Еще какой-нибудь месяц, и он перестанет на них кидаться.
— А почему же теперь?
— Иван Арнольдович, это элементарно, что вы, на самом деле, спрашиваете? Да ведь гипофиз не повиснет же в воздухе. Ведь он все-таки привит на собачий мозг, дайте же ему прижиться. Сейчас Шариков проявляет уже только остатки собачьего, и поймите, что коты — это лучшее из всего, что он делает. Сообразите, что весь ужас в том, что у него уже не собачье, а именно человеческое сердце. И самое паршивое из всех, которые существуют в природе". (С) "Собачье сердце"

Так что не все потеряно...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1112406
21.12.04 12:05
Ответ на #1112391 | Александр Б.Ф. невоцерковленный верующийНе показывать

слабое утешение, уверяю - пока десяток крупнейших НРО в России не придавят, Дворкину со стороны собственной епархии ничего не угрожает...

Александр Б.Ф.

невоцерковленный верующий

Тема: #36299
Сообщение: #1112450
21.12.04 12:28
Ответ на #1112406 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

слабое утешение, уверяю - пока десяток крупнейших НРО в России не придавят, Дворкину со стороны собственной епархии ничего не угрожает...

Все не так страшно...
Как только у власти проклюнутся амбиции Петра Великого (Синод, обер-прокурор и "булатный патриарх"), то А.Л.Д. туговато придется (а тут еще и двойное гражданство, и связь с Америкой ему обязательно припомнят...)


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1112453
21.12.04 12:30
Ответ на #1112450 | Александр Б.Ф. невоцерковленный верующийНе показывать

////Все не так страшно...
Как только у власти проклюнутся амбиции Петра Великого (Синод, обер-прокурор и "булатный патриарх"), то А.Л.Д. туговато придется (а тут еще и двойное гражданство, и связь с Америкой ему обязательно припомнят...)

Интересно только то, что к тому времени существование например СИ в России останется только в воспоминаниях...


Александр Б.Ф.

невоцерковленный верующий

Тема: #36299
Сообщение: #1112505
21.12.04 12:59
Ответ на #1112453 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

////Все не так страшно...
Как только у власти проклюнутся амбиции Петра Великого (Синод, обер-прокурор и "булатный патриарх"), то А.Л.Д. туговато придется (а тут еще и двойное гражданство, и связь с Америкой ему обязательно припомнят...)

Интересно только то, что к тому времени существование например СИ в России останется только в воспоминаниях...


:)))
Если уж Иосиф Виссарионович с Никитой Сергеевичем тут не преуспели, то чего ожидать от ВВП?
К слову, Петр Великий умел договариваться с "сектантами", в отличие от РПЦ

http://elibrary.karelia.ru/page.shtml?picture=small&id=108&levelID=012&cType=1&num=241


Александр Б.Ф.

невоцерковленный верующий

Тема: #36299
Сообщение: #1112510
21.12.04 13:03
Ответ на #1112453 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Отношение Петра I к раскольникам (по-нашему - к сектантам :))

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1112514
21.12.04 13:04
Ответ на #1112505 | Александр Б.Ф. невоцерковленный верующийНе показывать

/////Если уж Иосиф Виссарионович с Никитой Сергеевичем тут не преуспели, то чего ожидать от ВВП?

Ожидаем собственно не от ВВП... Последний просто передаст этот вопрос на откуп церкви - а она справиться с вами (и нами) гораздо лучше чем ИВ с СН вместе взятыми, поскольку мотивацию имеет гораздо большую - это её вопрос жизни и смерти, в то время как для лидеров партии это было заштатной третьесортной проблемой...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #36299
Сообщение: #1112919
21.12.04 16:59
Ответ на #1112291 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

В общем, проще было бы составить список тех организаций, которые НЕ являются сектами.
Думаю, их набралось бы не больше десятка.


Вадим, величина списка определяется не в последнюю очередь явлением, которое я бы назвал семантической мимикрией. Сколько названий структур у сайентологов? А у мунитов? А у "богородичников"?... И заметим, после публикацити этого списка (не имеющего, кстати, официального церковного статуса) - сколько еще новых названий возникнет? А имена будут знакомые, а уж идеи - тем более.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1113144
21.12.04 19:13
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Ой, и наших сосчитали :-(

Крада Велес

На будущее для справки доморощенным сектоведам, чтобы не смешили людей -- это не название общины, а имя одной из волхвинь общины ""Колесо Велеса" -- Ирины Волковой. Нет ни такой общины, ни какого-либо учения данного человека, отличного от общеродноверческого.

«Калужская славянская община»

«Коляда Вятичей»

«Московская Славянская Языческая община» (В. Шошникова)

Объединение общин «Велесов круг»,

«Род» община

«Родолюбие»


Интересный список, главным образом своей выборочностью -- из всех общин, входящих в Круг Языческой Традиции или Союз Славянских Общин, выбрано буквально по 2-3. Причём родноверческие общины при всём желании нельзя запихнуть ни под какое определение тоталитарной секты. А тут уже обладание "значительным числом признаков таковых".

«Святогор»


О! Это никак Центр русской воинской культуры "Святогор" Александра Егорова тоже причислили к сектам?

«Ничирен Шошу» («Орден Лотосовой сутры»)

Хм, одно из наиболее уважаемых в Японии течений буддизма -- тоже здесь?

Совет авторам списка -- спрятать его и никому не показывать -- засмеют-с.


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113158
21.12.04 19:19
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

У них как-то интересно получилось: "тоталитарные секты" и "оккультные центры и движения" перечисляются вместе, без каких-либо указаний на то, что из списка куда относится. Тот же "Восточный дом" - оккультный центр, но явно не тоталитарная секта. :-)
Об опасности тоталитарных сект (как и о том, что, собственно, это такое) все более или менее наслышаны; и, видимо, чтобы не тратить время на разъяснения того, что такое оккультизм и чем он опасен, всех "подозрительных" решили просто включить в один список с тоталитарными сектами.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113180
21.12.04 19:28
Ответ на #1113144 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

О! Это никак Центр русской воинской культуры "Святогор" Александра Егорова тоже причислили к сектам?
А разве не секта?

Совет авторам списка -- спрятать его и никому не показывать -- засмеют-с.
Кто-с?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113191
21.12.04 19:34
Ответ на #1113158 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

У них как-то интересно получилось: "тоталитарные секты" и "оккультные центры и движения" перечисляются вместе, без каких-либо указаний на то, что из списка куда относится
Если есть лидер,и все ему безропотно подчиняются,равняются на него как на образец,то безусловно это секта и оккультный центр в одном флаконе.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1113215
21.12.04 19:46
Ответ на #1113191 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Если есть лидер,и все ему безропотно подчиняются,равняются на него как на образец,то безусловно это секта и оккультный центр в одном флаконе.

Это определение? Тогда все родноверческие общины и многие другие -- мимо.


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113241
21.12.04 20:08
Ответ на #1113191 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Ну вот, у родноверов этого точно нет. У них демократия. :-)
"Восточный дом" - это, насколько я понимаю, просто коммерческое предприятие по распространению эзотерии в массы. Т.е. продают услуги - получают денежки. Знакомая у меня ходила туда на какие-то "курсы динамической медитации" - ее там научили энергично прыгать под музыку и с силой дышать через нос, таким образом оздоровляя организм и сбрасывая лишний вес. Ни в какую секту не затаскивали. Конечно, лучше было бы тем же самым заниматься без эзотерической упаковки, но на эзотерию народ лучше клюет. :-)
К "сатанинским" организациям, перечисленным в списке, тоже вопросов много - у меня по сведениям, так сказать, из первоисточников складывается впечатление, что не то что признаков тоталитарности, а и самих этих организаций по большей части никто никогда в глаза не видел.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1113246
21.12.04 20:12
Ответ на #1113180 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

А разве не секта?

На гараже у меня тоже кое-что написано, однако там не Виктор Цой.

Там просто написана неправда -- фантазии автора. И Александр этот текст, кочующий по сети, уже опровергал.

Скажите, а что, ранние христиане действительно поклонялись ослиной голове и ели младенцев -- тоже был где-то написано, знаете ли? :-]]]

А ещё Тацит называл христианство «зловредным суеверием» (Анналы, XV, 44, 3), Плиний — «низким, грубым суеверием» (Письма, X, 96, 8), Светоний — «новым и вредным суеверием» (Нерон, 16, 2) -- вполне уважаемые авторы, однако. Разве нет? :-]

Я это всё к тому, что не всему, написанному на заборе и даже не на заброе, стоит верить.

Кто-с?

Знающие реальные факты.

Так, тут в одном ряду приведены названия общин, имена отдельных людей, названия сайтов и т.д.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113349
21.12.04 22:02
Ответ на #1113246 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Там просто написана неправда -- фантазии автора. И Александр этот текст, кочующий по сети, уже опровергал.
Где опровергал?А если и опровергал,то пусть покажет благословение хотя бы одного священника,что он работает рука об руку с Церковью,а не делает вид,что ничего противного христианству он не приносит и не "примазывается" как рерихисты.

Скажите, а что, ранние христиане действительно поклонялись ослиной голове и ели младенцев -- тоже был где-то написано, знаете ли? :-]]]
Один мой знакомый тоже не верил,что секта "Троянова тропа" поклоняется огню,пока своими глазами не увидел видеосюжет.

А ещё Тацит называл христианство «зловредным суеверием» (Анналы, XV, 44, 3), Плиний — «низким, грубым суеверием» (Письма, X, 96, 8), Светоний — «новым и вредным суеверием» (Нерон, 16, 2) -- вполне уважаемые авторы, однако. Разве нет? :-]

Я это всё к тому, что не всему, написанному на заборе и даже не на заброе, стоит верить.

Извините,если некоторые рок-группы которые открыто пропагандируют сатанизм,а потом сами же себя и реабилитируют"Да никакие мы не сатанисты!",я лично буду верить первому,т.е. их внешнему виду,декорациям,поведению на сцене и текстам.Я ещё прочитаю постинги Егорова,чтобы как то более-менее осмыслить его концепции,мне аж самому интересно стало.

Знающие реальные факты.
О чем беседовали о.Варлаам с Гришкой Самозванцем на литовской границе?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113357
21.12.04 22:13
Ответ на #1113241 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

К "сатанинским" организациям, перечисленным в списке, тоже вопросов много - у меня по сведениям, так сказать, из первоисточников складывается впечатление, что не то что признаков тоталитарности, а и самих этих организаций по большей части никто никогда в глаза не видел.
Откуда же тогда преступления,совершённые на религиозной почве?Вы знаете,сатанисты сами о себе много чего скажут.Они скажут,что это не они крушат памятники на кладбищах,не они устраивают там шабашей,не они идут работать в морги,чтобы насладиться вскрытием трупов,не они раздают листовки с призывами вступить в организации типа "Южный крест","Чёрный легион" и т.п.Они почему-то сваливают всю вину на дьяволопоклонников,кеми по сути и являются и решительно отмежёвываются от того,что им якобы "приписывают".Однако смотрите сами:
http://www.religio.ru/news/805.html


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113538
22.12.04 00:55
Ответ на #1113357 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Виталий, Вы, пожалуйста, извините, но о "страшных преступлениях сатанистов" Вам лучше поговорить с кем-нибудь другим.
Я знаю, как обстоит дело в действительности. Знаю не из случайных разговоров, публикаций в СМИ и т.п., а, так сказать, из многолетнего наблюдения с очень близкого расстояния. И очень не люблю, когда моих друзей, тех, кто мне близок и дорог, бездоказательно обвиняют во всяких пакостях. :-(
В любом случае, это оффтопик. Я только хотела сказать, что список производит странное впечатление: в нем собраны самые разнообразные явления, от реальных сект до чисто коммерческих предприятий, и свалены в одну кучу без всяких попыток классификации.


Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113561
22.12.04 01:14
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Список исчерпывающий. Кое где я бывал. Все верно.

Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113570
22.12.04 01:17
Ответ на #1113538 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Виталий, Вы, пожалуйста, извините, но о "страшных преступлениях сатанистов" Вам лучше поговорить с кем-нибудь другим.
Я знаю, как обстоит дело в действительности. Знаю не из случайных разговоров, публикаций в СМИ и т.п., а, так сказать, из многолетнего наблюдения с очень близкого расстояния. И очень не люблю, когда моих друзей, тех, кто мне близок и дорог, бездоказательно обвиняют во всяких пакостях. :-(

Это Вы о Ваших друзьях сатанистах?:)Ну-ну.А я знаю как они (сатанисты) устроили погром на кладбище в ночь с 30 апреля на 1 мая.Вальпургиева ночь называется у них.Также я знаю как пытались свалить крест на месте строительства храма.И,наконец последнее я знаю,что у меня двое знакомых убили родную мать.Сначала они её застрелили,потом расчленили в ванной.Если даже не верить "МК" и "Времечку",которые говорили,что старший брат состоял в одной из сатанинских организаций,то при мне эти братики бахвалились тем,что они читают сатанинскую литературу,слушают блэк металл и участвуют в черных мессах.Это тоже будете отрицать?С другой сатанисткой разговаривал мой друг.Она тоже ему говорила,что дескать "гон!Наговаривают на нас!".Потом она несколько раз хвасталась,что вскрывала себе вены,неоднократно.А когда друг что-то сделал не так,что ей не понарвилось,так она стала такие проклятия сыпать в адрес его и его семьи,что даже уши,наверно должны были завять.Ещё один пример:Я разговаривал с одним сатанистом,который тоже мне утверждал,что и Аверин,и те парни в Северо-Задонске никакого отноешения к сатанизму не имеют,и что они всего-навсего отморозки.Ну да,стоит только кому из сатанистов совершить преступление,так сразу же все остальные члены их культа от них омежевываютсяюУ него ник такой,своеобразный "Садист".Я спросил:"А почему у Вас такой ник?",на что он мне ответил:"Никакого отношения мой ник к сатанизму не имеет".За дурака что-ли он меня держит?Я не пойму:Вы настолько наивны или вместе с ними заодно пытаетесь выгородить их,как они сами себя выгораживают?Вы читали их сайт,гимны сатане,призывы воевать с христианской церковью?Вы действительно думаете,что они этакие ангелочки с крылышками?

Я только хотела сказать, что список производит странное впечатление: в нем собраны самые разнообразные явления, от реальных сект до чисто коммерческих предприятий, и свалены в одну кучу без всяких попыток классификации.
Будет и классификация со временем.А пока будем читать материалы из сети и из разных источников.Как ни странно отреагировали те люди,кого принято называть сектантами.Пусть они на меня не обижаются,но поразительно как они солдидарны становятся друг с другом за то,чтобы не называться словом "секта".


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113594
22.12.04 01:43
Ответ на #1113570 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Я ведь предложила закончить этот оффтоп. :-(

>А я знаю как они

И что, простите?
Я Вам могу рассказать кучу историй о том, как на почве христианства люди съезжали крышей, убивали или пытались убить своих родных, а также посторонних людей, кончали с собой, устраивали общественные беспорядки и т.п. Кое-что на эту тему можно почерпнуть из газет и телевидения, еще больше (и куда масштабнее) - из учебников истории. :-) Делаем вывод, что христианство - опасная деструктивная религия?
Извините, но разговор этот беспредметный. Есть такое понятие: презумпция невиновности. Я думаю, что оно работает не только по отношению к отдельному человеку, но и по отношению к группе людей (если здесь вообще можно говорить о группе).
Вы уверены, что сатаниста его мировоззрение обязывает совершать преступления? У меня перед глазами пример (один из многих), который явно опровергает Ваше мнение. Я Вас внимательно слушаю: расскажите, пожалуйста, какие именно преступления совершил Warrax за последние пять лет.

>Я не пойму:Вы настолько наивны или вместе с ними заодно пытаетесь выгородить их,как они сами себя выгораживают?Вы читали их сайт,гимны сатане,призывы воевать с христианской церковью?Вы действительно думаете,что они этакие ангелочки с крылышками?

Сатанинских сайтов много, вообще-то. :-)
Возможно, это Вас неприятно удивит, но ни в гимнах сатане, ни в призывах бороться с христианством я никакого общественно опасного криминала не вижу. Для Вас это, наверное, еще страшнее, чем младенцев резать; но я не христианка. Меня волнуют не интересы церкви, а интересы страны и народа. И я вижу, что в этом плане сатанисты опасности не представляют, а некоторая их часть или течение (конкретно - то, которое представляет Warrax), напротив, может принести России ощутимую пользу.

И давайте, в самом деле, на этом закончим. Не знаю, с чего Вы вообще завели разговор о сатанистах и их предполагаемых преступлениях: я всего-то заметила, что существование многих из перечисленных в списке организаций сомнительно.


Андрей Г.

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113614
22.12.04 02:05
Ответ на #1113561 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Виталий!
Где именно, если не секрет ?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113637
22.12.04 02:28
Ответ на #1113594 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Я ведь предложила закончить этот оффтоп. :-(
Вы предложили,моё дело - отказаться.Это ведь предложение,а не указ,правильно?И с чего Вы решили,что это вообще оффтоп?


И что, простите?Я Вам могу рассказать кучу историй о том, как на почве христианства люди съезжали крышей, убивали или пытались убить своих родных, а также посторонних людей, кончали с собой, устраивали общественные беспорядки и т.п. Кое-что на эту тему можно почерпнуть из газет и телевидения, еще больше (и куда масштабнее) - из учебников истории. :-) Делаем вывод, что христианство - опасная деструктивная религия?
Приведите хоть одну деструктивную концепцию из истинного церковного учения.А посмотреть на сатанинские сайты?Сколько издевок!Сколько глумлений!Сколько ненависти!

Сатанинских сайтов много, вообще-то. :-)
Возможно, это Вас неприятно удивит, но ни в гимнах сатане, ни в призывах бороться с христианством я никакого общественно опасного криминала не вижу.

О да!Хорошо,что не они сейчас у власти,как в 17-м году уже приходили один раз,а то бы большая часть этого форума,наверно оказалась бы в лагерях,а то ещё не дай Бог,где!Кстати эти тексты уже тянут на пропаганду религиозной розни.

Для Вас это, наверное, еще страшнее, чем младенцев резать; но я не христианка.
Причем тут младенцев резать?
Меня волнуют не интересы церкви, а интересы страны и народа. И я вижу, что в этом плане сатанисты опасности не представляют, а некоторая их часть или течение (конкретно - то, которое представляет Warrax), напротив, может принести России ощутимую пользу.
И какую же,интересно???


И давайте, в самом деле, на этом закончим. Не знаю, с чего Вы вообще завели разговор о сатанистах и их предполагаемых преступлениях: я всего-то заметила, что существование многих из перечисленных в списке организаций сомнительно.
Что это Вы так пытаетесь закрыть эту тему?Если есть у Вас возражения,то давайте,высказывайте,а если нет,так нет.Деструктивные культы никогда не признают себя сектами как бы там ни было.А сатанисты никогда не признают себя злодеями.


Андрей Г.

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113653
22.12.04 02:44
Ответ на #1113594 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Я Вам могу рассказать кучу историй о том, как на почве христианства люди съезжали крышей, убивали или пытались убить своих родных, а также посторонних людей, кончали с собой, устраивали общественные беспорядки и т.п.

Вы знаете, а ведь тут весь вопрос относительности- это когда считают количество отклонений на общую массу. Так что если вашу кучу историй поделить на миллионы совсем другим историй (они Вам кстати известны ?), когда христиане спасали других ценой своей собственной жизни, навещали больных, одевали нищих- и это не аллегория, я знаю реальных людей ( по вероисповеданию православных), которые собирают с улиц бомжей, развозят их по больницам, пытаются устроить их в приют, восстановить документы, найти родственников.
А что в это время делают сатанисты ? Кто они ? Что это вообще такое ?
Они даже боятся открыто называть себя сатанистами...и это позиция ? просто смешно,
слушать все эти пафосные виртуально-интернетные излияния о противопоставлении себя "стаду", о своей великой избранности, элитарности "свободного" сознания и т.п.
всё это блеф- история не сохранила их имена, а значит и не было ничего

Кое-что на эту тему можно почерпнуть из газет и телевидения, еще больше (и куда масштабнее) - из учебников истории. :-) Делаем вывод, что христианство - опасная деструктивная религия?

Ну кое что можно подчерпнуть и о сатанистах, только они почему-то очень не любят, когда это делают...об истории я уже говорил, христианство-это позиция, сатанизм- ноль без палочки.


Вы уверены, что сатаниста его мировоззрение обязывает совершать преступления? У меня перед глазами пример (один из многих), который явно опровергает Ваше мнение. Я Вас внимательно слушаю: расскажите, пожалуйста, какие именно преступления совершил Warrax за последние пять лет.

Ну естественно идеологические императивы отражаются на реальной жизни человека (если это конечно не тюфяк какой-то), если в этот набор входит ритуальная часть, то будут и результаты.
Если ритуальной части нет, то естественно и не будет этого. Только весь вопрос в том, что называть сатанизмом....
А кстати, раз Вы так хорошо следите за творчеством Warraxa, то не подскажите, не совершал ли он преступления более чем 5 лет назад ? но не те, что доказаны в суде, а которые может остались не известны компетентным органам (ну это конечно между нами ;) )
Ну да черт с этим варраксом, а если я Вам другого сатаниста покажу, который совершал преступления, то что тогда ?
Да и с христианами кстати как быть ? Может жития святых почитаем, да сравним, что к чему ? (например преп.Сергия Радонежского или наших современников св. Алексея Мечёва)




Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113658
22.12.04 02:48
Ответ на #1113538 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

-
В моей смерти вините сатану


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1113660
22.12.04 02:52
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

*****«Церковь Объединения» Сан Мён Муна:****

Смешно то, что единой религиозной организации просто не существует. Есть самостоятельные религиозные организации или религиозные группы, которые сами организуют свою деятельность , и прихожане которых исповедуют учение Божественного Принципа.

1. *****«Движение объединения» («Тонг иль до»)***

Такой организации вообще не существует.
Это и не организация вообще-то.

2. ***«Международная федерация семей за мир во всем мире [и Объединение]»,

Это общественное движение, которое объединяет семьи.

3 *****«Ассоциация Святого Духа за объединение Мирового Христианства»,

Это и есть Церковь Объединения. Синоним для АСД ОМХ.

4.*****CARP — Вузовская ассоциация изучения Принципа (ВАИП),***

Это молодежная членская общественная организация.

5. ****«Альянс чистой любви», ****

Это общественное движение, которое не имеете вероучения. Основные проекты - сохранение чистоты до брака и верность в браке. Занимается только массовыми акциями и просвещением по этой тематике.

6. *****«Конференция профессоров за мир во всем мире», *****

Это общественное движение профессоров и преподавателей высшей школы. Не думаю, что осуществялет активную деятельность. Профессора -это неподъемные люди.


7. ****«Конференция политических деятелей за мир во всем мире»,****

Об этом движении я не слышал ещё.

8. ****«Международная ассоциация женщин за мир во всем мире»,****

Организации под таким наименованием НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Наименование ВЫДУМАНО участниками конференции.

9. *****«Международный культурный фонд»,****

Мне неизвестны проекты этой организации в России.

10.****МИГ (Молодежная инициативная группа)****

Это вообще какая-то молодёжная инициатива или проект, а ни какая организация.

11. ***и др. ****

Интересно, КАКИЕ ЕЩЁ?


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113674
22.12.04 03:08
Ответ на #1113637 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

>Вы предложили,моё дело - отказаться.Это ведь предложение,а не указ,правильно?И с чего Вы решили,что это вообще оффтоп?

Хорошо.

>Приведите хоть одну деструктивную концепцию из истинного церковного учения.

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - Лк.14:26.

>Хорошо,что не они сейчас у власти,как в 17-м году уже приходили один раз

Вы считаете, что Ленин, Троцкий, Сталин и т.п. являлись сатанистами? Такие утверждения хорошо бы обосновывать.

>Кстати эти тексты уже тянут на пропаганду религиозной розни.

Как и очень многое из того, что пишется на этом форуме. Но я не поклонница всеобщей толерантности и не считаю, что "пропаганда розни" - это всегда плохо.

>И какую же,интересно???

Зайдите, пожалуйста, вот по этому адресу:
http://warrax.net/Satan/myth.htm
И бегло просмотрите раздел "Русь. Империя".
Советую в первую очередь обратить внимание на статью самого Warrax'а: "Идет война народная":
http://warrax.net/80/natiowar.html
Эта статья опубликована в газете "Спецназ России". В ближайших номерах будет опубликована еще серия статей, посвященных вопросам патриотизма и национализма.
Когда будете просматривать, обратите внимание на то, что основную часть "аудитории" сайта составляют люди, изначально склонные к индивидуалистическому и нигилистическому взгляду на мир. Люди, которых елейные православно-патриотические воззвания могут только оттолкнуть. А это - не оттолкнет. Само сочетание имени Warrax'а и его репутации "ниспровергателя основ" - с такими материалами и такими убеждениями - уже заставило многих серьезно задуматься.
Мне лично известны несколько человек, которые считали патриотизм "скучной глупостью", но под влиянием Warrax'а изменили свое мнение или, по крайней мере, серьезно задумались на эту тему. Думаю, что в масштабах всей страны таких людей гораздо больше.

>Что это Вы так пытаетесь закрыть эту тему?

Я не хотела нарушать правила форума. Но Вы вынудили меня это сделать.


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113677
22.12.04 03:11
Ответ на #1113674 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

">Приведите хоть одну деструктивную концепцию из истинного церковного учения.

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - Лк.14:26."


O5?! :0(



Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113680
22.12.04 03:17
Ответ на #1113653 | Андрей Г. православный христианинНе показывать

>Вы знаете, а ведь тут весь вопрос относительности- это когда считают количество отклонений на общую массу. Так что если вашу кучу историй поделить на миллионы совсем другим историй (они Вам кстати известны ?),

Простите, но, вспоминая историю, я не совсем уверена, что здесь следует считать нормой, а что -отклонениями.

>А что в это время делают сатанисты ?

В ответе Виталию я привела кое-какие ссылки.
Да, это очень немного. Вы, конечно, уже сделали гораздо больше?

>Они даже боятся открыто называть себя сатанистами...и это позиция ?

О ком именно Вы говорите? Поподробнее, пожалуйста. Те, о ком говорю я, называют себя сатанистами вполне открыто.

>история не сохранила их имена, а значит и не было ничего

Какая, простите, история? Сатанизму как четко оформленному явлению еще и пятидесяти лет нет.

>А кстати, раз Вы так хорошо следите за творчеством Warraxa, то не подскажите, не совершал ли он преступления более чем 5 лет назад ? но не те, что доказаны в суде, а которые может остались не известны компетентным органам (ну это конечно между нами ;) )

Насколько мне известно, не совершал.

>а если я Вам другого сатаниста покажу, который совершал преступления, то что тогда ?

Да ничего. Я Вам могу показать женщину, которая собиралась зарезать своих троих детей из любви к Иисусу. Ее остановили в последний момент. И что?

>Да и с христианами кстати как быть ? Может жития святых почитаем, да сравним, что к чему ?

Что сравним? С чем сравним? Может быть, Вы сначала обдумаете то, что хотите сказать, а потом скажете?


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113685
22.12.04 03:22
Ответ на #1113674 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать


Доброй ночи, Наталия!

Это по Вашему Патриотизм?

Максим.


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113686
22.12.04 03:25
Ответ на #1113677 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Извините, Ваган.
Я знаю, как толкуется эта фраза в церковном Предании. И у меня есть некоторые собственные соображения о том, что это означало на самом деле. Но, думаю, Вы согласитесь, что не слишком умного человека эта фраза, понятая буквально и воспринятая как руководство к действию (а как еще воспринимать слова Христа?), может подтолкнуть к страшным последствиям. Т.е. она несет в себе деструктивный потенциал.
Вы сами видели, не я начала этот разговор, и я всеми силами отбивалась от его продолжения. Даже по мылу Виталию писала. Но когда нападают на тех, кто мне дорог - молчать в тряпочку я не буду. Буду защищаться. В том числе и с помощью контратак.
Можете морозить, можете делать, что хотите.


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113687
22.12.04 03:26
Ответ на #1113685 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Да, конечно.
А что Вас смутило?


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113693
22.12.04 03:34
Ответ на #1113687 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать


Смутило вот что.

Можно ведь приводить даже факты. Но факты не есть истина.

Что сегодня Патриотизм для России?


С уважением, Максим.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113694
22.12.04 03:36
Ответ на #1113674 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником" - Лк.14:26.
Это не стоит понимать буквально,ибо есть Заповедь "Чти отца своего,чти матерь свою..."
А Христос сказал "Матф.5гл,17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. "
Если бы это было сказано буквально,то появился бы обоснованный повод распять Христа.Сатанисты стараются примитизировать истинный смысл Писания,сами даже не вникая в него.

Вы считаете, что Ленин, Троцкий, Сталин и т.п. являлись сатанистами? Такие утверждения хорошо бы обосновывать.
А чего обосновывать,если сразу же после захвата власти большевиками состоялись расправы над священниками и епископами?
Не Ленин ли говорил:"Чем больше реакционного духовенства нам придётся расстрелять,тем лучше?".Или при цитировании Гегеля,когда Гегель употреблял слово "Бог",Ленин вставлял "сволочь!".Или "при воспоминании о Боженьке возникают мысли о труположстве".Не то ли нам сатанисты сейчас проповедывают?

Как и очень многое из того, что пишется на этом форуме. Но я не поклонница всеобщей толерантности и не считаю, что "пропаганда розни" - это всегда плохо.
Вы спросили:что преступного (не для церкви,а для общества) несут сатанинские организации.Исходя из осмысления текстов их сайтов можно сделать такой вывод,что они действительно проповедуют с юридической точки зрения религиозную рознь.Достаточно посмотреть на те издёвки и клевету в адрес христианства.

И бегло просмотрите раздел "Русь. Империя".
Советую в первую очередь обратить внимание на статью самого Warrax'а: "Идет война народная":
http://warrax.net/80/natiowar.html
Эта статья опубликована в газете "Спецназ России". В ближайших номерах будет опубликована еще серия статей, посвященных вопросам патриотизма и национализма.

НУ что можно сказать?Подмазываются,а "Спецназ России" и рад стараться,не зная с каким опасным проявлением в обществе им предстоит столкнуться.
Как пример,одна из православно-патриотических организаций в один момент выступает против сатанинского праздника,в другом участвует в одной тусовке с "Коррозией металла"
http://kolokol.ru/religion/42697.html
http://newsru.com/religy/20aug2001/spkhorugv.html



Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113695
22.12.04 03:42
Ответ на #1113694 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать


Добрый вечер, друг мой!

Не спешите нападать. Прошу у Вас прощения, что осмелился вмешаться. Ни коим образом
не хочу Вам указывать. Есть просьба. Давайте выслушаем Наталию внимательно. Как видите
она по своему многое понимает. Вдруг она все же ошибается?


С уважением, Максим.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113696
22.12.04 03:51
Ответ на #1113686 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Но, думаю, Вы согласитесь, что не слишком умного человека эта фраза, понятая буквально и воспринятая как руководство к действию (а как еще воспринимать слова Христа?), может подтолкнуть к страшным последствиям. Т.е. она несет в себе деструктивный потенциал.
Сатанисты,открыто проповедующие сатанизм,если дай им волю,будут воплощать свои христоборческие идеалы в жизнь,разве нет?За одно произнесение Христом слов об отречении от отца или матери последовало бы как минимум отвращение от Него народа.Однакоже этого не произошло,потому что народ понял о чем Говорит Христос.А если в сатанинских концепциях явно говорится о войне с церковью и верующими,то члены сатанинских культов принимают это как руководство к действию,а пока время не пришло,пока они не получили явной силы и поддержки в обществе надо как-то защититься от всяческих компроматов и прочего,что подточило бы их силы и репутацию.
Вы сами видели, не я начала этот разговор, и я всеми силами отбивалась от его продолжения. Даже по мылу Виталию писала. Но когда нападают на тех, кто мне дорог - молчать в тряпочку я не буду. Буду защищаться. В том числе и с помощью контратак.
Можете морозить, можете делать, что хотите.

Вы знаете,а я попрошу модераторов Вас не морозить,да думаю у них этого и в мыслях не было.Вы или настолько наивны,что покупаетесь на эти удочки или же другое...Хотелось бы к первому варианту склоняться.Вы верите милосердию сатанистов,а я вот признаться не верю.Ленин и Гитлер тоже желали добра для своего народа.


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113697
22.12.04 03:57
Ответ на #1113694 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

>Это не стоит понимать буквально,

Простите, а почему я должна Вам верить?
Есть слова Христа. Есть случаи, когда фанатики-христиане эти слова буквально выполняли. Деструктивность налицо. А Ваши оправдания для меня стоят не больше, чем для Вас - мои "оправдания сатанистов". Ведь эти христиане - такие редиски, они своих детей режут, ну как можно им верить?
Ну как, нравится, когда к Вам подходят с той же меркой?

>А чего обосновывать,если сразу же после захвата власти большевиками состоялись расправы над священниками и епископами?

Т.е. Вы полагаете, что деятельная вражда к христианской Церкви указывает на сатанизм.
Нерон и Диоклетиан были сатанистами?

>Вы спросили:что преступного (не для церкви,а для общества) несут сатанинские организации.Исходя из осмысления текстов их сайтов можно сделать такой вывод,что они действительно проповедуют с юридической точки зрения религиозную рознь.

Хорошо, подавайте в суд. Пусть специалисты разберутся, имеется ли здесь состав преступления.

>НУ что можно сказать?Подмазываются

Как приятно встретить человека, обладающего даром прозорливости и читающего в людских сердцах! Редкий талант в наше время. :-)))
А Вы понимаете, Виталий, что сейчас уже не "вообще", а совершенно конкретно, в применении к конкретному человеку и конкретным обстоятельствам, совершаете грех против девятой заповеди? Мне кажется, это очень нехорошо. И я не уверена, что христианину вообще грешить нельзя, а вот против сатанистов можно.
Впрочем, со своей совестью разбирайтесь сами. А мне достаточно того, что Вы в своем "разоблачительном" рвении не брезгуете явно беспочвенными и бездоказательными домыслами, делаемыми просто "от фонаря".

>Как пример,одна из православно-патриотических организаций в один момент выступает против сатанинского праздника,в другом участвует в одной тусовке с "Коррозией металла"

Вот, кстати, еще один пример Ваших глубоких познаний в обсуждаемом предмете. :-)) Лидер "Коррозии металла" Сергей Троицкий позиционирует себя как православный, венчался в православной церкви. А его музыка - чистый "стеб", пародия на "тяжелый металл", чего он сам никогда и не скрывал.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113701
22.12.04 04:02
Ответ на #1113695 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Добрый вечер, друг мой!
Доброе утро!:)

Не спешите нападать.
Не нападаю.Просто хочу выяснить некоторые аспекты.
Прошу у Вас прощения, что осмелился вмешаться.
Ничего страшного,хозяин темы не я.
Есть просьба. Давайте выслушаем Наталию внимательно. Как видите
она по своему многое понимает. Вдруг она все же ошибается?

Вы тут что-то про патриотизм говорили?Что именно Вам не понравилось в "сатанинском патриотизме"?



Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113705
22.12.04 04:12
Ответ на #1113696 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

>Вы верите милосердию сатанистов

[с глазами по пять копеек] Чему, простите? :-[ ]]]]

Можно, я подытожу Ваше выступление?
Вас глубоко не устраивает то, что сатанисты не любят христианство и активно выступают против него. Это совершенно понятно. Но Вам нужно учитывать, что неверующие и вообще светские люди обычно не воспринимают неприязнь к христианству как преступление.
Вы полагаете, что сатанисты, придя к власти, начнут сносить церкви и казнить христиан. Мне думается, что это крайне маловероятно. Во-первых, крайне маловероятно, чтобы сатанисты вообще пришли к власти; во-вторых, любому, кто в наших условиях придет к власти с намерением реально что-то изменить (а не наворовать побольше и смыться), придется иметь дело с таким ворохом сложнейших проблем, что ему будет просто не до осуществления своих личных заморочек.
Но предположим, что такое случится. Действительно, в истории уже бывало, что к власти приходили воинствующие антихристиане и начинали борьбу с Церковью. Советскую власть мы все помним. И Вы, кажется, считаете, что большевики и были теми самыми сатанистами. Что ж, Вы уверены, что при советской власти народу и стране было хуже, чем сейчас?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113706
22.12.04 04:18
Ответ на #1113697 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Простите, а почему я должна Вам верить?
Есть слова Христа. Есть случаи, когда фанатики-христиане эти слова буквально выполняли. Деструктивность налицо. А Ваши оправдания для меня стоят не больше, чем для Вас - мои "оправдания сатанистов". Ведь эти христиане - такие редиски, они своих детей режут, ну как можно им верить?
Ну как, нравится, когда к Вам подходят с той же меркой?

Разница небольшая:одни как сказано так и поступают,или,по-крайней мере стараются так поступать,другие не всегда поступают так как сказано или стараются так поступать.Сатанистам дай волю,они все свои идеалы,повторяю привнесут в жизнь.

Т.е. Вы полагаете, что деятельная вражда к христианской Церкви указывает на сатанизм.
Нерон и Диоклетиан были сатанистами?

Своего рода да.И,хотя не было прямого поклонения сатане,но изощрённые пытки,как пример на кого надо равняться, нынешним сатанистам указывает нам на те же мысли что и у Ленина,Троцкого,Алистера Кроули и т.д.

Хорошо, подавайте в суд. Пусть специалисты разберутся, имеется ли здесь состав преступления.
Это,смотря каких симпатий будут придерживаться судьи.Как приятно встретить человека, обладающего даром прозорливости и читающего в людских сердцах! Редкий талант в наше время. :-)))

А Вы понимаете, Виталий, что сейчас уже не "вообще", а совершенно конкретно, в применении к конкретному человеку и конкретным обстоятельствам, совершаете грех против девятой заповеди? Мне кажется, это очень нехорошо. И я не уверена, что христианину вообще грешить нельзя, а вот против сатанистов можно.
Я говорю о фактах ритуальных убийств и погромах на кладбищах.Некоторые сатанисты от этих деяний отмежёвывабтся и называют совершивших это "диаволопоклонниками".Что синий черт,что желтый - одно и то же.Ибо и те и другие говорят одно и тоже.Вражда между ними если есть,то только наверно конкурентная.За право первенства.

И я не уверена, что христианину вообще грешить нельзя, а вот против сатанистов можно
Первыми клевещут на христианство сатанисты,а наивные люди покупаются на их клевету.

Вот, кстати, еще один пример Ваших глубоких познаний в обсуждаемом предмете. :-)) Лидер "Коррозии металла" Сергей Троицкий позиционирует себя как православный, венчался в православной церкви. А его музыка - чистый "стеб", пародия на "тяжелый металл", чего он сам никогда и не скрывал.
Так я Вам про это уже говорил!:))Сколько таких групп?Взять тех же Блэк Саббат или Айрон Мейдэн?Все как один говорят,что никакого отношения к сатанизму не имеют.Враки!


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113707
22.12.04 04:18
Ответ на #1113695 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

>Что сегодня Патриотизм для России?

По-моему, это уже полный оффтоп. :-(
Хорошо. Патриотизм - это неравнодушие к судьбе России, это стремление вернуть ей отнятые у нее силу и достоинство, и готовность трудиться и сражаться ради этого - руками, пером, оружием, тем, к чему ты наиболее способен, и на том участке фронта, где можешь принести наибольшую пользу.

>Давайте выслушаем Наталию внимательно.

Простите, я не уверена, что здесь вообще есть о чем говорить.
Все, чего я хочу - чтобы хотя бы в разговоре со мной, хотя бы непосредственно мне в лицо не звучали клевета и оскорбления по адресу близких мне людей. Вот и все.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113709
22.12.04 04:25
Ответ на #1113705 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

>Вы верите милосердию сатанистов

[с глазами по пять копеек] Чему, простите? :-[ ]]]]

Они,прикрывая всю свою сущность выставляют себя напоказ как люди милосердные,следующие концепциям милосердия и т.п.

Вас глубоко не устраивает то, что сатанисты не любят христианство и активно выступают против него. Это совершенно понятно. Но Вам нужно учитывать, что неверующие и вообще светские люди обычно не воспринимают неприязнь к христианству как преступление.
Есть такие.Только они не так агрессивно настроены по отношению к церкви.По большому счёту им до лампочки.

Вы полагаете, что сатанисты, придя к власти, начнут сносить церкви и казнить христиан.Мне думается, что это крайне маловероятно. Во-первых, крайне маловероятно, чтобы сатанисты вообще пришли к власти; во-вторых, любому, кто в наших условиях придет к власти с намерением реально что-то изменить (а не наворовать побольше и смыться), придется иметь дело с таким ворохом сложнейших проблем, что ему будет просто не до осуществления своих личных заморочек.
За то как они "оторвутся",если к власти придут гонители христианства?Будут наверно первыми записываться в отряды палачей и разрушителей,согласно их концепциям?А пока они будут вытворять мелкопакостнические акты вандализма на кладбищах,разрисовывать стены храмов и т.д.

Что ж, Вы уверены, что при советской власти народу и стране было хуже, чем сейчас?
Ну это уж точно оффтоп!:)))(шутка).До чего довели их светлые идеалы?Счастье на костях?На крови?На человеческом горе?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113714
22.12.04 04:30
Ответ на #1113707 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Хорошо. Патриотизм - это неравнодушие к судьбе России, это стремление вернуть ей отнятые у нее силу и достоинство, и готовность трудиться и сражаться ради этого - руками, пером, оружием, тем, к чему ты наиболее способен, и на том участке фронта, где можешь принести наибольшую пользу.
Вы считаете,что до 17-го года не было патриотизма в России?Или до официального появления сатанизма?Вдумайтесь в слово "Патриотизм" - это значит любовь к отечеству.К тому,что было завещано нам отцами.Отцами я считаю:прп.Сергия Радонежского,св.Александра Невского,св.Димитрия Донского,св. Феодора Ушакова и других.Они не в пример сатанистам,о сравнении с которыми вообще и речи не может вестись!Вот это я считаю настоящим патриотизмом.И вот на кого надо равняться,а не на Шандора Лавея.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113715
22.12.04 04:30
Ответ на #1113701 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

***Что именно Вам не понравилось в "сатанинском патриотизме"? ***

Что ж тут хорошего? :)

Позвольте я объяснюсь.
Когда употребляют какое-либо слово, не в общеупотребительном смысле, а обозначая им, скажем
явление общественной жизни, я всегда делаю паузу. (Думаю не быстро, таков склад характера) Чаще всего пытаюсь уточнить, что имели ввиду. Вот, например, пишет человек: "ИМХО", то ли подразумевая "фидошную" аббревиатуру, то ли : "Имею Мнение [не] Оспоришь" :)).
Думаю всегда о лучшем, но стараюсь не использовать. Дабы искус не одолел подумать на второе.
Не привык думать о плохом. Человек позиционирует себя как "атеист", что делать? Не разговаривать? Так-то нельзя.

Что же касается т.н. "сатанистов", Вы их не бойтесь, Вы же понимаете, что за этим стоит.

А отбить хоть одного человека от этой мерзости за честь почту, только не просто это.

С реальными "сатанистами" сталкивался крайне редко, все больше видел другие проблемы.

К сожалению великому ужаснее мнимого "сатанизма".

Вдруг попадется настоящий "с-ист", мой совет: Бегом к батюшке! Не шагом, бегом!

А впрочем, ...готов рассмотреть предложение ...будете предлагать? :))
Вот там в теме и списочек прилагается. Суть его понятна, да предложен уж очень любопытно.
"сатанинский патриотизм" - считаю термином смешным, но неполезным на практике.


С уважением, Максим.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113720
22.12.04 04:43
Ответ на #1113707 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

***По-моему, это уже полный оффтоп.***

Ах, Наталия!

Это по-Вашему. А по-моему, у некоторых ( не к Вам!), вся жизнь сплошной оффтоп.

*** это неравнодушие ***

Спасибо! Это слово дорогого стоит.

***что здесь вообще есть о чем говорить***

С Вами - есть о чем.

За воспринятое Вами как "клевета и оскорбления по адресу ", прошу у Вас прощения.

Полагаю ни у кого не было намерения оскорбить Вас и близких Вам людей.

Желаю Вам доброго утра, искренне, Максим.

ЗЫ: Что до разговора, готов, если Вас, все же, интересует мое мнение, продолжить в любое удобное для Вас время, а сейчас нужно немного потрудиться.

М.




Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113722
22.12.04 04:47
Ответ на #1113715 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Не привык думать о плохом. Человек позиционирует себя как "атеист", что делать? Не разговаривать? Так-то нельзя.
Ну почему бы не погворить,тем более,что всё с ног на голову переворачивается,плохие вдруг совсем не плохие,а хорошие оказывается.Не волки,а ягнята,прям поди.

С реальными "сатанистами" сталкивался крайне редко, все больше видел другие проблемы. Ну я сталкивался неоднократно.Причем те,кто были сатанистами в 17-18 лет говорят,что они просто занимались юношескими шалостями.

К сожалению великому ужаснее мнимого "сатанизма".
Но всёж таки есть определённые концепции,откровенные высказывания лиц,называющих себя сатанистами,есть факты преступления сатанистов.

А впрочем, ...готов рассмотреть предложение ...будете предлагать? :))
Вот там в теме и списочек прилагается. Суть его понятна, да предложен уж очень любопытно.
"сатанинский патриотизм" - считаю термином смешным, но неполезным на практике.

Да нет,просто тут Наталия говорила о некоем издании,которое якобы собирается сотрудничать с одной из сатанистских организаций,так вот Православная Церковь должна знать кто с кем сотрудничает и,в свою очередь на этом основании отказываться сотрудничать с теми организациями,которые приведены в списке,а также предупреждать общество об опасности.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113726
22.12.04 04:53
Ответ на #1113722 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать


Разумеется, друг мой!

Думаю, мы еще поговорим на эти темы, мне далеко не безразлично Ваше мнение.

Сейчас надо поделать добрые дела, благодарю за понимание и участие.

С уважением, Максим! :) добрая!


Александр Шаманофф

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113755
22.12.04 07:01
Ответ на #1113694 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"Вы считаете, что Ленин, Троцкий, Сталин и т.п. являлись сатанистами? Такие утверждения хорошо бы обосновывать."

> А чего обосновывать,если сразу же после захвата власти большевиками состоялись расправы над священниками и епископами?

"Ложь должна быть чудовищной". ;)
Но меру надо знать.
Кстати, в списке нет ни одной марксистской организации. Странно! :)))

> Не Ленин ли говорил:"Чем больше реакционного духовенства нам придётся расстрелять,тем лучше?"

Ленин. Но это был не религиозный конфликт.
В симпатиях к самой религии В.И. замечен не был. Он был атеист, настоящий.

> Не то ли нам сатанисты сейчас проповедывают?

Не то. Будьте бдительны. :)


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1113809
22.12.04 08:35
Ответ на #1112919 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

//////Вадим, величина списка определяется не в последнюю очередь явлением, которое я бы назвал семантической мимикрией. Сколько названий структур у сайентологов? А у мунитов? А у "богородичников"?...

Это не совсем тек Михаил... Например саентологи (ряд их организаций) указаны одной строчкой -

«Саентологическая церковь» и другие организации хаббардистов (центры дианетики, «Нарконон», «Криминон», «Гуманитарный центр Хаббарда», «Международный центр детоксикации» и проч.)

Есть и та ситуация на которую указываете Вы, но она не распространена (один из примеров - с Мунистскими организациями)... Думаю, что подобных "повторов" в списке - не более двух десятков...

Принципиально же другое - то что к тоталитарным сектам отнесены ВСЕ маломальски известные в России НРО - это показательно в том числе и для оценки "профессионализма деятельности религиоведа Дворкина"...


/////И заметим, после публикацити этого списка (не имеющего, кстати, официального церковного статуса) - сколько еще новых названий возникнет?

Понятно, что официального статуса нету... Сделано грамотно, как общественная инициатива... Но вопрос ведь не в форме, а втом, что Церковь в принципе поддерживает "подобную инициативу"...


Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113813
22.12.04 08:42
Ответ на #1113349 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"Там просто написана неправда -- фантазии автора. И Александр этот текст, кочующий по сети, уже опровергал.
Где опровергал?А если и опровергал,то пусть покажет благословение хотя бы одного священника,что он работает рука об руку с Церковью,а не делает вид,что ничего противного христианству он не приносит и не "примазывается" как рерихисты. "

Вот просто интересно, у господ христиан мания величия что ли? Картину представляете: язычник, проповедующий языческие традиции и культуру будет просить благословения у христианского священника?! Да кто для него этот ваш священник? Никто. У него _другая_ религия. И кстати, по законам РФ - равная вашей. Поймите это наконец.



Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113822
22.12.04 08:50
Ответ на #1113696 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"А если в сатанинских концепциях явно говорится о войне с церковью и верующими,то члены сатанинских культов принимают это как руководство к действию,а пока время не пришло,пока они не получили явной силы и поддержки в обществе надо как-то защититься от всяческих компроматов и прочего,что подточило бы их силы и репутацию."

А с чего вы взяли что это принимается как руководство к действию? Из-за того, что это написано в "концепциях"... ну что ж. Давайте почитаем слова православного святого, которые стали в одно время концепцией и по ним действовали:

" Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни. " (c) Иосиф Волоцкий "Просветитель. Слово 13-е".

Будем вопить о "кровожадных православных"?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1113823
22.12.04 08:51
Ответ на #1113561 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

/////Список исчерпывающий. Кое где я бывал. Все верно.

немного порассуждайте логически... Если Вы где-то бывали и видели что-то негативное, значит ли что верен весь представленный перечень в котором малая толика составляет того, что Вы видели и в истинности чего Вы убедились на собственном опыте?



Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113826
22.12.04 08:56
Ответ на #1113191 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"Если есть лидер,и все ему безропотно подчиняются,равняются на него как на образец,то безусловно это секта и оккультный центр в одном флаконе. "

...сказал представитель тоталитарной секты РПЦ, так как:
1. У нее есть лидер - Иисус Христос
2. и все ему безропотно подчиняются.
3. Безропотно подчиняются административной системе РПЦ (Патриарх, митрополиты, etc...).

По ваше определение "секты" подпадают 90% всех мировых религий. Вас это не смущает?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1113833
22.12.04 09:05
Ответ на #1113826 | Андрей Комардин атеистНе показывать

////1. У нее есть лидер - Иисус Христос
2. и все ему безропотно подчиняются.
3. Безропотно подчиняются административной

первый и второй пункт - не вполне корректны поскольку Исус Христос - персонаж явно не присутствующий среди живых...

Другое дело, что и сектодавы заблуждаются когда распространяют первый принцип на "секты" - в большинстве из них он отсутствует...


Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113850
22.12.04 09:22
Ответ на #1113614 | Андрей Г. православный христианинНе показывать

В харизматических церквях, адвентисов. Говоря откровенно, ничего античеловечного я там не видел. Возможно поведение и подготовка пастеров харизматических церквей ведется наиболлее системно в плане воздействия на психику людей, только сами эти пастера никогда этого не признают. Да им и времени нет, они бабки косят.

Рыбаков Дмитрий Александровч

буддист

Тема: #36299
Сообщение: #1113852
22.12.04 09:23
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Просто КГБ работает поновому... Раньше были мундиры, сегодня - рясы. Сегодня наезжают на "секты" и секты, завтра неугодных православных поведут по этапу не в мягком вагоне.

Ярослав_П.

неоязычник/new-age
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1113862
22.12.04 09:38
Ответ на #1113144 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Интересный список

Здравствуй, Василий!
Я думаю, что участники собрания просто слишком буквально приняли призыв "Готовьте списки!"

Интересный список, главным образом своей выборочностью -- из всех общин, входящих в Круг Языческой Традиции или Союз Славянских Общин, выбрано буквально по 2-3.

Я бы на месте собрания вообще не стал ничего выбирать.
Можно ведь проще было написать: "Поганые язычники и идолопоклонники. Мерзость."
Тогда было бы не подкопаться :о)




Корсаков Анатолий Николаевич

баптист/евангелик

Тема: #36299
Сообщение: #1113872
22.12.04 09:47
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Эх, надо было делать иначе. Составить список тех, кто не является сектой. Скорее всего дело закончилось бы краткой надписью РПЦ.

Хочу внести свой труд в приведенный выше список и дополнить его.
- Колумбийская наркомафия
- КозаНостра
- Японские корпорации
- Макдональдс
- Открытое сознание граждан Зимбабве
- Общество искателей сект :)

Очень хотелось бы почитать обоснование причин, по которым тех или иных записали в секты. Абсолютно уверен (проверено), что все участники этой конференции совершенно не разбираются в вероучении половины организаций представленных в списке. :)


Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113876
22.12.04 09:50
Ответ на #1113833 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"первый и второй пункт - не вполне корректны поскольку Исус Христос - персонаж явно не присутствующий среди живых... "

Легко, но тогда можно обратить свои взоры на РКЦ с Папой Римским, который как известно "наследник святого Петра на главенствующей кафедре" и глава РКЦ. А так же "непогрешим в вопросах веры и морали"... все равно подпадает...

"Другое дело, что и сектодавы заблуждаются когда распространяют первый принцип на "секты" - в большинстве из них он отсутствует..."

Тут все просто на самом деле: не нравится РПЦ какая либо организация или учение - записывают в секты...:) Может быть записали бы туда и ислам, христиансткие течения, буддизм и многие другие, если бы они небыли сильно распростронены... Вполне вероятно они были бы в этом списке...


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1113943
22.12.04 10:42
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Да, хорошо, что списочек " "духовных" "МММ" " подновили... Следующий шаг, я думаю, - запрет их деятельности (хотя бы в РФ).

Сколько же у нас "разводилова" развелось! ...сегодня, вот, утром иду на работу и тут кришнаит с лицемерной улыбкой как назойливая муха пытается всучить прохожим свою мукулатуру.

Хотел было ментов вызвать, но потом подумал: по какой статье его будут привлекать? За незаконную торговлю? Но это мелочь. ...они же ведь, к сожалению, не под запретом антисектанского закона.

Другое дело на Арбате, - там они проводят несанкционированные митинги и шумят, нарушая общественный покой. Тут у меня рука на "автопилоте" набирает "02" из телефонной будки.


Крюковский Сергей
Крюковский Сергей

буддист

Тема: #36299
Сообщение: #1113973
22.12.04 11:06
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

А почему Кришнамурти-то в тоталитарные сектанты записали? Есть хоть какие-то пояснения к списку?

Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1113978
22.12.04 11:08
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

А где лежат вообще корни негативного восприятия слова "секта"?
К примеру в словаре написано: "Секта: религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви", т.е. ничего предоссудительного. Но распространённое отношение - "секта - это плохо".

С уважением, Глеб.

P.S. Может эта тема затрагивалась ранее, было бы интересно ознакомиться.


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114000
22.12.04 11:20
Ответ на #1113660 | Олег Л. мунитНе показывать

"Есть самостоятельные религиозные организации или религиозные группы, которые сами организуют свою деятельность , и прихожане которых исповедуют учение Божественного Принципа."

Да, шо Вы говорите, Олег?! ...а мне, грешному, бывшему в Вашей секте 3,5 года "казалось", что всем заправляет д-р Сук.
А все эти организации - есть липовые прикрытия, созданные для конкретных целей.

CARP (одна из молодежных организаций) существует для прикрытия обирания населения (т.н. фандрейзинг).

Под вывеской: "*«Конференция профессоров за мир во всем мире»",
легче всего приглашать на "промывку мозгов" профессуру. Главное вывеска выглядет презентабельно и "научно". Профессура обычно "клюёт". Вдруг грант какой дадут?!

А вот на эту наживку клюнул сам М.С.Горбачев

" «Конференция политических деятелей за мир во всем мире»"

Его заинтриговало название ....и то, что организаторы готовы понести все расходы, связанные с поездкой в Корею.
Понятное дело, что муниты потом стали трубить на всех углах, что к ним де заглядывают и знаются такие вот весомые люди... Имидж секты стал крупнее и ширше.

Но самое удивительное, что если одну вывеску и прикроют (по решению суда), то другие останутся. Многоголовая гидра...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114100
22.12.04 12:18
Ответ на #1113144 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Да, с Крадой - это сильно... Уважаемые представители православного вероисповедания, составившие сей документ! А можно меня тоже в списочек внести? Имя-фамилия у меня, правда, только мои собственные, паспортные есть. Прям под ними и впишите туда, ладно? Всю жизнь мечтала быть самостийной тоталитарной сектой.
Не, я конечно понимаю - кто Крада, а кто я... Но уж очень хочется.

Профанство остается профанством, будь оно явлено среди шаманов вуду или православных христиан. Обидно. Серые орлы дона Рэбы какие-то получаются... что пугает.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1114169
22.12.04 12:57
Ответ на #1113973 | Крюковский Сергей буддистНе показывать

///А почему Кришнамурти-то в тоталитарные сектанты записали? Есть хоть какие-то пояснения к списку?

нету... Как хотите так и понимайте....


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1114186
22.12.04 13:06
Ответ на #1113943 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

/////Да, хорошо, что списочек " "духовных" "МММ" " подновили... Следующий шаг, я думаю, - запрет их деятельности (хотя бы в РФ).

А на основании чего их запрещать? Что литературу распространяют? Или "несанкционированные митинги" на Арбате проводят?



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1114197
22.12.04 13:11
Ответ на #1113872 | Корсаков Анатолий Николаевич баптист/евангеликНе показывать

/////Очень хотелось бы почитать обоснование причин, по которым тех или иных записали в секты. Абсолютно уверен (проверено), что все участники этой конференции совершенно не разбираются в вероучении половины организаций представленных в списке. :)

Мне кажется было бы корректнее сказать, что большинство участников не разбирается в учении большинства приведённых организаций...


Корсаков Анатолий Николаевич

баптист/евангелик

Тема: #36299
Сообщение: #1114263
22.12.04 13:54
Ответ на #1114197 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Цитата: "Мне кажется было бы корректнее сказать, что большинство участников не разбирается в учении большинства приведённых организаций..."

Да, так будет лаконичнее.
Я долгое время пытался найти хоть какие то материалы, на основании которых эта конференция выносила свои решения. Ведь они ежегодно собираются, можно было бы уже и обоснование своей позиции привести. Но... тщетно. Похоже, что все строится на доверии "джентельменам верят на слово"
:))


Корсаков Анатолий Николаевич

баптист/евангелик

Тема: #36299
Сообщение: #1114269
22.12.04 13:57
Ответ на #1113876 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Цитата : "не нравится РПЦ какая либо организация или учение - записывают в секты...:) Может быть записали бы туда и ... христиансткие течения, ... если бы они небыли сильно распростронены... Вполне вероятно они были бы в этом списке... "

В списке, в списке. Почитайте повнимательнее, там почти все крыло евангельского движения. :(


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114282
22.12.04 14:05
Ответ на #1114197 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

В этом списке полным-полно организаций, которые ВООБЩЕ не имеют никакого учения.
Поэтому мне просто смешно читать, когда какую-то организацию, которая объединяет профессоров, например, называют сектой. Что учёный совет вуза -секта? Так тогда и надо было записать и этих. :))))))


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114323
22.12.04 14:27
Ответ на #1114186 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"А на основании чего их запрещать?"

На основании того, что они заведомо обманывают граждан. Запудривают мозги, а потом высасывают из человека его ресурсы (молодость, силы, время, деньги, квартиру (по елику возможно)...и т.д.).

Вобщем, запрещать деструктивные секты надо как мошеннические организации. В этом и состоит преступление.

Как Вы понимаете, ничего общего с религией эти организации не имеют. Религиозная деятельность лишь прикрытие для "обувания" доверчивых людей.

Да, Вы это и так знаете...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114325
22.12.04 14:28
Ответ на #1114282 | Олег Л. мунитНе показывать

Вопрос даже не в том, кто секта а кто нет.
Ладно, с точки зрения христиан любой нехристианин - сектант. Ок. Предположим. Эту позицию даже можно считать обоснованной - базовыми принципами религии.
Я даже готова признать себя сектой, если те, кто будет заниматься заклеймением меня, будут хотя бы четко понимать ЗА ЧТО они меня заклеймяют и В ЧЕМ ИМЕННО состоит моя подрывная антихристианская деятельность.
А то "слышали звон, да не знаем, где он". Обратить ваше внимание хочу, уважаемые приверженцы христианского учения, что от этого профанства хуже не нам, скорбным сектантам, а как раз таки вам: негоже выходить на поле брани с черной повязкой на глазах и начинать хаотически размахивать мечом в разные стороны. Сомневаюсь, что противник ваш сделает так же ;)


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114337
22.12.04 14:34
Ответ на #1114323 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Вобщем, запрещать деструктивные секты надо как мошеннические организации.

Скажите, это вы в целом о проблеме говорите или конкретно про приведенный список?


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114376
22.12.04 14:56
Ответ на #1114000 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

***бывшему в Вашей секте 3,5 года ***

Да что Вы говорите? Неуж-то в моей??? Вы что олегист или олегатист, может олегит? :))))

*****А все эти организации - есть липовые прикрытия, созданные для конкретных целей.***

Ха-ха-ха. Что самое смешное "липовое прикрытие" просто не имеет смысла. Зачем? Скажите на милость ЗАЧЕМ что0то липово прикрывать, если истина рано или поздно расскроется. Поэтому не стоит Вам так сильно уж перевирать.

А вот по поводу "созданны для конкретных целей", так в этом Вы АБСОЛЮТНО ПРАВЫ.
И, замечу, что эти цели прописаны в уставах и государство их одобрило, раз уж официально зарегистрировало их.
Более того, любой человек может познакомиться с этими целями и определить ХОЧЕТ ли он поддерживать эти цели или НЕТ.

***CARP (одна из молодежных организаций) существует для прикрытия обирания населения (т.н. фандрейзинг).***
Хм... Какая дремучесть - фандрейзинг - это общепринятая практика деятельности ЛЮБОЙ некоммерческой организации. Большинство действующих общественных организаций имеют средства либо из бюджета - (какие же они тогда общественые?), либо благодаря фандрейзингу- http://www.fundraising.stalingrad.ws/

****«Конференция политических деятелей за мир во всем мире»"***

И какая же это организация, еслия ЯСНО написано -КОНФЕРЕНЦИЯ.
Вы не видите разницу, между организацией и конференцией?




Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114386
22.12.04 15:00
Ответ на #1114325 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Зря Вы соглашаетесь, Елена!

Секта -это то. что ОТКОЛОЛОСЬ, ОТОШЛО от большей религиозной организации.

В отношении представленного писка профессора («Конференция профессоров за мир во всем мире») ни от кого не откалывались.


Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1114398
22.12.04 15:08
Ответ на #1114269 | Корсаков Анатолий Николаевич баптист/евангеликНе показывать

"В списке, в списке. Почитайте повнимательнее, там почти все крыло евангельского движения. :("

Блин, пропустил..:) Какая прелесть эти списки..:)

P.S. Вам не кажется что пора напомнить господам из РПЦ и прочим "сектоведам", что законы РФ все еще действуют на территории РФ, как бы не были против клерикалы из РПЦ? Я имею в виду Конституцию и статьи по поводу светскости государства и равноправии религий и учений. Да и напомнить что подобные списки можно прекрасно подвести под статью о "разжигании межрелегиозной розни"....



Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114444
22.12.04 15:26
Ответ на #1114386 | Олег Л. мунитНе показывать

Зря Вы соглашаетесь, Елена!

Секта -это то. что ОТКОЛОЛОСЬ, ОТОШЛО от большей религиозной организации.

В отношении представленного писка профессора («Конференция профессоров за мир во всем мире») ни от кого не откалывались.


Да вы знаете, "язычники" в общем-то тоже ни от кого не откалывались. Это вообще невозможно сделать внутри веры, исходя из "языческого" мировоззрения :)

Однако ж язык имеет свойство развиваться, в том числе меняются семантические нагрузки у слов. И на постсоветском пространстве слову "секта" придается вполне определенное значение, отличное от изначального. Тут уж вряд ли что сделаешь. Прижилось.



Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114464
22.12.04 15:39
Ответ на #1114444 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

****Однако ж язык имеет свойство развиваться, в том числе меняются семантические нагрузки у слов.****

Не в этом случае, Елена. Не в этом.
Бело называть черным и наоборот, мужчину называть женщиной и наоборот и т.д. к семантической нагрузке не имеет никакого отношения.

У каждого слова есть свой смысл. Если его переиначивают, то это называется действие контр-культуры. Т.е., в отношение слова секта - мы видим, что контр-культура оказывает большее влияние чем традиционализм.
Следовательно, те, что использует слово секта не в традиционном смысле этого слова, тот сторонник контр-культуры. А с контр -культурой надо бороться, потому как если влияние контр культуры такое мощное, то , действительно, в скором времени Вы будете называть мужчин -женщинами, а черное -белым. И тогда, наши внуки, читая произведения, написанные в 19,20 веках их просто не будут понимать, не будут понимать то как жили мы. И что мы их корни. И станот они Иванами не помнящими родства. Но ведь это уже было! Разве не так?


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114484
22.12.04 15:49
Ответ на #1114464 | Олег Л. мунитНе показывать

2Олег Л.

Фууф... сейчас уйдем в оффтопик... причем глубокий.
Но я вам все же отвечу. Ибо на любимый мозоль наступили :)
Попросит модератор - прикроем тему.

Олег, язык жив, покуда изменяется. Язык изменяется, покуда изменяется общество.
Кабелем, например, до изобретения электричества и проводной связи, веревки называли ;) Сокращенное поименование от "кабельтовы". И таких примеров я могу мнооогооо привести. Да вы и сами, наверное, можете...

Если слова не устаревают, не меняются, не обретают новых смыслов, не теряют старых - это означает смерть языка, а значит - и смерть культуры, общества.

И ни при чем тут память о прошлом. Память о прошлом у нас по другой статье проходит, и к современному живому языку общения никак не относится.


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114517
22.12.04 16:05
Ответ на #1114484 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Елена!
Какой офф-топик! Не фантазируйте!
Посмотрите в каком мы разделе "Секты". Если бы мы с Вами перешли на разговор о плюшках, то тогда -да, это офф-топик.

*****И таких примеров я могу мнооогооо привести. Да вы и сами, наверное, можете... ****

И что это значит?
Откуда произошло слов кабель? Из какого языка? Вы хотите сказать, что в старой Германии слово das Kabel так же означало верёвки?


****Если слова не устаревают, не меняются, не обретают новых смыслов, не теряют старых - это означает смерть языка, а значит - и смерть культуры, общества.***

Представляете "мужчина" до сих пор "мужчина", "белое" до сих пор "белое", фраза "кушать хочу" до сих пор означает "кушать хочу"!!!!! Всё - умер язык, а с ней культура и общество, заодно. Так ли это? Это я считаю на грани запредельной неадекватности.

СЕКТА, ы, ж.
1. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов.
2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).

Это как было так и остаётся. Так и останется. Контр-культура -НЕ ПРОЙДЁТ! :))))
Не дадим контр-культурникам мусорить в великом и могучем, который и сам может развиваться в рамках законов развития.








Корсаков Анатолий Николаевич

баптист/евангелик

Тема: #36299
Сообщение: #1114524
22.12.04 16:10
Ответ на #1114398 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Так ведь эти ребята "неуловимы". Они ж скажут, что решение принималось "вольными стрелками", сугубо на доброй основе и для частного пользования. И первые же и напомнят, что пока слово "секта" не наполнено содержанием законом, его нельзя использовать для общественного пользования.
Тут, нужен этакий "крючкотвор от закона" которому было бы не лень потратить год, а то и два от своей жизни, чтобы призвать к порядку. Понятно, что ни у кого столько времени (или денег) нет. На это они и рассчитывают... Собстно говоря ход взвешенный. Если бы это были какие ни будь злодеи или политики, то я и бровью не повел бы (чего ж от них и ждать). Но беда в том, что этим занялись те, кто призваны проповедовать любовь и честность, порядочность и взвешенность...
Жаль, что Церковь никак не может понять, что ей не нужны властные и политические ходы. Все что ей нужно, так это исполнять то, что заповедал Христос. И тогда будет и авторитет, и духовность и власть (в здоровом понимании этого слова).
Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114547
22.12.04 16:25
Ответ на #1114517 | Олег Л. мунитНе показывать

"Елена!
Какой офф-топик! Не фантазируйте!
Посмотрите в каком мы разделе "Секты". Если бы мы с Вами перешли на разговор о плюшках, то тогда -да, это офф-топик."

То есть дискуссию о предмете все же предпочитаем дискуссии о терминологии? ;)
Ну ок... хотя я так надеялась на иное...

"И что это значит?
Откуда произошло слов кабель? Из какого языка? Вы хотите сказать, что в старой Германии слово das Kabel так же означало верёвки?"

Я вам привела пример изменения семантики слова в рамках одного языка. Понятие "секта" вообще изначально относилось к философским школам и к религии никакого отношения не имело. но это было еще у "латинянцев" ;)

"Представляете "мужчина" до сих пор "мужчина", "белое" до сих пор "белое", фраза "кушать хочу" до сих пор означает "кушать хочу"!!!!! "

Зато "жена" например перестало употребляться в значении "женщина", и стало означать жестко социальный статус - женщина, состоящая в браке. Катастрофа!!!!! Подмена понятий!!!! Смешалось черное и белое!!!!

Не утрируйте.

Вот выйдет БРЭ - будет, мне думается, новое значение слова "секта" задокументировано, а против старого, которое вы привели, будет стоять что-то вроде "устар." или "в средние века" :)

А великий и могучий, как и любой другой, сам и развивается :) Стихийно, я бы сказала. Вне зависимости от чьих-либо взглядов на то, что является контркультурой, а что - нет ;)


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114574
22.12.04 16:46
Ответ на #1114325 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

"Скажите, это вы в целом о проблеме говорите или конкретно про приведенный список? "

Про список.

"Я даже готова признать себя сектой, если те, кто будет заниматься заклеймением меня, будут хотя бы четко понимать ЗА ЧТО они меня заклеймяют и В ЧЕМ ИМЕННО состоит моя подрывная антихристианская деятельность."

Кто Вас "клеймит", уважаемая, Елена?! ...за подрывную антихристианскую деятельность никто никого не клеймит. Вы можете верить во что угодно, хоть в то, что земля плоская..

Но как только Вы начинаете под эту лавочку создавать общину, члены которой трудятся бесплатно: по вербовке новых членов, попрошайничеству, взимают "десятины", заставляют членов покупать определённую литературу и распространять её, (под религиозной, естественно, вывеской), то Ваша община уже есть секта.

Вы не найдете в этом списке, например: "клуб любителей пива" или "общество свободных филателистов и нумизматов". Потому как эти организации не паразитируют на своих членах.

Речь идет о мошеннических организациях, цель существования которых - выуживание всевозможных ресурсов из человека.



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114594
22.12.04 17:02
Ответ на #1114376 | Олег Л. мунитНе показывать

Олег, не валяйте дурака!

Ваши постинги про "алегатистов" и "конференцию" Вас не красят! ...не прикидывайтесь идиотом!

" *CARP (одна из молодежных организаций) существует для прикрытия обирания населения (т.н. фандрейзинг).***
Хм... Какая дремучесть - фандрейзинг - это общепринятая практика деятельности ЛЮБОЙ некоммерческой организации."

Да, что Вы говорите?!...а я-то не знал...!!!

Фандрейзинг по-мунистки это: "впаривание" открыток, безделушек прохожим людям под видом сбора денег на "семинары по духовному развитию молодежи".

Потому как рядовые мунисты НЕ знают куда идут их деньги потом. Они могут пойти на ужин в ресторане для д-ра Сука, а могут на оплату съемной квартиры, а могут просто в казну Муна.

Каждый молодой мунист ОБЯЗАН попрошайничать (фандрейзить) определенное время. Эта такая духовная практика "искупления"-"восстановления".

Попрошайничество введено в ранг догмата в мунизме (т.е. в учение этой "церкви").

Ничего общего с "фандрейзингом" в общеупотребительном СМЫСЛЕ слова Ваш фандрейзинг, мунисткий не имеет.

Мунисты и Вы просто вложили свой смысл в слово "фандрейзинг" и жонглируете здесь..


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114638
22.12.04 17:32
Ответ на #1114594 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Хм...

Грубить изволите? Ну-ну...

Видимо грубость и использование таких слов по отношению к собеседнику это уже догмат Вашей религии.
Понимаю. У всех свои догматы.

***Каждый молодой мунист ОБЯЗАН попрошайничать (фандрейзить) определенное время. Эта такая духовная практика "искупления"-"восстановления".***

Хм... А я всё время полагал, что если кто НЕ ХОЧЕТ следовать какой-либо "духовной практике", так он и не следует.


****Ничего общего с "фандрейзингом" в общеупотребительном СМЫСЛЕ слова Ваш фандрейзинг, мунисткий не имеет.***

Это как "не имеет".
Фандрейзинг он и в Африке фандрейзинг. Это - сбор средств.
Законом чётко это и определено.

http://www.rlinfo.ru/doc/new/fz95-082.html
Статья 31. Источники формирования имущества общественного объединения
Имущество общественного объединения формируется на основе вступительных и членских взносов, если их уплата предусмотрена уставом; добровольных взносов и пожертвований;

http://www.rlinfo.ru/doc/new/fz96-007.html
Статья 26. Источники формирования имущества некоммерческой организации
1. Источниками формирования имущества некоммерческой организации в денежной и иных формах являются:
регулярные и единовременные поступления от учредителей (участников, членов);
добровольные имущественные взносы и пожертвования;

И назвать деятельность организации по сбору средст (фандрейзинг) попрошайничесвтом -это просто лгать.


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1114651
22.12.04 17:40
Ответ на #1114547 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

****Понятие "секта" вообще изначально относилось к философским школам и к религии никакого отношения не имело. но это было еще у "латинянцев" ;)***

Вот об этом и я же говорю - раньше - кабель -верёвка, сейчас электический шнур.
Раньше секта - философская школа, сейчас - 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какогон. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов.
2. перен. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).

Контркультура -это то, что разрушает и приводит к деградации.
Смешно то, что тот, кто подвержен влиянию контркультуры, тогда должен быть готов к тому, что слово, "шлюха", например, будет семантически изменено и означать -"участница форума". И, знаете, это приживётся. Благодаря таким сторонним контркультуры, как Вы. :))))


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114669
22.12.04 17:54
Ответ на #1114574 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Кто Вас "клеймит", уважаемая, Елена?! ...за подрывную антихристианскую деятельность никто никого не клеймит.

Извините, привыкла о глупостях (коией местами является этот список) говорить с юмором. Если юмор вызывает затруднения в коммуникации или по мнению собеседника является неуместным в данной дискуссии - готова перестать шутить немедленно.

Но как только Вы начинаете под эту лавочку создавать общину, члены которой трудятся бесплатно... то Ваша община уже есть секта.

Оба-на, какие новости! Это что же, все христианские и буддистские монастыри есть секты? Или скажете там бесплатно не трудятся?
Я не придираюсь, но вы обвиняете людей таки в уголовно наказуемых деяниях, а юриспруденция расплывчатых понятий не терпит ;)

Вы не найдете в этом списке, например: "клуб любителей пива" или "общество свободных филателистов и нумизматов". Потому как эти организации не паразитируют на своих членах.

Ага, учитывая что в список попала Крада Велес - выглядит забавно :)
Интересно на чем может по вашей формулировке "паразитировать" отдельный гражданин РФ? На своей руке? Или ноге? На печени может точно - если пить много, или на легких - ежели курить :)

А если серьезно: вы действительно имеете подробную информацию о деятельности ВСЕХ, кто входит в этот список? Чтобы утверждать, что они функционируют именно по такой схеме?

Я вот КЯТ за многие вещи не сильно люблю и не очень уважаю. Но ничего из описанного вами нашим дарагим волхвователям точно не присуще. Я как-никак третий год с ними периодически сталкиваюсь - бо в одной традиции варимся. И могу сказать, что вы огульно осуждаете людей, не имея о том, что они делают, адекватного представления.



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114673
22.12.04 17:54
Ответ на #1114638 | Олег Л. мунитНе показывать

"Грубить изволите? Ну-ну... "

Где (и в чём) грубость-то?!

"Хм... А я всё время полагал, что если кто НЕ ХОЧЕТ следовать какой-либо "духовной практике", так он и не следует. "

У мунистов, к сожалению, это не так.

Если молодой мунист - значит фандрейзер. Если отказываешся фандрейзить, то тебя сначала будут "промывать" на семинаре, а если и тогда не согласишься, то негласно тебя объявят "каином" и прервут всяческое общение... т.е. тогда ты перестаешь быть мунистом.

"И назвать деятельность организации по сбору средст (фандрейзинг) попрошайничесвтом -это просто лгать."

Нет. Мунисты именно попрошайничают. Я сам этим занимался и в Питере, и в Москве потому знаю всё изнутри. Есть ежедневный "план" сбора денег.

Если не уложился, то во "искупление" тебе могут рекомендовать холодный душ, могут прочесть лекцию, или Ино какие прещения придумать...

К тому же организации, действительно собирающие пожертвования представляют общественности отчет о потраченных денежных средствах на конкретные цели.

Например:

-лечение ребенка
-покупку компьютеров в детский дом
-оплаты консультаций специалистов
-ремонт здания музея

И всё с кассовыми чеками. Незадокументированное расхождение приход/расход может состовлять не более $10. Затем организация ОБЯЗАНА представить всю приходно-расходную документацию в налоговую инспекцию.

У мунистов этого и в помине нет. Вы видели хоть один такой официальный квартальный финансовый отчет у мунистов?...значит всё наличное "бабло" идет налево...или как?!


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114695
22.12.04 18:13
Ответ на #1114669 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

"Но как только Вы начинаете под эту лавочку создавать общину, члены которой трудятся бесплатно... то Ваша община уже есть секта.

Оба-на, какие новости! Это что же, все христианские и буддистские монастыри есть секты? Или скажете там бесплатно не трудятся?
Я не придираюсь, но вы обвиняете людей таки в уголовно наказуемых деяниях, а юриспруденция расплывчатых понятий не терпит"

Давайте сравним сколько % Православных являются монахами от всех членов РПЦ?...Ну, сравнили: 0,000001%.
А теперь возьмите любую секту: Какое там соотношение...99,9%. 0,1% - жирующие лидеры.
А юридически я и не собираюсь подходить к вопросу о труде и оплате за него. Это поле необъятное...

Если бы запретили юридически деятельность сект, оставив только традиционные религии РФ - то и толковать ничего не надо!

"А если серьезно: вы действительно имеете подробную информацию о деятельности ВСЕХ, кто входит в этот список? "

Обратитесь в центр "Иринея Лионского", Вам помогут с информацией ...и свидетелями, и жертвами сект.

"Я вот КЯТ за многие вещи не сильно люблю и не очень уважаю. Но ничего из описанного вами нашим дарагим волхвователям точно не присуще."

Вполне возможно, что Ваш "КЯТ" - "белый и пушистый" и там пребывают исключительно альтруисты-любители поплясать в ночь Ивана Купалы, возможно...но скорее всего нет.


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1114703
22.12.04 18:19
Ответ на #1113709 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

>Сатанистам дай волю,они все свои идеалы,повторяю привнесут в жизнь.

Ну, в том, что кто-то верен своим идеалам и хочет воплотить их в жизнь, ничего дурного нет. Чтобы читатели разделили Ваши чувства, следовало хотя бы пояснить, о каких именно идеалах идет речь и чем они плохи.

>Нерон и Диоклетиан были сатанистами?
Своего рода да.

Ах, "своего рода"! Тогда извините, но разговор этот совершенно беспредметный. "Сатанистом своего рода" можно обозвать кого угодно.

>Они,прикрывая всю свою сущность выставляют себя напоказ как люди милосердные,следующие концепциям милосердия и т.п.

Простите, Виталий, но "когда Вы говорите, у меня такое ощущение, что Вы бредите" (с).
Кто из сатанистов, где, когда называл себя милосердным человеком и утверждал, что следует традициям милосердия? О ком мы вообще говорим? :-[ ]]]

>За то как они "оторвутся",если к власти придут гонители христианства?Будут наверно первыми записываться в отряды палачей и разрушителей,согласно их концепциям?

Вот когда придут, тогда и посмотрим, что будет. А пока все, что Вы говорите - это пустые и ни на чем не основанные предположения о том, что если бы да кабы, вот тогда они уж обязательно... Люди не слишком культурные в таких случаях говорят: "Видно, по себе судишь".:-)

>До чего довели их светлые идеалы?Счастье на костях?На крови?На человеческом горе?

Например, до того, что Россия стала одним из двух сильнейших государств в мире. До всеобщей грамотности, бесплатного образования, бесплатного здравоохранения. И многих других "мерзостей", которые, разумеется, правильному христианину совершенно не нужны. :-)
Но Вы правы, это полный оффтоп.

>Так я Вам про это уже говорил!:))Сколько таких групп?Взять тех же Блэк Саббат или Айрон Мейдэн?Все как один говорят,что никакого отношения к сатанизму не имеют.Враки!

Оказывается, я действительно имею дело с прозорливцем. Какая проницательность! Сколько бы Оззи не носил крест (не перевернутый :-)) и не заявлял себя добрым христианином - возможно, он обманет пару сотен тысяч фанатов, но Виталия Беляева ему обмануть не удастся!
:-)))))
Что ж, с телепатом спорить бессмысленно. Вы ведь, должно быть, и мои собственные мысли знаете лучше меня самой. :-))

>Вы считаете,что до 17-го года не было патриотизма в России?Или до официального появления сатанизма?

:-[ ]]]] А это Вы с чего взяли?!! Я где-то писала или говорила что-то подобное?!
Пожалуйста, думайте немного, что пишете. Если это не слишком сложно для Вас.

>Да нет,просто тут Наталия говорила о некоем издании,которое якобы собирается сотрудничать с одной из сатанистских организаций

Пойду Варраксу расскажу, что православные его "организацией" считают. Пусть посмеется.:-)

Резюме: Вы (в отличие, например, от Владимира Рылеева) не имеете даже отдаленного представления о том, что беретесь осуждать и критиковать. И не хотите иметь. Вместо этого Вы пользуетесь собственными домыслами: "чтением в сердцах", рассуждениями о том, что было бы, если бы, и т.п. - при этом воспринимая свои предположения как абсолютную истину и не заботясь о том, что можете оказаться виновны в клевете. Собеседника Вы не слышите, выдергиваете из его постингов отдельные фразы и перетолковываете их так, что глаза на лоб лезут. :-)
Переубедить Вас или заставить замолчать, разумеется, невозможно; но, надеюсь, читатели этой темы смогли составить свое представление о том, чего стоят Ваши рассуждения о "страшных сатанистах" и насколько следует им доверять. Так что своей цели я достигла.
Всего доброго.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114711
22.12.04 18:28
Ответ на #1113862 | Ярослав_П. неоязычник/new-ageНе показывать

Здрав будь, Белояре!

Тебя лично не сосчитали, часом?

"Поганые язычники и идолопоклонники. Мерзость."
Тогда было бы не подкопаться :о)


Да ну, так таки не подкопаться?

1) Этимология слова "поганый"
2) Этимология слова "язычник"
3) Разница между поклонением и почитанием, которую христиане, вообще говоря, знают не хуже нас


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114713
22.12.04 18:31
Ответ на #1114695 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Давайте сравним сколько % Православных являются монахами от всех членов РПЦ?...Ну, сравнили: 0,000001%.
А теперь возьмите любую секту: Какое там соотношение...99,9%. 0,1% - жирующие лидеры.


Да я и не спорю, когда речь идет действительно о сектах - полный аут творится. Люди квартиры продают, собственных малолетних детей на улице без средств к существованию оставляя. А то и вообще с жизнью кончают. Я сама сектоидов очень не люблю. Даже я бы сказала - терпеть ненавижу.

Но я же говорю не об этом, а о корректности формулировки. Когда речь идет о серьезных вещах, к словам, а тем более - к серьезным обвинениям, надо подходить серьезно.

Если говорить опять же об РПЦ - а что, разве хороший прихожанин не трудится на благо прихода? Бесплатно?

Но! Он это делает осознанно и по доброй воле. По-моему, именно в этом моменте ключевая разница между "сектой" и "не-сектой"...

Обратитесь в центр "Иринея Лионского", Вам помогут с информацией ...и свидетелями, и жертвами сект.

Спасибо, я в свое время интересовалась вопросом сект достаточно подробно. В том числе брала информацию и из христианских источников. Многие из них действительно грамотно и корректно освещают этот вопрос.

Но я спрашивала именно ВАС, обладаете ли вы полной информацией о деятельности всех представленных в списке организаций. Потому что в данном случае обвинения ВСЕМУ представленному списку исходят не от центра Иринея Лионского, а от вас.

Вполне возможно, что Ваш "КЯТ" - "белый и пушистый" и там пребывают исключительно альтруисты-любители поплясать в ночь Ивана Купалы, возможно...но скорее всего нет.

Возможно? Скорее всего? Или у вас есть реальные факты? Давайте уж определимся, да...

Да, и очень прошу - не "мой" КЯТ. Я не состою в Круге Языческой Традиции, и состоять не очень-то и собираюсь. Просто ввиду близко пересекающихся идеологических интересов обладаю достаточно подробной информацией об их деятельности. Во всех сферах.

PS Заметьте, большинства вопросов я бы вам не задавала, если бы вы говорили о тоталитарных сектах как таковых, а не конкретно о данном списке. В отношении тоталитарных сект моя точка зрения полностью совпадает с вашей. По-моему, иной она у нормального человека вообще быть не может.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114720
22.12.04 18:39
Ответ на #1113357 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Откуда же тогда преступления,совершённые на религиозной почве?Вы знаете,сатанисты сами о себе много чего скажут.Они скажут,что это не они крушат памятники на кладбищах,не они устраивают там шабашей,не они идут работать в морги,чтобы насладиться вскрытием трупов,не они раздают листовки с призывами вступить в организации типа "Южный крест","Чёрный легион" и т.п.

Пару лет назад было совершено надругательство над капищем общины "Коляда Вятичей" в Царицино. Православные скажут (уже сказали в этом форуме), что это не православные сжигали чуры Богов и вырубали на них кресты. Они почему-то сваливают всю вину на хулиганов, отлучая их от православия.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114728
22.12.04 18:45
Ответ на #1113349 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Где опровергал?

На этом форуме.

Когда вы, хозяева форума, соизволите наладить работающий поиск по нему -- дам и точную ссылку.

А если и опровергал,то пусть покажет благословение хотя бы одного священника,что он работает рука об руку с Церковью

С какой радости -- именно с Церковью? Церковь, напомню, отделена от государства.



Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114744
22.12.04 18:55
Ответ на #1114100 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Приветствую, Эрил!

Да, с Крадой - это сильно...

А тут и названия сайтов попали в список... А ведь "Человек и его вера" -- чем не секта?


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114859
22.12.04 20:09
Ответ на #1113714 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Вы считаете,что до 17-го года не было патриотизма в России?

А Вы считаете, что его не было до 988-го года? Что Святослав Игоревич со своим "Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут!" -- не патриот, потому как язычник? И Вам он не в пример?


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1114863
22.12.04 20:13
Ответ на #1113813 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Так дело в том, что Александр Егоров -- даже и не язычник, вообще говоря. Он выступает за симфонию православия и родноверия на Руси.

А у этих "господ христиан", как Вы выражаетесь, составивших данный список, подход простой -- кто не с нами, тот тоталитарная секта.


Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1114879
22.12.04 20:24
Ответ на #1114669 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Смотрю я на Вас, такое милое создание. И содержание текстов осмысленное. Ну честное слово, за державу обидно. Душить надо Ваше руководство. Не Вас лично, а тех кто мозги Вам пудрит. Вопрос в том как? Но только не так как это делаеться. Самым лучший или вернее эффективный вариант это отстрел с парелельными мерами по арестовыванию счетов. И убрать то надо человек 10. Я знаю, что это не по христиански, зато эффективно. У меня нет по отношению к Вам или вашим едановерцам ненависти. Но этих уродов которые Россию запрудили своими идеями, хорошо бы конечно, если не убить, то сильно покалечить. Так чтобы они только о таблетках думали.

Виктория Куликова
Виктория Куликова

эзотерик

Тема: #36299
Сообщение: #1114910
22.12.04 20:56
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Такой длинный список... И Фалуньгун сюда включили. На Тайване, например, в общеобразовательных школах есть факультативы, где маленьких детей обучают практике Фалуньгун и знакомят с главными принципами этого учения - Истина, Доброта, Терпение. В очень многих странах этот метод совершенствования души и тела пользуется популярностью. Это только в КНР практикующих Фалуньгун жестоко преследуют, по данным международных правозащитных организаций свыше 1000 человек погибли в тюрьмах от пыток. Там, как известно, не только практикующих Фалуньгун преследуют, но и тибетских монахов, мусульман-уйгуров, протестантов и многих других... Может быть, начать брать пример с КНР?!!
Человек может практиковать Фалуньгун полностью самостоятельно, как я, напрмер. В моем городе нет других практикующих, вот и занимаюсь одна, общаюсь с другими практикующими при помощи почты.
Мне кажется, нужно осознать, что к Истине существуют разные пути. Главное, чтобы сердце горел человека священный огонь милосердия ко всему живому, и не столь важно, что приведело к осознанию высокого предназначения человека на Земле: религия, философия, медитативная практика и т.д.
Я думаю, что очень многие приведенные названия не должны были бы находится в этом списке.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115035
22.12.04 23:01
Ответ на #1114728 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

На этом форуме.
Почитаем.
С какой радости -- именно с Церковью? Церковь, напомню, отделена от государства.
Ладно,отделена.Просто некоторые госучреждения любят работать рука об руку с церковью.Я знаю очень много молодёжных движений,которые поделили работу со священно- и церковнослужителями.А если насаждается языческий культ в организации,подобной организации Егорова (обязательные прыжки через костёр,и т.п.),то задача Церкви предупредить госучреждение с кем оно имеет дело.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115040
22.12.04 23:04
Ответ на #1114879 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

Виталий, хотите смешную вещь - у меня НЕТ никакого руководства :)
Я не состою ни в каких религиозных объединениях. Не состою даже в общественных.

Я выбрала себе вероисповедание добровольно и сознательно, поменяв его с православного христианского. Причем христианство для меня было не "крещением при рождении", что у нас ныне частое явление, а именно моей верой - долгое время. Я выросла, воспитанная бабушкой-христианкой, которая оставалась таковой все время советской власти. Меня никто не агитировал, не зомбировал и не соблазнял. Выбор моей веры основан исключительно на сведениях из книг по истории и культуре времен 6-11 веков, коей я до сих пор живо интересуюсь. Книги эти я читала в основном в библиотеках (у нас тогда мало что издавалось по теме, практически ничего) - в фондах, набранных еще в советское время (с пополнением фондов библиотек тогда тоже было туго). Так что вряд ли там могла затесаться какая-то сектоидная агитация ;) Поскольку подавляющая часть тех книжек писана христианами, либо советскими учеными (с высочайшей вероятностью - атеистами), либо же древними греками и римлянами.

О том, что в этой стране есть другие язычники, я узнала через три года после этого выбора. Чуть раньше - года через два - о том, что в Британии существуют солнцепоклонники, возрождающие дохристианскую религию кельтов. Была удивлена, поскольку решение свое обратиться к вере, практически погибшей несколько веков назад, я считала... как бы это лучше сформулировать... неординарным. Просто я нашла мировозрение, которое дало мне возможность заполнить логические и эмоциональные лакуны, остававшиеся в моем мировосприятии, пока я была христианкой, позволившее наконец понять себя, окружающий мир - и грамонично с ним сосуществовать (к модераторам: прошу, не надо это считать агитацией, я просто пытаюсь объяснить свои собственные ощущения).

Я искренне верю, что для кого-то точно таким же духовным опытом является христианство. А моя вера не может дать им того, что им нужно. Но я не христианка. И это не связано ни с какой "сектой". Это мой сугуболичный выбор.

Так что вы хотите душить каких-то не существующих в природе людей...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115043
22.12.04 23:09
Ответ на #1114744 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

А тут и названия сайтов попали в список...

Ой, не заметила... пробежала глазами наискосок, прошу пардону. Больно уж трактат объемистый, а на работе времени лишнего не вагон. Впрочем, мельком вычлененных глазом чудесатостей вполне хватило, чтобы оценить качество приведнной информации.


Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1115054
22.12.04 23:22
Ответ на #1114669 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

***Если юмор вызывает затруднения в коммуникации или по мнению собеседника является неуместным в данной дискуссии - готова перестать шутить немедленно.***

Елена, не надо. Форум подчас бывает слишком уж серьезным, а таковым ему быть тоже нельзя ;)


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115064
22.12.04 23:30
Ответ на #1114651 | Олег Л. мунитНе показывать

Контркультура -это то, что разрушает и приводит к деградации.
Смешно то, что тот, кто подвержен влиянию контркультуры, тогда должен быть готов к тому, что слово, "шлюха", например, будет семантически изменено и означать -"участница форума". И, знаете, это приживётся. Благодаря таким сторонним контркультуры, как Вы. :))))


А благодаря таким ортодоксам, как Вы, мы бы до сих пор могли говорить на древнерусском :))))
И ходить в льняных рубахах :)))
Зато никакой деградации! Полная кристалльная стагнация ;)

Кстати, о шлюхах... слово "бардак" есть отличное. Означает ныне совсем не то, что некогда. И ничего так, живем с этим и развиваемся ;)


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115065
22.12.04 23:31
Ответ на #1115054 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

Елена, не надо. Форум подчас бывает слишком уж серьезным, а таковым ему быть тоже нельзя ;)

Евгений, и не буду. Я уже попыталась - у меня совершенно не получается ;)


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115070
22.12.04 23:33
Ответ на #1114703 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Ну, в том, что кто-то верен своим идеалам и хочет воплотить их в жизнь, ничего дурного нет. Чтобы читатели разделили Ваши чувства, следовало хотя бы пояснить, о каких именно идеалах идет речь и чем они плохи.
Значит,всё сначала.Поясняю:"Христиан ко львам!",или как бы это сейчас звучало "К стенке!В огонь,в воду!" - вот что содержится в призывах и гимнах сатанистских течений.Вы,Наталия,как я понял утверждаете,что в это ничего плохого нет с точки зрения вреда обществу.Так или я не прав?Приход к власти большевиков,самых настоящих сатанистов того времени, уже показал геноцид большой массы верующих.Вы,сказав,что вы не христианка не видите ничего плохого в гоениях на Церковь?Так или я опять не прав?

Ах, "своего рода"! Тогда извините, но разговор этот совершенно беспредметный. "Сатанистом своего рода" можно обозвать кого угодно.
Ну конечно же сатанисты,если Вам так(!) угодно.Стоило бы так придираться к словам,если знаете,что в сатанистской концепции тот же самый призыв "Христиан ко львам!".

Вот когда придут, тогда и посмотрим, что будет. А пока все, что Вы говорите - это пустые и ни на чем не основанные предположения о том, что если бы да кабы, вот тогда они уж обязательно... Люди не слишком культурные в таких случаях говорят: "Видно, по себе судишь".:-)

Если Вы уподобляетесь людям названной Вами категории,то можете как угодно говорить:)
А Вы что же чаяте и надеетесь,чтобы только они пришли?Хорошо,тогда берём проще:Отдельно взятая семья.Мать - верующая,ходит в храм.Сын - увлекается сатанинской литературой и ему не нравится,что мать ходит в храм.Тем более,что каждый день ему промывают мозги,что христианство - это ужасно,что сатана оболган,и т.д.И что в результате?Разлад в семье и доходит чуть ли не до убийства.Итак налицо все признаки тоталитарного культа.Ну канеечно,Вы мне можете возразить и привести массу примеров противоположных,когда со стороны матери будет идти религиозное давление,и т.д.На это я Вам сразу отвечу:Да,имеют место и в православии примеры манипулирования сознанием.Но это не есть истинное учение Церкви,а частное человеческое заблуждение.Сайты же сатанистских организаций сплошь кишат вышеуказанными призывами.Пока это всё стёп,ну не дай Бог,чтобы ещё до их исполнения дошло!Даже на сайте у Дворкина есть инструкция,как вести себя родным,чьи родственники попали в секту.Там ни слова о каком-то насилии и т.п.

Например, до того, что Россия стала одним из двух сильнейших государств в мире. До всеобщей грамотности, бесплатного образования, бесплатного здравоохранения. И многих других "мерзостей", которые, разумеется, правильному христианину совершенно не нужны. :-)
Но Вы правы, это полный оффтоп.

Да,взять бы хотя бы Брест-Литовский договор и пакт Молотов-Рибентроп.Это признаки сильного государства?Не забывайте,что это не заслуга тогдашних правителей,а цена страданий народа.Тогда народа,который гнил в лагерях и умирал от непосильных работ.

Оказывается, я действительно имею дело с прозорливцем. Какая проницательность! Сколько бы Оззи не носил крест (не перевернутый :-)) и не заявлял себя добрым христианином - возможно, он обманет пару сотен тысяч фанатов, но Виталия Беляева ему обмануть не удастся!
:-)))))
Что ж, с телепатом спорить бессмысленно. Вы ведь, должно быть, и мои собственные мысли знаете лучше меня самой. :-))

Да нет,это не я телепат,это Вы настолько наивны,что покупаетесь на эту туфтень.Видите-ли,не я один такого мнения придерживаюсь,зайдите на форум "Русского дома",где обсуждается статья Ю.Воробьевского "Душу за рок".Нужно быть полным слепцом,чтобы не разглядеть сатанизм у этих групп хотя бы в текстах,не говоря уже о их поведении на сцене,декорациях с гильотинами,летающими ведьмами и монстрами.Причем откровенно сатанинские группы,такие как Deicide,например или Burzum равняются именно на Блэк Саббат.Ну чтож,сушите лапшу и дальше.

:-[ ]]]] А это Вы с чего взяли?!! Я где-то писала или говорила что-то подобное?!
Пожалуйста, думайте немного, что пишете. Если это не слишком сложно для Вас.

Вы что-то там писали о "елейности и бесполезности христианского патриотизма".

Пойду Варраксу расскажу, что православные его "организацией" считают. Пусть посмеется.:-)
А как мне было ещё его назвать?Вы уж просветите нас,уважаемая!

Резюме: Вы (в отличие, например, от Владимира Рылеева) не имеете даже отдаленного представления о том, что беретесь осуждать и критиковать. И не хотите иметь. Вместо этого Вы пользуетесь собственными домыслами: "чтением в сердцах", рассуждениями о том, что было бы, если бы, и т.п. - при этом воспринимая свои предположения как абсолютную истину и не заботясь о том, что можете оказаться виновны в клевете. Собеседника Вы не слышите, выдергиваете из его постингов отдельные фразы и перетолковываете их так, что глаза на лоб лезут. :-)
Переубедить Вас или заставить замолчать, разумеется, невозможно; но, надеюсь, читатели этой темы смогли составить свое представление о том, чего стоят Ваши рассуждения о "страшных сатанистах" и насколько следует им доверять. Так что своей цели я достигла.
Всего доброго.

Вы пытались в одностороннем порядке закрыть эту тему,наверняка и автору писали,чтобы он поудалял все "оффтопы",извините,если это не так.Вы называете сплошной клеветой на сатанистские организации все публикации в инете.Вы отрицаете причастность сатанистских организаций к шабашам на кладбищах,вандализму,ритуальным убийствам.Так не спешите решать за других и не будьте настоько уверены в достижении Вашей цели.Бог в помощь!





Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115071
22.12.04 23:34
Ответ на #1115064 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


Добрый вечер, Елена!

:)))))

Максим.




Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1115073
22.12.04 23:35
Ответ на #1115065 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

:)

Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115075
22.12.04 23:37
Ответ на #1114863 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Так дело в том, что Александр Егоров -- даже и не язычник, вообще говоря. Он выступает за симфонию православия и родноверия на Руси.
Такого понятия нет и быть не может,а есть понятие откровенный синкретизм,которого христианство никогда не приемлет.


Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115076
22.12.04 23:38
Ответ на #1115040 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Ну значит я ошибся. Странно, я не испытываю к Вам отвращения, не смотря на Ваше веротступничество. Честно говоря, я еще не встречал людей так явно сформулировавших свой выбор. Если бы эти слова мне сказал мужчина, я к нему не смог бы испытать ничего кроме призрения как к предателю. К Вам этого я не испытываю. Видимо это результат того, что я знакомился с Вашими постами. И там явно проглядывется интелект. Или точнее образованность. А к этой характеристике личности я всегда испытывал уважение. Это не имеет ничего общего с мудростью, от этого становиться немного грустно. У меня ощущение того, что я наблюдаю силу в человеке направленную на разрушение самого носителя этой силы. Бесперспективно, разрушительно а соответственно глупо. Я не являюсь ярким представителем носителей огромного интелекта. Логика у меня скорее линейная. А потому агресивная и побуждающая к действиям. Я стараюсь направлять это на созидание, но из меня бы получился отличный инквизитор.
Я думаю мне не удасться подорвать основы ваших убеждений, но все же предлагаю поразмыслить над следующей терадой:
- Предположим, что христианство химера и утопия выдуманная идеалистами, и нет никакой загробной жизни. Или нет реального ада. Но а вдруг есть? Вдруг? И спустя некоторое время предется превратиться в верхний плодородный слой земли. И вдруг только 1% из 100 что это так. Есть ад и реальное пекло. Все это способговорить, но мне так удобнее. Тогда Вы рискуете вечностью. Дело конечно Ваше. Но именно поэтому атеисты и прочие господа с диструктивными взглядами мне напоминают курицу с отрубленной головой. Еще бежит, но уже в супе.(Для справки: после отрубание головы крица способна пробежать не теряя равновесия до 20 метров + -)


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115077
22.12.04 23:38
Ответ на #1115073 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать


Евгений! Добрый вечер!

:))

Вопрос к специалисту:Неоязычники это секта?

Максим.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115083
22.12.04 23:43
Ответ на #1114859 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

А Вы считаете, что его не было до 988-го года? Что Святослав Игоревич со своим "Не посрамим земли Русской, но ляжем здесь костьми, ибо мертвые сраму не имут!" -- не патриот, потому как язычник? И Вам он не в пример?
Почему?В пример.Только вот что-то больно очень много развелось в последнее время организаций,исповедующих родноверие.И все твердят о том,что только они есть истинные хранители той веры,которая была до 988-го года.Где единство?Где централизованность руководства?Почему каждая из общин претендует на право называться истинной хранительницей язычества?И,кстати почему Вы взяли именно 988-й год?:)Это ведь год Крещения Руси!До этого не было христиан в России?Ну понятно,Вы ненавидите эту дату,но были же Аскольд и Дир,убедившиеся в том какие христиане могут быть воинами.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115084
22.12.04 23:44
Ответ на #1115071 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

И вам не болеть :)

У этого персонально привествия есть какой-то особый повод?


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115089
22.12.04 23:47
Ответ на #1115084 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать



Да. Смешно мужичка побрили:)) (которому Вы отвечали, см. номер)

И мысли у Вас интересные.




Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115092
22.12.04 23:48
Ответ на #1114720 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Пару лет назад было совершено надругательство над капищем общины "Коляда Вятичей" в Царицино. Православные скажут (уже сказали в этом форуме), что это не православные сжигали чуры Богов и вырубали на них кресты. Они почему-то сваливают всю вину на хулиганов, отлучая их от православия.
Совершенно точно!Я хоть и не имею таких полномочий,как то отлучать от православия хулиганов,но скажу,что это ревнительское самодурство и хулиганство,на мой взгляд.Ведь официального призыва Церкви не было сокрушать идолов,вспомните как вёл себя апостол Павел,придя в Ареопаг.А когда принимали послов св.князя Владимира греки,то они поставили их нигде нибудь,а на солее,где оглашенным нельзя было стоять,не то что язычникам.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115095
22.12.04 23:49
Ответ на #1115084 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


И Вам вопрос, если позволите.

Неоязычники это секта?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115107
22.12.04 23:58
Ответ на #1113826 | Андрей Комардин атеистНе показывать

...сказал представитель тоталитарной секты РПЦ, так как:
1. У нее есть лидер - Иисус Христос
2. и все ему безропотно подчиняются.
3. Безропотно подчиняются административной системе РПЦ (Патриарх, митрополиты, etc...).

По ваше определение "секты" подпадают 90% всех мировых религий. Вас это не смущает?

1.Лидер Иисус Христос - Воплотившийся Богочеловек и в Его Учении нет ничего того,что было бы "не так" с обычной человеческой точки зрения.Откройте Евангелие и почитайте,а потом скажите "что там НЕ ТАК?".
2.Не безропотно.Он дал человеку свободную волю,если бы мы безропотно Ему подчинялись мы бы давно были бы святыми,но это тема для отдельного разговора."О человечексой свободе во Христе"
3.Ну как бы не так!:)во -первых:существует такое понятие как "Соборный разум Церкви".Это тоже тема для отдельного разговора.Во-вторых:православные миряне и не только очень любят критиковать священноначалие Патриарха и Синод в частности,сознавая себя рпи этом в лоне РПЦ МП,чего не увидишь у других релдигиозных организаций,например СИ.Там вообще запрещено кримтически отзываться о правящей корпорации.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115129
23.12.04 00:16
Ответ на #1115076 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

Это не имеет ничего общего с мудростью, от этого становиться немного грустно.

Маленькая я еще, чтобы мудрой быть. Мудрость приходит от опыта, знания жизни и мира вокруг.
А вот интеллект и образованность - вещи действительно совершенно разные. Мне бы хотелось надеяться, что я обладаю обоими этими прекрасными качествами.

У меня ощущение того, что я наблюдаю силу в человеке направленную на разрушение самого носителя этой силы. Бесперспективно, разрушительно а соответственно глупо.

Если быть точным, на разрушение с вашей точки зрения. С моей же - исключительно на созидание. Как вокруг, так и внутри себя. Я в своей вере стараюсь жить в гармонии с собой и с окружающим миром не менее, чем вы в своей. Жизненные принципы и мировоззрение "язычника" - это тема для отдельного разговора. Но ничего деструктивного и аутодеструктивного в них нет, даже напротив. Хотя противоречащего христианству много, это естественно. Может быть, как-нибудь и подниму здесь тему этих противоречий, если христианское большинство не будет против. Мне несколько раз случалось беседовать внимательно с христианами о разности наших принципов и воззрений, получалось очень продуктивно и для них, и для меня. Сами потом признавались, что это им помогло еще полнее осознать свой выбор и даже понять что-то новое в своей вере. Это же очень хорошо, по-моему.

Логика у меня скорее линейная. А потому агресивная и побуждающая к действиям. Я стараюсь направлять это на созидание, но из меня бы получился отличный инквизитор.

Инквизиторская работа, помимо прямолинейности и активного действия требует так же усидчивости, кропотливости и множества мутной канцелярской работы :) Во всех профессиях есть свои романтические и прозаические стороны ;)

Я думаю мне не удасться подорвать основы ваших убеждений

Нет, не удастся. И я вам даже могу прямо сейчас сказать почему. Собственно, это я считаю ошибкой большинства христианских проповедников и "крестителей народов", вынудившей прибегать при христианизации к противоестественным насильственным методам. Дело в том, что если вы начнете объяснять мне преимущества христианства, вы будете делать это с позиции христианского мировозрения. Но у меня-то мировозрение иное, и в него ваше мягко говоря не укладывается. И прошу заметить, я вас еще выслушаю и пойму куда лучше, чем понимали первых проповедников языческие народы. Поскольку обладаю куда большим количеством очень разносторонних знаний, нежели те люди. Но все же, все же...

Предположим, что христианство химера и утопия выдуманная идеалистами, и нет никакой загробной жизни

Дело в том, что я так не считаю. Просто с моей точки зрения каждый после смерти уходит к тому богу, которому служил при жизни, и судят его по закону его бога. Для вас существует и рай, и ад, и все к этому прилагающееся.

В общем-то, отчасти это также ответ на последующий вопрос...

Но а вдруг есть? Вдруг? Тогда Вы рискуете вечностью.

А вдруг есть реинкарнация? Тогда вы рискуете навечно застрять в сансаре и никогда не достигнуть нирваны.

А вдруг есть Один? Тогда вы рискуете, не умерев как мужчина - в бою, с оружием в руках - обречь себя на вечный посмертный позор.

А вдруг есть...
...и таких "вдруг" - по числу мировых религий. Немалому, надо сказать, числу.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115141
23.12.04 00:22
Ответ на #1115089 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Спасибо :)

По поводу неоязычников - давайте сначала определимся, что вы подразумеваете под этим словом. И совпадает ли ваше разумение с моим ;)

Во избежание недопонимания.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115170
23.12.04 00:37
Ответ на #1115083 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Только вот что-то больно очень много развелось в последнее время организаций,исповедующих родноверие. И все твердят о том,что только они есть истинные хранители той веры, которая была до 988-го года. Где единство? Где централизованность руководства? Почему каждая из общин претендует на право называться истинной хранительницей язычества?

Виталий, а почему у вас каждая конфессия претендует на право называться истинной хранительницей христианства?

Да и не может быть нынче у "язычников" никакой внятной структуры поддержания культа. У вашей религии была возможность двухтысячелетнего беспрерывного создания собственной структуры. Конкретно в России случился обрыв, да. На семьдесят лет. А на сколько случился обрыв у язычества? Притом что традиция языческая - в массе своей устная, и как только умер последний ее хранитель - умерла и традиция. Нету хранителей знания, нету хранителей таинств. Потому что оборвалась нить наследования. Много веков назад.

Поэтому на данный момент язычество - это в первую очередь мировозрение, не могущее, к сожалению, иметь за собою института духовных служителей, его поддерживающего - по объективным причинам исторического характера.

Единственное, на что мне остается надеяться, что боги милостивы и помогут верящим в них восстановить утраченное. Ныне, к сожалению, кажется, что утраченное безвозвратно.


Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1115179
23.12.04 00:44
Ответ на #1115129 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

***Мне бы хотелось надеяться, что я обладаю обоими этими прекрасными качествами.***

Обладаете-обладаете. Даже не сомневайтесь :)


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115190
23.12.04 00:52
Ответ на #1115141 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


Хорошо.

Как видите задал этот же вопрос Евгению.

Вы самоидентифицировались как неоязычник.

Вместе с тем, из предыдущих Ваших высказываний, как я это понял (может и неправильно) Вы

говорите, что это Ваша вера, и вместе с тем, что ничем не руководствуетесь (не состоите и т.д.).

Я никогда не делаю ( для себя) выводов из того ( на форуме, т.к. есть условности) что обозначается

любым словом-термином (со множественным значением). Предпочитаю услышать от человека его

собственное суждение.

Что меня тревожит в случае с сектами. Есть заблуждения ( это отдельная тема), а есть

деятельность направленная против русского народа, против человека вообще.

Под деятельностью в данном контексте, я понимаю не только уголовно-наказуемые деяния,

и даже не столько их, сколько коррупцию (в первоначальном смысле этого слова, не в тех

навязанных всякими "трансперенси" смыслах). Вы умный человек понимаете.

Так вот. По "моему скромному", когда человек самоидентифицирует себя, он так или иначе

связывает это и со своей деятельностью в реале, и в реале живет так же.


Простите если слишком общо и долго, уж как смог. Готов пояснить все что неясно, быть может, излагаю.

Заранее благодарен за прочтение и понимание.

С уважением, Максим.








Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115212
23.12.04 01:16
Ответ на #1115190 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

"Вы самоидентифицировались как неоязычник."

Дело в том, что это единственный близкий вариант к описанию моего вероисповедания из имеющихся здесь. Я бы предпочла убрать из него приставку "нео". Для меня НЕОязычники - это люди, довольно косно адаптирующие традицию под современный урбанизм. Пытающиеся впихнуть ее в среду, которая для нее противоестественна. К сожалению, причина тому - все тот же многовековой обрыв традиции. Мы просто не знаем, как бы она выглядела в современном мире, не будь этого обрыва. По моему разумению, для "смыкания" традиции с современной реальностью должно пройти еще очень много времени и быть затрачено очень много труда верующих. Она должна войти в современную жизнь постепенно и естественно. А не по принципу "геть-гоп", по которому это делают "великие мыслители", печатающиеся в мягком переплете в сомнительных издательствах со своими "уникальными" концепциями перекраивания язычества под современные нужды.

"Вы говорите, что это Ваша вера, и вместе с тем, что ничем не руководствуетесь (не состоите и т.д.)"

Не состою и не руководствуюсь - это разные вещи. Причину моего "не состояния" я подробно озвучила в ответе Виталию: состоять просто негде... Тем не менее, свою долю обрядов я отправляю исправно, своих богов чту, живу в своей вере и согласно ей. Я знаю, какова позиция правосланых христиан в данном вопросе относительно православной веры. Но в язычестве все несколько иначе. Поэтому мое "не состояние" никак не может отражаться на степени моей принадлежности к традиции.

Вашу точку зрения я вполне осознала. С определениями понятий, надеюсь, тоже проблем не будет.
теперь собственно ответ на вопрос.

Как я уже говорила, язычество сегодня - это скорее некое общее мировозрение. И в котле этого мировозрения варится огромная масса всяческих образований, по сути находящихся во младенческом возрасте - нам почти нечего восстанавливать, нам приходится все отстраивать заново. Я не могу с уверенностью сказать, что под прикрытием языческой веры не существует сектоидных образований - я просто не знаю всего, что есть даже в этой стране, а тем более в мире.

Но если мы говорим о язычестве вообще - то оно, безусловно, не может быть сектой. Хотя бы по причине отсутствия единой структуры внутри себя.

Если говорить об упомянутых в заглавном посте формированиях, входящих в КЯТ - конкретно с ними я знакома неплохо, и сектоидства там не обнаружила.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115221
23.12.04 01:22
Ответ на #1115179 | Евгений Мухтаров безверующийНе показывать

"Обладаете-обладаете. Даже не сомневайтесь :)"

Спасибо :)


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115223
23.12.04 01:24
Ответ на #1115212 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


Начинаю понимать.

Тогда скажите, (по сути:общее мировоззрение), Вы приемлете только "русское язычество" или

не обходите и в целом мировое?



Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115241
23.12.04 01:37
Ответ на #1115223 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Конкретно я не отношусь к "славянским язычникам", к "родноверам".

Я принадлежу культу Богини-Матери, а так же культу Одина - поскольку довольно плотно занимаюсь изучением рун, и не могу не почитать бога, даровавшего людям знание о них. Это основные почитаемые мною боги. Однако я с уважением и почтением отношусь и ко всем другим богам - как того, собственно, и требует моя вера.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115244
23.12.04 01:40
Ответ на #1115241 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


Благодарю за уточнение.



Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115272
23.12.04 02:02
Ответ на #1113813 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Вот просто интересно, у господ христиан мания величия что ли? Картину представляете: язычник, проповедующий языческие традиции и культуру будет просить благословения у христианского священника?! Да кто для него этот ваш священник? Никто. У него _другая_ религия. И кстати, по законам РФ - равная вашей. Поймите это наконец.
Если он говорит о "синтезе христианства и родноверчества",как было тут сказано,то неплохо было бы Церковь спросить.в противном случае это самочинный синкретизм,этакая "примазка" к христианству,никакого отношения к нему не имеющая.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115278
23.12.04 02:04
Ответ на #1115241 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


Как Вам удается не взаимоисключить одно и другое?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115304
23.12.04 02:17
Ответ на #1113822 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Будем вопить о "кровожадных православных"?
Начнем с того,что прп.Иосиф Волоцкий канонизирован совершенно не за то,как он велел поступать с еретиками.К сожалению некоторые современные православные считают,что это образец как надо с ними поступать.Что Вы хотите время такое было,когда жидовствующие до того обнаглели,что каялись и снова брались за кощунственные действия.Причем они имели покровительство у тогдашнего митрополита.Но учтите,это внутреннее дело Церкви,а это уже большая разница,ведь жидовствующие орудовали изнутри.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115310
23.12.04 02:20
Ответ на #1115278 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

А почему они должны взаимоисключаться?
Мало того, что у Праматери и Одина вообще совершенно разные, выражаясь "саврименным типа языком", сферы интересов, так для язычника нормально совершенно, собираясь, положим, на войну, принести жертвы пяти разным богам войны. Так оно надежнее: пятеро защитят вернее, чем один. Собственно, когда ты себя посвятил какому-то богу, это совершенно не означает, что он лучше других. Просто это тот бог, который покровительствует твоему делу или твоим жизненным целям. А другие - ровно такие же, не хуже и не лучше. И если тебе понадобится их помощь - обратишься и к ним. Я понятно объясняю, не путано для стороннего человека?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115311
23.12.04 02:20
Ответ на #1113833 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Другое дело, что и сектодавы заблуждаются когда распространяют первый принцип на "секты" - в большинстве из них он отсутствует...
Ну это как для кого.Для верхушки одни правила,для низов - другие.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115315
23.12.04 02:23
Ответ на #1115310 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Елена, Вы же говорите что "Нео-" не Ваш путь.

Позвольте привести следующее:

"...Всякое исследование истории женских божеств, каким бы именем ни таилась Многоимянная, ...наводит нас следы первоначального феми-монотеизма, женского единобожия. все женские божественные лики суть разновидность единой богини, а эта богиня — женское начало мира, один пол, возведенный в абсолют..."

Максим.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115320
23.12.04 02:25
Ответ на #1113755 | Александр Шаманофф атеистНе показывать

Ленин. Но это был не религиозный конфликт.
В симпатиях к самой религии В.И. замечен не был. Он был атеист, настоящий


Ой,совсем забыл!

"При всем разнообразии трактовок тема "Ленин и религия" рассматривалась слишком узко. Способствовала этому и деятельность самого Ленина, который призывал бороться с религией как с идеологией правящих классов, одурманивающей и закабаляющей простой народ; для чего необходимо изменить социальные условия, издавать антирелигиозную литературу и вести атеистическую пропаганду. Но истинное отношение Ленина к религии не вскрывалось вполне его критикой религиозной идеологии. Ленинский фанатический атеизм, яростную борьбу с религией невозможно свести к борьбе с тем социальным вредом, который, как считается в марксизме, приносит ошибочная, но исторически обусловленная форма идеологии - религия. Надо сразу сказать: Ленин боролся не с религией, а с Богом, существование Которого яростно отрицал."


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115345
23.12.04 02:43
Ответ на #1115315 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

"Елена, Вы же говорите что "Нео-" не Ваш путь. "

Не совсем поняла, причем здесь Нео

"...Всякое исследование истории женских божеств, каким бы именем ни таилась Многоимянная, ...наводит нас следы первоначального феми-монотеизма, женского единобожия. все женские божественные лики суть разновидность единой богини, а эта богиня — женское начало мира, один пол, возведенный в абсолют..."

Не оспариваю :) Более того - полностью соглашаюсь. Но это все же не "монотеизм" в нынешнем понимании слова. Богиня может принимать тысячу обликов, и оставаться самой собой. Это не отрицает единства богини и не отрицает отдельного поклонения каждому облику. Попытаемся объяснить на бытовом примере: у вас есть интернет-провайдер, вы не можете выйти в интернет. Вряд ли вы пойдете в отдел приема платежей, а пойдете в техсаппорт. Но то, что вы в случае необходимости оплатить счет или устранить неполадку звоните по разным номерам, ведь вовсе не отрицает, что оба отдела принадлежат одной конторе? Так? И напротив - то, что контора одна, не наводит вас на мысль, что все равно к кому обращаться, и вы не пытаетесь звонить в бухгалтерию, если у вас "не коннектится".

Далее. Тотально распространенный у кельтов Британии культ Праматери не отрицал почитания Кернуна, например (даже напротив, был с ним тесно связан), или богов из Дану. Один бог никогда не отрицает другого и не противопоставляется ему как "более правильный".

Кстати, можно источник цитаты, лучше со ссылкой? Не из вредности и придирок, а из любопытства. Ибо не знаю, к стыду своему :(


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115346
23.12.04 02:44
Ответ на #1115170 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Виталий, а почему у вас каждая конфессия претендует на право называться истинной хранительницей христианства?
Вот именно,появились ереси,лжеучения,секты,бесчинные сборища,расколы и т.п.

Да и не может быть нынче у "язычников" никакой внятной структуры поддержания культа. У вашей религии была возможность двухтысячелетнего беспрерывного создания собственной структуры. Конкретно в России случился обрыв, да. На семьдесят лет. А на сколько случился обрыв у язычества? Притом что традиция языческая - в массе своей устная, и как только умер последний ее хранитель - умерла и традиция. Нету хранителей знания, нету хранителей таинств. Потому что оборвалась нить наследования. Много веков назад.
Ну очень расплывчатое объяснение.Во-первых:никакого "обрыва",о котором Вы утверждаете в России не было.Церковь жива,несотря на страшные гонения.Процент верующих был высок для атеистического государства.Насчёт язычества:Согласитесь,что нынешнее язычество кардинально отличается от того,которое было тысячу лет назад.Отличается тем,что старое язычество не так боролось с христианством.Ну это так,к слову.Но что мы видим?Оказывается и язычество не удавалось совершенно искоренить из людсикх умов.Появлялись всевозможные суеверия,гадания,тризнища (пьянки на Пасху на кладбищах) и т.д.Согласитесь,что отсутствие централизованнтости среди организаций исповедующих языческие культы обусловлено ещё наличием в них маргинальных образований.Эдакий Вася Пупкин вышел и объявил себя волхвом!А чего?Спонсоры всегда найдутся,благо может "подмазаться" под военно-историческо-патриотический клуб,русские народные традиции и прочее.

Поэтому на данный момент язычество - это в первую очередь мировозрение, не могущее, к сожалению, иметь за собою института духовных служителей, его поддерживающего - по объективным причинам исторического характера.
А куда же делись все те гуру,волхвы,медиумы и т.д,и т.п,которые как откуда ни возьмись хлынули после перестройки?

Единственное, на что мне остается надеяться, что боги милостивы и помогут верящим в них восстановить утраченное. Ныне, к сожалению, кажется, что утраченное безвозвратно.
Надейтесь,только надо будет им немалую жертву для этого принести.:)Извините,шучу.Почему же безвозвратно?Вы выступаете против всех,кто исповедует язычество и считаете,что всё это не то,что было до 988-го года?


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115369
23.12.04 03:00
Ответ на #1115345 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

***в нынешнем понимании слова.***

Это и есть "Нео-" как я понимаю.

С компьютером :) пример неудачный именно для меня, так как эта штука ...

не очень дружен одним словом. Как он у меня работает...так абсолютно чудо какое-то, не поймите меня правильно:) Мне один добрый человек помогает с комп. и инетом разобраться.

А слова эти принадлежат Вячеславу Иванову, взял из своих старых конспектов по истории.

Опять же теперь все с бумажных носителей перевели мне в эл. вид, год уж как.

Вы не поверите, лучше б я этого не делал! (Сейчас с диска достал, иногда кое-что по памяти цитирую, бывает ошибаюсь, но в данном случае точно)

Если хотите, только не так скоро, попробую подитожить свое понимание и изложить Вам конспективно, могу отправить на мейл, только Вы мне его пожалуйста уточните. Мой тут на форуме.

У нас даже была мысль по древним снять док. фильм, но сейчас работы просто завал.


С улыбкой, Максим.



Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115371
23.12.04 03:07
Ответ на #1115345 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


И еще, посмотрите у о. Александра Меня. История религии.

Он точно ссылался на Иванова.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115375
23.12.04 03:20
Ответ на #1115346 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"Вот именно,появились ереси,лжеучения,секты,бесчинные сборища,расколы и т.п."

и появились, надо сказать, почти вместе с христианством... и продолжали существовать в течении всей его истории... и в исламе нет единства, и в буддизме... да НИГДЕ его нет...
то ли не дозрели мы еще до монолитного неколебимого ничем монотеизма, то ли шут его знает...

"Ну очень расплывчатое объяснение.Во-первых:никакого "обрыва",о котором Вы утверждаете в России не было.Церковь жива,несотря на страшные гонения.Процент верующих был высок для атеистического государства."

тем более, Виталий, тем более :) значит, даже нюансов нет в беспрерывности построения христианами системы, поддерживающей их мировозрение. упомнила я о "совецкой власти", дабы не возникло упреков, что мол-де, у нас вон тоже были случаи, а ничего не померло...

"Согласитесь,что нынешнее язычество кардинально отличается от того,которое было тысячу лет назад."

соглашусь. и не отличается в этом от любой другой религии. за исключением разве что всяких "племен Амазонии" и иже с ними, которые не подвергались почти внешним влиянием и общество у них столь активно не развивалось, как в большинстве стран мира.

"Отличается тем,что старое язычество не так боролось с христианством."
Во-первых, старое язычество ис христианством соприкоснулось не на такой большой срок. и я бы не сказала, что в момент соприкосновения с ним не боролось. еще как боролось, за собственное выживание :)
Во-вторых, с чего вы взяли, что язычество борется с христианством? Это противоречит язычеству в основе своей. В язычестве не возможна религиозная рознь. Каждый почитает своего бога, и никто не в праве ему в этом отказать.
А если кто-то из язычников отрицает иных богов и борется с ними - то значит он не до конца понял, что такое язычество. Это одна из причин, по которым я не люблю КЯТ в некоторых его проявлениях. Отдельные люди там пытаются доказывать, что "их бох - лутший!". Это бред.
И потом... Моя нежно любимая бабушка христианка, у меня есть друзья-христиане - я с ними что ли должна бороться? Бред.

"Эдакий Вася Пупкин вышел и объявил себя волхвом!"
Соглашаюсь. Вася Пупкин Великий Волхв - это другая причина, по которой я не люблю КЯТ. Я не считаю, что тамошние волхвы имеют право так себя называть. Но не путайте причину со следствием. Причину я вам назвала: прерывание традиции и ее нынешнее "младенческое" состояние. А уж следствие - самопровозглашение себя безо вякого на то права волхвами, друидами, и внебрачными сыновьями Ллеу.

"Спонсоры всегда найдутся,благо может "подмазаться" под военно-историческо-патриотический клуб,русские народные традиции и прочее. "
К сожалению, наиболее частая причина обилия волхвователей не меркантильность, а банальная человеческая глупость. Мошенника, выбивающего финансирование под "левую лавочку", вывести на чистую воду можно, а вот что делать с дураком, который искренне верит в свою "волхвовитость" и искренне же считает себя поборником и реставратором традиции - я до сих пор не понимаю. И от этого как-то тоскливо...

"А куда же делись все те гуру,волхвы,медиумы и т.д,и т.п,которые как откуда ни возьмись хлынули после перестройки?"
Какое отношение гуру и медиумы имеют к язычеству? :)
Про волхвов - см. выше.

"Почему же безвозвратно?Вы выступаете против всех,кто исповедует язычество и считаете,что всё это не то,что было до 988-го года? "
Нет, не выступаю. Импонирующих мне чисто по-человечески язычников - немало, импонирующих мне своей деятельностью по восстановлению традиции - тоже. Почему безвозвратно - я уже писала. Устность передачи знаний и исчезновение в определенный момент хранителей этих знаний как академического факта. Я вполне отдаю себе отчет, что нвнешние язычники просто не знают многое из того, что знали предки. Физически не могут знать. Но я надеюсь на лучшее, о чем я тоже писала :) Кстати, не зацикливайтесь на 988 годе. Христианизация в Европе шла не совсем равномерно ;)


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115380
23.12.04 03:31
Ответ на #1115369 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

***в нынешнем понимании слова.***

Не нашла у себя этой фразы... ночь уже, может просто расфокусировка сознания...

"С компьютером :) пример неудачный именно для меня, так как эта штука ...

не очень дружен одним словом. Как он у меня работает...так абсолютно чудо какое-то, не поймите меня правильно:) Мне один добрый человек помогает с комп. и инетом разобраться."

Ок. Другой пример. В продуктовом магазине вы идете покупать масло в отдел молочных продуктов, а не просите притащить его вам у продавца фруктов. Но это по-прежнему один магазин. Если так понятно, что значит для меня "единая" и "многоликая" одновременно.

Спасибо за источник цитаты :), изложение понимания - очень интересно. Взгляд со стороны - вообще полезная штука. Полезно для объективности и поддержания критического восприятия на нужном уровне.
Мейл мой тут же на форуме указан.

"У нас даже была мысль по древним снять док. фильм, но сейчас работы просто завал."

Ох.. а может у вас можно какими-то источниками или информацией разживиться? :)
Я же все же очень этим периодом истории интересуюсь - как относительно своего вероисповедания, так и безотносительно, просто в качестве хобби...


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115384
23.12.04 03:44
Ответ на #1115380 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать



С магазином понял :))

Да.

Я постараюсь.

Не очень быстро. Но как буду подбирать материал, Вам сразу же и вышлю.

Очень мало надежной информации по этому поводу в смысле фактическом.

Например: Гусли. Что это был за музыкальный инструмент никто не знает в точности

т.е. как он звучал ( строй, лады). Или, например, рОговая музыка ( см. и сл. комп. Бортнянский),

Но с учетом, все же, итальянского его воспитания музыкального.

Есть и кое-какие артефакты. То же целая история.


С искренним интересом узнал Вашу точку зрения. Как смогу сразу отвечу.

Сейчас пойду отдыхать, вставать рано.

Еще раз, спасибо, с уважением, Максим.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115390
23.12.04 03:55
Ответ на #1115375 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

то ли не дозрели мы еще до монолитного неколебимого ничем монотеизма, то ли шут его знает...
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее..."Матф.16:18.Церковь была Единой и Неделимой.Потом появились ереси,расколы и т.д.Мы христиане верим "Во Едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь.",которой управляет Дух Святой.

тем более, Виталий, тем более :) значит, даже нюансов нет в беспрерывности построения христианами системы, поддерживающей их мировозрение. упомнила я о "совецкой власти", дабы не возникло упреков, что мол-де, у нас вон тоже были случаи, а ничего не померло...
А почему это тем более?Вообще христианство воспринималось с ожесточённым сопротивлением,как ни одна другая религия мира.И сколько было уничтожено людей,а Церковь жива и вратами ада не одолеема.А если Вы про язычество,то оно тоже не кнуло в лету.После татаро-монгольского нашествия на Руси была такая мерзость запустения,что повсюду царил свальный грех (русалия).Стараниями Митрополита Кирилла всё встало на свои места.Фильм Тарковского "Андрей Рублёв" помните?

соглашусь. и не отличается в этом от любой другой религии. за исключением разве что всяких "племен Амазонии" и иже с ними, которые не подвергались почти внешним влиянием и общество у них столь активно не развивалось, как в большинстве стран мира.
А Вы согласны с тем,что нынешнее язычество более агрессивно по отношению к христианству,нежели старое?

Во-первых, старое язычество ис христианством соприкоснулось не на такой большой срок. и я бы не сказала, что в момент соприкосновения с ним не боролось. еще как боролось, за собственное выживание :)
Во-вторых, с чего вы взяли, что язычество борется с христианством? Это противоречит язычеству в основе своей. В язычестве не возможна религиозная рознь. Каждый почитает своего бога, и никто не в праве ему в этом отказать.
А если кто-то из язычников отрицает иных богов и борется с ними - то значит он не до конца понял, что такое язычество. Это одна из причин, по которым я не люблю КЯТ в некоторых его проявлениях. Отдельные люди там пытаются доказывать, что "их бох - лутший!". Это бред.
И потом... Моя нежно любимая бабушка христианка, у меня есть друзья-христиане - я с ними что ли должна бороться? Бред.

Вам я охотно верю.Но в остальном - потом приведу Вам ссылочки,проанализируем вместе с Вами.

Эдакий Вася Пупкин вышел и объявил себя волхвом!"
Соглашаюсь. Вася Пупкин Великий Волхв - это одна из причин, по которым я не люблю КЯТ. Я не считаю, что тамошние волхвы имеют право так себя называть. Но не путайте причину со следствием. Причину я вам назвала: прерывание традиции и ее нынешнее "младенческое" состояние. А уж следствие - самопровозглашение себя безо вякого на то права волхвами, друидами, и внебрачными сыновьями Ллеу.

Но после этого самопровозглашения ещё есть следствие,появление адептов и появление деструктивного культа.

Почему безвозвратно - я уже писала. Устность передачи знаний и исчезновение в определенный момент хранителей этих знаний как академического факта. Я вполне отдаю себе отчет, что нвнешние язычники просто не знают многое из того, что знали предки. Физически не могут знать. Но я надеюсь на лучшее, о чем я тоже писала :) Кстати, не зацикливайтесь на 988 годе. Христианизация в Европе шла не совсем равномерно ;)
Ну почему же безвозвратно?Я же приводил Вам примеры чародейств,гаданий,суеверий и т.п.Вы не называете это оригинальным язычеством?






Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1115478
23.12.04 08:15
Ответ на #1115304 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"Начнем с того,что прп.Иосиф Волоцкий канонизирован совершенно не за то,как он велел поступать с еретиками."

Но на основе его высказываний были сожены люди.... А за что он канонизорован это не важно по большому счету - политика РПЦ в этом вопросе всегда была ясной - еретик, иновереци так далее должны были или покаятся или быть убиты... И в православной Российской Империи были установлены жестокие наказания за богохульство, например...

Да и сейчас звучат такие слова: "Богословские творения преподобного Иосифа составляют неотъемлемый вклад в сокровищницу Православного Предания. Как все церковные писания, вдохновленные благодатью Святого Духа, они продолжают быть источником духовной жизни и ведения, сохраняют свою богословскую значимость и актуальность". А самым знаменитым творением Иосифа был именно "Просветитель".

Или такая прелесть:

"Посему мы обращаем слово наше к тем, кто ещё не поработил себя жидовским идолам; к тем, кто желает сохранить верность заветам Святой Руси:- "Кто Господень, иди ко мне!" (Исх. 33,26). И да возложит каждый, в чьих жилах течёт не презренная "общечеловеческая" вода, а благословенная Русская Кровь, меч на бедро своё. Когда изнемогают уста проповедника, когда умолкает в них "слово крестное", почитаемое погибающими за "юродство" (1Кор. 1,18) - пусть проповедует Крестоносный Меч! Посвятим, братие, наши руки, крепко держащие меч сей. Господу, да вернёт Он нам православное Отечество наше, возставит Престол Православных Царей и низпошлет на священную брань Нашу Свое благословение. " (c) .M. Макеев, староста Опричного Братства преп. Иосифа Волоцкого

Это призыв к войне? Пример от "милосердных" православных... Какие тогда претензии к сатанистам?

"Что Вы хотите время такое было,когда жидовствующие до того обнаглели,что каялись и снова брались за кощунственные действия.Причем они имели покровительство у тогдашнего митрополита.Но учтите,это внутреннее дело Церкви,а это уже большая разница,ведь жидовствующие орудовали изнутри."

И конечно надо было их уничтожить... Сразу видно "смиренных, милосердных" христиан.


Ярослав_П.

неоязычник/new-age
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1115496
23.12.04 08:49
Ответ на #1114711 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Тебя лично не сосчитали, часом?

Обидно, представляешь?
Никто меня не сосчитал :о(



Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115519
23.12.04 09:17
Ответ на #1115141 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Не смотря на симпатии которые у меня возникли в Вам после краткого знакомства, ощущение после общение похоже на то, которое у меня было когда я общался с отцом перед его смертью. Ощущение присутствия при трагедии, и не возможности помочь. Мудрость это действительно с возростом. Человек ведет себя безукаризненно хорошо, когда прижат попой к стенке. Хотел пожилять ВАм удачи, да только не знаю в чем? Ну что то пожелать хочется. Ну пусть у Вас будет хороший апетит в Новом Году.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115520
23.12.04 09:17
Ответ на #1115509 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

уважаемые участники форума, убедительная просьба не переводить разговоры на темы, не связанные с заявленной - такие сообщения я удаляю как офф-топик...

Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115542
23.12.04 09:48
Ответ на #1115390 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"Церковь была Единой и Неделимой"
Так если она была НЕ-делимой, то как же сумела потом РАЗ-делиться? Да еще на такое феерическое количество частей?

"Мы христиане верим "Во Едину Святую,Соборную и Апостольскую Церковь."
Возможно, вам этио покажется странным, но Символ Веры я знаю. Хоть и не наизусть. Я в целом и общем информирована о вашей вере много лучше, чем вы о моей.
Я понимаю, что вы верите. И даже понимаю почему. Но ведь есть же реальное положение дел в христианстве. Где церковь вовсе не единая. И в этом христианство не отличается НИ ОТ ОДНОЙ ДРУГОЙ религии. Впрочем, я начинаю повторяться...

"А почему это тем более?"
Тем более - потому что за последние полторы тысячи лет вашей религии везло очень сильно больше, чем моей.

"Вообще христианство воспринималось с ожесточённым сопротивлением,как ни одна другая религия мира."
Скажите, когда к вам приходят и говорят: твоего бога нет (или хуже: твой бог есть зло), вы как реагируете? Впрочем, я зря спрашиваю. Я на этом форуме прекрасно вижу, как реагируете. И не скажу, что в вашей реакции есть что-то противоестественное.

"И сколько было уничтожено людей,а Церковь жива и вратами ада не одолеема."
О, так я вам про свою веру могу то же самое сказать: "...этих котов душили-душили, душили-душили..." - ан выжила традиция-то. А значит - вот она, истинная и правильная вера, боги захотели сохранить ее для своих детей сквозь века, падите все на колени.
Но для меня не существует самого понятия об истинной вере или ложной, о хорошей вере или плохой. Для меня существует только понятие искренней веры и неискренней. Верить с оглядкой нельзя, это плохо. А уж какому ты богу молишься, если делаешь это с чистым сердцем и мыслями, не столь важно.

"А если Вы про язычество, то оно тоже не кнуло в лету."
А я и не говорю, что оно кануло в лету. Я говорю, что очень многое было утрачено из традиции, была потеряна сакральность, пресеклась линия служителей культа (на руской земле - волхвов).

"После татаро-монгольского нашествия на Руси была такая мерзость запустения,что повсюду царил свальный грех (русалия)."
Давайте будем взаимно корректными. Для меня празник весеннего плодородия - одно из главных священных событий года и основной обряд почитания. И он не синонимичен "свальному греху".

То есть вы в отношении моей веры сказали что-то вроде того, если бы я сказала о вашей: "После христианизации Руси повсюду царил мерзостный обычай преклонения перед живым трупом, навью (Пасха)"

Андрея Рублева я, конечно же, помню. Я вообще Тарковского люблю.

Опять же - если объяснять на примере христианства, то давайте гипотетически представим, что Европейская территория России оказывается отрезанной от всего внешнего мира, на ней захватывают власть сторонники гипотетической нехристианской религии, массово насаждают ее в обществе, не приветствуя, а то и откровенно гоня христианство. И если на соблюдение старых обычаев "простым людом" закрывают глаза, то священничество и монашество подвергается планомерному истреблению - не физическому, так идеологическому. Наконец, умирает последнее христианское духовное лицо. Церкви к тому моменту уже разрушены почти везде. Остались книги, священные тексты, но их НИКТО НЕ МОЖЕТ ПРОЧИТАТЬ, потому что они написаны на языке, который был известен лишь священнослужителям. Те из народа, кто еще сохраняет веру, остаются без возможности отправления обрядов, как оно положено, без духовных наставников, без сакрального понимания своей веры, без знаний о внутреннем содержании обрядов и таиств.

В такой ситуации деградация и вырождение веры произойдет со скоростью света. И лет через 100-200 останутся от христианства лишь приметы, да суеверия, да побасенки, которые на ночь детям малым рассказывают. В общем-то, отчасти по этой модели оно и покатилось во времена советские. До сих пор, думаю, священничество плоды пожинает от того, как в мозгу оставшихся без сакральности и наставников духовных людей вера превратилась в одно большое суеверие. Да сами не раз встречали, наверное. И это притом, чт окак вы сами же и признаете, с христианством все обстояло куда легче, чем с язычеством в свое время.

"А Вы согласны с тем,что нынешнее язычество более агрессивно по отношению к христианству, нежели старое?"
Агрессивны могут быть по отношению к христианству язычники, но не язычество. В самой традиции подобной агрессии к иноверцам нет. И быть не может.

"Вам я охотно верю.Но в остальном - потом приведу Вам ссылочки,проанализируем вместе с Вами."
Не надо мне приводить цитаты. Пару лет назад у меня был заочный конфликт с представителями КЯТ по поводу их нетерпимости к христианству. У меня и еще у ряда товарищей, которые так же как я считали, что это противоречит традиции. Еще раз вам говорю - не путайте язычество и язычников. Иначе действительно придется и на счета христианства несмываемо записать много чего нехорошего, сотворенного "христианами"... Но вы же отмежевываете саму веру от ее неумных "последователей", правда?

"Но после этого самопровозглашения ещё есть следствие,появление адептов и появление деструктивного культа."
Примеры? Подтвержденные фактами.
Название организаций?
В чем выражается "адептство" людей, в этих организациях состоящих?
В чем выражается "деструктивность"?
В чем выражается "культ"?
Я не собираюсь никого выгораживать - просто если явление существует, оно должно быть выражено в чем-то конкретном, и говорить надо именно об этом конкретном - иначе это не реальность и факты, а общая теория, на основании которой можно такой огород нагородить...

"Ну почему же безвозвратно?Я же приводил Вам примеры чародейств,гаданий,суеверий и т.п.Вы не называете это оригинальным язычеством?"
Виталий, я вам уже объяснила подробно, в чем была проблема остатков языческих веровании после тотальной христианизации - в утрате сакральной составляющей традиции, почти полной. Ввиду отсуствия ее хранителей. Как следствие - вырождение и тотальное искажение истинных природы и понимания веры.
Да ,я не считаю "чародейства гадания и суеверия" оригинальным язычеством. Это искаженные клочки язычества. случайно выжившие в христианском мире.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115543
23.12.04 09:50
Ответ на #1115520 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Скажите пожалуйста. Или модераторы может в курсе: а здесь можно отделять часть сообщений в новую тему?
Оффтопик - это плохо, но уж больно диалог интересный пошел, и не хочется прерывать...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115545
23.12.04 09:51
Ответ на #1115384 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Жду ответа, Максим :)

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115548
23.12.04 09:55
Ответ на #1114323 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей.

////\\"А на основании чего их запрещать?"

/////На основании того, что они заведомо обманывают граждан. Запудривают мозги, а потом высасывают из человека его ресурсы (молодость, силы, время, деньги, квартиру (по елику возможно)...и т.д.).


Проблема вся в том, что нет никакой гарантии, что все из перечисленных в списке организаций действительно относятся к подобным мошеническим организациям... Это во-первых...

Во-вторых, я могу допустить что в ряде перечисленных организациях наблюдались факты того, о чём Вы говорите - но одно дело когда речь об отдельных фактах, которые рассматриваются в самой организации как вопиющие и с которыми ведётся борьба, а другое дело когда эти случае - регулярно выполняемое "правило" - и лишь в последнем случае можно говорить о том что это - тоталитарная секта...

В-третьих, я не понаслышке знаком с жизнью моей организации нашего региона - в настоящий момент я вхожу в Совет общины нашей организации... Долгое время я был рядовым членом нашей орагнизации (более 10 лет) но лично сам я ничего из того плохого что Вы рассказываете не пережил... В то же время я в курсе того, что наше прежнее руководство в некоторых случаях вело себя недобросовестно - и это явилось одной из причиной, по которой оно сменилось на протяжении последних пяти лет...

И наконец в-четвёртых, когда я читаю книги того же Дворкина который например пишет неправду о моей организации я понимаю, что это - неправда поскольку вижу, что в практике моего общения с членами организации и руководством отношения складываются по иному нежели как это написано у Дворкина...

Соответственно, если я знаю точно что этот человек говорит неправду о моей организации какие у меня есть основания доверять той негативной информации, которую он сообщает о других...

В то же время я понимаю, что определённая категория людей (возможно что к ней относитесь также и Вы), испытывает потребность в литературе обвиняющей другие религиозные организации... Вопрос только в том, хорошо ли принимать желаемое за действительное?

///Вобщем, запрещать деструктивные секты надо как мошеннические организации. В этом и состоит преступление.

Опять-таки повторяю, что не существует доказательств того, что все перечисленные в списке организации действительно относятся к этой категории... Есть негативная информация возможно о 2-3 десятках организаций из этого списка, но часто и она подаётся в тенденциозной и предвзятой форме и не отражает объективного положения дел...

////Как Вы понимаете, ничего общего с религией эти организации не имеют. Религиозная деятельность лишь прикрытие для "обувания" доверчивых людей.

Я полностью согласен с этим Вашим высказыванием, но думаю, что проблема в ином - в том, что реальный список тоталитарных сект во много раз меньше того, что заявлен в списке, тем более что в природе просто отсутствуют доказательства причастности большинства заявленных в списке организаций к ТС...


////Да, Вы это и так знаете...


Если бы это было действительно так, то я бы не оставался в этой организации 12 лет, поскольку стараюсь быть здравомыслящим человеком, а таких людей как Вы сами понимаете не может привлечь надолго подобная мошеническая практика...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115558
23.12.04 10:00
Ответ на #1115543 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать


///////Скажите пожалуйста. Или модераторы может в курсе: а здесь можно отделять часть сообщений в новую тему?
Оффтопик - это плохо, но уж больно диалог интересный пошел, и не хочется прерывать...

Вы можете открыть отдельную тему по той тематике, которая Вам интересна и которая расходится с заявленной мною темой (если её содержание не противоречит правилам форума) - туда Вы можете перенести и ответвления дискуссии, скопировав ряд сообщений в заглавное сообщение своей темы...

С уважением.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115575
23.12.04 10:14
Ответ на #1115311 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

////\\Другое дело, что и сектодавы заблуждаются когда распространяют первый принцип на "секты" - в большинстве из них он отсутствует...


//////Ну это как для кого.Для верхушки одни правила,для низов - другие.


В общем плане, Ваше возражение работает вообще для всех организаций, хотя бы потому, что место и привиллегии верхушки обычно всегда предусматриваются в любой организации, в том числе и как ни странно в православной церкви...

Но Вы наверное имели в виду другое - под первым принципом мы понимали беспрекословное подчинение лидеру и соответственно злоупотребление лидером своей власти... И здесь как раз Ваше возражение совершенно не работает, потому что чтобы занимать такое самодовлеющее положение в организации, положение лидера должно быть всеми признаваемым - т.е. такое правило "никуда не спрячешь" - его вынуждены признавать все члены организации и оно должно работать абсолютно для всех - как для верхов, так и для низов...

Поэтому полагаю, что эта Ваша реплика здесь явно не в тему...




Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115598
23.12.04 10:50
Ответ на #1115095 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Это, во-первых, всё равно что спросить: авраамические религии -- это секта?

Во-вторых, приставка нео- не по делу употребляется, как правило.

В-третьих, язычество асектантно по своей природе.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115603
23.12.04 10:52
Ответ на #1115035 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Ладно,отделена.Просто некоторые госучреждения любят работать рука об руку с церковью.

Но не обязаны, слава Богам.

А если насаждается языческий культ в организации,подобной организации Егорова (обязательные прыжки через костёр,и т.п.),то задача Церкви предупредить госучреждение с кем оно имеет дело.

То есть, (без связи с Егоровым), "любить работать рука об руку с церковью" госучреждениям можно, а с язычниками -- ни-ни?


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115606
23.12.04 10:54
Ответ на #1115075 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Такого понятия нет и быть не может,а есть понятие откровенный синкретизм,которого христианство никогда не приемлет.

Да, я в курсе, что доблестные разведчики -- всегда "наши", а гнусные шпионы всегда "ихние".

А как же помянутый Вами апостол Павел в языческом храме?


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115611
23.12.04 10:56
Ответ на #1115272 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Если он говорит о "синтезе христианства и родноверчества",как было тут сказано

Всего лишь о мире и союзе для общих действий во благо Родины.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115620
23.12.04 11:03
Ответ на #1115092 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Совершенно точно!Я хоть и не имею таких полномочий,как то отлучать от православия хулиганов,но скажу,что это ревнительское самодурство и хулиганство,на мой взгляд.

Тогда почему православные заранее уверены в том, что надругательства над крестами совершают убеждённые язычники или сатанисты, а не те же хулиганы?

Ведь официального призыва Церкви не было сокрушать идолов,вспомните как вёл себя апостол Павел,придя в Ареопаг.

Это когда церковь ваша ещё была не господствующей...

А вот Правило Карфагенского Поместного Собора (V век):

Подобает просити благочестивейших царей, да повелят совсем искоренити остатки идолов по всей Африке [ибо во многих местах приморских и в разных владениях еще сохраняет неправедно силу сие заблуждение]. Да будет заповедано и идолов истребити, и капища их, в селах и в сокровенных местах без всякой благовидности стоящия, всяким образом разрушати.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115634
23.12.04 11:10
Ответ на #1115083 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Только вот что-то больно очень много развелось в последнее время организаций,исповедующих родноверие.

Разве больше, чем православных? Вы в курсе, что каждый православный приход регистрируется как отдельная религиозная организация?

И все твердят о том,что только они есть истинные хранители той веры,которая была до 988-го года.

Это уже просто очередная неправда.

Где единство?Где централизованность руководства?

А зачем? Вы просто пытаетесь подогнать всё под свои стандарты.

Кстати, есть по крайней мере два курпных объединения общин -- я их называл выше.

были же Аскольд и Дир,убедившиеся в том какие христиане могут быть воинами.

Ну, грекам и хазарам тоже пришлось кое в чём убедиться при Олеге и Святославе, например.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115682
23.12.04 12:03
Ответ на #1115598 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

"В-третьих, язычество асектантно по своей природе."

Только если мы понимаем "секту" именно как отдельное, отколовшееся течение внутри канона религии. Тогда да - не может по определению в язычестве быть сектантства никогда.

Но если мы берем современное значение (о котором мы тут ниже с товарищем подробно рассуждали) - то я повторюсь, что совсем не могу быть уверена, что какой-нибудь Ося Бендер от духовной стороны жизни не практикует именно таки под вывеской язычества... В последнее время язычество - это (самой противно) "очииинь моднаааа", так что наверняка если еще не появились желающие зашибить на этом деньгу, так скоро появятся.

Самой страшно, ага... Но это вполне вероятно, к сожалению.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115767
23.12.04 12:50
Ответ на #1113158 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

/////Об опасности тоталитарных сект (как и о том, что, собственно, это такое) все более или менее наслышаны; и, видимо, чтобы не тратить время на разъяснения того, что такое оккультизм и чем он опасен, всех "подозрительных" решили просто включить в один список с тоталитарными сектами.

Возможно Вы и правы, только хотелось бы заметить, что с одной стороны есть определённый штамп или мифологема по поводу того, что такое тоталитарная секта - и кстати его существованию и распространению мы во многом обязаны тому же Дворкину... Вопрос в том, какие организации и в какой степени реально соответствуют этому штампу... И здесь несколько вариантов ответов:

1. Полностью или почти полностью - это и есть собственно тоталитарные секты... Реально из списка реальных ТС набирается думаю не более двух, максимум трёх десятков...

2. По ряду существенных характеристик - эти организации собственно ТС не являются, но есть предрасположенность к их превращению в такие организации - и здесь нужны определённые формы превентивного контроля...

3. Отдельные характеристики организации объединяют их с ТС - подобная ситуация характерна кстати не только для НРО, но и для ряда традиционных религий, в том числе как это ни странно и для ПЦ - предполагается, что в этом случае прежде всего сама организация должна справиться с деструктивными тенденциями...

4. Совершенно левые в данном списке организации, например некоторые организации оккультного характера...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115780
23.12.04 12:57
Ответ на #1113876 | Андрей Комардин атеистНе показывать

////\\"первый и второй пункт - не вполне корректны поскольку Исус Христос - персонаж явно не присутствующий среди живых... "

//////Легко, но тогда можно обратить свои взоры на РКЦ с Папой Римским, который как известно "наследник святого Петра на главенствующей кафедре" и глава РКЦ. А так же "непогрешим в вопросах веры и морали"... все равно подпадает...

Согласен, думаю очень хорошо подпадает - поэтому сектодавы от католиков наверняка бы этот пункт в качестве признака ТС не использовали...


/////Тут все просто на самом деле: не нравится РПЦ какая либо организация или учение - записывают в секты...:) Может быть записали бы туда и ислам, христиансткие течения, буддизм и многие другие, если бы они небыли сильно распростронены... Вполне вероятно они были бы в этом списке...

ну вот видите - значит дело не только в том, что кому нравится - факторы историчности на данной территории и степени влияния и распространённости также существенны...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115796
23.12.04 13:04
Ответ на #1113973 | Крюковский Сергей буддистНе показывать

/////А почему Кришнамурти-то в тоталитарные сектанты записали? Есть хоть какие-то пояснения к списку?

пояснений нет...


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115804
23.12.04 13:10
Ответ на #1115682 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Ну, Остапов ("приехал жрец") я в виду не имел.

Тут недавно на форуме писали, кстати, про такого православного Остапа.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115806
23.12.04 13:10
Ответ на #1113978 | Глеб Бун атеистНе показывать

///////А где лежат вообще корни негативного восприятия слова "секта"?
К примеру в словаре написано: "Секта: религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви", т.е. ничего предоссудительного. Но распространённое отношение - "секта - это плохо".

Если рассматривать современную ситуацию то мне кажется, что речь идёт об удачно раскрученной Церковью пиар акции по отношению к НРО, как некоего асоциального пагубного явления - тем более, что проблемы действительно имевшие место в НРО наиболее в острой форме в 90-х гг. дали для этого хороший повод...
Соответственно секта воспринимается теперь многими как некая асоциальная группа, несущая зло обществу...

////P.S. Может эта тема затрагивалась ранее, было бы интересно ознакомиться.

к сожалению не могу помочь...

С уважением, Махотсава Гауранга дас.





Евгений Мухтаров
Евгений Мухтаров

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1115813
23.12.04 13:13
Ответ на #1115543 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

***а здесь можно отделять часть сообщений в новую тему?***

Нет :(

***уж больно диалог интересный пошел***

Эт точно :)


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115814
23.12.04 13:13
Ответ на #1114282 | Олег Л. мунитНе показывать

/////В этом списке полным-полно организаций, которые ВООБЩЕ не имеют никакого учения.
Поэтому мне просто смешно читать, когда какую-то организацию, которая объединяет профессоров, например, называют сектой. Что учёный совет вуза -секта? Так тогда и надо было записать и этих. :))))))

Наверное имеется в виду организация, созданная под эгидой какого-нибудь НРО...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115864
23.12.04 13:42
Ответ на #1114695 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

////Давайте сравним сколько % Православных являются монахами от всех членов РПЦ?...Ну, сравнили: 0,000001%.
А теперь возьмите любую секту: Какое там соотношение...99,9%. 0,1% - жирующие лидеры.

Сергей, Вы это серьёзно написали?

У нас в России сейчас больше 600 монастрей РПЦ - в среднем в каждом живёт порядка 50 монахов. Итого - 30 тыс. чел. Теперь сколько православных всего? Сложный вопрос правда? Столько сколько говорит о себе как о православных из которых треть при этом не верит в Бога? Или столько сколько регулярно причащается... Помнится читал я о том, что по канонам церкви автоматически считается отлучённым тот, кто не исповедовался более чем две недели... Я не думаю, что поэтому критерию проходит хотя бы 1 % населения - это где-то 1 млн 200 тыс. исключая детей... По несложным расчётам получается 2,5 %. Даже если предположить, что у нас воцерковленных православных 10 %, т.е. всех тех кто иногда ходит в храм и молится по православному, всё равно получается четверть процента, а не ноль в периоде как Вы пишите...

Если взять также конкретный пример - кришнаитов, а не оперировать при этом абстрактными рассуждениями "про секты вообще", как пока это делаете Вы, то получится, что число прихожан в МОСК в десятки раз превосходит количество монахов. (не более 1 тыс. человек (монахов) против 30-40 тыс. прихожан). При этом подавляющее большинство прихожан естественно вынужденно работать и отнюдь не в самом МОСК - т.е. даже если таким образом и насчитаете в МОСК несколько процентов "монашествующих", то речь идёт всё равно о сопоставимых с православными процентных соотношениях, а уж никак не о предлагаемых Вами домыслах...

////Обратитесь в центр "Иринея Лионского", Вам помогут с информацией ...и свидетелями, и жертвами сект.

Думаю, что если бы существовал бы аналогичный центр, искавший негативное в православии - накопали бы тоже многое...



Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115870
23.12.04 13:43
Ответ на #1115804 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Ну, Остапов ("приехал жрец") я в виду не имел.

Тут недавно на форуме писали, кстати, про такого православного Остапа.


Да под христианской вывеской столько разного цветет и плохо пахнет, что нам в ближайшие двести лет, пожалуй, за ними не угнаться. Впереди них разве что буддизм.

На самом деле, пока сектоидства прикрывающегося языческой традицией мне неизвестно.
Хорошо если и правда нету. Но тогда мы как-то отличаемся ото всех остальных в этом плане... А это выглядит подозрительно и заставляет опасаться :)


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115884
23.12.04 13:54
Ответ на #1113822 | Андрей Комардин атеистНе показывать

/////" Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни. " (c) Иосиф Волоцкий "Просветитель. Слово 13-е".

Андрей, а есть ли ссылки на это в и-нете?



Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1115893
23.12.04 13:59
Ответ на #1115814 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

****созданная под эгидой какого-нибудь НРО...***

Теперь осталось только понять, ЧТО Вы подразумеваете под этой фразой: "по эгидой НРО" и сравнить Ваше понимание с законом, который регламентирует создание общественных ороганизацией религиозными организациями.
Поверьте, Вы будете УДИВЛЕНЫ расхождениями.

Проследите логику - если человек мунист, например, создал вместе с друзьями общественную организацию, то эта организация - "мунистская"? А если мунист живёт вместе с друзьями в одном доме, то этот дом "мунистский", а если мунист едет с друзьями в одном автобусе, то этот автобус - "мунистский", а если мунист работаей с друзьями в одной фирме, то эта фирма - "мунистская", а если мунист живёт с друзьями в одном городе, то этот город -"мунисткий", а если мунист живёт в друзьями в одной стране, то это страна "мунистская"?

В какой момент этой цепочки, приходит понимание, что это -НОНСЕНС?
Если общественная организация официально признана государством, потому как всё ясно понятко и конкретно - цели, задачи, методы деятельности, то о каких проблемах можно вообще говорить в таком случае?




Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115905
23.12.04 14:04
Ответ на #1115478 | Андрей Комардин атеистНе показывать

/////Но на основе его высказываний были сожены люди.... А за что он канонизорован это не важно по большому счету - политика РПЦ в этом вопросе всегда была ясной - еретик, иновереци так далее должны были или покаятся или быть убиты... И в православной Российской Империи были установлены жестокие наказания за богохульство, например...

Да, за богохульство полагалась смертная казнь...

Но в принципе Церковь не могла просто присудить еретику смертную казнь - этим занималось государство и реально было стремление не просто к уничтожению еретиков но к их изгнанию и отселению...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115908
23.12.04 14:07
Ответ на #1115893 | Олег Л. мунитНе показывать

/////Теперь осталось только понять, ЧТО Вы подразумеваете под этой фразой: "по эгидой НРО" и сравнить Ваше понимание с законом, который регламентирует создание общественных ороганизацией религиозными организациями.
Поверьте, Вы будете УДИВЛЕНЫ расхождениями.

согласен это сложный вопрос - но можно проследить по крайней мере по учредительным документам - если среди учредителей присутствуют соответственно мунистские организации или видные последователи Муна, то можно говорить о присутствии соответствующего влияния...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115921
23.12.04 14:12
Ответ на #1114713 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

////Спасибо, я в свое время интересовалась вопросом сект достаточно подробно. В том числе брала информацию и из христианских источников. Многие из них действительно грамотно и корректно освещают этот вопрос.

Лена, простите, прочитал у Вас высказывание процитированное выше - Вы не могли бы мне дать ссылки на "корректную информацию из христианских источников" - а то у меня с поиском такой информации - проблема...



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1115944
23.12.04 14:29
Ответ на #1115548 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"Проблема вся в том, что нет никакой гарантии, что все из перечисленных в списке организаций действительно относятся к подобным мошеническим организациям... Это во-первых..."

Да, 100% гарантий действительно нет, но эти организации подпадают под ПРИЗНАКИ ТС.

"Во-вторых, я могу допустить что в ряде перечисленных организациях наблюдались факты того, о чём Вы говорите - но одно дело когда речь об отдельных фактах, которые рассматриваются в самой организации как вопиющие и с которыми ведётся борьба, а другое дело когда эти случае - регулярно выполняемое "правило" - и лишь в последнем случае можно говорить о том что это - тоталитарная секта..."

Вы говорили о гарантиях....но скажите, как юридически отличить где "регулярно выполняемое правило", а где "отдельные факты"? Грань очень зыбкая. Поэтому тут нужно просто волевое решение: "ЗАПРЕТИТЬ" и всё!

"И наконец в-четвёртых, когда я читаю книги того же Дворкина который например пишет неправду о моей организации я понимаю, что это - неправда поскольку вижу, что в практике моего общения с членами организации и руководством отношения складываются по иному нежели как это написано у Дворкина... "

Я бы не стал идеализировать сектоведческие труды Дворкина. Наверняка там есть огрехи. Так дело в том, что сам АЛД просит чтобы ему на них указывали! Откройте тему в этом форуме и напишите все его огрехи по конкретной его книге. Я думаю он с благодарностью всё исправит в следующем издании. ...никто ж ничего не пишет, а все только хают на эмоциональном уровне...

"В то же время я понимаю, что определённая категория людей (возможно что к ней относитесь также и Вы), испытывает потребность в литературе обвиняющей другие религиозные организации.."

У меня нет такой потребности. Я разбираюсь хорошо только в учении и практиках секты Муна. Так как сам в ней состоял 3,5 года. Остальные секты мне просто неинтересны.

Но мне больно и обидно когда я вижу как проходимцы обдуривают доверчивых людей, "высасывая" из них всё!

Да, на примере Вашей секты даже, если говорить: Тут недавно была тема где отец безуспешно пытается найти свою взрослую зазомбированную дочь, которая бросила институт, не общается родителями, поселилась в Вашей общине, занимаясь лишь продажей кришнаитской литературы. Т.е. на 100% вовлечена в деятельность Вашей общины.

Даже мунисты и то позволяют заканчивать институт своим 100% вовлеченным в деятельность адептам. А у Вас нет...?

"Я полностью согласен с этим Вашим высказыванием, но думаю, что проблема в ином - в том, что реальный список тоталитарных сект во много раз меньше того, что заявлен в списке, тем более что в природе просто отсутствуют доказательства причастности большинства заявленных в списке организаций к ТС..."

Я думаю для начала нужно запретить деятельность тех сект, которые известны своим явным криминалитетом не только в России, но и зарубежом: (Сайентологи, Кришнаиты, Муниты, Иеговисты, Пятидесятники и др.). Ибо во многих странах, Мун, например, считается персоной нон-грата: (Англия и некоторые страны Европы).

"Если бы это было действительно так, то я бы не оставался в этой организации 12 лет, поскольку стараюсь быть здравомыслящим человеком, а таких людей как Вы сами понимаете не может привлечь надолго подобная мошеническая практика... "

Почему, может! Я сам был в секте и знаю, что есть люди, о которых просто "ноги вытирают", а те с искренней благодарностью "лижут пятки" своим мучителям. Знаю реальные примеры!

Когда ты 20 лет отдал секте, то от тебя потихоньку начинают избавлятся как от лишнего груза. Пользы становится мало, а расходов - много. А у тебя в 45-50 лет нет ни работы, ни профессии, ни мед.страховки, ни накоплений, ни пенсии, ни друзей (кроме тех, что в секте)....ничего!

Вот и получается рабство. Вроде как ты свободен, социально, ан нет - раб. Будешь до самой смерти работать за похлебку и ночнег в секте.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115947
23.12.04 14:31
Ответ на #1115870 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

На самом деле, пока сектоидства прикрывающегося языческой традицией мне неизвестно.

Инглинги и всеясветчики не в счёт?


Крюковский Сергей
Крюковский Сергей

буддист

Тема: #36299
Сообщение: #1115971
23.12.04 14:45
Ответ на #1115944 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

>>Да, 100% гарантий действительно нет, но эти организации подпадают под ПРИЗНАКИ ТС.

Похоже, что Вы знаете, почему эти организации попали в список. Не объясните ли, какое отношение к ТС имеет Кришнамурти? По каким именно признаком его учение можно отнести к ТС?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115975
23.12.04 14:46
Ответ на #1115944 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

////Да, 100% гарантий действительно нет, но эти организации подпадают под ПРИЗНАКИ ТС.

почему Вы так решили?

/////Вы говорили о гарантиях....но скажите, как юридически отличить где "регулярно выполняемое правило", а где "отдельные факты"? Грань очень зыбкая. Поэтому тут нужно просто волевое решение: "ЗАПРЕТИТЬ" и всё!

почему бы тогда не запретить РПЦ - там тоже иногда наблюдаются "отдельные факты"... Закрыть - и "этих фактов" не будет...

////Я бы не стал идеализировать сектоведческие труды Дворкина. Наверняка там есть огрехи. Так дело в том, что сам АЛД просит чтобы ему на них указывали! Откройте тему в этом форуме и напишите все его огрехи по конкретной его книге. Я думаю он с благодарностью всё исправит в следующем издании. ...никто ж ничего не пишет, а все только хают на эмоциональном уровне...


спасибо, я подумаю над вашим предложением...


//////У меня нет такой потребности. Я разбираюсь хорошо только в учении и практиках секты Муна. Так как сам в ней состоял 3,5 года. Остальные секты мне просто неинтересны.


Тем не менее Вы имеете соответствующее отношение к более чем к 400 организациям, которые внесли в соответствующий список - т.е. фактически Вы согласились со всем что там написано... Вы не думаете, что Вас при этом могут просто хорошо использовать соглашаясь с заведомой ложью - когда Вы согласившись например с тем что мунистские организации - секты, автоматом соглашаетесь и со всем остальным списком организаций...Т.е. Вас могут при этом легко обмануть, включив например половину совершенно непричастных к ситуации организаций, а Вы это легко одобряете?

Я просто думал, что вопрос честности собственного поведения для православных - актуальный - поэтому и пишу тут обо всём этом...

////Почему, может! Я сам был в секте и знаю, что есть люди, о которых просто "ноги вытирают", а те с искренней благодарностью "лижут пятки" своим мучителям. Знаю реальные примеры!


Я только не понимаю, почему Вы считаете, что ситуация обстоит именно так во всех организациях приведённого списка? Потому что в него входит одна организация, о которой Вы достоверно знаете, что - это тоталитарная секта?

Потому что Вы верите в кристальную честность организаторов конференции?

////Когда ты 20 лет отдал секте, то от тебя потихоньку начинают избавлятся как от лишнего груза. Пользы становится мало, а расходов - много. А у тебя в 45-50 лет нет ни работы, ни профессии, ни мед.страховки, ни накоплений, ни пенсии, ни друзей (кроме тех, что в секте)....ничего!


Да, то что Вы описываете - ужасно... Я только не понимаю, почему Вы уверены, что приведённый Вами пример - типичен для всего списка? Я например привёл Вам контрпример - себя... Почему Вы думаете, что описанная ситуация - типична для всех?

И где например гарантии, что в РПЦ подобного не наблюдается... Например если монах проживший в православном монастыре 20 лет решил вдруг уйти из монастыря - он найдёт поддержку и заботу со стороны Церкви?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1115983
23.12.04 15:02
Ответ на #1115944 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

/////Да, на примере Вашей секты даже, если говорить: Тут недавно была тема где отец безуспешно пытается найти свою взрослую зазомбированную дочь, которая бросила институт, не общается родителями, поселилась в Вашей общине, занимаясь лишь продажей кришнаитской литературы. Т.е. на 100% вовлечена в деятельность Вашей общины.

Есть люди, которые патологически не любят нас и готовы идти на всё ради того, чтобы опорочить нас... Тоже самое можно сказать и о нём, поскольку он готов прямо обманывать других, подавая факты так как ему нужно - например он почему-то не говорит, что дочь его продолжает учиться, что она регулярно звонит и навещает своих родителей и др. Тут на Форуме даже её письмо было вывешено... Я когда недавно был в Москве узнавал на счёт ее судьбы... Этот человек искажает факты...

////Даже мунисты и то позволяют заканчивать институт своим 100% вовлеченным в деятельность адептам. А у Вас нет...?


Я сам закончил ВУЗ, уже будучи в организации - единственный раз когда я слышал о предложении уйти из ВУЗа - от своего друга-неофита через три месяца после знакомства с организацией - но этот парень на полгода раньше оказался здесь и сам не имел ясного представления ни о целях организации, ни о её философии...

/////Я думаю для начала нужно запретить деятельность тех сект, которые известны своим явным криминалитетом не только в России, но и зарубежом: (Сайентологи, Кришнаиты, Муниты, Иеговисты, Пятидесятники и др.). Ибо во многих странах, Мун, например, считается персоной нон-грата: (Англия и некоторые страны Европы).


Я не знаю каким "явным криминалитетом" отличаются кришнаиты в России... Заранее предупрежу Вас, что этого не знает и Дворкин...

Что касается "зарубежа", то за 40 лет существования движения известен один действительно крупный скандал, почва для которого сейчас устранена... Было заведено также несколько уголовных дел на нескольких лидеров и членов организации, которые совершили преступления, но дело в том, что при этом эти люди нарушили собственное законодательство и нормы организации из-за чего их исключили из состава...

Кроме этих случаев о другом криминалитете я не знаю и если мне например предложат в этом отношении сравнить ту же православную церовь и МОСК я не смогу найти принципиальных отличий...



Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1115998
23.12.04 15:11
Ответ на #1115921 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

На все не смогу :)
Один из таких "источников" ;) - мой хороший знакомый, в свое время занимавшийся вытаскиванием людей из сект. Православный христианин.
Часть была в печатном виде подсмотрена по церковным лавкам, и я в упор не помню имен и названий.
То, что находила в сети - попробую восстановить в памяти и скину сюда.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116009
23.12.04 15:19
Ответ на #1115947 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Инглинги у нас вообще непонятно кем в счет... и по какому параграфу...
Ибо и нашим, и вашим, и тете Маше...

Со всеясветчиками я слишком мало знакома, чтобы что-то о них гворить. И, к сожалению, не могу в сети информации найти. Если у вас есть - была бы длагодарна.


Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116045
23.12.04 15:44
Ответ на #1115864 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

В России монастырей 394, не 600....

http://www.mospat.ru/text/news/id/8256.html

"В монашеских обителях на территории Российской Федерации проходят церковное послушание более 10 тысяч насельников и насельниц."

http://www.mospat.ru/text/news/id/7764.html

Население России 145 000 000 человек из них "сочувствующих" (т.е. положительно относящихся, Церкви крещенных людей ) порядка 70% - 101 000 000 человек

http://www.radonezh.ru/all/gazeta/?ID=646&forprint

Из них пусть 10% "по-настоящему" верующих (т.е. соблюдающих посты, бывающих 1 раз в неделю в Церкви) - 10 100 000 человек.

Соответственно, % монахов к числу "по-настоящему" верующих людей равен - 0,1%,
а от всех верующих - 0,01%

В Москве по данным Межрелигиозного совета России кришнаитов 5 000 человек
http://www.religare.ru/news9099.htm

В России, я думаю, несколько десятков тысяч...

Монахи у Вас почти все. Ибо все распространяют литературу, сдают пожертвования разным богам (сам видел объявления "должников" по пожертвованиям...) в храме на Беговой.

Проценты всё равно несопоставимы...





Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1116069
23.12.04 15:57
Ответ на #1115806 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

>> Соответственно секта воспринимается теперь многими как некая
>> асоциальная группа, несущая зло обществу...

Нда. Видимо пока в законе о религиозных объединениях не будут чётко прописаны определения "секты", "религиозной организации", "деструктивный", "тоталитарный" - несть числа будет спекуляциям заинтересованных лиц на эту тему. Естественно должны быть определения, которые не влекут двойных, тройных и т.д. толкований.
Если совесть и порядочность спят - нужен закон. Иначе - будут появляться подобные тенденциозные списки.

С уважением, Глеб.


Олег Л.

мунит

Тема: #36299
Сообщение: #1116072
23.12.04 15:59
Ответ на #1115908 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

***можно проследить по крайней мере по учредительным документам - если среди учредителей присутствуют соответственно мунистские организации или видные последователи Муна, то можно говорить о присутствии соответствующего влияния...***

Хм... А если среди учредителей -граждане России, то это "влияние России", а если женщины, то это "влияние женщин", а если человек по профессии дворник, то это "влияние дворников"?

Так вот, то что Вы написали и есть нарушение закона. Более того Конституции страны.
Если человек придерживается какого-то учения, то следовательно, всё, что он делает и есть "влияние этого учения"? Извините, но это просто НОНСЕНС!
Пример из жизни.
Я заболел. Чихаю. Пришёл на работу. И ка-а-а-а-к чихну! Моя коллега сразу "Вот видите как мунисты страшно чихают! Вот до чего секта доводит!". И это -на полном серьезе. Я же отвечают, по простоте душевной - "Эх! Марь Иванна! Вы ещё не слышали как я пукаю! Вот там - довели так довели!". Все слушающие этот диалог - упали.

Если серьёзно, то вот такой подход и есть самый ошибочнй. Ведь определять какова организация нужно по тому что и как она делает. Ведь теже самые учредители организации, после учреждения становятся рядовыми членами или вообще могут уйти из организации и не иметь к ней никакого отношения.




Николай В.

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1116100
23.12.04 16:10
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Меня пугает этот список, не представляю, что творится в головах у его составителей...

Что в этом списке делает Карма Кагью это ж если я не ошибаюсь школа тибетского буддизма.

"Не объясните ли, какое отношение к ТС имеет Кришнамурти."

У Кришнамурти и организации не было, хотя нет была, но потом он ее распустил.
А может все центры изучающие труды философоф в список запихнуть. Весело будет :)

«Цептер», «Гербалайф» - хм.. я думал это фирмы, а это оказывается тоталитарные секты :)

Интересно остались ли в России религ. организации не занесенные в этот список?


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116117
23.12.04 16:22
Ответ на #1116100 | Николай В. безверующийНе показывать

Интересно остались ли в России религ. организации не занесенные в этот список?

РПЦ :))))))))


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116157
23.12.04 16:53
Ответ на #1116100 | Николай В. безверующийНе показывать

//У Кришнамурти и организации не было, хотя нет была, но потом он ее распустил.
А может все центры изучающие труды философоф в список запихнуть. Весело будет :) //

У Джидду Кришнамурти было несколько организаций( все они назывались "школа для молодежи")
и эти "школы для молодежи" существуют по сей день.
Да и то что проповедовал Кришнамурти - "идеи разума,свободного от любых мыслей" вы немножко погорячились назвав "философией".



Крюковский Сергей
Крюковский Сергей

буддист

Тема: #36299
Сообщение: #1116176
23.12.04 17:03
Ответ на #1116157 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Игорь, здравствуйте!

Вы считаете, что учение Кришнамурти тоталитарным? Организации его последователей - тоталитарными сектами? По каким признакам?


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116266
23.12.04 17:51
Ответ на #1115944 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Да, 100% гарантий действительно нет, но эти организации подпадают под ПРИЗНАКИ ТС.

Это, прямо скажу, очень сильное утверждение.

Огласите, пожалуйста, эти признаки.

Уверен, что ни одна из нескольких упомянутых в списке родноверческих общин не подпадёт.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116269
23.12.04 17:53
Ответ на #1116100 | Николай В. безверующийНе показывать

Что в этом списке делает Карма Кагью это ж если я не ошибаюсь школа тибетского буддизма.

Угу, а «Ничирен Шошу» (японского)?


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116291
23.12.04 18:04
Ответ на #1116176 | Крюковский Сергей буддистНе показывать

Добрый день, Сергей
Учение Кришнамурти - религиозное учение,ряженное в философские одежды.
Термин "тоталитарная секта" впервые использовал А.Л.Дворкин.Именно он ввел это новое понятие (до того уже широко использовались такие понятия, как "культ","деструктивный культ","секта","молодежная религия". Достаточно посмотреть "Отчет № 2468 Комиссии по расследованию сект Национальной ассамблеи Франции" от 10.01.1996 или "Постановление о сектах в Европе,принятое на заседании Европейского парламента ,об ограничении и пресечении деятельности сект" от 12.02.1996г.) и оно употребляется и у нас в стране и на Западе.

Тоталитарные секты- это особые авторитарные организации,лидеры которых,стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации,скрывают свои намерения под религиозными,политико-религиозными,психотерапевтическими,оздоровительными,образовательными,научно-познавательными,философскими,культорологическими и другими масками.
Т.с. прибегают к обману,умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов,прибегают к другим неэтичным способам контроля над личностью,запугиванию и прочим формам удержания членов в организации.Таким образом,т.с. нарушают право гражданина на свободный информационный выбор мировоззрения и образа жизни.

Что касаемо "школы для молодежи",где видимо умышленно сокрыт тот факт,что в данной светской "школе для молодежи" проповедуется религиозное учение Кришнамурти,здесь налицо нарушение свободы совести,потому как свобода совести неотделима от свободы выбора.А для того чтобы гражданин смог сделать свой выбор,в данном случае - выбор своей веры- выбор своего жизненного пути,возможно,на всю жизнь(!),он должен обладать достаточной информацией,которая должна быть ему доступна.

Для этого подобные списки и составляются.Для того что бы информировать граждан,а они уже сами будут делать свой выбор.СВОЙ(!!!) выбор!



Муренький Андрей

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116303
23.12.04 18:14
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Хочу внести рацпредложение для всех участников темы: давайте, в конце концов, приведем все известные определения слова "секта", а также признаки тоталитарных сект. А потом пройдемся по списку в заглавии темы, основываясь на этой информации.

Лично я знаю как минимум 2 определения слова "секта":

Научное: Религиозная группа, отколовшаяся из-за расхождений в вопросах вероучения от уже существующей конфессии.

Бытовое: Религиозная организация, основной целью которой является привлечение новых членов и(или) обогащение глав этой организации.

Я как викканин мог бы быть удивлен, увидев Викку в обсуждаемом здесь списке (хотя чему тут удивляться, если авторы известны). Ни под одно из приведенных мной определений секты Викка не подпадает. И скорее всего ее включили в это список как оккультное движение, хотя кто этих православных знает.

Preacher.


Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #36299
Сообщение: #1116319
23.12.04 18:27
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

УЖАСАЮЩАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!

В секты записали РНЕ Баркашова. Это не секта, а политическое объединение. Они неоднократно заявляли о своей православной принадлежности (с некоторыми оговорками - чисто политического характера). Давайте запишем сектой ЛДПР, "Родину" и т.д. все политические группировки.

Сектой значится ОТО. Хорошо, а почему здесь нет в таком случае масонства - шотландского, йоркского обряда, Мемфис-Мицраим и пр?


Николай В.

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1116333
23.12.04 18:36
Ответ на #1116291 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

***Тоталитарные секты- это особые авторитарные организации,лидеры которых,стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации,скрывают свои намерения под религиозными,политико религиозными,психотерапевтическими,оздоровительными,образовательными,научно-познавательными,философскими,культорологическими и другими масками.***
Если говорить о Кришнамурти то он не стремился быть лидером организации и далее по тексту, ему предлагали возглавить Международный Орден Звезды Востока, но он распустил его.
Вот его слова:
"Я ничему не учу вас, я только держу фонарь, чтобы вам было лучше видно, а захотите ли вы увидеть - ваше дело".

***здесь налицо нарушение свободы совести,потому как свобода совести неотделима от свободы выбора***
Почему нарушается, если такие школы есть [кстати, если не затруднит, дайте ссылочку], молодежь знае,т что за школа, смысл скрывать, да и нет в его учение особой религиозности, он был просто мыслителем, ни на что не претендующим.

***Для этого подобные списки и составляются.Для того что бы информировать граждан,а они уже сами будут делать свой выбор.СВОЙ(!!!) выбор!***
СВОЙ ли, если почти все существующие религиозные организации перечислены, или свой выбор означает христианство?

И пока к этому списку не будет разъяснений по каждой “т.с.”, его можно считать лишь оскорблением, для организаций.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116379
23.12.04 19:20
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Приветствую, Махотсава Гауранга

А мне вот не понятно, почему участники этой, извиняюсь, "международной научно-практической конференции", вообще до сих пор на свободе, хотя у них, по всем правилам, уголовная статья просто-таки на программном документе прописана:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РФ


Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) с применением насилия или с угрозой его притеснения;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.


---------------------------------
Комм. А.В.Наумов

---------------------------------
1. В соответствии со ст.13 Конституции РФ в России запрещается разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Комментируемая статья предусматривает уголовную ответственность за наиболее опасные формы нарушения указанного конституционного запрета.
2. Объективная сторона преступления характеризуется следующими действиями, направленными на:
а) возбуждение национальной. расовой или религиозной вражды:
б) унижение национального достоинства;
в) пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности. При этом уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если указанные действия совершаются определенным способом — публично или с использованием средств массовой информации.
3. Под возбуждением национальной, расовой или религиозной вражды понимается попытка создать конфликты между гражданами разных национальностей, рас или конфессий (религиозной принадлежности).
4. Унижение национального достоинства — выражение дискриминационного отношения к определенной нации в неприличной форме.
5. Пропаганда исключительности, превосходства граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности — распространение оценок граждан (личности, их способностей, поведения) в зависимости от их отношения к религии (верующий или атеист), а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
6. Пропаганда неполноценности граждан — распространение дискриминационных оценок граждан в зависимости от их отношения к религии, а также религиозной, национальной или расовой принадлежности.
7. О понятии публичности см. комментарий к ст.280.
8. О понятии использования средств массовой информации см. комментарий к ст.129.
9. Под насилием как способом совершения квалифицированного состава данного преступления (ч.2 комментируемой статьи) понимается умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью без отягчающих обстоятельств (ч.1 ст.112), умышленное причинение легкого вреда здоровью или побои (ст.115 и 116) либо насильственное лишение свободы (ст.127). Применение при этом более опасных форм насилия требует дополнительной квалификации (например, по ст.111).
10. Угроза применения насилия как способ совершения квалифицированного состава данного преступления есть угроза применения физического насилия (см. п.9 комментария к данной статье).
11. О понятии использования своею служебного положения см. комментарии к ст.136 и 201. Если при использовании липом своего служебного положения будет нарушено равноправие граждан в зависимости от их расы, национальности или их отношения к религии, содеянное надлежит квалифицировать по совокупности п.«б» ч.2 ст.282 и ч.2 ст.136.
12. О понятии организованной группы см. комментарий к ст.35.
13. Уголовная ответственность за совершение данного преступления наступает с 16 лет.
14. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Лицо осознает, что совершает указанные в диспозиции комментируемой статьи действия, и желает этого. Признаком субъективной стороны является также цель — возбудить национальную, расовую или религиозную вражду либо унизить национальное достоинство или пропагандировать мнение об исключительности, превосходстве или неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности.
=================

В данном случае, мы наблюдаем все очевидные признаки
пп. "в" п. 2. ст. 282: Те же деяния, совершенные:
в) организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Прокуратура, ау ! :)
Нет ответа... Потерялась наша надзорная инстанция. Не знает, что делать.
То ли не было команды "фас", то ли была команда "фу".
Что ж, будем ждать, пока квашня через край полезет...

Может, когда полезет, прокуратура и еще про один закон всомнит - уже касающийся организаций, участвовавших в этой, пардон, "конференции"

=================
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г.)


Статья 14. Ликвидация религиозной организации и запрет на деятельность религиозного объединения в случае нарушения ими законодательства
1. Религиозные организации могут быть ликвидированы:
по решению их учредителей или органа, уполномоченного на то уставом религиозной организации;
по решению суда в случае неоднократных или грубых нарушений норм Конституции Российской Федерации, настоящего Федерального закона и иных федеральных законов либо в случае систематического осуществления религиозной организацией деятельности, противоречащей целям ее создания (уставным целям).
2. Основаниями для ликвидации религиозной организации, запрета на деятельность религиозной организации или религиозной группы в судебном порядке являются:
нарушение общественной безопасности и общественного порядка, подрыв безопасности государства;
действия, направленные на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации;
создание вооруженных формирований;
пропаганда войны, разжигание социальной, расовой, национальной или религиозной розни, человеконенавистничества;
принуждение к разрушению семьи;
посягательство на личность, права и свободы граждан;
нанесение установленного в соответствии с законом ущерба нравственности, здоровью граждан, в том числе использованием в связи с их религиозной деятельностью наркотических и психотропных средств, гипноза, совершением развратных и иных противоправных действий;
склонение к самоубийству или к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи лицам, находящимся в опасном для жизни и здоровья состоянии;
воспрепятствование получению обязательного образования;
принуждение членов и последователей религиозного объединения и иных лиц к отчуждению принадлежащего им имущества в пользу религиозного объединения;
воспрепятствование угрозой причинения вреда жизни, здоровью, имуществу, если есть опасность реального ее исполнения, или применения насильственного воздействия, другими противоправными действиями выходу гражданина из религиозного объединения;
побуждение граждан к отказу от исполнения установленных законом гражданских обязанностей и совершению иных противоправных действий.
3. Органы прокуратуры Российской Федерации, орган, осуществляющий регистрацию религиозных организаций, а также органы местного самоуправления вправе вносить в суд представление о ликвидации религиозной организации либо о запрете деятельности религиозной организации или религиозной группы.
=================

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116386
23.12.04 19:26
Ответ на #1116291 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Тоталитарные секты- это особые авторитарные организации,лидеры которых,стремясь к власти над своими последователями и к их эксплуатации,скрывают свои намерения под религиозными,политико-религиозными,психотерапевтическими,оздоровительными,образовательными,научно-познавательными,философскими,культорологическими и другими масками.
Т.с. прибегают к обману,умолчаниям и навязчивой пропаганде для привлечения новых членов,прибегают к другим неэтичным способам контроля над личностью,запугиванию и прочим формам удержания членов в организации.Таким образом,т.с. нарушают право гражданина на свободный информационный выбор мировоззрения и образа жизни.
--------------------------------
Два вопроса:
1) Существуют ли юридически корректные доказательства тоталитарности всех перечисленных в списке организаций?
2) Если да - то почему эта "конференция" не обращается в установленном порядке в уполномоченные органы охраны правопорядка. Если "нет" - то не кажется ли Вам, что место организаторов конференции - на нарах под небом в клеточку
3) Какова будет Ваша реакция, если я приведу юридически корректные доказательства того ,что конфессиональная организация, к которой Вы принадлежите, подпадает под указанные Вами признаки тоталитарной секты?

Я вернусь
Андрей


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1116421
23.12.04 19:51
Ответ на #1115070 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

>Поясняю:"Христиан ко львам!",или как бы это сейчас звучало "К стенке!В огонь,в воду!" - вот что содержится в призывах и гимнах сатанистских течений.Вы,Наталия,как я понял утверждаете,что в это ничего плохого нет с точки зрения вреда обществу.Так или я не прав?Приход к власти большевиков,самых настоящих сатанистов того времени, уже показал геноцид большой массы верующих.Вы,сказав,что вы не христианка не видите ничего плохого в гоениях на Церковь?Так или я опять не прав?

Хорошо, если Вы настаиваете, могу подробно пояснить свою позицию по этому вопросу.
На мой взгляд, христианство - это антитрадиционное и антисистемное мировоззрение, уже принесшее человечеству вообще и русскому народу в частности очень много зла. Что касается нынешней РПЦ - о ней достаточно сказать, что она все последние годы сотрудничала и продолжает сотрудничать с явными врагами России и русских, прекрасно находя с ними общий язык. Поэтому я считаю, что христианство и в частности РПЦ не должны существовать.
Но не думаю, что для этого необходимо поголовное физическое уничтожение христиан. Русских (пусть и "испорченных" христианством) не так много, чтобы ими разбрасываться.
На мой взгляд, достаточно лишить РПЦ денежной и информационной поддержки от государства + установить правильную идеологическую политику - и РПЦ как политическая сила умрет сама. Действительно убежденные христиане, конечно, сохранятся; но их будет мало, и они будут не опасны.
Однако, не будучи либерал-гуманисткой, я не испытываю свойственного этой публике священного ужаса перед "идеологическим насилием". Скажем, действия того же Иосифа Волоцкого у меня неприятия не вызывают. Впрочем, я уже сталкивалась с тем, что современным людям, с детства впитавшим в себя гуманистические штампы, очень трудно понять такую точку зрения, поэтому останавливаться на этом не буду.
Скажем просто: если Иосиф Волоцкий, в своей публицистике призывавший сжигать еретиков, у Вас возмущения не вызывает - почему возмущает ЛаВей, в своих стихах призывавший отправлять ко львам христиан? Притом, что призывы Иосифа могли привести (и привели) к реальной страшной смерти людей, а призывы ЛаВея были и остались лишь выражением личного мнения автора?
По-моему, это двойной стандарт.

>Стоило бы так придираться к словам

Безусловно, стоило. А то получается, что мы говорим вообще непонятно о чем.

>Да нет,это не я телепат,это Вы настолько наивны,что покупаетесь на эту туфтень.Видите-ли,не я один такого мнения придерживаюсь,зайдите на форум "Русского дома",где обсуждается статья Ю.Воробьевского "Душу за рок".

То, что Вы не один так думаете - это довод в пользу Вашей правоты? :-)

>Нужно быть полным слепцом,чтобы не разглядеть сатанизм у этих групп хотя бы в текстах,не говоря уже о их поведении на сцене,декорациях с гильотинами,летающими ведьмами и монстрами.

Т.е. Вы считаете, что любой артист, использующий в своем творчестве образность и символику horror'а - сатанист?
Виталий, а может быть, Вы просто дадите свое определение сатанизма? Что-то мне подсказывает, что у Вас оно несколько... э-э... своеобразное.

>Вы что-то там писали о "елейности и бесполезности христианского патриотизма".

Не надо перевирать мои слова. Это некрасиво. Я написала, что некоторую часть современной молодежи "елейные православно-патриотические воззвания могут только оттолкнуть".

>А как мне было ещё его назвать?Вы уж просветите нас,уважаемая!

Интересные вопросы задаете...
Можно по нику. Можно по паспортному имени. Можно "этот проклятый сатанист". :-) Можно как-нибудь еще. Но именовать одного человека "организацией" - это несколько смешно.

>Вы пытались в одностороннем порядке закрыть эту тему,

Я объяснила свои действия и их причину, по-моему, уже раза три. Если Вы все еще не поняли - я Вам не доктор.

>наверняка и автору писали,чтобы он поудалял все "оффтопы",извините,если это не так.

Этого не было. Можете проверить у автора темы. Ваша телепатия Вам изменяет? :-)

>Вы называете сплошной клеветой на сатанистские организации все публикации в инете.Вы отрицаете причастность сатанистских организаций к шабашам на кладбищах,вандализму,ритуальным убийствам.

Снова перевираете мои слова.
Я сомневаюсь в реальном существовании "сатанистских организаций", перечисленных в списке, и отрицаю то, что они - даже если существуют - имеют какое-то отношение к сатанизму. Я отрицаю, что шабашами на кладбище, вандализмом, ритуальными убийствами занимаются сатанисты.
Я назвала клеветой вполне конкретные Ваши высказывания. О том, что сатанисты и дьяволопоклонники - одно и то же; что размежевание между ними является уловкой, призванной сбить с толку правоохранительные органы и общественность; что за преступления дьяволопоклонников (а также просто хулиганских компаний и одиночек с неустойчивой психикой) должны нести ответственность сатанисты. А также Ваше заявление о том, что лично Warrax неискренен в своих убеждениях, что он просто к кому-то там "подмазывается".
Вот это клевета.


Евгeний Якушeв
Евгeний Якушeв

"ЦХ"
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116423
23.12.04 19:53
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

...уф....устал читать. Если сюда ещё добавить какие-нить профсоюзные организации, то список можно считать укомплектованным, а минюст расформировать, как главный их центр (это типа шутка такая)

Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116424
23.12.04 19:53
Ответ на #1114879 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

+++++++ Смотрю я на Вас, такое милое создание. И содержание текстов осмысленное. Ну честное слово, за державу обидно. Душить надо Ваше руководство. Не Вас лично, а тех кто мозги Вам пудрит. Вопрос в том как? Но только не так как это делаеться. Самым лучший или вернее эффективный вариант это отстрел с парелельными мерами по арестовыванию счетов. И убрать то надо человек 10. Я знаю, что это не по христиански, зато эффективно. У меня нет по отношению к Вам или вашим едановерцам ненависти. Но этих уродов которые Россию запрудили своими идеями, хорошо бы конечно, если не убить, то сильно покалечить. Так чтобы они только о таблетках думали. +++++++++

Вот это - классно!
А еще кто-то говорит про исламский терроризм :))
А он вот - обыкновенные призывы к обыкновенному религиозному терроризму.
И не от какого-нибудь шахида, а от вполне православного Гураченко Виталия Ивановича.
Интересно, что бы сказал А.В.Кураев, так красиво говоривший, что мол православная культура - это лекарство от экстремизма?
Заменил бы в своем тезисе частицу "от" на частицу "для"? :(

А впрочем , не одиноки Вы, гражданин Гураченко, в своем экстремизме. Вливаетесь Вы в стройные ряды таких же как Вы (и по исповеданию, и по склонности к преступной деятельности определенного рода).

=================
Сайт RusTV.ru 21.10.2003
ПРАВОСЛАВНЫЕ ДЕЯТЕЛИ ПОПЫТАЛИСЬ РАЗГРОМИТЬ ВЫСТАВКУ «МАРШРУТ БЕЗОПАСНОСТИ» В ЧЕЛЯБИНСКЕ
На выставку «Маршрут безопасности» во Дворце Пионеров и школьников имени Крупской в Челябинске пришли 21 октября представители общественных организаций «Человек. Закон. Власть», «Русский культурный центр» и православные религиозные деятели, сообщает сайт RusTV.ru
Информационная интерактивная выставка по вопросам профилактики ВИЧ-инфекции, ИППП и репродуктивного здоровья была организована в рамках пилотного инновационного проекта «Маршрут безопасности» Челябинским городским общественным благотворительным фондом «Береги себя» в партнерстве с организацией «Челябинская область без наркотиков», управлением по делам образования Челябинска, управлением образования и науки Челябинской области и
управлением по делам молодёжи города Челябинска.
Православные деятели, представители интеллигенции и неизвестные правозащитники, обвиняя чиновников в развращении молодежи и в нарушении прав подростков и их родителей, начали громить выставку.
Скандал закончился тем, что их забрали в милицию, а выставку закрыли на неопределенный срок. В КПЗ поборники нравственности провели около пяти часов, хотя, по их заверениям, никого не оскорбляли и плакатов не срывали. Теперь, как сообщила челябинская телекомпания «Восточный
экспресс», они собираются подать в суд на фонд «Береги себя» за клевету...
По информации Православного медицинского сервера, инициативная группа верующих и родителей по противодействию внедрению сексуального просвещения в государственные школы, требовала запретить программы Фонда «Береги себя» в Челябинске еще в 1997 году.
http://www.takecare74.ru/smi/smi0013.html

1. 25 мая в Нижневартовске церковь «Слово Жизни» была подожжена с помощью бутылок с зажигательной смесью.
2. 29 августа 2003 г. в городе Лиски Воронежской области местной милицией под руководством представителей городских властей было разогнано служение Центра Духовного Возрождения. Избит пастор, психологические и физические травмы получили, в том числе, женщины и дети.
3. 10 августа 2003 г. в Тутаеве Ярославской области был совершен поджог палатки церкви г. Тутаева. Двух служителей избили металлическими прутьями. В подстрекательстве участвовала совместно с 10 священниками Русской Православной Церкви зам. мэра г. Тутаева Нестерова Г. М.
http://biblelamp.ru/news/?id=200310310

В городе Анапа (Краснодарский край), например, изуверствующими православными казаками-патриотами по причине "измены Православию был избит плеткой и ограблен адвентист Юрий Салов. "Правый суд" при этом вершил окружной атаман кубанского казачества Анатолий Федоров, который в своем манифесте об искоренении иноверцев сослался на
поддержку епархиальных представителей РПЦ. Командир дружины из штаба Анапского казачьего округа Сергей Серебров в разговоре с журналистами пообещал новые нападения на протестантов. А местный духовник казаков, некий о.Александр, заявил, что закон 1997 года еще недостаточно суров, чтобы защитить страну, потому что он "разрешает сектантам существовать". Позицию о. Александра безоговорочно поддерживает и духовник всего Кубанского казачества протоиерей Сергий Овчинников."
http://index.org.ru/journal/11/sitnikov.html

Новое громкое убийство в Петербурге: нацисты застрелили известного ученого
время / дата : 2004-06-21 14:30:15
В Петербурге застрелен известный общественный деятель, защитник прав национальных меньшинств, ученый Николай Гиренко. Правоохранительные органы рассматривают различные версии этого убийства, в том числе и месть со стороны нацистов. Дело в том, что Николай Гиренко выступал экспертом на многих судебных процессах, где так или иначе
затрагивалась тема разжигания межнациональной розни... ученый участвовал в экспертизе публикаций, размещенных в изданиях Партии свободы Юрия Беляева и Русской партии Николая Бондарика. По просьбе адвоката Юрия Шмидта Николай Гиренко давал заключение и по делу директора и двух сотрудников музея Андрея Сахарова, обвиняемых в разжигании религиозной розни.
Напомним, что это дело было возбуждено после скандального разгрома выставки "виртуальных икон" "Осторожно, религия!" православными верующими, утверждавшими, что устроители вернисажа оскорбили их религиозные чувства.
Обвинение основывалось на выводах шести московских экспертов, которые утверждали, что в действиях подсудимых есть признаки преступления. Николай Гиренко сумел доказать суду несостоятельность этой позиции. Уголовное дело было возвращено в прокуратуру на доработку.
http://www.federalpost.ru/russia/issue_16192.html


С. А. Бурьянов
Журнал "Право и политика", N 1, 2000 г.
Государственная политика РФ в сфере свободы совести на рубеже тысячелетий
(фрагменты)

В реальной жизни происходит массированное наступление на свободу совести, покушение на гражданские свободы, клерикализация 'особо уважаемыми' конфессиями (в основном это касается Русской православной церкви (РПЦ) - Московского патриархата, а в ряде субъектов федерации - мусульманских организаций) органов власти, школы, культуры, армии. Информация о нарушениях прав человека в сфере свободы совести, использованная автором, содержится в 'Белой книге', выпущенной в 1997 г. Общественным комитетом защиты свободы совести; в Докладе 'О нарушениях прав человека в сфере свободы совести в Российской Федерации', подготовленном Региональной общественной организацией содействия утверждению в обществе свободы совести совместно с Московской Хельсинкской группой и Христианским Социальным Движением в конце 1998 г.

...в правах ущемляются не только новые религиозные движения и маргинальные группы. Католики и протестанты также почти повсеместно подвергаются дискриминации. Например, Римско-католическая церковь многие годы добивается возвращения костелов в Москве, Смоленске, Орле, Пятигорске, Кисловодске и многих других городах. Баптисты, христиане веры евангельской, адвентисты постоянно наталкиваются на сопротивление, ходатайствуя даже не о бесплатной передаче, а о продаже или сдаче им в аренду земли и зданий. В то же время Московская патриархия получает колоссальные земельные участки и недвижимость.

Власти на местах провоцируют пропагандистские 'антисектантские' кампании. Возврат к карательной психиатрии, использование медицины для борьбы с инаковерием также стало реальностью.
================

И не мудрено: это ведь официальная позиция РПЦ
*********
Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия на открытии Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 3 октября 2004 года
(с сокращениями)

Сразу следует признать, что здесь мы стоим перед новыми, неизвестными и непривычными для нас мировыми процессами.
Если XX век был ознаменован гибельным распространением атеизма и материализма, приведшим к разрушительным последствиям в нашем Отечестве, то век нынешний, ХХI, заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности.

Однако не следует пугаться неизведанности, сидеть бездействуя, сложа руки. Церковь есть "столп и утверждение истины" (1Тим. 3.15): она хранит истину в полноте и поэтому может дать ответы на все вопросы. Многие из процессов находятся только в начале своего
развития, и мы должны приложить максимум усилий, чтобы их остановить или направить в нужное русло. У нас есть для этого силы и опыт, знание и вера.
*********

Вот таким образом обстоят дела. Пока.


Я вернусь
Андрей


Наталия Холмогорова

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1116443
23.12.04 20:07
Ответ на #1115076 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Виталий.
Хоть обращаетесь Вы и не ко мне, но в своей "тераде" упоминаете атеистов, так что, думаю, не будет невежливым, если и я отвечу на вопрос, заданный Елене.

>Предположим, что христианство химера и утопия выдуманная идеалистами, и нет никакой загробной жизни. Или нет реального ада. Но а вдруг есть? Вдруг? И спустя некоторое время предется превратиться в верхний плодородный слой земли. И вдруг только 1% из 100 что это так. Есть ад и реальное пекло. Все это способговорить, но мне так удобнее. Тогда Вы рискуете вечностью.

Не раз уже наблюдала, как христиане приводят этот аргумент в миссионерских целях - и всегда поражалась его, если можно так выразиться, глубинной безнравственности, которая самими христианами не осознается.
Есть хорошая фраза: "Делай, что должно - и будь, что будет" (с). Ваш аргумент (обычно он называется "аргументом Паскаля") - банальный шантаж, рассчитанный на людишек, которые превыше всего ставят собственное благополучие и целость собственной шкуры. Вот с ними это может сработать. Но достойный человек не станет изменять своим убеждениям из страха перед какими-то гипотетическими бедствиями. Ведь Вы сам (очень надеюсь) не станете отрекаться от Христа, даже если Вам пригрозят страшной казнью - зачем же стараетесь "совратить" неверующего в чуждую и неприятную ему веру, грозя ему страшным посмертием?


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116445
23.12.04 20:09
Ответ на #1116303 | Муренький Андрей неоязычник/new-ageНе показывать

Приветствую, Андрей

++++Хочу внести рацпредложение для всех участников темы: давайте, в конце концов, приведем все известные определения слова "секта", а также признаки тоталитарных сект. А потом пройдемся по списку в заглавии темы, основываясь на этой информации.
+++++

Есть контакт!

=========
МВД Франции сформулировала 10 критериев, наличие хотя бы одного из которых, по ее мнению, свидетельствует о том, что данная организация является «сектой».:

— дестабилизация сознания;

— непомерные финансовые притязания (поборы);

— принуждение к разрыву с прежним окружением;

— нанесение вреда физическому здоровью;

— вербовка детей;

— антиобщественные высказывания;

— нарушения общественного порядка;

— привлечение руководителей или членов организации к суду или следствию по серьезным обвинениям;

— нарушение норм экономической деятельности (утаивание средств);

— попытка проникновения во властные структуры.


Впервые во французской законодательной практике дается попытка определения «секты». Это «группа, имеющая целью или результатом своей деятельности создание или эксплуатацию психологической или физической зависимости участников. Манипуляция сознанием — это «тяжкое и повторяющееся давление или использование специальных методов с целью добиться от человека, с его согласия или без оного, совершения действия или воздержания от действия, в результате чего ему будет нанесен серьезный ущерб»
http://www.rlinfo.ru/projects/seminar1200/09.html
=========

Я вернусь
Андрей

P.S. Поздравляю с Днем Нового Солнца :)


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116454
23.12.04 20:17
Ответ на #1116100 | Николай В. безверующийНе показывать

Приветствую, Николай

+++++ Меня пугает этот список, не представляю, что творится в головах у его составителей... +++++

А меня он не только не пугает, а даже и не удивляет. Все это уже было в начале 90-х - когда бритые граждане в китайских спортивных костюмах, уверенные в собственной безнаказанности, "осваивали рынок".
Сейчас большая часть из них... Или там, или уже там :)

Симптомы те же - ломовая наглость, демонстративное неуважение к закону и уверенность в собственной безнаказанности (типа, "все схвачено").
Будем посмотреть -что там у них схвачено. :)
И где они будут через 10 лет - там или там :))

Я вернусь
Андрей




Наталья Геннадьевна
Наталья Геннадьевна

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116458
23.12.04 20:20
Ответ на #1116443 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Не раз уже наблюдала, как христиане приводят этот аргумент в миссионерских целях - и всегда поражалась его, если можно так выразиться, глубинной безнравственности, которая самими христианами не осознается.
Есть хорошая фраза: "Делай, что должно - и будь, что будет" (с). Ваш аргумент (обычно он называется "аргументом Паскаля") - банальный шантаж, рассчитанный на людишек, которые превыше всего ставят собственное благополучие и целость собственной шкуры.


Согласна с тобой - аргумент гнилой и пошлый донельзя. Думаю, что те "христиане", которые им грешат, за компанию вполне могут верить в НЛО, почитывают газетенку "Третий глаз" и старательно обходят черных кошек, так - на всякий случай. Трусость, суета и томление духа на фоне низкого культурного уровня.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116463
23.12.04 20:31
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Забавно, а Весну Жизни то за что? Ничего тоталитарного, обычный психологический тренинг. Знаю людей, которые посещали. Не скажу, что сильно изменились. Но никакого тоталитаризма и близко нет. Нет никаких суперистин о мироздании и только. Вы этак учение Дейла Корнеги назовите сектой...

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116482
23.12.04 20:40
Ответ на #1113594 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

Я Вас внимательно слушаю: расскажите, пожалуйста, какие именно преступления совершил Warrax за последние пять лет.
Не обнаружив ничего, кроме кусочка сахара и крошек миндального пирожного, дежурный кровожадно засопел на Буратино:

- Ты совершил три преступления, негодяй: ты - беспризорный, беспаспортный и безработный. Отвести его за город и утопить в пруду.

Сыщики ответили:

- Тяф!
Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116488
23.12.04 20:45
Ответ на #1113637 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Почитать сообщения христиан о язычниках. Сколько глумления, сколько ненависти...

Келаврик


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116493
23.12.04 20:51
Ответ на #1115598 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать



Спасибо.

Ваша точка зрения понятна.




Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116504
23.12.04 21:00
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Вполне исчерпывающий список, составлен для людей, которые прислушиваются к мнению Православной Церкви. Спасибо, что выложили.

Немного забавно было прочитать приставку "и другие" в конце такого большего списка. Наверно, написали только про тех, на кого есть информация, а информация все таки неполная. Это надо было объяснить, а так приходится гадать, что скрывается за этой фразой.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116509
23.12.04 21:02
Ответ на #1113709 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Чья бы корова му, а чья бы помолчала. Не христианам говорить о воровстве фрагментов чужих храмов или их разрисовке...

Келаврик


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116515
23.12.04 21:05
Ответ на #1116504 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

Немного забавно было прочитать приставку "и другие" в конце такого большего списка. Наверно

Немного забавно, что эта "приставка" в этом списке встречается несколько раз. Похоже, список скомпилировали из нескольких.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116530
23.12.04 21:15
Ответ на #1116515 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

**Немного забавно, что эта "приставка" в этом списке встречается несколько раз.**

Да, теперь заметил.

**Похоже, список скомпилировали из нескольких.**

Там вначале стоит:
"Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, а также оккультные центры и движения..."

т.е. не разбито на тоталитарные секты отдельно, группы отдельно, окультные центры отдельно и движения отдельно.
Поэтому и список такой большой, а компилировал может и автор темы.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116546
23.12.04 21:21
Ответ на #1114728 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Работающий поиск организован на стороне...

http://www.n_e_f_e_d_o_r.com/

Подчёркивания убрать, тут одно страшное слово запрещено...

Келаврик


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116574
23.12.04 21:39
Ответ на #1116546 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Естественно, я в курсе существования этого поиска, но на некоторых словах он почему-то дал сбои, в т. ч. и на тех, по которым я пытался искать. А я не собираюсь тратить на поиск неделю. Вот когда хозяева форума (как они себя называют) -- православные христиане -- починят встроенный поиск...

Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116610
23.12.04 22:11
Ответ на #1116424 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

А он вот - обыкновенные призывы к обыкновенному религиозному терроризму.- ну не надо передергивать. Никто никого не призывал.
Интересно, что бы сказал А.В.Кураев, так красиво говоривший, что мол православная культура - это лекарство от экстремизма?- мои высказывания никак нельзя считать официальным мнением церкви. Это мое мнение, оно не может являться руководством к действию ни для кого, кроме меня. А по скольку я законопослушный человек, то действи никаких соответствеено быть не может. Так что не волнуйтесь.
борьбы с инаковерием также стало реальностью.-и Славо Богу. Какой мир? С кем мир? И главное, зачем мир? Чтобы увеличивалось разрушение того, что зозданно? Ну так вот нет!


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116616
23.12.04 22:14
Ответ на #1115107 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

А если в другой секте объявится некто и назовёт себя богочеловеком, то чы скажите, что сиё не секта?

Келаврик


Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116619
23.12.04 22:15
Ответ на #1116458 | Наталья Геннадьевна православный христианинНе показывать

Ну это уж как Вам будет угодно. Только аргумент самый, что ни на есть весомый. И о каких таких своих ценностях Вы говорите. Вы и сами теряете всякую ценность, не то что Ваши убеждения. Так, что вперед милые дамы, вперед. Только я убеждаюсь в том еще больше, что с Этой позицией нужно бороться самыми крутыми методами.

Андрей Вл. И.

сомневающийся

Тема: #36299
Сообщение: #1116627
23.12.04 22:23
Ответ на #1116619 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

Знаете, ваше сообщение напомнило мне анекдот:
В автобусе алкаш наступил на ногу интелигенту.
Интелигент: - Знаете, что! Вы у меня ассоциируетесь со свиньей!
Алкаш: - А ты у меня аса... а-а-асса.. аа.. Ах ты с№;%!


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116680
23.12.04 23:07
Ответ на #1116045 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Сергей.


/////В России монастырей 394, не 600....

пардон, я наверное вместе с Украиной и Молдовой посчитал...

////В монашеских обителях на территории Российской Федерации проходят церковное послушание более 10 тысяч насельников и насельниц."


Я 15 написал, но ошибся не сильно - 12 их или 11 тыс....

/////Население России 145 000 000 человек из них "сочувствующих" (т.е. положительно относящихся, Церкви крещенных людей ) порядка 70% - 101 000 000 человек


Ну в России проживает более 100 тыс. индийцев, подавляющее большинство из которых очень даже положительно относиться к праздникам - дням рождения Кришны и Рамы - в Индии это вообще национальный выходной - давайте их всех в кришнаиты запишем?

/////Из них пусть 10% "по-настоящему" верующих (т.е. соблюдающих посты, бывающих 1 раз в неделю в Церкви) - 10 100 000 человек.
Соответственно, % монахов к числу "по-настоящему" верующих людей равен - 0,1%,

"В результате дискуссий экспертов и регулярных "замеров" населения различными социологическими группами к 2000-2001 гг. специалисты сошлись во мнении, что чуть более половины населения России считает себя православными, однако лишь 2-4 % населения регулярно посещают храмы, исполняют необходимые обряды, читают религиозную литературу и потому могут считаться прихожанами РПЦ. В Церкви эту категорию называют воцерковлёнными верующими". (Цит по - Митрохин Н. Русская православная церковь: современное состояние и актуальные проблемы. - М. 2004.)

Поэтому если почитать процент по настоящему - в лучшем случае получиться 10000 чел на 5.800.000 (4 %) - получается около 0,15%... Если же брать не удобные для Вас пороги - 12 тыс. на 2.900.000 (2%) получается 0,4 %, т.е. до полупроцента...

/////В Москве по данным Межрелигиозного совета России кришнаитов 5 000 человек


Скорее всего данные занижены (по понятным причинам) я бы сказал, что в Москве постоянно практикующих кришнаитов 7-8 тыс.


Да, как минимум тысяч 40 в России всего...

/////Монахи у Вас почти все. Ибо все распространяют литературу, сдают пожертвования разным богам (сам видел объявления "должников" по пожертвованиям...) в храме на Беговой.


Поразмышляйте немного логически... Если Вы были на Беговой может быть подскажите - где там может спать 5000 чел?
Или даже 1000?
Тысяча человек там поместится только если будет спать стоя и часть из них - на улице....

Реально там постоянно жило 100-120 чел. иногда количество доходило до 200, но это означало большую скученность и долго так продолжаться не могло... Если учесть ещё и то, что на нескольких квартир ещё живет до нескольких десятков монашествующих, то набирается 150 чел. - разведённых и "сочувствующую молодёжь" я не считаю, т.к. они живут у себя дома...

итого 150 чел на 7 тыс. - чуть больше двух процентов....

Если честно, то раньше монашествующих было поболе - с учётом неофитского пыла до 30-50 % вновь обращённых пытались делать это... Реально этот период (в начале 90-х) длился несколько лет от 2-х до 5-6 лет по разным регионам... Сейчас ситуация по регионам также неравномерная - в некоторых регионах монашествующих почти нет - при том, что общины прихожан могут составлять до 500-1000 чел., в других процент может быть повыше московского - 5 максимум 10 % - но в среднем так и имеем - 2-3 %...

Хотя цифры примерно на порядок выше чем у вас, но о 99 % (и даже 20-30 %) говорить не приходится...

/////Монахи у Вас почти все.

вроде понятно объяснил, да?!

////Ибо все распространяют литературу,

не все... Постоянных распространителей по России максимум 500 чел и многие из них при этом - не монахи...
В декабре проходит специальный марафон - и в этот месяц книги распространяют почти все монахи и несколько тысяч прихожан - но последние делают это в свободное от работы (учёбы) время - кто регулярно кто нет, но конечно но целыми днями подряд... Я сам в этом месяце вышел всего два раза... Какое-то число людей дополнительно могут распространять ещё книги в течение года, но при этом они этим занимаются не постоянно...

/////сдают пожертвования разным богам (сам видел объявления "должников" по пожертвованиям...) в храме на Беговой.

У нас как правило отсутствуют обязательные пожертвования для прихожан... Я знаю, что в некоторых храмах рекомендуют сдавать десятину, но обычно за этим строго не следят...

То что Вы видели мог быть либо перечень жертвователей на какой-то праздник или вообще пожертвовавших деньги в прошедшем месяце - вывешивание списка в этом случае является своего рода моральным поощрением...

Либо это был список должников за книги взятые на распространение и задержавших возвращение по ним денег ("отчёт") в бухгалтерию...


Всех благ.



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116690
23.12.04 23:16
Ответ на #1116069 | Глеб Бун атеистНе показывать

/////Нда. Видимо пока в законе о религиозных объединениях не будут чётко прописаны определения "секты", "религиозной организации", "деструктивный", "тоталитарный" - несть числа будет спекуляциям заинтересованных лиц на эту тему. Естественно должны быть определения, которые не влекут двойных, тройных и т.д. толкований.

Этого "может не быть никогда"...

/////Если совесть и порядочность спят - нужен закон. Иначе - будут появляться подобные тенденциозные списки.

можно попробовать ещё через суд... Правда "советский суд - самый гуманный суд в мире"...

Всех благ.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116698
23.12.04 23:21
Ответ на #1116610 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

+++++ ну не надо передергивать. Никто никого не призывал. +++++++

Что-то с памятью моей стало? (с)
Напоминаю, что Вы написали:
************************
#1114879 | Гураченко Виталий Иванович
православный христианин

Смотрю я на Вас, такое милое создание. И содержание текстов осмысленное. Ну честное слово, за державу обидно. Душить надо Ваше руководство. Не Вас лично, а тех кто мозги Вам пудрит. Вопрос в том как? Но только не так как это делаеться. Самым лучший или вернее эффективный вариант это отстрел с парелельными мерами по арестовыванию счетов. И убрать то надо человек 10. Я знаю, что это не по христиански, зато эффективно. У меня нет по отношению к Вам или вашим едановерцам ненависти. Но этих уродов которые Россию запрудили своими идеями, хорошо бы конечно, если не убить, то сильно покалечить. Так чтобы они только о таблетках думали.
************************

Если это - не призыв к терроризму, то что тогда призыв?
Представляю, как бы Вы и Вам подобные завопили на весь белый свет, если бы симметричное предложение написали относительно Вашего руководства.

+++++ мои высказывания никак нельзя считать официальным мнением церкви. Это мое мнение ++++

Это Вы следователю будете рассказывать.

++++оно не может являться руководством к действию ни для кого, кроме меня. ++++

Оно публично высказано - так что, гражданин Гураченко, поздно пить боржом.

++++ А по скольку я законопослушный человек, то действи никаких соответствеено быть не может.+++

Противоправные действия Вы уже совершили - публичный призыв к убийству или причинению тяжких телесных повреждений в контексте возбуждения религиозной вражды.

++++ Так что не волнуйтесь. ++++

Я-то не волнуюсь, это ведь Вы, а не я себе целую пачку уголовных статей собрали. А ну - как Ваше конфессиональное начальство за Вас не впишется? Раз - и вперед, по всей строгости самого гуманного в мире уголовного кодекса Российской Федерации.

++++ борьбы с инаковерием также стало реальностью.-и Славо Богу. Какой мир? С кем мир? И главное, зачем мир? Чтобы увеличивалось разрушение того, что зозданно? Ну так вот нет!++++

Вторичный призыв к религиозной вражде. Вы свитер с оленями купить успели? Если нет - то очень советую. Полезная штука.


Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116704
23.12.04 23:26
Ответ на #1116072 | Олег Л. мунитНе показывать

////Хм... А если среди учредителей -граждане России, то это "влияние России", а если женщины, то это "влияние женщин", а если человек по профессии дворник, то это "влияние дворников"?

речь идёт о религиозных организациях - безотносительно муниты это, православные или кришнаиты - если они присутствуют в списке учредителей, то потенциально возможно влияние их на политику создаваемой организации...

////Так вот, то что Вы написали и есть нарушение закона. Более того Конституции страны.
Если человек придерживается какого-то учения, то следовательно, всё, что он делает и есть "влияние этого учения"? Извините, но это просто НОНСЕНС!

не нервничайте и не обобщайте, я говорю об общем подходе, который принят также и в науке...

////Если серьёзно, то вот такой подход и есть самый ошибочнй. Ведь определять какова организация нужно по тому что и как она делает.

Да нет, всё нормально и определять надо само собой в том числе и с учётом того какие другие организации она создаёт и с какой целью это делает...


Всех благ.



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116721
23.12.04 23:35
Ответ на #1116100 | Николай В. безверующийНе показывать

////Меня пугает этот список, не представляю, что творится в головах у его составителей...

А что? По-моему они думают, что у них с этим всё в порядке - вот типичное мнение привожу ниже:

"Вполне исчерпывающий список, составлен для людей, которые прислушиваются к мнению Православной Церкви. Спасибо, что выложили."

////Интересно остались ли в России религ. организации не занесенные в этот список?

те что входят в межрелигиозный совет...



Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116723
23.12.04 23:35
Ответ на #1116690 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Приветствую, Махотсава Гауранга

++++ Этого "может не быть никогда"... ++++

Да все уже есть в законе.
Определение религиозного объединения, религиозной организации и религиозной группы - присутствует в ФЗ о ССиРО.
А определение секты есть в европейском законодательстве - но оно не носит религиозного оттенка ,оно чисто светское. Причем иначе и быть не может - поскольку дискриминация по признаку вероучения запрещена Всеобщей декларацией прав человека 1948 г.

Более подробно - здесь.
http://carians.jedi.org.ua/tiki-read_article.php?articleId=8

и здесь:
http://carians.jedi.org.ua/tiki-view_blog.php?blogId=7
(первая страница - правовые документы о деятельности религиозных объединений)

+++++ можно попробовать ещё через суд... Правда "советский суд - самый гуманный суд в мире"... ++++++

Через суд напрямую ничего не получится. По данной мной ссылке Ваш случай (московский) тоже описан. В российских условиях до начала судебного преследования известной организации следует работать с прессой и общественным мнением -в противном случае даже при явно выраженном составе преступления уголовным санкциям подвергнутся только стрелочники -а заказчики будут продолжать свою криминальную деятельность.

Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116729
23.12.04 23:41
Ответ на #1116157 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

/////У Джидду Кришнамурти было несколько организаций( все они назывались "школа для молодежи") и эти "школы для молодежи" существуют по сей день.

и что там в этих школах - мозги промывают или квартиры отбирают?...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116737
23.12.04 23:46
Ответ на #1116723 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

/////Да все уже есть в законе.
Определение религиозного объединения, религиозной организации и религиозной группы - присутствует в ФЗ о ССиРО.
А определение секты есть в европейском законодательстве - но оно не носит религиозного оттенка ,оно чисто светское. Причем иначе и быть не может - поскольку дискриминация по признаку вероучения запрещена Всеобщей декларацией прав человека 1948 г.

не факт, что определение ТС сделают дискриминирующим по вероучительному признаку.... Можно формулировать его с учётом социальной опасности или возможностей психологического насилия, например.... Религиозный фактор здесь как сопутствующий и по сути второстепенный, например могут рассматриваться разные коммерческие организации также...



Гураченко Виталий Иванович
Гураченко Виталий Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116738
23.12.04 23:46
Ответ на #1116698 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Думаю это будет называться пострадать за веру.

Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116739
23.12.04 23:46
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать



Добрый вечер, Махотсава Гауранга дас!

И где же это Вы "шашечки увидали" ? :)) добрая

С уважением, Максим.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116744
23.12.04 23:49
Ответ на #1116739 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Доброй ночи, Максим.

/////И где же это Вы "шашечки увидали" ? :)) добрая

Если Вы про "шашечки", то про оффтопик я уже писал...

С уважением, Махотсава Гауранга дас.



Николай В.

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1116750
23.12.04 23:53
Ответ на #1116530 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

***т.е. не разбито на тоталитарные секты отдельно, группы отдельно, окультные центры отдельно и движения отдельно.
Поэтому и список такой большой, а компилировал может и автор темы. ***
Это очень умный ход смешать т.с. и оккультные движения, не обозначив, что из них что.
Данная недоговорка на многое влияет, какой-нибудь незнающий сразу испугается данных организаций и не пойдет туда, а вдруг секта.

С уважением.


Николай В.

безверующий

Тема: #36299
Сообщение: #1116753
23.12.04 23:56
Ответ на #1116454 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Здравствуйте Андрей

***Симптомы те же - ломовая наглость, демонстративное неуважение к закону и уверенность в собственной безнаказанности (типа, "все схвачено"). ***
Судя по деятельности РПЦ у них все схвачено, творят, что хотят и власть ее побаивается.
Грустно, господа, грустно…


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116754
23.12.04 23:56
Ответ на #1116303 | Муренький Андрей неоязычник/new-ageНе показывать

/////Хочу внести рацпредложение для всех участников темы: давайте, в конце концов, приведем все известные определения слова "секта", а также признаки тоталитарных сект. А потом пройдемся по списку в заглавии темы, основываясь на этой информации.

Дело в том, что перед списком есть преамбула о том, что в список занесены как ТС, так и оккультные организации... И далее подразумевается, что они такие же плохие, но не на столько как ТС... И поэтому удобно можно прекрыться - если организация по признакам ТС не проходит - значит это просто оккультная организация - что тоже кстати плохо...

Но интересно, что пиар то уже сделан и тепрь просто так не отмоешься попав в энтот списочек...



Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116760
24.12.04 00:03
Ответ на #1116744 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Уважаемый, Махотсава Гауранга дас!

Прошу прощения, но офф топ - все, что мимо того, что сверху.

В теме не лестные отзывы о позиции Православных.

Если иносказательно изложенный вопрос Вас не устраивает, прошу Вас покорнейше,

ответить на вопрос прямой: Считаете ли Вы, что Православные агрессивно настроены?

Можете потереть вопрос если считаете его офф топом. Или объяснить, если Вам терпение и

благорасположение к людям позволяет: какую оценку тому, что в топе Вы хотели бы выслушать.

С уважением, Максим


Валин Владимир Павлович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116769
24.12.04 00:13
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Вы ошибаетесь. Это не православные составили. Конференция - МЕЖДУНАРОДНАЯ. Составители - представители традиционных конфессий.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116773
24.12.04 00:17
Ответ на #1116760 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

уточните пжлста конкретные номера постингов, где Вы считаете присутствуют несправедливые обвинения... В свою очередь по крайней мере один постинг в теме где православным выражается явная агрессия имеет место... Я его не стал затирать - тоже ведь позиция и главное без мата...

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116775
24.12.04 00:20
Ответ на #1116463 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

/////Забавно, а Весну Жизни то за что? Ничего тоталитарного, обычный психологический тренинг. Знаю людей, которые посещали. Не скажу, что сильно изменились. Но никакого тоталитаризма и близко нет. Нет никаких суперистин о мироздании и только. Вы этак учение Дейла Корнеги назовите сектой...

с весной жизни лично незнаком... А вот Карнеги - неправославный он...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116783
24.12.04 00:26
Ответ на #1116769 | Валин Владимир Павлович православный христианинНе показывать

////Вы ошибаетесь. Это не православные составили. Конференция - МЕЖДУНАРОДНАЯ. Составители - представители традиционных конфессий.

А кто там был из неправославных? И сколько православных 90 %? или 99%? и причём тут совершенно случайно информация о 22 епариях, представители которых на оной конференции присутствовали?

Я знаком между прочим с практикой проведения "международных" конференций... Пригласили представителя с Украины или Грузии - можно приписать уже международный статус...

А тут кстати упоминаются представители Украины и Беларуси? Тоже по-моему православие в этих странах имеет весьма широкое распространение и борьба с сектами насколько я знаю там тоже параллельно ставится на широкую ногу...

В общем не к чему прятаться и так всё понятно...


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116788
24.12.04 00:31
Ответ на #1116773 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать



Вы что-то путаете.
***явная агрессия***
***несправедливые обвинения*** ?

Ваша тема, Вам и решать:)

Я говорил о нелестных отзывах и задавал Вам вопрос.

Не хотите не отвечайте - свобода! :)

С уважением, Максим.

ЗЫ: И ... я не модератор ;
придираться к чему-либо не собирался.



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116796
24.12.04 00:41
Ответ на #1116788 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

//////Вы что-то путаете.
***явная агрессия***
***несправедливые обвинения*** ?
Ваша тема, Вам и решать:)
Я говорил о нелестных отзывах и задавал Вам вопрос.
Не хотите не отвечайте - свобода! :)

Возможно я что-то не понял, но я пытаюсь понять.... Вы задали мне вопрос - цитирую:

/////Считаете ли Вы, что Православные агрессивно настроены?

и я так понял, что Вы считаете несправедливыми некоторые высказывания в теме по поводу агрессивности православных...

Если я Вас неправильно понял, объясните мне скудоумному поподробнее и в более простых выражениях...

Правда проблема ещё может быть и в том, что поздно уже - спать пора... Утро вечера мудренее...

С уважением.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1116798
24.12.04 00:44
Ответ на #1116796 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать



Благодарю за ответ.

Спите сладко ! (с) (изв. сов. к-ф. персонаж "папаша Мюллер" :)

Просто тема эта меня заинтересовала.

С уважением, Максим.




Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116801
24.12.04 00:52
Ответ на #1116775 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Да не важно православный ли Карнеги. Важно, что он на основании совершенно нерелигиозных мотивов советует другим как жить. Примерно так же действует Весна Жизни. Я лично не собираюсь слушать подобные советы и проходить тренинги, но назвать подобное сектой... По мне это верх неграмотности...

Келаврик


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116804
24.12.04 00:57
Ответ на #1116801 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

////Да не важно православный ли Карнеги. Важно, что он на основании совершенно нерелигиозных мотивов советует другим как жить. Примерно так же действует Весна Жизни. Я лично не собираюсь слушать подобные советы и проходить тренинги, но назвать подобное сектой... По мне это верх неграмотности...

послушайте, Михаил, но ведь коммунистическую партию они тоже сектой называют - почитайте Дворкина - по-моему это если и не симптомы профессионального заболевания, то просто сильно обусловленный церковным учением взгляд на мир...



Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116811
24.12.04 01:01
Ответ на #1116737 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Приветствую Махотсава Гауранга

+++ не факт, что определение ТС сделают дискриминирующим по вероучительному признаку.... Можно формулировать его с учётом социальной опасности или возможностей психологического насилия, например....++++

А если определение будет чисто светстким - так оно не устроит главного в стране "борца протв сект". Не будем показывать пальцем -но этот самый "борец" первым номером в список ТС и попадет.

Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116815
24.12.04 01:04
Ответ на #1116811 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

////А если определение будет чисто светстким - так оно не устроит главного в стране "борца протв сект". Не будем показывать пальцем -но этот самый "борец" первым номером в список ТС и попадет.

это уже не наша проблема... Нам бы разобраться как правильно поступать... Проблема существует, но не в том ракурсе и масштабе о каком говорит профессор, а посему имеем паразитизм на ней и преследование своих вполне конкретных интересов - что и требуется поменять!



Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116816
24.12.04 01:05
Ответ на #1116738 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

++++ Думаю это будет называться пострадать за веру.++++

А что, Ваша конфессия уже заимствовала у радикальных исламистов понятие "газават" и теперь уголовники считаются "шахидами"?
Скажем, "живая бомба" взорвавшая языческое капище "Международной хельсинской группы" будет считаться попавшей в рай по спецталону? Свежая тема... Не знал:)

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116827
24.12.04 01:14
Ответ на #1116753 | Николай В. безверующийНе показывать

Приветствую, Николай

+++++ Судя по деятельности РПЦ у них все схвачено, творят, что хотят и власть ее побаивается.
Грустно, господа, грустно… ++++

Уже не все.
Общество понемногу приходит в себя и начинает приводить кое-кого к порядку.
После экстремистских высказывания на последнем Архиерейском Соборе, ОВЦС РПЦ вынужден был довольно неуклюже оправдываться перед языческими конфессиями.
И курс "О Православной К" у них не получилось официально протащить в школу.
На самом деле, надо понять простую вещь: нас много, нас уж никак не меньше, чем их. И если мы действуем активно и слаженно ,то они вынуждены держаться в рамках приличий.
Вот так поживем несколько лет рядом, выставив штыки и привыкая, что надо терпеть присутствие друг друга - а потом, возможно, и мирно жить научимся. По-добрососедски. Почему нет?

Я вернусь
Андрей


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116829
24.12.04 01:17
Ответ на #1116738 | Гураченко Виталий Иванович православный христианинНе показывать

Пей, да балагурь мужик, подливай в стакан -
Я все переслушаю, так и быть.
Только вот про веру-то помолчи пока,
Как бы не сорваться мне, как бы мне не завыть.

О. Митяев


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116830
24.12.04 01:20
Ответ на #1116760 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

++++Считаете ли Вы, что Православные агрессивно настроены?
++++

*********
Слово Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия на открытии Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 3 октября 2004 года
(с сокращениями)

Сразу следует признать, что здесь мы стоим перед новыми, неизвестными и непривычными для нас мировыми процессами.
Если XX век был ознаменован гибельным распространением атеизма и материализма, приведшим к разрушительным последствиям в нашем Отечестве, то век нынешний, ХХI, заставляет нас выносить на повестку дня обсуждение таких явлений, как необратимое искажение духовного сознания во всем мире, влекущее за собой всеобщее падение нравственности, распространение неоязычества, терроризма и других губительных явлений современности.

Однако не следует пугаться неизведанности, сидеть бездействуя, сложа руки. Церковь есть "столп и утверждение истины" (1Тим. 3.15): она хранит истину в полноте и поэтому может дать ответы на все вопросы. Многие из процессов находятся только в начале своего развития, и мы должны приложить максимум усилий, чтобы их остановить или направить в нужное русло. У нас есть для этого силы и опыт, знание и вера.
*********

Считаете ли Вы, что Православные агрессивно настроены?

Я вернусь
Андрей


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116832
24.12.04 01:23
Ответ на #1116804 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Да? Ну пусть называют. Осталось назвать сектами профсоюзы, школы танцев, музыкальные школы объявить эзотерическими. Явления то одного уровня... Если христиане размоют понятие секта, то тем лучше для всех. Слово просто станет бессмысленным...

Келаврик


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1116836
24.12.04 01:29
Ответ на #1116815 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Приветствую, Махотсава Гауранга

+++++ это уже не наша проблема... Нам бы разобраться как правильно поступать... Проблема существует, но не в том ракурсе и масштабе о каком говорит профессор, ++++

Проблема вообще не существует в такой постановке. Речь должна идти не о каких не о сектах, а просто о грани допустимости методов воздействия на подсознание респондента.
Существуют инструментальные методы определения реакции мозга на сигналы того или иного типа. Это - объективный критерий. Пришел пострадавший на медицинскую экспертизу, сняли у него развернутую энцефалограмму, сравнили картинку с эталоном - и если критерий совпадения удовлетворен, возбуждается уголовное дело о причинении вреда психическому здоровью.
И никого не волнует идеологическая платформа организации, которая на него так воздействовала - будь она хоть исламская, хоть католическая, хоть языческая, хоть православная, хоть буддистская, хоть сатанистская, хоть вообще марксистская или рекламно-коммерческая.
Есть объективный вред хдоровью - получите статью.
Вот, IMHO, как должно быть.

Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1116847
24.12.04 01:40
Ответ на #1116836 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

////Проблема вообще не существует в такой постановке. Речь должна идти не о каких не о сектах, а просто о грани допустимости методов воздействия на подсознание респондента.
Существуют инструментальные методы определения реакции мозга на сигналы того или иного типа. Это - объективный критерий. Пришел пострадавший на медицинскую экспертизу, сняли у него развернутую энцефалограмму, сравнили картинку с эталоном - и если критерий совпадения удовлетворен, возбуждается уголовное дело о причинении вреда психическому здоровью.

ну и соответственно если накапливается статистика на определённую орагнизацию - принимаются меры...вопрос в том, что какую-то терминологию по отношению к этим организациям всё равно надо использовать...


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1116866
24.12.04 02:16
Ответ на #1116836 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Боюсь, на уровне энцефалограммы проблема не решена... Но принцип правильный.

Келаврик


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117021
24.12.04 09:10
Ответ на #1116690 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

>> Этого "может не быть никогда"...

- Инженер, - насмешливо произнёс Бэла, - это утверждение столь же голословно, как апокалипсис. Вы просто пессимист. Как это там?.. "Преступники возвысятся над героями, мудрецы будут молчать, а глупцы говорить; ничто из того, что люди думают, не осуществиться".
АБС, "Стажёры"

>> можно попробовать ещё через суд... Правда "советский суд - самый гуманный суд в мире"...

Вот это чистая правда. Только "гуманность" какая-то, "шиворот на выворот".
Грустно.

С уважением, Глеб.


Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117023
24.12.04 09:11
Ответ на #1115884 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"Андрей, а есть ли ссылки на это в и-нете? "

Конечно есть..:) Иосиф Волоцкий довольно интересная личность с точки зрения истории и его книги есть в сети. В частности "Просветитель" можно найти по этому адресу:

http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm



Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117030
24.12.04 09:22
Ответ на #1115905 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"Но в принципе Церковь не могла просто присудить еретику смертную казнь - этим занималось государство и реально было стремление не просто к уничтожению еретиков но к их изгнанию и отселению... "

Разумеется не могла... Это бы так ударило в имиджу "милосердных и смиренных". Грязная работа перепоручалось государству, у руля которого стоял _православный_ абсолютный монарх, который плясал под дудку церкви. Причем _всегда_ православный монарх. Даже условием женитьбы/замужества на членах правящей династии (тем более с правом престолонаследования или на наследнике) было принятие православия.

Теперь история опять повторяется: государство выполняет грязную работу по разгону всех, кто не устраивает РПЦ. РПЦ превратилась (да и всегда была) в коммерческое предприятие, избавляющаяся от конкурентов всеми вспособами, включая силовые. А то представляетет что будет если народ деньги не туда понесет - например каким нибуть католикам... :) Клерикалам тогда на лимузины не хватит..:)



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117040
24.12.04 09:34
Ответ на #1117021 | Глеб Бун атеистНе показывать

////Вот это чистая правда. Только "гуманность" какая-то, "шиворот на выворот".
Грустно.

почему - гуманность к преступникам - тоже гуманность... Правда православные само слово очень не любят, но я думаю от проявлений по отношению к себе этой самой г... не откажутся...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117046
24.12.04 09:38
Ответ на #1117023 | Андрей Комардин атеистНе показывать

спасибо за ссылку

Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117049
24.12.04 09:40
Ответ на #1115780 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"ну вот видите - значит дело не только в том, что кому нравится - факторы историчности на данной территории и степени влияния и распространённости также существенны... "

Дело именно в том, что "не нравится". Посмотрите историю христианства в мире - всегда христиане уничтожили так или иначе своих конкурентов на любой территории или пытались это сделать. Сейчас идет тоже самое: РПЦ решила избавится от конкурентов и записывает в секты любого. А фактор историчности: что может говорить об историчности и "традиционности" РПЦ со своей жалкой 1000 летней историей скажем язычникам? А если говорить о современной РПЦ (после Никона) то история то поменьше будет - старообрядцы это совсем другая песня.

Да и на Руси христианство - навязанная религия. Принесенная Владимиром и проповеданная огнем и мечём на территории Руси. Тогда тражиционной была немного другая религия, не так ли? :)

А уж основания для записи в секты и "деструктивные культы" всегда найдутся - было бы желание. Скажем история о обезлавленном священике и кришнаите, про которую говорит в частности А.В. Кураев - чем не страшилка? Благо они зыбывают упоминать о том, что "кришнаит" никогда этим саммы кришнаитом небыл и был душевнобольным человеком - это бы смазало эффект. Или Аверченко с его убийством - стандартный "грех" сатанистов, хотя Аверченко тоже был душевнобольным. Это обычное уничтожение конкуренции за власть над народом, в ктором все методы хороши, включая обливание грязью и подтасовки фактов.

Хотя и на РПЦ компроматик есть, однако они его отвергают со словами, что "в семье не без урода" и все грехи отдельного человека нельзя относить на всю конфесию, но сами занимаются этим же самым по отношению к другим.


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117058
24.12.04 09:47
Ответ на #1117040 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

>> Правда православные само слово очень не любят, но я думаю от проявлений по
>> отношению к себе этой самой г... не откажутся...

Ну всех православных под одну гребёнку нельзя "причёсывать", мне кажется.
Поскольку "косяк со списком" имеет очевидные идеологические, политические и т.д. мотивы, то понятно "откуда ноги".

С уважением, Глеб.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117061
24.12.04 09:47
Ответ на #1117030 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Андрей, я думаю, что если Вы будете продолжать в том же духе Вас здесь заморозят... Общаетесь Вы на гране фола - я думаю лучше не провоцировать модераторов... Хотя в то же время мне трудно с Вами не согласиться в принципе...

Назарiй

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1117063
24.12.04 09:49
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Это очередной прикол? А ЭПАМ-технологии-то причем? Совсем крыша съехамши :) Этим псевдо-борцам с сектами только волю дай — они и мед из ульев кушать запретят :)

Ну а типерича аз приколюсь: почему в представленном списке нет Rotary International. Это же явная секта, причем, промасонской направленности! :)))) НИ ПУЩАААААТЬ!!!!!


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117067
24.12.04 09:50
Ответ на #1117049 | Андрей Комардин атеистНе показывать

//// А если говорить о современной РПЦ (после Никона) то история то поменьше будет - старообрядцы это совсем другая песня.

ну, старообрядцев к ТС не относят...



Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117071
24.12.04 09:54
Ответ на #1117058 | Глеб Бун атеистНе показывать

////Ну всех православных под одну гребёнку нельзя "причёсывать", мне кажется.
Поскольку "косяк со списком" имеет очевидные идеологические, политические и т.д. мотивы, то понятно "откуда ноги".

А Вы видели здесь на Форуме православных, которые не испытывают к гуманности как таковой и к гуманизму, как учению, основанному на культивировании этого чувства негатива? Я за 5 лет по-моему видел только одного...



Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117084
24.12.04 10:10
Ответ на #1117061 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"Общаетесь Вы на гране фола - я думаю лучше не провоцировать модераторов..."

ok.

"Хотя в то же время мне трудно с Вами не согласиться в принципе..."

Ну так я тоже не на пустом месте так начал думать.... История церкви, однако, и ее сегодняшние шаги наводят на эти мысли. Ну для примера вот по этой же теме: РПЦ опубликовала список "тоталитарных сект и деструктивных культов" и напоролась на небольшие грабли. А кто она такая? Признать "тоталитарной сектой" или "теструктивным культом" может только суд. было решение суда о том что _все_ упомянутые организации являются тоталитарными сектами или дуструктивными культами? Нет. Так какое право имеет РПЦ на публикацию этого списка? Это вполне может быть расценено как клевета, со всеми вытекающими от сюда последствиями...



Евгения (Жанна)

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1117104
24.12.04 10:31
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Пследние два дня слежу за событиями в данном посте. Собиралась написать сразу, но переполняли эмоции, а это не лучшее состояние для ведения беседы, особенно удерживала себя от того, чтобы не включиться в рассуждения о сатанизме. Ну и хорошо, что не включилась :))

А вообще - не вижу ничего плохого в том, чтобы люди имели возможность знать, ху из ху в нашем мире. Предупрежден - значит вооружен.


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117120
24.12.04 10:46
Ответ на #1117071 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

>> А Вы видели здесь на Форуме православных, которые не испытывают к гуманности как
>> таковой и к гуманизму, как учению, основанному на культивировании этого чувства негатива?
>> Я за 5 лет по-моему видел только одного...

Про Форум ничего не могу сказать, но вот мои знакомые православные христиане с недоумением относятся к проиходящему сейчас "прессингу" (от слов "пресс" и "пресса") инакомыслящих и неугодных. И им это неприятно.

С уважением, Глеб.


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117131
24.12.04 10:54
Ответ на #1116723 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

>> Да все уже есть в законе.

Не в нашем, "рассейском", законе.
Я повторюсь, но слово "секта" имеет сегодня подчёркнуто негативный оттенок. Даже без приставки "тоталитарная" или "деструктивная". Хотя в "нормальном" значении этого слова нет ничего предоссудительного. Значит, как мне кажется, употребление слова "секта" со всеми приставками без соответствия действительности - изначально носит сейчас характер оскорбления. Вот в чём главная проблема с т.н. "сектами".

С уважением, Глеб.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117387
24.12.04 14:06
Ответ на #1116866 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Привет, Келаврик

++++ Боюсь, на уровне энцефалограммы проблема не решена... Но принцип правильный++++

Главное - принцип правильный. Пусть не энцефалограмма, а какой-то еще метод сканирования:
============
Сканирование мозга, производимое во время медитации и молитв, показало поразительно низкую активность в задней верхней теменной доле, называемой авторами книги областью, ассоциированной с ориентацией (ОАО).
...
височнодольная система «эмоционального мозга» маркирует эти моменты религиозного опыта индивидуума как чрезвычайно важные состояния, сопровождаемые ощущениями большого удовольствия и гармонии.
Когда такой опыт пытаются описать другим, удается передать только его содержание и чувство его необычности, но никак не сопровождающие его внутренние ощущения».
Имеется много свидетельств, подтверждающих важность «эмоционального мозга» для религиозного опыта.

Наиболее известны показания людей, страдающих эпилептическими припадками и рассказывающих о неких «глубоких прозрениях» во время этих припадков. По мнению Сейвера, «это напоминает рассказы людей, переживающих религиозно-мистическое откровение, когда их охватывает такое чувство, будто их «Я» становится прозрачным и сквозь его пустоту (и «пустоту» внешней реальности) они видят «реальность» более высокого порядка». Не случайно, замечает Сейвер, многие эпилептики имеют склонность к мистическим переживаниям.
http://carians.jedi.org.ua/tiki-read_article.php?articleId=44
============

Вообще, я человек практический. По-моему, если какое-то сообщество целенаправленно строит деятельность так, чтобы вызывать у покидающих его членов (прихожан, участников) абстинентный синдром при прекращении участия в общих мероприятиях - то это уже критерий.

Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117393
24.12.04 14:08
Ответ на #1117104 | Евгения (Жанна) православный христианинНе показывать

////А вообще - не вижу ничего плохого в том, чтобы люди имели возможность знать, ху из ху в нашем мире. Предупрежден - значит вооружен.


--------------------------------------------------------------------------------
Действительно - ничего плохого в этом нет - при условии, что мы узнаем действительно правдивую информацию, а не сталкиваемся с клеветой...


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117397
24.12.04 14:10
Ответ на #1117120 | Глеб Бун атеистНе показывать

Вам повезло с знакомыми...

Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117402
24.12.04 14:13
Ответ на #1116847 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Приветствую, Махотсава Гауранга

++++ вопрос в том, что какую-то терминологию по отношению к этим организациям всё равно надо использовать... +++++

В общей части УК есть термин "организованная преступная группа" - а в особенной части раскрываются виды преступных деяний, совершаемых устойчивыми группами. Зачем еще какие-то термины? В криминологии (для внутреннего пользования) специалисты сами сформируют технические термины, но это дело специалистов, это их внутренний сленг.
А общество не должно применять двусмысленные термины - тем более, термины, предложенные очень нечистоплотными людьми (особенно - такими, которые сами являются правонарушителями как некоторые наиболее известные "криминалисты от сектоведения", вроде Хвыли-Олинтера).

Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1117408
24.12.04 14:15
Ответ на #1117387 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

приведу показательную цитату из параллельной темы:

"Дело наверное в том, что для христианина будет скорее правильным, чем
наоборот, стараться, чтобы на его земле не строились храмы другим богам, и
радоваться, если таковых там нет и не будет. А почему так, можно понять,
например прочитав "Откровение Иоанна Богослова (Апокалипсис)". Так Господь
упрекает некоторые из Его Церквей, что они терпят на своей земле
беззакония, поклонение идолам и проч.
Поэтому, если есть возможность воспрепятствовать возведению храма для
идолов на своей земле, то христианин почитает за долг ей воспользоваться,
т.к. в этом случае он исполняет волю Бога."



Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117429
24.12.04 14:25
Ответ на #1117131 | Глеб Бун атеистНе показывать

Приветствую, Глеб

++++ Не в нашем, "рассейском", законе. ++++

Все, что надо - есть.

===============
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
(с изменениями от 26 марта 2000 г.)


Статья 6. Религиозные объединения
1. Религиозным объединением в Российской Федерации признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и обладающее соответствующими этой цели признаками:
вероисповедание;
совершение богослужений, других религиозных обрядов и церемоний;
обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.
2. Религиозные объединения могут создаваться в форме религиозных групп и религиозных организаций.
3. Создание религиозных объединений в органах государственной власти, других государственных органах, государственных учреждениях и органах местного самоуправления, воинских частях, государственных и муниципальных организациях запрещается.
4. Запрещаются создание и деятельность религиозных объединений, цели и действия которых противоречат закону.

Статья 7. Религиозная группа
1. Религиозной группой в настоящем Федеральном законе признается добровольное объединение граждан, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры, осуществляющее деятельность без государственной регистрации и приобретения правоспособности юридического лица. Помещения и необходимое для деятельности религиозной группы имущество предоставляются в пользование группы ее участниками.
2. Граждане, образовавшие религиозную группу с намерением в дальнейшем преобразовать ее в религиозную организацию, уведомляют о ее создании и начале деятельности органы местного самоуправления.
3. Религиозные группы имеют право совершать богослужения, другие религиозные обряды и церемонии, а также осуществлять обучение религии и религиозное воспитание своих последователей.

Статья 8. Религиозная организация
1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
2. Религиозные организации в зависимости от территориальной сферы своей деятельности подразделяются на местные и централизованные.
===============

+++++Я повторюсь, но слово "секта" имеет сегодня подчёркнуто негативный оттенок. +++++

А этого слова вообще не должно быть в законе. Это - чисто теологический термин и пусть теологи называют так друг друга хоть 5 раз на дню.
Закон не может регулировать соотношение вероучений - это внутреннее дело верующих по конституции и по международному праву.
И закону совершенно все равно, является данное религозное объединение сектой с позиции другого религиозного объединения, или не является.
А если кто-то отзывается публично о чужой религии в оскорбительном тоне - то должен отвечать по закону - и то, что по его религиозным убеждениям какая-то религия сектантская - совершенно его не оправдывает, и штраф (либо срок, если кроме оскорблений есть еще и возбуждение вражды) от этого уменьшаться не должен.
Вот такое мнение.

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117447
24.12.04 14:37
Ответ на #1117049 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Приветствую, Андрей

+++++ Скажем история о обезлавленном священике и кришнаите, про которую говорит в частности А.В. Кураев - чем не страшилка? Благо они зыбывают упоминать о том, что "кришнаит" никогда этим саммы кришнаитом небыл и был душевнобольным человеком - это бы смазало эффект. Или Аверченко с его убийством - стандартный "грех" сатанистов, хотя Аверченко тоже был душевнобольным.++++++

А вот эта история вообще гораздо более странная.
И версии есть разные. Например:
====================
Естественно, я начал выяснять, имеет ли место в бывшем СССР практика добычи человеческой крови для использования в христианских ритуалах. Довольно быстро я наткнулся на такое заявление:

«Пресс-секретарь Союза христиан веры евангельской Александр Величко выразил беспокойство… государственные СМИ обвиняют нас в том, что протестанты якобы едят людей, пьют их кровь» (Религиозные меньшинства Белоруссии боятся нового закона о религии.
06.10.2002 Мир Религий)

Раньше оно, наверное, не привлекло бы моего внимания - ведь речь шла об обычной грызне между разными христианскими церквями. Но теперь, после всего, что стало мне известно, я не склонен был считать упоминание о питье крови просто аллегорией.
Подняв официально опубликованную криминальную хронику, я обнаружил за один год (с апреля 2002 по апрель 2003) 74 случая, подозрительно напоминающих то, что было известно мне по ситуации в Малави. Приведу только первый и последний:

«На минувшей неделе в Орше неизвестный преступник совершил серию дерзких нападений на представительниц прекрасного пола… обнаженный труп был найден оперативниками в песчаном карьере, расположенном неподалеку от главной городской церкви.» (Белорусская деловая газета. № 1146, 17.04.2002)

«В ночь с 17 на 18 апреля 2003 года около полуночи Станислав Николаевич Шкурко, 1975 года рождения, вместе с двумя парнями (их личности устанавливаются) посетил кафетерий универсама “Автозаводской”. После чего он направился к 149-му дому по Партизанскому проспекту. Примерно в пятидесяти метрах от дома, рядом с забором СШ N 120, С.Н.Шкурко получил ранение ноги и от потери крови умер. Просьба к лицам, которые находились рядом и, возможно, не знают о его смерти, сообщить в милицию, при каких обстоятельствах было получено ранение.…» (Вечерний Минск, 23 мая 2003 г. №111)

В Белоруссии мне не удалось получить доступ к архивным данным МВД, но в России такого уровня секретности нет. Число подозрительных случаев оказалось таким внушительным, что я просто не в состоянии рассматривать все – поскольку подозрение вызывал примерно 1 из 30 случаев безвестного исчезновения.

«Ежегодно в России объявляются в розыск около 100 тыс. человек. Только в 2001 году без вести пропавшими числились 108 тыс. 479 человек. Такие цифры сообщил сегодня журналистам заместитель начальника Главного управления уголовного розыска» (НГТРК «Славия», 10.09.2002).

Таким образом, можно было говорить примерно о 3000 человек за рассматриваемый период.
Убедившись, что в каждом федеральном округе насчитывается несколько сотен интересующих меня случаев, я ограничился тем, что определил некоторые статистические закономерности.
Местом «добычи жертв» являлись, как правило, крупные города и их окрестности, а трупы сбрасывались в канализационные коллекторы или вывозились на обычные свалки.
Картина сокрытия трупов оказалась практически одинакова в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Саранске, Краснодаре, Екатеринбурге и Новосибирске.
Составив выборку из 300 случаев, не вызывавших особых сомнений, я с помощью несложных вычислений, определил, от каких особенности региона зависит их количество. Оказалось, что оно почти пропорционально количеству христианских культовых зданий, открытых после 1991 года. Так на 3 месте (лишь немного отстав от Москвы и Санкт-Петербурга) оказалась Мордовия (283 здания, 61 случай), в 10 раз опередив Новосибирскую область, имеющую втрое большее население, но меньшую активность храмостроительства. На почетном последнем месте – Тува (0 зданий, 0 случаев).
Теперь у меня было чем спросить представителей правоохранительных органов.

«Есть основания для предположения, что черная месса ..существовала ранее католической мессы как самостоятельный культовый обряд.» (Д.Калюжный, А.Жабинский. Другая история войн).

В конце мая 2004 г. повторяемость картины и пугающая динамика загадочных смертей в одном из районов Ленинградской области вызвала серьезный общественный резонанс:
«в 2002 году на территории Сланцевского района обнаружено 18 неопознанных трупов, в 2003 году - 28, в первом квартале 2004 г. - уже 10» (Знамя труда, №39 21.05.2004).
Зарождающийся скандал был оперативно погашен администрацией (что опять-таки напомнило мне события в Малави).
Решив пойти по свежим следам, я встретился с милицейским офицером, имевшим отношение к развитию этого дела. Разумеется, я гарантировал ему полную анонимность. Далее привожу фрагменты нашей беседы.

Р.Л: Кто-нибудь давал указание не сообщать прессе о том, что трупы были обескровлены?
М.О: Просто это – данные для служебного пользования.
Р.Л: Но если у трупов, скажем, головы отрезаны, это обычно сообщают.
М.О: Головы – это головы. Важная деталь.
Р.Л: Значит, кровь – это неважная деталь?
М.О: Ну что – кровь? Может, просто результат истощения. Это как экспертиза скажет.
Р.Л: А как экспертиза сказала?
М.О: Каком кверху. И что теперь? Устраивать панику? Чтобы ваш брат журналист кричал, что в городе вампиры, а менты бамбук курят? И чтоб нам же потом неприятности от начальства?
Р.Л: Начальство-то в курсе на счет послушников, которых опознали?
М.О: Допустим, в курсе. И что дальше?
Р.Л: Например обыск.
М.О: Ну, обыск. Ну, нашли, допустим, кровь в банках. Они скажут – донорская.
Р.Л: Донорская? В церкви? Не странно ли?
М.О: Странно. И что дальше?
Р.Л: Дальше – экспертиза, документы, разрешения…
М.О: Ага, разбежался. Дальше поп звонит своему начальству, оно звонит наверх, сверху звонят моему начальству, начальство звонит мне и дает по балде. Церковь-то наша, православная.
Р.Л: То есть, пусть лучше «глухарь» будет?
М.О: Если надо я и раскрыть могу. Ко мне «наркоши» попадают, у которых пять-шесть своих эпизодов. Они легко еще парочку возьмут. Не надорвутся. Какая им разница?
Р.Л: Им-то никакой. А людям?
М.О: А людей никто на ту свалку не тащил, сами шли. И сами виноваты, не надо шляться во всякие места, где последние мозги отшибает. Семьдесят лет обходились без этой мистики – и ничего. Порядок был, между прочим.

Я прекрасно понимал офицера: с какой стати он будет вопреки недвусмысленным сигналам начальства и лезть куда не надо? И я был благодарен ему за те несколько намеков, которые он как бы невзначай сделал.
Чтобы проверить, правильно ли я его понял, я зашел в церковь и отстоял службу, стараясь внимательно наблюдать за верующими. Убедился, что понял правильно – многие из них, в том числе молодые люди, совершенно не управляли собой. Рассеянный взгляд, неосознанные механические движения. Они напоминали марионеток, послушных скрытым от зрителя рукам кукловода.
Августин Калмэ (Augustin Calmet) в диссертации «появлении ангелов, демонов и призраков, а также о появлениях вампиров в Венгрии, Богемии, Моравии и Силезии» (1746 г.), указывал, что вампиры обладают свойством подчинять себе будущих жертв, полностью лишая их воли даже к пассивному сопротивлению. После этого жертва сама идет в назначенное место, чтобы кротко отдать свою кровь умелому и безжалостному хищнику.
Потом я сидел на облезлой покосившейся скамейке, провожая глазами расходящуюся группу верующих. Даже выходя из храма после окончания мистерии, они еще пребывали в состоянии, похожем на гипнотический транс. Вероятно, сейчас многих из них можно было с легкостью направить к той самой свалке.
Тем не менее, я так и не видел своими глазами, как все это происходит. А значит, оставалась доля сомнений в моей версии. В поисках путей проверки, я снова вспомнил Малави. Полиция там бездействовала – и люди, отчаявшись найти защиту у власти, начали творить самосуд.

У того же Августина Кальме отмечается, что все европейские народы, имевшие поверья о вампирах, считали наиболее действенным средством истребления этих существ, радикальное отделение головы от тела. Славянские народы здесь не были исключением. Значит, если случаи самосуда были, то вполне возможно, экзотичность метода заинтересовала прессу. У меня появился новый предмет поиска – и искомое обнаружилось неожиданно легко (что наводит на мысль, что подобных случаев было довольно много, и приведенный ниже – только один из них).

«Столица Эвенкийского округа - поселок Тура. Когда утром 21 марта прихожане переступили церковный порог, их охватил ужас... В притворе, на полу лежал их батюшка... В первые минуты, в шоке, верующие даже не заметили, что у распластанного перед ними тела нет головы!.. Прошли в алтарь - на престоле, рядом с Евангелием лежит голова». Милиционеры сработали оперативно. Промедли они еще час-два, и убийца ушел бы в тайгу... Иван Васильевич Панов, начальник УВД Эвенкии «На момент задержания убийца привел свою одежду в порядок, умылся, все вещественные улики сжег в бане и лег спать.»
(А.Ю.Егорцев. Ритуальное убийство. Журнал «Русский Дом», №6 2001).
Кое в чем г-н. Егорцев погорячился. Правонарушитель явно не был намерен уходить в тайгу. Он помылся в бане и спокойно лег спать, как будто считая, что совершил полезное дело. Именно так действовал бы средневековый трансильванский крестьянин, заподозривший в соседе вампира. Еще один комментарий.
«На следствии Любецкий сказал, что хотел отомстить иеромонаху за то, что тот "преследовал семью баптистов Павловых" и др. религиозные группы. На экспертной проверке 7 апреля выяснилось, что Любецкий никогда не являлся членом ни одной из кришнаитских общин… Любецкий объявил себя членом "законспирированной организации воинов Кришны", которая, по его мнению, дислоцируется в тайге. Следователь Петр Плохов полагает, что Любецкий является единственным членом этой таинственной "общины".»
(Ю.Плешаков. Слухи о причастности кришнаитов к «ритуальному убийству» опровергнуты)
Таким образом, следствие полностью отказывается от выяснения мотивов и списывает убийство просто на невменяемость Любецкого, что в данном случае выглядит очень странно:
«За месяц до его смерти у отца Григория произошел случай, заставивший батюшку написать заявление в Прокуратуру. 28 февраля в Свято-Троицкий храм ворвался предводитель местных баптистов Виктор Боев и стал угрожать батюшке неким грядущим наказанием.»
(Русский Дом, №6 2001).
Мне сложно представить себе следователя, который при таких обстоятельствах не отработал эту сюжетную линию. Мне еще труднее представить себе православную епархию, которая не потребовала бы от следователя действий в этом направлении. Ведь заявление в прокуратуре лежит, заявитель - священник убит, а во вменяемости Виктора Боева нет никаких сомнений.
Но факт остается фактом: следствие при согласном молчании епархии, эпизод с угрозами из «рабочей» части дела исчезает…
http://carians.jedi.org.ua/tiki-read_article.php?articleId=64
====================

Тоже ведь версия, не так ли?

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117456
24.12.04 14:44
Ответ на #1117408 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Приветствую, Махотсава Гауранга

++++ приведу показательную цитату из параллельной темы:

"...Поэтому, если есть возможность воспрепятствовать возведению храма для
идолов на своей земле, то христианин почитает за долг ей воспользоваться,
т.к. в этом случае он исполняет волю Бога." ++++++

Есть одно "но" - христианин, поступающий таким образом, открыто идет на нарушение уголовного закона. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести является в России уголовным преступлением.
Разумеется, если под "своей землей" не имеется в виду собственный дачный участок (там можно запрещать кому угодно что угодно) :))

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117471
24.12.04 14:48
Ответ на #1117104 | Евгения (Жанна) православный христианинНе показывать

Приветствую, Жанна

++++А вообще - не вижу ничего плохого в том, чтобы люди имели возможность знать, ху из ху в нашем мире. Предупрежден - значит вооружен. +++++

Если Вам интересно who is who - то пожалуйста, читайте.
КОНТРИНКВИЗИЦИЯ
http://carians.jedi.org.ua/tiki-view_blog.php?blogId=7

Семь страниц - сплошные факты.
Ничего плохого - согласны?

Я вернусь
Андрей


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117480
24.12.04 14:51
Ответ на #1117429 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

>> Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
>> "О свободе совести и о религиозных объединениях"
>> (с изменениями от 26 марта 2000 г.)

Это всё как раз понятно, но ведь если просмотреть представленный автором темы список, то там есть в общем-то нерелигиозные организации, которые тоже пытаются причесать под "сектантов оплот".

>> А этого слова вообще не должно быть в законе. Это - чисто теологический термин
>> и пусть теологи называют так друг друга хоть 5 раз на дню.

Вопрос в том, что является само слово оскорбительным или нет. Для меня - является.
Значит нужна экспертиза, которая установит - допустимо использование этого термина или нет.
Может быть представителям НРО стоит пойти по этому пути.

С уважением, Глеб.


Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117564
24.12.04 15:31
Ответ на #1117447 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

"А вот эта история вообще гораздо более странная.
И версии есть разные. Например:
====================
Естественно, я начал выяснять, имеет ли место в бывшем СССР практика добычи человеческой крови для использования в христианских ритуалах. Довольно быстро я наткнулся на такое заявление: "

Тоже версия..:) Однако речь шла не о том, какие вообще версии существуют насчет этого убийства - речь идет об огульном обвинении всех и вся господами из РПЦ. Это просто пример как нвешиваются ярлыки на конфесии и религии: говориться что 1. кришнаит 2. обезглавил христианского священика. Но никогда не говорится о том, что кришнаитом он никогда небыл и что он был душевнобольным - согласитесь упущеное дополнение очень сильно меняет картинку.

"«Есть основания для предположения, что черная месса ..существовала ранее католической мессы как самостоятельный культовый обряд.» (Д.Калюжный, А.Жабинский. Другая история войн)."

Ну что вы пристали к "черной мессе"... ну не убиваются там никого..:) Если хотите могу дать описание ритуала. Хотя вряд ли такое позволят на форуме...



Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1117567
24.12.04 15:32
Ответ на #1117387 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Осталась самая малость: доказать, что изменения во вред...

Келаврик


Андрей Комардин

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117577
24.12.04 15:37
Ответ на #1117480 | Глеб Бун атеистНе показывать

"Вопрос в том, что является само слово оскорбительным или нет. Для меня - является.
Значит нужна экспертиза, которая установит - допустимо использование этого термина или нет.
Может быть представителям НРО стоит пойти по этому пути. "

Секта это отколовшаяся от какой либо религии часть верующих, которые внесли свои, несовместимые с оригинальной религией изменения и дополнения. Ж) Примерно такое объяснение имеет слово "секта". Ну так непонятно, почему одна секта (а по отношениею к иудаизму христианство именно секта) бросается всех других обвинять в том что они секты и давать этому понятию негативную оценку...



Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117619
24.12.04 15:58
Ответ на #1117480 | Глеб Бун атеистНе показывать

Приветствую, Глеб

+++++ Это всё как раз понятно, но ведь если просмотреть представленный автором темы список, то там есть в общем-то нерелигиозные организации, которые тоже пытаются причесать под "сектантов оплот"... Вопрос в том, что является само слово оскорбительным или нет. Для меня - является. Значит нужна экспертиза, которая установит - допустимо использование этого термина или нет. Может быть представителям НРО стоит пойти по этому пути. +++++

В принципе, если представить себе судебную экспертизу на предмет оскорбительности слова секта, будет примерно так.
Сначала рассмотрят контекст. Если там написано, что секта - это плохо, то вообще не важно узуальное значение слова. Сразу применяется санкция за оскорбление.
Если не написано - анализируется общеупотребительное значение слова.
Для этого обычно используют Даля, Ожегова и Брокгауза.
================
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
СЕКТА ж. франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Секта, организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси (см.). С. делятся на 1) библейские, то есть более или менее жидовствующие (напр., наши жидовствующие и др. субботники), 2) евангелические (напр., молокане и штундисты) и 3) имеющие свое тайное писание (напр., мормоны) Наряду с этим различаются С. рационалистические и мистические; первые считают разум единственным посредником между откровением и человеч. сознанием и даже отказываются признавать за откровение все, что выше или противно разуму (напр., антитринитарии, молокане); вторые веруют, что откровение сообщается человеку и помимо разума, несказанно и таинственно, путем экстатических видений, пророчеств ит. п. (напр., древние монтанисты, квакеры, наши хлысты).- Синкретические С. (гностики, толстовцы) полагают, что религиозная истина дана не в одном лишь Свящ. Писании, что крупицы ее рассеяны повсюду - в языческ. религиях, в творениях философов и поэтов.
================

Адвокат скажет, что слово "секта" употреблялось в значении "братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере", но вот если суд примет во внимание "организованное общество людей, придерживающихся какой-либо ереси"...
В общем, я думаю надо устраивать судебный прецедент - только предварительно общественное мнение подготовить.
Да, разумеется, если использованы термины "тоталитарная" и "деструктивная" секта, то вообще доказывать не надо - поскольку эпитет оскорбителен сам по себе.

В общем, если кто решит заняться, наш Круг будет участвовать.

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117626
24.12.04 16:02
Ответ на #1117567 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Привет, Келаврик

+++++ Осталась самая малость: доказать, что изменения во вред... +++++

Не надо этого доказывать. Если есть незаконное психиатрическое вмешательство, к тому же - вызвавшее устойчивое привыкание, с абстинентным синдромом -то это готовый состав преступления. И с точки зрения закона совершенно не важно, какими "добрыми побуждениями" руководствовался правонарушитель.

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117647
24.12.04 16:12
Ответ на #1117564 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Приветствую, Андрей

++++ Тоже версия..:) Однако речь шла не о том, какие вообще версии существуют насчет этого убийства - речь идет об огульном обвинении всех и вся господами из РПЦ. Это просто пример как нвешиваются ярлыки на конфесии и религии: говориться что 1. кришнаит 2. обезглавил христианского священика. Но никогда не говорится о том, что кришнаитом он никогда небыл и что он был душевнобольным - согласитесь упущеное дополнение очень сильно меняет картинку.
++++

У Локсли как раз приводится мнение следователя "На экспертной проверке 7 апреля выяснилось, что Любецкий никогда не являлся членом ни одной из кришнаитских общин… Любецкий объявил себя членом "законспирированной организации воинов Кришны", которая, по его мнению, дислоцируется в тайге. Следователь Петр Плохов полагает, что Любецкий является единственным членом этой таинственной "общины".

++++ Ну что вы пристали к "черной мессе"... ну не убиваются там никого..:) Если хотите могу дать описание ритуала. Хотя вряд ли такое позволят на форуме...
+++++

Я знаю, и Локсли говорит совсем о другом:

===========
Так правительство постепенно признало, что все «опровержения» были ложью и проблема криминальной добычи крови реально существует. Через год президентом Малави стал Бингу Ва Мутарика. Он был членом той же правящей партии, что Бакили Мулузи, но у него не были связаны руки предшествующими «опровержениями». Судя по всему, решение о выдворении сомнительных «христианских миссионеров» были приняты на уровне руководителей Замбии, Малави и Зимбабве еще осенью 2003 г., но реализованы только весной 2004 г.

Апрель 2004 г.
«Президент Малави Бингу Ва Мутарика запретил молитвенные акции протеста против режима Роберта Мугабе – президента соседнего Зимбабве. Участники акций, организованных лидерами гражданского общества совместно с разными церквами, молились о "божественном вмешательстве" в ситуацию в Зимбабве. Правительство Малави заявляет, что президент запретил проводить акцию из соображений безопасности, а не по политическим
мотивам. Поводом к проведению манифестации стал законопроект, который Мугабе собирается провести через зимбабвийский парламент. Этот документ существенно ограничит поставки гуманитарной помощи неправительственным структурам в Зимбабве.» (НХМ)

Начался исход миссионеров из Юго-Восточной Африки. Промежуточным пунктом для некоторых из них был аэропорт Лиссабона. По иронии судьбы, я как раз отдыхал в Алгарве – тут-то и меня застал звонок Неизвестного Журналиста… То, как он меня уговаривал, к делу не относится. Через час я уже ехал в Лиссабон…

(4) Верующие и посвященные
«Мы не смогли бы иначе приобщиться Св. Таин, если бы Тело и Кровь его были подлинными человеческими телом и кровью.» (Владимир Воробьев. Введение в литургическое предание. Лекции)

С моим собеседником (буду называть его Д.С. – добрый самаритянин) я встретился с ним в кафе всего на час, между его прилетом из Луанды и посадкой на самолет в Хитроу.
Здесь воспроизведу только несколько фрагментов нашего диалога.
Р.Л: Скажите, почему вы вообще согласились со мной встретиться?
Д.С: Потому, что я - христианин, католик. Мне нужно исповедаться.
Р.Л: Но я – не священник, не католик, и вообще не христианин.
Д.С: Я знаю. Но вы же понимаете, что исповедоваться в этом… Я не смогу говорить об этом со своим священником. Он подумает, что я психически болен. Или, что я издеваюсь над ним.
Р.Л:… Кроме того, вы же понимаете, что наш разговор не останется в тайне.
Д.С: Понимаю. Но мне обещали, что вы не будете называть имен. Кроме тех, что и так уже известны.
Р.Л: И я вам это обещаю.
Д.С: Хорошо. Больше ничего не требуется. Вы готовы теперь меня выслушать?
Р.Л: Да.
Д.С: Мы убили 29 человек. Я имею в виду, наша миссия. О других я не знаю точных цифр.
Р.Л: С какой целью.
Д.С: Вы сами знаете.
Р.Л: Я могу ошибиться.
Д.С: Мы выкачали из них кровь. Знаете, сколько крови можно выкачать из одного человека?
Р.Л: Примерно 4 – 5 литров. Но зачем?
Д.С: Вы знаете, что такое Святое Причастие?
Р.Л: В общих чертах. Но там, как я понимаю, вино превращается в кровь… Метафизически, так сказать.
Д.С: Вы знаете, что раньше к чаше прикладывался только священник, а не миряне?
Р.Л: Не знал. А это важно?
Д.С: Мне объяснили. Кровь должна быть настоящей. Иначе в таинстве не будет силы.
Р.Л: Вы хотите сказать, что христиане к причастию получают настоящую кровь?
Д.С: Не все. Только священники. И только начиная с определенного уровня. Там, где уже необходимо настоящее, истинное причастие. Нам это объяснили.
Р.Л: Кто объяснил?
(Дальше следовали имена – их я не называю, как и обещал Доброму Самаритянину).
Р.Л: Я был уверен, что только при так называемой «черной мессе» пьют человеческую кровь.
Д.С: Черная месса – это просто попытка воспроизвести… Настоящее таинство.
Р.Л: Простите, я правильно понял, что в настоящем христианском причастии должна использоваться настоящая человеческая кровь. И что такое причастие получается священниками, начиная с определенного сана.
Д.С: Да. Вы правильно поняли. Только важен не сан, а уровень посвящения.
Р.Л: А это – не одно и то же?
Д.С: Нет. Сан – это для внешних. Для внутренних есть степени. Вы слышали об Opus Dei? В восточной церкви это называется Hierarches, а у протестантов – Consistoria.
http://carians.jedi.org.ua/tiki-read_article.php?articleId=64
===========

Я не говорю, что Локсли 100% достоверен - но что интересно, как оказалось любая конфессия (в т.ч. и вполне, казалось бы, "традиционная") может быть последовательно обвинена в ритуальном вампиризме.
Другое дело - я не считаю, что это конструктивны путь межконфессионального диалога.
Если честно - я вообще думаю, что всем конфессиям надо под страхом ликвидации запретить высказываться о каких-либо других конфессиях.
Пусть каждый занимается своим вероучением и не трогает чужое.

Я вернусь
Андрей


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117696
24.12.04 16:36
Ответ на #1117577 | Андрей Комардин атеистНе показывать

>> Секта это отколовшаяся от какой либо религии часть верующих, которые внесли свои,
>> несовместимые с оригинальной религией изменения и дополнения. Ж) Примерно такое
>> объяснение имеет слово "секта". Ну так непонятно, почему одна секта (а по отношениею к
>> иудаизму христианство именно секта) бросается всех других обвинять в том что они секты
>> и давать этому понятию негативную оценку...

В БСЭ статья "Секта": (от лат. secta - учение, направление, школа), религ. группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. Перен. - группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах, оторванная от нар. масс.
Так же там упоминается "Сектантство религиозное", как обособленные религиозные группы, опозиционно или враждебно настроенные к господствующим церквям.
А есть и бытовое толкование секты, как сообщества, которое преследует некие "тёмные" цели, несовместимые с УК :)
Так все эти сектоведческие экспертизы использует, как мне кажется, именно вот это, бытовое толкование.

С уважением, Глеб.


Глеб Бун

атеист

Тема: #36299
Сообщение: #1117707
24.12.04 16:42
Ответ на #1117619 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

>> В общем, я думаю надо устраивать судебный прецедент - только
>> предварительно общественное мнение подготовить.

Самым идеальным вариантом было бы "согласие и примерение" - то, что "сектоведческая истерия" во вред прежде всего самой РПЦ, должно послужить поводом к нормальному диалогу.

"Мечты, мечты, где ваша сладость..." АСП

С уважением, Глеб.




Муренький Андрей

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117750
24.12.04 17:06
Ответ на #1116445 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Здравствуйте, Андрей.

***МВД Франции сформулировала 10 критериев, наличие хотя бы одного из которых, по ее мнению, свидетельствует о том, что данная организация является «сектой».:

— дестабилизация сознания;

— непомерные финансовые притязания (поборы);

— принуждение к разрыву с прежним окружением;

— нанесение вреда физическому здоровью;

— вербовка детей;

— антиобщественные высказывания;

— нарушения общественного порядка;

— привлечение руководителей или членов организации к суду или следствию по серьезным обвинениям;

— нарушение норм экономической деятельности (утаивание средств);

— попытка проникновения во властные структуры.***

Ну чтож, на мой взгляд, весьма подходящая "мерка" для определения тоталитарных сект. По этим критериям уже вполне возможно отсеять из обсуждаемого списка "подозрительные" организации, и заняться только ими. Еще неплохо было бы сразу выделить в списке организации оккультного характера, и в дальнейшем их не рассматривать ввиду отсутствия подтверждения деструктивности оккультизма. Кстати, эти критерии мне почему-то напоминают о какой-то очень известной религиозной организации, вспомнить бы только о какой именно. ;)))

***P.S. Поздравляю с Днем Нового Солнца :)***

И Вас также. Как все же приятно утром глядеть на новый мир :)

Preacher.


Муренький Андрей

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1117787
24.12.04 17:24
Ответ на #1116754 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

***Дело в том, что перед списком есть преамбула о том, что в список занесены как ТС, так и оккультные организации... И далее подразумевается, что они такие же плохие, но не на столько как ТС... И поэтому удобно можно прекрыться - если организация по признакам ТС не проходит - значит это просто оккультная организация - что тоже кстати плохо...***

Я уже предложил в моем сообщении Андрею Гирину все организации оккультного толка из списка выбрать, и в дальнейшем не рассматривать. Деструктивность оккультизма, насколько я знаю, пока еще никем не доказана.

Preacher.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1117911
24.12.04 18:54
Ответ на #1116750 | Николай В. безверующийНе показывать

**Это очень умный ход смешать т.с. и оккультные движения, не обозначив, что из них что.
Данная недоговорка на многое влияет, какой-нибудь незнающий сразу испугается данных организаций и не пойдет туда, а вдруг секта. **

Ну и хорошо. Значит не зря смешали. Для людей интересующихся какая организяция относится к секте а какая к окультному движению такого списка недостаточно, но для православных куда важнее оградить людей ищущих Бога от таких организаций. Так что возможно Вы правы.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1117928
24.12.04 19:06
Ответ на #1116830 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать



???

И что?


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1117954
24.12.04 19:23
Ответ на #1117626 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Вот тут то и придётся доказывать, что имело место (1) незаконное (2) психиатрическое вмешательство. Скажем привычка посещать пивбар тоже может вызвать привыкание, да и изменения можно найти (наверное)...

Келаврик


Михаил Плотников

православный христианин
(диакон)

Тема: #36299
Сообщение: #1118002
24.12.04 20:03
Ответ на #1117619 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

+++++Я повторюсь, но слово "секта" имеет сегодня подчёркнуто негативный оттенок. +++++

//А этого слова вообще не должно быть в законе. Это - чисто теологический термин и пусть теологи называют так друг друга хоть 5 раз на дню.//

Термин "секта" – не теологический, а, в настоящее время, социально-психологический. И является таковым с XIX в., когда он был введен в научный оборот Трельчем и др. социологами. Поначалу речь шла о вот о чем: "Группы, отколовшиеся от церковных деноминаций, определяются как секты. Они в большинстве случаев следуют в фарватере материнских деноминаций, однако отличаются от них более строгими доктринальными и поведенческими требованиями к своим членам, а также подчеркиванием своей отделенности и отличности от господствующей культуры... Типичные секты... квакеры, менониты, ... пятидесятники..." (Levels of Classification of Faith Groups -http://www.adherents.com). В общем, это примерно то же, что здесь многими обильно цитировалось из устаревших на 100 лет словарей и энциклопедий.
По мере возникновения все большего числа синкретических групп, понятие секты пришлось расширить. Вариант: секта – закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной, культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона.
Но в этом определении нет ничего негативного, по крайней мере, для всех. При этом в Европе, в частности во Франции, а также в постановлениях всеевропейских организаций (Совета Европы, Европарламента и др.) термин "секта" несет крайне отрицательную нагрузку.
Дело в том, что там он используется в значении "тоталитарная деструктивная секта". Чтобы разобраться с этим понятием, следует обратиться к итоговой декларации новосибирской конференции, приложением к которой является список, опубликованный в этой теме ее автором Максимом Корытцевым. Итак.
"Тоталитарные секты определяются как группы, позиционирующие себя в качестве религиозных, политико-религиозных, психологических, целительских, образовательных, культурологических и иных объединений, которые
 авторитарно управляются лидерами, чьи полномочия основаны на приписывании им мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация;
 стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни, а также и другими способами в той или иной мере нарушают их права, равно как и права людей, входящих с такими группами в соприкосновение;
 противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ и человечеству в целом, всем разновидностям мировоззрений и культур.
Следует отметить, что перечисленные характеристики присущи различным группам в разной степени".
Заметьте, в этом определении нет ничего теологического, тем более конфессионального.
Далее в декларации говорится: "Европа приняла ряд мер, ограничивающих деструктивную деятельность социально-опасных сект. Помимо законодательных инициатив и конкретных мероприятий, осуществленных отдельными европейскими странами, следует упомянуть следующие постановления общеевропейских структур: единогласное Решение Ассамблеи Совета Европы о создании организаций помощи жертвам деструктивных сект от 22.06.1999 г., Рекомендации Европейской парламентской ассамблеи № 1178 от 1992 г. «Секты и новые религиозные движения», Решения кабинета министров Совета Европы от 1994 г., Решения Европарламента от 12.02.1996 г., Решения кабинета министров Совета Европы № 9220 от 19.09.2001 года.

Мы настаиваем на верности позиции Совета Европы, что «реализация права на свободу совести не должна осуществляться за счет прав других граждан» и в связи с вышеизложенным обращаемся к Президенту, Федеральному Собранию, Государственной Думе и органам исполнительной власти Российской Федерации со следующими инициативами, в рамках реализации Решения Ассамблеи Совета Европы от 22.06.1999 г., других международных актов и мер, направленных на защиту прав человека:

2. Отдавая себе отчет в том, что любое изменение законодательства — весьма сложный, трудоемкий и долгий процесс, мы, тем не менее, считаем необходимым совершенствование российского законодательства и принятие правовых мер по примеру европейских демократических стран (Франции, Бельгии и Германии) по ограничению деструктивной деятельности тоталитарных сект.
3. Обращаем внимание на крайнюю необходимость для органов юстиции непременно проводить всестороннюю научную экспертизу (с учетом правовых, медицинских, психологических, социальных и религиоведческих аспектов) при регистрации и перерегистрации религиозных организаций и групп. Такую же экспертизу необходимо проводить в отношении тех религиозных и квазирелигиозных объединений, которые регистрируют свои структуры как общественные, благотворительные и/или образовательные.
4. Для квалифицированной экспертизы необходимо приступить к созданию банка данных в органах юстиции, используя наработанный материал информационных центров и миссионерских структур традиционных конфессий, зарубежных организаций и сформировать при министерстве юстиции экспертный совет из числа специалистов в соответствующих научных сферах, сотрудников министерства здравоохранения, министерства внутренних дел, министерства образования, федеральной службы безопасности, прокуратуры и делегированных представителей традиционных религий. Критерии отбора членов экспертного совета должны быть гласными; члены экспертного совета должны работать на профессиональной основе.
5. В судебной практике фактически не используется 239 статья Уголовного кодекса Российской Федерации, в связи с чем предлагаем внести соответствующее уточняющее дополнение в УК РФ. Мы считаем совершенно необходимым поставить перед органами прокуратуры и силовых ведомств, а также судов вопрос о соотношении юридических критериев между совершенными конкретными лицами преступлениями и причастностью к этому организации, членами или последователями которой они являлись. Мы рекомендуем провести обобщение судебной практики по религиозным делам и членам религиозных организаций и групп с учетом обстоятельств совершения преступлений. Также необходимо сформулировать систему показателей для такого обобщения.
6. С целью противодействия противоправной, антигосударственной и экстремистской деятельности тоталитарных сект, по примеру таких стран как Франция, Германия, Польша и т. д., создать специальные структурные подразделения в Прокуратуре, Федеральной службе безопасности и Министерстве внутренних дел.
7. С целью пресечения столь распространенного незаконного проникновения деструктивных культов в систему государственного образования сформировать при министерстве образования и соответствующих региональных структурах инспекцию по контролю за незаконным воздействием на несовершеннолетних, а также принять программу профилактики негативного социально-психологического воздействия на несовершеннолетних.
8. Предлагаем поручить органам государственной власти разработку программ социальной, психологической и медицинской реабилитации пострадавших от деятельности деструктивных культов.
9. Многочисленные случаи преступлений, организованных или инициированных тоталитарными сектами и их адептами, как правило, не классифицируются правоохранительными органами в качестве таковых. Также отсутствует государственная система учета подобных преступлений, что делает неосуществимым анализ реальной ситуации в сфере преступной деятельности тоталитарных сект. В связи с этим предлагаем ввести соответствующую систему учета и классификации в правоохранительных органах.
10. Аналогичная ситуация имеет место в сфере учета случаев негативного воздействия деструктивных культов на здоровье и психику граждан вплоть до возникновения серьезных заболеваний или даже летального исхода. В связи с этим предлагаем в структурах здравоохранения ввести учет случаев отказа от медицинской помощи по причинам сектантской мотивации (с указанием последствий подобного отказа), случаев причинения вреда здоровью в результате деструктивных культовых практик. Особому учету подлежат случаи психических расстройств, индуцированных пребыванием в тоталитарных сектах или их практиками.

Мы надеемся на конструктивное сотрудничество в решении этой острой социальной проблемы всех заинтересованных общественных организаций".
Простите за пространное и запоздалое цитирование. Впрочем, Вы также позволили себе масштабное цитирование хорошо известных и не вполне относящихся к делу законодательных актов.
Полный текст итоговой декларации можно найти на сайте http://iriney.vinchi.ru/ - там же, откуда Максим взял список.


Михаил Плотников

православный христианин
(диакон)

Тема: #36299
Сообщение: #1118046
24.12.04 20:51
Ответ на #1116783 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

//Я знаком между прочим с практикой проведения "международных" конференций... Пригласили представителя с Украины или Грузии - можно приписать уже международный статус... //

Вот список основных зарубежных докладчиков (исключая Болгарию и бывш. сов. республики) и темы их докладов:

Жиль Бутин, генеральный секретарь Межведомственной комиссии по борьбе с злоупотреблениями сект при премьер-министре Французской республики (Франция). Статус религиозных организаций во Франции и деятельность французской Межведомственной комиссии по борьбе с злоупотреблениями сект.

Антье Блюменталь,- эксперт по культам и сектам, депутат Бундестага, фракция ХДС/XCC (Германия). Тоталитарные секты, постоянное регулирование и демократическое государство: пример сайентологии в Германии.

Фридрих Грисс, вице-президент FECRIS – Европейской федерации исследовательских центров информирования о сектах (Австрия). Деятельность правительства Австрии в области противодействия сектам.

Жак Ришар, Почетный президент FECRIS (Франция). Тоталитарные секты: страх, от которого не спасают лекарства.

Пастора Томас Гандоу, уполномоченный по проблемам сект Берлинско-Брандербургской лютеранской Церкви, вице-президент Международного центра Диалог (Германия). Религиозный терроризм

Джеральд Армстронг, публицист, эксперт по секте сайентологии (Канада). Сайентология - культ тотального шпионажа

Джозеф Сизар, публицист (США). Распространение тоталитарных сект в США: использование свободы слова для подавления демократических учреждений.



Евгения (Жанна)

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1118316
24.12.04 23:36
Ответ на #1117471 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Читала не раз обо всем, что там написано - еще в те времена, когда я была яростной противницей "опиума для народа" :)))

Еще: сатанизм, о котором тут так много и сладенько пытались рассуждать, лично я в том виде, который знаком нам по голливудским триллерам,не встречала ни разу, признаюсь. Товарищи, кои мыслили себя сатанистами, скорее просто искали способ самовыразиться таким простым способом. Но вреда от их рассуждений не мало... Помню, как я зависала на сайте Варракса - о-о-о... как круто, прямо в лоб этим тупым примитивам с их тупой моралистикой... Эгоизм, помноженный на желание самоутвердиться за счет унижения других... Слава Богу, у меня хватило мозгов, чтобы понять, как это неумно... Наверное, избавилась от комплекса неуверенности в себе и поняла...

Позже было увлечение (модно потому что) эзотерикой вкупе с буддизмом отчего-то.... (я же грю, модно, не то, что эти православные дела)... Параллельно подруги увлеклись языческие обрядами - без фанатизма, но с удовольствием рассуждали о книге Велеса и всяких исконно-посконных корнях.... Чурок прикупили где-то специальных, понавесили оберегов по квартирам, выезжали с тусой на лоно природы, что-то такое пели особенное... Лепота... Потом одна вышла замуж за коллегу по родноверству и благополучно обвенчались... Вторая "забила" вообще на все и, кажется, не верит теперь ни во что, кроме своего счета в банке....
Когда я начала задыхаться - появились люди, называющие себя христианами веры евангельской.... Мне было так радостно - два месяца.... Потом стало еще хуже, почти до желания умереть.

И вдруг оказалось, что ничего не надопридумывать , домысливать и дофантазировать - все, что я хотела понять об этой жизни, о себе, о любви и ненависти, о жизни и смерти - оно в Православии. И нигде более.

Слава Богу!


Лия
Лия

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1118318
24.12.04 23:37
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Оффтоп
Помогите СРОЧНО Фонду помощи форума

Простите, что запускаю СПАМ в тему

Пожалуйста, нажмите на ссылку Ссылка, по которой надо щелкнуть
ВРЕМЕНИ МАЛО!!!!!
Все объяснения – в теме Ноутбук для Фонда помощи


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118572
25.12.04 03:02
Ответ на #1116421 | Наталия Холмогорова атеистНе показывать

"Но именовать одного человека "организацией" - это несколько смешно."

А это "Мощный_Список_Сект" отрицательные флюиды вокруг себя распространяет...
Я бы кстати еще Эдичку Лимонова, например, в секты записала. Он уже заслужил...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118583
25.12.04 03:20
Ответ на #1116445 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

"P.S. Поздравляю с Днем Нового Солнца :)"

Поворот на весну.
Первый запах тепла. Где-то на краешке сознания.
Прикосновение Матери ко лбу кончиками пальцев - как прикосновение матери в детстве, означающее "все будет хорошо".
С праздником надежды вас.

***
Извиняюсь за оффтоп... Но повод.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118949
25.12.04 16:45
Ответ на #1118046 | Михаил Плотников православный христианинНе показывать

Уважаемый Михаил

Поскольку, Вы позиционируетесь, как священнослужитель РПЦ, буду считать Ваше мнение официальным мнением РПЦ
Я повторюсь Сейчас я прослежу цепь Ваших рассуждений, а потом мы вместе решим честные они или не очень.
Тезис 1: Термин "секта" – не теологический, а, в настоящее время, социально-психологический.
Очень хорошо, тогда у меня возникает естественный вопрос: а с каких это пор некий конклав епископов занялся научными определениями в социологии?

Можно было бы ожидать, что этим займутся университетские ученые, признанные в международном сообществе, социологи и психологи, специалисты по теории управления, социальной кибернетики теории систем и т.п. А выводы в виде научных трудов и тезисов публикуются для общего ознакомления. Допустим, при этом оказалось выявлено некое социально опасное явление (тоталитарные секты). В этом случае на следующем этапе в конференции начинают участвовать специалисты по криминологии, криминальной психологии, психологии криминальных сообществ и теории государства и права, а также авторитетные судебно-медицинские эксперты. После этого выводы могут быть направлены в законодательное собрание страны, а также в министерство юстиции, МВД и ФСБ. Вот это нормальный логичный и легитимный путь.

Теперь посмотрим что делается на этой «международной научно-практической конференции» "Тоталитарные секты и демократическое государство" (9-11 ноября 2004 г., г. Новосибирск)

Давайте рассмотрим состав этой конференции: ни одного ученого мы вообще не видим ни в какой из выше перечисленных областей.
А видим мы: представителей православных епархий из трех стран, нескольких лжеученых клерикальной направленности, которые в научном сообществе никаким авторитетом вообще не пользуются и проходят по разделу: псевдонаука (вместе с уфологами и креационистами), нескольких функционеров от западных клерикальных организаций связанных с доминирующими христианскими церквями и нескольких публицистов с отвратительной репутацией (неоднократно привлекавшихся за клевету).

Т.е. никакой наукой здесь с самого начала не пахло и объективностью тоже.

Вся процедура состояла на самом деле из двух этапов: на первом заклеймили позором все религиозно-философские направления, которые не по душе устроителям мероприятия (доминирующим христианским церквям). На втором этапе единогласно проголосовали за проскрипционный лист, куда были внесены все неугодные направления социально-философской и религиозной деятельности. При этом подавляющее большинство перечисленных направлений даже не были предметом исследования. Говорю это уверенно, поскольку даже минимально внимательный взгляд показывает, что в список попали даже те организации и направления, которые не существуют в природе, а являются вымыслом клерикальных лжеученых, порожденные предыдущими конференциями того же рода.

Любому разумному человеку очевидно, что единственной целью конференции было создание проскрипционного листа и дальнейшая апелляция к государству с целью преследования, включенных туда религиозно-философских течений. Это уже даже не теологическая практика, а инквизиционная.

Теперь рассмотрим определение, данное «конференцией»

«Тоталитарные секты определяются как группы, позиционирующие себя в качестве религиозных, политико-религиозных, психологических, целительских, образовательных, культурологических и иных объединений, которые
1. авторитарно управляются лидерами, чьи полномочия основаны на приписывании им мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация;
2. стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни, а также и другими способами в той или иной мере нарушают их права, равно как и права людей, входящих с такими группами в соприкосновение;
3. противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ и человечеству в целом, всем разновидностям мировоззрений и культур.»

Я уже не говорю о том, что оно бездарно составлено – как с точки зрения социальной психологии, так и с юридической точки зрения (это – наукообразный микс, где свалены в кучу термины из христианства, марксизма и современной парапсихологической публицистики).
Забавно другое:
- при буквальном прочтении, под это определение ни по одному признаку не подпадает, например, моя конфессия (Викка – которая в проскрипционный лист включена)
- зато под то определение подпадает Ваше конфессиональное объединение (РПЦ - которая в проскрипционный лист не включена, и является основным организатором «конференции»), причем подпадает по всем трем признакам.

Поясняю:
1. РПЦ управляется авторитарно (это – иерархическая структура , во главе которой – одно лицо, патриарх). В доктринальных документах РПЦ власть священноначалия объявляется мистической, исходящей от Высших Сил. Со светской точки зрения, целями РПЦ является контроль над т.н. «канонической территорией» и проживающим на ней населением (что практически открытым текстом записано в «социальной концепции РПЦ»). О том же свидетельствуют и действия этой организации (требование ограничить присутствие конкурирующих конфессий на территории РФ и славянских стран бывшего СССР).
2. РПЦ стремятся полностью контролировать своих прихожан, предписывая им жесткий регламент бытовых действий (ритуальные запреты и предписания, связанные с режимом питания, сексуально-брачным поведением, обязательное участие в церемониях определенного рода). РПЦ собирает информацию о частной жизни прихожан путем обязательной исповеди и путем участия священнослужителей во всех значимых событиях (частного и коммерческого порядка). РПЦ практикует манипулятивные действия с сознанием прихожан, призванные через мистический ритуал вызвать жесткую психологическую зависимость прихожан от священнослужителей. Показательно в этом смысле требование РПЦ ввести в школах курс православия, чтобы подчинить манипулятивным практикам неустановившееся сознание детей (во французском определении тоталитарной секты стремление влиять на детей отдельно вынесено в качестве признака тоталитарной ориентации).
РПЦ предписывает своим прихожанам поведенческие стандарты, грубо нарушающие права посторонних лиц, в т.ч. права, охраняемые законами страны.
3. РПЦ противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ, всем разновидностям мировоззрений и культур. В своих доктринальных документах РПЦ декларирует свою монополию на обладание истинами религиозного, нравственного и политического порядка. Идеология РПЦ активно (не только словами, но и действиями) отрицает светскую культуру, науку, образование , конституционные принципы свободы совести, секулярного государства, свободы и демократии. РПЦ отрицает также определения авторитетных международных судов о преступлениях против человечности, совершенных радикальными структурами православной ориентации. Более того, РПЦ использует для этих целей своих агентов влияния в государственных структурах (во французском определении тоталитарной секты стремление проникнуть в органы власти отдельно вынесено в качестве признака тоталитарной ориентации).

Видите, что получается?
А ведь это по определению, данному про-православной «конференцией».
Ниже Вы ссылаетесь на опыт европейских стран и их противодействие «тоталитарным сектам».
Так вот, если я возьму французское определение:

«10 критериев, наличие хотя бы одного из которых , свидетельствует о том, что данная организация является «сектой».:
1. дестабилизация сознания;
2. непомерные финансовые притязания (поборы);
3. принуждение к разрыву с прежним окружением;
4. нанесение вреда физическому здоровью;
5. вербовка детей;
6. антиобщественные высказывания;
7. нарушения общественного порядка;
8. привлечение руководителей или членов организации к суду или следствию по серьезным обвинениям;
9. нарушение норм экономической деятельности (утаивание средств);
10. попытка проникновения во властные структуры.»

То РПЦ подпадет под ВСЕ 10 КРИТЕРИЕВ!
Я готов доказать КАЖДЫЙ из 10 пунктов в отношении РПЦ.

Применительно к п.4. (нанесение вреда физическому здоровью) если провести медицинскую и, в частности, психиатрическую, экспертизу лиц, обитающих в православных монастырях, то все цивилизованное мировое сообщество ужаснется ее результатам. Отдельные красноречивые факты можно привести даже сейчас – думаю, Вам хватит здравомыслия, чтобы этого не отрицать.

Конференция сетует, что «В судебной практике фактически не используется 239 статья Уголовного кодекса Российской Федерации». Так вот, эта статья, карающая за организацию религиозного или общественного объединения, посягающего на личность и права граждан (как и статья 282 УК РФ – возбуждение религиозной вражды), применима прежде всего к организации – устроителю «конференции».
Теоретически, мне, как последователю Викки, достаточно было бы написать заявление в органы внутренних дел, чтобы в отношении МП РПЦ было возбуждено уголовное дело по ст. 239 и 282.
Практически – такие дела хотя и возбуждаются ежегодно в отношении структур РПЦ (в т.ч. в отношении епархий, религиозно-учебных центров , отдельных групп «боевиков» и отдельных «проповедников»), но они прекращаются или приостанавливаются за счет «особых отношений» между лидерами МП РПЦ и известными лицами в органах федеральной власти.

Но если инициаторы конференции полагают, что власть – это нечто стабильное, как Солнце, они ошибаются. И власть периодически меняется, и позиция власти меняется исходя из политической конъюнктуры.
Вот исторический пример:
«В апреле 1566 г. дворяне подали в Брюсселе испанской наместнице Маргарите Пармской петицию с требованием прекратить религиозные гонения населения страны и созвать Генеральные штаты. Власти не выполнили эти требования. В августе во Фландрии вспыхнуло иконоборческое восстание, обращённое против католической церкви: погромам подверглись около 5500 церквей и монастырей. Маргарита Пармская ввела ограниченную свободу кальвинизма.»
(Нидерландская революция 16 в.)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/NT0000303E
Задумайтесь…

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118953
25.12.04 16:49
Ответ на #1117954 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Привет, Келаврик

+++++ придётся доказывать, что имело место (1) незаконное (2) психиатрическое вмешательство.
+++++

Что незаконное - следует из отсутствия медицинского сертификата и лицензии.
Что психиатрическое - из теста, о котором мы говорили.

+++++ Скажем привычка посещать пивбар тоже может вызвать привыкание, да и изменения можно найти (наверное)...+++++

Никто не слышал об абстинентном синдроме от непосещения конкретного пивбара :))

Я вернусь
Андрей


Муренький Андрей

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118954
25.12.04 16:50
Ответ на #1118002 | Михаил Плотников православный христианинНе показывать

***"Тоталитарные секты определяются как группы, позиционирующие себя в качестве религиозных, политико-религиозных, психологических, целительских, образовательных, культурологических и иных объединений, которые
 авторитарно управляются лидерами, чьи полномочия основаны на приписывании им мистической власти и могущества и чьими действительными целями являются власть над своими последователями и их эксплуатация;
 стремятся полностью контролировать своих членов путем манипуляции их сознанием и регламентации всех аспектов их жизни, а также и другими способами в той или иной мере нарушают их права, равно как и права людей, входящих с такими группами в соприкосновение;
 противопоставляют свою организацию, свою идеологию и субкультуру всем другим видам сообществ и человечеству в целом, всем разновидностям мировоззрений и культур.
Следует отметить, что перечисленные характеристики присущи различным группам в разной степени". ***

Для предварительного "просеивания" обсуждаемого списка определение вполне подходящее. Давайте с ним по списку и пройдемся.

***4. Для квалифицированной экспертизы необходимо приступить к созданию банка данных в органах юстиции, используя наработанный материал информационных центров и миссионерских структур традиционных конфессий, зарубежных организаций и сформировать при министерстве юстиции экспертный совет из числа специалистов в соответствующих научных сферах, сотрудников министерства здравоохранения, министерства внутренних дел, министерства образования, федеральной службы безопасности, прокуратуры и делегированных представителей традиционных религий. Критерии отбора членов экспертного совета должны быть гласными; члены экспертного совета должны работать на профессиональной основе.***

Для начала надо законодательно определить, что есть "традиционные религии". И кроме того, у нас все религии равны, и соответственно участие одних религиозных организаций в механизмах контроля за другими просто нелогично.

Preacher.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118963
25.12.04 16:59
Ответ на #1118316 | Евгения (Жанна) православный христианинНе показывать

Приветствую, Жанна

+++++ Читала не раз обо всем, что там написано - еще в те времена, когда я была яростной противницей "опиума для народа" :))) ++++++

Неправда. Вы не могли обо всем этом читать "в те времена" уже по той причине, что сами события охватывают, в частности, последние 2 года :))))

+++ И вдруг оказалось, что ничего не надопридумывать , домысливать и дофантазировать - все, что я хотела понять об этой жизни, о себе, о любви и ненависти, о жизни и смерти - оно в Православии. И нигде более. ++++

Знаете, когда я читаю "все, что я хотел понять об этой жизни - оно в (название конфессии). И нигде более." - то сразу думаю об одном варианте...

Поскольку мы здесь обсуждаем вопрос о тоталитарных сектах, Вы позволите задать Вам несколько простых вопросов о Ваших отношениях с Вашей религией, Церковью, священнослужителями?

Обещаю, вопросы будут простые, не требующие от Вас много времени.

Вы согласны?

Я вернусь
Андрей


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1118964
25.12.04 17:01
Ответ на #1118953 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Но религиозные лидеры и не говорят, что осуществляют психиатрическое вмешательство. В принципе, любую беседу можно представить как вмешательство. Поэтому медицинский сертификат и не нужен.

Верующие тоже как правило не привязаны к конкретной общине. Могут переехать и посещать другую...

Келаврик


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118973
25.12.04 17:13
Ответ на #1118583 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Приветствую, Елена

Звезды дарят Солнцу
Лишние минуты своей ночи
И люди видят во сне весну...

:)

Я вернусь
Андрей

P.S. Извините за офф-топ


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1118990
25.12.04 18:01
Ответ на #1118964 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Привет, Келаврик

++++ Но религиозные лидеры и не говорят, что осуществляют психиатрическое вмешательство.+++++

Ничего подобного. Они утверждают, что осуществляют и психиатрическое вмешательство

"человек, повреждённый грехом, не может творить истинно добрых дел, если не получит через веру в Иисуса Христа духовной силы или благодати Божией."
(Катехизис)

И даже общемедицинское

"ЧТО С НАМИ ПРОИСХОДИТ В ТАИНСТВЕ ПРИЧАЩЕНИЯ? Причащающийся Тела и Крови Христовой соединяется с Самим Иисусом Христом и в Нём приобщается к вечной жизни. "
(Катехизис)

Священнослужители РПЦ настаивают на буквальном понимании этих слов:

"В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его
же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от
каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами,
которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом
количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается
обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со
Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в
состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью,
Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и
воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными
токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были
причастниками Вечности."
(А.В.Кураев. Зачем ходить в храм, если бог у меня в душе?)

Полагаю, что подобные процедуры должны интерпретироваться, как медицинские или как психотропные (гипнотические). Что явно требует лицензирования.

++++Верующие тоже как правило не привязаны к конкретной общине. Могут переехать и посещать другую...
+++++

... Но той же конфессиональной организации. Т.е. они становятся зависимы психологически от этой конкретной организации.
Если взять аналогию с пивом - никто еще не имел проблемы с абстинентным синдромом из-за вынужденного перехода с Holsten на Grolsh :)

А с религиозными организациями все иначе.
Расхожий пример: сильно верующие родители, у которых новорожденный сильно (возможно - смертельно) болен начинают прежде всего искать, как бы успеть окрестить его, а уже потом думать, нельзя ли все-таки спасти его жизнь. Согласись, такая форма зависимости от конфессиональной организации уже делает возможным практически любые формы манипулирования.

Я вернусь
Андрей


Я вернусь
Андрей


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1119005
25.12.04 18:24
Ответ на #1118046 | Михаил Плотников православный христианинНе показывать

Ну чтож - хорошо поработали... Прошу прощение за нелицеприятный намёк... География собранных сектоведов действительно достаточно обширна....

Дмитрий В

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119008
25.12.04 18:28
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

"Наиболее известные деструктивные тоталитарные секты и группы, обладающие значительным числом признаков таковых, а также оккультные центры и движения... Особую и наиболее опасную в наше время группу деструктивных сект составляют экстремистские организации исламистов («Аль-Каида»", и так далее...

- Вот именно, а также! Типичный пример амальгамы - излюбленного способа придать уничтожению всех "нежелательных лиц" скопом вид законности. Объединить в одну группу с заведомыми преступниками тех, кого хочешь уничтожить - и всех скопом расстрелять. Ну что общего у Аль-Каеды с мирными дачниками-анастасийцами кроме того, что они упоминаются в этом документе?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119253
26.12.04 00:10
Ответ на #1116616 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

А если в другой секте объявится некто и назовёт себя богочеловеком, то чы скажите, что сиё не секта?
Мимо!:)Христос предупреждал,что под Его именем будут приходить лжехристы.Христос явился на законных основаниях среди своих,которые Его ожидали.Пришел "к своим, и свои Его не приняли"(Иоанн 1-я глава). Пророк Даниил конкретную дату назвал "Семьдесят седмин".А пророк Исайя обличил иудеев в том,что именно они Его убьют.Пророка Исайю казнили по приказанию Манассии,который впоследствии покаялся,а масореты исправили в книге пророка слово "дева" заменили на слово "женщина".


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119256
26.12.04 00:13
Ответ на #1116509 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Чья бы корова му, а чья бы помолчала. Не христианам говорить о воровстве фрагментов чужих храмов или их разрисовке...
Простите,Вы о чем это?Я разве утверждал,что язычники воруют символику???Да христиане в видом якоря носили на себе крест.Кресты были и египетские.Но во всех случаях это были кресты,а не что иное.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119282
26.12.04 00:33
Ответ на #1116488 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

Почитать сообщения христиан о язычниках. Сколько глумления, сколько ненависти...
А конкретнее?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119318
26.12.04 01:10
Ответ на #1115634 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Разве больше, чем православных? Вы в курсе, что каждый православный приход регистрируется как отдельная религиозная организация?
Это просто потрясающая новость для меня.Признаюсь,что первый раз об этом слышу.Даже на вывесках храмов пишут "МОСКОВСКАЯ ПАТРИАРХИЯ".Да и причем тут регистрация?Законодательство о регистрации храма никак не влияет на то,что говорится с его амвона.А то,что говорится "контролируется" правящим архиереем,в ведении которого этот храм.

И все твердят о том,что только они есть истинные хранители той веры,которая была до 988-го года.

Это уже просто очередная неправда.
НУ да ,я же совсем забыл,что цель-то одна - доказать обывателям,что князь Владимир был не прав и всё тут.

А зачем? Вы просто пытаетесь подогнать всё под свои стандарты.
При чем тут "свои" "чужие"?Почему этих общин столько много и каждый твердит своё?

Кстати, есть по крайней мере два курпных объединения общин -- я их называл выше
Почему существуют другие общины,которые действуют независимо от них?

были же Аскольд и Дир,убедившиеся в том какие христиане могут быть воинами.

Ну, грекам и хазарам тоже пришлось кое в чём убедиться при Олеге и Святославе, например.



...в том какие христиане могут быть воинами
Когда Рим захватил Аларих,то язычники роптали,что мол,не надо было изменять богам и за это они прогневались.Блаженный Августин тогда спросил "Кто прогневался?Богиня детского крика или богиня сточных труб?".


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119324
26.12.04 01:17
Ответ на #1119282 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

вот вам пример из этой же темы:

А если Вы про язычество,то оно тоже не кануло в лету. После татаро-монгольского нашествия на Руси была такая мерзость запустения,что повсюду царил свальный грех (русалия).

Хочу обратить внимание, что речь идет об одном из центральных обрядов русской языческой традиции. Собственно, в ответ на эту фразу я привела пример, как могло бы выглядеть аналогичное высказывание язычника в адрес христианина:

То есть вы в отношении моей веры сказали что-то вроде того, если бы я сказала о вашей: "После христианизации Руси повсюду царил мерзостный обычай преклонения перед живым трупом, навью (Пасха)"

Еще много "хорошего" в отношении язычников можно прочитать в теме про новый год, где я поинтересовалась у автора темы, почему у него язычество ассоциируется с алкоголизмом и невоздержанностью в еде.

Дело даже не в том, что христиане возводят явный поклеп на языческую традицию. Дело все в том, что язычники зачастую куда лучше осведомлены о христианской традиции, чем христиане о языческой. И христиане имеют явную тенденцию записывать в "языческое" все, что противоречит их жизненному укладу - начиная от мужеложества и заканчивая человеческими жертвами (хочу отдельно заметить, что нет ни одного доказательства явного, что "человеческие жертвы" были частью обрядовости, а не казнями преступников).

Еще раз, на всякий случай: я понимаю отрицание христианской традицией любой чуждой веры. Я не понимаю дремучей неосведомленности о предмете, о котором с видом знатока пытаются рассуждать. Хотите, я сама вам напишу список того, что в язычестве противоречит христианской традиции? Он будет большой, увесистый. Но отличие его высказываний большей части христиан будет заключаться в том ,что там будут ФАКТЫ и ПРАВДА, а не страшные сказки на ночь про "злую языческую бабайку".

ЗЫ Сие оффтопиком не считаю, поскольку диалог относится к теме как нельзя больше. Список приведенный удручает меня вовсе не тем, что христиане, его составлявшие, обзывают "бякой" все, не соотвествующее их мироощущению. А как раз тем, что составители явно слабо в курсе, что за люди названы в списке и чем эти люди занимаются. Я уже говорила: профанство - оно и африканских шаманов вуду профанство. Давайте будем не дремучими средневековыми линчевателями, а культурными людьми 21 века, и будем знать тот предмет, о котором беремся судить.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119329
26.12.04 01:27
Ответ на #1119318 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Почему этих общин столько много и каждый твердит своё?

Вам уже ответили на этот вопрос. Вы повторяетесь.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119338
26.12.04 01:37
Ответ на #1115575 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

В общем плане, Ваше возражение работает вообще для всех организаций, хотя бы потому, что место и привиллегии верхушки обычно всегда предусматриваются в любой организации, в том числе и как ни странно в православной церкви...
Во всех,но не во всех одинаково.Ну почему как ни странно?Есть сектанстские проявления и Церковь с этим активно борется.Но за всё время хождения в православный храм,когда мне говорили,что где то я не так перекрестился,что не пришёл на службу,напился и т.д.Мне не прорабатывали мозги и не объявляли меня изгоем и не выставляли меня на улицу.


Но Вы наверное имели в виду другое - под первым принципом мы понимали беспрекословное подчинение лидеру и соответственно злоупотребление лидером своей власти... И здесь как раз Ваше возражение совершенно не работает, потому что чтобы занимать такое самодовлеющее положение в организации, положение лидера должно быть всеми признаваемым - т.е. такое правило "никуда не спрячешь" - его вынуждены признавать все члены организации и оно должно работать абсолютно для всех - как для верхов, так и для низов...
Разумеется!Гитлер пришёл к власти потому,что Германия соскучилась по твёрдой руке.А большевики пришли к власти,потому,что народ услышал фразу "грабь награбленное".Но однакоже ни Гитлера,ни Ленина не удалось свергнуть без посторонней помощи.



Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119349
26.12.04 01:49
Ответ на #1119324 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Список приведенный удручает меня вовсе не тем, что христиане, его составлявшие, обзывают "бякой" все, не соотвествующее их мироощущению. А как раз тем, что составители явно слабо в курсе, что за люди названы в списке и чем эти люди занимаются.
Я Вам коротко отвечу:видеосюжеты есть,а также рассказы тех,кто был раннее в этих организациях и всё видел своими глазами (не ритуальные убийства,нет),а также участвовал во всех этих ритуалах.

Я уже говорила: профанство - оно и африканских шаманов вуду профанство.
Чего же Вы грибы-галюциногены здесь не упомянули?:)


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119354
26.12.04 01:58
Ответ на #1119324 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

"хочу отдельно заметить, что нет ни одного доказательства явного, что "человеческие жертвы" были частью обрядовости, а не казнями преступников"

Даже так!?

Специально нашла на языческом сайте излюбленного язычниками академика Рыбакова.

Язычество Древней Руси
Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с
трупосожжениями и трупоположениями.
Особенностью этого могильника является захоронение здесь
младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25%
всех трупоположений 55. Предположение о ритуальном характере Бабиной
горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас
вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих
жертвоприношениях. Кирилл Туровский в проповеди на фомину неделю
("красная горка") писал:
"Отселе (отныне) бо не приемлеть ад требы, заколаемых отцы
младенецъ, ни смерть почести -- преста бо идолослужение и пагубное
бесовское насилие" 56.
----------------------------------
55 Максимов Е. В. Зарубинецкая культура..., с. 108-109.
56 Аничков Е. В. Язычество и древняя Русь, с. 238.

Это не единичное свидетельство о существовании таких "треб",
подобных жертвоприношению библейского Авраама, ведшего на заклание
своего сына.
Другой автор, несколько более ранний (писал в начале XII в.,
перечисляя бесчеловечные языческие обряды, упомянул и "Таверская
деторезанья идолом от первенець"...
Дальнейший текст говорит о кровавом культе античной Гекаты:
"Лаконьская требищьная кровь, просвяжаемая ранами, ею же
мажут Екатию богыню (сию же деву вменяют) и Мокошь чтут..." 57
----------------------------------
57 Гальковский Н. М. Борьба христианства... -- Зап. Моск.
археол. ин-та. М., 1913, т. XVIII, с. 23. Греческий текст на с. 28.
Автор "Слова Григория... о том, како первое погани суще языца
кланялися идолом...", поставил рядом ритуальное убийство детей и
культ мрачной хтонической Гекаты (Екатии) окруженной "страшными и
мрачными призраками" и душами умерших. Комментируя слово Григория,
русский книжник добавил к выписке о Гекате русскую деталь: "и Мокошь
чтуть".
Крайне любопытно другое отступление русского комментатора от
греческого текста: там, где Григорий Богослов говорит о человеческих
жертвах у крымских тавров, он употребляет слово enoktonia, т. е.
ритуальное убийство иноземцев, а русский автор заменил его
"деторезаньем", т. е. принесением в жертву младенцев.
Суммируя эти разрозненные и разновременные сведения, Бабину
гору можно представить себе как святилище женского божества вроде
Макоши, где в исключительных случаях (абсолютное количество
младенческих захоронений невелико -- их всего 6) происходило
упомянутое Кириллом Туровским "идолослужение".
http://paganism.ru/material.htm

Язычники же МЛАДЕНЦЕВ приносили в жертву, какие преступники?!?!

А принесение в жертву девушек?


"Сюжеты купальских песен связаны с традиционной эротикой на
игрищах (№ 62 по Бессонову), с обязательным купаньем и с отголосками
жертвоприношений девушек божеству реки, "Дунаю" (№ 68, 72)"
"Арабский путешественник подчеркивает обязательность обряда
сожжения девушки и вместе с тем добровольность согласия одной из
девушек, которая "каждый день пила и пела, веселясь, радуясь
будущему" (с. 143). Это подводит нас к широким представлениям о
загробном мире, так как обреченную девушку радовало, разумеется, не
ближайшее будущее -- убийство и сожжение -- а вечное счастливое
пребывание в потустороннем мире".
"широко распространенной хороводной игре "В ящера", имитирующей
жертвоприношение девушек".


Себя представьте на месте этих несчастных.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119355
26.12.04 02:01
Ответ на #1119349 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Я Вам коротко отвечу:видеосюжеты есть,а также рассказы тех,кто был раннее в этих организациях и всё видел своими глазами (не ритуальные убийства,нет),а также участвовал во всех этих ритуалах.

Я вам тоже коротко отвечу: у меня два глаза есть, и уха тоже два. Я ими слышу и вижу. И есть некоторое количество слышенных и виденных мною лично вещей. Я им склонна доверять чуть больше чем мистическим "видеозаписям и рассказам очевидцев".

Чего же Вы грибы-галюциногены здесь не упомянули?:)
Пожалуйста:

Галюциногенные грибы относятся также как и около 30% всех известных видов грибов к классу основных грибов (Basidomycetes), точнее к отряду пластинчатых и трубчатых грибов (Agaricales), в который входят почти 3500 распространеныых в Европе видов - практически все съедобные грибы, но также и большинство ядовитых грибов. Все они отличаются более или менее выраженными плодовыми телами с ножкой и шляпкой. Галюциногенные грибы относятся только к 3 из 15 семейств в этом отряде:
Чернильные грибы (Coprinaceae)
Чешуйчатые грибы (Strophariaceae)
Поганки бледные (Amanitaceae)

Только... вы это к чему?


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119358
26.12.04 02:10
Ответ на #1119354 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Да достаточно взять хотя бы "Повесть временных лет".Всё равно они Вам не поверят.:)))Кстати,ссылочку не помните?

Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119359
26.12.04 02:14
Ответ на #1119355 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Я вам тоже коротко отвечу: у меня два глаза есть, и уха тоже два. Я ими слышу и вижу. И есть некоторое количество слышенных и виденных мною лично вещей. Я им склонна доверять чуть больше чем мистическим "видеозаписям и рассказам очевидцев".

Вы присутствовали при всех совершаемых ритуалах во всех языческих организациях сразу?

Только... вы это к чему?
Да к тому,что Вы африканских шаманов упомянули,а я грешным делом про перуанских целителей-грибников мимоходом вспомнил.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119364
26.12.04 02:24
Ответ на #1115478 | Андрей Комардин атеистНе показывать

Но на основе его высказываний были сожены люди.... А за что он канонизорован это не важно по большому счету - политика РПЦ в этом вопросе всегда была ясной - еретик, иновереци так далее должны были или покаятся или быть убиты...
Насчёт "всегда" ерунда.Иначе вообще бы никто в Россию из иноверцев и не приезжал.

И в православной Российской Империи были установлены жестокие наказания за богохульство, например...
Если богохульство публичное,то да.Просто в то время никому в голову не приходило богохульничать,разве что напившись.Потому что это было низом низости.


"Посему мы обращаем слово наше к тем, кто ещё не поработил себя жидовским идолам; к тем, кто желает сохранить верность заветам Святой Руси:- "Кто Господень, иди ко мне!" (Исх. 33,26). И да возложит каждый, в чьих жилах течёт не презренная "общечеловеческая" вода, а благословенная Русская Кровь, меч на бедро своё. Когда изнемогают уста проповедника, когда умолкает в них "слово крестное", почитаемое погибающими за "юродство" (1Кор. 1,18) - пусть проповедует Крестоносный Меч! Посвятим, братие, наши руки, крепко держащие меч сей. Господу, да вернёт Он нам православное Отечество наше, возставит Престол Православных Царей и низпошлет на священную брань Нашу Свое благословение. " (c) .M. Макеев, староста Опричного Братства преп. Иосифа Волоцкого
Ну во-первых:Христианам не воспрещается с оружием защищать свою веру и землю.Это я к тому,что очень много любят жаловаться на христиан,дескать "смиренные,а к оружию призывают".
А во-вторых,я всё таки склонен считать,что под "мечем" здесь подразумевается Слово Божие.


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119366
26.12.04 02:25
Ответ на #1119358 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Дорогой брат во Христе

"Кстати,ссылочку не помните?"


Простите, нечётко привела ссылку.

http://www.paganism.ru/rybakov2.zip

Есть, оказывается, и не зазипованный вариант.

http://book-case.kroupnov.ru/pages/library/IazitestvoRysi/index.htm

О страшных находках на Бабиной горе: Глава третья: СВЯТИЛИЩА, ИДОЛЫ И ИГРИЩА


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119377
26.12.04 02:35
Ответ на #1119354 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Оттуда же, полстраницей ниже:

Все то, что было сказано выше, является не утверждением, а как бы обозначением пути будущего поиска. Если дальнейшие разыскания подтвердят высказанное, то мы получим интереснейшие данные о большом и древнем религиозном центре в излучине Днепра...

О чем я и говорю: о том, что непреложных доказательств нет, есть только некоторые предположения.

И давайте перестанем дергать слова из контекста?

"Арабский путешественник подчеркивает обязательность обряда сожжения девушки и вместе с тем добровольность согласия одной из девушек, которая "каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему"

И опять: давайте перестанем дергать слова из контекста. Речь идет не о жертвоприношении, а о согласии жены сопровождать мужа в загробном мире после его смерти.

И ответ на ваш вопрос.
Я бы на их месте чувствала себя неприятно - я очень плохо боль переношу, а сожжение - это болезненно... С другой стороны, как мы узнаем из у того же Рыбакова в том же абзаце, прошествие на сожжение было делом сугубо обровольным, так что мне никто не помешал бы отказаться. Хотя это, конечно, было бы отказом от большой чести...

Еще раз: НЕТ ОПРЕДЕННОЙ УВЕРЕННОСТИ И ТОЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ. Хотя предположения на этот счет есть многочисленные...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119381
26.12.04 02:39
Ответ на #1119359 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Вы присутствовали при всех совершаемых ритуалах во всех языческих организациях сразу?

Виталий, вы опять повторяетесь. Я же сказала, что с деятельностью КЯТ знакома довольно подробно, а кроме КЯТовцев других язычников в списке нет...

Да к тому,что Вы африканских шаманов упомянули,а я грешным делом про перуанских целителей-грибников мимоходом вспомнил.

Да, психотропные вещества в шаманских практиках используются очень широко.
Но я африканцев бедных упомянула исключителньо в том смысле, что если человек занимается профанацией - совершенно не важно, в контексте какой культуры и традиции он это делает, она все равно профанация.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119390
26.12.04 02:45
Ответ на #1119377 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Уж если у Вас,как Вы говорите "два глаза,которым Вы доверяете",то сходите в исторический музей и посмотрите на картину "Похороны руса".Сюжет такой :Вместе с мертвецом в могилу запихивают все его богатство,а также жен и его маленьких детей.

Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119392
26.12.04 02:45
Ответ на #1119358 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Да достаточно взять хотя бы "Повесть временных лет".Всё равно они Вам не поверят.:)))

Вы нам тоже все равно не поверите, так что квиты :)))

Про жертвоприношения я уже высказала свою позицию: это ТЕОРИЯ историков и археологов по большей части ;) Как полагается человеку образованному принимать теорию - правильно, как ОДИН ИЗ ВОЗМОЖНЫХ ВАРИАНТОВ. А отнюдь не заявлять ее как фактический факт ;)

При этом, кстати, я не собираюсь спорить и с тем, что в отдельных дохристианских культах факт человеческих жертвоприношений доказан. Но это - лишь отдельные, вполне конкретного свойства культы.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119395
26.12.04 02:46
Ответ на #1119390 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Вместе с мертвецом в могилу запихивают все его богатство,а также жен и его маленьких детей.

ЭТО НЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!!!


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #36299
Сообщение: #1119407
26.12.04 03:08
Ответ на #1119395 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

ЭТО НЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!!!
Напишите это там,под картиной!:))А что это,если не жертвоприношение?Ну всё -равно ,ка то неприятно знаете-ли.


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119420
26.12.04 03:32
Ответ на #1119377 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

"непреложных доказательств нет, есть только некоторые предположения"

Необыкновенное число младенческих черепов - не доказательство. А что было бы для Вас доказательством?

"Речь идет не о жертвоприношении, а о согласии жены сопровождать мужа в загробном мире после его смерти".

Хорошо, пусть всего-навсего о ритуальном убийстве.

"прошествие на сожжение было делом сугубо добровольным"

Это и отличает жертв деструктивных культов от жертв светских преступлений. И это-то и страшно, что убийство её для язычницы оказывается "большой честью".

"давайте перестанем дергать слова"

Если жертвоприношений девушек не было: откуда позднейший обряд утопления кукол в женских одеждах, откуда хороводная игра "В ящера", имитирующая жертвоприношение девушек, откуда сюжеты купальских песен о приношении девушек в жертву божеству реки?


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119467
26.12.04 08:18
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

АЛД и Джерри

АЛД и разыскиваемый преступник Джерри Армстронг на ток-шоу "Totalitarian Cults and the Democratic State”
Novosibirsk, Russia November 9-11, 2004

Что он преступник, т.е. человек преступивший Закон я узнал отсюда
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/chronicle/archive/2004/04/13/BAGIO640M811.DTL
Джерри

В настоящее время скрывается от правосудия у нас в Канаде.

Сектодавы

Слева направо: свящ. Александр Новопашин, архимандрит Варнава (Болгария), А.Л. Дворкин, архиепископ Новосибирский и Берский Тихон, Gilles Bottine, позади Bottine - Jacques Richard,
Джерри Армстронг, Antje Blumenthal - член Бундестага (Гамбург).
Позади Джерри и Blumenthal - два переводчика.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119472
26.12.04 08:33
Ответ на #1119467 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Gilles Bottine, позади Bottine - Jacques Richard,
Джерри Армстронг, Antje Blumenthal - член Бундестага (Гамбург).


По сути дела, эти люди, о которых в их странах никто не знает, решили преобрести вес в России, поделив ее на секты и сектодавов (самоопределение дьякона Михаила Плотникова).
В понятие "секты" эти "эксперты" сваливают всех, как когда-то сваливали в ГУЛАГ всех диссидентов, политических и уголовников.
Что самое интересное, в их странах НЕТ проблемы сект. Для чего эта проблема раздувается в России - можно только предполагать.
См. тему "Сектодавы



Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119477
26.12.04 09:14
Ответ на #1119395 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

***ЭТО НЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!!!****

А что это в таком случае?


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119489
26.12.04 10:23
Ответ на #1119467 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Георгий, поскольку Вы назвали Джералда Армстронга "преступником и уголовником", мне придется сейчас выложить полный и по-возможности дословный перевод этой статьи, чтобы читатели форума точно узнали, в чем состоит "преступление" Армстронга.

Кстати, "скрывается" он как-то странно, Вы не находите? Позволяет фотографировать себя каждому встречному, появляется в публичных местах... неужели правительство Канады вообще и Британской Колумбии в частности не боится осложнений со штатом Калифорния?

Из нижеприведенного текста и из приведенных Вами фотографий отчетливо видно, что Армстронг НЕ СКРЫВАЕТСЯ. Не скроется он от американского правосудия в Канаде. Неужели между Канадой и США не существует договора о выдаче преступников?

Итак:

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Сан Франциско Кроникл

Суд ГРАФТСВА MARIN обязал критика саентологии платить церкви (Примечание: здесь и далее имеется в виду церковь саентологов - К.Д.)

Don Lattin
13 апреля, 2004, вторник.

Суд графства Marin обязал бывшего члена и давнего критика Церкви Саентологов выплатить церкви 500 тыс. долларов за выступления против этого противоречивого религиозного движения.

Судья Верховного Суда Lynn Duryee издал указ в процессе о нарушении контракта против перебежчика из саентологии Джералда Армстронга.

Церковь Саентологии требует 10 млн. Долларов от Армстронга, который стал членом церкви в 1969, покинул ее (Примечание: буквальный перевод слова “ fold” - овчарня, стадо, загон для скота- К.Д.) в 1981-м и впоследствии стал самым яростным критиком этого движения.

Иск церкови был выдвинут против него в 1984 году; он подозревался в похищении тысяч листов с приватными текстами, которые проливали новый свет на таинственного основателя движения Рона Л. Хаббарда, плодотворного писателя-(научного) фантаста и внештатного (freelance) философа, основавшего Церковь Саентологии в 1950-х и скончавшегося в 1986 г.
Армстронг утверждает, что в годы, проведенные им в саентологии, он работал в качестве сотрудника (officer ) разведки и коммуникаций и, через его руки проходили документы, касающиеся биографии Хаббарда. Он сказал, что был в поле зрения саентологов с 1984 года, когда церковь подала на него иск в Верховный Суд Лос-Анджелеса для получения контроля над бумагами Хаббарда.

Судья Paul Breckenridge-мл., который председательствовал на том процессе, выдвинул решение в котором назвал Хаббарда “поистине патологическим лгуном во всем, что касается его истории, прошлого и достижений”. При принятии решения на этом процессе в 1986 году Армстронг согласился вернуть документы. Он сказал, что церковь выплатила ему 515 000 долларов (800 000, включая расходы на адвоката) и что его юрист в то же самое время убеждал его подписать документ с обещанием “хранить строжайшую конфиденциальность и молчание относительно всего, что касается его опыта в Церкви Саентологии”.

Это соглашение, сказал Армстронг, требовало выплаты 50 тысяч долларов за любое высказывание о саентологии. Церковь утверждает, что Армстронг нарушил договор 201 раз, а значит должен 10 млн. Долларов.

Судья Duryee выслушал аргументы в пятницу от Ford Greene, антисектантского юриста из San Anselmo, представляющего интересы Армстронга и от авдоката саентологов Andrew Wilson-а из Sausalito.

После этого Судья Duryee обязал Армстронга выплатить 500 000 долларов его бывшей церкви.

Суд снял предыдущие обвинения Армстронга в неуважение к суду и приговорил его к 5 (пяти)дневному заключению за третий прецедент, установленный за время его многолетней борьбы с авдокатами (дьявола, как будет сказано ниже! - К.Д.) саентологии.

Однако Судья Duryee сообщил, что считает данное 5-дневное заключение уже отбытым, так как Армстронг, бывший житель графства Marin, добирался до суда из Британской Колумбии.
Уилсон (Wilson) назвал решение Судья Duryee победой саентологии.

Greene сообщил о своем разочаровании тем, что Судья Duryee поддержал этот крайне односторонний контракт, который “затыкал рот” его подзащитному. “Он заключил сделку с дьяволом”.

Юрист отметил, что его клиент объявил о банкротстве, чтобы избежать выплат прошлых компенсаций саентологам. Армстронг по-прежнему клянется, что не заплатитит церкви ни пенни. “Они (саентологи) знают, что единственный способ заставить Армстронга замолчать – это застрелить его”, сказал Greene. “Этот процесс на самом деле направлялся против других люднй, которые склонны говорить во всеуслышание. Это пиар для того, чтобы заставить других молчать”.


ail Don Lattin at dlattin@sfchronicle.com.Chronicle staff writer Peter Fimrite contributed to this report.

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак, единственным преступлением Армстронга является его отказ хранить молчание о саентологических практиках и о тайных сторонах биографии Хаббарда, как того требовал договор с саентологами ("договор с дьяволом", как это назвали юристы), который он подписал, находясь под психологическим давлением.

Точнее говоря, преступление состоит в отказе выполнять решение суда о "затыкании рта".

Никаких других преступлений, тем ьолее уголовных, Джералд Армстронг не совершал и, судя по фотографиям, в розыске не находится.


А если его даже кто-то и ищет (и явно старается не найти... а то почему гражданин США Дворкин еще не допрошен?), то для Бога и по совести он - честный человек.

Ищет полиция, ищет милиция...

На фото: Американская полиция не может найти "скрывающегося от правосудия" гражданина США, открыто восседающего в президиуме на международных встречах.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119498
26.12.04 10:50
Ответ на #1119489 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Он был бы арестован даже елси в он совершал прямые перелеты из Канады в Россию и обратно: при прохождении таможни его наверняка бы загребли - до выяснения...

Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119503
26.12.04 11:10
Ответ на #1119489 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Георгий, поскольку Вы назвали Джералда Армстронга "преступником и уголовником", мне придется сейчас выложить полный и по-возможности дословный перевод этой статьи, чтобы читатели форума точно узнали, в чем состоит "преступление" Армстронга.

Не лгите, я его уголовником не называл.
Он преступник, так как (спасибо за перевод) он осужден судом и должен выплатит сайентолгической огранизации 500 000 долларов.
Вот и все. Как только он появится в США его посадать в "долговую яму". :о) Вот он и побирается в Канаде да по сектодавленческим конференциям.

На фото: Американская полиция не может найти "скрывающегося от правосудия" гражданина США, открыто восседающего в президиуме на международных встречах.
Я не говорил, что полиция США его разыскивает, я сказал, что Джерри скрывается от уплаты штрафа и разыскивает его суд графства Марин. В этом его преступление, господин "адвокат" :о)))))))))))))


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119505
26.12.04 11:14
Ответ на #1119498 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Он был бы арестован даже елси в он совершал прямые перелеты из Канады в Россию и обратно: при прохождении таможни его наверняка бы загребли - до выяснения...

Не говорите чушь, господин Карапетян. Ни Канадский суд ни Российский суд его не осуждали к выплате. С какой стати они должны его арестовывать? Или Вы расчитываете на российский лохов, которые прочитают Ваши байки?:о))))



Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119510
26.12.04 11:24
Ответ на #1119489 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Кстати, "скрывается" он как-то странно, Вы не находите? Позволяет фотографировать себя каждому встречному, появляется в публичных местах... неужели правительство Канады вообще и Британской Колумбии в частности не боится осложнений со штатом Калифорния?

Вообще-то Британской Каламбии глубоко до лампочки Калифорния. :о)

Из нижеприведенного текста и из приведенных Вами фотографий отчетливо видно, что Армстронг НЕ СКРЫВАЕТСЯ. Не скроется он от американского правосудия в Канаде. Неужели между Канадой и США не существует договора о выдаче преступников?
Существует, но преступление преступлению рознь.
Если США запросит Джерри назад, то Канада его выдаст, но для этого надо доказать, что Джерри предствляет опасность для жителей Канады и США. А он просто финансовый должник и будет арестован только при появлении на территории Калифорнии.


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119517
26.12.04 11:47
Ответ на #1119498 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Кстати, сам Джерри не скрывает, что он преступник и на своем сайте демонстрирует приказ на его арест:

SUPERIOR COURT OF THE STATE OF CALIFORNIA. FOR THE COUNTY OF MARIN. Case No. 152229

А вот перевод этого приказа





Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119524
26.12.04 11:56
Ответ на #1119489 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

А если его даже кто-то и ищет (и явно старается не найти... а то почему гражданин США Дворкин еще не допрошен?), то для Бога и по совести он - честный человек.

А Вы представитель Бога, что решили донести Его вердиткт о честности Джерри? :о)))
А в целом мне интересно - почему граждане США, Канады, Франции, Германии бросились с такой яростью "спасать " Россию от нашествия сект? Готовять плацдарм для бомбардировок НАТО? :о))))))))))))


Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119532
26.12.04 12:08
Ответ автору темы | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

...дело это хорошее, но сделано на половину. Необходимо описание всех этих сект:кто образовал (организовал), когда, чем занимаются, где, в каких городах их больше всех, чем пытаются привлекать... и т.д.
Это важно вдвойне, т.к. сайты подобной тематики закрываются. Да, да - закрываются! Я давно ещё отложил себе в "закладки" сайт "Справочник по культам и сектм", а тут вдруг понадобилось - тютьки, нету!!! Задал в поиск нечто подобное - нету! Одни обрывки. Там об одной секте, там о другой, там кусок, здесь кусок...

--------------------------------------------------------------------------------

К модераторам и Совету форума:
Было бы не плохо создать на этом форуме отдельный справочник по сектам, с подробным описанием. Коли уж форум Православный и миссионерский - давайте пытаться как-то людей от сект отваживать. ...хотя бы информацией.


Свою помощь могу предложить в виде поиска такой информации в сети.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119534
26.12.04 12:11
Ответ на #1119318 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Почему этих общин столько много и каждый твердит своё?

Потому что в язычестве невозможо сектантство в христианском понимании этого слова. Единство во многоообразии.

Почему существуют другие общины,которые действуют независимо от них?

Потому что никто никого не гонит в единую организацию.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119535
26.12.04 12:11
Ответ на #1119489 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

//Судья Paul Breckenridge-мл., который председательствовал на том процессе, выдвинул решение в котором назвал Хаббарда “поистине патологическим лгуном во всем, что касается его истории, прошлого и достижений”.//

Давид,журналист писавший эту статью,здесь просто обошел "острые углы".На самом деле все намного страшнее:

"..In 1970 a police agency of the French Government conducted an investigation into Scientology and concluded "this sect, under the pretext of 'freeing humans' is nothing in reality but a vast enterprise to extract the maximum amount of money from it adepts by (use of) pseudo-scientific theories, by (use of) 'auditions' and 'stage settings' (lit to create a theatrical scene) pushed to extremes (a machine to detect lies, its own particular phraseology to estrange adepts from their families and to exercise a kind of blackmail against persons who do not wish to continue with this sect." From them the evidence presented to this court in 1984, at the very least similar conclusions can be drawn. In addition to violating and abusing its own members civil rights, the organization over the years with its "Fair Game" doctrine has harassed and abused those persons not in the Church whom it perceives as enemies.

The organization clearly is schizophrenic and paranoid, and this bizarre combination seems to be a refection of its its founder LRH. The evidence portrays a man who has been virtually a pathological liar when it comes to his history, background, and achievements. The writings and documents in evidence additionally reflect his egoism, greed, avarice, lust for power, and vindictiveness and aggressiveness against persons perceived by him to be disloyal or hostile..."

BRECKENRIDGE DECISION
No. C 420153 MEMORANDUM OF INTENDED DECISION

Paul G. Breckenridge, Jr
Judge of the Superior Court

http://www.xenu.net/archive/CourtFiles/occf267.html

..В 1970 г. французское правительственное полицейское агентство провело расследование деятельности сайентологии и пришло к следующему выводу: "Эта секта, обещающая "освобождение человечества", на самом деле не более чем громадное предприятие по вымоганию максимального количества денег из своих адептов, для чего используются псевдонаучные теории, "аудитинги", "драматические постановки", доведенные до экстремальных форм, детекторы лжи, собственная особая фразеология, разрыв связи адептов со своими семьями и тип шантажа против лиц, не желающих более оставаться в этой секте".
Подобные же выводы можно извлечь из свидетельств, представленных этому суду в 1984 г. Помимо нарушения гражданских прав собственных членов и надругательств над ними организация, придерживающаяся доктрины "Честной Игры", преследовала людей,не входящих в Церковь, которых она считала своими врагами.

Организация явно страдает от параноидной шизофрении,и это странное сочетание,по-видимому,отражает особенности ее основателя ЛРХ.Данные свидетельствуют о том,что этот человек является патологическим лгуном в том,что касается его прошлого,происхождения и достижений.Обнаруженные письма и свидетельства дополнительно отражают его эгоизм,жадность,алчность,жажду власти,мстительность и агрессивность по отношению к тем,кого он считает нелояльными или враждебными...





Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119538
26.12.04 12:14
Ответ на #1119381 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Я же сказала, что с деятельностью КЯТ знакома довольно подробно, а кроме КЯТовцев других язычников в списке нет...

Не совсем... «Калужская славянская община» и «Род» община, а также Крада Велес (которая, напомню, сектой не является, поскольку это личное имя) -- в ССО, «Родолюбие» дружит с обоими объединениями, но не входит ни в одно из них.



Сергей Королев

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119557
26.12.04 13:02
Ответ на #1119517 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Жорик,
Ну, тебе самому-то непротивно?! ...кончай фарисействовать, в самом деле!

Армстронга "подсадили на счетчик" за свободу слова. Такая вот "свобода слова" в Америке! ...при чём тут не исполнение решения суда?

В Штатах и не такие курьезы бывают. Тут смотрел амер.худ. фильм "Лжец". Так вот там приводится один случай адвокатской практики:

Вор залез в дом через дымоход, с крыши, и упав на кухню, на разделочную доску, порезался о лежавший там нож. Его схватили и присудили....хозяйке(!!!) дома $6000 выплаты компенсации вору за моральный ущерб! ...адвокат же (лжец по фильму) признается, что "раскрутил" бы хозяйку на $10 000...

Такие у них дебильные законы в этих Штатах. Потому следовать всем решениям американского суда не следует. Что и демонстрирует и Канада, и Россия и др. страны (где бывает Армстронг).

Суд у них бывает беззаконный.

Если бы в своё время у Армстронга нашлись бы деньги, то он бы засудил сайентологов, так что они бы уже ему приплачивали ...при каждом случае.

В Америке "бабло" решает всё!


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119568
26.12.04 13:32
Ответ на #1119557 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

В Америке "бабло" решает всё!
Сергуня, ты видать "америку" со своей страной спутал, где, как ты выражаешься "бабло" решает все.
"Если у тебя штаны грязные, то это не значит, что они грязные у всех." (матрос Кружкин)
Не суди о США по художественным фильмам. Хочешь, я о России буду судить по фильму "Особенности национальной охоты"? :о)


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119575
26.12.04 13:38
Ответ на #1119557 | Сергей Королев православный христианинНе показывать

Мое мнение ты знаешь.
Я против той мешанины, которую устроили сектодавы на своих конференциях.
Я против преследования людей за их инакомыслие, если только это инакомыслие не противоречет Законам страны проживания
Чего этот Джерри не выступает у нас в Канаде?
А потому-что ему сразу Закон Канады наставил бы шалобанов так, что прятаться сему дармоеду пришлось бы в Гандурасе.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119588
26.12.04 14:12
Ответ на #1119407 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

+++++ ЭТО НЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!!!
Напишите это там,под картиной!:))А что это,если не жертвоприношение?Ну всё -равно ,ка то неприятно знаете-ли. +++++

Ой, ну кто бы говорил о жертвоприношениях, только не представитель Вашей религии

==============
Авраам получает от бога приказ принести в жертву своего единственного сына - и, ни минуты не задумываясь, начинает подготовку к этому акту. Вот подросток уже лежит на жертвенном камне, в руке его отца - нож... Но происходит чудо, бог прекращает процедуру. Готовность Авраама без колебаний принести в жертву своему богу самое дорогое - единственного сына - подтверждена. Бог доволен и обещает роду Авраама многочисленность и военные победы.
Так мифологически устанавливается жесткий приоритет: обязанности перед богом неизмеримо выше каких бы то ни было обязанностей перед любым человеком, будь то хоть отец или мать, хоть муж или жена, хоть ребенок. Поэтому и 10 заповедей сконструированы так: первые 5 заповедей - обязанности перед богом и только последние 5 устанавливают некоторые нормы межчеловеческих отношений.
Это - очень важная особенность авраамитских религий и связанной с ними авраамитской религиозной морали. Любой, даже самый чудовищный поступок, с легкостью может превратиться в одобряемое общеобязательное действие. Для этого необходима сущая мелочь - приказ бога.
"Ничего себе мелочь, - возмутится кто-то из современных европейских христиан - ведь непосредственное изъявление воли бога человеку - редчайшее чудо, откровение, происходящее, быть может, раз в тысячелетие..."
И он снова будет абсолютно прав.
Даже если предположить, что какой-то бог существует, и что он может обращаться со словами повеления непосредственно к человеку, ни в одной религии такое событие не признается достаточно частым, чтобы учитывать его в повседневной практике.
Именно поэтому любое религиозное объединение авраамитского типа на определенном этапе роста и концентрации создает специальный институт жрецов - священнослужителей.
Функцией этого института как раз и является отдача приказов от имени бога (коль скоро сам бог делает это слишком редко и нерегулярно).
Правоверные! - говорит главный жрец, - бог хочет чтобы вы.... И далее следует повеление, которое для членов соответствующего религиозного объединения имеет силу высшего закона.
Если бог хочет, чтобы они отдали все свое имущество - они отдадут, пусть только скажет, кому. Если бог хочет, чтобы они умерли - они умрут, пусть только скажет, когда. Если бог хочет, чтобы они убили - они убьют, пусть только скажет, кого.
Некую предельную численность членов объединения (с учетом плотности населения и еще некоторых социальных факторов), после которой подобное становится возможным, я назову критической массой - по аналогии с таковой у делящихся материалов (урана-235, плутония-239 и т.п.).
Если критическая масса достигнута - взрыв возможен в любой момент.

Поражающая сила ядерного взрыва в Хиросиме была такова, что число погибших от самой бомбардировки составило более130.000 человек и от ее последствий составляет на сегодня около 227.000. Ядерный взрыв в Нагасаки уничтожил более 60.000 человек, а с учетом последствий унес к сегодняшнему дню жизни около 129.000. человек.
Какова поражающая сила авраамитского взрыва?
В1209 г. в г.Безье (южная Франция) было убито 20.000 мирных жителей за 1 день, а за 20 лет "крестового похода против альбигойской ереси" (1209 - 1229) в Окситании уничтожено 2.000.000 "еретиков". Общее число погибших от деятельности французской инквизиции никто не считал, но отдельные эпизоды дают представление о масштабах бедствия. В Париже в ночь на 24 августа 1572 г. (Варфоломеевская ночь) было убито более 2000 человек. В течении нескольких последующих дней во Франции были убиты несколько десятки тысяч "еретиков". Более точных данных нет. В один из дней 1577 году во французском городе Тулузе сожгли 400 "ведьм". Данное событие попало в хроники лишь только из-за того, что все 400 несчастных женщин были сожжены в одном большом костре. Летописцу это показалось достойным упоминания. Само же количество казненных за день "ведьм" представлялось вполне обычным.
Хуан Льоренте в "Критической истории испанской инквизиции" пишет:

"без существования этого (инквизиционного - А.Р.) трибунала и влияния его принципов в Испании насчитывалось бы на двенадцать миллионов человек больше против теперешнего населения, которое исчисляют в одиннадцать миллионов"

12.000.000. Впечатляет.
Не меньше было число жертв тридцатилетней религиозной войны между католической и протестантской лигой. Если население Германии в 1618 г. составило около 16 млн. человек, то к 1648 г. оно сократилось вчетверо - до 4 млн.
Не составит особого труда привести данные о массовом уничтожении людей в результате применения других авраамитских верований.
Так православие в Византии уничтожило в IX в. более 100.000 "еретиков" павликиан, а православие в России на рубеже XVII и XVIII в. истребило множество "еретиков" - старообрядцев (цифры приводятся разные, число репрессированных доходит до 10.000.000 человек, но неизвестно сколько из них было убито, а сколько - изгнано или пропало без вести ).
Ислам в Турции в конце XIX - начале XX в. уничтожил более 300.000 армянских христиан (армянские источники называют до 1.500.000 жертв)..
Что касается иудаизма - то данные о числе жертв приведены непосредственно в библии (как бы они не были преувеличены, но поголовное истребление "правоверными" населения "еретических" городов в XI -XII в.в. до н.э. вряд ли является выдумкой авторов).
Полагаю, что перечисленные фактические данные достаточно характеризуют поражающие факторы "авраамитской бомбы".
Можно уверенно говорить о том, что "авраамитский удар" в сравнении с ядерным ударом обладает потенциально примерно в 5 раз меньшей мгновенной эффективностью поражения, зато примерно в 6 раз более длительным сохранением поражающего действия.
Т.е. поражающая способность авраамитских религиозных систем практически равна поражающей способности ядерного оружия.
Этот вывод справедлив в отношении поражения как человеческого ресурса (гражданского населения), так и городской, транспортной и иной материальной инфраструктуры.
Так христианизация Рима в середине IV в. привела к тому, что к VI в. население сократилось в 10 раз, водоснабжение было прервано, транспортные пути пришли в негодность, здания полностью или частично разрушены, носители информации - уничтожены, промышленность исчезла, сельское хозяйство вернулось к неолитическому уровню. По городу бродили дикие звери, в провинциях население кое-где бросало дома и переселялось в пещеры.
Следует дополнительно отметить, что авраамитские средства массового уничтожения, в отличие от ядерного оружия, не требуют ни значительных финансовых затрат, ни сложных технических средств для изготовления боезаряда, его доставки на цель и приведения в действие.
Особенность этих средств уничтожения в том, что население самостоятельно, подручными средствами, уничтожает себя и средства собственного жизнеобеспечения.
http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rozow_a_a/critmdoc.shtml
==============

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119591
26.12.04 14:22
Ответ на #1119535 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Уж кто бы говорил про низкий моральный облик и жажду власти + денег.
Если про дианетиков-сайентологов в основном косвенные данные,то про высокопоставленных представителей Вашей конфессии...

Вот - о деньгах
================
в 1994 году отдел внешних церковных сношений получил по своему ходатайству разрешение на беспошлинный ввоз с последующей частичной реализацией сигарет крупных английских и голландских фирм. Квот, ограничивающих размер импорта, установлено не было - ввозить можно было любое количество табака, при этом НДС и таможенная пошлина не уплачивались. В результате за два года было ввезено 10 тыс. тонн товаров. В 1996 году на цикл статей в различных СМИ, описывающих импорт сигарет по линии церкви, РПЦ отреагировала внутренним расследованием. Выяснилось, что в данном случае имя церкви некоторые люди использовали в недобросовестных целя". Аналогичная схема использовалась и при ввозе спиртных напитков.

...и немножко нефти

В 1995 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II написал письмо председателю Госдумы Ивану Рыбкину, где просил без уплаты таможенных пошлин ввезти из Италии в Россию 200 тонн куриных окорочков. Всю полученную от реализации прибыль было обещано потратить на восстановление храмов. В 1996 году Патриарх Московский и всея Руси Алексий II обратился к президенту России Борису Ельцину с просьбой выделить 650 тыс. тонн нефти и разрешить экспортировать ее без взимания таможенных пошлин. Предполагалось, что вырученные средства РПЦ направит на покупку за рубежом коллекции православного искусства для строящегося Храма Христа Спасителя. Были ли потрачены средства на заявленные цели, проверить невозможно: церковь не подлежит аудиторским проверкам.

В середине 1990-х годов компания «Международное экономическое сотрудничество» (МЭС), учредителем которой, по различным сведениям, выступило и хозуправление Патриархии, была одним из крупнейших отечественных нефтетрейдеров. Компания участвовала в программе ООН «Нефть в обмен на продовольствие» в Ираке. В 1995 году МЭС разрешили экспортировать нефть для финансирования программы реконструкции Кремля. Разрешение на право экспорта подписывал тогдашний премьер Виктор Черномырдин, а с просьбами о них к нему обращался экс-управделами президента Павел Бородин. С 1996 года право «доступа» к экспортной трубе правительство оставило только нефтедобывающим компаниям. МЭС, хотя и не являлась таковой, сохранила за собой статус международного нефтетрейдера и продолжила качать нефть за рубеж вплоть до 1998 года. Выручка МЭС от экспорта нефти за эти годы оценивается по меньшей мере в 700 млн. долларов. Правда, куда она подевалась, остается загадкой. В 1999 году Бородин в интервью французской Le Monde заявил, что МЭС не имеет отношения к реконструкции Кремля, а «просто поставляет финансы для Минфина». По разным оценкам, администрация президента не досчиталась около 400 млн. долларов.
http://www.scandaly.ru/news/news2874.html
================

Как Вас теперь называть? :)

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119598
26.12.04 14:41
Ответ на #1119354 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

+++ "хочу отдельно заметить, что нет ни одного доказательства явного, что "человеческие жертвы" были частью обрядовости, а не казнями преступников"

Даже так!? +++++

Даже так.

Вы пишете про детские черепа в языческих курганах, изобретаете подробности и давите на эмоции, используя дешевый психологический прием.
Мы , виккане, стараемся таким грязным способом не пользоваться в дискуссии.
Но если Вы хотите симметричного ответа - я легко могу привести исторические летописи, где подробно описывается практика христианских (в т.ч. православных) культовых действий по сожжению заживо, по вмораживанию в лед, по пыткам, расчленениям, зажариванию детей на вертелах, и много чего еще.

Мне надо приводить эти тексты?
Если буете продолжать - придется привести, просто из соображений справедливости.

В отношении язычества нет ни одного доказанного материала о ритуальных убийствах.
В отношении христианства (включая католицизм, кальвинизм, православие) такие доказательные материалы есть.

И если Вы ссылаетесь на никем толком не записанные байки про IX век, то я могу сослаться на исторические материалы о ритуальных сожжениях людей христианами в период с IX по XVIII век включительно.

Я могу привести официальные документы о сожжении тысяч людей (в т.ч и в рамках православной культовой деятельности - X, XV, XVII в.в.).

Может, посчитаем доказанные случаи?

я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119601
26.12.04 14:47
Ответ на #1119535 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Кстати, о морали и деньгах - может прокомментируете.
Информация с официального сайта

================
КРАТКО О БАНКЕ
Коммерческий Банк "Международный банк Храма Христа Спасителя" создан в 1991 году Московской Патриархией и рядом других церковных организаций Русской Православной церкви, имеет генеральную валютную лицензию № 1717, лицензию Профессионального участника рынка ценных бумаг, является членом SWIFT и валютной секции ММВБ, обладает лицензией Центрального банка Российской Федерации на право осуществления операций с драгоценными металлами, является уполномоченным банком Федеральной службы России по финансовому оздоровлению и банкротству.
http://www.mbxxs.ru/About/history.asp
===================

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119606
26.12.04 14:53
Ответ на #1119477 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

+++++
***ЭТО НЕ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ!!!****
А что это в таком случае? ++++

А это - что?
============
"Теперь, когда наступают злые времена… гнусные алтари нечестивых сборищ воздвигаются по всему миру. Этот преступный сговор безусловно должен быть выкорчеван и предан проклятию.
Они узнают друг друга по тайным знакам и отметинам... Среди них повсеместно процветает отвратительный культ похоти... они поклоняются голове осла, самого низменного существа, освященной по богохульному обряду... Некоторые говорят, что они почитают гениталии своего жреца и обожествляют природу, якобы породившую их всех...
Посвящение молодых адептов столь же отвратительно, сколь и хорошо известно. Младенца обсыпают мукой, дабы обмануть чувства неосторожного, и помещают перед тем, кто должен быть осквернен их мерзким ритуалом. Затем молодой послушник убивает младенца, нанося как будто безобидные удары по поверхности муки, а на самом деле причиняя ему темные и тайные раны. С жадностью - о, ужас! - они лижут кровь и делят между собой конечности убитого. Этой жертвой они скрепляются воедино; этим умышленным злодейством они дают клятву взаимного молчания. Подобные безбожные ритуалы гораздо хуже любого святотатства...
В определенный день они собираются на пир со всеми своими детьми, сестрами, матерями, людьми обоего пола и разного возраста. После трапезы, когда страсти возбуждаются, а пьянство порождает лихорадку кровосмесительной похоти... свет сознания угасает в бесстыдной тьме, где они предаются гнусному разврату, обрекая себя на волю рока."

The Octavius of Marcus Municius Felix
============

Вопрос к знатоку:
Как Вы полагаете, когда и о практике какой религии это написано?

Я вернусь
Андрей


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119607
26.12.04 14:55
Ответ на #1119407 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

"А что это,если не жертвоприношение?"
Там уже сказали выше: ритуальное убийство ;)

"Ну всё -равно ,ка то неприятно знаете-ли."
А мне, например, глубоко неприятно истязание себя монашескими обетами и постами, еще более неприятно отношение к сексу как к чему-то плохому. Потому что я не понимаю, как может быть плохо то, что дает жизнь...


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119614
26.12.04 15:03
Ответ на #1119420 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

"Необыкновенное число младенческих черепов - не доказательство. "
Необыкновенное количество младенческих трупиков, над которыми склонились, капая на них кровавой слюной, хрецы Макоши, с окровавленными ножами в руках - доказательство. А найденные в раскопе черепочки - повод для научной гипотезы, не более.

А большое количество детских черепов вы можете найти например в чумных захоронениях на терририии Европы, когда всех сваливали в одну кучку...

"Хорошо, пусть всего-навсего о ритуальном убийстве."
А теперь внимание, вопрос. Как вы думаете, почему у меня это не вызывает устойчивого неприятия?

"Это и отличает жертв деструктивных культов"
Так вот откуда уши деструктивных культов растут! Оказывается, из 6 века н. э. А мы-то в наивности своей предполагали, что это придумано было уже в конце 20. Ан нет!
Скажите, зачем христианские монахи добровольно подвергают себя страшным физическим истязаниям? Считая это "большой честью"?

"Если жертвоприношений девушек не было: откуда позднейший обряд утопления кукол в женских одеждах, откуда хороводная игра "В ящера", имитирующая жертвоприношение девушек, откуда сюжеты купальских песен о приношении девушек в жертву божеству реки?"
Заметьте: я не говорю, что их не было, это вы говорите, что они были. А я вам говорю, что это не доказанный факт, а всего лишь популярная историческая гипотеза. У нас тут на днях Казань на пару сотен лет постарела... хотя до этого все были уверены, что она младше. Ан раскопали более старые находки. История - очень зыбкая наука.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119616
26.12.04 15:06
Ответ на #1119538 | Василий Крюков неоязычник/new-ageНе показывать

Сорри... Значит, близкие взаимосвязи перепутала с официальным членством... Ивиняюсь...

р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119621
26.12.04 15:19
Ответ на #1119598 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Андрей.

"Но если Вы хотите симметричного ответа - я легко могу привести исторические летописи, где подробно описывается практика христианских (в т.ч. православных) культовых действий по сожжению заживо, по вмораживанию в лед, по пыткам, расчленениям, зажариванию детей на вертелах, и много чего еще".


Симметричный ответ, по-Вашему, сам дурак?

ПРАВОСЛАВНЫХ КУЛЬТОВЫХ действий по сожжению заживо не было. Была такая средневековая казнь преступников. За поджоги, например, сжигали. Старообрядца Аввакума сожгли "за великие на царский дом хулы". Нескольких старообрядческих проповедников сожгли за проповедь самосожжения. Я не понимаю, при чём здесь православные культовые действия.

"официальные документы о сожжении тысяч людей"

Нет "в рамках православной культовой деятельности" нет таких документов.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119623
26.12.04 15:20
Ответ на #1119621 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

"Нет "в рамках православной культовой деятельности" нет таких документов."

А в рамках языческой есть такие документы? :)


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119625
26.12.04 15:24
Ответ на #1119614 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Елена
"Необыкновенное количество младенческих трупиков, над которыми склонились, капая на них кровавой слюной, хрецы Макоши, с окровавленными ножами в руках - доказательство".

Да, таких доказательств я представить не могу.

"А теперь внимание, вопрос. Как вы думаете, почему у меня это не вызывает устойчивого неприятия?"

Потому, что Вы - не христианка.

"Скажите, зачем христианские монахи добровольно подвергают себя страшным физическим истязаниям? Считая это "большой честью"?"

Смирение плоти. Но христианские монахи не совершали самоубийств и православные аскеты доживали до очень преклонных лет.

"А я вам говорю, что это не доказанный факт, а всего лишь популярная историческая гипотеза. У нас тут на днях Казань на пару сотен лет постарела... хотя до этого все были уверены, что она младше. Ан раскопали более старые находки. История - очень зыбкая наука".

Если вся история - только зыбкие гипотезы, тогда, конечно, Вы правы.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119630
26.12.04 15:31
Ответ на #1119532 | Якунин Владимир православный христианинНе показывать

.===..дело это хорошее, но сделано на половину. Необходимо описание всех этих сект:кто образовал (организовал), когда, чем занимаются, где, в каких городах их больше всех, чем пытаются привлекать... и т.д.
Это важно вдвойне, т.к. сайты подобной тематики закрываются. Да, да - закрываются! Я давно ещё отложил себе в "закладки" сайт "Справочник по культам и сектм", а тут вдруг понадобилось - тютьки, нету!!! Задал в поиск нечто подобное - нету! Одни обрывки. Там об одной секте, там о другой, там кусок, здесь кусок...

--------------------------------------------------------------------------------

К модераторам и Совету форума:
Было бы не плохо создать на этом форуме отдельный справочник по сектам, с подробным описанием. Коли уж форум Православный и миссионерский - давайте пытаться как-то людей от сект отваживать. ...хотя бы информацией. ===


К модераторам и Совету форума!!!!
Тема очень важная!!!
Присоединяюсь к предложению.

Господи, благослови!


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119633
26.12.04 15:35
Ответ на #1119623 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Елена.

Документов от язычества не осталось. Может и самого язычества никогда не было? :)


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119635
26.12.04 15:39
Ответ на #1119591 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

//Как Вас теперь называть? :) //

На кого рассчитана информация с сайта http://www.scandaly.ru/-?

Дайте ссылку на серьезное издание,заслуживающее доверие: "Деньги", "Эксперт","Нефть и капитал" или аналогичное : когда,кто, объемы, условия поставок.











р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119638
26.12.04 15:43
Ответ на #1119630 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

"К модераторам и Совету форума:
Было бы не плохо создать на этом форуме отдельный справочник по сектам, с подробным описанием. Коли уж форум Православный и миссионерский - давайте пытаться как-то людей от сект отваживать. ...хотя бы информацией. ==="

А нет ли в Интернете замечательной книги Александра Леонидовича Дворкина "Тоталитарные секты"?


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119641
26.12.04 15:48
Ответ на #1119625 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

"Да, таких доказательств я представить не могу."
Это при том, что доказательства христианских преступлений есть куда более явные. Но вы не считаете, что они связаны с самой традицией верования. Так почему же вы полагаете, что смутные предположения о языческих преступлениях - повод обвинять саму веру?

"Потому, что Вы - не христианка. "
Правильный ответ! Поймите же, что мне ваше мировоззрение кажется не менее противоестественными в ряде случаев. чем вам мое. Пример я вам привела.

"Смирение плоти."
Ну хорошо, смирение плоти. Но "как-то все равно неприятно" :)

"Но христианские монахи не совершали самоубийств"
Смотреть выше. Я не христианка. Для меня самоубийство не имеет религиозного табу.

Что до воспоследования жены после смерти за мужем - желание проводить мужа в загробной жизни (в которой, заметьте, ничего плохого с умершей душой не произойдет) мне видится проявлением верности и любви к тому, с кем связал свою жизнь.
Между прочим, отсечь голову самураю после сепукку имеет право только очень близкий и уважаемый им человек. Будем кричать, что жестокие японцы совершают убийства близких людей пачками? Причем таким бесчеловечным, кровавым способом? Скажите, вы считаете, что национальная японская культура - деструктивна по природе своей и не имеет права на существование?

"православные аскеты доживали до очень преклонных лет"

Из темного леса навстречу ему
Идет вдохновенный кудесник,
Покорный Перуну старик одному,
Заветов грядущего вестник,
В мольбах и гаданьях проведший весь век.
И к мудрому старцу подъехал Олег.


"Если вся история - только зыбкие гипотезы, тогда, конечно, Вы правы."
Не вся, но конкретно по истории дохристианской Руси - спросите любого историка - мы знаем очень мало. Этот период действителньо приходится восстанавливать в основном на предположениях и догадках.


Елена Исаева
Елена Исаева

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119643
26.12.04 15:53
Ответ на #1119633 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

"Документов от язычества не осталось. Может и самого язычества никогда не было? :)"
Есть остатки материальной культуры, есть упоминания в рукописях. Но объем информации и степень достоверности у исторического источника - величина непостоянная.
Представьте себе - гипотетически - что лет через тысячу кому-то в руки попадется статейка из Мегаполис-Экспресс, например, с заголовком, скажем "Христианский монах-людоед зарезал 20 школьниц"...


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119646
26.12.04 16:04
Ответ на #1119638 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать



Дорогая Н.И (хотелось бы знать имя, а то неловко обращаться, так ). Самой книги пока не нашла. Я недавно пользую эту машину.
Если выяснится, что книга есть в электронном вырианте, я Вам сообщу на почту, с Вашего позволения.
Храни Вас, Господь!

Р.S. Только, что звонила одному батюшке, он сказал, что не встречал, сказал, что книга слишком велика 700 с лишним страниц. Посоветовал поискать в Яндексе - набрать Дворкин.
Успехов.


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119654
26.12.04 16:19
Ответ на #1119641 | Елена Исаева неоязычник/new-ageНе показывать

Елена
"Ну хорошо, смирение плоти. Но "как-то все равно неприятно""

http://gov.karelia.ru/Karelia/547/57.html
По многолетним данным, мировое первенство в активном долголетии занимают православные монахи. Те, кто мало едят, мало спят, много молятся, постятся и трудятся. Возраст до девяноста и до ста с лишним лет среди подвижников благочестия - дело обычное, хотя их самих проблемы долголетия не занимают вовсе.


"конкретно по истории дохристианской Руси - спросите любого историка - мы знаем очень мало. Этот период действителньо приходится восстанавливать в основном на предположениях и догадках".
"Есть остатки материальной культуры, есть упоминания в рукописях".

По остаткам материальной культуры и упоминаниям в рукописи, и восстанавливают историю язычества. И по фольклору - тем же песням о принесении девушек в жертву реке.


"статейка из Мегаполис-Экспресс, например, с заголовком, скажем "Христианский монах-людоед зарезал 20 школьниц"..."

Не думаю, что даже в "Мегаполис-Экспресс" есть такая статейка. Тем паче, подобные истории не войдут в фольклор. О жертвоприношениях в язычестве сохранилось немало подтверждающих друг-друга материалов. И никаких материалов о запрете подобного ритуала в язычестве. С христианством всё совсем по другому.


"Будем кричать, что жестокие японцы совершают убийства близких людей пачками?"

В Греции- это оплот Православия - 1 самоубийца на 200 тысяч населения, в Японии-36!
Сами японские власти не знают, что делать с массовыми самоубийствами. Известный японский исследователь, автор более 70 работ по социальным и медицинским проблемам Тоситака Номи, после путешествия в христианские страны, пишет: "В Европе и Северной Америке существует такая нравственная опора как христианство" (1980).

Сейчас это как раз обсуждается.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36424&fullview=1&order=


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119655
26.12.04 16:22
Ответ на #1119646 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Спаси Бог, дорогая Вера Борисовна.

Наталия Игоревна.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119661
26.12.04 16:38
Ответ на #1118990 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Привет, Андрей
Ничего подобного. Они утверждают, что осуществляют и психиатрическое вмешательство

"человек, повреждённый грехом, не может творить истинно добрых дел, если не получит через веру в Иисуса Христа духовной силы или благодати Божией."
(Катехизис)

И даже общемедицинское

"ЧТО С НАМИ ПРОИСХОДИТ В ТАИНСТВЕ ПРИЧАЩЕНИЯ? Причащающийся Тела и Крови Христовой соединяется с Самим Иисусом Христом и в Нём приобщается к вечной жизни. "
(Катехизис)
А тут можно возразить, что связь сакральная, а никоим образом не психиатрическая.
"В современной медицине есть такая процедура: человеку делается переливание его же собственной крови. Из его тела выводится его кровь, она очищается от каких-то вредных примесей или, напротив, обогощается теми компонентами, которые организм больного уже не может сам вырабатывать в необходимом количестве. И такая, обеззараженная и обогащенная, кровь тут же вливается обратно в тело человека. Нечто подобное происходит и в наших отношениях со Христом. Бог становится человеком. Он берет в Себя наше естество, впавшее в состояние тления, в Себе его исцеляет, насыщает Божественностью, Вечностью, Бессмертием, и Свое человеческое Тело, уже прошедшее через смерть и воскресшее, возвращает нам. Свою человеческую кровь, насыщенную Божественными токами, Он вливает в нас, чтобы мы в себе носили зачаток Воскресения и были причастниками Вечности."
(А.В.Кураев. Зачем ходить в храм, если бог у меня в душе?
Опять можно сослаться, что речь идёт о душе (которую никакое медикаментозное вмешательство не спасёт, в том числе психиатрическое)
Расхожий пример: сильно верующие родители, у которых новорожденный сильно (возможно - смертельно) болен начинают прежде всего искать, как бы успеть окрестить его, а уже потом думать, нельзя ли все-таки спасти его жизнь. Согласись, такая форма зависимости от конфессиональной организации уже делает возможным практически любые формы манипулирования.
Вот это уже теплее. По подобному поводу на иеговистов наезжают.
... Но той же конфессиональной организации. Т.е. они становятся зависимы психологически от этой конкретной организации.
Если взять аналогию с пивом - никто еще не имел проблемы с абстинентным синдромом из-за вынужденного перехода с Holsten на Grolsh :)
А вот с отказом от алкоголя вообще?

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119664
26.12.04 16:41
Ответ на #1119253 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Не, а если я возьму ситуацию пару тысяч лет тому назад? Да и слова Христа можно перетолковать, а можно не принимать совсем.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119667
26.12.04 16:43
Ответ на #1119256 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Да я не о символике, а о мелкопакосническом разграблении христианами языческих храмов, а то и прямую переделку под свои нужды.

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119668
26.12.04 16:44
Ответ на #1119282 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Да достаточно зайти в любую языческую тему здесь на форуме. Я уж молчу про древних обличителей...

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119669
26.12.04 16:46
Ответ на #1119318 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

Когда Рим захватил Аларих,то язычники роптали,что мол,не надо было изменять богам и за это они прогневались.Блаженный Августин тогда спросил "Кто прогневался?Богиня детского крика или богиня сточных труб?".
О! Вот свежий пример глумления над религиозными чувствами язычников...

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119673
26.12.04 16:51
Ответ на #1119366 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Интересно, а знаете ли вы какова детская смертность в странах с плохой медициной? А кто вам сказал, что смерть девушек не символическая?

Келаврик


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119675
26.12.04 16:54
Ответ на #1119390 | Беляев Виталий православный христианинНе показывать

И как это русы не вымерли...

Келаврик


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119684
26.12.04 17:11
Ответ на #1119673 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

"Интересно, а знаете ли вы какова детская смертность в странах с плохой медициной?"

Академик Рыбаков раскопал много древних кладбищ. Почему 25 % младенческих черепов в могильнике у Бабьей горы не показалось ему обычной картиной?

"А кто вам сказал, что смерть девушек не символическая?"

И откуда появился сей символ?

А что скажете о смерти двух христиан-варягов в "Повести временных лет"? Тоже символическая?


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119703
26.12.04 17:40
Ответ на #1119684 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Ой, а как у христиан появился обычай замещения крови вином? Наверняка раньше был обычай пить настоящую кровь, только потом трансформировался...

Я не знаю, что показалось необычным именно Рыбакову. Мне трудно отделить его впечатления от вашей интерпретации. Но вам уже высказали альтернативную гипотезу: мор или эпидемия.

Келаврик


Муренький Андрей

неоязычник/new-age

Тема: #36299
Сообщение: #1119708
26.12.04 17:47
Ответ на #1119598 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Здравствуйте, Андрей.

***Но если Вы хотите симметричного ответа - я легко могу привести исторические летописи, где подробно описывается практика христианских (в т.ч. православных) культовых действий по сожжению заживо, по вмораживанию в лед, по пыткам, расчленениям, зажариванию детей на вертелах, и много чего еще.***

К сожалению, помимо культовых убийств детей христиане практиковали и "бытовые" убийства. Если как следует порыться вокруг и внутри старинных женских монастырей... :(((

Preacher.


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119719
26.12.04 18:00
Ответ на #1119703 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

"Ой, а как у христиан появился обычай замещения крови вином?"

Происхождение Евхаристии подробно описано в Евангелии ещё в 1 веке от Рождества Христова (нашей эры). Читайте.

"Мне трудно отделить его впечатления от вашей интерпретации"

Я цитировала без всякой интерпретации. Вас ввёл в заблуждение Андрей Гирин, невесть с чего приписавший мне: "изобретаете подробности".

"альтернативную гипотезу".

Хорошо, предлагаю "альтернативную гипотезу": все сожжения, описанные в европейских хрониках - символические. Можете опровергнуть?


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119732
26.12.04 18:23
Ответ на #1119719 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Я знаю о происхождении евхаристии, это был шарж на ваши возрения. Кроме того я знаю массу ритуалов с символической смертью. Например, когда мальчикам выдавали взрослые имена. Они символически умирали и возрождались мужчинами. Не думаю, что у этому ритуалу предшествовал ритуал со смертью. Вот потому то и обдумайте свою позицию.

Цитата была о фактах и только: откопано и найдено. А дальше идёт ваша интерпретация, притом ни на чём не основанная.

Келаврик


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119738
26.12.04 18:33
Ответ на #1119732 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

"Например, когда мальчикам выдавали взрослые имена."

Не понимаю, что общего между иннициацией: переходом из мальчиков в мужчины (отсюда "смерть" его как ребенка и "возрождение" как взрослого) и утоплением девушек.


"Вот потому то и обдумайте свою позицию".

Настоятельно советую обдумать не были ли все описания сожжений символическими.


"А дальше идёт ваша интерпретация, притом ни на чём не основанная".

Процитируйте, пожалуйста, где "дальше идёт" моя интерпретация.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119752
26.12.04 18:52
Ответ на #1119738 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Общее одно: употребляется слово смерть, которая может быть символической. Вы трупы утоплениц наблюдали? Кто вам сказал, что девушек действительно убивали?

Свою месагу найдите с цитатой и прочтите...

Да, костры инквизиции описаны подробно преступниками. Маленькая разница не так ли?

Келаврик


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119756
26.12.04 18:59
Ответ на #1119752 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

"Общее одно: употребляется слово смерть, которая может быть символической".

"Смерть" мальчика символизирует его переход во взрослое состояние, то, что он перестал считаться ребёнком. Утопление девушки символизирует...?

"Свою месагу найдите с цитатой и прочтите..."

Итак, Вы меня оклеветали. Очень достойный полемический приём.

"Да, костры инквизиции описаны подробно преступниками".

А может быть символические описания: сожжение символизирует что-нибудь...

"Вы трупы утоплениц наблюдали?"

Вы пепел наблюдали?


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119787
26.12.04 19:52
Ответ на #1119517 | Георгий Константинов сомневающийсяНе показывать

Ну что ж, значит все-таки разыскивают.

За то, что много говорит.

Собственно, давно уже известно, что тоталитарные секты не останавливаются ни перед чем, чтобы избежать разоблачения, в самой приведенной Вами статье это хорошо показано.

Помоги ему Бог! Жалко, что я не юрист.

Спасибо за уточнение, Георгий.



Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119790
26.12.04 19:56
Ответ на #1119756 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Да то же самое, что у мальчиков: вступление во взрослую жизнь (готовность к замужеству). А можно многое придумать.
Ой оклеветанная! Читайте свои же слова!
Рядом с Бабиной горой расположен на другом холме могильник с трупосожжениями и трупоположениями. Особенностью этого могильника является захоронение здесь младенческих черепов без ритуального инвентаря. Они составляют 25% всех трупоположений 55. Предположение о ритуальном характере Бабиной горы и наличие младенческих захоронений в некрополе заставляют нас вспомнить слова средневековых писателей о древних языческих жертвоприношениях. Кирилл Туровский в проповеди на фомину неделю ("красная горка") писал... ©
Слово предположение выделено, а после идёт уже чиста христианская интерпретация (которой я лично не доверяю).

Несимволичность костров инквизиции видна голым глазом. Покажите ссылку, в которой говорится о реальном характере убийства девушек. А у меня есть соображения общего характера. Девушка пляшет и веселиться перед реальной смертью? Да ну бросьте! И родители за?! Да неужто! Я понимаю восхождение вдовы раджи на костёр с любимым мужем, но не готовность к смерти молодой незамужней девушки.

Келаврик


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119813
26.12.04 20:23
Ответ на #1119787 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Собственно, давно уже известно, что тоталитарные секты не останавливаются ни перед чем, чтобы избежать разоблачения, в самой приведенной Вами статье это хорошо показано.

А вот тут нужны доказательства. Сколько сотен тысяч людей вышли из церкви саентолонии, сколько тысяч из них рассказывают правду по всему миру и ничего - никто их не преследует и не судит.
Может потому, что они ничего не воровали, как Джеррри, и не пытаются сделать из себя мучеников, не делают на этом мучиничестве денег?
Вышел юы Джерри тихо из саентологической организации, не устраивал бы вокруг себя шумный балаган, а спокойно писал бы правду, то никто не приглашал бы его на встречу сектантов-сектодавов. А так форсу у него, как у комиссарши. Нравится ему, когда за российский счет ему намазывают булки с черной икрой. :о))

Помоги ему Бог! Жалко, что я не юрист.

Он сам виноват.
"Наказания без вины не бывает" (с)
Воровать не надо было и врать.


р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119825
26.12.04 20:36
Ответ на #1119790 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать

"Да то же самое, что у мальчиков: вступление во взрослую жизнь (готовность к замужеству)".

Да, интересно можно придумать. Река - брачная жизнь. Ящер - жених. Печально воспринималось девушками замужество в языческие времена. :-(

"Ой оклеветанная! Читайте свои же слова!"

А, теперь поняла Вас, Михаил Юрьевич. Вы решили, что это мои слова, а это слова самого академика Б. А. Рыбакова (советского учёного, даже излишне увлеченного древнерусским язычеством), вот, и вся причина разногласий. Вы, мне кажется, тоже увлекаетесь язычеством. Почитайте, советую, целиком Рыбакова. Ссылку на его книги на языческом сайте я дала.

"Девушка пляшет и веселиться перед реальной смертью? Да ну бросьте!"

Так Вам и рассказ ибн-Фадлана не понравился?

http://books.swarog.ru/books/0source/1inos/ibnfadlan/fadlan/p2.php
"А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему... они прошли с ней в: направлении к кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе (перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку (кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким лезвием, и вот начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой пока она не умерла".


Так, и рассказам об инквизиции верить не будем.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1119832
26.12.04 20:40
Ответ на #1119638 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

/////А нет ли в Интернете замечательной книги Александра Леонидовича Дворкина "Тоталитарные секты"?

А чем эта книга знаменита? Своей "полуправдой"?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1119838
26.12.04 20:46
Ответ на #1119635 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

////Дайте ссылку на серьезное издание,заслуживающее доверие: "Деньги", "Эксперт","Нефть и капитал" или аналогичное : когда,кто, объемы, условия поставок.

Есть несомненно более серьёзное издание - Экономическая деятельность РПЦ и её теневая составляющая /под ред. Л. Тимофеева. М. РГГУ, 2000.









р. Б. Наталия

православный христианин

Тема: #36299
Сообщение: #1119850
26.12.04 20:55
Ответ на #1119832 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать

Если Вы считаете, что не всё написанное Александром Леонидовичем о кришнаитах - правда, почему не откроете об этом тему в разделе Форума "Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину"?

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1119856
26.12.04 20:59
Ответ на #1119633 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

////Документов от язычества не осталось. Может и самого язычества никогда не было? :)

Я думаю Вы понимаете кому мы можем сказать за это спасибо...


Георгий Константинов

сомневающийся
(новоначальный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119860
26.12.04 21:01
Ответ на #1119850 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Если Вы считаете, что не всё написанное Александром Леонидовичем о кришнаитах - правда, почему не откроете об этом тему в разделе Форума "Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину"?

Вы знаете, здесь столько было открыто тем, разоблачающих ложь профессора, что он решил бежать с этого форума. Ему сподручнее зарабатывать деньги среди людей, не способных проверить его слова.
Поэтому, открывать темы с вопросами профессору - бесполезно. Ответов не будет. Он просил его не беспокоить. :о)



Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #36299
Сообщение: #1119869
26.12.04 21:07
Ответ на #1119825 | р. Б. Наталия православный христианинНе показывать

Да символов то много в религиях. Смерть для прошлой жизни, возрождение для будущей.

Рыбаков не зря пишет слово предположение. Ритуальный характер не доказан.

Рассказ ибн-Фадлана? Не больно то правдоподобно. Одно из двух, или девушка ничего не знала о своей судьбе (но тогда странно предполагать именно обычай), или выдумка.

А рассказы собственно инквизиции известны. От них не отмахнёшься...

Келаврик


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #36299
Сообщение: #1119875
26.12.04 21:12