Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Общественно-политические проблемы / Данные о репрессиях Сталина завышены в десятки раз Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Данные о репрессиях Сталина завышены в десятки раз
Евгений Мавродиев

православный христианин
Тема: #36129    16.12.04 03:02    Просмотров: 4580 [56]

Сообщений: 41    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

В последние 15 лет было много написано и сказано о советских репрессиях - собственно, одной из причин одобрения радикализма вождей перестройки стала публикация репрессивных статистик Солженицина, Льва Разгона, Роя Медведева, и ряда других авторов.

И вот сегодня, находясь у развалин Советского Союза, нам, в предчувствии неминуемого крушения
единой и неделимой России, все-таки не мешает критически взглянуть на эти данные о жертвах сталинизма, те данные, которые в свое время сыграли на руку архитекторам нынешнего плачевого состояния нашей Родины.

В самом деле, кол-во жертв огромно - но возникает вопрос - с какой целью оно было увеличено
в десятки раз? Кому понадобилось спекулировать на этой тяжелейшей проблеме? Кто хотел
использовать кровь невинно убиенных в своих корыстных целях?

Ответы на вопросы не заставят себя долго ждать в самое ближайшее время, но для начала следует
ознакомиться с подлинными данными о масштабах советских репрессий - благо такая возможность
сушествует

Итак, ниже я прилагаю данные о подлинном масштабe репрессий в Советском Союзе, не известные, насколько мы можем судить, широким слоям православной общественности. Данные не были оспорены даже "Мемориалом" - они просто молчаливо игнорируются теми, кто занимается современной депопуляцией страны

Общий же вывод таков, что машстабы реальной современной депопуляции России НИЖЕ реальной статистики советских репрессий - вот ради его я привожу здесь последнюю в деталях.

Итак,


Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную
информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя
Н.С.Хрущева

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном
осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ,
тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными
трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть
дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне
содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по
настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380
человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и
тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180
человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000
человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000
человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК
СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое
просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в
том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к
ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам
наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу,
принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954
года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980
человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.
Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной
жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201
заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена
заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось
3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в
1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в
1940 – 4037 (В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67)

Из приводимого документа следует, что Н. С. Хрущев, имея перед глазами данную записку, сознательно завысил данные о рерпессированных Сталиным, когда на известном партийном Сьезде заявил о "10 миллионах жертв репрессий" - завысил почти в 10 раз!

Эти документы (приведенная "Докладная записка" на имя генсека Н.С.Хрущева и
ряд сопутствующих, которые я не привожу) много раз публиковались См.,
например: А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24, см.
также "Советская цивилизация" С. Кара - Мурзы). Но важно то, что приводимые
цифры "Докладной Записки" вцелом совпадают с результатами фундаментального
анализа отечественного историка Виктора Земскова

1. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические
проблемы // Отечественная история. 1997, №4.

2. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические
исследования. 1991, №6,7

См. также:

Getty J. Arch, Rittersporn Gahor Т., Zemskov Viktor N. Victims of the
Soviet Penal System in the Pre-war Years; A First Approach on the Basis of
Archival Evidence // The American Historical Review, 1993 (October). V.98.
№ 4. - исследование опубликовано в этой теме полностью (См. ниже сообщения #1104948 - #1104901)

Я обрашаю внимание на то, что исследования прекрасного отечественного историка
Виктора Земскова впервые опубликованы в изданиях "Отечественная история" и
"Социологические исследования"

Что же это за издания?

Журнал "Отечественная история" - самое известное академическое
периодическое издание по истории России - СССР - Российской Федерации.

http://www.hist.msu.ru/Journal/oi.htm

Журнал "Социологические исследования" - это также реферируемое
переодическое издание РАН

http://socis.isras.ru/

В основе земсковских данных лежит скрупулезнейшая работа с рядом Гос.
архивов страны (см. ниже) - в частности, с архивами советских карательных органов

Вот резюме этой статистики, данноe самим Земсковым – Виктором
http://www.contr-tv.ru/print/2003-07-16/repress2)

"Поч : Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

Земсков: Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь
«политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была
инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие
тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к
расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4
млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме
того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее
число жертв достигает 1,4 млн. человек".

Ниже мы публикуем английский вариант статьи Виктора Земскова с соавторами о статистике репрессий 1930х годов (См. ниже сообщения #1104948 - #1104901) , а также правернутый ответ Виктора Земскова на критику его данных - последний публиковался в "Социологических исследованиях" (Земсков В.Н. 1995. К вопросу о масштабах репрессий в СССР. Социологические исследования. № 9).

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1208853
25.02.05 01:39
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Любопытные последние данные касательно современных репрессий против населения России

"Численность постоянного населения РФ в течение 2004 года уменьшилась на 700 тысяч, составив на 1 января 2005 года 143,4 миллиона человек. За 2003 год численность постоянного населения России уменьшилась на 0,8 миллиона человек, или на 0,6 процента. Эту информацию распространила в четверг Федеральная служба государственной статистики. Как сообщает РИА "Новости", сокращение численности населения в прошлом году происходило из-за естественной убыли населения, которая в 2004 году уменьшилась по сравнению с 2003 годом на 98,4 тысяч человек. В условиях уменьшения миграционного прироста численные потери населения были им компенсированы лишь на 5 процентов.

В целом по стране в 2004 году число умерших превысило число родившихся в полтора раза против 1,6 раза в 2003 году, но при этом в 21 регионе эта разница составляла 2-2,7 раза"

http://lenta.ru/news/2005/02/24/population/


pict


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1106506
17.12.04 01:37
Ответ на #1106426 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Андрей!

Ну давайте мы не будем формалистами! Обратите внимания на общие даные Земскова, точнее, не тот период, за который они приведены - 1921 - 1953(4)... О Cталине же речь в связи с американской публикацией - она о 30х годах... Посмотрите публикацию ниже - она пока занимает основную чать темы

С уважением,


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1106426
17.12.04 00:18
Ответ на #1104951 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**мой оппонент включает в
это число 10-12 млн. умерших и погибших во время гражданской войны**

Здравствуйте Евгений!

а то все Сталин, Сталин... А все жертвы то были при Ленине и его правой руке
т. Троцком.


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #36129
Сообщение: #1105172
16.12.04 10:43
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Ну, официальные данные, сколько помню -- порядка 3,7 млн. чел., и никем серьёзно не оспаривались. Цифры типа 50 млн. чел., озвучивавшиеся "архитектором перестройки" известным русофобом Яковлевым и прочими Хакамадами -- это просто спекуляция, конечно.

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104951
16.12.04 03:32
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

К вопросу о масштабах репрессий в СССР

В. Земсков

(Впервые опубликовано: "Социологические исследования. 1995. № 9")


Ознакомившись с письмом гражданина США С.Максудова в редколлегию журнала
"Социологические исследования", в котором содержится критика серии моих
опубликованных статей, в частности статьи "ГУЛАГ: историко-социологический
аспект" ("Социс", 1991, №№ 6, 7), я считаю своим долгом сделать
нижеследующие пояснения.


В течение десятилетий исследование репрессивной политики в СССР велось без
использования такого важнейшего вида источников, как статистическая
отчетность репрессивных органов. Эти документы были строго засекречены и
являлись недоступными.

В конце 80-х годов на волне гласности и демократизации нам удалось получить
к ним доступ и опубликовать ранее строго засекреченные статистические
данные ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД, касающиеся численности заключенных ГУЛАГа,
спецпоселенцев и др. Публикация этой статистики (даже при наличии в ней
ряда противоречий и неясностей) дала новые жизненные силы для дальнейшего
плодотворного исследования проблемы. Именно в таком духе оценивалось
значение моих публикаций многими отечественными и зарубежными
исследователями, включая и тех из них, чьи прежние представления
существенно расходились со сведениями, приводимыми в моих статьях.

На этом фоне реакцию г-на Максудова (отнюдь не дилетанта, а крупного
специалиста) на публикацию моих статей трудно назвать иначе, как
патологическим отклонением от общего правила. Вместо признательности за
ввод в научный оборот целого комплекса новых источников, в которых
историческая наука чрезвычайно нуждалась, мы наблюдаем реакцию, которую
трудно назвать выражением чувства благодарности даже при самом дерзновенном
полете фантазии.

Рейтинг С.Максудова в западном ученом мире достаточно высок. Но он держится
на его прежних исследованиях 70-80-х годов, т.е. на старой источниковой
базе, когда еще не стала достоянием исторической науки сводная статистика
советских карательных органов. Избранную Максудовым тактику, направленную
на доказательство недостоверности новых статистических источников и
обвинение авторов, публикующих их, в непрофессионализме, некомпетентности и
т.п., нельзя назвать разумной и дальновидной. Эта тактика заведомо
бесперспективная и тупиковая. Она отнюдь не будет способствовать
поддержанию его авторитета в ученом мире. Более дальновидно и разумно
поступают те зарубежные исследователи, которые, отбросив груз прежних
представлений, построенных во многих случаях на "старых" недостоверных
источниках и расчетах, активно используют в своих трудах новые
статистические источники. Именно этим исследователям будут обеспечены
первые роли в данном направлении исторической науки. А г-н Максудов
обрекает себя на неизбежную в обозримом будущем утерю первых ролей в плеяде
исследователей данной проблемы. Г-н Максудов надеется, что ему удастся
доказать недостоверность этих источников, но в конечном итоге его ожидает в
этом деле неизбежное фиаско. Доказать недостоверность достоверных
источников - заведомо безнадежная затея.

Непонятно иронизирование г-на Максудова по поводу употребляемого нами
выражения "подлинная статистика". Эта статистика действительно подлинная,
документально подтвержденная, и мы не видим оснований для иронии. Выражая
согласие с мнением г-на Максудова, что эта статистика является материалом
"к размышлению и историческому изучению, в котором пока отнюдь не все
ясно", мы в то же время уверены, что все последующие уточнения и дополнения
(если таковые будут иметь место) уже не смогут принципиально повлиять на
приводимую в моих статьях статистику политических репрессий, заключенных,
спецпоселенцев и т.д. Например, если по данным текущей и сводной статистики
НКВД в лагерях, колониях и тюрьмах СССР в начале 1939 г. содержалось
немногим более 2 млн. заключенных, то никакие последующие уточнения и
дополнения никогда не приведут к подтверждению ошибочной версии
Л.Э.Разгона, согласно которой тогда якобы насчитывалось 9 млн.
заключенных.

Конечно, в моих публикациях есть уязвимые моменты, по которым я до сих пор
не готов дать исчерпывающий ответ. В частности, это касается пресловутой
"прочей убыли", в отношении которой г-н Максудов совершенно справедливо
задает недоуменные вопросы. На данном этапе исследования я могу только
сказать, что под "прочей убылью" имелись в виду ошибочно включенные в
списочный состав (за 20-летний период 1934-1953 гг. таковых по лагерям
ГУЛАГа было учтено 116279, т.е. в среднем по 5814 человек в год). В свою
очередь пока не найдено объяснений, какие именно люди подпадали под рубрику
"ошибочно включенные в списочный состав", В документах, которые прошли
через мои руки, нет никаких пояснений по этому поводу. Однако мы должны
предостеречь г-на Маскудова от причисления этой категории заключенных к
умершим или расстрелянным. Все расстрелянные в лагерях, включая убитых при
попытке к бегству и по другим причинам, учитывались Санитарным отделом
ГУЛАГА как "умершие от болезней органов кровообращения". В сводной лагерной
статистике ГУЛАГа они включены в общее число умерших, которое приводится в
моих публикациях.

В отношении этой "прочей убыли" пока можно только строить догадки. Я не
исключаю и такого объяснения, что в данном случае речь идет о форме
казнокрадства, когда лагерная администрация делала приписки, чтобы получить
дополнительные денежные, продовольственные и материальные фонды в целях
личного обогащения, а потом списывала несуществующих заключенных на "прочую
убыль" или "ошибочно включенных в списочный состав".

Определяя повышенную убыль советского населения в 40-50 млн., г-н Максудов
делает вывод: "Эта огромная цифра - цена чудовищного эксперимента власти
над населением". Разумеется, мы не собираемся отрицать очевидный факт, что
определенная часть этих людей стала жертвами репрессий и всякого рода
"экспериментов" (коллективизация и др.). Но ведь мой оппонент включает в
это число 10-12 млн. умерших и погибших во время гражданской войны и даже
все людские потери в период Великой Отечественной войны (26,6 млн.).
Интересно, с каких это пор людские потери в тяжелых и кровопролитных войнах
стали зачисляться в разряд "цены чудовищного эксперимента власти над
населением"?

Или, может быть, г-н Максудов полагает, что в 1941 г. правящие круги СССР
специально развязали войну с Германией и ее союзниками, чтобы таким образом
побольше истребить собственного населения? Только при допущении этой
нелепой мысли можно всерьез говорить о включении людских потерь в Великой
Отечественной в разряд жертв режима. Однако советское руководство,
разумеется, никогда такой цели не ставило. Можно дискутировать по вопросу о
возможной экспансии Советского Союза под видом раздувания пожара "мировой
пролетарской революции" (в противовес можно провести ряд высказываний
Ленина и его сподвижников, свидетельствующих об их отрицательном отношении
к идее экспорта революции, а что касается Сталина, то он вообще избегал
употреблять термин "мировая революция"). Факт остается фактом: не Советский
Союз развязал эту войну.

Напоминание о масштабах фашистского геноцида на территории СССР,
подвергавшейся в 1941-1945 гг. вражеской оккупации, я не считаю
"несерьезным, да и не слишком этичным". Г-н Максудов проявляет, так
сказать, осторожное недоверие к данным Чрезвычайной Государственной
Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их
пособников (ЧГК). Его, по-видимому, смутило очень высокое число советских
граждан - жертв фашистского геноцида на оккупированной территории СССР
(10,7 млн.). Однако нет серьезных оснований не доверять этим цифрам. Ведь
война фашистской Германии против СССР имела истребительный характер. Этим
она принципиально отличалась от предыдущих военных кампаний 1939-1941 гг. в
Европе. Хотя гитлеровцы формально и не распространили методы "решения
еврейского и цыганского вопросов" на "решение русского, украинского и
белорусского", но на практике приближались к этому. На оккупированных
советских землях они целенаправленно истребляли миллионы людей.

Следует иметь в виду, что приведенные выше данные ЧГК касаются только
оккупированной советской территории. Здесь не учтены миллионы
депортированных советских граждан (гражданских и военнопленных), убитых и
замученных в фашистской неволе за пределами СССР. В общей сложности жертвы
фашистского геноцида прочно занимают первое место среди всех составляющих
людских потерь СССР в Великой Отечественной войне. Они намного превосходят
даже безвозвратные потери советских вооруженных сил, тоже отнюдь немалые.

Сводные данные ЧГК построены на основе первичных и сводных материалов
широкой сети районных, областных, краевых, республиканских ЧГК, которые
провели поистине титаническую работу по определению убитых и замученных
советских граждан на оккупированной территории. Раньше у меня было
сомнение, не скрываются ли под термином "убито и замучено" суммарные
людские потери. Однако в процессе работы с актами и протоколами районных и
областных ЧГК это сомнение отпало. Термин "убито и замучено фашистскими
захватчиками и их пособниками" адекватен своему содержанию, так как в акты
районных и областных ЧГК не вносились умершие естественной смертью, потери
коллаборационистов и т.д.

Суммарные итоги этой работы - 10,7 млн. жертв фашистского геноцида на
оккупированной советской территории - подтверждаются многочисленными
документами и свидетельствами. Это означает, что именно эта цифра является
документально подтвержденной. Не исключено, что часть убитых и замученных
советских граждан, относительно гибели которых ничего не было известно,
выпала из поля зрения районных и областных ЧГК. Так что здесь возможен
недоучет, хотя, скорее всего, незначительный.

Следует иметь в виду, что при установлении общего количества жертв
фашистского геноцида на оккупированной территории, не вызывающего особых
сомнений, ЧГК допустила явно неверное распределение этого количества на
гражданских и военнопленных. По данным ЧГК, в этом числе было 6,8 млн.
гражданских и 3,9 млн. военнопленных. Здесь нужна существенная
корректировка в сторону увеличения доли гражданских и соответственно
уменьшения доли военнопленных. Оккупированная советская территория была
покрыта довольно густой сетью лагерей военнопленных, в которых смертность
имела поистине громадные масштабы (особенно зимой 1941-1942 гг.). ЧГК
учитывала почти всех убитых и замученных в этих лагерях как военнопленных,
но в действительности там содержалось и большое число гражданских. В
основном по этой причине получилось неверное соотношение между гражданскими
и военнопленными.

Польские офицеры, расстрелянные в Катыни, тоже включены ЧГК в общее число
жертв фашистского геноцида, поскольку это преступление высшего советского
руководства было тогда приписано гитлеровцам[1]. Однако здесь речь идет о
нескольких тысячах человек, и их исключение из числа жертв фашистского
геноцида практически .никак не влияет на приведенные выше данные ЧГК о
масштабах физического истребления людей на оккупированной советской
территории.

Хотелось бы обратить внимание на странную односторонность в определении
понятий "этичность" и "неэтичность" при напоминании о неприглядных событиях
прошлого. Например, расстрел польских офицеров в Катыни - преступление,
которое не при каких обстоятельствах ни оправдать, ни простить нельзя. И в
напоминании об этой трагедии, естественно, нет ничего неэтичного. Однако
как-то так получилось, что вроде бы неэтично напоминать, если жертвами
подобных злодеяний являются наши соотечественники. Многие тысячи советских
военнослужащих, попавших в плен в ходе польско-советской войны 1920 г..
погибли. Упомянув об этом факте, я рискую быть обвиненным в неэтичности за
то, что поставил в один ряд катынскую трагедию с трагедией советских
военнопленных в польском плену в 1920-1921 гг.

Мы не можем согласиться и с включением в число жертв репрессий суммарных
людских потерь во время гражданской войны. Нет оснований утверждать, что
Советское правительство специально развязало гражданскую войну именно с
целью истребления собственного народа. Напротив, факты говорят о том, что
политические силы, пришедшие к власти в октябре 1917 г., старались избежать
любой войны - как с Германией или странами Антанты, так и внутри страны.
Крупномасштабная гражданская война началась через 2-3 месяца после
заключения Брестского мира с серии белогвардейских мятежей. В результате
гражданской войны население страны (в границах СССР до 17 сентября 1939 г.)
сократилось к 1922 г. почти на 13 млн. Подавляющее большинство этих потерь
составляли умершие от голода, холода, болезней (особенно от сыпного тифа),
погибшие на фронтах войны у всех противоборствующих сторон. В число
составляющих убыли населения страны входит и белая эмиграция. Все эти
потери были следствием войны со всеми ее издержками. По нашему мнению,
считать жертвами большевистского режима (красного террора) можно только
арестованных и осужденных карательными органами Советской власти по
политическим мотивам, включая жертв самосудов над "контрреволюционерами".
Жертвы красного террора исчислялись многими десятками тысяч, но в общей
массе людских потерь они занимали далеко не первое место и значительно
уступали указанным выше компонентам убыли.

Г-н Максудов иронизирует по поводу разоблачения мною суммарных потерь (40
млн.), о которых говорил Рой Медведев. В данном случае автор "Письма в
редакцию" оказал Р.А.Медведеву медвежью услугу. Дело в том, что последний
опубликовал в "Аргументах и фактах" (1989, №5) статью по статистике
сталинских репрессий за период с конца 20-х годов до 1953 г., в которой
приводились эти 40 млн. и ряд других цифр (ни одна из них не
соответствовала действительности). В дальнейшем редколлегия издания из
различных источников выяснила, что допустила оплошность, опубликовав эту
статью, так как вся роймедведевская цифирь (включая, естественно,
упомянутые 40 млн.) - сплошная "туфта". Чтобы как-то реабилитироваться в
глазах более-менее компетентных читателей, редколлегия "Аргументов и
фактов" опубликовала (ьь38, 39, 40, 45 за 1989 г. и ь5 за 1990 г.) серию
моих статей с содержанием подлинной, документально подтвержденной
статистики осужденных за контрреволюционные преступления, заключенных,
спецпоселенцев, ссыльнопоселенцев и др. Сам же Рой Медведев еще до
публикации моих статей поместил в одном из номеров "Аргументов и фактов" за
1989 г. пояснение, что его статья в № 5 за тот же год является
недействительной. Г-н Максудов, вероятно, не совсем в курсе этой истории,
иначе вряд ли взялся бы защищать далекие от истины расчеты, от которых сам
их автор, осознав свою ошибку, публично отрекся.

Нельзя назвать справедливым обвинение, что Земсков якобы не сопоставляет
новые данные с уже известными сведениями. Вот, например, выдержка из моей
статьи, опубликованной в "СОЦИС" (1991, № 6): "Вот что, например, пишет
С.Коэн (со ссылкой на книгу Р.Конквеста "Большой террор", изданной в 1968
г. в США): "... К концу 1939 года число заключенных в тюрьмах и отдельных
концентрационных лагерях выросло до 9 млн. человек (по сравнению с 30 тыс.
в 1928 году и 5 млн. в 1933-1935)" ... В действительности же в январе 1940
г. в лагерях ГУЛАГа содержалось 1334408 заключенных, в колониях ГУЛАГа -
315584 и в тюрьмах - 190266 человек. Всего в лагерях, колониях и тюрьмах
находилось тогда 1850258 заключенных ..., т.е. приведенные Р.Конквестом и
С.Коэном статистические данные преувеличены почти в пять раз".

Неужели и после этого г-н Максудов будет уверять, что Земсков якобы не
делает соответствующих сопоставлений? Вся беда большинства западных авторов
в том, что подобные сопоставления не в их пользу. Если я стараюсь не
злоупотреблять сопоставлением новых и "старых" сведений, то только из
чувства деликатности, чтобы лишний раз психологически не травмировать
исследователей, оперировавших в своих трудах, как выяснилось после
публикации статистики ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД, неверными цифрами.

Г-ну Максудову придется смириться с ролью Земскова как арбитра в
определении подлинности или недостоверности, точности или неточности
информации по данной проблематике. просочившейся в разное время на Запад.
Если эти. как он их называет, "уже известные сведения" являются подлинными,
то они никак не противоречат соответствующей информации, приводимой в моих
публикациях. Например, я могу подтвердить, что является подлинным
цитируемый в письме Максудова документ, датированный 19 мая 1944 г. и
подписанный Кобуловым и Серовым (о выселении крымских татар), и информация,
приведенная в этом документе, полностью согласуется с информацией
аналогичного характера в моих статьях. Г-н Максудов должен ясно осознавать,
что "разоблачить" меня как "фальсификатора" чрезвычайно сложно, даже если
попытаться использовать для этой цели какую-нибудь искусно сфабрикованную
фальшивку. Посредством же привлечения подлинных, достоверных источников
такое "разоблачение" совершенно невозможно.

И не надо приписывать мне выражения типа "нанятые ЦРУ ученые" или "западные
провокаторы и агенты", которые я никогда не употреблял. В действительности
я имел в виду выполнение определенного социального заказа. Я не верю в
существование так называемой "чистой науки", и ученые (особенно те, кто
занимался проблемой репрессий в СССР), находясь в определенных общественных
условиях, не могут не выполнять социальный заказ, требующийся в данный
момент обществу (хотя сами исследователи, возможно, не всегда ясно это
осознают). Ведь далеко не случаен тот факт, что именно в период "холодной
войны", а отнюдь не во времена антигитлеровской коалиции, на Западе широким
потоком выходила литература, содержащая гипертрофированно преувеличенные
данные о масштабах репрессий в СССР.

Одно дело. когда речь идет о союзнике, другое - о противнике, и это
обстоятельство неизбежно накладывает отпечаток на содержание, стиль,
тональность соответствующих исследований, возможно, в какой-то степени
независимо от воли и желания самих авторов. Именно так следует понимать мои
слова о выполнении заказов политиков и спецслужб по дискредитации своего
противника в "холодной войне".

В период "холодной войны" в западной историографии, занимающейся изучением
репрессивной политики в СССР, сложилась целая система шаблонов, штампов и
стереотипов, выходить за рамки которых считалось неприличным. Если, к
примеру, общее число жертв репрессий в СССР было принято определять
величинами от 40 млн. и выше, численность заключенных ГУЛАГа в конце 30-х
годов - от 8 млн. и выше, количество репрессированных в 1937-1938 гг. - от
7 млн. и выше и т.д., то называть меньшие цифры было фактически равносильно
совершению неприличного поступка. Именно в такое положение поставил себя
австралийский историк С.Виткрофт, бросивший вызов этой парадигме.

Правда, в своем фактическом отрицании массовой смертности от голода на
Украине в 1933 г. он, конечно, несколько погорячился, однако его главные
выводы, касающиеся оценки масштабов репрессий в СССР и особенно численности
заключенных ГУЛАГа, на поверку оказались наиболее близкими к истине.

И откуда г-н Максудов взял, что я был допущен к архивам КГБ? Дело в том,
что я никогда не состоял в КПСС и всегда принадлежал к немногочисленной
беспартийной "прослойке" в своем институте. В конце 80-х, когда еще
существовало всевластие КПСС, не могло быть и речи о допуске в архивы КГБ
человека, не являющегося коммунистом (кстати, допуска непосредственно в
архив бывшего КГБ я не имею до сих пор). В 1989 г. я был допущен не в архив
КГБ, а в спецхран совсем другого учреждения - Центрального государственного
архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и
органов государственного управления СССР (ЦГАОР СССР), переименованного
ныне в Государственный архив Российской Федерации (ГА РФ). Именно там
хранится статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период 30-50-х
годов. С 1992 г. к этим документам в спецхране ГА РФ стали допускаться и
иностранные ученые.

Сам факт публикации статистики, в достоверности которой г-н Максудов
сомневается, уже перестал быть сугубо советским или российским явлением. В
1993 г. эта статистика была опубликована на страницах авторитетного в
ученом мире американского журнала "Американское историческое обозрение"[2].
Важно подчеркнуть, что ни членов редколлегии этого журнала, ни моих
соавторов А.Гетти (США) и Г.Риттершпорна (Франция) нельзя заподозрить в
заинтересованности преуменьшить масштабы репрессий в СССР.

В письме г-на Максудова встречаются парадоксальные выводы и аргументы,
заключающиеся в приведении давно известных на Западе правильных цифр в
сочетании с неточной формулировкой, из-за чего эти цифры превращаются в
неправильные. Например, говоря о численности поступивших в места высылки
крымских татар, он констатирует, что прибыло к 1 июля 1944 г. 151424
человека. Эта цифра правильная при условии, если употребить формулировку
"прибыло в Узбекскую ССР к 1 июля 1944 г.". а при формулировке "прибыло в
Узбекскую ССР и другие регионы СССР", что, очевидно, и имел ввиду г-н
Максудов. не сделав оговорок относительно географии высылки, к указанному
количеству (151424) надо прибавить еще более 42 тыс. человек. Эти
неточности в формулировках способствовали рождению на Западе грандиозного
мифа о якобы колоссальных потерях депортированных во время транспортировки.
Грубо искаженные представления о масштабах этих потерь так прочно вошли в
сознание, что приведение подлинной информации производит на многих западных
исследователей эффект шокотерапии. Г-н Максудов не нашел ничего лучшего,
как окрестить подлинную информацию "очередной туфтой". Вынужден
разочаровать г-на Максудова, так как использованные мною документы по
степени достоверности аналогичны докладной записке Кобулова и Серова от 19
мая 1944 г., которую он цитирует.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104950
16.12.04 03:31
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

(продолжение)

Г-н Максудов должен усвоить как аксиому, что если было выселено 194,1 тыс.
крымских татар, то в места высылки поступило из них не менее 193,8 тыс.
Смертность при транспортировке составляла, как правило, от 0,1 до 0,2%
(массовая же смертность началась после транспортировки). То, что из 151720
крымских татар, направленных в мае 1944 г. в Узбекскую ССР, при
транспортировке умер 191 человек (0,13%), является установленным,
документально подтвержденным фактом, и дальнейшее ведение полемики на эту
тему совершенно бесполезно. Также установленным фактом является то, что с
момента первоначального вселения и до 1 октября 1948 г. у спецпоселенцев
крымского контингента (татар, греков, болгар, армян и других, выселенных в
1944 г. вместе с ними) родилось 6564 и умерло 44887 человек, а с 1949 г.
рождаемость стала выше смертности, В 1949 г. у спецпоселенцев - крымчан
родилось 3586 и умерло 2120, в 1950 г. - соответственно 4671 и 2138
человек. За два года (1951-1952) умерло 2862 спецпоселенца из Крыма, а
родилось только за один 1951 г. 5007 человек. Все расчеты потерь следует
делать, опираясь на общее число выселенных в 1944 г. из Крыма татар,
греков, болгар, армян и других (228392 человека), с учетом того, что в
1945-1948 гг. на спецпоселение дополнительно поступило 7219 человек,
включенных в крымский контингент.

Основным аргументом, призванным "разоблачить" меня как "утаивателя" якобы
высокой смертности крымских татар во время транспортировки, является
следующий: по данным Крымского обкома ВКП(б) было вывезено 194111 крымских
татар, а к 1 июля 1944 г. прибыло в места высылки, по данным КГБ, 151424
человека. После этого следует вывод, что "для серьезной научной оценки
потерь от переезда следует рассмотреть первичные материалы НКВД о
депортации и расселении, воспоминания очевидцев, а не липовые расписки и
ведомости". В отношении изученности документов можно не беспокоиться - нами
изучен широкий круг источников различных уровней (от первичных материалов
НКВД до докладных записок на имя Сталина). Г-н Максудов напоминает, что эти
цифры многократно публиковались на Западе. В свете этого мы можем
констатировать, что г-н Максудов проявляет в этом вопросе странную
некомпетентность, оперируя несопоставимыми цифрами: называя общее число
вывезенных крымских татар (194111), он затем приводит количество прибывших
в Узбекскую ССР (151424), без учета крымских татар, поступивших на
спецпоселение в другие союзные республики. Так, по данным на 1 января 1953
г., из 165259 спецпоселенцев - крымских татар 128348, или 77,7%, состояло
на учете спецпоселений в Узбекистане и 36911, или 22,3%, в других союзных
республиках, в том числе 27317 - в Молотовской, Свердловской, Кемеровской,
Тульской, Костромской, Куйбышевской, Ивановской, Горьковской, Иркутской и
других областях, краях и автономных республиках России (16,5%), 6711 - в
Таджикистане (4,1%), 2511 - в Казахстане ( 1,5%), остальные -
преимущественно в Киргизии.

Несостоятельна легенда о якобы 40% потерь крымскотатарского народа в
результате депортации. Безусловно, потери были весьма чувствительные, но
только не 40%, а значительно меньше. При соответствующих расчетах следует,
разумеется, оперировать сопоставимыми цифрами. Сразу обращаем внимание:
приведенные выше сведения Крымского обкома ВКП(б) об общей численности
выселенных из Крыма крымских татар и сведения 9-го управления МГБ СССР об
их количестве на спецпоселении 1 января 1953 г. - это цифры несопоставимые.
Первая цифра (194111) включает в себя общее число лиц, удаленных из Крыма в
результате акции по выселению крымских татар, независимо от национальности
(вместе с крымскими татарами (частью по ошибке) было выселено несколько
тысяч человек других национальностей), а вторая цифра (165259) учитывает
этнических крымских татар (сюда входили и лица других национальностей,
являвшиеся членами крымскотатарских семей). После отсева лиц других
национальностей, не являвшихся членами татарских, греческих, болгарских и
армянских семей, в крымском контингенте образовалось пять подконтингентов -
"татары", "греки", "болгары", "армяне" и "другие".

В документах МГБ-МВД 50-х годов цифра 194111 никогда не упоминалась, а
число выселенных в 1944 г. крымских татар определялось в 183155 человек. В
чем причина такого расхождения, еще предстоит выяснить.

В доводах г-на Максудова немало противоречий, не всегда он в ладах с
элементарной логикой. Взять хотя бы его оценки масштабов репрессий периодов
1937-1938 гг. и 1941-1946 гг. По документально подтвержденным данным, в
1937-1938 гг. по политическим мотивам было осуждено 1344923 человека, из
них 681692 приговорено к высшей мере, а в 1941-1946 гг. - соответственно
599909 и 45045 человек. Если в 1937-1938 гг. в среднем в год по
политическим мотивам осуждалось 672,5 тыс. (из них к высшей мере - 340,8
тыс.), то в 1941-1946 гг. - соответственно почти 100 тыс, и 7,5 тыс.
человек. Я уже не говорю о том, что в 1941-1946 гг. по сравнению с
1937-1938 гг. намного повысился удельный вес осужденных не за мнимые и
сфабрикованные, а за вполне реальные преступления, в том числе и военные.
Любой здравомыслящий человек скажет, что в 1937-1938 гг. масштабы репрессий
были многократно выше, чем в 1941-1946 гг. Как же в данном случае поступает
г-н Максудов? С одной стороны, он, по его словам, в споре с
А.И.Солженицыным отстаивал реальные цифры репрессий в 1937-1938 гг. (1-1,5
млн.) и в то же время бросается защищать нелепое "изобретение" Роя
Медведева, согласно которому в 1941-1946 гг. было якобы репрессировано 10
млн. человек.

И кого же г-н Максудов включает в эти 10 млн.? Оказывается, сюда входят все
новые поступления заключенных в ГУЛАГ в 1941-1946 гг., причем включая
уголовников, которых было большинство.

Что касается националистических формирований на Западной Украине и в
Прибалтике, то они сами поставили себя в положение воюющей стороны, а
поскольку воевали, то, следовательно, и несли потери. Но это были боевые
потери. Я не вижу оснований для включения в число жертв репрессий боевых
потерь одной из воюющих сторон. При этом надо сказать, что те из
антисоветских партизан, кто попал в плен и был осужден, входят в приводимое
в моих статьях общее число осужденных за контрреволюционные и другие особо
опасные государственные преступления.


Я не могу согласиться с включением в число репрессированных всех 900 тыс.
военнослужащих, подвергшихся во время войны судебному наказанию в армии.
Ведь здесь речь идет в основном о наказаниях за преступления и проступки
сугубо уголовного или бытового характера. В армиях других государств тоже
действовали соответствующие судебные органы, выносившие приговоры
военнослужащим за те или иные преступления. Что касается военнослужащих
Красной Армии, которым предъявлялись серьезные обвинения политического
характера, то ими часто занимались не судебные органы в армии, а совсем
другие ведомства (НКВД, НКГБ, Особое совещание, Военная Коллегия Верховного
Суда). Взять хотя бы историю с осуждением А.И.Солженицына. Арестованный на
фронте офицерами контрразведки СМЕРШ по обвинению в ведении антисоветской
агитации, он был препровожден в Москву, где впоследствии был осужден Особым
совещанием. Военные трибуналы тоже выносили приговоры в отношении
военнослужащих, которым предъявлялись обвинения политического характера
(чаще всего с формулировкой "измена Родине"). Все военнослужащие,
осужденные по политической 58-й и приравненным к ней статьям, учтены в
сводной статистике осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные
государственные преступления.

И. наконец, г-н Максудов получает искомые 10 млн. пострадавших в 1941-1946
гг. от репрессивной машины НКВД, включив туда почти 5 млн. советских
перемещенных лиц, которые, по его словам, прошли "через фильтрационные
лагеря НКВД со сроком пребывания от нескольких недель до нескольких
месяцев". В действительности в 1944-1946 гг. в СССР поступило более 4.2
млн. репатриантов, из них только 6,5% (так называемый спецконтингент НКВД)
прошли через проверочно-фильтрационные лагеря (ПФЛ) НКВД. Остальные 93,5%
репатриантов (они не были спецконтингентом НКВД) прошли через фронтовые и
армейские лагеря и сборно-пересыльные пункты (СПП) НКО, а также через
проверочно-фильтрационные пункты (ПФП) НКВД. Эта основная масса
репатриантов не была репрессирована ни в политическом, ни в уголовном
плане. То, что они некоторое время находились в лагерях и СПП НКО и ПФП
НКВД, означало лишь сосредоточение их в сети сборных пунктов (термин
"лагерь" в данном случае соответствует термину "сборный пункт"), без чего
невозможна была организованная отправка таких больших масс людей на
Родину.

Однако г-н Максудов этим не ограничивается и включает в число пострадавших
в 1941-1946 гг. от репрессивной машины НКВД еще несколько миллионов
человек. Кто же эти люди? Оказывается, немецкие и японские военнопленные,
которые "оказались в специальных лагерях". Где же тогда их следовало
содержать? Насколько я знаю, ни в одной стране не принято содержать
военнопленных в фешенебельных отелях. Общепринята практика содержания этой
категории лиц в специальных лагерях. Немецкие, японские и прочие
военнопленные находились именно там, где им положено было быть. В данном
случае можно дискутировать по вопросу о том, насколько справедливо было
трудовое использование японцев в советском плену. Что касается немецких
военнопленных, то они своим трудом частично компенсировали нанесенный нашей
стране огромный ущерб и тем самым в некоторой степени искупили свою вину.
По сравнению с тем, как гитлеровцы относились к советским военнопленным,
обращение с немецкими и другими военнопленными в советском плену во всех
отношениях было более гуманным.

В число пострадавших от советской репрессивной машины г-н Максудов включает
немцев и японцев, которые, как он пишет, "были изгнаны из их домов в
Кенигсберге и на Сахалине". Из документов Управления делами Совета
Министров СССР за первые послевоенные годы следует, что властные органы в
Калининградской (ныне) области были буквально завалены заявлениями местных
немцев с просьбой разрешить им переселиться в Германию. Точно так же среди
сахалинских японцев преобладало стремление репатриироваться на свою
историческую родину. Безусловно, факты изгнания немцев и японцев из их
домов имели место, но не на них следует в данном случае акцентировать
внимание. Трагизм положения этих немцев и японцев заключался в том. что они
в силу сложившихся обстоятельств стали жителями не просто другого
государства, но как бы оказались брошенными в совсем другую цивилизацию, во
многом для них чуждую и непонятную. Им было чрезвычайно сложно не то что
ассимилироваться, но даже просто приспособиться в чужой советской
этносоциальной среде в сочетании с совершенно неприемлемой для многих из
них политической и социально-экономической системой. Поэтому переселение
кенигсбергских немцев в Германию, а сахалинских японцев - в Японию нельзя
даже назвать этнической чисткой. Это был вполне естественный и закономерный
в тех условиях процесс возвращения на свою историческую родину, в родную
цивилизацию и этносоциальную среду.

До сих пор дискуссионным остается вопрос о масштабах смертности от голода в
1932-1933 гг. То, что приведенные мною данные ЦУНХУ Госплана СССР о
рождаемости и смертности на Украине (в 1932 г. родилось 782 тыс. и умерло
668 тыс., в 1933 г. - соответственно 359 тыс. и 1309 тыс.) неполны, я знаю
и без Максудова, так как плохая работа ЗАГСов в тот период является
достаточно известным для специалиста фактом. Союзный ЦУНХУ непосредственно
не занимался подсчетами смертей на Украине и строил свою статистику на
основе сводок украинского УНХУ. Несомненно, в этих сводках был недоучет
(возможно, весьма значительный), но я не согласен с Максудовым, что эти
цифры ни о чем не говорят. Напротив, они как раз говорят о многом. Для
Украины 20-30-х годов в .благоприятных условиях (без войны, голода,
эпидемий и т.д.) было характерно примерно двукратное превышение рождаемости
над смертностью. В 1932 г. еще сохранялось положительное сальдо между
рождаемостью и смертностью, но уже далеко не в двукратном размере, т.е.
последствия голода давали о себе знать, а в 1933 г. смертность была выше
рождаемости почти в 4 раза. Это говорит о том, что в 1933 г. на Украину
обрушилась какая-то катастрофа. Какая именно, мы с Максудовым прекрасно
знаем. Напоминаю еще раз, что здесь речь идет только о зарегистрированных
рождениях и смертях.

Что касается смертности от голода в 1932-1933 гг. в целом по СССР. то я
считаю наиболее достоверными на сегодня данные и расчеты, проведенные
В.В.Цаплиным, бывшим директором Центрального государственного архива
народного хозяйства СССР[3]. По его сведениям, полученным на основе
изучения архивных документов, в 1932-1933 гг. в СССР умерло от голода и его
последствий (с регистрацией в ЗАГСах) не менее 2,8 млн. человек. Неучтенная
смертность в 1933 г. оценивалась величиной около 1 млн., человек. Сколько
не было учтено смертей в 1932 г., неизвестно, но явно значительно меньше,
чем в 1933 г. По нашему мнению, смертность от голода в 1932-1933 гг. в СССР
составила 4-4,5 млн. человек (разумеется, эти цифры не окончательные и
нуждаются в уточнении).

В свете этого мы имеем основания утверждать, что оценки, значительно
превышающие эти цифры, сильно преувеличены. Уж не думает ли г-н Максудов,
что можно назвать непреувеличенными соответствующие данные в
пропагандистских материалах украинского РУХа - до 11-12 млн. якобы умерших
от голода в 1932-1933 гг.! И это только на Украине. А если в таком же духе
определять смертность от голода в других регионах СССР? Можно себе
представить, какая получится фантастическая цифра. Не исключено, что она
превысит общую численность тогдашнего населения СССР.

Г-н Максудов считает, что кощунственно проводить аналогии в поисках причин
отрицательного сальдо между рождаемостью и смертностью в 1933 г. и в
1992-1994 гг. Я бы рад согласиться с ним, да только слишком бросается в
глаза одна общая причина - ограбление государством собственных граждан.
Разница только в формах грабежа, его целях и последствиях. В одном случае
отобрали весь собранный урожай, не оставив крестьянам ничего на
.пропитание, в другом - после либерализации цен в январе 1992 г.
большинство населения в одночасье оказалось за чертой бедности, а денежные
накопления в Сбербанках превратились в труху. В этих условиях в 1992-1994
гг. рождаемость неизбежно пошла на понижение, а смертность - на повышение.
Разумеется, степень катастрофичности последствий ограбления государством
собственных граждан в 1933 г. и в 1992 г. неодинакова.

Г-н Максудов учит нас, как следует изучать кулацкую ссылку, какие надо
выявить сведения и т.д. Для начала мы бы посоветовали ему внимательно
почитать мои статьи: "Спецпоселенцы" ("Социс". 1990, № 11); "Кулацкая
ссылка в 30-е годы" ("Социс, 1991, № 10); "Кулацкая ссылка накануне и в
годы Великой Отечественной войны" ("Социс", 1992, № 2); "Судьба кулацкой
ссылки в послевоенное время" ("Социс", 1992, № 8); "Судьба кулацкой ссылки.
1930-1954" ("Отечественная история", 1994, №1). В них он найдет много
интересующих его сведений. Статистическая отчетность Отдела по
спецпереселенцам ГУЛАГа ОГПУ (с 1934 г. - Отдела трудовых поселений ГУЛАГа
НКВД СССР) строилась на основе первичных данных районных и поселковых
спецкомендатур НКВД. По меркам того времени, качество учета было достаточно
высоким, так как высланные кулаками фактически являлись поднадзорными, и их
учет велся гораздо строже и скрупулезнее, чем в ряде случаев в отношении
обычного гражданского населения. Спецкомендатуры НКВД выполняли функции
ЗАГСов. Правда, централизованный учет в масштабах всей кулацкой ссылки был
налажен только к началу 1932 г. Поэтому по более раннему периоду (1930-1931
гг.) мы располагаем только разницей между общим числом крестьян,
направленных в 1930-1931 гг. в кулацкую ссылку, и их наличием к началу 1932
г. (их число уменьшилось примерно на 0,5 млн.), не имея сводных сведений о
составляющих этой убыли.

Г-н Максудов ошибается, полагая, что приводимые в моих статьях сведения по
кулацкой ссылке за 1932-1940 гг. носят крайне приблизительный характер и о
положении кулаков не говорят почти ничего. Напротив, эта информация говорит
очень о многом и носит достаточно точный характер. В июле 1931 г.
содержавшиеся в спецпоселках кулаки были переданы из ведения местных
органов власти в ведение ОГПУ. которое в течение второго полугодия 1931 г.
наладило централизованный учет. Коменданты спецпоселков отвечали за каждого
спецпереселенца и обязаны были в регулярных докладных записках начальству
давать точные сведения об их численности, убыли и прибыли и их причинах
(рождение, смерть, побег и т.д.). Максудов правильно говорит, что в
кулацких поселках ЗАГСы открывались в последнюю очередь, но на статистику
спецпереселенцев это никак не влияло. Там, где были ЗАГСы, фактически велся
двойной учет - в ЗАГСах и спецкомендатурах. Где не было ЗАГСов, учет вели
только спецкомендатуры. Причем, если в ЗАГСах спецпереселенцы по каким-то
причинам не всегда регистрировали рождение или смерть членов своих семей,
то в спецкомендатурах все это фиксировалось обязательно. Сотрудники ЗАГСов
фактически не несли никакой ответственности за недоучет, а что касается
комендантов спецпоселков, то за недоучет они могли подвергнуться не только
служебному взысканию, но и обвинению в пособничестве "кулацкому элементу" с
весьма неприятными для них последствиями. Коменданты спецпоселков были
очень заинтересованы в том, чтобы никакого недоучета не наблюдалось,

Г-н Максудов ошибочно полагает, что моим основным источником были данные
ЗАГСов. В действительности же основной источник моих статей по кулацкой
ссылке - текущая и сводная статистика Отдела по спецпереселенцам ГУЛАГа
ОГПУ (Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР) и спецкомендатур.

В определении общего количества раскулаченных доводы оппонента весьма
резонны, но они меня не совсем убедили, Я по-прежнему считаю, что число
раскулаченных составляло около 4 млн. человек, которые делились на три
группы с применением следующих санкций: 1-я группа - арест и осуждение; 2-я
- выселение с отправкой на спецпоселение; 3-я - выселение без отправки на
спецпоселение. Максудов доводит эту цифру до 10 млн. за счет добавления
"самораскулаченных" и подвергшихся конфискации имущества за неуплату
налогов. При желании этот список можно продолжить и за счет включения сюда
миллионов крестьян, которые из страха перед властями "добровольно" вступали
в колхозы и у которых была отчуждена земельная собственность (за
исключением приусадебных участков) и превращена в "обобществленную".
Радикальная аграрная реформа, каковой являлась коллективизация, имела ярко
выраженный конфискационный характер, и от нее в той или иной степени
пострадала большая часть крестьянства, т.е. не 10 млн., а значительно
выше.

Но дело в том, что в статье, где я называл около 4 млн. раскулаченных, речь
шла о политических репрессиях. А г-н Максудов, называя 10 млн., употребляет
термин "пострадало от коллективизации". Понятия "пострадавшие" и
"репрессированные" не одно и то же. Вопрос стоит так: сколько среди этих
пострадавших было репрессированных? Можно еще более сузить вопрос: сколько
среди них было осуждено как политические преступники? Если сравнить общее
число осужденных в СССР за контрреволюционные и другие особо опасные
государственные преступления за 1926-1929 гг. (133817 человек) с
соответствующими данными за 1930-1933 гг. (770348), то, я думаю, г-н
Максудов не будет оспаривать очевидный вывод, что увеличение этой категории
лиц в 1930-1933 гг., по сравнению с 1926-1929 гг., на 636,5 тыс. человек в
значительной степени произошло за счет кулаков 1-й группы.

Некоторые российские коллеги критикуют меня за то, что я не ограничиваюсь в
определении числа репрессированных только кулаками 1-й группы. В
утрированном виде их доводы звучат так: кулаки 2-й и 3-й групп не были
репрессированы, они не были осуждены ни как политические, ни как уголовные
преступники, у них нет судимости, их просто ограбили и выселили. Я же
придерживаюсь несколько иного мнения. Кулаки 2-й группы и семьи кулаков 1-й
группы были не просто выселены, но и направлены на спецпоселение, т.е.
фактически в ссылку (причем она имела все признаки именно политической
ссылки). Кулаков 3-й группы обычно просто выгоняли из деревень, и они, как
правило, устраивались где-то в соседних районах на заводы, фабрики, стройки
и т.д. без права возвращения в родные места. К ним фактически была
применена репрессивная мера в виде административной высылки как к
"политически неблагонадежным элементам".

В итоге общее число раскулаченных и одновременно подвергшихся репрессивным
санкциям (осуждение, ссылка и высылка) с политической подоплекой составляло
около 4 млн. человек. Все остальные, включая подвергшихся суровым штрафным
санкциям за неуплату налогов, - это в той или иной мере пострадавшие от
коллективизации, но не репрессированные.

Мы с С.Максудовым находимся в неравных условиях. Я изучил огромный пласт
таких источников, как статистическая отчетность ОГПУ-НКВД-МГБ-МВД за период
30-50-х годов, а он вообще не работал с этими источниками. Я совершенно
точно знаю. что изученный мною в спецхране ГА РФ комплекс источников - не
"туфта" и не "липа", а г-н Максудов упорно старается доказать обратное,
хотя он лично не работал с этими архивными фондами.

Рекомендую С.Максудову оформить научную командировку в Москву и самому
поработать с этими документами в спецхране ГА РФ. Дирекция ГА РФ, вне
всякого сомнения, не только не будет чинить препятствий, но и окажет
содействие в этой цели. Только после этого станет возможным конструктивный
обмен мнениями относительно степени достоверности и надежности изученных
нами (мною и Максудовым) источников.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104949
16.12.04 03:30
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15152.gif','TIT');
TIT


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104948
16.12.04 03:29
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15151.gif','Z1');
Z1


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104947
16.12.04 03:29
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15150.gif','Z2a');
Z2a


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104945
16.12.04 03:27
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15148.gif','Z3a');
Z3a


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104941
16.12.04 03:24
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15146.gif','Z4');
Z4


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104940
16.12.04 03:23
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15145.gif','Z5');
Z5


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104939
16.12.04 03:23
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15144.gif','Z6');
Z6


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104938
16.12.04 03:22
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15143.gif','Z7');
Z7


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #36129
Сообщение: #1104937
16.12.04 03:22
Ответ автору темы | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

javascript:ClipURL('images/15/15142.gif','Z8');
Z8


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 614

29 марта. Прп. Марии Египетской. Свт. Серапион Новгородский. Священномученики Трофим и Фал, Лаодикийские.

29 марта 2015 в 06:26Андрей Бузик
16 марта по старому стилю / 29 марта по новому стилю Прп. Марии Египетской (переходящее празднование в 5-ю Неделю Великого поста). Мч. Сави́на (287). Мч. Папы (305–311). Свт. Серапиона, архиеп. ... читать далее »

Музыка 57

Песнь Пресвятой Богородице

28 марта 2015 в 21:23Анна.
Величит душа Моя Господа, и возрадовася дух Мой о Бозе Спасе моeм. Величит душа Моя Господа Величит душа Моя Господа, и возрадовася дух Мой о Бозе Спасе моем. Честнейшую Херувим и славнейшую без ... читать далее »

Здоровье 252

Соответствует ли христианскому мировоззрению выражение «В здоровом теле здоровый дух»?

28 марта 2015 в 11:45Ирина Петрова
Крылатое латинское выражение «Mens sana in corpore sano» впервые встречается в 10-й сатире (356-я строка) римского поэта Ювенала (I в. по Р.Х.). Взятая вне контекста произведения, она получила ... читать далее »

Разное 746

Господа Бога , Веру ищите в себе а не где то.

28 марта 2015 в 05:27Георгий Донской.
Многие ищут Господа Бога и Православную Веру в Церкви Святом Письме и проповедниках.Это неправильно!Господа Бога и Веру нужно искать в себе.Если человек нашел Господа Бога и Веру в Церкви Святом ... читать далее »

Общий 653

Проблема 2024. О будущем России.

27 марта 2015 в 16:49Игорь Афонин
Владимир Владимирович допустил, что президентом России в 2018 году может стать другой человек. В принципе, ничего сенсационного: наш президент всегда очень трепетно относился к демократическим ... читать далее »

Писание 37

Книга Пророка Ионы

26 марта 2015 в 23:31Андрей Рыбак
Пророк Иона Книга Пророка Ионы Глава 1 [4 Цар 14, 25] 1 И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину: [Быт 10, 11 Иона 3, 3] 2 встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния ... читать далее »

Притчи 197

Притча для детей. Выросло на яблоне яблоко - большое, румяное, глаз не отвести!

26 марта 2015 в 19:37Андрей Рыбак
Яблоко (Притча для детей) Выросло на яблоне яблоко - большое, румяное, глаз не отвести! Поглядело оно на соседей: одно - червивое, другое – незрелое, а третье так перезрело, что вот-вот свалится «Я ... читать далее »

Детям 360

Лягушонок и журавль Сказка в стихах

26 марта 2015 в 08:45Виктор Шамонин
Лягушонок и журавль Сказка в стихах Лягушонок и журавль Сказка в стихах Спит болотная страна, Над болотом тишина; Спят комарики, жучки, Спят лягушки, паучки, Спят ондатра и кулик, Спят утята и ... читать далее »

Творчество 271

Роман (Матюшин): Пишу без ненависти - с болью. (О спектакле «Тангейзер»)

25 марта 2015 в 22:25Кирилл Д.
Русь ещё жива... Предистория: ссылка: Петиция против кощунственной оперы ссылка: «Суд в Новосибирске не нашел кощунства в постановке оперы «Тангейзер», оправдав директора театра, в котором был ... читать далее »

История 319

За что Михаил Ломоносов был приговорён к смертной казни.

25 марта 2015 в 15:45Сергей И.
Михаил Ломоносов За что Михаил Ломоносов был приговорён к смертной казни. М. Ломоносов оказался единственным русским по происхождению академиком на Руси. О гонениях на него ходят легенды. Но о том, ... читать далее »

Парусный спорт

RC44. Российская  Катюша  продолжает держаться в лидерах гонок флота регаты на Мальте

Российская "Катюша" продолжает держаться в лидерах гонок флота регаты на Мальте В субботу гоночный комитет RC44 Championship Tour провел лишь одну гонку. Препятствие   ветер в 20 узлов и большая ... читать далее »

Альпинизм

Денис Урубко: Гена Дуров... эмоции.

Денис Урубко: Гена Дуров... эмоции. КОгда жизнь течет размеренно и спокойно, то думается, что так и должно быть. Однако, яркие события вроде фестиваля Колосы в Гданьске приводят душу в другое ... читать далее »

Литература 211

Сон Принца

28 марта 2015 в 23:56Анна.
Савинно-Сторожевский монастырь. Звенигород Шел 1812 год. Армия Наполеона вторглась в пределы России. Вице-король Италийский Евгений Богарне, приемный сын Наполеона, с 20-тысячным отрядом занял ... читать далее »

Интересно 336

Как Сталин освободил рубль от доллара.

28 марта 2015 в 18:55Ульяна Ф.
И. Сталин Как Сталин освободил рубль от доллара Реформа 1947 года Советская денежная система выдержала испытание войной. Так, денежная масса в Германии за годы войны возросла в 6 раз (хотя немцы ... читать далее »

Фотография 13

19 фотографий, снятых в идеальный момент

28 марта 2015 в 11:23Ирина Петрова
19 фотографий, снятых в идеальный момент читать далее »

Чудо 186

Греция: Икона Архистратига Божия Михаила источает миро

28 марта 2015 в 00:28Александра З.
Греция: Икона Архистратига Божия Михаила источает миро В нескольких километрах от города Трикали, в тени священных скал в окрестностях Метеор, был засвидетельствован потрясающий факт: древо ... читать далее »

Будущее 248

В Государственной Думе выступили против электронного рабства!

27 марта 2015 в 16:36Андрей Рыбак
УЭК + ВТО = электронное рабство антихристанет электронному концлагерю Обсуждение введения в России электронных паспортов В Государственной Думе выступили против электронного рабства! За круглым ... читать далее »

Иконы 179

27 марта - день иконы Пресвятой Богородицы "Феодоровская".

26 марта 2015 в 22:15Андрей Рыбак
Феодоровская икона Божией Матери 27 марта - день иконы Пресвятой Богородицы "Феодоровская". По преданию, Феодоровская икона Божией Матери написана святым евангелистом Лукой. Кем и когда она ... читать далее »

Картины 39

Евангелие от Марка в произведениях великих мастеров иконописи и живописи

26 марта 2015 в 19:34Андрей Рыбак
Тайная вечеря Евангелие от Марка в произведениях великих мастеров иконописи и живописи читать далее »

Стихи 303

"В поле пахнет травами..."

26 марта 2015 в 08:22Виктор Шамонин
В поле пахнет травами... Виктор_Шамонин_Версенев В поле пахнет травами, Свет небес чудной, Бродит над дубравами Ветер озорной, И вздыхает ивушка, Смотрит с грустью в пруд, Знает, сиротинушка, Вечный ... читать далее »

Документы 126

Беспилотники. Воздушный спецназ. "Военная приемка" (2015)

25 марта 2015 в 16:42Андрей Рыбак
Беспилотник Беспилотники. Воздушный спецназ. "Военная приемка" (2015) читать далее »

Память 154

"Госархив: не дело, что останки царских детей хранятся в комнате вещдоков"

24 марта 2015 в 17:24протоиерей Олег
Вот читаешь все это, и в который раз удивляешься желанию некоторых выдать ложь за действительность! 24 марта 201514:47 Госархив: не дело, что останки царских детей хранятся в комнате ... читать далее »

Горные лыжи

В Белокурихе завершилось открытое первенство Алтайского края.

23-26 марта на горнолыжном комплексе "Благодать" в Белокурихе состоялось открытое первенство края по горнолыжному спорту, одновременно являвшееся первенством Сибирского федерального округа. ... читать далее »

Горные лыжи

Марика Пертахия вручила лучшим юным фристайлистам приз  Новичок 

Марика Пертахия вручила лучшим юным фристайлистам приз  Новичок . В Красноярске на спортивной базе  Каштак  прошли соревнования по фристайлу на приз  Новичок  для совсем юных спортсменов 2006-2008 ... читать далее »

Высказывания 222

Владимир Соловьев о Русской православной церкви

28 марта 2015 в 21:50Андрей Рыбак
Владимир Соловьев Владимир Соловьев о Русской православной церкви 5 апреля 2012 года читать далее »

Духовное 689

Святая Мария Египетская - полвека на пути к Свету

28 марта 2015 в 16:53Игорь Афонин
Мария Египетская ПОКАЯНИЕ КАК ЛЮБОВЬ К БОГУ В первые века христианства люди часто уходили в пустыню, где подвизались и молились, не имея при этом монашеского пострига, но по-сути ведя монашеский ... читать далее »

Мир 200

Дьявол и кружевные трусики

28 марта 2015 в 07:29Андрей Бузик
Больше года назад на осоловевшем от счастья и предвкушения скорой «перемоги» майдане происходил настоящий фестиваль. Даже не смотря на все «небесные сотни», основной, доминирующей эмоцией там была ... читать далее »

Видео 232

На пороге вечности. Код доступа (2014) Документальный фильм

27 марта 2015 в 23:08Андрей Рыбак
Мир после смерти На пороге вечности. Код доступа (2014) Документальный фильм читать далее »

Искусство 421

Русский художник Сергей Бочаров.

27 марта 2015 в 15:06Сергей И.
художник Сергей Бочаров. Сергей Петрович Бочаров – художник громадного темперамента и силы духа, владеющий даром колориста, чувством формы, точного рисунка, написания жанровой картины, портрета, ... читать далее »

Церковь-Община 353

Собор канувший в лету... или куда исчез Собор УПЦ от 22 декабря 1998 года?!

26 марта 2015 в 21:58Кирилл Д.
анти Христос Перед тем, как приступить к обсуждению вопроса о канувшем в лету Соборе Украинской Православной Церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) от 22 декабря 1998 г. заметим, что по этому поводу ... читать далее »

Эсхатология 327

Валентин Катасонов: Битва за рубль. Сталинский ответ на санкции Запада.

26 марта 2015 в 19:23Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Битва за рубль (Познавательное ТВ, Валентин Катасонов) Валентин Катасонов: Битва за рубль. Сталинский ответ на санкции Запада. Запад ведёт против России войну: экономическую, ... читать далее »

Катастрофы 128

Зёрна и плевелы. ГМО. Фильм

26 марта 2015 в 00:12Андрей Рыбак
экология Зёрна и плевелы Документальный фильм рассказывает о малозаметных, но крайне важных процессах, которые происходят на мировом продовольственном рынке. Борцы “за” и “против” ... читать далее »

SOS! 309

ФСБ: в работе ПО иностранного оборудования на оборонных предприятиях отмечены неожиданные сбои

25 марта 2015 в 16:36Игорь Афонин
ФСБ заинтересовалась «непонятным сбоем», возникшем в работе иностранного оборудования на оборонных предприятиях Свердловской области, сообщает Вести Экономика. ОПК «Специалисты изучают ситуацию. ... читать далее »

Технологии 147

Встреча со Шкондиным 10 сентября 2013 года (Безтопливные технологии)

24 марта 2015 в 15:36Кирилл Д.
Не перевелись ещё "левши" на Руси Встреча Ярослава Старухина со Шкондиным 10.09.2013 года. Ярослав Старухин видео-блогер, кандидат в президенты на 2018 г. Он обсуждает прорывные технологии ... читать далее »

Велоспорт

Велосипедист проехал по отвесной скале в Аризоне

Велосипедист-экстремал Майкл Колбек совершил, пожалуй, одно из самых опасных путешествий в своей жизни. Любитель экстрима проехал по "белой линии смерти", именно так называют песчаный выступ на высоте ... читать далее »

Горные лыжи

Ханна Кирни и Трой Мэрфи   чемпионы США по могулу

Ханна Кирни и Трой Мэрфи   чемпионы США по могулу. В Стимботе (Колорадо) начался чемпионат США по фристайлу в дисциплинах могул и акробатика. Первыми разыграли награды могулисты в индивидуальной ... читать далее »

Всего проголосовало: 658 человек
Как Вы считаете, нужна ли Украине интеграция в чуждую, не православную, цивилизацию, Европейский союз?
Да
Не знаю
Нет
Вы украинец?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Как Вы считаете, нужна ли Украине интеграция в чуждую, не православную, цивилизацию, Европейский союз?
Да ( 10.6%, 70 голосов )
Не знаю ( 2.6%, 17 голосов )
Нет ( 86.8%, 571 голос )
Вы украинец?
Да ( 35.7%, 235 голосов )
Нет ( 64.3%, 423 голоса )
© 1999-2015 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru