Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / У Бога Любви нет проблемы теодицеи. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
У Бога Любви нет проблемы теодицеи.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #35736    03.12.04 15:26    Просмотров: 41769 [324]

Сообщений: 167    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Православный праздник "Введение во храм Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии".

Братия!

Сегодня, хотелось бы рассмотреть один наиболее трудно воспринимаемый нами вопрос. Вопрос этот заключается в том, что мир, в котором мы живем, и созданный Благим Богом Любовью, страдает под непрекращающимися атаками зла. Каждый из людей сталкивается с этим страданием в той или иной мере. Каждый знает, что он рано или поздно умрет. Более того у многих болит душа за тех, кто страдает рядом с ним и тем более за ни в чем неповинных или даже безгрешных младенцев.

Что происходит в мире? Почему Благой Бог Любовь допускает такую несправедливость? Как согласовать Бога Любовь и тотальное страдание вокруг?

Как мне видится, эта проблема нашего непонимания вполне разрешима. Нет ничего странного в том, что мир страдает, а Бог Есть Любовь. Все так и должно развиваться в падшем, но стремящемся жить мире. Рассмотрим эти моменты попорядку и попробуем в дискуссии обсудить этот вопрос более подробно. Здесь я лишь кратко коснусь основных моментов проблемы, которой, правда, не существует вовсе.

1. Что происходит в мире?

Окружающий нас мир, создан Благим Богом Любовью, населен богоподобными, свободными существами - людьми, и до некоторой степени управляется Им Промыслительным Путем. Дарование богоподобной свободы первому человеку, вывело Бытие на качественно новый уровень отношений. Эти отношения построены на принципах Любви. В Любви нет ничего такого, что причиняло бы страдание изначально и во все времена, ибо Любовь Есть Бог, а Он Благ и только Благое творит вредить же никому не вредит. Человек получил в надел землю и пожелание уподобления Своему Творцу через развитие в себе таких качеств, которые смогли бы воссоеденить его в вечности с Отцом своих детей.

Что же мы наблюдаем далее. Силы, которые участвовали в создании мироздания, искусились и не понесли столь высокого статуса, казалось бы, беспомощного человека. Искусившись, они, впервые за всю историю Бытия, осудили Божее творение. А далее, посчитав себя выше новоявленного создания, позавидовали ему и обманули его, указав ложный путь в развитии. Путь, на который они подтолкнули человека, раздвоился и с некоторых пор ведет через многие страдания к тому, кому свободный человек уподобится во время жизни на земле. Всякое пребывание на этом пути временно. Вот, что получил раз оступившийся, и не пожелавший вернуться на верную дорогу, человек.

2. Почему Благой Бог Любовь допускает такую несправедливость?

Бог потому Благ и Любовь, что ценит выбор всякого, кто пришел в этот мир. Может ли Отец, дарующий жизнь, оградить человека от выбранного им пути, если он этого сам не пожелает? Сказать, что может, значит зачеркнуть всякие разговоры о свободе и вечности, ибо вечность может понять и принять только свободная личность, а личностью еще надо стать, ибо личностью становится только тот, кто подобен Богу. Необходимо постараться самому пожелать встать на этот Путь подобия Богу Любви. В этом наше главное предназначение и, несмотря на то, что мы оступились и пали, мы должны осознавать, что нам необходимо вновь и вновь вставать и двигаться на вершину. Это движение непременно будет страдательным, и страдания непременно будут преследовать нас на протяжении всего восхождения по нелегкому маршруту.

3. Как согласовать Бога Любовь и тотальное страдание вокруг?

Коль мы все находимся под горой и начинаем свой путь наверх, то, что же сетовать на то, что придется пострадать? Выбора у нас нет. Мир, который мы посетили, таков. В этом мире правит бездушный закон осуждения, зависти, лжи и всего того, что противно Любви. Наша цель стяжать Любовь, чтобы подняться над этим миром и выйти за его границы. Разве можно это сделать? В наших ли это силах? Да можно, если положиться на Бога Любовь Иисуса Христа Истину, Жизнь и Путь. Он показал нам вектор направления движения. Если стремиться идти за Ним всеми силами, то Он будет помогать всякому, кто будет просить помощи. Просящий помощи сознательно отдает себя в руки Господни, Который, как бы, нарушая нашу свободу, дарует нам настоящую свободу в единении с Собой в вечности. Это парадокс, но один из самых приятных. Путь, по которому придется идти, тернист. Он страдателен. Это Путь почти что всеобщего непонимания в окружающем нас мире, но он единственно верный. И по этому Пути Иисус Христос, Сын Человеческий, страдая взошел на Небо, к Отцу Небесному. Нам же необходимо постараться стать подобными Ему, и уподобившись объедениться на веки вечные.

Аминь и с Праздником. Помогай нам Бог.

Бог Любовь Иисус Христос www.BogSlovo.ru

3.12.2004


Богословско-философские доктрины, имеющие целью согласовать идею благого Божьего промысла о мире с наличием в мире зла, получили общее название “теодицея”. (Термин введен христианским ученым Г.В.Лейбницем в 1710 г., а сама проблема теодицеи ставилась ранее, например, Мальбраншем и даже в древности, например, Эпикуром). Суть проблемы теодицеи (дословно Бог — справедливость, т.е. проблемы “оправдания Бога”) состоит именно в следующем: как совместить наличие в мире зла с представлением о том, что мир сотворен и направляется всемогущим и всеблагим Богом?


Некоторые темы открытые после Основного Закона духовного мира и позволяющие придти к утверждению об отсутствии проблемы теодицеи:

27. Бог Есть Любовь и только Любовь
27. Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Есть ответ.
26. О свободе человека в нашем мире и в Боге.
25. Бесстрастие Иисуса Христа.
24. Притча о жизни и спасении.
23. На земле Ад или...?
22. Гордость, в первую очередь, проявляет себя через осуждение.
21. Что такое ложь? Бог не лжет и вы не лгите.
20. Бог ли попустил?
19. Хочет ли Бог, чтобы мы боялись Любящего Отца?
18. Кто же есть личность?
17. Дерево познания добра и зла
16. Бог, в Лице Иисуса Христа, никого не судил и не наказывал смертью.
15. Что такое страдание, и почему оно необходимо восходящему к Богу.
14. Бог не является источником зла-наказания.
13. Промысел Божий о человеке и мире.
12. Воскресение Христово видевши!
11. Я есмь Альфа и Омега, начало и конец
10. Кто судит во время произнесения Иисусовой молитвы?
9. Бог приходил Спасать, а не судить мир!
8. Иисус исполнил весь Закон, который есть Любовь.
7. Свойственен ли Сущности Бога суд от вечности?
6. Почему любовь признак вечной жизни
5. Как мы мыслим Бога Троицу?
4. Воля Бога на земле "ограничена" свободой выбора человека.
3. Бог не судия, Он есть Любовь.
2. Основание веры в Истинного Бога - это встреча с Ним лицом к Лицу.
1. Основной принцип любви - отдавать и/или жертвовать, созидая.


Бог Есть Любовь и только Любовь



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #3474435
29.11.10 15:43
Ответ на #3474400 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Слава Богу. Тонкую подмену мало кто понимает и видит, от этого много бед на земле.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #3474400
29.11.10 14:42
Ответ на #3474285 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #3474285
29.11.10 09:37
Ответ на #3474271 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все вроде как пронизано, спору нет. Но верно ли и к месту употребляется это слово в нашем повсеместном лексиконе. Присмотрись и увидешь, что под словом любовь чаще всего в нынешнем мире подразумевается не то, что Любовь Имеет в Лице Иисуса Христа. А эта лукавая подмена отвращает людей от Самого Христа и Бога Любви в конечном итоге. Окружающий мир исказил Суть Любви и делают это сознательно силы зла в лице своих носителей.

Хотя, если кто откроет глаза тот сможет прикоснуться к Истинной Любви, это безусловно так.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #3474271
29.11.10 09:06
Ответ на #3474192 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет нашей Любви, Любовь только у Христа, а мы по мере вместимости в Нее иногда погружаемся.

!!!! Не знаю. Но мне кажется что сама природа наша пронизана любовью, ибо Бог-Любовь не мог сотворить нас иначе, как только с любовью. Другое дело повреждение нашей природы через первородный грех, но это всё же повреждение её, а не её полное изменение. Следует лучше наверное говорить не об отсутствии в нас любви, а о пробуждении того, что было заложено в нас изначально, и что через грех наш было искажено, но полностью не утрачено. А иначе какой смысл приходить было Христу? Да любовь наша, в основном, окутана страстями, но ведь любим же вы своих детей или мать и не всегда только по плоти своей, любим и красоту сотварённую Богом и ещё многое и многое, и всё это любовь. А разве Пётр, будучи чрезвычайно страстным человеком, не любил Своего учителя и Господа? Разве не его любовь дала возможность Христу назвать его камнем в основании Своей Церкви, Церкви Любви? Нет, только синергия между Богом и нами создаёт истинную любовь. Другое дело, что нельзя обвинять Бога, который есть Любовь, в том что в мире нет любви, нет она есть раз есть Он, другое дело мы глухи к ней по жестокосердию своему.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #3474192
29.11.10 07:02
Ответ на #3474183 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет нашей Любви, Любовь только у Христа, а мы по мере вместимости в Нее иногда погружаемся.

Все что в мире считается любовью есть наглая подмена сути и смысла Истинного значения Этого Имени Божиего. Лукавый извратил смысл и мы все являемся проводниками этого искажения при внимательном рассмотрении.


Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #3474183
29.11.10 06:49
Ответ на #3474175 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вероятно наша любовь и представление о ней несколько порочны, и поэтому гнали Христа и тех кто много возлюбил?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #3474175
29.11.10 06:32
Ответ на #3474171 | Романчиков Виктор Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Страдаем и когда любим тоже. Меня гнали и вас гнать будут, сказал Спаситель.

Романчиков Виктор Сергеевич
Романчиков Виктор Сергеевич

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #3474171
29.11.10 06:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому что мы не любим.

р.Б. Георгий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #35736
Сообщение: #2477718
18.11.06 16:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей мы страдаем из-за своей греховности, а некоторые страдают для очищения и совершенствования.

Много страдания приносят осуждения и обвинения. Тем мне более непонятно, почему на форуме продолжает существовать тема http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=67483, где открытым текстом идет осуждение ученых и, в частности обвинение Ньютона, что он душу дьяволу готов был продать, лишь бы открыть свой закон (очевидно ложное). В этой теме много неправды, и более того она оскорбляет ученый мир. Да и с позицией православной церкви такой подход не согласуется. Может быть Ты пользуясь полномочиями попросишь автора быть посдержание (а если не захочет, то лучше эту тему в топку удалить), а то модераторы, как-то это все проигнорировали.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #35736
Сообщение: #2477678
18.11.06 16:12
Ответ на #1796855 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Мы всем миром идем к вселенской катастрофе и только лишь всеобщее отрезвение и жизнь всех без исключения по Закону Любви сможет остановить этот коллапс, но такого не будет,}
Здравствуйте, Андрей.
И это Ваш окончательный вывод, что ничего не получится?
А апокалипсис будет?
А малое стадо при ВСЕОБЩЕМ растлении останется?
Хотите ли Вы попасть в их число?
Давайте, проявите милосердие к ближним... Разморозьте честных форумчан... Объявите безусловную амнистию всем, кто обратится к Вам за разморозкой.

Да поможет Вам Бог.


Сергей Глyшeнкo

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #2476724
18.11.06 04:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А есть ещё бог, который - друг людей, потому что Ему Бог - Друг. :) Это - Бог, котрый нас учит поклоняться вместе с Ним: Святой Дух. :)

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1801939
18.01.06 10:00
Ответ на #1796566 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всякий Православный прекрасно знает кто правит бал на многогрешной земле и что Царство Мое не от мира сего.

Как тогда понимать:
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
http://www.kuraev.ru/forum/bible.php?book_id=40,glava=28
от Матфея: Глава 28 :18
?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1796855
16.01.06 14:03
Ответ на #1796755 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но хочу повторить свой вопрос - какова тенденция, куда мы, мировое общество движемся - к Концу Света или к Царствию Божьему, если говорить о мире вцелом? С чем смотреть в будущее с оптимизмом или с пессимизмом (я тут на форуме слышал от православных, что Православие - пессиместическая религия)?

Саша, дело не в религии вовсе, а в законе растления. Пойми правильно. Весь мир поддерживается Богом Любовью в равновесном, не коллапсирующем в небытие состоянии лишь потому, что есть еще на земле те силы, которые способны обуздывать зло, реализуя Божий Благой Промысел о мире. Зло имеет свойство множиться и растлевать слабые души. Природа человека, а вслед за этим и всего мира удобопреклонна к разложению, тлению, если говорить по православному, и если что-то начало гнить, то непременно сгниет, даже если сильно этому противиться. Бог долготерпит и собирает Свое стадо до последнего. Как-только не останется тех, кто будет выполнять Божию Волю в том объеме, который может оградить нас от ядерной войны, к примеру, то здесь и конец наступит в одночасье. Об этом трубит весь ученый мир. Мы по многим направлениям уже в полнейшем кризисе и жить на земле осталось чуть. Здесь все прозрачно. Мы всем миром идем к вселенской катастрофе и только лишь всеобщее отрезвение и жизнь всех без исключения по Закону Любви сможет остановить этот коллапс, но такого не будет, т.к. восхождение на Небо требует больших усилий и жертвы. Мало кто на это способен, однако. Хотя, Православные, как воины Христовы, буду стоять за мир до последнего, нам Бог не дал обратной альтернативы.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1796755
16.01.06 13:18
Ответ на #1796716 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, за пояснения, Андрей.

Но хочу повторить свой вопрос - какова тенденция, куда мы, мировое общество движемся - к Концу Света или к Царствию Божьему, если говорить о мире вцелом?

Становимся ли мы с каждым годом лучше, усиливается ли воля Бога на земле?
Или мы катимся ухудшению ситуации, и с каждым годом пороков все больше и мы придем к полной власти Сатаны? Или наоборот - будет Второе Пришествие Христа и царство диавола падет?
С чем смотреть в будущее с оптимизмом или с пессимизмом (я тут на форуме слышал от православных, что Православие - пессиместическая религия)?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1796716
16.01.06 12:59
Ответ на #1796670 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, все больше убеждаюсь в правоте вашей точки зрения. Спасибо за настойчивость в продвижении её в широкие массы. Удивительно, что многие православные не согласны с вами.

Меня тоже радует твоё внимание к этому вопросу. Не желают видеть потому-что буква убила Дух. Фарисеи и книжники тоже самое получили и Христос их обличал за это. Теперь ничего не изменилось. Настроили огород из богословских построений, что теперь и сами вляпались в непрекращающиеся противоречия, хотя все настолько просто и прозрачно, как снег.

Истинные Православные прп. Сергий, Серафим, Силуан и им подобные во Христе Боге Любви. На них смотри и увидишь Свет невечерний.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1796685
16.01.06 12:42
Ответ на #1796668 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог всемогущ и на земле и сейчас

Но это противоречит тому, что пишет уважаемый Андрей...

Кто Вам, лично, мешает любить мир и людей в нём?, выполняя Божию Волю?

Мало ли... мои пороки да грехи к примеру.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1796670
16.01.06 12:35
Ответ на #1796566 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, все больше убеждаюсь в правоте вашей точки зрения.
Спасибо за настойчивость в продвижении её в широкие массы. Удивительно, что многие православные не согласны с вами.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1796668
16.01.06 12:35
Ответ на #1796461 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Непонятно, что тогда имеют ввиду православные называя Бога Всемогущим? Если воля Его ограничена, значит Он сейчас не всемогущ на земле?===

Бог всемогущ и на земле и сейчас:).
План Бога - "вырастить" человека СВОБОДНО принимающего Его Волю.
А Воля эта та, чтобы мы друг друга любили так, как Он нас Любит.
Что нам мешает это сделать? Только то, что реалии "этого" мира мы принимаем за истину.
Кто Вам, лично, мешает любить мир и людей в нём?, выполняя Божию Волю?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1796566
16.01.06 11:59
Ответ на #1796461 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Непонятно, что тогда имеют ввиду православные называя Бога Всемогущим? Если воля Его ограничена, значит Он сейчас не всемргущ на земле?

Об этом говорят иудо-католики по духу и богословскому мировоззрению. Всякий Православный прекрасно знает кто правит бал на многогрешной земле и что Царство Мое не от мира сего.

Так что не навешивайте на нас глупостей иудейских, тем более ,что я лично никогда таких слов не произношу. Надо сознательно идти в разрез Евангелию, чтобы осмелиться утверждать подобное.

Вот ведь, как лукавые богОсловы все поизвращали. Действительно, приду на землю и вряд ли найду кого верующего в Истину.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1796461
16.01.06 11:19
Ответ на #1796409 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воля Бога, например, чтобы мы жили в мире и любви, но этого, как мы видим, нет.

На это указывает и искушение Христа диаволом. Помните что ему предлагал диавол?

"и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" ОТ ЛУКИ 4:6

Итак, власть на земле предана диаволу. Христос такой власти не имел, потому диавол предлагал Ему такую власть. Если бы на земле была полная власть Христа (Бога), то не было бы смысла в таком искушении.

Непонятно, что тогда имеют ввиду православные называя Бога Всемогущим? Если воля Его ограничена, значит Он сейчас не всемргущ на земле?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1796409
16.01.06 10:50
Ответ на #1796284 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ещё есть частоупотребляемая фраза: "На всё воля божья!" Выходит не на всё?..

Мы желаем, чтобы была на всё Его Воля, но в реальности иногда самовольничаем, что собственно и приведет к окончанию времен. Воля Бога, например, чтобы мы жили в мире и любви, но этого, как мы видим, нет. Вот в чем беда.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1796284
16.01.06 09:55
Ответ на #1796218 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда почему православные на форуме и не только говорят "Слава Богу за ВСЁ!" Коли Он не за всё отвечает, то почему тогда так говорят?

Просто повторяют слова святого не вдаваясь в суть сказанного, вот и получается часто несуразица.


Ещё есть частоупотребляемая фраза:
"На всё воля божья!"
Выходит не на всё?..


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1796235
16.01.06 09:35
Ответ на #1750037 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это то, о чём БГ поёт "Небо становится ближе"?

Да, для кого-то безусловно Небо становится ближе, если человек выбрал трудное восхождение несмотря на очевидные страдания во время оного. Небо становится ближе тем, кто идет, кто верит, что дойдет, кто смел и не отступает от намеченной цели, кто полагается на помощь ближнего и помогает ему тоже, кто поступает разумно и последователен в своих поступках, кто не отчаивается при падениях и вновь встает для продолжения пути. Вот таковые всегда приближают к себе Небо и Бог им помогает, т.к. Любит идущих к заветной цели.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1796218
16.01.06 09:29
Ответ на #1758802 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тогда почему православные на форуме и не только говорят "Слава Богу за ВСЁ!" Коли Он не за всё отвечает, то почему тогда так говорят?

Просто повторяют слова святого не вдаваясь в суть сказанного, вот и получается часто несуразица. Славить Бога за все по отношению к себе лично вполне в духе смиренного православного всегда стоящего в Промысле Божием, каковыми и сремятся быть святые люди. Но теми, кто из Промысла выходит, причем по своей воле, чато манипулирует лукавый, и вот здесь к сожалению не все в жизни этого человека проходит по Воле Бога, хотя желание видеть даже в выпавших страданиях Волю Божию для верующего весьма похвально, т.к. оно может вернуть его к покаянию и смирению, что в конечном итоге приведет его в равновесие и Бог через него снова станет Промышлять его спасение и историю, если личность имеет большие таланты.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1758802
26.12.05 05:52
Ответ на #1749332 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да полной Воли нет

Тогда почему православные на форуме и не только говорят "Слава Богу за ВСЁ!"
Коли Он не за всё отвечает, то почему тогда так говорят?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1750248
21.12.05 11:57
Ответ на #1749668 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, мир лежит во зле, а христиане, как партизаны (революционеры) в тылу врага пытаются сменить власть?
Т.е. христиане чем то напоминают героев фильма Матрица, которые с этой Матрицей сражаются. А она с ними. Так?+++

Тут нет сражения ("Матрица" достаточно примитивный фильм), есть "исследование" Матрицей "человека от Бога", чтобы "выращивать" подобных ему.
Речь идёт о познании Матрицей самой себя, смысла своего собственного существования.
Ведь настоящая цель, ради которой Матрица и была создана, это ВОПЛОЩЕНИЕ образа и подобия - человека во Христе - сына Бога.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1750037
21.12.05 10:52
Ответ на #1749332 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это то, о чём БГ поёт "Небо становится ближе"?

Но знаешь, небо
Становится ближе;
Слышишь, небо
Становится ближе;
Смотри - небо
становится ближе
С каждым днем.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1749668
21.12.05 08:50
Ответ на #1749603 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, мир лежит во зле, а христиане, как партизаны (революционеры) в тылу врага пытаются сменить власть?
Т.е. христиане чем то напоминают героев фильма Матрица, которые с этой Матрицей сражаются. А она с ними. Так?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1749603
21.12.05 08:30
Ответ на #1749518 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "да будет" как бы указывает что "сейчас этого нет", не так ли?====

Если Воля Бога в Вас есть, то она "есть" уже сейчас.
Если Её нет, то мы молим, чтобы Она в нас была.+++

"Православие - пессимистичная религия, мы готовимся к приходу антихриста". Хотя другие ждут Второго Пришествия Христа...===

Понимаете, по мне, так Он никуда и не уходил. Духом Его я жив.
Христос действует в тех, кто Рождён в Него от Духа Святого. Этим действием мир и живёт.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1749518
21.12.05 07:57
Ответ на #1749427 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скорее понимает и принимает Волю Бога.

Это понятно, не принимая как можно желать этого? Слово "да будет" как бы указывает что "сейчас этого нет", не так ли?

Мир (пока) во зле лежит

Но что грядёт то по православной версии??? Светлое будущее или наоборот?
Тут как то я слышал от православных что "Православие - пессимистичная религия, мы готовимся к приходу антихриста". Хотя другие ждут Второго Пришествия Христа...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1749427
21.12.05 07:21
Ответ на #1749353 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно ли я понимаю что произнося молитву "Отче наш" христианин словами "да будет воля Твоя" приближает (приветствует) усиление воли Бога на земле?===

Скорее понимает и принимает Волю Бога.+++

Правильно ли я понимаю что эволюция движется в сторону усиления воли Бога вплоть до полного его царствования? (там же - "да пребудет Царствие Твоё!")===

Эволюция не движется сама по себе. Бог направляет мир к Себе. Христос должен "царствовать" в Вас, тогда и Вы будуте в Царствии Его.+++

Почему тогда православные пугают всех грядущим царствованием сатаны? Кто все таки грядет - Бог или сатана?===

Мир (пока) во зле лежит, но это - пока мы не стали христианами. Прцесс Воплощения продолжается в нас.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1749353
21.12.05 06:49
Ответ на #1749332 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да полной Воли нет

Правильно ли я понимаю что произнося молитву "Отче наш" христианин словами "да будет воля Твоя" приближает (приветствует) усиление воли Бога на земле?
Правильно ли я понимаю что эволюция движется в сторону усиления воли Бога вплоть до полного его царствования? (там же - "да пребудет Царствие Твоё!")
Почему тогда православные пугают всех грядущим царствованием сатаны? Кто все таки грядет - Бог или сатана?
Чьё царство на земле будет в будущем?

"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
Она говорит Ему: так, Господи! я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир."
ОТ ИОАННА 11:26-27


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1749332
21.12.05 06:41
Ответ на #1749224 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, правильно я понимаю что в этом мире нет 100% воли Бога, что Бог не является полным хозяином этого мира и поэтому существуют страдания?

Да полной Воли нет, так, как есть самовольники. Хозяин Он, но в доме завелись Его противники. Будет конец времен и отделение Любви от нелюбви, Бытия от небытия, Жизни от смерти. Все, как снег.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1749224
21.12.05 06:12
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, правильно я понимаю что в этом мире нет 100% воли Бога, что Бог не является полным хозяином этого мира и поэтому существуют страдания?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1172221
02.02.05 16:27
Ответ на #1164046 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>если бы Бог отменял все страдания в мире, это уже был бы не естественный ход событиий, но контроль за каждым нашим шагом: как бы чего не вышло.

Если бы человек не облекся в "кожаные ризы" и не потянул за первой ошибкой следующую, то и мир не был бы тленен и страданий бы не было. То, что начало быть, то должно быть. Мир не сразу строился и сломать его не просто, но все-таки при желании его можно и уничтожить по неразумию. Может ли Бог вмешаться в процесс стихийного распада. Может, но при этом придется остановить историю. Желаете ли Вы своему ребенку мгновенной смерти. Видимо многие к этому пока не готовы, вот и Бог долготерпит ради таковых, хотя те, кто страдает сейчас и очень, просят Его об одном, прекратить этот ад на земле.

Вот такая история получается, мы оказывается живем припиваючи только за счет страдания тех, кто их терпит.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1164046
28.01.05 15:17
Ответ на #1163384 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Попустил. Зачем? Согласись, что вряд ли этот Бог Есть Любовь в таком случае. А Он ведь Есть Любовь и только Любовь. **

Здравствуйте Андрей!

если бы Бог отменял все страдания в мире, это уже был бы не естественный ход событиий, но контроль за каждым нашим шагом: как бы чего не вышло.
Вы об этом и писали чуть раньше.

**не вся Его Воля на земле.**

Бог всемогущ и наша молитва тут ничего не добавит. Хотя и надо молится постоянно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1164019
28.01.05 15:05
Ответ на #1162424 | Алексей В.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это произошло против воли Бога, и никаких "попущений"**

Здравствуйте Алексей!

Вы правы слово ведение больше подходит по смыслу.

ничто не может произойти против воли Божьей.
Человеку дана свобода выбирать между добром и злом, а значит и грешить.
Это не радует Бога, но таковы установленные Им правила.
А почему Бог попустил соблазнить кого то? Не знаю.
Может быть как искушение, для испытания. Может быть вред от искушения
ликвидируется в последствии... В жизни мы часто переносим скорби.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1163384
28.01.05 10:15
Ответ на #1162079 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>это все верно. Но Бог следит за тем, что происходит и иногда (а может быть и часто вмешивается). В некоторых случаях не вмешаться просто невозможно: естественный ход событий иногда приводит к недопустимым вещам.
Если же такие события происходят и Бог их не отменяет, я и говорю - попустил. Это значит: видел, но не вмешался.


Да, брат, так можно много чего нафантазировать. Бомба летит на Херосиму, а Бог не вмешался. Почему? Попустил. Зачем? Согласись, что вряд ли этот Бог Есть Любовь в таком случае. А Он ведь Есть Любовь и только Любовь.

Все надо мыслить в другой плоскости. "Да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли" говорит о том, что не вся Его Воля на земле. Миром правит князь по нашему тотальному согласию. Вот где причина. Вы эту молитву регулярно произносите и может быть по нескольку раз на день.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1163364
28.01.05 10:09
Ответ на #1162424 | Алексей В.К. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Алексей за разбор и анализ текста.

Алексей В.К.

невоцерковленный верующий

Тема: #35736
Сообщение: #1162424
27.01.05 18:50
Ответ на #1162079 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Слова "воли" (TelEma) в греческом тексте нет, это синодальная вставка (курсивом), "для пояснения".

Мф 10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
oyhi dyo stroyTia assarioy pOleitai kai en ex aytOn oy peseitai epi tEn gEn aney toy patros ymOn

Но, судя по всему, здесь не "воля" имеется в виду, а "вЕдение", потому что следующая фраза:

Мф 10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

Перевод В.Н.Кузнецовой:

Мф 10.29 Не за грош ли пара воробьев продается? И всё ж ни один из них наземь не упадет без ведома вашего Отца.

А вот что сказано по поводу воли:

Мф 18:14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.

Мк 9:42 А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море.

Если считать, что кто-то из "малых" когда-либо был соблазнён (иначе предупреждение Мк 9:42 теряет смысл), то это произошло против воли Бога, и никаких "попущений".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1162079
27.01.05 15:00
Ответ на #1161108 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если в мире существует естественный ход событий, то Бог один раз попустил этим естественным событиям начать свое движение. Каждый раз попускать им случаться не имеет никакого смысла. **

Здравствуйте Андрей!

это все верно. Но Бог следит за тем, что происходит и иногда (а может быть и часто вмешивается). В некоторых случаях не вмешаться просто невозможно: естественный ход событий иногда приводит к недопустимым вещам.
Если же такие события происходят и Бог их не отменяет, я и говорю - попустил. Это значит: видел, но не вмешался.

сказано нам:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1161108
27.01.05 05:09
Ответ на #1160379 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>не ожидал, что Вы это напишете...
Он все равно попускает, раз не вмешивается, но это уже совсем другое.

Странный Вы человек. То пишете естественный ход событий, то вдруг попускает. Определитесь сначала, не раздваивайтесь. Есть естественный ход событий - они же законы духовного и материального мира. Есть дарованная свобода. Есть богоподобие. Бог нарушает нашу свободу по молитвам ближнего за нас, если эта молитва ведет ко благу и не противится Божиему Промыслу о нас и нашем окружении. Когда благой молитвы не останется в нашем мире, мир сам себя уничтожит и Бог не вмешается. Об этом и сказано в Писании, будет конец этого мира. Это, кстати, тоже почти что закон свободно падающего мира.

Давайте еще раз повторим.

Если в мире существует естественный ход событий, то Бог один раз попустил этим естественным событиям начать свое движение. Каждый раз попускать им случаться не имеет никакого смысла. Они либо должны быть либо их не может быть вовсе.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1160379
26.01.05 17:32
Ответ на #1160303 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Все проще. Бог запускает законы по которым идет развитие. Правда люди почему-то называют это попущением. =( **

не ожидал, что Вы это напишете...
Он все равно попускает, раз не вмешивается, но это уже совсем другое.

**Потянешь в одном месте одеяло на себя в другом кто-то будет мерзнуть. Золотую середину сложно держать.**

совершеннно верно. Да и не знаем мы как сильно надо тянуть это одеяло - тянуть из за наших амбиций чаще всего.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1160303
26.01.05 16:47
Ответ на #1160134 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Бог оставляет все идти своим ходом (попускает), но в некоторых случаях изменяет ход событий.

Все проще. Бог запускает законы по которым идет развитие. Правда люди почему-то называют это попущением. =(

В ход событий Бог конечно вмешивается время от времени, но очень редко и то только если кто-то очень молится во благо к Нему. Хотя не зная всех путей нам трудно определить почему наша молитва не всегда имеет ответ. Здесь уже надо смотреть на все, что нас окружает, в целом. Потянешь в одном месте одеяло на себя значит в другом кто-то будет замерзать. Золотую середину сложно держать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1160134
26.01.05 15:04
Ответ на #1158944 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**С одной стороны скорби это естественный ход вещей, а с другой вдруг Бог попускает этому естественному ходу вещей случаться.**

Здравствуйте Андрей!

да, место тонкое, я знаю.
Мое скромное мнение такое: Бог оставляет все идти своим ходом (попускает), но в некоторых случаях изменяет ход событий.


**Это глупо с одной стороны даровать жизнь, а с другой ее лишать**

каждому поставлен предел жизни, согласно естественному ходу вещей, поэтому никто умышленно не лишает нас жизни. Все события здесь не планируются заранее, но естественно вытекают одно из другого. Поэтому Бог не руководит каждым нашим шагом, но вмешивается, когда считает нужным.
Если кто то сейчас полезен для промысла Божиего, но должен попасть в аварию, ход событий может быть изменен. Если кто то не успел воспитать детей, его смерть может быть отложена. Опять же по молитвам нашим может быть что то изменено.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1158970
26.01.05 05:30
Ответ на #1158024 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он, конечно, знал, что воля человека разойдется с Его Волей

Винить никого не будем, не нашего это ума дело, но на причину отступления надо указать. Падение человека не закономерный ход событий, и Слава Богу. Кстати, поэтому человек и богоподобен.

Насчет, конечно знал, что Его Воля разойдется с человеческой волей не стопроцентное утверждение. Он также, конечно знал, что человеческая воля может и не разойтись с Его Волей, если бы сатана не искусился тем, что человек стал выше его в иерархии.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1158944
26.01.05 05:18
Ответ на #1158137 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А скорби эти никто не посылает, они появляются естественным ходом вещей (....). Просто Бог их может попустить, а может и нет

Вам не кажется, что здесь скрыто противоречие. С одной стороны скорби это естественный ход вещей, а с другой вдруг Бог попускает этому естественному ходу вещей случаться.

Коль они естественны, то что же их попускать - они и так случатся. =)

>А Бог не посылал. Не грешили бы, может и не попустил бы.
А бывает, что попускает, как искушение, для испытания, а некоторые - сразу тему: А есть ли Бог??

Вот и я о том же, что Бог не посылает-попускает. Это глупо с одной стороны даровать жизнь, а с другой ее лишать. Подумайте, здесь тонкое место, но выход есть.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1158137
25.01.05 17:04
Ответ на #1158031 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог всякое зло обращает в добро, такой вот Он фокусник. Но это не означает, что скорбь на нас насылается Богом**

да, обращает, если называть скорби злом. А скорби эти никто не посылает, они появляются естественным ходом вещей (....). Просто Бог их может попустить, а может и нет, зависит от нашего положения и нашего греха.

**Бог не попускает злу творить свое беззаконие, яко благ и человеколюбец. Зло - это коррозия металла, она и есть причина наших страданий и если мы бежим от коррозии, значит не хотим заржаветь окончательно.**

вот -вот, а коррозия сама происходит. А то: "Бог послал болезнь, за что??".
А Бог не посылал. Не грешили бы, может и не попустил бы.
А бывает, что попускает, как искушение, для испытания, а некоторые - сразу тему: А есть ли Бог??



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1158102
25.01.05 16:52
Ответ на #1158044 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** болезни и страдание - безусловное зло, следствие грехопадения.**

Олег Владимирович, читайте предыдущие сообщения.
То, что эти скорби нам неприятны, еще не значит, что это зло. Что Вы понимаете под этим словом "зло"?
Зуб вытаскивают - зло? (больно ведь).


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1158044
25.01.05 16:30
Ответ на #1157988 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, болезни и страдание - безусловное зло, следствие грехопадения. А т.к. зло не исходит от Бога, то сами судите откуда они.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1158031
25.01.05 16:26
Ответ на #1157988 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>да, если бы не грешили, то и многих скорбей не было бы. Но скорбим и болезнуем на пользу себе, какое же это зло? Тогда получится, что добро, это то, что приятно, а зло - наоборот.

Бог всякое зло обращает в добро, такой вот Он фокусник. Но это не означает, что скорбь на нас насылается Богом. Не Он на нас тоску нагнал, когда Ева плод рвала. Сорвала и начала в муках рожать, Бог то здесь причем. Разве Он эту скорбь специально для нее придумал, чтобы она считала ее добром. Подумай на досуге, ведь это же абсурдно так считать. Зло есть зло, что не говори. Обратить его в добро разумеется можно, противясь ему через скорби и болезни в том числе. Одним словом восхождение на вершину без скорбей и болезней редкое явление, а на вершине нас Бог ждет. До встречи.

>Зло, это то, что препятствует достижению цели. Если цель - спасение, то все, что способствует, не зло.

Теперь да, спасение через обожение. До падения целью было обожение без спасения, (как Вы понимаете) и никакое зло не препятствовало достижению этой цели до времени X. Были конечно ушибы от падений, но против воли Бога Адам не шел, вот и двигался бы в этом направлении, спасать бы не пришлось.

Итак, давай определимся в главном. Бог не попускает злу творить свое беззаконие, яко благ и человеколюбец. Зло - это коррозия металла, она и есть причина наших страданий и если мы бежим от коррозии, значит не хотим заржаветь окончательно.


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1158024
25.01.05 16:24
Ответ на #1157933 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смотри иначе, ушибить ногу не зло. Отец говорит: "Не лезь на это дерево, разобъешься". Дитя проверяет и ломает ногу. Нога рано или поздно сростется. Был вариант - не выпускать ребенка из дому вовсе, т.е. частично урезать его человечество, оторвать от среды. Это тоже зло. Предпочтение отдается первому варианту: убеждение, без принуждения. О том что есть мальчик Васька, который может подбить сына, отец тоже знает и предупреждает.
Т.е. если Бог создавал сущность, подобную Себе, но которая не есть Он, то Он, конечно, знал, что воля человека разойдется с Его Волей, но не лишил человека Богоподобности и, как следствие, его собственной воли. Винить во всем сатану - это зороастризм чистейшей воды. Ведь сатана - лишь падший ангел и человек впадает в его власть лишь добровольно подчиняя свою волю его воле. Т.е. я к тому, что сатана - атаман шайки, а не "второй бог".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1157988
25.01.05 16:07
Ответ на #1157933 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**являются всего лишь следствием нашего отступления в "трясину" от того и скорбим и болезнуем.**

да, если бы не грешили, то и многих скорбей не было бы.
Но скорбим и болезнуем на пользу себе, какое же это зло?
Тогда получится, что добро, это то, что приятно, а зло - наоборот.

Можно сказать, что ситуация зависит от точки отсчета. Если цель атеиста
мирскиие удовольствия, то он считает это злом, а христианин не считает.
А обьективно прав христианин.

**не может назвать зло добром. **

зло, это то, что препятствует достижению цели. Если цель - спасение, то все, что способствует, не зло. Просто неприятно, всегда приятно будет в Раю.
Для атеиста тяжелая болезнь перед смертью - зло, потому, что она ничего не дает, а только мешает радоваться успехам науки.
А для православного польза, так как очистит душу от грехов, а иначе пришлось бы попасть в отстойник.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1157933
25.01.05 15:35
Ответ на #1157916 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>то, что мы называем злом: скорби, болезни и т.п. на самом деле злом не являются, но попускаются Богом для нашей же пользы.

Давайте посмотрим будут ли иметь в Царствие Небесном скорби, болезни и прочее подобное? Нет. Так тогда чем мы их назовем для человека? Конечно же злом, ибо они не есть нечто изначально, навека заложенное для нас и не то к чему нам следует стремиться, а являются всего лишь следствием нашего отступления в "трясину" от того и скорбим и болезнуем. Тяжко в болоте, сыро и холодно, да и утопнуть можно без проблем.

>Только в скорбях очищается наша душа.

Сказать же о том, что мы будем спасены, если не опустим руки, конечно же необходимо, но это, как мы понимаем, не может назвать зло добром. Карабкаемся изо всех сил, вот и хорошо. Глядишь, характер-волю закалим, а может быть и брату отчаившемуся пример спасительный подадим, чем не поступок, однако.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1157916
25.01.05 15:22
Ответ на #1096614 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**либо Бог благ и только благое творит, либо Бог попускает-соучаствует злу творить свое беззаконие.
**
Здравствуйте Андрей!

то, что мы называем злом: скорби, болезни и т.п. на самом деле злом не являются, но попускаются Богом для нашей же пользы.
Ведь главная цель нашей жизни - спасение души, а не комфортное проживание с последующей телепортацией в ад.
Только Бог видит, что нам полезно для этого, а что нет.
Только в скорбях очищается наша душа.
А зло в нашей жизни, это когда разумный человек препятствует Божьим планам, пользуясь данной Богом же свободой воли.
Так примерно сказано у Васидия Великого "О том, что Бог не виновник зла".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1157898
25.01.05 15:06
Ответ на #1157832 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Скажи тогда. Первое искушение лукавого, на которое поддалась Ева, какому большему злу попустилось?
>Это же очевидно: большее зло - лишение человека воли, превращение в НЕ-челевека. Лучше ведь, чтобы сын ушиб ногу (даже сильно), чем отрезать ему ногу в предвидении того, что он ее однозначно ушибет. Согласен?

Нет, не согласен. Будь внимателен, ушибить ногу не есть зло, ослушаться и пойти против Божией Воли сознательно, есть зло. По твоему же получается, что сатана законный соучастник Божиего воспитания и наоборот, т.е. получается так, что Бог без сатаны не сможет поднять человека до Своего уровня. Тебя устраивает твоя точка зрения?



Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1157832
25.01.05 14:27
Ответ на #1157728 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажи тогда. Первое искушение лукавого, на которое поддалась Ева, какому большему злу попустилось?
Это же очевидно: большее зло - лишение человека воли, превращение в НЕ-челевека. Лучше ведь, чтобы сын ушиб ногу (даже сильно), чем отрезать ему ногу в предвидении того, что он ее однозначно ушибет. Согласен?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1157728
25.01.05 13:35
Ответ на #1097700 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Попущение не есть соучастие, не путай с попустительством. Т.е. когда Бог - Владыка всего попускает совершаться злу, это значит, что альтернативой может стать еще большее зло.

Олег, интересная мысль.

Скажи тогда. Первое искушение лукавого, на которое поддалась Ева, какому большему злу попустилось?


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1097700
10.12.04 14:40
Ответ на #1096614 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Попущение не есть соучастие, не путай с попустительством. Т.е. когда Бог - Владыка всего попускает совершаться злу, это значит, что альтернативой может стать еще большее зло. Точно так же отец земной попускает сыну сломать машинку, которую сам же и купил ему вместо того, чтобы к сломанной машинке добавить еще избитого физически или морально сына. В этой аналогии отец берет на себя ущерб, в данном случае - машинку, вместо того, чтобы компенсировать этот ущерб за счет сына, там, например сказать, что теперь не будет мороженого. Так и Бог принял ущерб на Себя, пострадав за нас. Далее возможны варианты: ребенок переходит на собачек и котиков, потом - на людишек и становится несовместимым с социумом, оказывается в тюрьме. Или из объяснения отца делает выводы.
Точно так же человек может продолжать грешить, делаясь несовместимым с Обществом Господним или сделать выводы из Проповеди Евангелия. В первом случае его ждет уже не тюрьма, а, напротив, "свобода"... от Бога, т.е. геена огненная. Что есть геена огненная? Таково название старой иерусалимской городской свалки... Вот и делаем выводы. Человек сам помещает себя на свалку.

Ладно, люди не идеальны и не всегда могут противостоять насилию, но таков ли Бог?
Бог всемогущ, но создав Подобие Свое Он тем самым ограничил Сам Себя.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1096614
10.12.04 04:37
Ответ на #1096454 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так понял, тебе слово "попущение" не нравится?

Слово, как слово, что значит нравится не нравится. Мне не понятно почему словосочетание слов попущение злу выдает такую негативную реакцию. Всякий из нас понимает, что если ты потворствуешь-попускаешь злу творить свое беззаконие, то ты соучастник зла. Ладно, люди не идеальны и не всегда могут противостоять насилию, но таков ли Бог? Бог не желает, чтобы зло правило свой бал, да еще и прикрываясь, якобы, Его попущением. Здесь надо четко разделить позиции, либо Бог благ и только благое творит, либо Бог попускает-соучаствует злу творить свое беззаконие.

Я выбираю первое. Бог благ и не всякая Его воля на земле исполняется, т.к. и сказано в "Отче наш". Не пойму кому надо так запутать людей, чтобы они шли по ложному пути подобного объяснения.

>Разве отец, не держащий детей на коротком поводке и попускающий им набивать себе шишки - соучастник зла? Так и Бог, даровав единожды свободу, не лишает ее, несмотря на то, как мы ее используем.

Отец земной, наследник греха, безусловно так и поступает, ибо у него нет иного выбора поступать, но Бог то дал свободу не для того, чтобы мы набивали "шишки" творя злое, а для того, чтобы мы возрастали в добре, пусть при этом и набивая "шишки". Согласись довольно тонкое место. Я бы развил эту мысль так. Тот, кто всегда идет за Богом и являясь Его сыном, всегда желает делать доброе и здесь действительно можно считать, что Бог, как бы, попускает ему, вступить в самостоятельную брань со злом, при этом всегда, находясь рядом с ним и подстраховывая до самого конца. Иногда подобная брань заканчивается смертью на земле, но это другой вопрос. Сказать при этом, что Бог попустил добру противостоять злу, можно лишь отчасти, т.к. тот, кто выполняет волю Бога, творит добро и тем самым сознательно выбирает страдательный путь. Зло безусловно встанет воевать против этого человека, но Бог останется рядом с тем, кто пойдет до последнего в этой брани. Сказать, что Бог в заговоре с лукавым, поставить Его на одну с ним планку. Бог с тем, кто на стороне добра и Он не попускает злу творить зло, а ждет победы Своего воина, который сам пожелал приложить усилие по уничтожению противника, с Божией помощью и поддержкой, пусть иногда и до самой смерти.

Вот, некоторые размышления в этом направлении. Далее попробую развить эту мысль более четко.



Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1096454
10.12.04 02:45
Ответ на #1091036 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, тебе слово "попущение" не нравится? Ну так найди иное, суть не поменяется. Разве отец, не держащий детей на коротком поводке и попускающий им набивать себе шишки - соучастник зла? Так и Бог, даровав единожды свободу, не лишает ее, несмотря на то, как мы ее используем.
Причем, если ребенку кажется, что шишка им набитая или сломанная машинка - конец света, то субъективно, хотя и очень больно. Поэтому ребенок вполне может дуться на родителей и даже жестоко негодовать против них, что они ничего не слелали. Но было бы лучше, если бы "сделали"?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1095343
09.12.04 08:43
Ответ на #1095186 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не старец я, не старец, но ответы мои Вас чем не устраивают? //

Тем и не устраивают, Андрей, что не вижу я, - простите, - чтобы Ваши ответы подтверждались святоотеческими словами. :((


//Что же Вас так колбасит.. Все ходите кругами да около чего только уже не понаписали и сколько раз в просак не попали, а все туда же. Говорить с вами пустая трата времени, еще в начале темы на это показал. Ну да ладно. Как будут вопросы по существу пишите. //

:))

Андрей, уже говорил Вам негде прежде и еще раз повторю:

Кого из нас, Андрей, - простите - **колбасит** (если вообще **колбасит***), кто из нас, ВОЗМОЖНО, ***чего только уже не понаписал и сколько раз в просак... попал*** и с кем из нас, МОЖЕТ БЫТЬ, **говорить... пустая трата времени***, решать - простите - не Вам и не мне, а Богу и тем, кто будет читать данную тему, апостольский и святоотеческий ответ на вопрос которой для меня лично . уже дан прежде в этой теме в толковании Св. Иоанна Златоуста на слова Апостола Павла....

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1095186
09.12.04 07:04
Ответ на #1095148 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Не теряйте, прошу Вас, ощущение реальности... Вы не старец.. И уж тем более не Святой Отец..

Что же Вас так колбасит, то. Не старец я, не старец, но ответы мои Вас чем не устраивают? Все ходите кругами да около чего только уже не понаписали и сколько раз в просак не попали, а все туда же.

Говорить с вами пустая трата времени, еще в начале темы на это показал. Ну да ладно. Как будут вопросы по существу пишите.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1095148
09.12.04 06:51
Ответ на #1095097 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ведь про хирурга я Вам все прекрасно показал. //

Да, Андрей, - простите - но от скромности Вы явно не умрете :)).

"Я", да "я".. Последняя буква в алфавите, однако...

Шутка.

Впрочем, рад, что сами признаете, что причинять страдания можно вовсе без обид и ненависти, а только из любви едино... И хирурги тому живой пример..


//Теперь остался только Иов. И на этот каверзный вопрос есть изящный и правдивый ответ. //

Несомненно, есть, Андрей, несомненно.... У Святых Отцов и иже с ними есть ответ...



//Умейте ждать. //

Андрей, Христа ради, оставьте, пожалуйста, этот командный тон для своих подчиненных... :((

Не теряйте, прошу Вас, ощущение реальности... Вы не старец.. И уж тем более не Святой Отец..

Простите

Прошу Ваших молитв,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1095097
09.12.04 06:32
Ответ на #1094867 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Иов же или слепорожденный [Ин. 9, 2-3], например, ясное дело, - нет.

Про Иова тема впереди, не спешите. Ведь про хирурга я Вам все прекрасно показал. Теперь остался только Иов. И на этот каверзный вопрос есть изящный и правдивый ответ.

Умейте ждать.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094867
09.12.04 04:16
Ответ на #1094842 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я рад, что наконец-то Вы для себя прояснили вопрос о том, что Бог любовь, а люди страдают от собственной дури. //

ДА НЕ БУДЕТ!

Вы, Андрей, лично, может быть, и страдаете - простите - "от собственной дури"...

Иов же или слепорожденный [Ин. 9, 2-3], например, ясное дело, - нет.

Кто "от собственной дури", а кто и Христа ради [2 Кор. 4, 17; Рим. 8, 18]

С уважением,,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1094842
09.12.04 04:00
Ответ на #1094503 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я рад, что наконец-то Вы для себя прояснили вопрос о том, что Бог Есть Любовь и творит только Благое, а люди страдают от собственной дури.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094503
08.12.04 18:01
Ответ на #1094349 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// -Тексты Отцов, пожалуйста, Андрей, приведите.. Что ИМЕННО о страдании внутреннего..

- Тексты сами поищите, я не имею возможности//

Нет уж, Андрей, Вы заговорили, Вы и приводите.. Если найдете, конечно..


//Об очевидном надо на веру принимать. //

У каждого свое очевидное, Андрей.. :) ) Впрочем всяко, "вера в очевидное не может быть названа верою" - Св. Афанасий Великий...

Помните?



//В храме небось в грехах внутренних исповедываетсь? //

В грехах внешнего человека...



//Вы же не исповедываете то, что ногу вот сломали на днях или палец накололи, или сердце вот что-то пошаливает. Согласитесь - это следствие, а причины в грехах, которые мы совершаем или получили от тлеющего праотца. //

От *тлеющего праотца* и внешний наш человек, в грехах которого и каемся..



//По моему страдает просто человек, а никакой не внешний или внутренний. Человек он целостное существо. Или уже и здесь есть трудности? //

Целостное, то целостное... Да есть внешний, а есть внутренний... Бутерброд он тоже, грубо говоря, **целостное существо*.. Да только хлеб и масло - разные вещи..




// -Всяко, без текстов Отцов, Вам, Андрей, - простите - не поверю.. Вы пока еще не Святой Отец. И даже не старец… Простите..

- Да я просто экстремал и до старца точно не дотягиваю. =)//

"Экстремал" говорите? Ну-ну.. А Вы знаете, кто - согласно Отцам - нас в крайности-то, Андрей швыряет?



//И что теперь делать будем? //

А что делать-то? Тема-то, по сути, Андрей, на мой взгляд, закрыта.. Ответ, на мой взгляд, найден... И не просто ответ, а ответ Апостола Павла (см. прежде) Меня лично он вполне устраивает..

Так что всего Вам, Андрей, доброго!

Спасения!

Сергей


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094442
08.12.04 15:57
Ответ на #1094327 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Христос, Сергей Владимирович.
+

О.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #35736
Сообщение: #1094384
08.12.04 14:49
Ответ на #1094218 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Пока ты еще внизу - в земном, не исследуй горнего, то есть небесного. Восходя же ввысь, прежде чем достигнешь высоты, не любопытствуй о земном, чтобы, споткнувшись, не упасть или лучше сказать, чтобы не остаться внизу, думая, что восходишь вверх +++

М-дя-я... :о)))
В переводе с православного на обывательский это означает, типа, ходи за мной, овечки, а куда я вас веду - не думайте об этом, а если в пропасть падать будем, то назад не оглядывайтесь! Всё путём, ребя! :о))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1094349
08.12.04 13:52
Ответ на #1094346 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тексты Отцов, пожалуйста, Андрей, приведите.. Что ИМЕННО о страдании внутреннего..

Тексты сами поищите, я не имею возможности. Об очевидном надо на веру принимать. В храме небось в грехах внутренних исповедываетсь? Вы же не исповедываете то, что ногу вот сломали на днях или палец накололи, или сердце вот что-то пошаливает. Согласитесь - это следствие, а причины в грехах, которые мы совершаем или получили от тлеющего проотца.

>По-моему, во всем этом страдает ТОЛЬКО внешний человек..

По моему страдает просто человек, а никакой не внешний или внутренний. Человек он целостное существо. Или уже и здесь есть трудности?

>Всяко, без текстов Отцов, Вам, Андрей, - простите - не поверю.. Вы пока еще не Святой Отец. И даже не старец… Простите..

Да я просто экстремал и до старца точно не дотягиваю. =) И что теперь делать будем?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094346
08.12.04 13:47
Ответ на #1094335 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Еще раз будьте внимательны при чтении святых отцов. Они говорят о страданиях не только внешнего, но и внутреннего человека в первую очередь//

Тексты Отцов, пожалуйста, Андрей, приведите.. Что ИМЕННО о страдании внутреннего..


//Осудил брата - страдаешь, разгневался - страдаешь, превознесся опять страдаешь, возгордился снова страдаешь и так во всем. Это все грехи и от них и страдаешь. //

По-моему, во всем этом страдает ТОЛЬКО внешний человек..

. Всяко, без текстов Отцов, Вам, Андрей, - простите - не поверю.. Вы пока еще не Святой Отец. И даже не старец… Простите..

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1094335
08.12.04 12:59
Ответ на #1094311 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы Вы знали святоотеческое наследие, то знали бы, что страдания внутреннего человека так же имеют место быть и немалые, надо заметить.

А тление, что тление. Все в мире прах, как первочеловек от Бога отступил. Слава Богу, что на Новом Небе никакого тления вовсе нет, там все во всем Бог Любовь.

Еще раз будьте внимательны при чтении святых отцов. Они говорят о страданиях не только внешнего, но и внутреннего человека в первую очередь. Осудил брата - страдаешь, разгневался - страдаешь, превознесся опять страдаешь, возгордился снова страдаешь и так во всем. Это все грехи и от них и страдаешь. Думаю, что Апостол Павел об этом лучше нас знает.


>Вот и ответ на вопрос Вашей темы для тех, кто СМОТРИТ НЕ НА ВИДИМОЕ, НО НА НЕВИДИМОЕ..

Когда я говорю о внутреннем, то отвечаю вот на это Ваше утверждение. Не распыляйтесь пожалуйста.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094327
08.12.04 12:50
Ответ на #1094218 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Пока ты еще внизу - в земном, не исследуй горнего, то есть небесного. Восходя же ввысь, прежде чем достигнешь высоты, не любопытствуй о земном, чтобы, споткнувшись, не упасть или лучше сказать, чтобы не остаться внизу, думая, что восходишь вверх
Прп.Симеон Новый Богослов //

Как дивно сказано, Ольга Владиславовна: "не любопытствуй о земном, чтобы, споткнувшись, не упасть или лучше сказать, чтобы не остаться внизу, думая, что восходишь вверх"

Хотя в наше времена засилья СМИ трудно не любопытствовать.. А они так и норовят преподавать лишь жареные факты.... И люди волей-не волей постепенно начинают думать, что якобы нынешние времена ужаснее былых...

Времена, как времена.. Во все времена.. рождаются, живут, страдают и умирают... Чего уж тут трагедию устраивать? Уж больно какие-то изнеженные стали.. Даже мужики :((

Мир-то сам по себе прекрасен.. И "все в мире спасительно" - Прем. 1, 14.. Надо только уметь смотреть...

Прошу Ваших молитв,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094311
08.12.04 12:39
Ответ на #1094222 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//>- О том, что страдает и внутренний и внешний человек мы знаем ..//

Простите, Андрей, но Апостол говорит о страданиях [тлении] только внешнего человека.. [2 Кор. 4, 16]



//Видишь, что я написал - внутренний человек, значит о невидимом говорю. //

Вы о страданиях внутреннего и внешнего.. Апостол же говорит о страданиях [тлении] только внешнего человека.. [2 Кор. 4, 16]


//Успехов на нелегком пути возрастания через страдания внутреннего невидимого человека в Человека. //

Простите, Андрей, но – опять повторю - Апостол говорит о страданиях [тлении] только внешнего человека.. [2 Кор. 4, 16]

С уважением,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094292
08.12.04 12:28
Ответ на #1094213 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Есть ответ.//


“”Думаю, что НЫНЕШНИЕ ВРЕМЕННЫЕ СТРАДАНИЯ НИЧЕГО НЕ СТОЯТ в сравнении с тою славою, которая откроется в нас” [Рим. 8, 18 ]

И не сказал: ничего не стоят в сравнении с будущей радостью, но – что гораздо сильнее – в сравнении с будущей славой. Где радость, там не всегда бывает и слава, а где слава, там, конечно, и радость. Потом, сказав, что слава есть будущая, доказывает, что она уже и существует. Не сказал: в сравнении с тою, которая будет, но “которая откроется”, т.е.. ОНА И ТЕПЕРЬ ЕСТЬ, НО СОКРЫТА, что яснее выразил в другом месте сказав: “жизнь наша сокрыта со Христом в Боге” [Кол. 3, 8]. … Нынешние страдания, какими бы они ни были, прекращаются с настоящей жизнью,. а будущие блага простираются на бесконечные века” – из толкования Св. Иоанна Златоуста на Послание к Римлянам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1094238
08.12.04 12:01
Ответ на #1094218 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Пока ты еще внизу - в земном, не исследуй горнего, то есть небесного. Восходя же ввысь, прежде чем достигнешь высоты, не любопытствуй о земном, чтобы, споткнувшись, не упасть или лучше сказать, чтобы не остаться внизу, думая, что восходишь вверх
Прп.Симеон Новый Богослов


Преподобне отче Симеоне моли Бога о нас грешных.

Как можно начать, будучи на земле, восхождение ввысь не исследуя прежде горнего. Мы же должны знать о маршруте по которому предстоит наш Путь?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1094222
08.12.04 11:52
Ответ на #1094213 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>- О том, что страдает и внутренний и внешний человек мы знаем

Видишь, что я написал - внутренний человек, значит о невидимом говорю. А то, что страдание на пути к вершине приводят к славе, так кто же против этого что говорит. Возьми рюкзачек за плечи и иди вверх, там и увидишь на вершине, что с тобой произошло. Успехов на нелегком пути возрастания через страдания внутреннего невидимого человека в Человека.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094218
08.12.04 11:48
Ответ на #1092731 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Более того, нужно доискиваться, потому, что только точно зная причины приводящие ко греху, можно начать их избегать.

Пока ты еще внизу - в земном, не исследуй горнего, то есть небесного. Восходя же ввысь, прежде чем достигнешь высоты, не любопытствуй о земном, чтобы, споткнувшись, не упасть или лучше сказать, чтобы не остаться внизу, думая, что восходишь вверх
Прп.Симеон Новый Богослов


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094213
08.12.04 11:46
Ответ на #1094188 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - "Если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. ИБО КРАТКОВРЕМЕННОЕ ЛЕГКОЕ СТРАДАНИЕ НАШЕ ПРОИЗВОДИТ В БЕЗМЕРНОМ ПРЕИЗБЫТКЕ ВЕЧНУЮ СЛАВУ, КОГДА МЫ СМОТРИМ НЕ НА ВИДИМОЕ, НО НА НЕВИДИМОЕ; ибо видимое временно, а невидимое вечно" - 2 Кор. 4,16-18

- О том, что страдает и внутренний и внешний человек мы знаем, спасибо Апостолу Павлу за это. Но в данной теме мы пытаемся понять почему мы страдаем несмотря на то, что Бог Есть Любовь и Благ и только благое творит, вредить же никому не вредит. //

Хм..


У Апостола Павла, Андрей, выше прямо сказано, почему **мы страдаем несмотря на то, что Бог Есть Любовь и Благ и только благое творит, вредить же никому не вредит. **

"ИБО КРАТКОВРЕМЕННОЕ ЛЕГКОЕ СТРАДАНИЕ НАШЕ ПРОИЗВОДИТ В БЕЗМЕРНОМ ПРЕИЗБЫТКЕ ВЕЧНУЮ СЛАВУ, КОГДА МЫ СМОТРИМ НЕ НА ВИДИМОЕ, НО НА НЕВИДИМОЕ"

Еще раз

ИБО...СТРАДАНИЕ НАШЕ ПРОИЗВОДИТ В БЕЗМЕРНОМ ПРЕИЗБЫТКЕ ВЕЧНУЮ СЛАВУ...

Вот и ответ на вопрос Вашей темы для тех, кто СМОТРИТ НЕ НА ВИДИМОЕ, НО НА НЕВИДИМОЕ..

Остальные чем лучше неверующих?

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1094188
08.12.04 11:30
Ответ на #1094156 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Есть ответ.//

>"Если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. ИБО КРАТКОВРЕМЕННОЕ ЛЕГКОЕ СТРАДАНИЕ НАШЕ ПРОИЗВОДИТ В БЕЗМЕРНОМ ПРЕИЗБЫТКЕ ВЕЧНУЮ СЛАВУ, КОГДА МЫ СМОТРИМ НЕ НА ВИДИМОЕ, НО НА НЕВИДИМОЕ; ибо видимое временно, а невидимое вечно" - 2 Кор. 4,16-18

О том, что страдает и внутренний и внешний человек мы знаем, спасибо Апостолу Павлу за это. Но в данной теме мы пытаемся понять почему мы страдаем несмотря на то, что Бог Есть Любовь и Благ и только благое творит, вредить же никому не вредит.

Собственно ответ на этот вопрос находится в заглавном сообщении и в нижеследующем обсуждении.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1094156
08.12.04 11:14
Ответ на #1093945 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог Любовь, а мы страдаем. Почему? Есть ответ.//

"Если внешний наш человек тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. ИБО КРАТКОВРЕМЕННОЕ ЛЕГКОЕ СТРАДАНИЕ НАШЕ ПРОИЗВОДИТ В БЕЗМЕРНОМ ПРЕИЗБЫТКЕ ВЕЧНУЮ СЛАВУ, КОГДА МЫ СМОТРИМ НЕ НА ВИДИМОЕ, НО НА НЕВИДИМОЕ; ибо видимое временно, а невидимое вечно" - 2 Кор. 4,16-18


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1093945
08.12.04 08:36
Ответ на #1093921 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы хоть про хирурга ответ заметили или Вам ответы, которые несогласуются с Вашей теорией незаметны. =)

Ладно уж, не переживайте, мне не страшен любой непонятный для Вас вопрос, ибо Бог Есть Любовь и только Любовь. С Его помощью разъясню недоразумения. Собирайтесь с мыслями, пока.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1093921
08.12.04 08:18
Ответ на #1093862 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что добавить то. Просто нокаут. Желаю удачи. Учитесь мыслить по христиански и все будет просто и понятно.//

И Вам, Андрей, того же..

Впрочем, Андрей, ** учась мыслить по-ПРАВОСЛАВНОМУ** :), желаю Вам не “удачи”, а спасения!

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1093862
08.12.04 07:43
Ответ на #1093854 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что добавить то. Просто накаут. Желаю удачи. Учитесь мыслить по христиански и все будет просто и понятно.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1093854
08.12.04 07:40
Ответ на #1093671 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вообще-то тема тонкая и требует отдельного разговора. Здесь я лишь наметил некоторые моменты, требующие длительного обсуждения, которые надеюсь прояснить в следующей открытой мной теме. //

Когда, Андрей ***проясните**, тогда и поглядим ..

А пока:

"ГОСПОДЬ, кого любит, того наказывает, БЬЕТ ЖЕ ВСЯКОГО СЫНА, КОТОРОГО ПРИНИМАЕТ. Если вы терпите наказания, то Бог поступает с вами, как с сынами.... ЕСЛИ ЖЕ ОСТАЕТЕСЬ БЕЗ НАКАЗАНИЯ, которое всем обще, ТО ВЫ - НЕЗАКОННЫЕ ДЕТИ, А НЕ СЫНЫ... " - Евр. 12, 6-8.11

ПО МНЕ, Андрей, ЛУЧШЕ БЫТЬ БИТЫМ ЛЮБЯЩИМ ОТЦОМ, ЗНАЮЩИМ, ЧТО ТВОРИТ ДЛЯ БЛАГА СЫНА,. ЧЕМ БЫТЬ НЕЖИНКОЙ У ЧУЖОГО ДЯДЬКИ...

Ведь по сути так Христос и поступил, отказавшись от царства земного, где б Он мог нежиться в ласках обожающей Его толпы потребителей чудес и знамений...

Так что слава Богу за все. Не только за приятное, но и ВООБЩЕ за всё..

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1093671
08.12.04 06:10
Ответ на #1091446 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>5. АНДРЕЙ, ВЫ СЕРЬЕЗНО ПОЛАГАЕТЕ, ЧТО ВСЯКИЙ, ПРИЧИНЯЮЩИЙ КОМУ-ЛИБО СТРАДАНИЯ, НЕПРЕМЕННО ДВИЖИМ "НЕНАВИСТЬЮ И ОБИДОЙ"?

ХИРУРГИ, НАПРИМЕР?


Видимо этот вопрос надо бы пояснить. Хирург вынужден лечить теми способами, которые у него имеются под рукой, выбирая из двух зол меньшее. Да, он причиняет страдание, ибо у него нет таких методик, которые смогли бы эти страдания не причинять.

Но Бог такой "хирург", Который лечит и не причиняет страдания. Вы помните в Евангелии такие сцены, когда Христос лечил не чудом? Всякое явленное Им чудо по исцелению больного, или даже воскресению умершего, не причиняло ему никакой боли, ибо Бог Благ и только благое творит. Мы, как правило, так не умеем, разве, что святые по крепким молитвам к Отцу Небесному.

В нашем же случае, если человек зашел далече от отчего дама и увяз в болоте, то чтобы его вытащить оттуда придется предпринимать всяческие усилия, в том числе и "хирургические", руководствуясь теми "инструментами", которые в данном случае человек примет и в которые более поверит и/или поверят окружающие его "спасатели-врачи".

Вообще-то эта проблема довольно тонкая и требует отдельного разговора. Здесь я лишь наметил некоторые моменты, требующие длительного обсуждения, которые надеюсь прояснить в следующей открытой мной теме.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1093662
08.12.04 06:04
Ответ на #1092731 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Леонид !

//Более того, нужно доискиваться, потому, что только точно зная причины приводящие ко греху, можно начать их избегать. //

Зачем доискиваться? Глубинные причины давно известны...

"Смысл [корень] страстности состоит в передаче гнусности вещества самому уму" - Cв. Григорий Нисский

"Освободиться от рабства греховным помыслам о материи - это главное условие преуспеяния в духовной жизни" - Преп. Иустин Попович

Вот где собака зарыта! Куда уж конкретней...

Только враг рода человеческого всегда представляет главное за нечто даже не второстепенное, а миллионстепенное...

Мол, какое вещество? Причем здесь материя, когда люди страдают?

А ведь потому и страдают, что думают только о себе, а не - образно говоря - о земле под ногами, - а буквально говоря - о всем мироздании Божием.. Первородным грехом такое думание называется..

С уважением,

Cергей


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #35736
Сообщение: #1092731
07.12.04 11:13
Ответ на #1090810 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>только я, пожалуй, со свт.Феофаном соглашусь: доискиваться нам, в нашем, далеко не молитвенном состоянии - неполезно.

Говоря точно, если верить той цитате, то свт. Феофан этого не говорил. Он говорил, что можно не доискиваться (а можно и доискиваться), потому, что может быть и не узнаешь (а может и узнаешь). Он НЕ говорит о том, что доискиваться - неполезно.

Я понимаю так:

Доискиваться нужно стремиться, это желательно, это путь стремящихся к совершеству, как сказано: "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". Но, по немощи, можно и не доискиваться, потому что сразу и до всего не доищешься, однако, с Божией помощью, последовательно, шаг за шагом, подмечая, доискаться можно.

Более того, нужно доискиваться, потому, что только точно зная причины приводящие ко греху, можно начать их избегать.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091789
06.12.04 17:59
Ответ на #1091545 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, тезка!

//Я думаю, что нам следует остановиться на пороге тайны, и не искать причины зла, в духе буддийского учения о причине страдания (причина страдания - желание и т.п. - короче "сами виноваты"). И вместе с тем, видеть реальность зла как реальной действующей силы мироздания, а не только "недостатка благости" как о том учит часть Св.Отцов, в духе платонизма.//

Не это ли, например, Сергей, Вы имеете в виду:

"Зло есть недостаток деятельности присущих естеству сил в отношении к их цели и ничего более. Или еще: зло есть неразумное движение естественных сил, руководимых ошибочным суждением, к чему либо иному помимо цели. Целью же я называю Причину сущих, к Которой естественно устремляется всё" - Преп. Максим Исповедник..

По-моему, здесь прекрасно совмещается и видение *реальности зла как реальной действующей силы мироздания* (ибо наши естественные силы могут быть очень активны и даже слишком активны) и видение зла как "недостатка благости" (ведь при всей активной - может быть, даже слишком активной деятельности наших естественных сил, вся эта деятельность может идти далеко не в "яблочко", а в "молоко").


//как о том учит часть Св.Отцов, в духе платонизма.//

Не могли бы Вы, Сергей, привести примеры учений другой *части Св. Отцов* (если таковая *другая часть* на деле существует )?

С уважением

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091609
06.12.04 15:03
Ответ на #1091545 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как будто мы знаем, что такое Любовь Бога...

Любовь Бога это Жизнь Иисуса Христа охарактеризованная Апостолом Павлом, как долготерпение, милосердие, кротость и все, что причастно этому состоянию Личности.

>Мы часто ее меряем собственной сентиментальностью. В основании же Любви лежит Божественная мощь, могущество, сила. Господь Вседержитель "мышцею своею" держит все сущее в бытии, собирая его в единство Логоса, сохраняя и спасая от распада в хаосе.

В этом и есть главная ошибка всех богословских школ. Мы примеряем Бога относительно себя, а надо мерять себя относительно Бога Истинного Иисуса Христа. Как поймем, что только Он Есть Личность в полной мере, то тут же и поймем, что Он Есть Любовь и только Любовь во всех ее проявлениях, разумеется без каких-то там мышц и гневов, судов и запугиваний, мести и наказания. Вот это будет Бог, без какого либо человеческого изъяна.

>Что касается варианта теодицеи Лейбница то мне он не кажется глубоким, поскольку Лейбниц вводит необходимость в Божественную волю.

Что значит необходимость. Дарование свободы подразумевает выбор изначально. Здесь вводи необходимость не вводи, но коль есть дар свободы, то и варианты вполне могут быть двойственными. Правда, их может и не быть вовсе.

>В некотором смысле Шеллинг демонстрирует невозможность теодицеи, поскольку тайна зла связана не с эпохой творения, а с эпохой, предшествующей творению, с проблемой ничто, "безосновной основы" бытия в самом Боге.

Я так думаю, что он говорит о том же творении, но несколько раннем и не более того. Ранее был ангельский мир, но это тоже тварь. В ней и находим причину падения.

>Я думаю, что нам следует остановиться на пороге тайны, и не искать причины зла, в духе буддийского учения о причине страдания (причина страдания - желание и т.п. - короче "сами виноваты").

Мы вообще-то никакой тайны не открываем, мы просто констатируем факт, что некто воспользовался своей свободой в осуждение Божиего Творения. Этот кто-то был сатана.


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1091545
06.12.04 14:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как будто мы знаем, что такое Любовь Бога...

Мы часто ее меряем собственной сентиментальностью. В основании же Любви лежит Божественная мощь, могущество, сила. Господь Вседержитель "мышцею своею" держит все сущее в бытии, собирая его в единство Логоса, сохраняя и спасая от распада в хаосе. И это всемогущество, как было очевидно всем мистикам, преломляется в каком-то аспекте в гнев (аспект, открытый человеку в Ветхом Завете), и в каком-то аспекте в свет и милость (Новый Завет).
Но оба аспекта Откровения нужно учитывать.

Что касается варианта теодицеи Лейбница то мне он не кажется глубоким, поскольку Лейбниц вводит необходимость в Божественную волю.

Наиболее глубоким вариантом христианской теодицеи мне на сегодня представляется развитое Шеллингом в трактате "О сущности человеческой свободы и связанных с ней вопросах", а также в книгах "Система мировых эпох" и "Философия откровения" учении о различии в Боге воли основы (пра-бытия, бытия возможности) и воли лица (субъекта, ипостаси) - бытия актуального.

В некотором смысле Шеллинг демонстрирует невозможность теодицеи, поскольку тайна зла связана не с эпохой творения, а с эпохой, предшествующей творению, с проблемой ничто, "безосновной основы" бытия в самом Боге.

Я думаю, что нам следует остановиться на пороге тайны, и не искать причины зла, в духе буддийского учения о причине страдания (причина страдания - желание и т.п. - короче "сами виноваты"). И вместе с тем, видеть реальность зла как реальной действующей силы мироздания, а не только "недостатка благости" как о том учит часть Св.Отцов, в духе платонизма.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091446
06.12.04 12:47
Ответ на #1091413 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//На все Ваши вопросы я ответил в предыдущих постингах.//

?????

Вот, Андрей, список вопросов из прошлых постингов, на которые Вы не ответили:

1. На Ваши слова //Сегодня, спустя 2 года с момента записи Основного Закона духовного мира (нашего мира), // мною был задан вопрос: ПРОСТИТЕ, АНДРЕЙ, МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР НЕ ВАШ? ВАШ МИР ТОЛЬКО **ДУХОВНЫЙ**?

2. На Ваши слова //Силы, которые участвовали в создании мироздания, //, мною были заданы вопросы: ЧТО ЭТО ЗА **СИЛЫ**? И В ЧЕМ ПРОЯВЛЯЛОСЬ ИХ **УЧАСТИЕ В СОЗДАНИИ МИРОЗДАНИЯ**?

ПОЯСНИТЕ, АНДРЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА...

3. Что же касается того, что **умирают малые дети**, то спрошу просто: Вы, Андрей, верите в загробную жизнь? Вы-то верите, что - говоря словами Серафима Саровского - ''там лучше"... ?

4. Вы же сами писали здесь, что этот мир ад, что ж горюете о том, что отсюда (т.е. по Вашему, из ада) младенцы и дети (да и прочие) уходят?


5. АНДРЕЙ, ВЫ СЕРЬЕЗНО ПОЛАГАЕТЕ, ЧТО ВСЯКИЙ, ПРИЧИНЯЮЩИЙ КОМУ-ЛИБО СТРАДАНИЯ, НЕПРЕМЕННО ДВИЖИМ "НЕНАВИСТЬЮ И ОБИДОЙ"?

ХИРУРГИ, НАПРИМЕР?

Ни на один из этих вопросов ответов от Вас не было..

Так что, Андрей, Ваше утверждение о том, что якобы Вы на все мои вопросы уже ответили, сильно преувеличено..

//Всего доброго.//

И Вам того же..

С уважением,

Сергей




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091413
06.12.04 12:19
Ответ на #1091403 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что с этого сообщения мы вышли на второй круг в этой теме. На все Ваши вопросы я ответил в предыдущих постингах. Давайте не будем более заниматься обменом одного и того же, а дадим другим участникам разобраться в предлагаемой проблеме. Всего доброго.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091403
06.12.04 12:12
Ответ на #1091360 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, здесь в одном постинге сразу ответы на два Ваших сообщения...

****

//Будь Он судией, Он бы не допустил
подобного надругания над Собой, ибо суд требует справедливого воздаяния.//

Андрей, не путайте первый приход Христа в уничижении со вторым - во славе, когда Он придет судить живых и мертвых. Это разные вещи..

"Ибо праведно перед Богом - оскорбляющим нас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса Христа с неба, С Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совешающего отмщение не познавшим Бога... которые подвергнуться наказанию вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его, когда Он придет прославиться во святых своих.. " (2 Фес. 1, 5-8)

Для того и приходил в первый раз в уничижении, чтоб затем совершить отмещение не познавшим Его..

Читайте православные катехизисы...


//И не надо уничижать Бога подобными словами, что надо мол любить его какой он есть//

А что надо, Андрей, любить Бога не таким, какой Он есть? Надо придумывать?

Сказано в Писании , Бог есть любовь... Но то, что "только любовь" - не добавлено в Писании нигде..



//Он Есть Неизреченный Свет Любви. Следите за собой//

Слежу, слежу, Андрей.. И знаю, что этот Свет Любви Живого Бога повсюду и ныне и присно и во веки веков.. "полны небо и земля славы Твоея"... На каждой литургии на весь мир прямым текстом сообщается...



//Всякий святой скажет Вам, что то, что у человека в душе, то он и имеет вокруг себя. //

Видимо, Андрей, у нас с Вами разное в душе... Раз для Вас вокруг ад .. А для меня просто земля... Нормальная, рабочая атмосфера...



//Да нет, они о хорошем, только по пониманию своего-сатанинского подобия. Христа то не видят уже вовсе//

Так они ж тоже любят говорить, Андрей, только о том, что считают очевидным... Вот и не видят Христа вовсе...



// СВС:А кто говорит, что здесь рай? Здесь не ад, не рай.. Не стоит видеть все черно-белым.. Есть масса иных цветов..

Андрей: .Лужайка говоришь. Ну-ну. Вот и детишки в Беслане пришли на праздничный утренник 1 сентября. //

И что теперь? Одни из них уже в раю... Другим прекрасная наука помнить, что здесь не рай... Но и не ад.


//Рай на земле, просто куда только глазом не посмотри. //

Еще раз повторю, Андрей, земля не рай, конечно... Но и не ад...


//Святой Апостол в Апокалипсисе ад видел, а мы спустя 2004 года ну просто заметить никак не можем? Вы Апокалипсис читали? //

Читал, Андрей, читал....

Как впрочем читал и то, что - повторю:

" День Господень явится не для тех, которые уже осияваются божественным светом, но он внезапно откроется для тех, кто находится во тьме страстей, живут в мире по мирски и любят блага мира сего; для них явится он вдруг, внезапно и покажется им страшным, как огонь нестерпимый и невыносимый" - Преп. Симеон Новый Богослов, слово 57

Как и то, что

"НЕ ПОДОБАЕТ ТЕЛАМ ЛЮДЕЙ ОБЛЕКАТЬСЯ В СЛАВУ ВОСКРЕСЕНИЯ И ДЕЛАТЬСЯ НЕТЛЕННЫМИ, ПРЕЖДЕ ОБНОВЛЕНИЯ ВСЕХ ТВАРЕЙ. Но как в начале, прежде вся тварь сотворена нетленною, а потом из нее взят и создан человек, так надлежит и опять прежде всей твари сделаться нетленною, а потом обновиться и стать нетленными и тленным телам людей, да будет снова весь человек нетленен и духовен и да обитает в нетленном духовном жилище" (Преп. Симеон Новый Богослов, Слово 45)

Почитайте, Андрей, эти слова внимательно...

Так что, Андрей, - повторю: ****особы абсурдны, Андрей, те, что думают спастись, оставив за бортом спасения всю полноту мироздания... Так сказать вперед батьки норовят залезть на небеса..

Чем быстрее смирятся, тем лучше..

Ведь, "крепко верь... что как только смиримся, так и скорбям конец" - Силуан Афонский, а также Рим. 8, 19-24. ***

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091360
06.12.04 11:33
Ответ на #1091331 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А для Святых Отцов, Андрей, ад - это место, где накзываются те, что причял страдания невинным и усративал гонение на Бога Любовь

Вот они здесь и сейчас и наказывают себя подобными делами. Всякий святой скажет Вам, что то, что у человека в душе, то он и имеет вокруг себя. Думаю, что пояснять об исключениях и детях Божиих, нет необходимости. Мы смотрим картину всеобщего отступления. Кстати, те, кто свят идут в ад сознательно и освещают его тьму. Они тоже весьма осведомлены, где они находятся. Вот такие брат дела.

>Эт точно, Андрей.. Такую атмосферу истерии наводят... Так уж все черным цветом мажут... Только о плохом говорят... Частенько с преувеличением... О хорошем мало говорят..

Да нет, они о хорошем, только по пониманию своего сатанинского подобия. Христа то не видят уже вовсе. Да и те, кто хотел бы говорить о правде и любви, тех быстренько засуживают, их власть-то, как не засудить.


//Сказать, что они живут в раю и дышат чистым воздухом обмануть и себя и их. //

>А кто говорит, что здесь рай? Здесь не ад, не рай.. Не стоит видеть все черно-белым.. Есть масса иных цветов..

Лужайка говоришь. Ну-ну. Вот и детишки в Беслане пришли на праздничный утренник 1 сентября. Пока в мире есть судьи, нет здесь Христа. Пришли судьи и приняли решение, что надо этот праздник разрушить. А другие судьи, сидя на лужайках отсчитали им деньжат на это и посмотрели по ТВ что из этого получилось. Рай на земле (или просто земля, как ты любишь повторять), просто куда только глазом не посмотри.


//Будьте честны, Спаситель приходил спасать из ада, //

>Да, Андрей, Он и в ад нисходил.. Но до этого Он по земле ходил и нигде не говорил, что земля и ад одно и то же..

Он сходил в Преисподнюю, откуда выхода не было. Из ада есть путь наверх, если Бога Истинного попросить.

//Пока что, увы ничего кроме ада не видно. //

>Нам, Андрей, еще много чего не видно... И слава Богу, кстати, что не видно... См. Ин. 9, 39.41

Святой Апостол в Апокалипсисе ад видел, а мы спустя 2004 года ну просто заметить никак не можем? Вы Апокалипсис читали?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091359
06.12.04 11:31
Ответ на #1091266 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Для меня есть один ад, там где страдания неповинных, где гонения на Бога Любовь, где правит осуждение ближнего и приписывание Богу богопротивных качеств.//

Это, Андрей, не ад, это всего лишь земля...

А для Святых Отцов, Андрей, ад - это место, где как раз в страшных мучениях накзываются те, что причял страдания невинным и усративал гонение на Бога Любовь и осуждал ближнего... В том числе и приписыванием ближнему того, что он якобы приписывал Богу богопротивные качества... :))

"Ибо праведно перед Богом - оскорбляющим нас воздать скорбью, а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса Христа с неба, С Ангелами силы Его, в пламенеющем огне совешающего отмщение не познавшим Бога" (2 Фес. 1, 5-8)


//СМИ наполнило своими зловониями всю окружающую среду и люди задохнулись уже и захлебнулись в предлагаемой галимотье. //

Эт точно, Андрей.. Такую атмосферу истерии наводят... Так уж все черным цветом мажут... Только о плохом и говорят... Профессиональные старухи-сплетницы.. Им только жареного и подавай... О хорошем мало говорят.. А ведь хорошего навалом!



//Сказать, что они живут в раю и дышат чистым воздухом обмануть и себя и их. //

А кто говорит, что здесь рай? Здесь не ад, не рай.. Не стоит видеть все черно-белым.. Есть масса иных цветов..




//Будьте честны, Спаситель приходил спасать из ада, //

Да, Андрей, Он и в ад нисходил.. Но до этого Он по земле ходил и нигде не говорил, что земля и ад одно и то же..





//Пока что, увы ничего кроме ада не видно. //

Нам, Андрей, еще много чего не видно... И слава Богу, кстати, что не видно... См. Ин. 9, 39.41

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091308
06.12.04 10:59
Ответ на #1091297 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Или Вы в состоянии толковать наравне с ними, т.е. Духом Святым?

Бог знает, кто как толкует. Спасибо пастырям верным и разумеющим истину в свою меру.

Если Вы внимательно читаете тему, то наверное заметили, что я обсуждаю проблему теодицеи выдвинутую Лейбницем, верующим математиком.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091301
06.12.04 10:53
Ответ на #1091281 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ведь когда истинно любишь другого, Андрей, любишь его таким, какой он есть... Любая мать Вам об этом скажет...

Интересно, какая мать мне должна сказать о Боге Истинном и Любви более чем Он Сам сказал про Себя проживая на грешной земле? Разве я не должен Его любить таким, какой Он есть...? Я смотрю на Христа, кроткого, смиренно, из-за любви к законникам мира сего, взошедшего на крест, и вижу, что Любовь и только Любовь способна на такой поступок. Будь Он судией, Он бы не допустил подобного надругания над Собой, ибо суд требует справедливого воздаяния. Но Он, Слава Богу, выше этих иудейских заморочек! Он выше ада на земле! Он Небесный Отец Своего Небесного отечества и призвал всех нас следовать за Ним. Да, путем страдательным, но за Ним и так же как Он. Вот это и есть Любовь и только Любовь. И не надо уничижать Бога подобными словами, что надо мол любить его какой он есть. Бог Единый Безгрешный и к Нему подобные слова неприменимы. Он Есть Неизреченный Свет Любви. Следите за собой.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1091297
06.12.04 10:51
Ответ на #1091279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо на толкование толкования.

Это толкование блж.Феофилакта на Священное Писание.В данном случае, на Евангелие от Иоанна.
Вы полагаете, что св.Иоанн Златоуст, блж.Феофилакт, св.Ефрем Сирин предприняли напрасный труд,когда толковали Священное Писание?
Или Вы в состоянии толковать наравне с ними, т.е. Духом Святым?

"...Поставляя запрет на своевольное толкование Священного Писания , движимые Духом Святым, отцы Церкви полагали правило руководствоваться наставлениями и разъяснениями тех, кто опытным путем приобрел знание духовное и способность не от своего ума, а по благодати, Духом Святым, учить и наставлять. Именно для этого, чтобы воспрепятствовать и пресечь своевольное использование Священного Писания, которое приводит к спорам, разделениям в вере и в конечном итоге к ересям, Святая Церковь 19-м правилом VI Вселенского Собора постановила (680 г.):
"Предстоятели Церквей должны во все дни, наипаче же во дни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного Писания разумения и рассуждения истины и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отцов: и аще будет исследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы при недостатке умения в сим не уклониться от подобающего. Ибо чрез учение вышеперечисленных отец люди, получая познание о добром и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, понуждают себя к удалению от зла и страхом угрожающих наказаний соделывают свое спасение".
Глубина и высота мыслей Священного Писания, как мы уже видели прежде, требует от проповедника богопросвещенности и духовной опытности. Истина, будучи единственной и не допускающей искажения, разномыслия, хранится Вселенской Церковью Духом Святым, действующим в особенности в людях, достигших духовного совершенства, меры возраста Христова (Еф. 4, 13). Единодушное же согласие всех отцов Церкви в учении о предметах Божественного Откровения в Священном Писании является признаком истины.
В подтверждение этих слов святитель Игнатий показывает, какую пагубность несет в себе произвольное толкование по своему разуму. Надеясь на свой ум и вступая на путь своевольного толкования Священного Писания , написанного пророками и апостолами по внушению Духа Святого, новоявленный толкователь, во-первых, претендует на святость и богопросвещенность, а во-вторых, отрицает тот факт, что только Церковь является хранительницей непогрешимой истины (1 Тим. 3, 15).

"Кто объясняет Евангелие и все Писание произвольно, тот этим самым отвергает истолкование его святыми отцами, Святым Духом. Кто отвергает истолкование Писания Святым Духом, тот, без всякого сомнения, отвергает и самое Священное Писание", – пишет святитель Игнатий.
Сегодня, когда многие из нас становятся свидетелями появления многочисленных "конфессий" христианского направления, можно утверждать, что причина стремительного роста их численности и бесконечного дробления кроется именно в произвольном толковании Священного Писания . Эти конфессии-секты, присваивая незаконно себе имя "церковь" или "христианство", являются, в сущности, отступниками от веры (1 Тим. 4, 1), веры апостольской, однажды преданной святым (Иуд. 3)."



"Откуда берутся ереси, секты, прелестные состояния, падения, соблазны, отпадения от Церкви?
Святые отцы говорят о таком человеке, что он, находясь за трапезой, хочет грызть кости молочными зубами. Об этом говорит святой Григорий Нисский в своем труде "Жизнь Моисея". Бог заповедал израильтянам как несовершенным вкушать только нежное мясо пасхального агнца, мягкое для зубов, и приправлять его горькими травами. А что касается костей агнца, следует не сокрушать их и не есть, но сжигать в огне (Исх. 12, 8). "Это значит, - говорит святитель Григорий, - что мы должны давать толкование Священного Писания (и вообще нашей веры в Бога) не иначе как только по нашему возрасту духовному. И что мы должны вкушать эту пищу с горькими травами - то есть со всеми страданиями, с горечью, которую приносит нам жизнь. Потому что "многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" и в постижение тайн его. Речь идет о наших личных скорбях и о нашем участии в страдании народа Божия и единокровных нам братьев, как это было обязательно еще в Ветхом Завете. Если нет у нас этого, как можем мы "вкусить и увидеть, что благ Господь"? А что касается глубочайших тайн Священного Писания и Промысла Божия, которые являются крепкими костями, их не подобает вкушать молочными зубами. Их сжигают в огне - то есть они могут быть постигнуты только теми, кто достиг духовной зрелости, душами испытанными. Не только в пламени искушений, но в огне Божественной благодати - теми, кто познал благодать.
А до тех пор мы должны смиренно понимать такое толкование Священного Писания , какое нам предлагают святые отцы, жизнью своею исполнившие Евангелие и потому познавшие смысл его. То, что нам открывает Церковь. Святитель Кирилл Александрийский говорит, что Священное Писание посреди Церкви - как древо жизни посреди рая. Те, кто находится вне Церкви, должны прежде всего увидеть и исповедать с покаянием свою наготу. Если Самого Христа сатана искушал ложным толкованием Священного Писания , говорят святые отцы, то что он может сделать с нашими бедными головами, если мы самонадеянно возьмемся изъяснять его! "


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091281
06.12.04 10:30
Ответ на #1091220 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - То-то и оно, Андрей, что Бог Живой, а никакое живое существо ни в какие прокрустовы ложа моделей - пусть даже самые белые и пушистые - не укладывается... "Страшно впасть в руки Бога ЖИВОГО!" (Евр. 10, 31)... Полагаю, особо страшно тем, кто строит идолов - простите! - "модели Бога" - пусть даже самые белые и пушистые...

- Скажите, разве Бог Любви Иисус Христос Сын Отца, о Котором я только и говорю мертв и идол? //

Иисус Христос жив, Андрей. - "вчера и сегодня и во веки Тот же" (Евр. 13, 8), грядущий со славой судити живых и мертвых Других богов не знаю...


//то мое утверждение, что Бог Есть Любовь и только Любовь, должно в прах развеять Ваши домыслы, //

Бог есть любовь - в Писании сказано.. А вот, Бог Есть Любовь и **только Любовь** - это уже добавлено Вами.. Зачем?

Ведь все мы знаем, что Бог РАВНО любит все мироздание, включая и нас.. Важно другое.. Любим ли мы Его?

Ведь когда истинно любишь другого, Андрей, любишь его таким, какой он есть... Любая мать Вам об этом скажет...

"любящим Бога... ВСЁ содействует ко благу.. Кто отлучит нас от любви Божией: скорбь, или теснота, или гонение, или голод, или нагота, или опасность, или меч?" -Рим. 8, 28.35

Да, Андрей, "любящим Бога... ВСЁ содействует ко благу.."

Так и проверяется, кто ИСТИННО ЛЮБИТ Бога Любви Живого, Иисуса Христа, "света тихого святые славы Небесного Отца" для одних и "огня поядающего" для других. ..

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091279
06.12.04 10:23
Ответ на #1091252 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо на толкование толкования. Было интересно ознакомиться.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091266
06.12.04 10:14
Ответ на #1091215 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я лично говорил Вам, что надо - среди прочего - почитать Святых Отцов про настоящий ад... И перестать называть этот ни в чем неповинный сам по себе мир, наполненный животворящим светом славы Божьей, адом.. .

Я не понимаю насчет настоящего и игрушечного ада. Для меня есть один ад, там где страдания неповинных, где гонения на Бога Любовь, где правит осуждение ближнего и приписывание Богу богопротивных качеств. Те места, которые оскверняются подобным можно в полной мере считать адом. СМИ наполнило своими зловониями всю окружающую среду и люди задохнулись уже и захлебнулись в предлагаемой галимотье. Сказать, что они живут в раю и дышат чистым воздухом обмануть и себя и их. Будьте честны, Спаситель приходил спасать из ада, а не из мест, где все прекрасно и удивительно.

Когда на земле все будет иначи тому о чем я написал, тогда и поговорим и рае. Пока что, увы ничего кроме ада не видно.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1091252
06.12.04 10:03
Ответ на #1091194 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Что скажете?


Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Иоанна гл.3

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
Любовь Бога к миру велика и до того простерлась, что Он отдал не ангела, не пророка, но Сына Своего, и притом Единородного (1 Ин. 4, 9). Если бы Он отдал и ангела, то и это дело было бы не мало. Почему? Потому, что ангел - верный и покорный Его служитель, а мы - враги и отступники. Теперь же, когда отдал Сына, какое превосходство любви показал Он?! Опять, если бы Он имел много сыновей и отдал одного, то и это было бы очень великое дело. А теперь Он отдал Единородного. Можно ли же достойно воспеть Его благость? Ариане говорят, что Единородным Сын называется потому, что Он один только произведен и сотворен Богом, а все прочее уже Им сотворено. Ответ им простой. Если бы Он назван был Единородным без слова "Сын", то ваша тонкая выдумка имела бы основание. Но теперь, когда Он называется Единородным и Сыном, слово "Единородный" нельзя понимать так, как вы, но так, что Он один только рожден от Отца. - Заметь, прошу тебя, то, что как выше Он сказал, что Сын Человеческий сшел с неба, хотя плоть не сошла с неба, но принадлежащее Богу приложил к человеку по причине единства Лица и единства Ипостаси, так и здесь опять принадлежащее человеку прилагает к Богу Слову. Отдал, говорит, Бог Сына Своего на смерть. Хотя Бог пребыл бесстрастен, но поелику по Ипостаси Один и Тот же был и Бог Слово, и Человек, подлежащий страданиям, то и говорится, что отдается на смерть Сын, который действительно и страдал в собственной плоти. - Какая польза от того, что отдан Сын? Великая и недомыслимая для человека - та, чтобы всякий верующий в Него получил два блага: одно, чтобы не погиб; другое, чтобы имел жизнь, и притом вечную. Ветхий Завет тем, кои в нем благоугождали Богу, обещал долголетнюю жизнь, а Евангелие награждает таких жизнью не временною, но вечною и неразрушимою. - Поелику два пришествия Христовы, одно уже бывшее, а другое - будущее, то о первом пришествии говорит, что Сын не послан, чтобы судить мир (потому что, если бы Он для сего пришел, то все были бы осуждены, так как все согрешили, как и Павел говорит. - Рим. 3, 23), но преимущественно для того пришел, чтобы спасти мир. Таковая была цель у Него. Но на деле вышло, что осуждает тех, кои не уверовали. Моисеев закон пришел преимущественно для обличения греха (Рим. 3, 20) и осуждения преступников. Ибо он никому не прощал, но как находил согрешающего в чем-нибудь, в то же время налагал и наказание. Итак, первое пришествие не имело целью судить, кроме тех, которые на деле не уверовали, ибо они уже осуждены; а второе пришествие будет решительно для того, чтобы судить всех и воздать каждому по делам его.

Разумейте.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091220
06.12.04 09:38
Ответ на #1091160 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>То-то и оно, Андрей, что Бог Живой, а никакое живое существо ни в какие прокрустовы ложа моделей - пусть даже самые белые и пушистые - не укладывается... "Страшно впасть в руки Бога ЖИВОГО!" (Евр. 10, 31)... Полагаю, особо страшно тем, кто строит идолов - простите! - "модели Бога" - пусть даже самые белые и пушистые...

Скажите, разве Бог Любви Иисус Христос Сын Отца, о Котором я только и говорю мертв и идол?

Если Вы так считаете, то мое утверждение, что Бог Есть Любовь и только Любовь, должно в прах развеять Ваши домыслы, ибо только Любовь Есть Жизнь и Истина и Путь, а все домыслы насчет прочих противных качеств у Бога, скорее уводят от Него, чем приводят к Нему.

Скажите, кто Ваш бог безверующему и покажите то о чем говорю о Нем я, и посмотрите на его реакцию. Вашего злобного, поедающего, судящего иудейского бога он не примет и не захочем придти к нему, и Вы можете стать для него камнем преткновения. Бога же Любовь, Живого Бога и Любящего Отца, как об этом и сказано в Благой Вести, этот безверующий человек скорее примет, т.к. всякий человек ищет любви и защиты.

Посмотрите на свою цель и увидите направление своего движения.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091215
06.12.04 09:36
Ответ на #1091162 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Странные вы люди. Разве, выбрав красивую вершину для восхождения, начав нелегкий к ней путь и, испытывая лишения на протяжении оного, надо проклинать этот выбор и этот путь? //

Простите, Андрей... А кто здесь говорил, что **надо проклинать этот выбор и этот путь **?

Я лично говорил Вам, что надо - среди прочего - почитать Святых Отцов про настоящий ад... И перестать называть этот ни в чем неповинный сам по себе мир, наполненный животворящим светом славы Божьей, адом.. .

"НЕ ПОДОБАЕТ ТЕЛАМ ЛЮДЕЙ ОБЛЕКАТЬСЯ В СЛАВУ ВОСКРЕСЕНИЯ И ДЕЛАТЬСЯ НЕТЛЕННЫМИ, ПРЕЖДЕ ОБНОВЛЕНИЯ ВСЕХ ТВАРЕЙ. Но как в начале, прежде вся тварь сотворена нетленною, а потом из нее взят и создан человек, так надлежит и опять прежде всей твари сделаться нетленною, а потом обновиться и стать нетленными и тленным телам людей, да будет снова весь человек нетленен и духовен и да обитает в нетленном духовном жилище" (Преп. Симеон Новый Богослов, Слово 45)

Так что особы абсурдны, Андрей, те, что думают спастись, оставив за бортом спасения всю полноту мироздания... Так сказать вперед батьки норовят залезть на небеса..

Чем быстрее смирятся, тем лучше..

Ведь, "крепко верь... что как только смиримся, так и скорбям конец" - Силуан Афонский, а также Рим. 8, 19-24.

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091194
06.12.04 09:24
Ответ на #1091090 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Здесь и устрашает их. Ибо Он - Судия всех, не иудеев только, но и всех верующих. Итак, бойтесь этого. Показывает вместе с этим и то преимущество их пред ветхозаветными, что те не вынесли и одних слов и не решились приблизиться даже к горе, - вы же приступили и к Самому Судии, то есть Христу. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин.5:22).


>Апостол Иоанн Богослов: Евангелие. Глава 3

17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.

Что скажете?


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091191
06.12.04 09:23
Ответ на #1091108 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати, слова пр. Максима, можно истолковывать по разному//

Любые слова, Андрей, можно истолковывать по-разному... Даже “корова дает молоко” может на деле оказаться иногда зашифрованным сообщением в ставку, что у резидента все нормально..

Так что, Андрей, желательно толковать так, как толкует Церковь

АНДРЕЙ, ВЫ СЕРЬЕЗНО ПОЛАГАЕТЕ, ЧТО ВСЯКИЙ, ПРИЧИНЯЮЩИЙ КОМУ-ЛИБО СТРАДАНИЯ, НЕПРЕМЕННО ДВИЖИМ "НЕНАВИСТЬЮ И ОБИДОЙ"?

ХИРУРГИ, НАПРИМЕР?

Там же прямо у Максима Исповедника сказано:

"Бог, БУДУЧИ БЛАГИМ И ЖЕЛАЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫРВАТЬ ИЗ НАС СЕМЯ ЗЛА, то есть наслаждение, отнимающее ум от Божественной любви, попускает дьяволу наводить на нас муки и кары".




//Бог лишь установил Закон подобия Любви, а все, что Ей не подобно живет в нелюбви. Сказать, что установление этого Закона есть насылание кары именно от Бога, я бы не осмелился. Очень уж это ответственное заявление. //

Андрей, Вы же сами написали: ***БОГ лишь УСТАНОВИЛ ЗАКОН подобия Любви***.. И тут же пишите, что ***СКАЗАТЬ, ЧТО УСТАНОВЛЕНИЕ ЭТОГО ЗАКОНА ЕСТЬ насылание кары ИМЕННО ОТ БОГА, Я БЫ НЕ ОСМЕЛИЛСЯ. ***

Странно...

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091162
06.12.04 09:02
Ответ на #1091103 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Никто из нас НИКАКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ ЖИЗНИ не освобождается от обязанности благодарить, если захочет с признательностью рассмотреть каждое из сих обстоятельств... Узнику самая жизнь - достаточное побуждение к благодарению: он видит солнце, дышит воздухом, благодарит и за то" - Св. Василий Великий.
"За всё благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе" - 1 Фес. 5, 18

Странные вы люди. Разве, выбрав красивую вершину для восхождения, начав нелегкий к ней путь и, испытывая лишения на протяжении оного, надо проклинать этот выбор и этот путь? Нет конечно-же. Надо благодарить и радоваться, что вам выпала такая честь и возможность взойти на нее, пуcть и по тернистому, а порой и адски сложному маршруту. Слава Богу за все подобные пути из мира тех, кто считает, что "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет". Таким и адское времяпровождение под горой "похлебка" для существования. Вверх идут немногие, да и те из немногих, кто идет, не все могут понести подобное. Здесь необходимы святые ориентиры, которые и подскажут нужное направление движения, опираясь на свой опыт и, оставив подробные описания о подстерегающих опасностях.

Слава Богу за то, что Он показал, где мы находимся, и куда надо идти.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091160
06.12.04 09:01
Ответ на #1091055 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// -Но также несомненно, что и огонь поядающий (Евр. 12, 29)

- Дело в том, что можно воспользоваться и этим образом в некоторых случаях, но Бог Личность, как мы прекрасно знаем, и если Его мыслить просто огнем да еще поедающим, то так далеко можно зайти. //

То-то и оно, Андрей, что Бог Живой, а никакое живое существо ни в какие прокрустовы ложа моделей - пусть даже самые белые и пушистые - не укладывается...


//Как Вы то это место истолковываете? //

Мнение Святых Отцов, Андрей, Вам менее интересно?

Например,

" День Господень явится не для тех, которые уже осияваются божественным светом, но он внезапно откроется для тех, кто находится во тьме страстей, живут в мире по мирски и любят блага мира сего; для них явится он вдруг, внезапно и покажется им страшным, как огонь нестерпимый и невыносимый" - Преп. Симеон Новый Богослов, слово 57

"Страшно впасть в руки Бога ЖИВОГО!" (Евр. 10, 31)... Полагаю, особо страшно тем, кто строит идолов - простите! - "модели Бога" - пусть даже самые белые и пушистые...

“Дети! Храните себя от идолов. Аминь” – 1 Ин. 5, 21

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091108
06.12.04 08:24
Ответ на #1090519 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог не насылает страдания //

>"БОГ, БУДУЧИ БЛАГИМ И ЖЕЛАЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫРВАТЬ ИЗ НАС СЕМЯ ЗЛА, ТО ЕСТЬ НАСЛАЖДЕНИЕ, ОТНИМАЮЩЕЕ УМ ОТ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ПОПУСКАЕТ ДЬЯВОЛУ НАВОДИТЬ НА НАС МУКИ И КАРЫ, тем самым через муки души вытравливая яд наслаждения, уже ранее завладевшего ею, а также внушая нам совершенное отвращение и ненависть к вещам преходящим и ласкающим только чувство, так что в душе не остается больше ничего заслуживающего наказания за стяжаемое ради корыстолюбия при их использовании. БОГ ЕЩЕ ЖЕЛАЕТ СОЗДАТЬ И СОДЕЛАТЬ КАРАЮЩУЮ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКУЮ СИЛУ ДЬЯВОЛА ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНОЙ ОБРАЩЕНИЯ К ДОБРОДЕТЕЛИ ДЛЯ ТЕХ, КТО ДОБРОВОЛЬНО ОТПАЛ ОТ НЕЁ" - Преп. Максим Исповедник.. ответ XXVI Фалассию


Есть вот такое мнение Преподобного Исаака Сирина:

"Правильный образ мысли о Боге таков: благой Господь, Который во всем, что делает, стремится помочь разумным существам, направляет мысль о Суде на пользу тех, кто принимает этот трудный предмет. Ибо было бы в наивысшей степени гнусно и абсолютно богохульно полагать, что ненависть и обида существуют у Бога - даже против естества демонов, - или думать, что какая-либо иная немощь, или страстность, или что-либо еще, могущее появиться в процессе воздаяния за доброе или злое, относится, по способу воздаяния, к этому славному Естеству".
св. Исаак Сирин, Беседа 39


Кстати, слова пр. Максима, можно истолковывать по разному. Мир в котором правит закон осуждения, а значит подобия сатане, и в котором мы имеем счастье находиться, как бы, очищает себя через теснейшее соприкосновение с силами зла, чтобы, соприкоснувшись с оными, отказаться от них, поняв всю "прелесть" пребывания в этих отношениях. Бог лишь установил Закон подобия Любви, а все, что Ей не подобно живет в нелюбви. Сказать, что установление этого Закона есть насылание кары именно от Бога, я бы не осмелился. Очень уж это ответственное заявление.

Преподобные отцы Максим и Исаак молите Бога о нас грешных.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1091103
06.12.04 08:19
Ответ на #1090966 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И я о том же: прежде чем настырно доискиваться "всем миром", надо бы для начала научиться каждому поодиночке смиренно принимать все посылаемое: и радости, и беды, - и благодарить Бога за все//.


"Никто из нас НИКАКИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ ЖИЗНИ не освобождается от обязанности благодарить, если захочет с признательностью рассмотреть каждое из сих обстоятельств... Узнику самая жизнь - достаточное побуждение к благодарению: он видит солнце, дышит воздухом, благодарит и за то" - Св. Василий Великий.

"За всё благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе" - 1 Фес. 5, 18

С уважением

Сергей


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1091090
06.12.04 08:09
Ответ на #1091055 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но Бог Личность, как мы прекрасно знаем, и если Его мыслить просто огнем да еще поедающим, то так далеко можно зайти.

Как Вы то это место истолковываете?



С благоговением и страхом.



Феофилакт, блж.
Толкование на послание к евреям Святого Апостола Павла гл.12

Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать.
Так как, говорит, мы удостоимся благ, непреложных и непоколебимых, то и получим такое царство, здесь уже принимая залог его - духовные блага, будем хранить благодать, то есть не будем скорбеть и падать духом, но возблагодарим и Даровавшего уже таковые и имеющего еще даровать.

Которою будем служить благоугодно Богу.
Которою (т.е. благодатью и будем служить, - Прим.Ред.) - благодарением. Ибо если мы благодарны, тогда и служим благоугодно, как бы зная, какой у нас Владыка. Ибо если мы не
благодарим и за освобождение от бедствий и за притеснение, то и не служим благоугодно. Какой-нибудь раб, ропща на господина своего (ибо ропщет тот, кто не как должно служит ему), разве благоугодно служит? Потому он и сам в другом месте говорит: не ропщите (1Кор.10:10); и еще: все делайте без ропота (Флп.2:14). За ропот же израильтяне умерли в пустыне.

С благоговением и страхом.

То есть не будем говорить ничего безрассудного, ничего бесстыдного, но пусть и внешность выражает уважение к людям и страх пред Богом.

Потому что Бог наш есть огнь поядающий (Втор.4:24).
Показав, с одной стороны, что ветхозаветные события внушают страх, а с другой - что в Новом Завете нет ничего такого, - он, чтобы они не относились презрительно к кротости, говорит: с благоговением и страхом возблагодарим Бога. Ибо душа, поддаваясь отчаянию во время бедствий, теряет стыд. Или: служение наше должно совершаться с благоговением и страхом. Ибо Бог наш есть огонь, а потому нам должно иметь страх, чтобы Он не погубил нас, как нерадивых и равнодушных. Ибо говорит: да будут сыны Израиля благоговейны. Это же доставляет им и утешение, а именно то, что мы имеем такого Бога, Который может истребить врагов наших.

====================================

И не унывай, когда Он обличает тебя (Притч.3:11).

Итак, искушения посылаются Богом; если же Богом, то, без сомнения, для нашей пользы. Ибо или Самому Ему угодно прежде подвергнуть нас искушениям, чтобы тем избавить от грехов, или допускает их для испытания и для больших наград.

Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает (Притч.3:12).
Из числа любимых Богом нельзя найти никого, кто бы был без скорбей. Но вот не подвергаются ли бичеванию разбойники и воры? Итак, не они ли сыны? Нет. Ибо не сказал, что всякий бичуемый - сын, но: всякий сын подвергается бичеванию. Итак, разбойников бичуют не как сыновей, но их наказывают, как злодеев. Сказав же здесь наперед, что наказывает (παιδεύει), потом прибавил: бьет (μασηγοϊ) для того, чтобы бичевание сына ты понимал не в смысле мщения за зло, но в смысле научения. Которого принимает, то есть которого допускает к Себе, принимает чаще сравнительно с другими, которого приближает в качестве близкого друга.

Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
На примере тех, о коих они думали, что они оставлены Богом, показывает им, что они составляли для Бога предмет попечений. Ибо если бы вы были чужды скорбей, то оказалось бы, что вы незаконные дети, а не сыны. Ибо какой отец печется о воспитании и целомудрии незаконных сыновей? А так как вы подвергаетесь притеснениям, то поэтому жизнь ваша является целомудренной и воздержанной, - как и все вышеуказанные, очевидно, праведны, кои и сынами Божиими были наименованы: очевидно, этому не противоречит и то, что Бог поступает с вами, как с сынами, и печется о вас, чтобы вы, будучи невоспитанны, не отпали, и чтобы Он за это не лишил вас наследства.

Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
На основании их собственных обстоятельств снова показывает, что необходимо терпеть. Ибо если, когда отцы по плоти наказывали нас, мы не осмеливались отступать, но, подвергаясь стыду, терпеливо переносили все, что они причиняли нам, то тем более теперь, когда Бог наказывает нас. Смотри же, не сказал: будем терпеть тем более, но: должны покориться, показывая, что не терпеть скорбей дело противника и врага Божия. Отцу духов, или даров, или бесплотных сил, или, что и ближе всего, Отцу душ. Ибо в противоположность плотским отцам назвал духовным. И прибавил: чтобы жить, с целью показать, что тот, кто не повинуется, и не живет: ибо он вне Бога, Который есть жизнь.

Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней.
По своему произволу. Конечно, то, что приятно отцу, не приносит пользы сыну: ибо многие учат и постыдному. Для немногих дней. Ибо они не могут во все время воспитывать нас, чтобы сделать совершенными. Ибо или смерть отца, или возмужалость, или жестокость сына останавливают воспитание; Бог же, всегда воспитывая, может сделать совершенными.

А Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
Бог же ведет воспитание к нашей пользе, не с тем, чтобы получить от нас что-нибудь, но чтобы еще более приобщить нас к Его святости, то есть чистоте Его, так, чтобы, говорит, мы сделались способными к восприятию благ Его. Итак, воспитание есть приобщение к святости, и совершенно естественно: ибо обращает душу к святому Богу, не позволяя ей обращаться к чему-нибудь человеческому.

Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью.
Опять от общей мысли взял повод к убеждению и говорит: всякое наказание, и Божие, и человеческое, кажется не радостью, а печалью. Прекрасно говорит: кажется, ибо в действительности не печаль. Ибо как было бы оно собственно печалью, будучи матерью радости? Но по отношению к нам, с недовольством относящимся к воспитанию, сказано: кажется.

Но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
Что значит: мирный? - то есть непоколебимый, легкий, приятный. Ибо печалящийся чувствует смятение, а радующийся чувствует некую легкость и спокойствие. Это же - плод правды, потому что Бог, будучи праведным, успокаивает там опечаленных в этом веке. Смотри же, что воспитание называет упражнением (γυμνασίαν), так как оно укрепляет верующих и делает их как бы атлетами и более твердыми. Итак, для чего вы избегаете того, что укрепляет души ваши?

==================================

И к Судии всех Богу.
Здесь и устрашает их. Ибо Он - Судия всех, не иудеев только, но и всех верующих. Итак, бойтесь этого. Показывает вместе с этим и то преимущество их пред ветхозаветными, что те не вынесли и одних слов и не решились приблизиться даже к горе, - вы же приступили и к Самому Судии, то есть Христу. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну (Ин.5:22).


======================

Разумейте.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091055
06.12.04 07:45
Ответ на #1090509 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Что Бог есть любовь, в Писании сказано.. А что "только любовь' нет...

В Писании много чего сказано, главное уметь верно толковать и понимать Оное.

>Но также несомненно, что и огонь поядающий (Евр. 12, 29)

Дело в том, что можно воспользоваться и этим образом в некоторых случаях, но Бог Личность, как мы прекрасно знаем, и если Его мыслить просто огнем да еще поедающим, то так далеко можно зайти.

Как Вы то это место истолковываете?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091036
06.12.04 07:35
Ответ на #1090620 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Считаешь, что Бог не мог лишить творение свободы? Попущение ведь в том и состоит, т.к. для Господа нет ничего невозможного.

Согласись, что довольно странно получается. Бог одной рукой дарует свободу, а другой попускает ей быть. =)

Я так считаю, что Бог всегда знает что Он делает и уж если Он дает свободу, то нисколько не сомневается в том, что Он сделал, иначи Он не Бог. У Бога нет ошибок. Другое дело, что Он прекрасно знает, что кто-то этой свободой неверно воспользуется. Это да есть, но сказать, что Он попускает злу творить беззаконие, поставить Бога на одну планку с тем, кто это зло творит. Бог же Благ и только Благое творит вредить же никому не вредит, как мы прекрасно знаем.

Не принимаю я таких формулировок, когда Бога считают соучастником зла через попущение оному. Это пережиток иудейский, который они применяют не познав Бога Любви Иисуса Христа.

Надо бы уже научится мыслить новозаветными категориями. Никак 2004 год на дворе. =)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091029
06.12.04 07:22
Ответ на #1090810 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Конечно, Дух дышит, где хочет... только я, пожалуй, со свт.Феофаном соглашусь: доискиваться нам, в нашем, далеко не молитвенном состоянии - неполезно. Так и до прелести недалеко...

Ваше право соглашаться или нет, да и со святым спастись можно и даже без него тоже, много есть на то примеров в житиях Православных. По поводу прелести тоже верно, не стоит брать на грудь веса выше возможного. Путь на гору тем и прекрасен, что можно не спеша, здраво оценивая окружающую действительность, продвигаться в направлении вершины. А там не отчаиваться, что не добежал до вершины, главное, чтобы смерть застала тебя на верном пути. Все же, что не пройдено здесь и оказалось невозможным нам, будет возможно Богу, Он подсобит, ибо Есть Любовь и только Любовь, мы все верим в это, этим и спасаемся.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1091012
06.12.04 07:05
Ответ на #1090967 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Один православный священник говорил мне что даже люди попадающие в рай, сначала попадают в ад чтобы затем перемещаясь в рай могли в полной мере ощутить, оценить любовь. Хотя ясно сказано "Ибо Господь, кого любит, того наказывает"

Из этих слов следует, что мы все находимся сейчас в аду. Ведь Бог любит всякого из своих детей, народившихся на этом свете. Он не любит только греха совершаемого каждым из нас. Ведь так?

Вы согласны с тем, что проживая в мире, которым правит закон осуждения ближнего, находитесь в аду, разделяя эти правила игры?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090987
06.12.04 06:43
Ответ на #1090975 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Но вот покаяние-то нам на что дано?

Покаяние на то и дано, чтобы можно было вернуться на верный курс, время от времени доворачивая штурвал слева направо.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090975
06.12.04 06:38
Ответ на #1090424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А может ли быть так, что Оно кому-то дороже настоящего мира, но он искусился и пошел на поводу у лукавых сил?

ИМХО, только так оно и есть. :) Но вот покаяние-то нам на что дано?

О.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090967
06.12.04 06:32
Ответ на #1090420 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь же вечна и Есть Бог. На Новом Небе все во всем Бог все во всем Любовь. Есть ли там страдание?

Один православный священник говорил мне что даже люди попадающие в рай, сначала попадают в ад чтобы затем перемещаясь в рай могли в полной мере ощутить, оценить любовь.
Т.е. если ты хочешь оценть, почувствовать Любовь, то это возможно через страдание.
Некоторые люди просят Бога дать им почувствовать Его любовь и непонимают почему на них сходят страдания. Бывают даже обижаются на Бога и отворачиваются.
Хотя ясно сказано "Ибо Господь, кого любит, того наказывает"
ПОСЛАНИЕ К ЕВРЕЯМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА [12:6]
В этом смысле становятся чуть более ясны слова из Библии "Страшно впасть в руки Бога живаго!". Они как бы говорят "Хочешь узнать Любовь? Тогда сначала пройди Cтрадания."


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090966
06.12.04 06:32
Ответ на #1090952 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)
И я о том же: прежде чем настырно доискиваться "всем миром", надо бы для начала научиться каждому поодиночке смиренно принимать все посылаемое: и радости, и беды, - и благодарить Бога за все.

О.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090952
06.12.04 06:22
Ответ на #1090810 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну... великим подвижникам Воля Божия открывалась по молитвам... а ежели всех участников этого форума собрать, думаю, и половины подвижника не наберется. :) Конечно, Дух дышит, где хочет... только я, пожалуй, со свт.Феофаном соглашусь: доискиваться нам, в нашем, далеко не молитвенном состоянии - неполезно. Так и до прелести недалеко... //

Что касается прошлого, то, .на мой взгляд, все просто: слава Богу за все..

Да и о настоящем и будущем, по-моему, прекрасно сказано в молитве Последних Оптинских Старцев:

"Господи! дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне настоящий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей Святой. На всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня. Какие бы я не получил известия в течение дня, научи принимать их со спокойной душой и твердым убеждением, что на всё Святая воля Твоя! Во всех моих делах и словах руководи моими мыслями и чувствами! Ыо всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что все ниспослано Тобой!..."

А иначе до прелести не то что недалеко, но даже очень очень близко :))

Боже, милостив буди всем нам!

С уважением,

Сергей




Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090936
06.12.04 06:09
Ответ на #1090722 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
(Ис.57:1)//

"Для поспешающего к горней жизни всякого наказания и всякой темницы тяжелее пребывание с телом" - Св. Василий Великий

"Царь мой Христос! для чего Ты опутал меня этими сетями плоти? Для чего вверг в жизнь - в этот холодный и тенистый ров, если, как слышу, действительно я - бог и Твое достояние?" - Св. Григорий Богослов

"Желать разрешиться от неё [здешней жизни], по моему мнению, есть первое и вернейшее благо, и свойственно человеку подлинно здравомыслящему и умному" -Св. Григорий Богослов


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090810
06.12.04 04:24
Ответ на #1090386 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну... великим подвижникам Воля Божия открывалась по молитвам... а ежели всех участников этого форума собрать, думаю, и половины подвижника не наберется. :) Конечно, Дух дышит, где хочет... только я, пожалуй, со свт.Феофаном соглашусь: доискиваться нам, в нашем, далеко не молитвенном состоянии - неполезно. Так и до прелести недалеко...

О.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #35736
Сообщение: #1090722
06.12.04 01:08
Ответ на #1090546 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1 Праведник умирает, и никто не принимает этого к сердцу; и мужи благочестивые восхищаются [от земли], и никто не помыслит, что праведник восхищается от зла.
(Ис.57:1)


Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1090620
05.12.04 19:03
Ответ на #1090398 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считаешь, что Бог не мог лишить творение свободы? Попущение ведь в том и состоит, т.к. для Господа нет ничего невозможного. Другое дело: ангел или человек, лишенный свободы уже не ангел и не человек. Потому Бог попустил совершиться падению, дабы не делать лоботомию.

Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090546
05.12.04 17:27
Ответ на #1090350 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// - А где Вы находитесь, Андрей, в момент, когда читаете эти слова? Не за дисплеем ли компьютера? Возможно, в уютной комнате... Возможно, с чайком под боком... Это ад?

- Ад конечно, т.к. то и дело читаю темы о том, что вокруг требуется помощь и умирают малые дети. Неужели Вы считаете, что попивая чаёк, этого нельзя увидеть? Если Вы не посещаете эти темы с мольбами о просьбе могу дать ссылочку. //



К сожалению не могу дать ссылочку, Андрей, но лучше почитайте Святых Отцов про то, ЧТО такое ад на самом деле, тогда, быть может, не будете считать саму свою комнату адом..

Что же касается того, что **умирают малые дети**, то спрошу просто: Вы, Андрей, верите в загробную жизнь? Вы-то верите, что - говоря словами Серафима Саровского - ''там лучше"...


Впрочем, несомненно, "там лучше" для тех, о ком Вы сами только что здесь (см. сообщ. #1090431) написали: **Бог ведет ко спасению не вопреки свободе, но тех, кто при каждом выборе говорит Ему на все Твоя Благая Воля**

Это, Андрей, для неверующих и маловерующих **умирают малые дети**, а для верующих они просто уходят 'туда, где лучше"...

***

"О МНЕ НЕ РЫДАЙТЕ, плача бо ничтоже начинах достойное, ПАЧЕ ЖЕ САМИХ СЕБЕ СОГРЕШАЮЩИХ ПЛАЧЬТЕ ВСЕГДА, сродницы и друзи, УМЕРШИЙ ЗОВЕТ МЛАДЕНЕЦ; яко да искуса не возъимете мучения" (Тропарь службы о умершем)


***

И уж тем более, если Вы, Андрей, так упорно думаете, что здесь ад, то тогда тем более, они уходят из ада..

Вы же сами писали здесь, что этот мир ад, что ж горюете о том, что отсюда (т.е. по Вашему, из ада) младенцы и дети (да и прочие) уходят?

Странно...

С уважением,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090519
05.12.04 17:03
Ответ на #1090398 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Бог не насылает страдания //

"БОГ, БУДУЧИ БЛАГИМ И ЖЕЛАЯ ПОЛНОСТЬЮ ВЫРВАТЬ ИЗ НАС СЕМЯ ЗЛА, ТО ЕСТЬ НАСЛАЖДЕНИЕ, ОТНИМАЮЩЕЕ УМ ОТ БОЖЕСТВЕННОЙ ЛЮБВИ, ПОПУСКАЕТ ДЬЯВОЛУ НАВОДИТЬ НА НАС МУКИ И КАРЫ, тем самым через муки души вытравливая яд наслаждения, уже ранее завладевшего ею, а также внушая нам совершенное отвращение и ненависть к вещам преходящим и ласкающим только чувство, так что в душе не остается больше ничего заслуживающего наказания за стяжаемое ради корыстолюбия при их использовании. БОГ ЕЩЕ ЖЕЛАЕТ СОЗДАТЬ И СОДЕЛАТЬ КАРАЮЩУЮ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКУЮ СИЛУ ДЬЯВОЛА ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ПРИЧИНОЙ ОБРАЩЕНИЯ К ДОБРОДЕТЕЛИ ДЛЯ ТЕХ, КТО ДОБРОВОЛЬНО ОТПАЛ ОТ НЕЁ" - Преп. Максим Исповедник.. ответ XXVI Фалассию


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090509
05.12.04 16:53
Ответ на #1090386 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//тем более, что мы продолжаем утверждать, вот уже два года как, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Кому-то от этого может быть хуже, как Вы думаете? //

Что Бог есть любовь, в Писании сказано.. А что "только любовь' нет...

Несомненно, Бог есть свет (1 Ин.1, 5). Но также несомненно, что и огонь поядающий (Евр. 12, 29)

С уважением,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090498
05.12.04 16:39
Ответ на #1090442 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот и сейчас даже и не знаю на что отвечать. //

Вопросов моих Вы, Андрей, разве не заметили?

Что ж.. Повторяю:

1. На Ваши слова //Сегодня, спустя 2 года с момента записи Основного Закона духовного мира (нашего мира), // мною был задан вопрос: ПРОСТИТЕ, АНДРЕЙ, МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР НЕ ВАШ? ВАШ МИР ТОЛЬКО **ДУХОВНЫЙ**?

2. На Ваши слова //Силы, которые участвовали в создании мироздания, //, мною были заданы вопросы: ЧТО ЭТО ЗА **СИЛЫ**? И В ЧЕМ ПРОЯВЛЯЛОСЬ ИХ **УЧАСТИЕ В СОЗДАНИИ МИРОЗДАНИЯ**?

ПОЯСНИТЕ, АНДРЕЙ, ПОЖАЛУЙСТА...


Вот собственно, Андрей, и все вопросы, которые Вам были заданы в том моем сообщении.



//Вот и сейчас даже и не знаю на что отвечать. Ладно, попробую хотя бы на это ответить.

>Ибо, ИМЕННО "ОТ СТРАХА СМЕРТИ чрез всю жизнь подвержены рабству" дьявола - ср. Евр. 2, 15

В любви нет страха. //

Странно, Андрей, как раз в данном месте Вы решили ***попробовать хотя бы на это ответить. ***, хотя именно здесь у меня не было к Вам никаких вопросов.. Там же, где были вопросы (см. выше ) Вы их не заметили..

Что ж.

С уважением,

Сергей


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090442
05.12.04 15:15
Ответ на #1088997 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как всегда трудно понять, что ты желаешь сказать. Вот и сейчас даже и не знаю на что отвечать. Ладно, попробую хотя бы на это ответить.

>Ибо, ИМЕННО "ОТ СТРАХА СМЕРТИ чрез всю жизнь подвержены рабству" дьявола - ср. Евр. 2, 15

В любви нет страха.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090431
05.12.04 15:02
Ответ на #1090428 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, я верю, что ко Христу ведёт Бог. Что Рождение во Христа - это и есть свобода, что именно ради меня пошёл Иисус на крест, что если я прошу у Бога хлеба - Он не подсунет мне камни. Я знаю, что в этом мире идёт "сверхестественный" отбор "своих", слышащих Слово в себе.

Хорошо, что так веришь, но не забывай про род лукавый, который может искусить твою веру. Бог ведет ко спасению не вопроки свободе, но тех, кто при каждом выборе говорит Ему на все Твоя Благая Воля и в точности слышит Ее и исполняет. Трудное это дело, очень смиренным необходимо быть, чтобы всегда распознавать голос Бога. Все святые, Православные в особенности, это знали и шли по этому пути.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090428
05.12.04 14:57
Ответ на #1090424 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я верю, что ко Христу ведёт Бог.
Что Рождение во Христа - это и есть свобода, что именно ради меня пошёл Иисус на крест, что если я прошу у Бога хлеба - Он не подсунет мне камни.
Я знаю, что в этом мире идёт "сверхестественный" отбор "своих", слышащих Слово в себе. Остаётся только молиться: прости неразумных людей, Господи, они не ведают, что творят.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090424
05.12.04 14:50
Ответ на #1090418 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я не о подвигах. Я о тех, кому Царство Божие дороже материального мира.

А может ли быть так, что Оно кому-то дороже настоящего мира, но он искусился и пошел на поводу у лукавых сил? Или такого быть не может вовсе? Ты хочешь сказать, что кого Бог предузнал тем и предопределил будущее? Было бы здорово, если бы это было так всегда! Но свобода, брат, штука обоюдоострая. =( Ей можно и обрезаться.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090420
05.12.04 14:46
Ответ на #1088937 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Если не будет страданий, то как найти любовь? Зачем она нужна если нет страданий?

Хорошие слова. Следуя за этой мыслью можно предположить, что страдание спутник любви. Любовь же вечна и Есть Бог. На Новом Небе все во всем Бог все во всем Любовь. Есть ли там страдание?

Я попытаюсь вывести Вас в идеальную вечность, куда стремится каждая душа христианина. Что скажете?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090418
05.12.04 14:45
Ответ на #1090353 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ОН действует через СВОИХ и реалии материального мира не властны над Рождёнными во Христа.

+++Не обольщайся брат. Знаешь сколько есть историй о подвизавшихся за Христа и имеющих большие подвиги, но и обольстившихся через это и сгинувших. Родиться не значит уже спастиcь.+++

Я не о подвигах.
Я о тех, кому Царство Божие дороже материального мира.

Спасения,
Георгий.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090398
05.12.04 14:23
Ответ на #1089737 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот здесь, Андрей, и кроется противоречие "безтеодицейной теодицеи". Ведь сразу возникает вопрос: почему пали столь великие силы? Как Бог попустил это? И мы вынуждены снова вернуться к теодицее: свобода есть прерогатива не только человека и не человек первый пал, но еще раньше пала часть ангелов.

Не совсем понял, что ты говоришь. Понятно, что пал первым, тот, кто осудил Божее творение и позавидовал тому, кто потенциально понес богоподрбие в отличие от сил бесплотных и небесных. Понятно, что только свобода может привести к падательному состоянию. Понятно, что возможен путь без падений в мире свободных личностей. Но случилось так, что падение произошло и Благой Бог стал непонятен для тех, кто безвинно, казалось бы, страдает. Речь именно об этом.

Бог не насылает страдания и не попускает никому творить зла, т.к. не является соучастником злодеяния. Бог лишь может даровать жизнь, которая невозможна без подобия Ему. В этом весь секрет и заключается. Нет жизни не будет и страданий, т.к. некому до конца будет оценить эту жизнь через отношения в Любви. Момент тонкий и определяющий. Однажды давшему жизнь, нельзя отнять ее не нарушив все те связи, на которых эта жизнь построена. Отнять жизнь, значит принести большую боль и лешить свободную личность уподобления и спасения. Тем не менее конец времен придет и этот конец наступит во времена всеобщего отступления и когда всякий спасаемый будет гарантированно спасен на Небе по молитвам ближних.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090386
05.12.04 14:11
Ответ на #1089461 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи за ссылочку на святителя Феофана.

В ней есть любопытное место: "Чем именно посылаемое Богом служит во спасение, того можно не доискиваться, потому что и не узнаешь, может быть."

Надеюсь, что мы все-таки миром и перейдем через это может быть и дознаемся до сути. Думаю, что святитель не будет против, тем более, что мы продолжаем утверждать, вот уже два года как, что Бог Есть Любовь и только Любовь. Кому-то от этого может быть хуже, как Вы думаете?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090353
05.12.04 13:41
Ответ на #1089370 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>ОН действует через СВОИХ и реалии материального мира не властны над Рождёнными во Христа.

Не обольщайся брат. Знаешь сколько есть историй о подвизавшихся за Христа и имеющих большие подвиги, но и обольстившихся через это и сгинувших. Родиться не значит уже спастись. Здесь необходимо трезвение всю жизнь. Корабль плывет по жизни через непрекращающийся шторм.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090350
05.12.04 13:38
Ответ на #1089367 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А где Вы находитесь, Андрей, в момент, когда читаете эти слова? Не за дисплеем ли компьютера? Возможно, в уютной комнате... Возможно, с чайком под боком... Это ад?

Ад конечно, т.к. то и дело читаю темы о том, что вокруг требуется помощь и умирают малые дети. Неужели Вы считаете, что попивая чаёк, этого нельзя увидеть? Если Вы не посещаете эти темы с мольбами о просьбе могу дать ссылочку.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1090347
05.12.04 13:33
Ответ на #1089877 | р.Б. Екатерина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Екатерина.

Ниже приведена ссылка по обсуждаемой теме:

Любовь порождает Смирение, Смирение порождает Подобие, Подобие порождает Спасение.

Спасение на Небе объединяет всех в Любви

(эта формула верна для нашего, падшего мира)

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=17050


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1090332
05.12.04 13:14
Ответ на #1089877 | р.Б. Екатерина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какой еще Основной Закон... записанный в 2002г.?

Конституция этого форума. :)

О.


р.Б. Екатерина

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #35736
Сообщение: #1089877
04.12.04 18:08
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Андрей!

//Сегодня, спустя 2 года с момента записи Основного Закона духовного мира (нашего мира)//

.... не понимаю:(
какой еще Основной Закон... записанный в 2002г.?
объясните, пожалуйста.

С праздником!


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089836
04.12.04 17:21
Ответ на #1089737 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св.Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной веры"

Глава IV (18).
О дьяволе и демонах.

Из этих ангельских сил тот ангел, который стоял во главе надземного чина [1] и которому Бог вверил охранение земли, не был создан злым по природе, но был добрым и создан для добра, и не получил в себя от Создателя и следа зла. Но он не вынес света и чести, которую ему даровал Творец, но по самовластному произволению обратился от того, что согласно с природой, к тому, что противоестественно, и возгордился против Творца своего – Бога, восхотев восстать против Него, и первый, отступив от блага, впал в зло. Ибо зло не есть что-либо иное, как лишение добра, подобно тому, как и тьма есть лишение света, ибо благо есть духовный свет; равным образом и зло есть духовная тьма. Итак, будучи создан от Творца светом и быв благим, – ибо виде Бог вся, елика сотвори, и се добра зело (Быт. 1, 31), – он по свободной воле сделался тьмою. Им увлечено, ему последовало и с ним ниспало бесчисленное множество подчиненных ему ангелов. Таким образом они, имея одинаковое с ангелами естество, сделались злыми, по произволению, самовольно уклонившись от блага ко злу [2].
Поэтому они не имеют ни власти, ни силы против кого-нибудь, если не получают позволения от Бога в целях домостроительства, как случилось с Иовом и как написано в Евангелии о свиньях [гадаринских]. При Божием попущении они сильны, принимают и переменяют, какой хотят, образ, сообразно со своим воображением.
Ни Ангелы Божии, ни демоны не знают таким образом будущего, однако предсказывают: Ангелы – когда Бог открывает им и повелевает предсказывать; почему и сбывается то, что они говорят. Предсказывают же и демоны – иногда прозревая в отдаленные события, а иногда только догадываясь, почему они часто и лгут. Не должно им верить, хотя они, как мы сказали, много раз говорят и правду. Кроме того, они знают и Писание.
Итак, все пороки вымышлены ими, а также и нечистые страсти; и хотя им позволено искушать человека, но они не могут никого принудить; так как от нас зависит – выдержать или не выдержать их нападение;
поэтому дьяволу, демонам его и последователям его уготован огонь неугасимый и вечное мучение.
Нужно знать, что падение для ангелов то же, что смерть для людей. Ибо после падения для них нет покаяния, как и для людей оно невозможно после смерти [3].




--------------------------------------------------------------------------------
[1] Григорий Богослов, слово 2.
[2] Дионисий Ареопагит, Об именах Божиих, 4.
[3] Немезий, О природе человека, 1.






Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #35736
Сообщение: #1089737
04.12.04 15:18
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Силы, которые участвовали в создании мироздания, искусились и не понесли столь высокого статуса, казалось бы, беспомощного человека. Искусившись, они, впервые за всю историю Бытия, осудили Божее творение. А далее, посчитав себя выше новоявленного создания, позавидовали ему и обманули его, указав ложный путь в развитии. Путь, на который они подтолкнули человека, раздвоился и с некоторых пор ведет через многие страдания к тому, кому свободный человек станет подобным во время жизни на земле. Всякое пребывание на этом пути временно. Вот, что получил раз оступившийся человек.
А вот здесь, Андрей, и кроется противоречие "безтеодицейной теодицеи". Ведь сразу возникает вопрос: почему пали столь великие силы? Как Бог попустил это? И мы вынуждены снова вернуться к теодицее: свобода есть прерогатива не только человека и не человек первый пал, но еще раньше пала часть ангелов.
Здесь же мы приходим и к тому, что падение одного не есть оправдание права падать другого. Иначе получается типичный зороастризм. Виноват во всем собака-ариман (он же сатана, отец лжи и диавол по совместительству). Но откуда оно взялося?

С Праздником!
Олег


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089571
04.12.04 10:33
Ответ на #1089472 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во славу Божию.
И Вас с Праздником.

+

О.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089477
04.12.04 08:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Божие Домостроительство таково, что чем нам вредят, то самое служит к нашей пользе" - Св. Иоанн Златоуст

"Ты потерпел какое-нибудь зло? Но если захочешь, оно вовсе не будет злом. Возблагодари Бога, и зло обратится в добро" - Св. Иоанн Златоуст..

Несомненно, Андрей, Вы правы: Бог не нуждается в теодицеи... Ибо что бы ни сделал, то и благо.. Для любящих Его (ср. Рим. 8, 28)... Свобода воли, однако.. Во всей её полноте...

С уважением,

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089472
04.12.04 08:12
Ответ на #1089461 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Все от Бога: и болезни, и здоровье, и все, что от Бога, подается нам во спасение наше....

Свт.Феофан (Затворник) //

Спаси Христос, Ольга Владиславовна, за сии слова дивные.. святоотеческие...

'О, простота веры! Не покидай меня" - Cв. Иоанн Кронштадтский.

С праздником Вас Всепречистой и с просьбой о молитве,

Сергей


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089461
04.12.04 08:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все от Бога: и болезни, и здоровье, и все, что от Бога, подается нам во спасение наше. Так и ты принимай свою болезнь и благодари за то Бога, что печется о спасении твоем. Чем именно посылаемое Богом служит во спасение, того можно не доискиваться, потому что и не узнаешь, может быть. Посылает Бог иное в наказание, как епитимию, иное в образумление, чтоб опомнился человек, иное, чтоб избавить от беды, в какую попал бы человек, если бы был здоров; иное, чтоб терпение показал человек и тем большую заслужил награду; иное, чтоб очистить от всякой страсти, и для других причин... Ты же, когда вспомнишь о грехах, говори: "Слава Тебе, Господи, что наложил Ты на меня епитимью в наказание!" Когда вспомнишь, что прежде не всегда помнила Бога, говори: "Слава Тебе, Господи, что Ты дал мне повод и науку почаще вспоминать о Тебе!" Когда придет на мысль, что если бы была здорова, то иное и не доброе сделала бы, говори: "Слава Тебе, Господи, что не допускаешь меня до греха", и так все... Так и благодушествуй!

Свт.Феофан (Затворник)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089398
04.12.04 06:33
Ответ на #1089349 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумай Сергей, если ты мазохист, то ты захочешь, чтобы тебя мучали, а не самому мучать.
А если ты садист, ты не захочешь, чтобы мучали тебя:).

Спасения,
Георгий.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089370
04.12.04 05:26
Ответ на #1089365 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тут ещё одна мысль: как бы не испортить собой мир Божий.

+++Разве можно испортить ад, где мы находимся и которым правит князь мира сего?

Мир Божий это Царство Небесное, где все во всем Бог Любовь.+++

Если ты Рождён во Христа, то это как раз результат действия Бога в "этом" мире.
ОН действует через СВОИХ и реалии материального мира не властны над Рождёнными во Христа.
Эти реалии только позволяют ещё и ещё раз "сочувствуя и прощая" любить Бога уже сдесь и сейчас, проявляя эту любовь через отношение к ближним.

Спасения,
Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089367
04.12.04 04:58
Ответ на #1089365 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Разве можно испортить ад, где мы находимся…? //

А где Вы находитесь, Андрей, в момент, когда читаете эти слова? Не за дисплеем ли компьютера? Возможно, в уютной комнате... Возможно, с чайком под боком... Это ад?

С уважением,

Сергей






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1089365
04.12.04 04:36
Ответ на #1088972 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Тут ещё одна мысль: как бы не испортить собой мир Божий.

Разве можно испортить ад, где мы находимся и которым правит князь мира сего?

Мир Божий это Царство Небесное, где все во всем Бог Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1089363
04.12.04 04:32
Ответ на #1089016 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, Сергей. Ты как правило понимаешь то о чем я хочу сказать.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1089362
04.12.04 04:28
Ответ на #1089185 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи Мария.

Помогай вам Бог и в дальнейшей жизни возрастания на пути к вершине.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089349
04.12.04 03:01
Ответ на #1089154 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//для меня ВСЁ Христианство это ОДНА заповедь:
Относись к другому так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе. //

...Ежели, конечно, ты не мазохист :))

С праздником Всепречистой!

Сергей





Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #35736
Сообщение: #1089185
03.12.04 19:11
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за эту тему.
В этот праздник родился мой сын.
А я - осталась жива, вопреки всем прогнозам.

Помоги Вам Господь!


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089154
03.12.04 18:27
Ответ на #1089058 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Оправдывая" собой мир Божий, становясь "образом и подобием" человек и тварь исправляет. //

+++Опять золотые слова, брат Георгий.. +++

Если бы я был собакой, завилял бы хвостом от удовольствия.
Счастье - это когда....

Ты понимаешь, Сергей, для меня ВСЁ Христианство это ОДНА заповедь:
Относись к другому так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе.

Спасения,
Георгий.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089058
03.12.04 17:21
Ответ на #1089035 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Оправдывая" собой мир Божий, становясь "образом и подобием" человек и тварь исправляет. //

Опять золотые слова, брат Георгий..





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089035
03.12.04 16:57
Ответ на #1089013 | Семенченко Сергей Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"не подобает телам людей облекаться в славу воскресения и делаться нетленными, прежде обновления всех тварей.+++

"Оправдывая" собой мир Божий, становясь "образом и подобием" человек и тварь исправляет.

Спасения,
Георгий.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #35736
Сообщение: #1089016
03.12.04 16:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!

***Как согласовать Бога Любовь и тотальное страдание вокруг?***

Человек.
Создан по образу и подобию Божьему...
Но Богом ему еще предстоит стать. Только начало пути.
Длинный, тернистый, страдательный путь воспитания наследства Божьего.
Путь в гору, путь к вершинам совершенства.

Нет ничего случайного в творении Божьем. Первый выбор - Адам с запретным плодом в руке.
Вот и учимся мы (каждый из нас) делать правильный выбор. И чтобы выбрать добро познать необходимо (придется) и то, и другое. Дабы не сотворить в будущем "случайно" нечто ужасное.
Вот и познаем. Обучение. Это никак не противоречит истинной Любви к наследнику. Любви в ничем неограниченной вечности. И мгновение страдания, которое и оценивается как страдание только сейчас и здесь.....
Но разве человек не сам выбрал этот путь? Запретный плод познания добра и зла.
Человек сам выбрал свой путь обожествления.

Как всякий человек и у меня есть поводы сокрушаться, и у меня есть дети и родные, и я вижу неимоверные страдания ближних. И нет мочи оправдать страдания словами, которые написал выше. Только собственные страдания, да и то не слишком сильные можно пытаться объяснить и оправдать. А боль ближних - невозможно! Но разве от этого эти мысли становятся неверными? Разве не должен я (мы) пройти этот курс обучения Любви? Разве отказаться от пути познания? И если откажусь, то кто я? Марионетка? Мягкая игрушка? Что угодно, но не Наследник.

Мы можем просить помощи Божьей на пути познания и духовного роста, молить о каждом своем шаге и каждом шаге ближних. Но вправе ли мы отказаться от обучения?

Простите. Не лукавил.

Господь не оставит нас, на него уповаем.


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1089013
03.12.04 16:38
Ответ на #1088972 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тут ещё одна мысль: как бы не испортить собой мир Божий. //

Золотые слова, однако, брат Георгий!

'Как бы застыдился человек, если бы ощутил, что каждое его движение и помысел струится через всю тварь, отпечатывается, заснимается. Человек заражает тварь проказой" - Преп. Иустин Попович...

Научиться бы не заражать проказой сам мир, саму тварь невинную... А то все о себе, да о себе, родимых...

"Мы уже не понимаем, что, прежде чем спасать лично нас, Бог восстанавливает мироздание, все творение. Нам было сказано: “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего” (Ин. 3, 16). Мир есть (греческое слово, обозначающее мир, вселенную и т.д.) прекрасная цельность, полнота, которую Он создал и которая возвещает Его славу и являет Его человеку." - Прот. Александр Шмеман

"не подобает телам людей облекаться в славу воскресения и делаться нетленными, прежде обновления всех тварей. Но как в начале, прежде вся тварь сотворена нетленною, а потом из нее взят и создан человек, так надлежит и опять прежде всей твари сделаться нетленною, а потом обновиться и стать нетленными и тленным телам людей, да будет снова ВЕСЬ человек нетленен и духовен и да обитает в нетленном духовном жилище" (Преп. Симеон Новый Богослов, Слово 45)

Так что не видать нам, родным, всей полноты спасения, нетления и славы Божией прежде всей полноты мироздания Божьего...

И это очень радостно, однако!


//Спасения, //

И Вам того же..

С праздником

Сергей


Семенченко Сергей Владимирович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1088997
03.12.04 16:25
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сегодня, спустя 2 года с момента записи Основного Закона духовного мира (нашего мира), //

Простите, Андрей, материальный мир не Ваш? Ваш мир только **духовный**?


//Каждый знает, что он рано или поздно умрет.//

"Желать разрешиться от неё [здешней жизни], по моему мнению, есть первое и вернейшее благо, и свойственно человеку подлинно здравомыслящему и умному" (Григорий Богослов, слово 3)

"Сыны человеческие! доколе будете тяжелы мыслью, доколе будете любить суету и искать лжи (Пс. 4, 3), почитая здешнюю жизнь чем-то великим.. а этого вожделенного и приятного разлучения [т.е. смерти] отвращаясь, как чего-то тяжкого и ужасного? Еще ли не познаем самих себя? не отвергнем видимого? не обратим взоров к мысленному? Ежели скорбеть о чем-нибудь должно, то не поболезнуем ли о продолжении странствования, вместе с божественным Давидом, который называет все земное селениями тьмы, местом озлобления (Пс. 43, 20), глубоким болотом (Пс. 68, 3), тенью смертной (Пс. 16, 10)? Поболезнуем, потому что медлим в гробах, которые носим с собой; потому что мы, бывшие богами, умираем, как люди, греховной смертью..." (Св. Григорий Богослов, слово 7)


//Нет ничего странного в том, что мир страдает, а Бог Есть Любовь. Все так и должно развиваться в падшем, но стремящемся жить мире. //

Несомненно, людям полезнее стремиться и желать умирать... - См. выше... Многие, однако, не желают...

Отсюда и проблемы..

Ибо, ИМЕННО "ОТ СТРАХА СМЕРТИ чрез всю жизнь подвержены рабству" дьявола - ср. Евр. 2, 15



//В Любви нет ничего такого, что причиняло бы страдание изначально и во все времена, ибо Любовь Есть Бог, а Он Благ и только Благое творит вредить же никому не вредит. //

Страдание и вред - это разные вещи, однако.. Хирург, причиняя страдание больному, вовсе ему не вредит.




//Силы, которые участвовали в создании мироздания, //

Что это за **силы**? И в чем проявлялось их **участие в создании мироздания**?

Поясните, Андрей, пожалуйста...


//нам необходимо вновь и вновь стремится взойти на вершину через естественные страдания, которые будут ожидать нас на этом нелегком пути восхождения. //

Несомненно! Любящим Бога... ВСЕ (включая и страдания) ко благу - ср. Рим. 8, 28..

//с Праздником. //

Спаси Христос.. И Вас также..


С уважением,

Сергей


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1088972
03.12.04 16:03
Ответ на #1088927 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наша цель быть подобными Христу Иисусу, исполняя всего лишь одну заповель: да лЮбите друг друга. Волна зла, остановленная на тебе и тобой и есть дело любви.

+++Я рад ,что ты об этом знаешь. +++

Тут ещё одна мысль: как бы не испортить собой мир Божий.

Спасения,
Георгий.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1088937
03.12.04 15:50
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как согласовать Бога Любовь и тотальное страдание вокруг?

Если не будет страданий, то как найти любовь? Зачем она нужна если нет страданий?
Она наиболее заметна там, где страдания.
Любовь - это передача энергии добра, тепла если хотите. Если все живут как в раю, то любовь получается не нужна, в ней никто не нуждается, все и так счасливы.
Передача энергии это как ветер, который переносит воздух. Если везде будет одинаково тепло, то не будет ветра, не так ли? Ветер стремится из зон с высоким давлением в зоны с низким. Если бы не было низкого давления, на земле был бы штиль.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #35736
Сообщение: #1088927
03.12.04 15:43
Ответ на #1088919 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Наша цель быть подобными Христу Иисусу, исполняя всего лишь одну заповель: да лЮбите друг друга. Волна зла, остановленная на тебе и тобой и есть дело любви.

Я рад ,что ты об этом знаешь.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #35736
Сообщение: #1088919
03.12.04 15:37
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наша цель стяжать Любовь, чтобы подняться над этим миром и выйти за его границы. +++

Наша цель быть подобными Христу Иисусу, исполняя всего лишь одну заповель: да лЮбите друг друга.
Волна зла, остановленная на тебе и тобой и есть дело любви.

Спасения,
Георгий.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*