Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Статья 'АД' из 'Энциклопедии христианской апологетики' Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Статья 'АД' из 'Энциклопедии христианской апологетики'
Игорь Столбов

атеист

Тема: #35179
Сообщение: #1067201
18.11.04 14:40
Ответ на #1067188 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Ой... вы _настолько_ верите в эволюционизм???
+++

А эволюционизм здесь ни при чем. Вспомним, о чем идет речь:

-- Или люби меня, или гори в геенне
-- Немного не так: или возьмись за мою руку, или утонешь.
-- А вариант "сам выплыву" не допускается в принципе? :-)
-- Допустился бы, если бы было куда плыть.
-- К самосовершенствованию.
-- Т.е. результатом будет лучшее овладевание навыком плавания. Это и есть "самосовершенствование" того, кто находится в безграничном открытом океане.
Навык полезный, но как метод решения проблемы - паллиативен.


Разве дельфину плохо оттого, что ему некуда плыть? Вы совсем не допускаете, что удовольствие может доставлять сам процесс плавания? Или Вы полагаете, что жизнь дельфина не может быть осмысленной до тех пор пока он не поставит себе цель доплыть до какой-нибудь конкретной точки на берегу --скажем до рыбоконсервного завода ? :-)


Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #35179
Сообщение: #1067200
18.11.04 14:39
Ответ на #1067159 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первое. Библия существует?

Вам ответ нужен? Да, существует или у Вас другие данные по этому поводу?


===
А тот, кто указан в ее выходных данных, как издатель и заказчик - он существует?

Да, Международное Библейское общество тоже существует.


===
Так в чем Вы усмотрели противоречие?

В подходе. Вы утверждаете (или нет?) несуществование Бога и тут же обвиняете Его в нечестности и несправедливости. Хотя, конечно, и астрономы говорят "Солнце всходит и заходит".


===
Они Вам это сами сказали? Что ЗАХОТЕЛИ БЫТЬ В АДУ?
Ссылочку не подбросите, где они об этом просят?


Ад, точнее "геенна огненная" -- место где Бога нет; раз есть люди, которые хотят жить без Него, то они там и окажутся. Как и желали. :-( Только не надо обвинять в этом Бога и/или христиан.
Что касается ссылкочек, то я думаю, что их можно найти. Только заморачиваться этим не буду. А ВЫ твердо убеждены, что нет на земле таких людей, которые хотят оказаться в аду, лишь бы не быть с Богом и/или с христианами?


===
Прошу Вас отталкиваться от текста процитированной Вами работы, как это сделал я.
Или, если в ней это не сказано, тогда просто можете написать, что Ваше мнение по этому вопросу не совпадает с "Энциклопедией", а в энциклопедии написана путаница, и поэтому обращать на нее внимание не стоит.


Неужели Вы всегда такой радикал?
Думаю, что даже автор сей "Энциклопедии" не считает, что в ней все идеально и что она все объясняет безукоризненно.
Вы спросили меня, я Вам и ответил. Хорошо, в следующий раз буду отвечать только ссылками из статьи. Вы этого хотите?




Станислав




Станислав В. Тампио

баптист/евангелик

Тема: #35179
Сообщение: #1067198
18.11.04 14:38
Ответ на #1067152 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а чем именно, на Ваш взгляд, вызываются мучения души в аду? Мне очень интересен механизм. Сам ли Бог всячески изъязвляет души грешников, или же это происходит как-то по-другому? Как?



Есть один интересный ответ на подобные вопросы:

"Меня занимает вопрос не что и как там происходит, а как там не оказаться."

Я согласен с таким ответом и Вам советую последовать ему.



С уважением,
Станислав


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #35179
Сообщение: #1067196
18.11.04 14:34
Ответ на #1067163 | Тамара Васильева невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот Вашего отношения к данной цитате я так и не понял.
Так как Вы считаете: если некто делает подобное "предложение, от которого невозможно отказаться" (c) - или люби меня, или гори в геенне - это все равно следует называть не "навязыванием своей воли", а "добровольным приглашением"?
------------------------------------------------------------------------

Это ПОВЕЛЕНИЕ. Бог - Хозяин вселенной.
Все, кто хочет жить по законам грешного и прелюбодейного мира, будут наказаны.


Вот теперь понятно, спасибо!

То есть, я делаю вывод, что Вы согласны с моим мнением, что Энциклопедия ошиблась, и выдает желаемое за действительное.

Никакой добровольности на самом деле нет, а есть принуждение под страхом наказания.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #35179
Сообщение: #1067188
18.11.04 14:29
Ответ на #1067183 | Игорь Столбов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему -- паллиативен? Если в совершенствовании своих навыков плавания я дойду хотя бы до уровня дельфина, то безграничный океан станет для меня тем же, чем и для него -- домом родным

Ой... вы _настолько_ верите в эволюционизм???

:)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #35179
Сообщение: #1067186
18.11.04 14:28
Ответ на #1067174 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как максимум?

Как максимум - "Бог стал человеком, чтобы человек смог стать богом" (св. Ириней Лионский)
и "будьте совершенны, как совершенен Отец вас небесный" (Иисус Христос)

Я уж молчу про то, что обоснованость постановки проблемы сомнительна, мягко говоря.

Тут уж я ничего сделать не могу.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #35179
Сообщение: #1067184
18.11.04 14:27
Ответ на #1067157 | Станислав В. Тампио баптист/евангеликНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну Вы то отказались! Нашли в себе "мужество"!

Если, к примеру, некто "агитирует" жителей города, требуя под угрозой смерти голосовать за своего кандидата в мэры - то наличие даже нескольких "мужественных" людей, не поддавшихся на "агитацию", никоим образом не делает данное предложение более честным.
Согласны?

(Любое совпадение с реальными событиями и лицами прошу считать случайным, за что заранее приношу извинения).



Игорь Столбов

атеист

Тема: #35179
Сообщение: #1067183
18.11.04 14:27
Ответ на #1067158 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++
Т.е. результатом будет лучшее овладевание навыком плавания. Это и есть "самосовершенствование" того, кто находится в безграничном открытом океане.
Навык полезный, но как метод решения проблемы - паллиативен.
+++

Почему -- паллиативен? Если в совершенствовании своих навыков плавания я дойду хотя бы до уровня дельфина, то безграничный океан станет для меня тем же, чем и для него -- домом родным.

А теперь представьте себе реакцию дельфина, к которому кто-нибудь обращается с предложением: "хватайся за меня, а то утонешь -- ты же в воде дышать не можешь!" :-))


Тамара Васильева

невоцерковленный верующий

Тема: #35179
Сообщение: #1067177
18.11.04 14:22
Ответ на #1067112 | Александр Б.Ф. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вечная казнь, не вечные муки, НО вечная СМЕРТЬ. Без надежды на воскресение.
-----------------------------------------------------------------
Всё же вечные муки.....

Не желающие слушать зов ХРИСТА:
"Придите ко МНЕ все труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас; Мф.11-28
Некогда услышат:" Идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный
дьяволу и ангелам его." Мф.25-41

БОГ" воздаст каждому по делам его." Римл 2-6
"...одним - жизнь вечную, другим - ярость и гнев" Римл. 2-7,8


И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. Мф.25-46


К. Евгений

агностик

Тема: #35179
Сообщение: #1067175
18.11.04 14:21
Ответ на #1067137 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>За исключением нескольких формулировок, полностью согласен.

Вадим, но ведь это больше чем на плохую фантастику не тянет!


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #35179
Сообщение: #1067174
18.11.04 14:20
Ответ на #1067167 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как минимум.
А как максимум? Я уж молчу про то, что обоснованость постановки проблемы сомнительна, мягко говоря.


Николай Мамаев
Николай Мамаев

атеист

Тема: #35179
Сообщение: #1067173
18.11.04 14:20
Ответ на #1067139 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

или люби меня, или гори в геенне

Немного не так: или возьмись за мою руку, или утонешь.


Вадим, примечание то же, что и автору: Вы изложили свое представление о христианстве. Оно мне понятно, и возражений не вызывает.

Но я рассматривал конкретно - текст "Энциклопедии".
И полагаю, что нашел в нем чушь, о чем и написал.
Если Вы полагаете, что и Ваше мнение тоже нашло отражение в процитированной статье, и при этом не вступает в противоречие с другими местами той же статьи - прошу процитировать.

С уважением, Николай.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #35179
Сообщение: #1067167
18.11.04 14:17
Ответ на #1067162 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой проблемы? Обеспечение комфортных условий на том свете?

Как минимум.


Тамара Васильева

невоцерковленный верующий

Тема: #35179
Сообщение: #1067163
18.11.04 14:15
Ответ на #1067136 | Николай Мамаев атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот Вашего отношения к данной цитате я так и не понял.
Так как Вы считаете: если некто делает подобное "предложение, от которого невозможно отказаться" (c) - или люби меня, или гори в геенне - это все равно следует называть не "навязыванием своей воли", а "добровольным приглашением"?
------------------------------------------------------------------------

Это ПОВЕЛЕНИЕ. Бог - Хозяин вселенной.
Все, кто хочет жить по законам грешного и прелюбодейного мира, будут наказаны.


Когда я осознала свою греховность, то я возлюбила Бога без принуждения.
Я поняла, как Он благ ко мне и что Он сделал, чтобы искупить меня.
Спасибо Ему и вечная слава!
Я отдала Ему свою любовь. Я принимаю Его условия.

Я счастлива, что Он "навязал" мне то, что угодно Ему. Это мне во спасение.




Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #35179
Сообщение: #1067162
18.11.04 14:15
Ответ на #1067158 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

метод решения проблемы
Какой проблемы? Обеспечение комфортных условий на том свете?


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Календарь 2626

25 октября. Память святых отцов VII Вселенского Собора. Святых мучеников Прова, Тараха и Андроника.

24 октября 2020 в 15:15Андрей Бузик
12 октября по старому стилю / 25 октября по новому стилю воскресенье Неделя 20-я по Пятидесятнице. Глас 3-й. Поста нет. Память святых отцов VII Вселенского Собора (787). Мчч. Прова, Тараха и ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Туризм 129

Кузнецкий Алатау: выживание в диких условиях

21 октября 2020 в 15:39Андрей Бузик
заповедник «Кузнецкий Алатау» Хотите отправиться в глухую тайгу и научиться выживать в диких условиях? Тогда добро пожаловать в заповедник «Кузнецкий Алатау», расположенный на территории Кемеровской ... читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Предание 228

Радуйся, Радосте наша! Слово в день праздника Покрова Божией Матери.

13 октября 2020 в 15:10Андрей Бузик
Покров Пресвятой БогородицыВо имя Отца и Сына и Святаго Духа! Величаем Тя, Пресвятая Дево, и чтим Покров Твой честный... Духовное покровительство, ходатай­ство и заступление перед Богом, которое мы ... читать далее »

Дайвинг

Дайвер любитель совершил сенсационное открытие в подводных пещерах Юкатана

Дайвер любитель совершил сенсационное открытие в подводных пещерах Юкатана. В подводных пещерах полуострова Юкатан хранится множество древних артефактов, которые так и ждут своего звездного часа. ... читать далее »

Рафтинг

Чемпионат России по парарафтингу

В рамках проведения фестиваля по рафтингу "Интерралли Белая 2020" впервые стартовал чемпионат России по парарафтингу, в котором приняли участие команды из Краснодара, Сочи и Армавира. Об участниках ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Сайты 80

Простые слова старца, ломающие наши стереотипы

24 октября 2020 в 19:38Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Простые слова старца, ломающие наши стереотипы - 8 Очередной выпуск афоризмов литературного персонажа монаха Симеона Афонского (известного афонского старца ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Иконы 303

В чем различие православных и католических икон?

16 октября 2020 в 13:38Вацлав
Остробрамская икона и Оранта из мрамора     Для тех, кто предпочитает текст, вместо видео, ниже прилагаю текстовую версию.     Не смотря на существенную разницу ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Эсхатология 614

Воззвание к русскому народу

13 октября 2020 в 15:07В. Чалкин
31 июля 2020 года Президент России Владимир Путин подписал Федеральный закон №258-ФЗ «Об экспериментальных правовых режимах в сфере инноваций РФ», который вступает в силу с 28 января 2021 года. Этим ... читать далее »

Каякинг

Сергей Папуш: "Порой Эйгеля обгоняют другие российские гребцы, но, когда дело доходит до главного, ему нет равных"

Сборная России по гребному слалому приняла участие в двух крупных международных турнирах, состоявшихся в октябре в Европе. Первым и главным международным стартом в этом году стало первенство Европы, ... читать далее »

Прочее

Отчетное видео Three Resorts Alpindustria Trail 2020

Отчетное видео из Красной Поляны, где 3 октября провели уникальный забег по трем горнолыжным курортам Three Resorts Alpindustria Trail 2020. Отличная погода и невероятные пейзажи хребта Аибга сделали ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Память 310

Памяти отца Дмитрия Смирнова.

24 октября 2020 в 15:50Андрей Бузик
Памяти отца Дмитрия Смирнова. 21 октября 2020 года на 70-м году жизни отошел ко Господу протоиерей Димитрий Смирнов, почетный председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи и защиты материнства, ... читать далее »

Стихи 874

Значенье в том и...

23 октября 2020 в 11:51Владимир Лучит
*** Значенье в том и заключается любой, хотя бы даже и кровавой, революции, что от возникшего затора расчищает она вновь дорогу Вечной Эволюции. *** Стать обретает человек в борьбе с ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Общий 1242

В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус!

20 октября 2020 в 21:57Андрей Рыбак
Сергий Алиев В Конжаковской пропаже Сергия Алиева виноват — коронавирус! 19 октября Сергий Алиев дал полное интервью «Дайли шторм», где неожиданно сообщил, что его пропажа на горе Конжак ответ ... читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Любовь 58

Что станет с человеком если от него отойдет Любовь умная.

16 октября 2020 в 08:56Андрей Рыбак
Окно пещеры невидимых старцев Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Сщмч. Дионисия Ареопагита Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Технологии 269

Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира

13 октября 2020 в 14:44Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Сергий Алиев: Правда о зависимости от виртуального мира читать далее »

B.A.S.E.

Хабаровский бейсджампер едет в Крым, чтобы спрыгнуть с Белой скалы

Алексей Пыхов - хабаровский бейсджампер, известен своими экстремальными достижениями далеко за пределами России. И вот теперь он решил посетить Крым. Уже почти десять лет экстримал совершает прыжки с ... читать далее »

Парусный спорт

SAILING Champions League. Интервью с командой "Ахмат". Как было на самом деле

С 15 по 18 октября в итальянском городе Порто-Черво прошел финал SAILING Champions League. Представителем России и Национальной парусной Лиги стал чемпион 2019 года   команда "Ахмат". Президент ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru