Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Секты (Проблемы и решения) / Язычество на Руси, хорошо или плохо.... Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Язычество на Руси, хорошо или плохо....
Игорь Матвеев

православный христианин
Тема: #34626    01.11.04 06:03    Просмотров: 24843 [192]

Сообщений: 296    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 20 | >>

Прочел пару статей о неоязычестве, посмотрел сайты и форумы.
Мне кажется, что нет ни чего дурного, что мы вспомним веру дедов наших и это не станет помехой. Другое дело кто как, на одном сайте видел хлопцев задравших к небу правую лапу, свастика чуть ли не главный символ. На другом солидные люди в народных, (как им кажется) одеждах, празднуют коляду, Кумир стоит большой....
Хотелось, бы знать ваше мнение и отношение к данному вопросу.

Ломоносов Михаил

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #3571878
06.05.11 04:52
Ответ на #1084569 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать

Александр, Вы не правы... спор больше напоминает статью из перестроечного "Огонька"

РОДион не Один!
Никто не носиться - это борьба ВЕРЫ и религии.

КУЛЬТУРА - КУЛЬТ - УРА

ИЗ(С)ТОРии(ы)

Живое слово БЕЗкорыстный, обозначающее человека, не имеющего корыстных интересов (без корысти), после замены превращается в БЕСкорыстный (БЕС КОРЫСТНЫЙ). В русском языке слово БЕС означает, как хорошо всем известно, нечистую силу, и любой русский человек на уровне подсознания, НА УРОВНЕ ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ будет РЕАГИРОВАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНО на слово и, естественно, невольно, будет отрицательное отношение К ЧЕЛОВЕКУ, НЕ ИМЕЮЩЕМУ КОРЫСТИ. Такого, казалось бы, незначительного изменения достаточно, чтобы на уровне генетической памяти вызвать отрицательную реакцию на положительные качества. Приставку БЕЗ, обо-значающую отсутствие чего-нибудь, весьма ловко ПОДМЕНИЛИ словом БЕС — существительным. И многие однокоренные слова (слова, имеющие один корень), стали двухкоренными (имеющими два корня). При этом принципиально изменился смысл слов и их влияние на человека. Положительный смысл был подменён на отрицательный (пример: безкорыстный — бескорыстный). А каково влияние подобной подмены на слова, изначаль-но несущие отрицательный смысл?! Давайте разберёмся… Например, слово БЕЗсердечный, обозначающее человека БЕЗ СЕРДЦА, бездушного, жестокого, где БЕЗ — ПРИСТАВКА к слову сердце, после подмены превратилось в слово БЕСсердечный, в слово, имеющее уже два корня — БЕС и СЕРДЦЕ. И таким образом, получается сердечный бес. Неправда ли, любопытный перевёртыш?! И это — не случайное совпадение. Возьмите другие слова с БЕ-Сом и получите ту же картину: БЕСсильный, — вместо БЕЗсильный. При такой подмене происходит навязывание человеку на уровне подсознания мысли о том, что во всех ситуаци-ях, при которых он (человек) оказывается БЕЗ сил, другими словами — не смог свершить или сделать что-нибудь, БЕС оказывается СИЛЬНЫМ, на высоте! Получается навязывание мысли о бесполезности попыток делать что-нибудь потому, что БЕС сильнее. И, опять-таки, слово БЕЗполезный, означающее действие без пользы, превратилось в полезного БЕСа — бесполезный. И таких слов много: БЕЗпутный — БЕСпутный, БЕЗчувственный — БЕСчувственный, БЕЗчестный — БЕСчестный, БЕЗцельный — БЕСцельный, БЕЗстрашный — БЕСстрашный и т.д. Таким образом, понятие о человеке, потерявшем себя (безпутный), подменяется утверждением о том, что у БЕСа путь есть (беспутный), понятие о человеке, потерявшем свою человечность (безчувственный), заменилось утверждением, что БЕС как раз-то чувственный; понятие о человеке, потерявшем свою честь, честность (безчестный) — утверждением того, что бес как раз-то честный (бесчестный); понятие о человеке, потерявшем или не имевшем цели в жизни (безцельный) — заявлением о том, что у БЕСа всегда есть цель (бесцельный); понятие о человеке, не ведающем страха (безстрашный) — утверждением о том, что бес, как раз-то, страшный и его бояться следует (бесстрашный). И это далеко не все слова, в которых, заменив букву «З» на букву «С», принципиально изменили и само слово, и его значение. Желающие могут убедиться в этом сами, открыв любой словарь русского языка…


Ломоносов Михаил

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #3571876
06.05.11 04:16
Ответ на #1084570 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать

Пра Во Славие -
Правда Вокруг Славян - все имеет АРИ - фметический смысл...

Христианство -
Математически понятiе «Христосъ» представляетъ собой описаніе формулы инверсіи съ радіусомъ инверсіи 10.
«Х» - в «римском» счѐте «10» носитъ названiе «İисусъ»,
«Ри» - радіусъ инверсіи,
«Сто» - вторая степенъ «Ри», или 10 в квадрате = 100;
«Съ» - скорее всего стабильная величина. Всѐ вместе взятое і есть понятіе «Христосъ».

Тогда и на вопросъ – какое отношенiе İисусъ Христосъ имеетъ къ Православію, можно ответить – самое прямое! İисусъ Христосъ какъ историческая личность и былъ Православнымъ Славяниномъ. Это доказательно подтверждаетъ Святое Писаніе!
Подаваемая въ Евангеліи отъ Матфея «родословная» İисуса какъ «сына Давидова сына Авраамова» къ Христу не имеетъ малейшего отношенія и не выдерживаетъ никакой кри-тики – тамъ описана родословная «İосифа, мужа Маріи, отъ Которой родился İисусъ, называемый Христосъ» (1:16).

Первыми, кто пришѐлъ убедиться въ рожденіи Христа, были «волхвы съ востока» (Матфея, 2:1). Смотримъ у Даля: «ВОЛХВЪ, волхъ старинъное, мудрецъ, звездочетъ, астрологъ; чародей, колдунъ, знахарь, ворожея, чернокнижникъ, волшебникъ». Непростые люди пришли къ Христу – говоря современънымъ языкомъ, «ясновидящіе».

Та же процедура, какъ и при поиске воплощенія нового Далай-ламы. İ откуда въ Евангеліи взялись «воеводства İудины» (Матфея, 2:6)? Здесь всѐ чисто руское – «ВОЕВОДА правой, левой руки, начальникъ правого (левого) крыла войска. Старинъное градоначальникъ, губернаторъ. Воеводство санъ, званіе, должность воеводы, округъ, область, край, порученый въ управленіе воеводе». (В.И. Даль)

И волхвы приходятъ въ городъ съ рускимъ названіемъ – İерусалимъ, до сихъ поръ у насъ бытуетъ выраженіе «наши палестины». Вопросъ – какого лешего рускимъ волхвамъ надо было искать воплощеніе чужого Пророка (Сына Боuа)? Вотъ Своего – это другое дело!

Былъ ли Его (Христа) Боuъ-Отецъ іудейским Боuoмъ? Нетъ, не былъ, своему Господу они молились въ синагогахъ (Луки, 4:20;44). Кто считался отцомъ іудеев? İисусъ говоритъ іудеямъ: «Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Вашъ отецъ діаволъ; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Онъ былъ человекоубійца отъ начала и не устоялъ въ истине, ибо нетъ въ нѐмъ истины» (Іоанна, 8:43,44),

вы «Родъ лукавый и прелюбодейный» (Матфея 16:4). И могъ ли İисусъ пропове-довать «веру» Господа İеговы, если мы открыто читаемъ въ Святом Писаніи идеологію İеговы:
«И сказалъ Господь: Симонъ! Симонъ! Се, сатана просилъ, чтобы сеять васъ какъ пшеницу» (Лука, 22:31).

«Такъ говоритъ Господь Богъ Израилевъ: … убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего». (Исходъ, 32:27).
Господь İегова мало того что общается съ Сатаной - теперь мы знаемъ, что это – одна команда, онъ прямо призываетъ къ братоубійству – и где здесь превозносимая мораль «возлюбите ближнего своего»?

Все знаютъ знаменитую сцену изгнанія Христомъ торговцевъ изъ храма въ İерусалиме. «И нашѐлъ, что въ храме продавали воловъ, овецъ и голубей, и сидели меновщики денегъ. И сделавъ бичъ изъ верѐвокъ, выгналъ изъ храма всехъ, также і овецъ и воловъ; и деньги у меновщиковъ разсыпалъ, и столы ихъ опрокинулъ.

И сказалъ продающимъ голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домомъ торговли» (İоанна, 2:14-16).

Читайте внимательно – не въ синагоге, а въ храме сидели торговцы. И чей храмъ іудеи ос-квернили? Отца Христа – Боuа, «Храмъ Божій» (Матфея, 21:12).

НАЧАЛА ПРАВОСЛАВНОЙ АРИФМЕТИКИ стр. 45 http://www.slideshare.net/MEL1971/arifmetika-nachala


Ломоносов Михаил

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #3571872
06.05.11 04:01
Ответ автору темы | Игорь Матвеев православный христианинНе показывать

Язычество на Руси, хорошо или плохо.... -

Около стены у Лавры, Сергиевов Посаде, величественно установлен Волхв - Сергий Радонежский

Игорь, никто, кроме Вас не может это решить
Вы взрослый, образованный Человек и Вы сами Можете Принимать решения и делать выводы.

Берлога - Берлин
Лейпциг - Липецк
Дроздяны - Дрезден
Переславль - Бреслау, позже Вроцлав
и т.д.

НАЧАЛА ПРАВОСЛАВНОЙ АРИФМЕТИКИ - http://www.slideshare.net/MEL1971/arifmetika-nachala




Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #34626
Сообщение: #1084571
01.12.04 04:11
Ответ автору темы | Игорь Матвеев православный христианинНе показывать

Всем участникам темы.

В связи с повышенной загруженностью, в ближайшее время, вероятно, вынужден буду временно покинуть тему. Заранее прошу простить при отсутствии моих ответов на сообщения. Благодарю Всех участников дискуссии за внимание и понимание. Исключительно приятно было общаться.

С уважением. А.Егоров


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #34626
Сообщение: #1084570
01.12.04 04:10
Ответ на #1082915 | Александр Феофанов православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Александр.

В этом и была их ошибка, что они обряды ("чины") возвели в ранг догматов. Только не надо меня дополнять, что это мое мнение ("гипотеза"), а с точки зрения старообрядцев правы они и т. д. Это подразумевается.
Тогда зачем судить. Оставьте каждому его убеждения.

Это преувеличение. Католики все-таки христиане, а не язычники. Это самая близкая к Православию христианская конфессия.
У меня есть статья, в которой католики возмущаются именно таким определением их конфессии официальными лицами РПЦ, с указанием лиц и фраз, разумеется. Желаете – отсканирую и перешлю.

Как это язычники могут считать Христа не богом, а Богом? А если они считают Его одним из богов, то как этот "лучший случай" что-то меняет?
Вы просто плохо представляете себе суть «языческого» мировоззрения. Оно далеко не так ограничено и в нем многое возможно…

Мои замечания даже не собственно о том, что лучше: язычество или Православие. А чтобы показать, насколько они разные.
Ни у кого не вызывает сомнения, что они разные. Утверждается, что они равноправные. А христианам, в большинстве, сие утверждение не нравится…

И не нужно их смешивать в некое народное православие. Если христианство смешать с язычеством, то в результате получится не народное христианство, а всего лишь новая форма язычества.
Ну, тогда, именно эту форму и исповедует подавляющее большинство народа, толпящегося в церквях на Пасху и на площадях на Масленицу. Нет?

А разве не было почитания предков,
Было… Это дурно?

… Рода и Рожаниц…
А предки тут при чем?

… молитвенного общения с ними
Молитвенного - не было.

И не приносились ли им жертвы?
Кому? Предкам? Шутить изволите?
Роду и Рожаницам? Конечно приносились… В Православии, что, не приносятся жертвы?


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #34626
Сообщение: #1084569
01.12.04 04:08
Ответ на #1082555 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Родион!

Вы пишете:
То есть, по-вашему, надо бороться с конкретными преступлениями, а не с сектами. Замечательная логика. А Вы разве не знаете, что многие вещи очень трудно доказать.
А по Вашему, следует делать наоборот?
Ну, тогда уже логично будет и все иные конкретные преступления не расследовать и конкретных преступников не судить (Вы разве не знаете, что многие вещи очень трудно доказать?), а просто взять да и начать борьбу со всеми потенциальными правонарушителями: всех в кутузку, или «к ногтю». Чтоб не процветали до момента совершения преступления.
От транспортных катастроф страдает и гибнет людей гораздо больше, чем от деятельности всех сект, вместе взятых. Так следуя Вашей логике, надо вести борьбу не с конкретными преступлениями: пьянством за рулем, нарушениями правил дорожного движения и пр., а с водителями, как таковыми. Замечательная логика! Православная наверное…

Вы прямо как в советские времена: "власти разберутся что к чему". Какая наивность.
А Вы прямо как во времена освоения Дикого Запада: суд Линча отдыхает…

А.Е. Но экспертные центры рассылают свои заключения не в правоохранительные органы, а в органы государственной власти и местного самоуправления.
Р.Г. Потому что законодательство у нас несовершенно, сколько можно повторять.

Несовершенное, или просто оно Вам «не нравится»? Чем конкретно? Невозможностью осудить за убеждения, религиозную принадлежность, инакомыслие? Невозможностью упечь за решетку несогласных с Вами, Православием или с деятельностью РПЦ?

Кстати оригинально Вы сравнили с кражей, т.е. Вы все-таки признаете деятельность сект как незаконную.
Отнюдь. Донос тем и отличается от прямого заявления, что вовсе не предусматривает самого факта незаконной деятельности, как и ответственности доносчика. Именно поэтому народная мудрость определяет: доносчику – первый кнут!
А незаконную деятельность можно осуществлять практически в любых сферах человеческой деятельности, в Православии в том числе…

А.Е. Будь это иначе, все сооружения и территории, в соответствии с Указом Бориса Николаевича давно уже были бы переданы Церкви.
Р.Г. Что-то я не вижу в действии этого указа. У нас в Сарове целый комплекс монастырский в руках у муниципалитета, и так не только у нас. В Москве большинство храмов – в руках московской власти – Церковь лишь арендатор. Так что либо указ не был подписан, либо …
Указ президента России от 1991 г. «О передаче культовых зданий религиозным организациям» к сожалению подписан и действует. Радует одно: «Российские законы были бы ужасны, если бы не ненадлежащее их исполнение…»
Иначе страна давно лишилась бы огромного количества спортзалов, подавляющего большинства музеев, реставрационных мастерских и абсолютно всех планетариев.

Их нет, потому что их в действительности почти нет. Вы что можете назвать в Вашем городе хотя бы одного хлыста? Или Вы видели скопцов, ходящих по улицам и пристающих к прохожим? А сколько Вы знаете пострадавших от деятельности этих сект? Далее, Вы упомянули некроманов. Замечательно. Что же Вы о них знаете? Да ничего, кроме слухов.
Родион, Вы, как я понял, достаточно далеки от правоохранительной сферы и мир криминала представляете, в лучшем случае, по телерепортажам. Я же, повторяю, практик…

Как можно бороться с теми кого не видно, кто не ведет обширную пропаганду, ограничиваясь тайными эзотерическими обрядами.
Действительно противоправные действия, преступления, с которыми действительно следует бороться, как раз тайно и совершаются.
У вас вообще забавные суждения. Вот бы директор ФСБ заявил: как можно бороться со шпионами, которых не слышно и не видно? Давайте лучше пересажаем всех демонстрантов, митингующих, диссидентов, журналистов – в общем, всех, кто, так или иначе «ведет обширную пропаганду»…

Ведь опять скажут: «Какие такие некроманы? Вы, православные, уже вообще за каждым деревом сатаниста видите».
А что уже говорят? Может так оно и есть?

Докажите что вот этот товарищ некроман.
А как же иначе? Или: доказать не получается, а «бороться и искоренять» очень хочется? Тогда читайте почаще Уголовный кодекс и Декларацию прав человека, вместе, – авось поможет.

Я что-то не слышал о борьбе с рериховцами и бажовцами. Критика есть, но не преследования.
В ту же «Энциклопедию» загляните…

А.Е. Остается надеяться, что народ в целом был, есть и будет мудрее отдельных его представителей.
Р.Г. Вы на себя что ли намекаете?

:-))))))))))))))))
Нет, Родион, именно на народ… от которого себя, конечно, не отделяю.

Народ уже тысячу лет как христианский и только вы и подобные вашей организации все еще носитесь с язычеством.
Наша организация не «носится» ни с там, ни с другим (или уж и с тем и с другим одновременно), а еще у нас есть атеисты, мусульмане, иудеи, буддисты, был даже один негр с очень экзотической верой… И это совсем не мешает нам быть русскими патриотами.

То что в народе остались языческие обряды, еще не означает что он имеет языческие воззрения. Тем более, что ваши представления о язычестве весьма и весьма спорные.
А что это означает?
С таким же успехом можно отметить: то что в народе остались православные обряды, еще не означает что он имеет православные воззрения.

Пока Вы жалуетесь, что только Вас и бьют.
Вы не поняли. Мы не жалуемся. Мы пытаемся убеждать и увещевать, как убеждают и увещевают разбаловавшегося ребенка или подвыпившего друга: хоть и распоясались не на шутку, хоть и ударить могут больно, и хлопот от них не оберешься - но не враги же они, авось проспятся или подрастут-поумнеют.

Хорошо, что Вы понимаете под русской языческой культурой?
Ну, хотя бы в объеме краткого изложения «Поэтических воззрений славян на природу» А.Афанасьева.

Может еще зимбабвийскую культуру? Или культуру пауасов с Новой Гвинеи? Вот уж точно каннибализм обогатит мировоззрение российского школника.
Может. Но это уже на любителя, как факультатив. :-))

По-моему, европейской и восточной культуры хватает на уроках истории.
Родион, как может хватать культуры?! Опомнитесь - Ваша фамилия Горбушкин а не Шариков…

Ответ ищется в книгах, в духовном поиске, в опыте других людей, не так ли?
Не так. Опыт и книги других людей - это всего лишь опыт людей, которым свойственно ошибаться. Ваш духовный поиск приводит Вас к одним ответам, мой – к другим. «По-вашему реально одно, по-нашему другое. Все –относительно.»
С чего же Вы взяли, что это Вы думаете как Бог? Или знаете, что Он думает? «Не слишком ли высоко Вы подняли планку знания и опыта отдельно взятого человека, чтобы ответить на вопросы космического масштаба»?

Да, Вам не повезло – во мраке наверное еще и холодно (в духовном смысле конечно).
А откуда нам знать, как там – во мраке?

Это всего лишь внешняя атрибутика, где погружение в религиозную жизнь?
Что Вы понимаете под таким погружением? Молитвенный экстаз?

Верующих что Бог есть – миллиарды, реально верующих, т.е. тех кто не только говорит о Боге, но и живет в Боге – не более 10%.
По моему, эта цифра Вами сильно завышена.

Если вера не производит переворот в человеке, не разрушает тот мир, который был в нем до обращения, то что-то не так с верой этого человека.
Это какой же сволочью надо быть «до обращения», чтобы вера «произведя переворот» сделала тебя праведником?

"Хороши" были бы апостолы Петр и Андрей если бы на слова Христа "оставьте все и следуйте за Мной" сказали: погоди, как же рыбалка? Зачем наш мир разрушаешь?
А здесь то кто чей мир разрушил?

Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви отчей"(1Иоан.2:15)
А как же быть с тем, что «Бог есть любовь»? И как же «возлюбить ближнего», не любя мира ни того, что в мире? Какое-то у Вас мировоззрение уж очень противоречивое… :-)
И вообще, добрые вы, христиане...

Р.Г. Вот Ваши слова из предыдущего постинга: "Почему же тогда христиане столь болезненно относятся к определениям в адрес христианства "с точки зрения того же язычества"?"
И где же здесь мое одобрение критики христианства? Здесь только осуждение традиционной христианской проповеди собственного религиозного превосходства.

Для бизнеса это приемлемо, но не для вопросов религии и веры. Запрет на агитацию "против" приводит к чудовищным последствиям.
К «чудовищным последствиям» приводит как раз обратное. Взаимное поливание грязью, вражда, вплоть до обоюдного уничтожения вряд ли являет собой путь развития и совершенствования. Единственно верный путь развития – пропаганда «за».
Просто в бизнесе люди это понимают быстрее…

Это означает запрет на дискуссии (дискуссия всегда конфликтна и может ущемлять права одного из дискутирующих)…
А Вы учитесь дискутировать корректно.

… запрет на проповедь (можно своей проповедью ущемить права другой конфессии)…
А Вы проповедуйте свою веру, свои высокие идеалы. Или они никак не получаются высокими, если чужих не «опустить»?
Знаете, что нам поставили в вину «православные братья» на одной из «разборок»? Цитирую по записи: «Вот вы все такие хорошие: сильные, смелые, умные, добрые и – «язычники»! Так же нельзя, к вам же люди тянутся!…» :-)))))))

…запрет на протест против аморальности ("что это вы со своим религиозным взглядом лезете в жизнь свободного общества")
А Вы проповедуйте мораль и все будет в порядке… Все бы Вам «против». Это, если помните, привилегия небезызвестного языческого персонажа.

... запрет на внешнюю атрибутику (в США был случай, когда католичку уволили из школы за отказ снять крест - "это видите ли будет ущемлять права нехристиан"). Кстати в Татарии уже были инциденты с крестами, которые якобы оскорбляли чувства правоверных мусульман, пришлось заменить.
А вот это уже как раз примеры агитации «против».
С точки зрения «За» будет правильно носить кому кресты, кому полумесяцы, кому лягушачьи лапки и «вороний глаз», а кому надпись «атеист» на майке.

Так что советская эпоха, со своим запретом на религиозную пропаганду, покажется за счастье.
Эт-т-то точно… Только не кажется ли Вам, что Вы призываете к тому же самому и полностью согласны с таким подходом, при одном условии – на привилегированном месте будут православные?

А.Е. Так что, духовность, религия - самые маловажные стороны человеческой жизни. Р.Г. Это что, Ваша точка зрения?
Получается – Ваша, раз бизнес, политика и культура требуют на Ваш взгляд более регламентированного морального подхода, чем религия…

А.Е. Ну, сколько, примерно, по Вашему процентов языческих традиций в современной Православной культуре.
Р.Г. Именно традиций, но не мировоззрения.

Тогда, по другому. Сколько православного мировоззрения в православной культуре?

Если в человеке живут два разных человека (раздвоение личности) – это диагностируется как шизофрения и требует лечения. (В данном случае я имею говорю об обществе)
Я одно время имел удовольствие общаться с работниками из Северной Кореи. Все одинаково одеты, одинаково мыслят, одинаково живут… Удручающее впечатление.

Из сказанного далее я понял, что религия для Вас сравнима с хобби или увлечением… На это мне, к сожалению, нечего сказать…
Вы действительно не понимаете? Или не хотите понять, потому, что тогда надо будет что-то ответить, а нечего…?

А.Е. Речь о том, чтобы выбрать эту веру сознательно, представляя себе основы хотя бы основных мировоззрений и мировых религий.
Р.Г. Согласен. Однако, что подразумевать под основными мировоззрениями и мировыми религиями – это вопрос №1.

Почему №1? Это как раз вопрос самый простой, как и ответ на него: ВСЕ, чем больше, тем лучше. Информация лишней не бывает. Чем больше информации – тем осознанней выбор.

А.Е. Кто-то понаблюдал явление реинкарнации в природе и на этой основе занялся мифотворчеством?
Р.Г. Да нет, конечно. Просто глядя на смену сезонов приходит мысль и о круговороте жизни.

Согласитесь, это далеко не самая глупая из человеческих мыслей…

Религия древнего Израиля не знала такого представления о мире, Христос тоже об этом не говорил, почему же Вы так думаете? Просто фантазируете на тему "Евангелие"? Это уже не дискуссия, а литературный кружок.
А что, на тему «Евангелие» можно делать строгие научные заключения? Все – фантазии. Просто когда одна из фантазий становится официальным мировоззрением, остальные превращаются в ересь…

Только почему Вы считаете, что мы "никак толком не разберемся"? Для меня, например, все очевидно.
И для Вас очевидно, и для «истинно православных» и для «зарубежных» и для «катакомбных» и пр… Вот только очевидность у вас у всех разная…

Возможно, что и текст "Винни Пуха" можно понимать иначе. Например, как иллюстрация наркотического бреда (ничего плохого о любимой сказке моего сына сказать не хочу, я просто теоретизирую), однако вряд ли Милн вкладывал в детскую сказку такой смысл.
Пожалуй этот же текст можно понимать и как вариант Библии… И это здорово. Давно замечено: чем талантлевее творение, тем меньше зависит оно от того, какой смысл вкладывал в него автор… Может быть тут прикладывает руку сам Бог?

Простите, если Вы что-либо утверждаете и высказываете Ваше мнение, будьте добры ответить, на каких основаниях Вы строите свое утверждение? Иначе это не дискуссия, а болтовня "за жизнь".
Минуту. Основания своих утверждений я, как правило, привожу, и в донном случае тоже. Три основных вы найдете, просто перечитав постинг. Вы их, кстати, проигнорировали...

С уважением.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #34626
Сообщение: #1082965
30.11.04 11:23
Ответ на #1082556 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать

Приветствую, Родион

++++ Толстого не изгоняли - он сам ушел. +++++

Сам? Там выше уважаемый Василий привел определение. Выгнали его.

+++++ И кто Вас уполномочил решать о моральном праве? ++++++

Элементарный сдравый смысл. Выгнали - значит не ваше :)

++++++ Я говорю о том, что Толстой вырос в православной семье и создал целый ряд образов православных людей.+++++

В православной семье и Ленин вырос :)
А на счет образов - см. мнение Церкви о Лжеучении и Отлучении.

>>Ну и как у них было с психикой ;)?
++++++ Писатели все немножко того:). Или Вы хотите сказать, что в школе проходят работы психически ненормальных людей? +++++

Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Свое мнение я и так знаю - а вот Ваше не понял :)

>>Ленин воспитывался в православной семье, затем - в православной гимназии, затем 1 курс в православном университете
++++ Да воистину железная логика. А что у нас были неправославные гимназии или неправославные университеты? +++++

В том то и дело, что не было таких. И откуда по-вашему атеисты и революционеры брались, если так последовательнои проникновенно проповедовалось Православие?

+++++ Откуда у Вас сведения о православии в семье? +++++

Из биографии товарища Ленина.

+++++ Откуда опять же таки Вы взяли идею о том, что он молился или причащался? Вы что какие-то неведомые архивы открыли? ++++++

Да известные архивы. Вы что ж думаете , в православной гимназии не молились и к причастию не ходили?

>>Итог - знаменитое высказывание "Религия - опиум народа" и "род духовной сивухи".
+++++ Комментарий очень простой. Семинарии были главным рассадником революционных и безбожных вещей, что уж говорить об университетах. ++++++++

Семинарии - рассадник безбожия?
Это чему же такому безбожному там учили?

>>Я же хочу понять ту модель мира, которая принята у христиан - для этого и участвую в дискуссии.
+++++ Замечательно, только для этого надо вроде бы научиться слышать собеседника. +++++

Как раз это я умею :)

>>Просто Вам хочется оправдать расхожий в Вашей среде штамп:............язычник=враг...............
++++ С чего Вы взяли? +++++++++

А вы почитайте тред - все же написано. Православными участниками.


>>Знаете, в языческом Риме христианство существовало 300 лет, из которых не более 15 лет в совокупности были отмечены какими-либо гонениями или дискриминацией
++++++ Неправда. Гонения были постоянными и только иногда прерывались лояльно относящимися императорами. +++++++

Правда. Я посчитал. Посчитайте и Вы.

>>В христианский период гонения на язычников не прекрашались 1500 лет
++++ Поговорим о конкретных примерах? Что Вы имеете ввиду? ++++++

Начнем с крещения Киева и Новгорода.
Чем не пример?

++++ И еще, если я не так понял Вашу позицию насчет Вашего присутсвия на форуме, прошу меня простить, возможно я сделал поспешный вывод. +++++++

???

+++++ Предлагаю Вам вопрос: чем язычество лучше христианства? +++++

На форуме запрещено пропагандировать неправославные учения :)
Поэтому просто оцените уровень любознательности и внутренней свободы последователей одной и другой религиозной системы.

Я вернусь
Андрей


Александр Феофанов

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #1082915
30.11.04 10:58
Ответ на #1079497 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, Александр.
"А. Ф. Далее. Догматических разногласий между ними нет. Есть лишь разница мнений по вопросам обрядности или политические разногласия.
А. Е. Видимо те, что уходили в Сибирь, а то и заживо сжигали себя в храмах, только бы не креститься тремя перстами и не ходить противусолонь при богослужениях, так не считали…".

В этом и была их ошибка, что они обряды ("чины") возвели в ранг догматов. Только не надо меня дополнять, что это мое мнение ("гипотеза"), а с точки зрения старообрядцев правы они и т. д. Это подразумевается. С точки зрения РПЦ и др. Поместных Церквей обряды равночестные. К тому же есть единоверцы.

"А. Ф. А к язычеству христианские церкви (даже неправославные, например, Католическая или Армянская Апостольская) относятся одинаково отрицательно.
А. Е. Разумеется, если христиане внутри своего мировоззрения, с родственными направлениями договориться не в состоянии, что уж о других-то говорить. Кстати католики, я слышал, с православной точки зрения – тоже язычники...".

Это преувеличение. Католики все-таки христиане, а не язычники. Это самая близкая к Православию христианская конфессия.

"А. Ф. Одни могут считать Христа просто человеком, другие пророком, третьи - аватарой, четвертые - проявлением единого Божества... Но некоторые могут и богом. Разве нет?
А. Е. Конечно, могут. Но тогда для христиан именно этот вариант будет «лучшим случаем». Разве нет?
А.Ф. Я не совсем понял, что Вы имеете в виду.
Тот случай, когда Христа считают Богом, для христиан – наилучший. Или нет?".

Как это язычники могут считать Христа не богом, а Богом? А если они считают Его одним из богов, то как этот "лучший случай" что-то меняет?


Мои замечания даже не собственно о том, что лучше: язычество или Православие. А чтобы показать, насколько они разные. Вы это и сами понимаете: "Цель Христианина – личное спасение, избавление от адских мук и вечное пребывание с Богом, для язычника малозначительна и малопривлекательна, а вот изменение мировоззрения он прямо считает предательством по отношению к своим предкам, своему роду, народу, Родине". И не нужно их смешивать в некое народное православие. Если христианство смешать с язычеством, то в результате получится не народное христианство, а всего лишь новая форма язычества.


Кстати, Вы писали, что: "Для язычника принадлежность и приверженность народу, роду - куда более богоугодное дело, чем вознесение молитв". А разве не было почитания предков, Рода и Рожаниц, молитвенного общения с ними. И не приносились ли им жертвы?.



Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #34626
Сообщение: #1082902
30.11.04 10:52
Ответ на #1082555 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать

> Толстого не изгоняли - он сам ушел.

Определение Святейшего Синода от 20-22 февраля 1901 года.

Изначала Церковь Христова терпела хулы и нападения от многочисленных еретиков и лжеучителей, которые стремились ниспровергнуть ее и поколебать в существенных ее основаниях, утверждающихся на вере в Христа, Сына Бога Живого. Но все силы ада, по обетованию Господню, не могли одолеть Церкви святой, которая пребудет неодоленною во веки. И в наши дни Божиим попущением явился новый лжеучитель, граф Лев Толстой. Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой в прельщении гордого ума своего дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви Православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая. В своих сочинениях и письмах, во множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он -а) проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов Православной Церкви и -б) самой сущности веры христианской:

+1. отвергает личного живого Бога во святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной

+2. отрицает Господа Иисуса Христа √ Богочеловека

+3. отрицает Иисуса Христа как Искупителя , пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения

+4. отрицает Иисуса Христа как Спасителя мира

+5. отрицает воскресшение Иисуса Христа из мертвых

+6. отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа

+7. отрицает девство до рождества Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии

+8. отрицает девство по рождестве Пречистой Богородицы и Приснодевы Марии

-9. не признает загробной жизни

-10. не признает мздовоздаяния;

+11. отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа

+12. ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа,

не содрогнулся подвегнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию.

Все сие проповедует граф Толствой непрерывно, словом и писанием к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем не прикровенно, но явно перед всеми, сознательно и намеренно отторг себя от всякого общения с Церковию Православною. Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. Ныне о сем свидетельствует перед всей Церковию к утверждению правостоящих и к вразумлению самого графа Толстого. Многие из ближних его, хранящих веру, со скорбию помышляют о том, что он на конце дней своих остается без веры в Бога и Господа Спасителя нашего, отвергшись от благословений и молитв Церкви и от всякого общения с нею.

Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние и разум истины. Молим ти ся милосердный Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй, и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

П о д л и н н о е п о д п и с а л и:

Смиренный Антоний, митрополит С.-Петербургский и Ладожский

Смиренный Феогност, митрополит Киевский и Галицийский

Смиренный Владимир, митрополит Московский и Коломенский

Смиренный Иероним, архиепископ Холмский и Варшавский

Смиренный Иаков, епископ Кишиневский и Хотинский

Смиренный Маркел, епископ

Смиренный Борис, епископ.



Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #1082556
30.11.04 01:09
Ответ на #1081672 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Приветствую, Андрей!

>>Организация, изгнавшая из своих рядов человека за несовместимость его мнения со своими принципами, автоматически лишается морального права заявлять о близости к этому человеку после его смерти.

Толстого не изгоняли - он сам ушел. И кто Вас уполномочил решать о моральном праве? Я говорю о том, что Толстой вырос в православной семье и создал целый ряд образов православных людей.

>>Ну и как у них было с психикой ;)?

Писатели все немножко того:). Или Вы хотите сказать, что в школе проходят работы психически ненормальных людей?

>>Ленин воспитывался в православной семье, затем - в православной гимназии, затем 1 курс в православном университете

Да воистину железная логика. А что у нас были неправославные гимназии или неправославные университеты? Откуда у Вас сведения о православии в семье? Откуда опять же таки Вы взяли идею о том, что он молился или причащался? Вы что какие-то неведомые архивы открыли?

>>Итог - знаменитое высказывание "Религия - опиум народа" и "род духовной сивухи".

Комментарий очень простой. Семинарии были главным рассадником революционных и безбожных вещей, что уж говорить об университетах.

>>Я же хочу понять ту модель мира, которая принята у христиан - для этого и участвую в дискуссии.

Замечательно, только для этого надо вроде бы научиться слышать собеседника.

>>Просто Вам хочется оправдать расхожий в Вашей среде штамп:............язычник=враг...............

С чего Вы взяли? Каждый человек - образ Божий, будь то язычник, христианин или иудей. К любому человеку надо относится с любовью. Враг у нас один -дьявол.

>>Знаете, в языческом Риме христианство существовало 300 лет, из которых не более 15 лет в совокупности были отмечены какими-либо гонениями или дискриминацией

Неправда. Гонения были постоянными и только иногда прерывались лояльно относящимися императорами.

>>В христианский период гонения на язычников не прекрашались 1500 лет

Поговорим о конкретных примерах? Что Вы имеете ввиду?

И еще, если я не так понял Вашу позицию насчет Вашего присутсвия на форуме, прошу меня простить, возможно я сделал поспешный вывод.
Предлагаю Вам вопрос: чем язычество лучше христианства?

С уважением. Родион.


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #1082555
30.11.04 01:09
Ответ на #1081672 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

Приветствую, Андрей!

>>Организация, изгнавшая из своих рядов человека за несовместимость его мнения со своими принципами, автоматически лишается морального права заявлять о близости к этому человеку после его смерти.

Толстого не изгоняли - он сам ушел. И кто Вас уполномочил решать о моральном праве? Я говорю о том, что Толстой вырос в православной семье и создал целый ряд образов православных людей.

>>Ну и как у них было с психикой ;)?

Писатели все немножко того:). Или Вы хотите сказать, что в школе проходят работы психически ненормальных людей?

>>Ленин воспитывался в православной семье, затем - в православной гимназии, затем 1 курс в православном университете

Да воистину железная логика. А что у нас были неправославные гимназии или неправославные университеты? Откуда у Вас сведения о православии в семье? Откуда опять же таки Вы взяли идею о том, что он молился или причащался? Вы что какие-то неведомые архивы открыли?

>>Итог - знаменитое высказывание "Религия - опиум народа" и "род духовной сивухи".

Комментарий очень простой. Семинарии были главным рассадником революционных и безбожных вещей, что уж говорить об университетах.

>>Я же хочу понять ту модель мира, которая принята у христиан - для этого и участвую в дискуссии.

Замечательно, только для этого надо вроде бы научиться слышать собеседника.

>>Просто Вам хочется оправдать расхожий в Вашей среде штамп:............язычник=враг...............

С чего Вы взяли? Кажд%


Горбушкин Родион

православный христианин

Тема: #34626
Сообщение: #1082531
30.11.04 00:35
Ответ на #1079708 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать

Здравствуйте, Александр!

>>Сегодня ни одно религиозное объединение не регистрируется без экспертизы … А делами религий государство интересовалось всегда.

Вспомните времена сразу после перестройки. Разгул сект небывалый. Внимание со стороны государства – ноль. Понадобилось время для того, чтобы разобраться что к чему, причем не без участия основных конфессий.

>>Кроме того, о преступлениях сектантов, как и о иных преступлениях следует заявлять в органы охраны правопорядка.

Тоесть, по-вашему, надо бороться с конкретными преступлениями, а не с сектами. Замечательная логика. А Вы разве не знаете, что многие вещи очень трудно доказать. Вот человек из секты "Аум Синрике". Он Вам говорит, что у него все хорошо, что на него не оказывают давление, что он хочет быть адептом и т.д. Как Вы докажете, что он сектант? Вспомните, в Японии секта процветала до атаки в Токийском метро.

>>Там люди реальные, быстро разберутся, кто есть кто и виновные понесут заслуженное наказание

Вы прямо как в советские времена: "власти разберутся что к чему". Какая наивность.

>>Но экспертные центры рассылают свои заключения не в правоохранительные органы, а в органы государственной власти и местного самоуправления.

Потому что законодательство у нас несовершенно, сколько можно повторять. Кстати оригинально Вы сравнили с кражей, т.е. Вы все-таки признаете деятельность сект как незаконную.

>>Будь это иначе, все сооружения и территории, в соответствии с Указом Бориса Николаевича давно уже были бы переданы Церкви.

Что-то я не вижу в действии этого указа. У нас в Сарове целый комплекс монастырский в руках у муниципалитета, и так не только у нас. В Москве большинство храмов – в руках московской власти – Церковь лишь арендатор. Так что либо указ не был подписан, либо …

>>Например изуверские секты: хлысты, скопцы и пр. Их нет?

Их нет, потому что их в действительности почти нет. Вы что можете назвать в Вашем городе хотя бы одного хлыста? Или Вы видели скопцов, ходящих по улицам и пристающих к прохожим? А сколько Вы знаете пострадавших от деятельности этих сект? Далее, Вы упомянули некроманов. Замечательно. Что же Вы о них знаете? Да ничего, кроме слухов. Как можно бороться с теми кого не видно, кто не ведет обширную пропаганду, ограничиваясь тайными эзотерическими обрядами. Ведь опять скажут: "Какие такие некроманы? Вы, православные, уже вообще за каждым деревом сатаниста видите. Докажите что вот этот товарищ некроман."

>>А Вы, говорите, "рериховцы", "бажовцы".

Я что-то не слышал о борьбе с рериховцами и бажовцами. Критика есть, но не преследования.

>>Остается надеяться, что народ в целом был, есть и будет мудрее отдельных его представителей.

Вы на себя что ли намекаете? Народ уже тысячу лет как христианский и только вы и подобные вашей организации все еще носитесь с язычеством. То что в народе остались языческие обряды, еще не означает что он имеет языческие воззрения. Тем более, что ваши представления о язычестве весьма и весьма спорные.

>>Браво Родион! Может нам и православно-языческую дискуссию разрешить таким же образом? Кто кого побьет, на того и будем ориентироваться?

Пока Вы жалуетесь, что только Вас и бьют.

>>Р.Г. "А Вы видимо хотите, чтобы еще и языческую культуру проходили?"
А.Е."Естественно! Обязательно! Это же РУССКАЯ культура! ."

Хорошо, что Вы понимаете под русской языческой культурой?

>>Да и европейской и восточной не помешало бы немного.

Может еще зимбабвийскую культуру? Или культуру пауасов с Новой Гвинеи? Вот уж точно каннибализм обогатит мировоззрение российского школника. По-моему, европейской и восточной культуры хватает на уроках истории.

>>Спросить себя, а "Бог-то что думает"? Это круто, Родион! И самому себе ответить, что ОН думает?

Ответ ищется в книгах, в духовном поиске, в опыте других людей, не так ли?

>>Я практик, Родион. Понимаю, как диктует знание, жизненный и духовный опыт.

Чьи? Ваши? Не слишком ли высоко Вы подняли планку знания и опыта отдельно взятого человека, чтобы ответить на вопросы космического масштаба.

>>Так в соответствии с реальной жизнью или с православной?

Вопрос о реальности очень спорный. По-вашему реально одно, по-нашему другое. Все –относительно.

>>Впрочем, я рад за Вас: идущий любым путем всегда счастливее блуждающего во мраке.

Да, Вам не повезло – во мраке наверное еще и холодно (в духовном смысле конечно).

>>Иконы, лампады, просвирки, ежедневные бабушкины молитвы, старые духовные книги с картинками, Закон Божий, церковь в двухстах метрах от дома, друзья - дети священника, церковные службы и праздники …

Это всего лишь внешняя атрибутика, где погружение в религиозную жизнь? Если я не играю на музыкальном инструменте, какой же я музыкант? Если даже у меня все книжные полки заняты нотами знаменитых произведений и биографиями композиторов, а в гостиной есть целая коллекция музыкальных инструментов, я все равно не музыкант.

>>Для меня вера и религия - вещи разные.

Для меня тоже. Верующих что Бог есть – миллиарды, реально верующих, т.е. тех кто не только говорит о Боге, но и живет в Боге – не более 10%.

>>Мир первого предложения означает мир человека верующего, который открывается ему, когда он действительно приходит к Богу, второго - мир того же человека, до обретения того первого Мира. Они не замещают, не отрицают, и не разрушают один другого. Они друг друга дополняют. Если это не так, то что-то не правильно: либо с миром, либо с верой.

Если вера не производит переворот в человеке, не разрушает тот мир, который был в нем до обращения, то что-то не так с верой этого человека. "Хороши" были бы апостолы Петр и Андрей если бы на слова Христа "оставьте все и следуйте за Мной" сказали: погоди, как же рыбалка? Зачем наш мир разрушаешь?

"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей"(1Иоан.2:15)

>>Я:"Удивительно. Когда язычники критикуют христиан - это нормально и хорошо"
Вы:"Это кто же сказал такое?"

Вы сказали. Вот Ваши слова из предыдущего постинга: "Почему же тогда христиане столь болезненно относятся к определениям в адрес христианства "с точки зрения того же язычества"?"

>>Вообще то, запрет на агитацию "против" это единственно нормальная практика цивилизованных отношений …

Для бизнеса это приемлемо, но не для вопросов религии и веры. Запрет на агитацию "против" приводит к чудовищным последствиям. Это означает запрет на дискуссии (дискуссия всегда конфликтна и может ущемлять права одного из дискутирующих), запрет на проповедь (можно своей проповедью ущемить права другой конфессии), запрет на протест против аморальности ("что это вы со своим религиозным взглядом лезете в жизнь свободного общества"), запрет на внешнюю атрибутику (в США был случай, когда католичку уволили из школы за отказ снять крест - "это видите ли будет ущемлять права нехристиан"). Кстати в Татарии уже были инциденты с крестами, которые якобы оскорбляли чувства правоверных мусульман, пришлось заменить. Так что советская эпоха, со своим запретом на религиозную пропаганду, покажется за счастье.

>>Так что, духовность, религия - самые маловажные стороны человеческой жизни.

Это что, Ваша точка зрения?

>>Ну, сколько, примерно, по Вашему процентов языческих традиций в современной Православной культуре.

Именно традиций, но не мировоззрения.

>>Вы себе ногу отрезать не пробовали, потому, что руки Вам ближе и симпатичнее?

Если в человеке живут два разных человека (раздвоение личности) – это диагностируется как шизофрения и требует лечения. (В данном случае я имею говорю об обществе)

>>"Религия - область отдельная, не сравнимая ни с искусством, ни со спортом."
Конечно отдельная, но, безусловно, сравнимая.

Из сказанного далее я понял, что религия для Вас сравнима с хобби или увлечением. Получается, что верующий человек для Вас – что-то типа собирателя марок или нумизмата, а вопросы о смысле жизни и спасении стоят на одном уровне со строчками спортивных репортажей. На это мне, к сожалению, нечего сказать.

>>Все что Вы здесь перечислили вполне применимо и спорту и к искусству.

Да, идолов в мире хватает.

>>Речь о том, чтобы выбрать эту веру сознательно, представляя себе основы хотя бы основных мировоззрений и мировых религий.

Согласен. Однако, что подразумевать под основными мировоззрениями и мировыми религиями – это вопрос №1.

>>Кто-то понаблюдал явление реинкарнации в природе и на этой основе занялся мифотворчеством?

Да нет, конечно. Просто глядя на смену сезонов приходит мысль и о круговороте жизни.

>>Может быть Христос, обещая тем, кто с ним, жизнь вечную, говорил о том же?

Для этого "а может" нужны веские основания. Религия древнего Израиля не знала такого представления о мире, Христос тоже об этом не говорил, почему же Вы так думаете? Просто фантазируете на тему "Евангелие"? Это уже не дискуссия, а литературный кружок.

>>Не нравится мне ваше христианство, да вы и сами никак толком не разберетесь, какое оно. Поэтому я верю в Христа так, как сам считаю нужным, как чувствую Его и понимаю. Вашу веру уважаю, свою не навязываю и христианством её не называю. Имею право.

Имеете. Только почему Вы считаете, что мы "никак толком не разберемся"? Для меня, например, все очевидно.

>>Я Вас не в чем не упрекал. Я лишь указал на то, что возможно и иное понимание того же текста.

Возможно, что и текст "Винни Пуха" можно понимать иначе. Например, как иллюстрация наркотического бреда (ничего плохого о любимой сказке моего сына сказать не хочу, я просто теоретизирую), однако вряд ли Милн вкладывал в детскую сказку такой смысл.

>>Доказательства нужны, чтобы опровергать чье-то мнение или утверждать собственное среди других.

Простите, если Вы что-либо утверждаете и высказываете Ваше мнение, будьте добры ответить, на каких основаниях Вы строите свое утверждение? Иначе это не дискуссия, а болтовня "за жизнь".

С уважением. Родион.


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #34626
Сообщение: #1081697
29.11.04 01:39
Ответ на #1081570 | Александр Егоров невоцерковленный верующийНе показывать

Приветствую, Александр

++++ Ох, много чего могут значить...+++++

Вот-вот :)
А хотелось бы какой-то определенности в этом вопросе.
Например, признания обязательности требований Конституции России :)

Я вернусь
Андрей


Андрей Гирин

неоязычник/new-age

Тема: #34626
Сообщение: #1081672
29.11.04 01:24
Ответ на #1067650 | Горбушкин Родион православный христианинНе показывать

Приветствую, Родион

>>То есть, фиксируем: к Православию Толстой отношения не имеет.
+++ Если Вы не умеете читать, мне остается только сожалеть. ++++

На русском читаю свободно :)
В частности, в состоянии прочесть текст отлучения Л.Н.Толстого от Церкви. Организация, изгнавшая из своих рядов человека за несовместимость его мнения со своими принципами, автоматически лишается морального права заявлять о близости к этому человеку после его смерти.

>>То есть, повзрослев, эти люди с православной средой решительно порвали - о чем я также Вам говорил.
++++ Почему? Некоторые не порвали. Гоголь, например, или Достоевский. +++++

Ну и как у них было с психикой ;)?

>>Будь он (Ленин) безбожником - не было бы у него ни золотой медали, ни поступления в университет
++++ Странная логика. Что, человек не может скрывать свою религиозную принадлежность? Вы меня удивляете своей наивностью. ++++++

У меня логика, железная, как рельс. Ленин воспитывался в православной семье, затем - в православной гимназии, затем 1 курс в православном университете. Ходил в храм, на литургию, кпричастию, читал молитвы. Вы не можете сказать что он воспитывался не в православной среде или что он не был мало знаком с Православием.
Итог - знаменитое высказывание "Религия - опиум народа" и "род духовной сивухи".
Ваш комментарий?

>>Это - аргумент в пользу его православности???
+++ А что, разве не понятно, что нет. ++++

Не понятно. Если нет - тогда к чему Вы его приводите?

++++ Странный метод ведения диспута. +++++

Почему? Вполне классический, известный еще с V в. до н.э.

+++++ И откуда в Вас столько злости? ++++++

Где Вы углядели злость? Я веду дискуссию во вполне нейтральном стиле, разве нет?

++++ Я кажется у Вас куска хлеба не отнимал, дорогу Вам в карьерном росте не переступал. +++

Вы также не минитровали мой автомобиль и не стреляли в меня из снайперской винтовки :)
И что? Теперь я из благодарности я должен с Вами во всем соглашаться? :)

++++ Или Вы специально ведете диспут, чтобы иметь повод для насмешек над христианством? В таком случае не имеет смысла его продолжать дальше. ++++

При чем тут насмешки? Я задаю вопросы и излагаю свое мнение.
Если бы мне нужен был повод для насмешек - поверьте, мне совершенно не нужна была бы дискуссия, как не нужна она была Лео Таксилю, и как сейчас она не нужна ни Димьяну, ни Дулуману, ни Розову, ни Варраксу с Олегерном. Им вполне достаточно того, что написано в христианской литературе.
Я же хочу понять ту модель мира, которая принята у христиан - для этого и участвую в дискуссии.

++++ Представляю, что сделали бы Вы прийдя к власти. Предыдущие гонения на христиан показались бы шуткой. ++++++

Ну и у кого из нас двоих избыток злости?
Вы хотите видеть во мне врга - причем вне всякой логики. Просто Вам хочется оправдать расхожий в Вашей среде штамп:
............язычник = враг...............
Поэтому Вы пытаетесь приписать мне антихристианскую агрессивность, которой у меня просто нет.
Знаете, в языческом Риме христианство существовало 300 лет, из которых не более 15 лет в совокупности были отмечены какими-либо гонениями или дискриминацией (причем совсем не по религиозным, а по вполне светским причинам).
В христианский период гонения на язычников не прекрашались 1500 лет. Ваша Церковь даже сейчас лоббирует дискриминацию нашей веры - это публичная позиция МП РПЦ, а мы спокойно объясняем, почему этого не следует делать. Объясняем с объективной, внеконфессиональной позиции.
Так где хоть одно разумное основание Вашего тезиса.
Приведите - если оно у Вас есть.

я вернусь
Андрей


Александр Егоров
Александр Егоров

невоцерковленный верующий
(невоцерковленный)

Тема: #34626
Сообщение: #1081570
28.11.04 23:48
Ответ на #1081555 | Андрей Гирин неоязычник/new-ageНе показывать

"Сегодня Церковь ... учит, что наша дискуссия со взглядами, которые мы считаем неверными, должна выражаться в средствах, приемлемых для христиан."

Осталось выяснить, что эти слова значат.


Ох, много чего могут значить...


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 20 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 329

Не бывает Ума без Любви.

23 января 2022 в 11:46Андрей Рыбак
Красиво Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником свтт. Григория Нисского и Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Духовное 982

Святитель Григорий Нисский. О душе и воскресении. Диалог с сестрой Макриной.

22 января 2022 в 16:54Андрей Бузик
Святитель Григорий Нисский. Когда великий во святых Василий из жизни человеческой переселился к Богу и сделался для церквей общим поводом к плачу, оставалась же еще в жизни сестра и наставница, с ... читать далее »

Высказывания 534

Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом

21 января 2022 в 17:24Андрей Бузик
Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом Живите мирно, трудитесь, терпите друг друга, боритесь с грехом, понуждайте себя на все доброе и будете причислены к лику мучеников ... читать далее »

Общий 1342

УКРАИНА: Заражают ПЦР-тестом (свидетельства православной женщины и д-ра Рамина Иманова)

21 января 2022 в 13:24Александр В.А.
О заражении ПЦР-тестом рассказала женщина с Украины. В ее организации работают около 20 человек. Один из них заболел коронавирусом, и сотрудников после этого стали тестировать с помощью ПЦР-теста – ... читать далее »

Народное творчество 50

Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия!

21 января 2022 в 00:36Андрей Рыбак
Крещенское окунание в прорубях Читы. Буряты православные, дай Бог здравия! Крещенское окунание в проруби в Чите. Буряты православные, дай Бог здравия! читать далее »

Эсхатология 676

Паспорт вакцинации и знак - клеймо зверя

20 января 2022 в 16:22С. Александра
Формы цифрового паспорта вакцинации, содержащие QR-код Паспорт вакцинации и Знак (Клеймо) зверя The Vaccine Passport and the Mark of the Beast Forms of the Digital Vaccine Passport containing a QR ... читать далее »

Праздники 316

Крещение Господне

18 января 2022 в 16:31Андрей Бузик
Крещение Господне В то время, когда Иоанн Предтеча проповедовал на берегах Иордана и крестил людей, Иисусу Христу исполнилось тридцать лет. Он также пришел из Назарета на реку Иордан к Иоанну, чтобы ... читать далее »

Народный промысел 83

Рыбалка у охотника

17 января 2022 в 19:02Андрей Рыбак
Ждем поклевки. Бахтинская рыбалка. Конец Зимы 2018 Рыбалка у охотника читать далее »

Детям 580

Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу.

17 января 2022 в 09:37Андрей Рыбак
Будьте как дети Устами младенца глаголет Истина. Вы должны выпустить эту заразу. читать далее »

Святые 322

Сегодня Церковь вспоминает преподобного Серафима Саровского.

15 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
ПРЕПОДОБНЫЙ СЕРАФИМ САРОВСКИЙ. ДЕНЬ АНГЕЛА Город Саров в Нижегородской области был 3 раза вписан в историю России. К концу XVIII века Саровская пустынь стала одной из самых известных обителей страны. ... читать далее »

Горные лыжи

"Фристайл в лицах". Лана Прусакова.

Федерация фристайла России продолжает проект "Фристайл в лицах". Все герои   члены национальной команды, представляющие нашу страну на международной арене. Мы познакомим вас с теми, кто борется до ... читать далее »

Скалолазание

Скалолазный маршрут "Trofeo dell Adriatico" оценен в 9а+

Итальянский скалолаз Габриэль Морони открыл маршрут "Trofeo dell Adriatico", оценив его категорией 9а+. Линия расположена в Альпах на скалах Bus de La Stria в окрестностях итальянского города Арко. ... читать далее »

Кино 85

Праздники детства (1981) По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина.

22 января 2022 в 22:28Андрей Рыбак
Праздники детства (1981) Праздники детства (1981) Киностудия Горького По мотивам автобиографических рассказов Василия Шукшина. Фильм рассказывает о детстве мальчика из далекого алтайского села, о ... читать далее »

Календарь 3075

23 января. Святителя Григория, епископа Нисского. Святителя Феофана, Затворника Вышенского. Преподобного Дометиана, еп. Мелитинского.

22 января 2022 в 16:24Андрей Бузик
10 января по старому стилю / 23 января по новому стилю воскресенье Неделя 31-я по Пятидесятнице, по Богоявлении. Глас 6-й. Поста нет. Свт. Григория, еп. Нисского (после 394). Прп. Дометиана, еп. ... читать далее »

Патерик 245

Святитель Амвросий Медиоланский. О тайнах.

21 января 2022 в 16:55Андрей Бузик
Святитель Амвросий епископ Медиоланский. De Mysteriis 1. Каждый день мы проводили нравоучительные беседы, читая о жизни патриархов или наставления из книги Притчей, дабы вы, этим наученные и ... читать далее »

Чудо 310

Голубь садится на икону на Праздник Богоявления

21 января 2022 в 02:02Андрей Рыбак
голуби Божьи Голубь садится на икону на Праздник Богоявления читать далее »

Притчи 288

Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского)

20 января 2022 в 20:47Андрей Рыбак
Облака Как стремительно тучи бегут! (Вдохновение Симеона Афонского) А мы с вами опять отправляемся в Сказку, к чистым сердцем и целомудренным людям, которые не земле живут по законам Царства ... читать далее »

Здоровье 434

Святая вода – первая помощь православному человеку в житейских невзгодах

20 января 2022 в 05:27Андрей Бузик
Святая вода для любого православного христианина – великая святыня. В церковнославянском языке святая вода называется «агиасма» – это слово пришло к нам из греческого и образовано от слова ... читать далее »

Любовь 106

Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.

18 января 2022 в 12:53Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением ... читать далее »

Предание 289

Святитель Игнатий (Брянчанинов). О покаянии

17 января 2022 в 15:59Андрей Бузик
Святитель Игнатий Брянчанинов. «Покайтеся и веруйте во Евангелие! покайтеся: приближися бо царство небесное» (Мк.1:15, Мф.4:17). Таковы были первые слова проповеди Богочеловека. Эти же слова доселе ... читать далее »

Будущее 381

Ретро: О Бжезинском и глобализме США

16 января 2022 в 18:32Владимир Воробьев
Радует в панических речах этого господина (Зб. Бжезинского, смотри http://fedor-ohotnick.livejournal.com/29512.html) то, что слух об успешно действующем мировом правительстве был слишком преувеличен. ... читать далее »

Проповедь 69

Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин

14 января 2022 в 21:53Андрей Рыбак
протопресвитер Кипрской Православной Церкви Андрей Алешин + 4.12.2021 Духовная война и Божий мир. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Горные лыжи

Сенсационная развязка слалома в Кицбюэле и первая победа британца Райдинга

Сегодняшний слалом Кубка мира на "Ганслерне" в австрийском Кицбюэле вправе претендовать на звание самой сенсационной гонки мужского Кубка мира, как минимум, - в текущем сезоне. Сложно представить себе ... читать далее »

Горные лыжи

Итальянка Годжиа выиграла скоростной спуск в Кортине, Юлия Плешкова - 21-я

22 января на знаменитой трассе "Олимпиа делле Тофане" в итальянской Кортине прошла гонка Кубка мира в скоростном спуске у женщин. Победу достаточно предсказуемо одержала хозяйка трассы София Годжиа, ... читать далее »

Стихи 1157

Памяти в Бозе почившего епископа Феофана Затворника. Стихотворение.

22 января 2022 в 17:10Андрей Бузик
Он бе светильник горя и светя (Ин. 5, 35). Вы есте свет мира; не может град укрытися верху горы стоя (Мф. 5, 14). Святитель Феофан (Говоров), Вышенский затворник I Давно ли жил тот старец ... читать далее »

Память 345

Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год.

21 января 2022 в 19:15Андрей Рыбак
Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год. Сегодня утром на Афоне умер старчик о. Гервасий. 101 год ему исполнился... Последние три с половиной года жили в затворе. Монастырь ... читать далее »

Документы 227

Экспериментальные мРНК-вакцины разрушают иммунную систему

21 января 2022 в 15:05Александр В.А.
Появляется все больше информации о том, что привитые продолжают болеть и умирать от COVID-19. В официальном аккаунте российского препарата «Спутник V» в Twitter опубликованы сравнительные данные о ... читать далее »

Афон 199

Великая Агиасма. Праздник Богоявления в монастыре Хиландар. Афон.

21 января 2022 в 00:53Андрей Рыбак
Монастырь Хиландар зимой Мир Приключений - Великая Агиасма. Праздник Богоявления в монастыре Хиландар. Афон. читать далее »

Разное 1185

Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии, последних временах и печати антихриста

20 января 2022 в 20:11С. Александра
старец Гавриил Карейский Беседа со старцем Гавриилом Святогорцем о пандемии,последних временах,печати антихриста и многом другом.. -Геронда,многие люди сейчас в России находятся в большом смущении ... читать далее »

Иконы 335

Чудотворные иконы и святые мощи Афонских монастырей

19 января 2022 в 17:56Андрей Рыбак
Иверская Икона. Второй день после Пасхи на Афоне в Иверском монастыре. Матушка сподобила пронести Ее икону несколько десятков метров. Милость Божия. Андрей Рыбак счастлив до сих пор! Мир Приключений ... читать далее »

Спорт - Экстрим 254

Аве Мария. Танец

17 января 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Анна Щербакова. Показательные выступления. Чемпионат Европы Аве Мария. Танец читать далее »

Планета 250

Юрий Воробьевский О святом князе Александре

17 января 2022 в 12:09Андрей Рыбак
Александр Невский. Между Востоком и Западом. Юрий Воробьевский О святом князе Александре 1 часть беседы с Ю.Ю. Воробьевским. Март 2021 г., г. Новосибирск. Святой князь Александр Невский. Война ... читать далее »

Паломничество 245

От Рождества до Крещения - документальный фильм

16 января 2022 в 16:44Андрей Бузик
От Рождества до Крещения - документальный фильм Город Рождества. Место, где однажды засияла Вифлеемская звезда. Сюда каждый год съезжаются верующие со всего мира. Именно здесь произошло настоящее ... читать далее »

Туризм 147

Россия от края до края, Кавказ

14 января 2022 в 16:56Андрей Бузик
Кавказ Юго-западные границы России охраняют величественные горы с вершинами более 5000 метров. Эти места сохранили первозданную красоту, здесь можно встретить редчайшие виды животных и растений. ... читать далее »

Лыжи

Российские фристайлисты вошли в ТОП-15 на этапе Кубка мира по ски-кроссу в Швеции.

Закончились финальные заезды первого соревновательного дня на этапе Кубка мира по фристайлу в дисциплине "ски-кросс", который проходит в Идре Фьялл (Швеция). Сергей Ридзик, вышедший в ¼ финала, в ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Кильде - победитель гонки в скоростном спуске на

Скоростной спуск Кубка мира в Кицбюэле ознаменовался целым рядом неожиданностей и откровенных сюрпризов. Гонка по погодным причинам была проведена с резервного старта в районе участка "Маусфалле" или ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru