Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы диакону о. Андрею Кураеву / Наука и религия (Гинзбург-Кураев) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наука и религия (Гинзбург-Кураев)
Пеплов Дмитрий Викторович
Пеплов Дмитрий Викторович

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #34555    29.10.04 12:38    Просмотров: 110655 [1041]

Сообщений: 1722    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 115 | >>

Добрый день,

После многих лет исследования вопросов, связанных с наукой и религией, я не нашел достаточно оснований, чтобы утверждать, что Бог существует, либо наоборот, что его нет. Однако, есть все основания утверждать, что человек не может быть виноват перед Богом, и что свободная воля невозможна. В связи с этим, хотел бы задать ряд вопросов Андрею Кураеву, и, если это вообще возможно, Виталию Гинзбургу. Не уверен, правда, что у этих людей найдется время на обсуждение данной темы со мной, но решил все-таки попытаться.

С надеждой на ответ по e-mail, Дмитрий Пеплов.

P.S. Тут на странице написано, что сюда могут писать только православные, но я пишу в раздел "Вопросы...Кураеву". Если что не так, прошу администратора сообщить мне по e-mail.



Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #34555
Сообщение: #3557428
09.04.11 15:24
Ответ автору темы | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Дмитрий Викторович, ответ на вашу темы следует искать у этого философа.
Он так же подчеркивает проблему наличия Восприятия, для принципа причинности в его исключительном смысле.



http://www.hrono.info/proekty/metafizik/fk202.html

Лопатин поясняет изначальную абсурдность и невозможность подобной редукции следующим вполне наглядным «мысленным экспериментом». «Вообразим… наблюдателя (положим, жителя какой-нибудь планеты), который …видит наш мозг насквозь, во всех его мельчайших движениях, изменениях и процессах… Но представим себе, что он (этот наблюдатель – Н. И.) не имеет никакого понятия о том, что люди переживают внутри себя, – об их ощущениях и мыслях, об их желаниях, об их любви и ненависти, об их страданиях и радостях. Что же? Созерцая человеческий мозг во всех подробностях того, что в нем делается, узнает ли он человеческую психологию и поймет ли человеческую душу? Очевидно, нет»50.
А это значит, что пресловутое «движение материи» не только не способно «объяснить» психический мир – оно даже не способно его адекватно представить.


П.С.
Ура, все-таки я не первый ).


Смирнов В.

атеист

Тема: #34555
Сообщение: #2627508
21.03.07 23:19
Ответ автору темы | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

а что религия это не наука что-ли

Зарубский Дмитрий

православный христианин
(священник)

Тема: #34555
Сообщение: #2625157
20.03.07 00:13
Ответ автору темы | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Здравствуй, Дмитрий. Ты никогда не сможете найти никакие доказательства существования Бога, поскольку единственным таким доказательством может быть лишь опыт Богообщения.
То, что ты православный христианин - уже много значит. Считаешь ли ты слова Бога в Священных книгах верно передаными ? Если да, то в них написано, что Христос говорил: трудно богатому войти в Царство Небесное. Значит богатый может войти, но с трудом. Это уже свидетельство его свободной воли. Ибо если бы не было таковой - то он либо обязательно мог войти, либо вообще не мог. Всякий раз, когда Бог говорит: не делайте это, или делайте то (например не убий, не укради) - это свидетельствует о свободной воли. Может убить, а может и не убивать
Достаточно тебе самому проверить наличие у себя свободной воли. С помощью духовной православной практики трезвения ты сможешь легко испытать свою способность отсекать помыслы, которые толкают к тем или иным действиям. Эта практика и ведет к возврату свободы воли, которая хотя и сохранилась, но не в той полноте и соответственно нашей способности отвращаться от зла: "Начало премудрости - страх Господень, а разум - отвращение от зла". Мы настолько разумны, насколько способны отвращаться от зла, а значить и настолько свободны. И Христос сказал, что лишь в Нем истинная свобода. Так что, давай вместе Попробуй испытать свою способность отвращаться от зла - и поймешь степень своей свободы. (А математики могут и формулу составить о степени свободы, которая соответствует способности отвращаться от зла) А зло - категория, включающая личные отношения человека и Бога. Вот и все составляющие в наличии. Остается пробовать.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #34555
Сообщение: #2535073
28.12.06 17:33
Ответ на #2463653 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Привет Дмитрий.

Как это не странно, но удалось совместить не совместимое. Логику и чувства.

Есть такое понятие Отношения.
Это все еще логика и уже чувства. Но пока не пойму что из этого следует :).


Пеплов Дмитрий Викторович
Пеплов Дмитрий Викторович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34555
Сообщение: #2463653
11.11.06 10:12
Ответ на #2461753 | Валерий Б. невоцерковленный верующийНе показывать

"Почему"? Во-первых - это надо знать "историю болезни".
Но болезни во власти Бога...

Как ему относиться к Богу? - Так, чтобы это помогло ему жить
Это верно, если подходить с позиций психологии. То есть придумать такую суть вещей (или Бога), чтобы легче было переносить тяготы жизни. Но это будет просто фантазия. Я же имел в виду понимание того, что вот есть Бог и есть я, и вот то, что Он мне делает. Он мог бы и иначе, но он делает именно так. Почему? Что же я для Него? Если я кричу от боли, что в это время делает Он? Взирает ли Он безразлично, ожидая, вытерплю ли я больше, чем разумно было бы от меня ожидать? Или Он сочувстует, но это для Него ничего не меняет, так как у Него какие-то иные цели, нежели моё благополучие? Или Ему нужно именно моё страдание, для чего и создал меня? Или я что-то типа побочного явления в Его творении? Или что-то другое?
Известные мне ответы упираются в проблему свободной воли, о которой им есть эта тема. Иногда я, увлёкшись православными книгами, несколько отвлекаюсь от этих вопросов и мне даже начинает казаться, что я что-то понимаю. Но потом я вспоминаю, что в общем-то ничего не прояснилось, и ответа нет. И всё это при том, что многим людям Бог "открывается", они его чувствуют, наслаждаются молитвой и даже могут с какой-то внутренней убеждённостью говорить что-то вроде "я спросил и Бог мне ответил". Кто-то неверующий случайно зашёл в храм и почувствовал присутствие Бога и крестился вскоре, а я ничего такого не чувствую. Загадочно всё это...




Валерий Б.

невоцерковленный верующий

Тема: #34555
Сообщение: #2461753
10.11.06 12:07
Ответ на #2461425 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

>>В сущности, все-таки, прежде всего, каждый сам себе "любую жизнь" устраивает.
>А готовы ли Вы сказать это, например, Юре Коробову, который почти всю жизнь провел в инвалидном кресле, а теперь его жинь вообще подошла к угрожающей черте? Он тоже задаётся вопросом, почему с ним такое, и как после этого относиться к Богу? Что бы Вы сказали ему?

Нет, конечно, Дмитрий, разумеется это я сказал бы только молодому, сильному и здоровому, вроде Романа. (Не забудьте я написал слова "прежде всего"). Какие слова я бы сказал Юре Коробову, я не знаю

Может, что-нибудь, очень приблизительно в этом смысле но совсем другими словами я бы и сказал Юре, но , имея в виду его будущую жизнь, в том состоянии и в тех возможностях, в которых он находится. Аккуратные слова должны быть.
У меня есть друг, который тоже в коляске оказался (рассеянный склероз, если Вы знаете, что это такое) Очень хороший человек. Помогаем ему жить с друзьями, хоть любовью помогаем, если большего невозможно сделать оказывается.
>Он тоже задаётся вопросом, почему с ним такое, и как после этого относиться к Богу?
"Почему"? Во-первых - это надо знать "историю болезни". Но это надо знать его врачу и больше никому. В том числе и Юре не надо знать, мне кажется, если это не поможет ему жить.
Как ему относиться к Богу? - Так, чтобы это помогло ему жить

Отношение к Богу - это весьма личное, субъективное. Разумеется, в личном разговоре с Юрием, если бы я знал его, "чувствовал его", мне нашлось бы что ему сказать, поделившись своим личным.
А так, на форуме, да еще в общем плане, это, пожалуй пОшло бы было и, главное, недоходчиво. Могло бы не помочь, а навредить. Заповедь врача : "не навреди"

Но одно "лекарство" пожалуй универсально и не может навредить.
"И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим".
То есть, что я и Вам писал, простить, всем и все, простить полным сердцем, даже и судьбе своей несчастной - это не навредит. Никогда не навредить

Отважитесь эти слова Юрию передать - передайте. Дело в том еще, что надо очень чувствовать не только что, но и когда говорить, чтобы "в резонансе" с душевным состоянием было. Чтобы помогло.
А если "невпопад" скажешь, так "лекарство" может даром пропасть и веры в него не будет. Чтобы лекарство помогало хорошо, вера нужна.


Пеплов Дмитрий Викторович
Пеплов Дмитрий Викторович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34555
Сообщение: #2461425
10.11.06 09:47
Ответ на #2459650 | Валерий Б. невоцерковленный верующийНе показывать

А вот , скажем МНЕ, надо это или нет? ... "Слава Отцу и Сыну и Святому Духу", например. Вообще-то, с искренним чувством эту фразу повторяешь. Значит, зачем-то надо мне.
Я её повторяю с настроением примерно следующим: Мне слава не нужна, мне счастье нужно. А если "Твое есть царство и сила и слава...", то я вовсе не против, потому и говорю "Слава Тебе...". Для восхваления надо как минимум понимать, что происходит. А как можно искренне хвалить Бога, если не понимаешь, зачем то или иное в твоей жизни сделано? Тут скорее недоумение получается.

В сущности, все-таки, прежде всего, каждый сам себе "любую жизнь" устраивает.
А готовы ли Вы сказать это, например, Юре Коробову, который почти всю жизнь провел в инвалидном кресле, а теперь его жинь вообще подошла к угрожающей черте? Он тоже задаётся вопросом, почему с ним такое, и как после этого относиться к Богу? Что бы Вы сказали ему? (www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=62442)


Валерий Б.

невоцерковленный верующий

Тема: #34555
Сообщение: #2459650
09.11.06 15:15
Ответ на #2458232 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Димитрий, вот потихоньку на вопросы в Ваше посте попробую ответить
>Вот только не совсем понятно, каков смысл открытия той темы. Какая-то она деструктивная.
Не очнь хорошо, конечно, чужую тему заочно обсуждать, но мне тоже , как Вы написали "деструктивной" она показалась. Я думаю дело просто в том, что, так или иначе, возможно в некоторой искореженной форме автор личностные какие-то проблемы хотел разрешить. Может , неявно, помощи хотел, а молодые люди они стесняются о помощи прямо попросить, могут и вычурно что-то выразить.
Вот, ради помощи, и написал на ветку, тем более не толко ему может быть интересно, что я написал. И обругал, "ремешком" немножко автора тоже, тоже ради помощи, вообще-то. :-) Гордынюшку-заразу чуток присмирить для большей ясности в голове. Современная педагогика, правда розги осуждает :-)))

В одном вопросе Вашем я только наполовинку ответил.
>Просто, обычно считается, что Бога надо прославлять и восхвалять.
А Ему это надо? :-)
"Обычно считается" - "не считается", как говорят :-)

В общем я считаю, что действительно Ему это не надо.
А вот , скажем МНЕ, надо это или нет?
Здесь приходится поглубже в себя заглядывать.
Заглянул, посмотрел.
"Слава Отцу и Сыну и Святому Духу", например
Вообще-то, с искренним чувством эту фразу повторяешь. Значит, зачем-то надо мнею
А вот дальше....
Вот знаете, очень не хочется оказаться в положении той сороконожки, которая черезчур сильно задумалась с какой ноги лучше начинать идти и....так и остановилась навек, ходить в задумчивости перестала.
Вот на сем поэтому и остановимся. Раз с искренним чувством, значит зачем-то это мне самому надо.
А дальше, хоть я и догадываюсь примерно зачем, я бы не хотел писать.

Если нет искреннего чувства, то надо ли? Не знаю. Наверно общий рецепт неуместен будет. Вы сами решите, так будет правильней.

>Известно также, что Он может устроить конкретному живому существу любую жизнь (от самой ужасной до самой счастливой).

Вот, вчера "с устатку" невнимательно Ваш пост прочитал, не обратил внимание на эту фразу.
Хорошо, что Андрей-Рыбак обратил.
Я дополню, пожалуй от себя, как понимаю.
В сущности, все-таки, прежде всего, каждый сам себе "любую жизнь" устраивает. В любом случае правильней считать для себя, что ты и только ты за свою собственную жизнь отвечаешь (и еще за жизнь и судьбу близких). Бог, вера в Бога, помочь могут
.... кроме случая, "Заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет" :-)

Ой, не люблю я богословские и философские вопросы однако! :-)
Я ж профан в них. К сожалению или к счастью :-)

Всего доброго. Потом еще Ваш пост гляну


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #34555
Сообщение: #2458695
09.11.06 10:03
Ответ на #2458232 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

>Известно также, что Он может устроить конкретному живому существу любую жизнь (от самой ужасной до самой счастливой).

Христос никому ужасной жизни не устраивал.


Валерий Б.

невоцерковленный верующий

Тема: #34555
Сообщение: #2458634
09.11.06 09:39
Ответ на #2458232 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Дмитрий, доброе утро!
Посмотрел с утра Ваш пост еще раз. Вижу, что вечером, "с устатку" не все в Вашем посте "дошло", о чем Вы спрашиваете. "Легковесно", пожалуй и отвечал, пожалуй, тоже "с устатку"
Посвободнее буду, еще раз вернусь к Вашему посту.


Валерий Б.

невоцерковленный верующий

Тема: #34555
Сообщение: #2458269
09.11.06 00:21
Ответ на #2458232 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

>Просто, обычно считается, что Бога надо прославлять и восхвалять.
А Ему это надо? :-)
"Обычно считается" - "не считается", как говорят :-)

Ну, а первая часть - самая трудная. Я, пожалуй, не готов. Да и то, что написал, что называется "грубо-приблизительно". Понимаете, передо мной лично вопрос этот никогда не стоял. "Богословить" профански не хотелось бы. Так что давайте, лучше, этот вопрос отставим до тех времен когда сам собой ответ найдется :-)

Или не найдется :-)
Я уж "битый" :-) и знаю хорошо, что есть, и немало, таких вопросов, что , определенно, до конца жизни моей ни я , ни кто-нибудь другой ответа не узнает.
Что не значит , что никогда ответа не найдется. "Никогда не говори никогда" :-)
А на некоторые, может неожиданно, "сам собой" ответ получается :-)

Всего доброго, Дмитрий!
Спокойной ночи!

PS Вот что могу отметить, так это то, что по фотке Вы мужик весьма приятный и симпатичный :-)
Да и то что пишите...., пожалуй тож показывает :-)


Пеплов Дмитрий Викторович
Пеплов Дмитрий Викторович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34555
Сообщение: #2458232
09.11.06 00:05
Ответ на #2456684 | Валерий Б. невоцерковленный верующийНе показывать

Ответ на вопрос, "каков Он" всю свою жизнь, жизнью ищешь, да и то, даже самую малую часть не узнаешь! Только чуточку! :-)))
По моим представлениям необъятный вопрос. По некоторым представлениям философов, например Гегеля (на память пишу, возможно очень приблизительно) вся жизнь общечеловеческая , вся наука, философия, богословие, культура и тд - это процесс самопознания Бога. В общем, Ваша задача оказывается такой, всю свою жизнь, прожить, все, что человечество узнало, узнать, самому что-то новое в Боге открыть. Справитесь? :-)

У меня такое впечатление, что уже давно нельзя сказать ничего нового в плане взаимоотношений Бога с людьми. Я имею в виду не частности, а ситуацию в целом. То есть известно, что Бог выполняет обещания (хотя не часто их даёт, и вообще старается не контактировать с людьми). Известно также, что Он может устроить конкретному живому существу любую жизнь (от самой ужасной до самой счастливой). Что же принципиально нового о Боге можно открыть (по крайней мере в этой жизни)?

По человечески , если вы любите, рады добро людям делать......., цените и дорожите чем-то вне себя, то уже вы "с Богом в душе", хоть и не используете для себя это имя.
Думаю, что так. И в Евангелии сказано "приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство... ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня... так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне". Тут совершенно не упоминается, во что человек верил и какое мировоззрение имел.

(Я отвечал о смысле жизни атеиста Роману, автору ветки "Поиск смысла в жизни атеиста" http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=66675 можете почитать)
Почитал. Вот только не совсем понятно, каков смысл открытия той темы. Какая-то она деструктивная. Лично я разделяю Вашу позицию. По-моему ситуация несколько глубже, чем думает Роман. Он в частности сказал "смысл жизни вне жизни", а также он процитировал Тихона Задонского, что душа может найти отраду только в Боге. Я же вспомнил слова Иисуса Христа "Я есмь путь и истина и ЖИЗНЬ". Бог - это и есть Жизнь. А настоящая Жизнь (достойная человеческого призвания) как раз и состоит в том, чтобы любить, делать добро и т.д., что является плодами Духа Святого. То есть противоречия здесь нет.

В небо невредно не забывать смотреть, вдаль, чтобы чувствами частичку Вселенной чуть-чуть почувствовать :-)
Люблю смотреть ночью на звездное небо. В такие моменты чувствуешь нечто грандиозное.

Внимательным к людям быть, с любовью относиться, стараться чувствовать, что на душе и за душой у них. Понять их стараться, Добро делать, творить. Это самое главное.
Да. Мне и настоятель нашего храма то же говорит. И митрополит сурожский Антоний об этом говорил.


Просто, обычно считается, что Бога надо прославлять и восхвалять. А как это делать искренне, если не понимаешь Его?


Валерий Б.

невоцерковленный верующий

Тема: #34555
Сообщение: #2456684
08.11.06 12:22
Ответ на #2456387 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Дмитрий
>В данном случае речь не о том, есть ли Бог, а о том, каков Он?
О-о-о! Ответ на вопрос, "каков Он" всю свою жизнь, жизнью ищешь, да и то, даже самую малую часть не узнаешь! Только чуточку! :-)))
По моим представлениям необъятный вопрос. По некоторым представлениям философов, например Гегеля (на память пишу, возможно очень приблизительно) вся жизнь общечеловеческая , вся наука, философия, богословие, культура и тд - это процесс самопознания Бога. В общем, Ваша задача оказывается такой, всю свою жизнь, прожить, все, что человечество узнало, узнать, самому что-то новое в Боге открыть. Справитесь? :-)

>Как же можно вменять в вину человеку то, что он не осознаёт?

Здесь, когда я писал "ваше" я имел в виду не Вас лично, не с большой буквы, а вообще кого-нибудь. И, что важно, абсолютно не вменяю в вину ни безверие, ни ту или иную веру!!!!!
Вы (вы) никак не обязаны веру в Бога иметь, в смысле конкретизировать, формализовать или персонифицировать это понятие.
Есть внутренняя потребность в вере в сверхзнаемое - верьте, нет потребности - не обязаны.
Атеист ничем не хуже верующего, все зависит от того, каков атеист и каков верующий.
Это - личное, я считаю. По человечески , если вы любите, рады добро людям делать......., цените и дорожите чем-то вне себя, то уже вы "с Богом в душе", хоть и не используете для себя это имя.
(Я отвечал о смысле жизни атеиста Роману, автору ветки "Поиск смысла в жизни атеиста" http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=66675 можете почитать)
Тот же Гинзбург Виталий Лазаревич, атеист, отрицает существование Бога - Абсолюта или такого, как в той или иной религии Он представлен, но сам - Человечище, всю душу вложивший, чтобы для людей Знание добыть, много-много отдавший людям. Так что, в этом смысле, он с Богом, хотя , возможно, от такой формулировки сам он откажется, скажет, примерно, "Я не с Богом, я с людьми, я с Жизнью".
И тоже прав, однако, будет.
По разному люди имеют право понимать о Боге, в том числе и не признавать религиозного понимания слова Бог.

>Но у меня никогда не было такого чувства. Откуда же оно берётся? Если его Бог даёт, то почему не всем? И что же делать тем, кому это не дано?

Что делать? - Жить. Жить с людьми, для людей, с Жизнью, для жизни. Это (очень примерно, словами чувство трудно передать) чувство того, что выше тебя, что больше тебя и, одновременно, чувство того, что объединяет тебя с отим бОльшим. Очень примерно. Это, в большей мере, думаю, не "по заслугам" , что называется, дается, это скорее устройство психики у людей разное. Как одни, скажем, музыку лучше других чувствуют, "видят" даже, другие -нет, но зато им другое что-то дано.
Но и опытом, трудом, жизнью способности тоже можно развивать, думать учиться и чувствовать.
Так что не переживайте Вы об этом! Живите! Делайте добро людям.
Молиться тоже невредно, считаю, так, как Христос учил: "Отче наш!..." и "не будьте многословны, как язычники". И не "расшибая лба себе" :-) - это народная мудрость уже :-)
В небо невредно не забывать смотреть, вдаль, чтобы чувствами частичку Вселенной чуть-чуть почувствовать :-)
Внимательным к людям быть, с любовью относиться, стараться чувствовать, что на душе и за душой у них. Понять их стараться, Добро делать, творить. Это самое главное.

Примерно так, по моему пониманию. Но имейте в виду, что "превеликим мудрецом" я себя совсем не считаю. :-) Сам "совсем дурак", однако! :-)))))


Поэтому и про случайное и причинно-следственное я Вам не напишу! :-))) Не только поэтому, конечно. Сложный вопрос.
Ну, если когда сообразится как лучше Вам ответить, чтобы попонятей было, напишу.
Знаете, "самый лучший способ понять что-то - это другим объяснить" :-) На практике преподавательской проверено! :-)




Пеплов Дмитрий Викторович
Пеплов Дмитрий Викторович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34555
Сообщение: #2456387
08.11.06 10:12
Ответ на #2451696 | Валерий Б. невоцерковленный верующийНе показывать

Мой Вам совет. Отказаться от попыток логически определить "есть Бог" или нет, а также "вычислить его характеристики", если его нет.
В данном случае речь не о том, есть ли Бог, а о том, каков Он? От этого напрямую зависит оношение к Богу. А альтернатива тут значительная: либо Он - "игрок-юморист" (как говорит один мой знакомый, судьбы которого я никому не пожелаю), либо любящий отец, идущий на всё ради блага своих детей. Вот это я и хотел бы выяснить.

Наличие причинной и однозначной (функциональной) зависимости - это не одно и то же.
Вторая фраза, на самом деле не вытекает из первой, и представляет собой неверное утверждение.
У причины может быть, например, случайное (вероятностного характера) следствие. Вполне типичная ситуация в микромире, например хорошо известная дифракция электрона.

Да. И здесь вероятно Вы сможете кое-что мне разъяснить. Чем обеспечивается сама вариация при следствии вероятностного характера? В моём понимании, это либо неизвестная причинно-следственная связь, либо действительно случайнось, которую я понимаю, как некоторое изменение, не имеющее само по себе никакой причины (то есть происходящее как бы "из ниоткуда" и не имеющее причины). Какова же по-Вашему сущность волеизъявления?

В дальнейшем вашем рассуждении вы тоже не вполне четко понимаете что такое "случайное". Вы черезчур упрощаете или абсолютизируете ряд важных понятий.
Можете ли Вы мне это разъяснить подробнее?

Во первых, не обижайтесь, но я вижу, что у Вас просто научной подготовки (я говорю об научных "умениях" - методологии) явно не хватает, чтобы просто грамотно хотябы попытаться поставить задачу.
Это, конечно, верно. Однако, проблему-то решать надо - вот и пытаюсь.

Во вторых, насколько я знаю, эта задача вообще неразрешима рационально-логическим путем, так как понятие Бога иррационально. Поэтому, собственно, Вера и называется "верой". Какая ж это "вера", если ты просто знаешь на основе логических вычислений?! :-)))
А тут я всегда говорю: "Вера на пустом месте не появляется - она вырастает из опыта". Из своего-же опыта я не могу ответить на вышеобозначенный вопрос.

Вера - это в значительной степени ВЫБОР, субъективный выбор, Ваш выбор или не выбор, иррациональный, хотя и может быть вполне чем-то обусловленный, какой-то потребностью (возможно неосознанной), но все-таки выбор одного из многих возможных вариантов.
Как же можно вменять в вину человеку то, что он не осознаёт? Кроме того, я ведь не выбираю ни потребностей, ни способностей, ни обстоятельств? Что же вообще от меня зависит в мире, где нет ничего, кроме Бога и того, что Он создал? То есть, если Бог призывает человека к чему-то, то что же Он ждет от тех, кто "со всеми потрохами" является Его творением? Что вообще от нас зависит?

Это одно. Кроме того, есть просто ЧУВСТВО Бога, некоторое не вполне ясное, не очень "детерминистическое", но вполне отчетливое СУБЪЕКТИВНОЕ чувство.
Мне неоднократно об этом говорили. Но у меня никогда не было такого чувства. Откуда же оно берётся? Если его Бог даёт, то почему не всем? И что же делать тем, кому это не дано?

Как же быть?


Валерий Б.

невоцерковленный верующий

Тема: #34555
Сообщение: #2451696
05.11.06 23:15
Ответ на #2442568 | Пеплов Дмитрий Викторович православный христианинНе показывать

Здравсnвуйте, Дмитрий!
Извините, не сразу заметил обращение ко мне.
Я посмотрел Ваше сообщение, оно сейчас на странице 112
Должен Вас огорчить.
В Вашем рассуждении есть ошибки, и не одна, что приводит к неверному выводу.
Первая ошибка, на которую я обратил внимание уже здесь:
__________
>детерминизм - это принцип реализации событий, согласно которого любое элементарное действие А2, называемое следствием, порождено соответствующим предыдущим действием А1, называемым причиной.
____________
>То есть следствие предопределено причиной на основе направленной однозначной зависимости А2 = f(A1).
_____
Наличие причинной и однозначной (функциональной) зависимости - это не одно и то же.
Вторая фраза, на самом деле не вытекает из первой, и представляет собой неверное утверждение.
У причины может быть, например, случайное (вероятностного характера) следствие. Вполне типичная ситуация в микромире, например хорошо известная дифракция электрона.
Есть и другие причины отчего причина не обязательно однозначно связана со следствием :-)
В дальнейшем вашем рассуждении вы тоже не вполне четко понимаете что такое "случайное"
Вы черезчур упрощаете иили абсолютизируете ряд важных понятий.
____________
Мой Вам совет. Отказаться от попыток логически определить "есть Бог" или нет, а также "вычислить его характеристики", если его нет.
Во первых, не обижайтесь, но я вижу, что у Вас просто научной подготовки (я говорю об научных "умениях" - методологии) явно не хватает, чтобы просто грамотно хотябы попытаться поставить задачу.
(Чтобы Вам не обидно было, скажу :-) что, возможно и мне не хватит сейчас для этого некоторых "умений" :-), но ошибки в рассуждениях пока еще заметить смогу :-) ).
_______________
Во вторых, насколько я знаю, эта задача вообще неразрешима рационально-логическим путем, так как понятие Бога иррационально. Поэтому, собственно, Вера и называется "верой". Какая ж это "вера", если ты просто знаешь на основе логических вычислений?! :-)))
Вера - это в значительной степени ВЫБОР, субъективный выбор, Ваш выбор или не выбор, иррациональный, хотя и может быть вполне чем-то обусловленный, какой-то потребностью (возможно неосознанной), но все-таки выбор одного из многих возможных вариантов.
Это одно. Кроме того, есть просто ЧУВСТВО Бога, некоторое не вполне ясное, не очень "детерминистическое", но вполне отчетливое СУБЪЕКТИВНОЕ чувство.

Конечно, можно дать, в принципе пояснения какие-то как выбору , так и чувству, но это будет именно субъективное пояснение, объяснение, а не "доказательство".

В последнем я наверняка где-то погрешил маленько в устоявшейся терминологии, так как не философ и не богослов. Но если наврал, то полагаю не сильно :-)
* Добавлю. Определенно поглешил! Тему Бога и Веры не полностью, поверхностно раскрыл! :-))) Ну, уж извините! :-)
_______
А в первом, в Вашей ошибке - будьте уверерены, ошибка вполне определенная и....распространенная для тех людей которые не работали, в частности со случайным и вероятностным, а также не решали задач по разного типа сложным системам.
Какой-нибудь наглядный пример бы Вам привести, но что-то с учтатку ничего в голову не приходит сразу. :-)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 115 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Семья 145

Православный документальный фильм «Невеста»

14 апреля 2024 в 17:26Андрей Рыбак
Невеста Православный документальный фильм «Невеста» читать далее »

Поиск Святой Руси 411

Духовный, душевный, плотский

14 апреля 2024 в 09:03Андрей Рыбак
Поднимайся Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Иоанна Лествичника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Стихи 1470

И вещам дорогим и роскошным...

13 апреля 2024 в 10:18Владимир Лучит
*** И вещам дорогим и роскошным – и тем всё же не избежать В будущем, если не девальвации резкой, то участи общей забвения. О подобной судьбе их, однако, не стоит ничуть горевать! – Видно, людям ... читать далее »

Память 383

Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского

10 апреля 2024 в 06:36Андрей Бузик
10 апреля (28 марта ст. ст.) - день Памяти Преподобного Илариона Псковоезерского Гдовского (? - 28 марта 1476) - основателя Озерецкого Покровского монастыря на р. Желче (ныне - Гдовский район). Около ... читать далее »

Кино 120

Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм)

8 апреля 2024 в 10:20Андрей Рыбак
исповедь Метанойя. Исповедь бродяги (художественный фильм) Друзья, вот и пришло время выложить фильм «Метанойя. Исповедь бродяги» в открытый доступ! Идея этого фильма у меня возникла в 2016 году, а ... читать далее »

Проповедь 180

Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения Пресвятой Богородицы.

7 апреля 2024 в 08:10Андрей Бузик
Еже от века таинство открывается днесь, и Сын Божий, Сын человече бывает; человек бывает Бог, да бога Адама соделает. Стихира на хвалитех, глас 2 Слово плоть бысть. Поучение на день Благовещения ... читать далее »

Жития 459

Страдание святого священномученика Василия, пресвитера Анкирского

4 апреля 2024 в 05:57Андрей Бузик
Святой Василий, пресвитер церкви в Анкире, городе в Галатии, прилежно старался учить людей истине христианской и отвращать их от пути диавольского и от всех его злых дел; он постоянно проповедывал, ... читать далее »

Общий 1415

Лучшее радио для поста.

3 апреля 2024 в 10:11Игорь Афонин
Сколько не пробовал слушать разных радиоканалов православной направленности, всегда попадаешь в тупик. Тупик эмоциональный, интеллектуальный, нравственный. Причин много, или нудно передерживают тему, ... читать далее »

Высказывания 660

Преподобный Симеон (Желнин) о науке спасения.

1 апреля 2024 в 06:24Андрей Бузик
Старец Симеон (в миру Василий Иванович Желнин) родился в деревне Яковлевской Псковской губернии. В благочестивый дом Желниных приезжал монах Корнилий (ныне причисленный к лику местночтимых Псковских ... читать далее »

Наука 265

Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы

30 марта 2024 в 22:29Андрей Рыбак
Сознание от Знания через познание. Загадка сознания: Исследование самой запутанной научной проблемы Содержание выпуска: 00:00 — Вступление. Тема выпуска 00:41 — Что такое сознание? 2:06 — Дуализм ... читать далее »

Альпинизм

Команда экспедиции Клуба 8000 на Эверест прилетела в Луклу и поднялась в селение Пакдинг

Супер-Гид Клуба 7 Вершин Виктор Володин передаёт из Непала: Итак, поскольку группа собралась в день космонавтики, поступило предложение назваться "Поехали!". Сегодня группа в полном составе стартовала ... читать далее »

Рафтинг

Командор белой воды   документальный фильм

Фильм Телеканала ОТС рассказывает о старшем тренере сборной команды Новосибирской области по рафтингу Юрии Викторовиче Скородумове. Он воспитал 12 мастеров спорта по рафтингу, именно у него начинала ... читать далее »

Предание 409

Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец.

14 апреля 2024 в 15:28Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Рекомендации по управлению умом. Преподобный Паисий Святогорец. читать далее »

Писание 122

Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры

14 апреля 2024 в 08:13Андрей Бузик
Мф. 17:14–23 (72 зач.) С тех пор, как существуют мир и время, все народы на земле веровали, что есть мир духовный, что есть духи невидимые. Но многие народы обманывались в том, что приписывали ... читать далее »

Молитва 404

Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию

12 апреля 2024 в 22:03Андрей Рыбак
молитва Братия и сестры Помолитесь за Екатерину, попала в реанимацию Девушка с ДЦП. Господи Иисусе Христе, молитвами Богородицы и всех святых, а так же нашими скромными мольбами спаси и сохрани ... читать далее »

Воины 391

Бутылка воды на девятерых в Авдеевке

9 апреля 2024 в 18:48Андрей Рыбак
«Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в Авдеевке «Бутылка воды на девятерых»: русские бойцы 5 дней притворялись мертвыми в окружении ВСУ в ... читать далее »

Праздники 360

Собор Архангела Гавриила

8 апреля 2024 в 05:38Андрей Бузик
Архангел Гавриил издревле в разных конфессиях почитается как посланник Бога, который передает людям Его волю. Память Архангела Гавриила в православной церкви празднуется дважды в году: на другой день ... читать далее »

Мир 354

Государь пребудет в один из отелей Москвы

4 апреля 2024 в 21:31Андрей Рыбак
Царь Николай II Александрович Государь пребудет в один из отелей Москвы/ СЕРГИЙ АЛИЕВ/ Репост! читать далее »

Церковь 721

Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход

3 апреля 2024 в 18:57Андрей Рыбак
Борис Корчевников Российская газета Вера и чудеса переднего края: вдоль всей линии фронта прошел крестный ход Съемочная группа "Спаса" во главе с генеральным директором телекомпании Борисом ... читать далее »

Катастрофы 300

Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне

2 апреля 2024 в 13:19Андрей Рыбак
Атомная Бомба Испытание термоядерной бомбы РДС-37 на Семипалатинском полигоне Ровно 32 года назад, 29 августа 1991 года, был закрыт Семипалатинский испытательный ядерный полигон. Казахстан стал ... читать далее »

Видео 448

Объяснение Квантового Проявления. Доктор Джо Диспенза

31 марта 2024 в 17:38Андрей Рыбак
Мысли в картинках Объяснение Квантового Проявления | Люди Не Осознают, Насколько Они... | Доктор Джо Диспенза Переключение своего внимания с одного человека на другого, с одной проблемы на другую, ... читать далее »

Чудо 333

Чудо. Пожар в храме на Троицу.

29 марта 2024 в 22:33Андрей Рыбак
Церковь в Зараменье Чудо. Пожар в храме на Троицу. Храм прп. Амвросия Оптинского в Тверской глубинке. Батюшка о. Виктор в свои 74 года сумел сбить пожар, чудом. И его не убило аналоем, потому что он ... читать далее »

Велоспорт

Псебай покорен нашими гонщиками!

На протяжении двух дней гонщики боролись и демонстрировали свое мастерство на трассе в Псебае, где сегодня завершился Кубок России Всероссийские соревнования по маунтинбайку в олимпийской дисциплине ... читать далее »

Автомотоспорт

Сезон окончен, но оборотов не сбавляем!

В Новом Уренгое прошел заключительный этап чемпионата России по кроссу на снегоходах и кросс-сноубайку. Андрей Вузов стал абсолютным его победителем (в категории "Суперспорт В"), выиграв пять золотых ... читать далее »

Календарь 3874

15 апреля. Преподобного Тита чудотворца. Мучеников Амфиана и Едесия. Мученика Поликарпа.

14 апреля 2024 в 15:25Андрей Бузик
2 апреля по старому стилю / 15 апреля по новому стилю понедельник Седмица 5-я Великого поста. Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. Тита ... читать далее »

Святые 518

Иоанн Лествичник: «Я не постился чрезмерно»

13 апреля 2024 в 15:49Андрей Бузик
Преподобный Иоанн Лествичник, икона. Фото: https://azbyka.ru/. Развалины древней христианской церкви на вершине горы Синай. На заднем плане гора Святой Екатерины. Рисунок 1837 года. Святой Иоанн ... читать далее »

Духовное 1066

Из бесед на избранные места творений святого Иоанна Лествичника

12 апреля 2024 в 06:10Андрей Бузик
БЕСЕДА ПЕРВАЯ Во имя Отца и Сына и Святаго Духа! Господь сказал Своим ученикам: «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что ... читать далее »

Технологии 327

Регулирование ИИ против навязывания

8 апреля 2024 в 19:29Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Регулирование ИИ против навязывания читать далее »

Любовь 171

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.

7 апреля 2024 в 09:07Андрей Рыбак
Дух творит формы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение. Крестопоклонная Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1241

Посмертное явление старца схиархимандрита Власия

4 апреля 2024 в 18:28Леонид Ф.
Старец схиархимандрит Власий, духовник Пафнутьево-Боровского монастыря:«Передай всем, что вакцинироваться этой проклятой сатанинской вакциной ни в коем случае нельзя. Это уже начертание ... читать далее »

Документы 238

Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму!

3 апреля 2024 в 11:31Андрей Рыбак
Госдума Биометрию навязывают предатели родины! Мишустин разнёс Госдуму! Мишустин Николай Николаевич, член экспертного совета при Комитете Государственной Думы по защите семьи, вопросам отцовства, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 273

Ультрамарафоны в 65. Зачем?

1 апреля 2024 в 18:17Андрей Рыбак
Как бег помог Ольге Кацаповой осуществить мечту? Ультрамарафоны в 65. Зачем? После этого видео вы точно захотите бегать. Мотивация от Ольги Кацаповой - ультрамарафонки из Пушкина. Как бег помог ... читать далее »

Выживание. 313

Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор

31 марта 2024 в 16:43Андрей Рыбак
как выглядит антенна 5g Вышки убивают нас всех. Почему бездействует Роспотребнадзор / Денис Шульга, Круглый стол читать далее »

История 562

Шереметев и Жемчугова: история неравной любви

29 марта 2024 в 12:20Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Шереметев и Жемчугова: история неравной любви История любви крепостной актрисы Прасковьи Жемчуговой и ... читать далее »

Горные лыжи

Юлия Плешкова и Иван Кузнецов   победители слалома-гиганта на Профессиональных соревнованиях "Серия PRO"

В Кировске продолжается завершение сезона у лучших горнолыжников страны. Вчера прошел заключительный этап Кубка России, а сегодня и завтра завершатся Профессиональные соревнования "Серия PRO". Погода ... читать далее »

Парусный спорт

Runduk Foiling Cup 2024. Матчевые гонки на фойловых яхтах в Геленджике!

В минувший уик-энд в Геленджике прошла первая в сезоне-2024 регата скоростного класса 69 F. Яхты 69F   новый и перспективный класс фойловых карбоновых лодок, способный развивать скорость более 30 ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*