Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы православному священнослужителю / первородное зло Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
первородное зло
Коваленко Сергей Викторович

православный христианин
(клирик)
Тема: #34419    25.10.04 14:01    Просмотров: 1948 [77]

Сообщений: 8    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Прошу ответить (или отослать к святоотеческой литературе) по следующему вопросу: Бог всемогущий создал ВСЕ по Своей святой воле. Бог есть Любовь, и значит в Его творениях (от вселенной до травинки, от мира духовного и материального), не может быть заложено никакого зла. Тогда откуда же взялась греховная гордая мысль, которая в итоге довела ангела Деницу до состояния Сатаны, превратила сонм светлых ангелов в орду демонов?

Коваленко Сергей Викторович

православный христианин
(клирик)

Тема: #34419
Сообщение: #3590742
27.06.11 15:13
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Коваленко Сергей Викторович

православный христианин
(клирик)

Тема: #34419
Сообщение: #3590737
27.06.11 15:08
Ответ на #1032950 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вот есть Вы. Если я Вам дам 10 рублей, то сделаю Вам добро, а если дам палкой по голове, то сделаю Вам зло. Сами же по себе ни 10 рублей, ни удар палкой, без Вас, как субъекта приложения, не являются ни добром, ни злом.
Как и всякое слово ни истиной, ни ложью не является, но сам говорящий делает слово своё или истиной, или ложью, поступая либо по слову своему, либо противно ему.
И только любовь самодостаточна.*

Андрей, Спаси Бог!
Значит получается, что ЗЛА вовсе нет!
Раз Господь его НЕ творил, раз это НЕ Божья Воля, то получается, что нет ни лжи, ни убийства, ни лукавства в чистом виде, что это просто следствия ОБМАНА, ради которого страдает человек. Получается, что и само СТРАДАНИЕ - это не зло, а всего-лишь следствие злой воли мерзкой безумной твари.
Но ведь он тоже мучается страшной мукой, ибо то, на что он науськивает людей - сущее безумие, т.е. мучение. Его можно пожалеть.

Давайте попросим нашего ТВОРЦА, чтобы избавил мир от этой язвы. СОВСЕМ избавил - очень жалко людей (в первую очередь самого себя, близких)!


Коваленко Сергей Викторович

православный христианин
(клирик)

Тема: #34419
Сообщение: #3590724
27.06.11 14:53
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*...Свобода воли, это на мой взгляд свобода от совершенной воли, от воли Бога, т.е. это свобода выбора между добром и тем что ему противоречит.
Возможно у ангелов было своё древо познания добра и зла, а возможно они уже были сотворены с этим знанием, т.е. свободными от воли Бога.*

Спасибо, это понятно. Но вот... откуда, как появилось это ПРОТИВОРЕЧИЕ как понятие, как драйвер, если позволите.
Вот из псалма пророка Давида "... и змей, его-же создал ругатися ему (или правильно - "Ему"?)".
И ещё "Насадил Бог посреди Рая древо познания Добра и зла".
Правильно было-бы рассудить, что Господь Сам сотворил некий противовес абсолютной Любви, назвав его и древом, и змеем, и злом?
Тогда как-же не правы те, кто говорит нам, что зло - абсолютно, всемогуще, непобедимо!
Но тогда получается, что "лукавый", как говорил некто Паниковский - "жалкая, ничтожная личность"!
А человек - этот венец, завершение творения, самое совершенное, могущественное и прекрасное создание Божие (все Святые с Пречистой Богородицею тому свидетели) - всё время идёт на поводу у твари, которая и НЕ совершенна, и НЕ всемогуща, и... просто мелка и противна!
Обидно как-то.

Помните сказку про дракона, которого звали "бойся-бой"? Там маленький мальчик перестал бояться этого пугала, и тот... просто сдулся, стал маленьким и как мышь куда-то убежал.

Господи, помоги нам стать такими, как этот умный и храбрый мальчик, помоги нам сказать в темноту - НЕ БОЮСЬ!



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #34419
Сообщение: #1034431
26.10.04 21:05
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Бог есть Любовь, и значит в Его творениях (от вселенной до травинки, от мира духовного и материального), не может быть заложено никакого зла. К.С.В. +++

Здравствуйте Сергей Викторович!

Вы совершенно правы, в творениях Бога не заложено никакого зла. Закройте глаза, расслабтесь в положении сидя или лёжа, и представьте себе на минутку привычный вам мир, созданный Богом, и уберите, мысленно конечно, из него всех людей. вознеситесь в сознании своём над планетой Земля и посмотрите сверху вниз, видите ли вы зло? И если да, то в чём? И почему вы решили, что это зло? Если нет, то значит Бог не создавал никакого зла, может быть его создают люди?

Геннадий.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #34419
Сообщение: #1033485
26.10.04 12:14
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| Прошу ответить (или отослать к святоотеческой литературе) по следующему вопросу: Бог всемогущий создал ВСЕ по Своей святой воле. Бог есть Любовь, и значит в Его творениях (от вселенной до травинки, от мира духовного и материального), не может быть заложено никакого зла. Тогда откуда же взялась греховная гордая мысль, которая в итоге довела ангела Деницу до состояния Сатаны, превратила сонм светлых ангелов в орду демонов?||||

Здравствуйте!

На эту тему много чего написанно.Как св.отцами так и позднейшими авторами.
Но для того,чтобы в голове не возникла каша лучше начинать изучать проблему системно.
Для начала пойдут лекции проф.А.И.Осипова ,одну из них высылаю вам по мылу ( они есть в сети, аудио и текстовые,бесплатно).
Сначала нужно понять суть проблемы,а уж потом читать серьезные труды (в том числе и св.отцов).
Хотя в высланной мною лекции больше говорится об Адаме,суть проблемы от этого не меняется.

Св.отцов также лучше читать системно.
Т.е. сначала почитать обзорные труды (напр.Г.Флоовского,И.Мейендорфа,В.Н.Лосского и т.д.).
Через них вы,без труда,сможете перейти к св.отцам.

Или вас конкретно св.отцы интересуют?

Всего доброго!




Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34419
Сообщение: #1032950
26.10.04 05:26
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог всемогущий создал ВСЕ по Своей святой воле. Бог есть Любовь, и значит в Его творениях (от вселенной до травинки, от мира духовного и материального), не может быть заложено никакого зла.

Истинно так.

Тогда откуда же взялась греховная гордая мысль, которая в итоге довела ангела Деницу до состояния Сатаны, превратила сонм светлых ангелов в орду демонов?

Вот есть Вы. Если я Вам дам 10 рублей, то сделаю Вам добро, а если дам палкой по голове, то сделаю Вам зло. Сами же по себе ни 10 рублей, ни удар палкой, без Вас, как субъекта приложения, не являются ни добром, ни злом.
Как и всякое слово ни истиной, ни ложью не является, но сам говорящий делает слово своё или истиной, или ложью, поступая либо по слову своему, либо противно ему.
И только любовь самодостаточна.

Спаси Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #34419
Сообщение: #1032474
25.10.04 18:20
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мое мнение. Денница не понес первенства богоподобного человека и этим искусился. Он осудил Божее творение и все кто судит и рядит по сию пору продолжают вслед за ним делать тоже самое.

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34419
Сообщение: #1032452
25.10.04 18:02
Ответ автору темы | Коваленко Сергей Викторович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Викторович, я полагаю, что Господь мог бы устроить так, что ни человек ни ангелы не знали бы мотиваций зла, но это означало бы что они неизбежно и вечно были несвободны от совершенной воли Бога, весь мир в этом случае был бы единоволен и совершенен, но совершенен в несвободе от воли Бога.
Свобода воли, это на мой взгляд свобода от совершенной воли, от воли Бога, т.е. это свобода выбора между добром и тем что ему противоречит.
Возможно у ангелов было своё древо познания добра и зла, а возможно они уже были сотворены с этим знанием, т.е. свободными от воли Бога.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Память 311

Преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор (Гайриянц).

28 октября 2020 в 05:31Андрей Рыбак
Иеродиакон Илиодор (Гайриянц ИЕРОДИАКОН ИЛИОДОР: «НА ТОМ СВЕТЕ ПЕРВЫЙ ВОПРОС БУДЕТ: ‟БЫЛ ЛИ ТЫ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКОМ?”» Сегодня преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор ... читать далее »

Искусство 1055

"Песня о Волге". Владимир Высоцкий

27 октября 2020 в 16:55Андрей Рыбак
Исток великой русской реки Волги. "Песня о Волге" Владимир Высоцкий Исполняет Екатерина Гусева Церемония вручения премии Фонда Высоцкого "Своя колея" читать далее »

Календарь 2629

28 октября. Преподобного Евфимия Нового. Святителя Афанасия исп., еп. Ковровского. Иконы Божией Матери «Спорительница хлебов».

27 октября 2020 в 15:58Андрей Бузик
15 октября по старому стилю / 28 октября по новому стилю среда Седмица 21-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом. Прп. Евфимия Нового, Солунского (898). Прмч. Лукиана, ... читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Разное 1124

Почему пандемия закончится в 2022?

25 октября 2020 в 11:20Сергей Р
Покаяние грешника Люди начинают мало помалу понимать, что ПОВЕТРИЕ - Это Седьмая Чаша Гнева Божия (За Тотальную нераскаянность, За Всеобщее окаянство самовлюбленного человека, За Грех ... читать далее »

Высказывания 467

Оптинские старцы и их изречения.

23 октября 2020 в 15:22Андрей Бузик
Собор преподобных Оптинских старцев Православныя веры светильницы, монашества непоколебимии столпи, земли Российския утешителие, преподобные старцы Оптинстии, любовь Христову стяжавши и душу свою за ... читать далее »

Спорт - Экстрим 234

Апостол прогресса: почему Фёдору Конюхову не сидится дома

22 октября 2020 в 10:08Андрей Рыбак
Федор Конюхов Вирус закрыл границы не только для туристов, но и для известных путешественников. Фёдор Конюхов, за судьбой и проектами которого наблюдают тысячи человек, внезапно пропал из ... читать далее »

Природа 188

Золотая осень на семи Братьях.

19 октября 2020 в 15:53Андрей Бузик
Семь Братьев в золотую осень Всё-таки золотая осень – самое красивое время года. В очередной раз в этом убедились! В этом видео любуемся завораживающими осенними красотами скал Семь Братьев и Три ... читать далее »

Помогите! 203

В районе горы Конжаковский Камень пропал Сергий Алиев. И Слава Богу нашелся

17 октября 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи 18.10.2020 Сергий нашелся Сергий Алиев Братия и сестры Только что позвонила супруга Сергия Алиева, Елена. Вчера около 16 часов Сергий Алиев потерял из виду ... читать далее »

Воины 331

Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы.

14 октября 2020 в 16:14Андрей Бузик
Морской медведь: адмирал Ушаков и его победы. 24 февраля 1745 года вдали от морей и океанов, в русской глубинке, родился Федор Федорович Ушаков — непобедимый адмирал, заложивший победные традиции ... читать далее »

Альпинизм

На Эльбрусе несколько дней идут поиски

На Эльбрусе несколько дней идут поиски участницы коммерческой группы из Санкт Петербурга Екатерины Кл-ской. По словам ее товарищей, у 30-летней Екатерины большой опыт горных походов и восхождений на ... читать далее »

Парусный спорт

ИРИНА ГРАЧЕВА:  Надеюсь, мой пример способен вдохновить любителей паруса! 

ИРИНА ГРАЧЕВА:  Надеюсь, мой пример способен вдохновить любителей паруса!  В середине октября в Дуарнене (Франция) завершилась одиночная парусная регата TROPHEE MARIE-AGNES PERON протяженностью 220 ... читать далее »

Общий 1244

Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд!

27 октября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
маски Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд! читать далее »

Иконы 304

Икона Божией Матери «Сполрительница хлебов».

27 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Икона Божией Матери «Спорительница хлебов» Икона Божией Матери «Спорительница хлебов» написана по благословению преподобного Амвросия Оптинского (†1891). Особо почитается в Оптиной Пустыни. Отец ... читать далее »

Стихи 876

Неизрекаемая Тайна...

27 октября 2020 в 12:39Владимир Лучит
*** Неизрекаемая Тайна вне любых ограничений во Вселенной вечно СУЩЕГО, по существу, Она же Тайна человеческого духа, в формах времени живущего. *** Проходит всё когда-нибудь, всё исчезает, по себе ... читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Святые 209

Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится

25 октября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Преподобный Макарий Великий (300-391) "Господь знает немощь человеческую, что человек скоро превозносится; потому останавливает его, и попускает ему быть в непрестанном упражнении и ... читать далее »

Духовное 851

Письма преподобного Амвросия.

22 октября 2020 в 15:46Андрей Бузик
Преподобный Амвросий Оптинский Слова и образы святоотеческих поучений не просто перелагались старцами на язык, понятный их современникам, но переживались вместе с ними, и потому действительно были для ... читать далее »

Церковь 640

Схиигумен Сергий Романов о покаянии

20 октября 2020 в 22:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов о покаянии читать далее »

Здоровье 406

Целебные свойства рябины красной.

19 октября 2020 в 15:43Андрей Бузик
Красная рябина На Руси рябина почиталось за то, что способно стойко переносить осеннюю непогоду и зимние морозы, а значит и передавать свою выносливость людям. Осенью женщины собирали зрелые ягоды, ... читать далее »

Музыка 171

Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель.

16 октября 2020 в 15:56Андрей Бузик
Музыка на Валааме. Исполняет Монах Авель. Лунная соната Л. Бетховена в исполнении Монаха Авеля. Слушая эту музыку, задумываешься о вечном, о высших смыслах жизни, она оставляет след в душе, но каждый ... читать далее »

Поиск Святой Руси 269

Жертва не кому, а ради кого.

14 октября 2020 в 09:21Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Покрова Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, ... читать далее »

Альпинизм

Первый официальный маршрут для альпинистов появился на Колыме

Первый официальный маршрут для альпинистов появился на Колыме. В Магаданской области появился первый официальный альпинистский маршрут, который вошел в  Классификатор маршрутов на горные вершины . Об ... читать далее »

Альпинизм

Петербургские альпинисты Илья Пеняев, Виктор Трикозов прошли две "шестерки" - на Крумкол и Коштан.

Петербургские альпинисты Илья Пеняев, Виктор Трикозов прошли две "шестерки" - на Крумкол и Коштан-тау. В мероприятии также участвовали девушки Надежда Компас и Оксана Якименко. Девушки прошли ... читать далее »

Интересно 493

Девятов А. П. "О новой валютной системе"

27 октября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Биткоин Девятов А. П. "О новой валютной системе" 15-10-2020 читать далее »

Сайты 81

Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом!

27 октября 2020 в 15:59Андрей Рыбак
Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Вслед за барнаульскими активистами выступившими против ношения ... читать далее »

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Патерик 175

Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам

25 октября 2020 в 11:07Андрей Рыбак
Преподобный Илия Екдик, XI век "Когда освободишь ты ум свой от всякого пристрастия к телам, яствам и деньгам, тогда, что ни будешь делать, все то вменится в чистый дар Богу от тебя. И воздано тебе ... читать далее »

Проповедь 2

Последняя проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова

22 октября 2020 в 10:23Андрей Рыбак
+ протоиерей Дмитрий Смирнов Слабеющим голосом он сказал очень важные слова. До слёз. Одно из последних выступлений протоиерея Димитрия Смирнова. читать далее »

Паломничество 202

Там, где подвизалась преподобная Пелагия. Записки паломника.

20 октября 2020 в 16:19Андрей Бузик
Преподобная Пелагия Антиохийская, Елеонская. Современная икона. Подарена о. Иоакиму иконописцами Донецкой епархии В пещере преподобной Пелагии Греческий архимандрит Иоаким (Cтрогилу) надел свою ... читать далее »

Афон 154

Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный).

19 октября 2020 в 09:26Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Аудиокнига: Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Безкровный). читать далее »

Картины 105

Рисунки семьи государя Николая Второго.

16 октября 2020 в 15:32Андрей Бузик
Рисунки семьи государя Николая Второго В cемье последнего русского Императора Николая II любили искусство. Царские дети рисовали акварелью и масляными красками. Учил их живописи архитектор Н. П. ... читать далее »

Детям 560

В гостях у Дуняши. Покров Пресвятой Богородицы

13 октября 2020 в 15:30Андрей Бузик
В гостях у Дуняши. Выпуск от 13 октября. Покров Пресвятой Богородицы Дуняша рассказывает ребятам про праздник Покрова Пресвятой Богородицы. читать далее »

Парапланеризм

Стервятник катается на параплане в Испании

Стервятник катается на параплане в Испании. Инструктор по парапланеризму Скотт Мейсон недавно продемонстрировал изобретенное им удивительное занятие, которое называется парахокингом, полет на ... читать далее »

Прочее

В Уфе прошел "Забег на высоту УРАЛСИБА"

24 октября в здании ПАО "БАНК УРАЛСИБ" в Уфе прошел вертикальный забег   единственное спортивное мероприятие такого формата в городе в 2020 году. И впервые за 20 лет это здание   закрытый режимный ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru