В развитие топика "Русские женщины" открываю топик "Русские мужчины".
В России демографический кризис. Это хорошо всем известно. Если ситуация будет продолжаться так и дальше, то по прогнозам статистиков в 2007 г. впервые число пенсионеров превысит число лиц трудоспособного возраста.
Часто слышу "Русские женщины не хотят рожать. Забыли устои, карьеру хотят делать". Отдельные ортодоксы даже предлагают запретить женщинам работать, дабы дамы засели дома и рожали, рожали и рожали.
А почему женщины не рожают? Безусловно, важнейшую роль здесь играют экономические причины. Но не только. Русская женщина зачастую не уверена в том, будет ли у нее всегда муж - защитник и опора. Сможет ли, вернее, захочет ли он зарабатывать деньги, чтобы содержать многочисленное семейство? Не оставит ли он ее, узнав о грядущем отцовстве? Не сбежит ли от жены с грудничком, не выдержав трудностей родительства? И не уйдет ли к молодой, заявив жене, чья фигура изменилась с материнством "Ты превратилась в обабившийся ходячий целлюлит?".
Мужчины мне возразят "Да посмотрите на певицу Валерию. У нее трое детей, а как хороша". Что ж, дорогие мужчины, обеспечьте своим женам хорошие бытовые условия, возможность посещать дорогие салоны красоты и фитнесс-центры - и у Вас будет не хуже.
Приведу несколько примеров.
Моему сыночку стали малы вещички для новорожденных, продать не могу, выбрасывать жалко. На форуме для молодых мам я дала объявление "Отдаю грудничковый трикотаж". Тут же мне в почту полетели сообщения "Умоляю. Никому не отдавайте. Мне скоро рожать, а папа нас бросил, как только узнал о моей беременности».
Еще одно объявление на этом форуме «Помогите. Срочно нужна работа. Ребенку 4,5 месяца. Папа бросил нас сразу после рождения малыша».
Или вот еще. У ребенка 3,5 лет выявлены проблемы – его развитие на уровне только 2-х летнего. Думаете, отец поддержал мать в трудную минуту? Отнюдь. Едва узнав о болезни ребенка, папа собрал вещи.
Все это приводит к тому, что женщина рожает столько детей, сколько она в состоянии в случае чего поднять одной. Многодетность при распространении вышеописанного отношения мужчины к семье практически исключена. Есть над чем призадуматься.
//Ох Валерия, заблуждаетесь бросают, еще как бросают, а потом еще и мужа обвиняют на всех углах в предательстве. А муж то с детьми остается и смиренно несет свой крест и на поношения не отвечает и молится о падшей.//
Это вы о муже Анны Карениной говорите? Это правда, я - свидетель! Т.е. читатель!
Инна, я Вас очень хорошо понимаю. Несколько лет назад я бы совершенно согласилась с Вашей позицией. Но со временем начинаешь понимать, что все не так просто и однозначно. Например, кто-то может Вам сказать, что Вы слишком бедны, чтобы заводить даже одного ребенка. У Вас же нет собственного жилья и не очень высокие доходы. Т.е. если формально следовать Вашей концепции Вы сами можете не попасть в число людей, которым не следовало бы торопиться с детьми. Термин «прокомить» все понимают по разному.
***Если человек не может себя обеспечить по причине нездоровья, инвалидности, если мама-одиночка - одно дело, им нужно обязательно помогать. Другое дело полная семья, где родители вполне трудоспособны, и сознают, что больше определенного количества детей прокормить просто физически не в состоянии. ***
Но ведь планировать детей "научились" только лет 70-80 назад, когда появились контрацептивы. А раньше - сколько Бог давал, столько и рожали. Я не считаю тоже эту крайность правильной - разумность везде нужна, но если Бог дает ребенка "внезапно" - а это случается сплошь и рядом, то таким родителям необходимо помочь - ведь на зарплату мужа в 6-7 тыс. (средняя по стране) троих не вырастишь нормально! Им нужна помощь!
.**** И никогда ничего мы для других не жалели. ***
Ну и замечательно - но если не жалеть, а попросивших у тебя лишние детские вещи - назвать "побираются" (ведь вот это слово в вашем постинге меня и "дернуло" написать, признаюсь, несправедливое к Вам сообщение)
***А вообще вы очень сильно меня обидели, Татьяна. ***
Дорогая Инна, если на каждое осуждающее слово ( даже несправедливое,как в этом случае) обижаться - это будет больше неразумнее, чем заводить "лишнего нахлебника", не имея при этом средств.
***Видимо не зря форумчане налагают на себя руки, что-то не так с современными христианами, да и христиане ли мы??? ***
Во-первых, зря они налагают на себя руки. А во-вторых, скорее потому, что просят помощи, а получают в ответ "Иди побирайся в другое место" (Илью примерно так и "послали").
***И слово " ненавижу" не должно присутствовать в вашем лексиконе. ***
Совершенно с Вами согласна, каюсь.
Вообще, я конечно не права, что Вас осудила, хоть и с целью "благой", как мне казалось - чтобы люди обернулись к проблемам многодетных семей, которые вынуждены жить в бедноте, потому что все им говорят: "Наплодили тут нищету, побираются ходят, это вообще их проблемы".
И еще я искренне раскаиваюсь, что Вас обидела - поверьте, я очень- очень не люблю обижать людей, а если так получилось, стараюсь всегда очень извиниться, попросить прощения (ПРОСТИТЕ!) и помириться...
Мир? Вы меня простите?
Одного священника Бог наградил стервозной матушкой, женился в советское время, особенно не повыбираешь. Была она неверующей, как так они поженились - непонятно. Но факт. Так она тарелки с борщом на него выливала перед службой, рубила подрясники и проч. А он никогда не ругался с ней, слова недоброго ей не сказал, тем привел ее к вере. "Могущий вместити...".
Да, Инна, все правильно. Ну и как жить с женою прикажете? До старости терпеть, а потом услышать, что ты хороший и умереть? Не, это я не ради прикола, может так и правильно будет? Андрей.
Я не Америку для вас открою: женщины более эмоциональны и злопамятны. Допустим: семейная ссора. Мужчина (за очень редким исключением) говорит по существу проблемы, женщина припоминает (с завидной точностью) всю жизнь, все "преступления" мужа. Мне бабушка случай про подругу свою рассказывала. Подруга мужа своего ругала всю жизнь, так и жили, вырастили дочь, привела она зятя, который пил и всех бил, вот тогда бабуля и оценила своего благоверного, который руки на нее ни разу не поднял, хотя поводы были. "Да Федечка золотой у меня, оказывается". Все в сравнении познается.
Если человек не может себя обеспечить по причине нездоровья, инвалидности, если мама-одиночка - одно дело, им нужно обязательно помогать. Другое дело полная семья, где родители вполне трудоспособны, и сознают, что больше определенного количества детей прокормить просто физически не в состоянии. Я все знаю и понимаю, Бог дал - Бог поможет, но все же каждый человек должен отдавать себе отчет в своих поступках, соизмерять свои желания со своими возможностями.
А насчет нас... Ну что же, расскажу. Мы поженились, будучи студентами Духовных школ, у нас не было ничего в полном смысле этого слова. Я ездила на работу в положении на двух электричках, на метро и потом на автобусе. Жили в однокомнатной с грудником, мной, мужем и моими родителями. Я вышла на работу, когда дочке было 4 месяца, работала регентом, ездила с коляской на электричке, потом 2 километра пешком. Работала: в одной руке ребенок - и чуть не в зубах камертон. Муж работал на 4 работах. И вы хотите сказать, что мы хорошо жили? Ага, жировали прямо!!! Я вас не осуждаю, но прежде чем делать выводы о нашей семье - надо знать нас: кто мы, что мы пережили, и как живем. И никогда ничего мы для других не жалели.
А вообще вы очень сильно меня обидели, Татьяна. Видимо не зря форумчане налагают на себя руки, что-то не так с современными христианами, да и христиане ли мы??? И слово " ненавижу" не должно присутствовать в вашем лексиконе. Простите меня грешную.
Добрый день. Я знакома с Социальной концепцией, но разговор-то не обо мне, а о суперправославных мамочках. Дело их, конечно, рожать-не рожать, может подвиг у них такой. С одной стороны им спасибо сказать нужно, генофонд повышают. Не скажу, что это прям очень точные данные, но в одном издании вычитала: для того, чтобы смертность превышала рождаемость или хотя бы сравнялась с ней, в каждой семье должно быть как минимум трое детей. Дело в другом... Я за разумность и дальновидность во всем. Если мамочка больна, истощена - это неминуемо скажется на чаде. К беременности надо готовиться, пройти заранее всех врачей, подлечить болячки, зубы, почистить организм. Бросить курить, если кто этим грешит. Опять же не берусь утверждать, что это верно на 100%, но в журнале "домашний доктор" прочитала: допустим, что человек год не курит (бросил), но токсины будут выходить из его организма еще года 4. А мы большинстве своем халатно относимся к появлению потомства: "Ой! Получилось!!!". А про неабортивные средства... Многие православные считают использование и их великим грехом, несмотря на наличие медицинских показаний к их использованию. Многие наши женщины продолжают быть дремучими в вопросах контрацепции. Одна наша прихожанка, кормящая мама, с удивлением узнала, что она снова беременна. "Ну как же так,я же кормлю!". Ну и что?! Первые месяцы кормление дает эффект, но при соблюдении определенных условий: 6-разовое кормление с четкими временными промежутками. Идет время, чадо растет, вводятся различные прикормы, а мама прождолжает верить в 100% защиту. Или физиологический метод (подсчет дней цикла), его последователи зовутся родителями, им нельзя пользоваться женщинам с нарушениями цикла.
матушка Инна.
Как Отцы говорили: "Невелико видеть ангелов, велико свои грехи" Если видите свои грехи - Вы уже на пути стяжания Любви.
Вообще же Любовь - дар, Богом дается, даром дается. Каждому в свое время - не отчаевайтесь!!!
Помните "От меня это было" прп. Серафима Вырицкого?
Все будет хорошо в конечном итоге, вот увидете!!
Пришлите ссылочку, перечитаю. А то найти не могу.
Жене психологически трудно сидеть дома с ребенком
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34247
*******************************************************
Спасибо. И Вам полезная ссылка WWW.rodi.ru, а также www.iwoman.ru. На этих сайтах есть интересные форумы и конференции. Я тоже из Москвы.
1. Смешно сказали (имеется ввиду про "чистокровность")
2. Да, эти мужчины заботятся о своих женах, согласен с Вами. Под "самцами" я имел ввиду тех, кто хочет сохранить внешнюю красоту своих жен не для них, а для себя. Статистики привести не могу, мое личное впечатление (может быть ошибочным) - тех мужчин, что "для себя" - больше.
