Олег, у людей аллергия на чужую культуру, она представляется им вредной и они об этом прямо говорят, находя для этого доводы. Ничего противоестественного в этом нет, такая позиция плохо согласуется с идеологией толерантности, но в том же Союзе (и не только в нем) была довольно обычным делом, а иные временв и поощрялась. Корни неприязни к о. Андрею видимо имеют тоже происхождение, он открыто заявляет о том что существует мир и он включает в себя не только православных, а ксенофобам хотелось бы чтобы другие были меньшинством и очень раздражает что меньшинство они. Мне даже жаль человека который убежден в правоте своего дела, и видит что оно не преуспевает.
В такой ситуации тяжело требовать от человека беспристрастности и холодного анализа, с его точки зрения ситуация плоха - делу его жизни угрожает гибель, причем гибель которая хуже физической, так как под угрозой его вера - то ее восприятие, которое она считает правильной. И с этой точки зрения, к примеру, модернизация православия в духе о. Андрея для этих людей и будет поражением - история расколов и как относились друг к другу люди в эти периоды думаю всем известна.
Все нижеследующее разумеется чисто гипотетические предположения
Если бы мне поручили "проработать" православных в сети на предмет угрозы государству или отдельным лицам, я не стал бы содержать шат информаторов - это бесссмысленные расходы.
Я поручил бы эту работу одному человеку, который представляясь ультраправославным делал бы две вещи
Первое - старался бы расколоть активный контингент на части - провоцируя нападки на тех кто может оказаться действительно опасен.
Второе - мой агент старался бы создать свою организацию и оттянуть туда активных людей. Таким образом потенциальные активисты не достанутся опасным конкурентам и одновременно находятся "под колпаком". Лучший способ бороться с оппозицей если не можешь ее уничтожить - это ее возглавить. Это азы профилактики антисоциальных групп и думаю Врагу рода человеческого они прекрасно известны.
"Восемь из двенадцати глав революционного совета оказались агентами властей".
Я не прощу. Это не мои проблемы вообще. Речь о культуре дискуссий на форуме.
Извиняться нужно перед теми, о ком сделал необоснованные утверждения.
И это авансом не делается.
По каждому конкретному факту это нужно делать после установления истинного положения вещей. В каких то случаях достаточно просто сообщить - что информация не была проверена и более использоваться не будет.
Для этого не нужно ждать требований извинений от д А Кураева.
Вы сами должны хотеть не распространять неправду.
( если Вашей целью не является распространение неправды)
Уже извинялась,
Есть конкретный пример?
нам трудно с Вами найти взаимопонимание.
Да вопрос технический. Взаимопонимание и не необходимо.
Но меня трудности такого плана и не пугают. Я попробую разобраться в Вашем стиле и ходе мыслей , иможет быть, даже скопировать его в отношении Вас:)
Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим
Ваше ведение темы
не является личным делом Вашим и д А Кураева, Вы на публичном форуме.
Ваши методы дискредитирует избранную Вами графу вероисповедание.
Это принципиальный момент.
Простите и Вы меня.
О, как только Вы проявите добросовестность. И подчинитесь требованиям модераторов вести дискуссию корректно - так я сразу прощу Вас за предыдущее некорректное ведение дискусиии в этой теме:)
( хотя это и не в моей компетенции:),
Но попытки объявить оффтопиком требования обоснования Вашей позиции фактами а не домыслами
Хочу понять для себя: чего Вы боитесь? Кого? Порнобарона? Отца дьякона? Кого больше?
Исхожу из того, что если Вы так упорно пишете все эти ответы, (защищаетесь), то не по злому умыслу. Вижу, что есть какая-то проблема. Форум просматриваю давненько. К участию в форуме примкнул недавно совсем. Вроде вырос из возраста, когда про "чертей" рассказывают, как недавно совсем, мне один модератор расшифровал.
Но объясните, если не затруднительно, проблема-то в чем?
Хорошо, если допустить, а я это допускаю, что глупый я, так что? Не заслуживаю пока разъяснения? Хорошо, допускаю и это, готов смиренно ждать, пока какая добрая душа решит
объяснить, о чем это тут речь.
Заранее благодарю, с уважением, Максим.
Олег B.K. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
А мне вот этот кардио-социологический пассаж разъясните.
Это как Вы интеллигенцию обозвали? Бездуховными, холодно-рассудочными, оторванными от реальной жизни? И соответственно в первую очередь о.Андрея.
Не будучи сам интеллигентом, предлагаю Вам посмотреть вокруг себя на форуме. Вы ведь очень многих уважаемых людей обидели, сами не явив никакого примера сердечных даров, скорее наоборот.
Больные личные страсти есть только у нас, с Вами не согласных, да?
болезненное
состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много
десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя
извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта
поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся
воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности.
Александр, я Вам по секрету скажу: у меня любимая сказка - "Про Федота-стрельца..." :))) Там строчки есть... ну, просто за душу берут...
Ты не больно-то серчай,
Мы к тебе, чай, не на чай.
Ну, а будешь гоношиться -
съезжу в рыло невзначай.
Так что на ихний 37-й год у нас адекватный ответ завсегда найдется.:)))
О.
Липовой Александр православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
*******Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+
Ольга Владиславовна, но ведь Вам уже указали на "факты" воображения Катерины Ивановны. А те кто отстаивает его "безвредность" - так это только протестанты. Значит вы......
А то, что вам приписали "любимую сказку" гореть Вам в огне вечном.
Бог вас однозначно осудит на небе....
А Катерина Ивановна на земле осудит.......
Но Вы не волнуйтесь. Этак года через 2-3 (а может и раньше) в вашу компанию и Патриарха запишут.
Ведь Вам сказали:
*****В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.
В теме только осуждение о. Андрея. Защита "будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите."
Ну прямо 37 год. Казнить, нельзя помиловать.....
///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"
Не буду повторять факты этой темы.
В этой теме нет ни одного факта по указанному вопросу. Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси - и при этом не приводите ни одного доказательства? Не разбираете ни одной его фразы с богословской точки зрения? ИМХО, это повод обратиться к модераторам с просьбой ликвидировать сию тему, как откровенно клеветническую.
ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная
Блин... простите, но я предупреждала.
Итак:
полка №1.
Библия, Новый Завет+Псалтирь, Домострой, Мифологический словарь (2 тома), Настольная книга атеиста, Сектоведение (А.Дворкин), "Школьное богословие" (д.А.Кураев), Отечник, Лествица, "Оккультизм в православии" (д.А.Кураев), Мифы русского народа (хм... а это здесь откуда? :)), телефонный справочник Москвы, "История Ордена иезуитов" (Г.Бемер), А.Пушкин (том 3 ПСС), "Опыт построения исповеди" (архим.Иоанн (Крестьянкин)), "Год души (православный календарь с чтением на каждый день, 2004 год).
полка № 2.
Психология стрельбы (В.Жуковский, С.Ковалев, И.Петров), Секреты психологической войны, Социальная психология личности, Психология масс, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (когда ж РФ-то куплю? :)), "Разноцветные белые вороны" (И.Медведева, Т.Шишова), Закон РФ "О милиции", брошюра "Проблемы социальной и криминологической профилактики преступлений в современной России", программка с бегов... однако... :), "Тактика допроса на предварительном следствии и в суде" (С.Питерцев, А.Степанов), Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", "Стрелковое оружие России" (Ч.Катшоу), Комментарий к ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" с постатейным приложением нормативных актов и документов, "Снайперские винтовки 50 моделей ТТХ" (Я.Хогг), "Уголовно-исполнительный кодекс РФ", "Комментарии к Уголовному кодексу РФ" (Особенная часть), Комментарии к Семейному кодексу РФ.
Упоминаемой Вами бесконечно "оккультной сказки" у меня в доме просто - нет. Ни единого экземпляра. И не было никогда. Извиняться будете?
А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу:
Угу... Катерина Ивановна, а Вы, собственно, хорошо осознали, что Вы заявили? Вы не о.Андрея, а на этот раз - меня в ереси обвинили. Ну, и...? Доказательства есть? Кроме эмоций по поводу несчастного ГП? Я, извините, слаба, грешна и немощна... о.Андрей Вам прощает, а у меня - силенок не хватает... Попрошу конкретные доказательства моего "протестантизма" - или удовлетворюсь извинениями. Ну, а не будет ни того, ни другого - почту за весомую причину для обращения к модераторам.
Также - по остальным пунктам у Вас ответа тоже нет? Стало быть... что? Стало быть, извиняться надо.
///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"
Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+
Но ведь Вы это ни за что не признаете.
О чём и предупреждал Сергей -
"...полемика между оппонентами происходит на «разном языке» или если
сказать точнее, мнения сторон вырабатываются в различных духовно-нравственных
плоскостях. Это своего рода продолжение нескончаемой полемики между славянофилами
и западниками, в которой обе стороны отстаивают свою правоту при помощи совершенно
различных инструментов познания.
Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и
существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют
познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий
является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) –
целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина.
Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.
У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии."
цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.
Собственно, на это, насколько я знаю, есть соответствующий отдел в Патриархии. И - опять-таки, насколько я знаю, - Вы к этому отделу ни малейшего отношения не имеете. В таком случае, каковы Ваши полномочия? "Соборно" тут решать нечего: у о.Андрея есть свое начальство, которое, судя по всему, никакой "компрометации" не усматривает - иначе меры наверняка были бы приняты. Или Вы сомневаетесь и в компетентности отдела Патриархии? :)
(с трудом продравшись сквозь многоглаголание, докопалась-таки :)):
Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской
интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге
«Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского
самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку
жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться
«символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на
протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть
внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей
компетентности.
Вот по выделенному - будьте любезны, факты. Конкретно:
1. где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы" (точные высказывания о.Андрея (еще раз объясню: цитаты) с пояснениями: в чем именно протестантство).
2. Фамилии, имена - ну, или хотя бы точное количество "увлеченных".
Или - извиняйтесь за клевету. Вот такая альтернатива. :)
Ну и в качестве поерничать :)
О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите
Мне книги и лекции о.Андрея понятны... большое спасибо за причисление к интеллектуальной элите. :)
Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни
Конкретно: какие именно заявления? Точные слова о.Андрея. Или - извиняйтесь за клевету.
///обычно говорят люди никогда не стоявшие перед аудиторией
Владимир Александрович, Ирина Яковлевна Медведева издается/выезжает на выступления уже ничуть не меньше о.А.Кураева, так что её нельзя упрекнуть в незнании/неумении общаться с аудиторией. Однако она (в соавторстве с Т.Л.Шишовой) серьёзно критикует методы о.Андрея.
///Кое-кому очень хотелось бы сделать из Русской Православной Церкви этакий антропологический заповедник
Критики о.Андрея упомянутые в этой теме (Вяткина, Григорян, Медведева, Шишова, Чечаничев и многие другие) активно делают всё, чтобы этого не было.
Но и чтобы православие не превратилось в балаган.
Об этом в сообщении о целях темы и об определении феномена кураевщины:
+ссылка+
Сергей, простите, но эта мной открытая тема и в ней будут не только те условия, о которых говорите Вы, при всём уважении к Вам. Главное, чтобы не нарушались общие правила форума. Простите.
Ольга, простите, если за что-то не извинилась. Уже извинялась, может быть с Вашей т.з. не за всё. Но нам как показывает наш разговор, нам трудно с Вами найти взаимопонимание.
Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим. Простите и Вы меня.
В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.
Договорились. Начинаем обсуждение.
В чем же, по вашему мнению, заключается феномен, как вы изволите выражаться, "кураевщины" ?
Каковы, по вашему мнению ее причины и истоки ?
Каковы, возможные пути преодоления ? И надо ли его преодолевать ?
Условия обсуждения:
* подкреплять свои мысли cсылами на соборные церковные документы нынешнего времени, например на "Основы социальной концепции РПЦ"
* при цитировании мирян, священнослужителей и архиереев, указывать их точные имена
* не злоупотреблять тегами
* не использовать сообщения для спама (навязчивой рекламы)
Я жду ответа на поставленные вопросы.
Если вы не будете соблюдать указанные условия (элементраные правила дискуссии, затрагивающей богословскую тематику + правила форума), тема будет отправлена в корзину как не имеющая смысла.
Угу... если человек не возражает против оскорблений, очень удобно считать, что он с ними согласен, не правда ли? Куда удобнее, чем прекратить оскорблять. :) Собственно, этот расклад - в пользу о.Андрея. :)
Словцо, как я поняла, изобрел журналист Григорян... но вот в чем состоит пресловутый "феномен", каковы его отличительные (феноменальные, да :)) черты - из заглавного сообщения не видно. Из многочисленных ссылок, которые Вы приводите, - тоже. Из них ясно только одно: что о.Андрей, читая лекции, разговаривает с аудиторией на наиболее доступном ей языке. Это, простите, не феномен. :) Поскольку могу привести Вам в пример одного батюшку, окормлявшего зоны во время оно... задолго до о.Андрея. Рассказать? :)
