Олег, у людей аллергия на чужую культуру, она представляется им вредной и они об этом прямо говорят, находя для этого доводы. Ничего противоестественного в этом нет, такая позиция плохо согласуется с идеологией толерантности, но в том же Союзе (и не только в нем) была довольно обычным делом, а иные временв и поощрялась. Корни неприязни к о. Андрею видимо имеют тоже происхождение, он открыто заявляет о том что существует мир и он включает в себя не только православных, а ксенофобам хотелось бы чтобы другие были меньшинством и очень раздражает что меньшинство они. Мне даже жаль человека который убежден в правоте своего дела, и видит что оно не преуспевает.
В такой ситуации тяжело требовать от человека беспристрастности и холодного анализа, с его точки зрения ситуация плоха - делу его жизни угрожает гибель, причем гибель которая хуже физической, так как под угрозой его вера - то ее восприятие, которое она считает правильной. И с этой точки зрения, к примеру, модернизация православия в духе о. Андрея для этих людей и будет поражением - история расколов и как относились друг к другу люди в эти периоды думаю всем известна.
Все нижеследующее разумеется чисто гипотетические предположения
Если бы мне поручили "проработать" православных в сети на предмет угрозы государству или отдельным лицам, я не стал бы содержать шат информаторов - это бесссмысленные расходы.
Я поручил бы эту работу одному человеку, который представляясь ультраправославным делал бы две вещи
Первое - старался бы расколоть активный контингент на части - провоцируя нападки на тех кто может оказаться действительно опасен.
Второе - мой агент старался бы создать свою организацию и оттянуть туда активных людей. Таким образом потенциальные активисты не достанутся опасным конкурентам и одновременно находятся "под колпаком". Лучший способ бороться с оппозицей если не можешь ее уничтожить - это ее возглавить. Это азы профилактики антисоциальных групп и думаю Врагу рода человеческого они прекрасно известны.
"Восемь из двенадцати глав революционного совета оказались агентами властей".
Я не прощу. Это не мои проблемы вообще. Речь о культуре дискуссий на форуме.
Извиняться нужно перед теми, о ком сделал необоснованные утверждения.
И это авансом не делается.
По каждому конкретному факту это нужно делать после установления истинного положения вещей. В каких то случаях достаточно просто сообщить - что информация не была проверена и более использоваться не будет.
Для этого не нужно ждать требований извинений от д А Кураева.
Вы сами должны хотеть не распространять неправду.
( если Вашей целью не является распространение неправды)
Уже извинялась,
Есть конкретный пример?
нам трудно с Вами найти взаимопонимание.
Да вопрос технический. Взаимопонимание и не необходимо.
Но меня трудности такого плана и не пугают. Я попробую разобраться в Вашем стиле и ходе мыслей , иможет быть, даже скопировать его в отношении Вас:)
Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим
Ваше ведение темы
не является личным делом Вашим и д А Кураева, Вы на публичном форуме.
Ваши методы дискредитирует избранную Вами графу вероисповедание.
Это принципиальный момент.
Простите и Вы меня.
О, как только Вы проявите добросовестность. И подчинитесь требованиям модераторов вести дискуссию корректно - так я сразу прощу Вас за предыдущее некорректное ведение дискусиии в этой теме:)
( хотя это и не в моей компетенции:),
Но попытки объявить оффтопиком требования обоснования Вашей позиции фактами а не домыслами
Хочу понять для себя: чего Вы боитесь? Кого? Порнобарона? Отца дьякона? Кого больше?
Исхожу из того, что если Вы так упорно пишете все эти ответы, (защищаетесь), то не по злому умыслу. Вижу, что есть какая-то проблема. Форум просматриваю давненько. К участию в форуме примкнул недавно совсем. Вроде вырос из возраста, когда про "чертей" рассказывают, как недавно совсем, мне один модератор расшифровал.
Но объясните, если не затруднительно, проблема-то в чем?
Хорошо, если допустить, а я это допускаю, что глупый я, так что? Не заслуживаю пока разъяснения? Хорошо, допускаю и это, готов смиренно ждать, пока какая добрая душа решит
объяснить, о чем это тут речь.
А мне вот этот кардио-социологический пассаж разъясните.
Это как Вы интеллигенцию обозвали? Бездуховными, холодно-рассудочными, оторванными от реальной жизни? И соответственно в первую очередь о.Андрея.
Не будучи сам интеллигентом, предлагаю Вам посмотреть вокруг себя на форуме. Вы ведь очень многих уважаемых людей обидели, сами не явив никакого примера сердечных даров, скорее наоборот.
Больные личные страсти есть только у нас, с Вами не согласных, да?
болезненное
состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много
десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя
извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта
поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся
воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности.
Александр, я Вам по секрету скажу: у меня любимая сказка - "Про Федота-стрельца..." :))) Там строчки есть... ну, просто за душу берут...
Ты не больно-то серчай,
Мы к тебе, чай, не на чай.
Ну, а будешь гоношиться -
съезжу в рыло невзначай.
Так что на ихний 37-й год у нас адекватный ответ завсегда найдется.:)))
*******Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+
Ольга Владиславовна, но ведь Вам уже указали на "факты" воображения Катерины Ивановны. А те кто отстаивает его "безвредность" - так это только протестанты. Значит вы......
А то, что вам приписали "любимую сказку" гореть Вам в огне вечном.
Бог вас однозначно осудит на небе....
А Катерина Ивановна на земле осудит.......
Но Вы не волнуйтесь. Этак года через 2-3 (а может и раньше) в вашу компанию и Патриарха запишут.
Ведь Вам сказали:
*****В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.
В теме только осуждение о. Андрея. Защита "будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите."
Ну прямо 37 год. Казнить, нельзя помиловать.....
///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"
Не буду повторять факты этой темы.
В этой теме нет ни одного факта по указанному вопросу. Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси - и при этом не приводите ни одного доказательства? Не разбираете ни одной его фразы с богословской точки зрения? ИМХО, это повод обратиться к модераторам с просьбой ликвидировать сию тему, как откровенно клеветническую.
ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная
Блин... простите, но я предупреждала.
Итак:
полка №1.
Библия, Новый Завет+Псалтирь, Домострой, Мифологический словарь (2 тома), Настольная книга атеиста, Сектоведение (А.Дворкин), "Школьное богословие" (д.А.Кураев), Отечник, Лествица, "Оккультизм в православии" (д.А.Кураев), Мифы русского народа (хм... а это здесь откуда? :)), телефонный справочник Москвы, "История Ордена иезуитов" (Г.Бемер), А.Пушкин (том 3 ПСС), "Опыт построения исповеди" (архим.Иоанн (Крестьянкин)), "Год души (православный календарь с чтением на каждый день, 2004 год).
полка № 2.
Психология стрельбы (В.Жуковский, С.Ковалев, И.Петров), Секреты психологической войны, Социальная психология личности, Психология масс, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (когда ж РФ-то куплю? :)), "Разноцветные белые вороны" (И.Медведева, Т.Шишова), Закон РФ "О милиции", брошюра "Проблемы социальной и криминологической профилактики преступлений в современной России", программка с бегов... однако... :), "Тактика допроса на предварительном следствии и в суде" (С.Питерцев, А.Степанов), Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", "Стрелковое оружие России" (Ч.Катшоу), Комментарий к ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" с постатейным приложением нормативных актов и документов, "Снайперские винтовки 50 моделей ТТХ" (Я.Хогг), "Уголовно-исполнительный кодекс РФ", "Комментарии к Уголовному кодексу РФ" (Особенная часть), Комментарии к Семейному кодексу РФ.
Упоминаемой Вами бесконечно "оккультной сказки" у меня в доме просто - нет. Ни единого экземпляра. И не было никогда. Извиняться будете?
А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу:
Угу... Катерина Ивановна, а Вы, собственно, хорошо осознали, что Вы заявили? Вы не о.Андрея, а на этот раз - меня в ереси обвинили. Ну, и...? Доказательства есть? Кроме эмоций по поводу несчастного ГП? Я, извините, слаба, грешна и немощна... о.Андрей Вам прощает, а у меня - силенок не хватает... Попрошу конкретные доказательства моего "протестантизма" - или удовлетворюсь извинениями. Ну, а не будет ни того, ни другого - почту за весомую причину для обращения к модераторам.
Также - по остальным пунктам у Вас ответа тоже нет? Стало быть... что? Стало быть, извиняться надо.
///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"
Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+
Но ведь Вы это ни за что не признаете.
О чём и предупреждал Сергей -
"...полемика между оппонентами происходит на «разном языке» или если
сказать точнее, мнения сторон вырабатываются в различных духовно-нравственных
плоскостях. Это своего рода продолжение нескончаемой полемики между славянофилами
и западниками, в которой обе стороны отстаивают свою правоту при помощи совершенно
различных инструментов познания.
Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и
существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют
познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий
является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) –
целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина.
Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.
У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии."
цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.
Собственно, на это, насколько я знаю, есть соответствующий отдел в Патриархии. И - опять-таки, насколько я знаю, - Вы к этому отделу ни малейшего отношения не имеете. В таком случае, каковы Ваши полномочия? "Соборно" тут решать нечего: у о.Андрея есть свое начальство, которое, судя по всему, никакой "компрометации" не усматривает - иначе меры наверняка были бы приняты. Или Вы сомневаетесь и в компетентности отдела Патриархии? :)
(с трудом продравшись сквозь многоглаголание, докопалась-таки :)):
Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской
интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге
«Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского
самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку
жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться
«символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на
протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть
внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей
компетентности.
Вот по выделенному - будьте любезны, факты. Конкретно:
1. где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы" (точные высказывания о.Андрея (еще раз объясню: цитаты) с пояснениями: в чем именно протестантство).
2. Фамилии, имена - ну, или хотя бы точное количество "увлеченных".
Или - извиняйтесь за клевету. Вот такая альтернатива. :)
Ну и в качестве поерничать :)
О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите
Мне книги и лекции о.Андрея понятны... большое спасибо за причисление к интеллектуальной элите. :)
Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни
Конкретно: какие именно заявления? Точные слова о.Андрея. Или - извиняйтесь за клевету.
///обычно говорят люди никогда не стоявшие перед аудиторией
Владимир Александрович, Ирина Яковлевна Медведева издается/выезжает на выступления уже ничуть не меньше о.А.Кураева, так что её нельзя упрекнуть в незнании/неумении общаться с аудиторией. Однако она (в соавторстве с Т.Л.Шишовой) серьёзно критикует методы о.Андрея.
///Кое-кому очень хотелось бы сделать из Русской Православной Церкви этакий антропологический заповедник
Критики о.Андрея упомянутые в этой теме (Вяткина, Григорян, Медведева, Шишова, Чечаничев и многие другие) активно делают всё, чтобы этого не было.
Но и чтобы православие не превратилось в балаган.
Об этом в сообщении о целях темы и об определении феномена кураевщины:
+ссылка+
Сергей, простите, но эта мной открытая тема и в ней будут не только те условия, о которых говорите Вы, при всём уважении к Вам. Главное, чтобы не нарушались общие правила форума. Простите.
Ольга, простите, если за что-то не извинилась. Уже извинялась, может быть с Вашей т.з. не за всё. Но нам как показывает наш разговор, нам трудно с Вами найти взаимопонимание.
Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим. Простите и Вы меня.
В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.
Договорились. Начинаем обсуждение.
В чем же, по вашему мнению, заключается феномен, как вы изволите выражаться, "кураевщины" ?
Каковы, по вашему мнению ее причины и истоки ?
Каковы, возможные пути преодоления ? И надо ли его преодолевать ?
Условия обсуждения:
* подкреплять свои мысли cсылами на соборные церковные документы нынешнего времени, например на "Основы социальной концепции РПЦ"
* при цитировании мирян, священнослужителей и архиереев, указывать их точные имена
* не злоупотреблять тегами
* не использовать сообщения для спама (навязчивой рекламы)
Я жду ответа на поставленные вопросы.
Если вы не будете соблюдать указанные условия (элементраные правила дискуссии, затрагивающей богословскую тематику + правила форума), тема будет отправлена в корзину как не имеющая смысла.
Угу... если человек не возражает против оскорблений, очень удобно считать, что он с ними согласен, не правда ли? Куда удобнее, чем прекратить оскорблять. :) Собственно, этот расклад - в пользу о.Андрея. :)
Словцо, как я поняла, изобрел журналист Григорян... но вот в чем состоит пресловутый "феномен", каковы его отличительные (феноменальные, да :)) черты - из заглавного сообщения не видно. Из многочисленных ссылок, которые Вы приводите, - тоже. Из них ясно только одно: что о.Андрей, читая лекции, разговаривает с аудиторией на наиболее доступном ей языке. Это, простите, не феномен. :) Поскольку могу привести Вам в пример одного батюшку, окормлявшего зоны во время оно... задолго до о.Андрея. Рассказать? :)
19 марта 2024 в 05:38
— Андрей Бузик
Греческий император Феофил1, сын императора Михаила, по прозванию Валвос или Травлос и бывшего родом из Аммореи2, вёл частые войны с арабами, иногда побеждая их, а иногда бывая побеждаем ими.
Однажды ... читать далее »
17 марта 2024 в 18:05
— Андрей Рыбак
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович)
Не бойся! Неси свой Крест до конца! Старец Фаддей Витовницкий читать далее »
17 марта 2024 в 08:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
16 марта 2024 в 06:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
13 марта 2024 в 06:17
— Андрей Бузик
Гордость есть столь великое зло, что заслуживает иметь противником не Ангела, не другие противные ей силы, но Самого Бога. Надобно заметить, что не сказано, что Бог противится подвергшимся прочим ... читать далее »
12 марта 2024 в 05:37
— Андрей Бузик
Как юродивый Николка Псков спас
Выпуск 19. «Истфакт» о том, как блаженный Николай Салос спас Псков от погрома опричниками царя Ивана Грозного. О юродивом, причисленном к лику святых, который, рискуя ... читать далее »
4 марта 2024 в 09:50
— Андрей Рыбак
геронда георгий, дохиар
ГОРА АФОН - УКРАИНА БУДЕТ С РОССИЕЙ АФОНСКИЕ СТАРЦЫ /АНДРЕЙ ТКАЧЕВ / СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
29 февраля 2024 в 07:31
— Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы
Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »
Швейцарская горнолыжница Лара Гут-Бехрами и ее многочисленные болельщики облегченно выдыхают: их кумир сегодня выиграла два "хрустальных глобуса" в гигантском слаломе и в общем зачете. Хотя ... читать далее »
На склоне Арининой горы, что входит в ГЛК Огонек , прошел Чемпионат России по фристайлу 2024 года в дисциплинах "могул" и "парный могул". Представляем вам призеров, завоевавших награды в ... читать далее »
18 марта 2024 в 15:26
— Андрей Бузик
6 марта по старому стилю / 19 марта по новому стилю
вторник
Седмица 1-я Великого поста. Глас 8.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мчч. 42-х во Амморе́е: ... читать далее »
17 марта 2024 в 13:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
17 марта 2024 в 05:57
— Андрей Бузик
Неделя сыропустная. Евангелие о посте.
Мф. 6:14–21 (17 зач.).
Не сдаваться врагу – вот основное правило сражающегося воина. Военачальник заранее предупреждает всякого воина об угрозе ... читать далее »
15 марта 2024 в 11:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
15 марта 2024 в 06:18
— Андрей Бузик
Святой священномученик Феодот, по происхождению галатянин1, был епископом города Киринии на острове Кипре2. Сын христианских родителей, он научен был грамоте и с юных лет преуспевал в премудрости и ... читать далее »
12 марта 2024 в 23:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
10 марта 2024 в 08:48
— Андрей Рыбак
Богатейте проповедью Троицы
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »
8 марта 2024 в 15:21
— Андрей Рыбак
Белые медведи на отдыхе
Чукотка: без слёз не взглянешь | Путешествие к белым медведям, которого никто не ожидал читать далее »
4 марта 2024 в 09:31
— Андрей Рыбак
прп Серафим Саровский
Полный Крестный ход Серафима Саровского. Саров - Дивеево в реальном времени
#Крестный ход #Серафима #Саровского в реальном времени. #саров #дивеево
Рака с мощами преподобного ... читать далее »
28 февраля 2024 в 11:16
— Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »
Британский скалолаз Том Болджер открыл в тарраконской пещере Маргалеф самый сложный маршрут региона. Маршрут, расположен в той же пещере, что и "Pink patatas" 9a+. Новый такая же гибридная линия, ... читать далее »
Результаты I этапа Кубка России по маунтинбайку (гонка с выбыванием) прошедшего сегодня в Архипо-Осиповке! В заключительный день первого этапа Кубка России по маунтинбайку в гонке с выбыванием мы ... читать далее »
17 марта 2024 в 23:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
17 марта 2024 в 09:29
— Андрей Рыбак
Covid-19: # Cov (cow) - корова, скот, гой # id - индивидуальный идентификатор (чипирование)
Образ чипированного человека читать далее »
16 марта 2024 в 07:17
— Владимир Лучит
***
Жизни смысл придают
для иных лишь земные заботы её иль, напротив, мечта,
Исключительно то ли, что их ожидает за смертным порогом;
Для кого-то – любовь… весь ли смысл заключает в себе красота…
Для ... читать далее »
15 марта 2024 в 10:55
— Владимир М.
Великомученик царь Николай
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор. ... читать далее »
13 марта 2024 в 14:21
— Андрей Рыбак
Прорыв кукварта. Что умеет российский квантовый процессор?
Прорыв кукварта. Что умеет российский квантовый процессор?
Первый в России кудитный квантовый процессор на основе ионов в электромагнитных ... читать далее »
12 марта 2024 в 21:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
10 марта 2024 в 07:29
— Андрей Бузик
Чудо исцеления требует покаяния и веры
— Тема нашего разговора — чудо исцеления от болезни. Что мы можем сделать для того, чтобы это чудо получить? Разумеется, не получить его гарантированно, а для ... читать далее »
5 марта 2024 в 23:14
— Андрей Рыбак
Даниил Сачков
Защита частной жизни. IP-адреса и сим-карты. Отчет фонда Рокфеллера / Даниил Сачков
Почему Стив Джобс запрещал своим детям айфоны / Даниил Сачков читать далее »
На Камчатке подвели итоги чемпионата России по сноуборду. В соревнованиях приняли участие около 60 спортсменов. 16 и 17 марта сильнейшие спортсмены из 13 регионов России соревновались на склонах горы ... читать далее »
Финал Кубка России по фристайлу в дисциплине "акробатика" состоялся в городе Красноярск, кластер "Сопка"! Это был завершающий этап соревновательного сезона для этой дисциплины фристайла. По итогам ... читать далее »