Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Кураевщина ( СветочЪ 3) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кураевщина ( СветочЪ 3)
Катерина Ивановна Катушева

православный христианин
Тема: #34255    20.10.04 12:54    Просмотров: 87380 [678]

Сообщений: 771    Оценка: 2.00   

Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране. При этом многие клирики и миряне отмечают: к сожалению, часто высказывания д.Андрея Кураева грешат сильными искажениям православного мировоззрения в угоду поверхностным, временным и сомнительным пропагандистским достижениям. Даже возник такой термин - "кураевщина" (явление сжато охарактеризовал проницательный Григорян +ссылка+).

Тему открывает материал из журнала «СветочЪ» (Пермь) - он вызвал горячий отклик у священников, игуменов монастырей, простых мирян и даже архипастырей, которые горячо благодарили за статью - наболело. В конце темы будут два дополнения, в которых более детально рассматриваются протестантские искажения мировоззрения д.А.Кураева. Но цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.

Один мудрый монах сказал по этому поводу:
«Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

Повторюсь - тема повод для молитвы. Не для ехидства, нападок или попытки огульно обесчестить всё сделанное д.А.Кураевым. Не случайно тема помещена в раздел форума "Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор".

Тема, даст Бог, будет продолжена в серии статей "КУЛЬТУРКИЛЛЕРы".
Будем надеется, что дьякон Андрей мужественно примет критику, задумается над путями исправления ситуации и мы увидим от него не постоянные статьи-оправдания, а признание ошибок. Да поможет ему Господь и Божья Матерь!
Простите меня, грешную!

КУРАЖ КУРАЕВА или НАД КЕМ СМЕЁТЕСЬ?

Начну с преамбулы. В первом номере "Светоча" была напечатана моя статья "Нет проблем", в которой говорилось о некоторых тенденциях в православной журналистике. Судя по откликам, тема вызвала интерес у пишущей братии, а журналист из православной газеты русского Севера "Вера" (Сыктывкар) Владимир Григорян прислал в продолжение разговора свою статью (+ссылка+).
/.../Владимир касается проблемы "искушения обновленчеством", написав о таком явлении сегодняшней публицистики, как "кураевщина". А тут и сам диакон Андрей Кураев выразил желание приехать в Пермь и выступить перед широкой общественностью. Его предложение было принято нашим епархиальным управлением. Лекция о.Андрея, в свою очередь, вдохновила меня на журналистский отклик, так что сразу две оценки его творческой деятельности - это не спланированная акция, а простое - или не простое? - совпадение.


За нашу церковную жисть

Итак, 12 марта в Малом зале Культурно-делового центра Перми состоялась встреча пермяков со знаменитым православным миссионером. На нее пришли представители пермского духовенства, монашества, студенческой молодежи, интеллигенции и других сословий. Зал был заполнен до отказа.
Сначала о. Андрей предложил сделать темой своего доклада роман Булгакова "Мастер и Маргарита", но зал отозвался вялым неудовольствием. Диакон легко переключился:
- Тогда поговорим за нашу церковную жисть.
Такое название собравшимся понравилось - многообещающий зачин.
И о. Андрей оправдал ожидания, не ударил в грязь лицом. Тут следует сказать, что Кураев - личность хорошо известная нашим современникам: его книги широко издаются, видео- и аудиокассеты имеются во всех церковных лавках и пользуются спросом, т. е. люди знали, на кого шли.
Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века…
Далее последовал ряд доказательств этого горького тезиса: "сегодня в нашей Церкви повсюду чувствуется мечта о православном гетто", "почему-то уставным выражением лица православного человека считается обретение глаз бассет-хаунда - порода собак такая с вечно грустными еврейскими глазами". Правда, лектор тут же заметил, что не ругается, когда сравнивает других с собаками, потому что сам станет собакой в следующей жизни. Такое решение он принял, услышав песню "Когда я стану кошкой", чтобы в следующем воплощении растерзать (!) эту певицу.
Зал дружно смеялся. Юмор пермяки понимали.
Я же задумалась над словами о.Андрея: действительно ли мною недавно потеряно Православие? Спросила своего знакомого, сидевшего рядом: "Ты в 90-е годы минувшего века Православие терял?" Знакомый ответил, что как раз в эти годы он его счастливо обрел, но тут же отмахнулся: "Не мешай!" - смеясь над очередной шуткой веселого диакона.
А докладчик входил во вкус:
- Смотришь на наших прихожан и думаешь: "Елки-палки! Ну, откуда у парня еврейская грусть? Как будто у нас вечный пост".
Nota bene! Выступление о. Андрея проходило действительно во время третьей седьмицы Великого поста - времени сугубого покаяния, предполагающего плач о своих грехах, что заповедано нам испокон веков отцами Церкви.
Православные, не выпендривайтесь!
Ну, да и отец диакон не лыком шит, он знает святоотеческую премудрость и Священное Писание, к тому же способен дать оценку его перевода на русский язык. Так, слова Спасителя "помажь главу свою елеем, когда постишься" (Мф.4,17), по Кураеву, следовало бы перевести на современный язык следующим образом: "не выпендривайся". Другие глаголы для толкования этого места в Писании ученому диакону кажутся менее выразительными и мало соответствующими оригиналу.
- Речь Христа, - пояснил он, - была настолько простая, что она смущала русских переводчиков Библии в XIX веке.
Кураев привел пример из Евангелия, когда ко Христу пришли саддукеи и фарисеи, чтобы искушать Его вопросом о женщине, бывшей поочередно замужем за семью братьями - мол, "в воскресении которого из семи братьев она будет женою?" Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям. А в русском переводе написано: "Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе" (Мф. 22, 34).
Вывод о. Андрея: язык Евангелия - это жаргон портов, а переводы на русский язык маловыразительны и недостаточно экспрессивны.
Интересно, о чем думали переводчики богодухновенных книг в прошлых веках, когда формировали язык библейских текстов? Была ли у них какая-то научно-лингвистическая концепция или они исходили из иных побуждений? Возможно, им хотелось быть убедительными в постулате, что Царство Божие не от мира сего, что призыв к Небу должен прозвучать с помощью особой стилистики. Богословы очень часто сравнивают с Евангелием православные иконы, отмечая, прежде всего, приоритет духовного над плотским. Живое священное движение слова должно опираться на камень нравственности, потому что в стихии разговора "на фене" человек никогда не сможет себя осознать. Современный русский язык, строго говоря, по отношению к церковнославянскому - это жаргон, результат последовательного и длительного вымывания духовных основ языка, его духовная деградация. Об этом хорошо написал игумен Алексий, клирик Барнаульского Знаменского монастыря: "Церковнославянский язык, изначально сформировавшийся как христианский, сакральный, уничтожает целый ряд тех страстей, которыми живет человечество. Скажем, на нем невозможно передать похабщину, скабрезность - в лучшем случае получится поучительно-морализаторская история, а похабный смысл исчезнет. Страсти на церковном языке не звучат, не звучит злоба, не звучит ненависть, невозможно выразить тот бешеный порыв, который у современного человека выражается взрывом ругани. Этот язык предназначен для иных целей".
Подражая о. Андрею, расскажу одну житейскую ситуацию. Однажды меня пригласили фотографировать свадьбу, а погода накануне венчания стояла дождливая, и, следовательно, красивых снимков на природе сделать не предполагалось. Мы с брачующимися договорились помолиться Богу - испросить ясного синего неба в день свадьбы. И действительно, с утра выглянуло солнышко, подсушило землю и траву на радость всем. Когда по дороге в церковь мы обсуждали в машине феномен неожиданной перемены погоды, я сказала: "Услышал Господь наши воздыхания и явил милость. Ведь Свое первое чудо Он тоже совершил на свадьбе в Кане Галилейской". Вдруг одна из женщин, сидевшая на переднем сидении, обернулась ко мне: "Как вы сейчас хорошо сказали! Мы нигде не слышим таких слов. Первый раз я обратила на это внимание в церкви, когда венчалась моя дочь. Тогда я вслушивалась в слова священника и сознавала, что наша речь - какой-то мусоросборник".
После концерта - простите, оговорилась - после выступления о.Андрея ко мне подошел коллега-журналист и сказал: "Хитрый у вас диакон, мою записку он-таки не прочитал".
- А о чем ты его спрашивал? - полюбопытствовала я.
- Ни о чем, я ему стихи послал:
"Андрей Кураев, вы большой ученый,
В языкознаньи знаете вы толк.
А я - тупица малопросвещенный,
Таков, увы, простой, сермяжный фолк".
Шерше ля фам
Бросалось в глаза, что с особенным удовольствием о. Андрей куражился над женской половиной православных за излишне показную ревность в соблюдении поста:
- Идет такая раба Божия и плакат несет перед собой: "Я сегодня особо духовитая, ко мне не приближайтесь".
Бедным женщинам вообще достается, не жалует Кураев сестер во Христе. Что ни отрицательный пример, то обязательно героиня женского пола: в церквах сотрудницы - ханжи, студентки Богословского Свято-Тихоновского института - хуже Эллочки-Людоедки, потому что та хотя бы 12 слов знала, а студентки обходятся четырьмя - "смирение", "искушение", "послушание", "благословение" - в общем, еще большие ханжи и лицемерки. Особенно он возмущен тем, как одеваются православные христианки. Так и сказал:
- Бабоньки, у меня к вам серьезные претензии - ну, как вы одеты?
Оказалось, что диакону Кураеву не нравятся ни длинные юбки до полу, ни блеклые цвета наших одежд, ни темные платки на головах. Игриво-пренебрежительное обращение "бабоньки" само по себе шокирует, ведь не зовем же мы его "папашей". Но это еще что! Дальше был сформулирован тезис, валящий с ног:
- Это катастрофа! Перемена в национальном церковном костюме - катастрофа более суровая, нежели проигранная военная кампания.
Вот так, ни больше ни меньше. Я и не догадалась бы никогда, что мое скромное партикулярное платье (я сидела в черной юбке, темно-зеленой водолазке и джинсовом батнике) - это национальный церковный костюм XXI века. Свой деловой гардероб я характеризую просто - "и в пир, и в мир", а в нем, оказывается, мощная мина заложена, страшнее постной у отдельных гражданок.
У Кураева свои доводы: наши женщины своими нарядами подчеркивают, что в своей вере они видят повод только к скорби, а не к радости или к творчеству.
- Такое ощущение, что мы - Церковь не правомыслящих, а правоскулящих, - резюмировал диакон под ликующий хохот слушателей.
Мои ощущения были не менее выразительны, они подсказали, что о. Андрей Кураев - скорее, современный мозгослов, чем богослов. Возможно, причина его эскапад в сторону милых дам - в том, что он не священник и не имеет духовнического опыта. Диакон не выслушивает ежедневно десятки покаянных признаний от женщин, ставших жертвами вседозволенности века сего и атеистического воспитания. Тяжелейшие грехи блуда, абортов, непомерных возлияний, нечистых увеселений были для многих рядовыми житейскими событиями, а неприличная одежда - способом обольщения, самоутверждения, соблазна. Это называлось - "жили как все". Встреча с Богом обычно открывает людям глаза на свою греховность, происходит переоценка ценностей, появляются какие-то начатки духовной жизни. Это процесс трудный, болезненный, сопровождающийся переменами в судьбе, что отражается и на манере одеваться, питаться, общаться с окружающими. Конечно, здесь есть перегибы, но ведь понять, а значит - простить людей куда гуманнее, чем беспощадно высмеивать. Кураеву ли не знать слова прп. Исаака Сирина о том, что тот, кто видит свои грехи, совершеннее того, кто видит ангелов. Но он пока не догадывается, что в красных колготках и кофточках с глубоким декольте каяться не с руки, а ярких цветастых сарафанов, которые надевали русские бабы-крестьянки, идя на обедню, и о которых он напоминал сидящим в зале "бабонькам", в наших гардеробах просто нет. Во-первых, мы не крестьянки, во-вторых, в таком национально-церковном наряде неловко себя чувствуешь в наш индустриальный век, разве что на сцене уместно фольклорные песни петь.
Кстати, женщины-журналистки для о. Андрея - тоже подходящий повод, чтобы повеселить зал. Для убедительности снова приводится житейский пример, где журналистка ну просто сама напросилась, чтобы ее выпороли. "Получай, фашист, гранату!", - острил диакон, рассказывая, как посадил тупицу в лужу. Слушатели от хохота едва не валились с кресел. Молодежь в восторге - здорово!
О. Андрей, подогревая аудиторию, ставил новые вопросы: как нам быть с неверующими? И предложил такой способ их обращения: "А пущай они нам завидуют!" Вот, к примеру, в воскресенье бабушка после литургии пришла домой вся такая белая и пушистая, а ее внук-подросток после тяжелой дискотечной ночи, якобы потрясенный ее сияющим видом, должен воскликнуть: "Бабка, блин, колись, чем колешься?!" (Смех до потолка).
- Вот если у нас будет такое радостное переживание веры, так и люди к нам потянутся, - простодушно заключает наивный диакон.
Тусняк и выборы
Перепады блатного сленга и высокопарных тирад - один из любимейших приемов оратора. Впрочем, вся его лекция - это цепочка примеров из жития бесподобного диакона Андрея. То и дело произносится зачин типа: "Вот, помнится, в Ноябрьске был случай…", или "Как-то на Сахалине подходит ко мне монах…" и т.п. Примеры из жизни, в основном о неправильных православных, склеены слюной сентенций, заправлены анекдотами в тему, поперчены жаргонными словечками, сдобрены елеем пастырских пожеланий, украшены веточками поэтических цитат - винегрет от Кураева готов. Но вкушать его в пост не рекомендовала бы - сальностей много.
В большей степени ораторский запал обращен к молодежи. О. Андрей и сам не скрывает интереса к молодым:
- Ежели однажды я все-таки соглашусь стать священником, то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда! Хеар (волосы. - С.В.) красить только по уставу: на Пасху в красный цвет, на Троицу - в зеленый, на Успенье - в голубой".
Попсовый бы, одним словом, получился попик, просто отец родной, вот только скоро ли наступит светлый миг рукоположения о. Андрея? Как говорил Малыш в сказке про Карлсона, "так можно всю жизнь прожить без собаки!"
Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что у него нет ответа на вопрос, как поступать с теми гомосексуалистами, которые знают, что они грешники, но не могут победить свою неправильную натуру. Он привел в пример католиков, которые хотя бы работают над этой проблемой, а мы, стало быть, снова в хвосте плетемся.

(окончание статьи по этой ссылке +ссылка+)

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025207
20.10.04 12:57
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

(Окончание, начало см. по этой ссылке +ссылка+)

Католическую церковь о. Андрей похвалил и по другим вопросам, например за умение участвовать в политике. Эта риторическая связка понадобилась чтобы перейти к агитации за депутата Глазьева (лекция состоялась за два дня до президентских выборов), который есть "пример соединения политического профессионализма и нормальной церковности". Что подразумевает термин "нормальная церковность" - он не расшифровал.
Кстати, забавен был результат лоббирования о. Андреем депутата Глазьева. На следующий день, накануне выборного воскресения, в притворе мужского монастыря стояла женщина и каждому встречному запальчиво говорила: "Голосуйте за Глазьева!" А народ отзывался сочувственно: "Эк ее, бедняжку, повело! На политике повредилась".

Мы или вы?

Основная мысль кураевского разговора, его боль, обращенная urbi et orbi (к городу и миру): мы не умеем радоваться, мы потеряли умение радостно переживать нашу веру. (Весь вечер мне было непонятно, почему докладчик все время говорит от нашего имени, когда делает свои заявления: "мы потеряли", "мы не умеем", "мы разучились" и т.д. На факультете психологии, помнится, когда кто-нибудь из студентов витийствовал в таком духе, преподаватель поправлял: "Говорите только от своего имени, другие сами скажут за себя".)
Призывы к радости - лейтмотив и главный пафос столичного оратора. Наверное, ради этой цели он два с половиной часа напряженно острил, смешил публику, сыпал жаргонизмами. Люди хорошо посмеялись, это факт. Для вящей убедительности о. Андрей обильно цитировал разных людей, в частности, напомнил изречение Честертона: "Хорошего человека узнать легко: у него боль в сердце и улыбка на лице". Все-таки улыбка, а не гомерический хохот, который оратор старался вызвать у публики по любому поводу.
Обратимся и мы к авторитетам от культуры. Достоевский считал смех самой верной пробой души: "Я так думаю, что когда человек смеется, то в большинстве случаев на него становится противно смотреть. Чаще всего в смехе обнаруживается нечто пошлое, нечто как бы уничижающее смеющегося". Кстати, Священное Предание доносит, что никто никогда не видел Христа смеющимся, а мы призваны стяжать совершенство по Его святому образу.
Вот еще мнение нашего современника, поэта Виталия Кальпиди: "Смех - это демагогия, мышление вне совести". Конечно, заманчиво идти в ногу со временем, в котором доминирует культ игры. Сегодня все играют во все. На улицах городов наперсточники "кидают" азартных простаков, а по ТВ раскручен государственный лохотрон, у которого множество филиалов: "Поле чудес", "Слабое звено", "За стеклом", "Угадай мелодию" и т. д. Лозунг времени "Играйте и выигрывайте!" весел, заманчив, прельстителен, но опасен - тем, что скрывает фигуру, стоящую за ним. Однако стоит только спросить себя, кто отец льсти, и - страшный ответ ошеломит мгновенно. Снова сошлюсь на слова поэта В.Кальпиди: "Как хотите, но участвовать в игре может только узкое сознание, а по гамбургскому счету - сознание, находящееся в данный момент в безнравственном состоянии. Игра - пошлость и трусость. Опасайтесь игры, так как сыграть можно только злую шутку и ничего более. Сыграть можно все, кроме любви. Я хочу сказать, что во всем можно обмануть себя, но только не в том, что ты любишь. Потому что сердце - не играет".
Не подумайте, что я против радости, но радоваться и хохотать - не одно и то же, ибо духовная радость - чувство светлое, ангельское, а хохот - темная и сомнительная стихия. Можно ли представить смеющегося ангела? Нет! Только улыбающегося. А беса можно? Легко!
Архангел Гавриил обратился к Пречистой Деве со словами: "Радуйся, Благодатная!", и первый христианский акафист содержит рефрен: "Радуйся, Невеста Неневестная". Известно, что авторами самых древних акафистов были монахи-исихасты, которые многие годы жили в подвиге, прошли искус послушания старцу и школу суровой аскезы. Только после долгих лет великих испытаний, очистив от страстей свое сердце и поборов плотские немощи, они смогли достичь таких высот духовной лествицы, когда их коснулся нетварный свет Божественной благодати. Они-то имели право воскликнуть в духовном экстазе: "Радуйся!"
А мы чему радуемся? Нами уже выполнены заповеди блаженств? Наши сердца умилились, познав полноту Любви, которая есть "совокупность совершенств"? И как бы мы ни отстаивали свое право на потеху, в Евангелии сказано: "блаженны плачущие" - а не хохочущие.
Преподобный Серафим Саровский действительно обращался к каждому: "Христос Воскресе, радость моя!" Кураев прав, приводя сей пример. Однако вспомним и о том, какая жизнь предшествовала тому, как он стал произносить эти слова: тысяча дней и ночей стояния на камне и оплакивания своих грехов. На пустом месте радоваться - это как в протестантских сектах экзальтированно кричать: "Алиллуйя!" Да и народная мудрость категорично однозначна: "Смех без причины - признак дурачины". Помните, у Гоголя, какой горький вывод делает городничий, осознав реальность: "Чему смеетесь? - Над собою смеетесь!.. Эх, вы!"
Отмечая, что смехопанорама под названием "За нашу церковную жисть" происходила во время Великого поста, не грех обратиться за назиданием к истории и вспомнить, что в старой благочестивой Перми на время Поста отменялись все увеселительные мероприятия, кроме концертов духовной музыки, а ныне мы сами организовали цирк, да еще под православным куполом.
Взаимопомощь лучше взаимоуничижения
Православные - это не угрюмые мистики, оторванные от земной жизни. Мы только знаем, что очи следует возводить горе/, потому что Идеал - там. Истинное христианство не боится жизни в любых ее проявлениях, оно лишь призывает к ее высокому осмыслению и предлагает человеку определенные этические нормы. "Любовь к ближнему православная этика интегрирует не в духе сильного, помогающего слабому, а в духе равно бессильного, грешного, сострадающего ближнему" (И.А. Василенко).
Православная этика - это этика взаимопомощи, а не взаимоуничижения.
Известно, что чувство юмора - признак высокого интеллекта. У Кураева интеллект высок, кто же спорит. Только не перечесть, скольких людей он уничижал походя, глумясь и выставляя придурками от Православия.
Пишу эти строки не без сочувствия к нашему столичному гостю, которого считаю жертвой своих талантов и популярности, а также дурного вкуса толпы, которая исподволь диктует и навязывает свои требования. Толпа действительно жаждет веселья, игр, хохмы, и для успешного выступления перед публикой остроумные пассажи - половина дела. Сопутствующее этому головокруженье от успехов слепит душу.
Здесь любому журналисту есть в чем покаяться. Батюшка, с которым я порой обсуждаю эту страсть (ерничанья под личиной остроумия), советует: пусть будет и юмор, но добрый, например, как у преподобного Амвросия Оптинского, а уничижать ближних остерегайся - "ибо суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2,13).
Если уж охота кому порезвиться, то для этого есть сатирические концерты, но когда мы превращаем в балаган православную проповедь, то, на мой взгляд, гораздо больше теряем, чем приобретаем. Что касается блистания маргинальными словечками, то можно и покруче мулю оттопырить и так оттопать своих, чтобы чужие тоже боялись. Онамордить по первое число о. Андрей может виртуозно, только попадись на его язычок, но разве это цель его миссионерской деятельности? "Яко бритву изощренну сотворил еси лесть" (Пс.51,4) - как не вспомнить псалмопевца Давида! В одном месте его вовсе занесло, так что он, подобно унтер-офицерской вдове, сам себя высек, признавшись, что однажды, увидев в зеркале свое отражение, воскликнул: "Андрюша, какая же сволочь из тебя выросла!" Дипломатично заметим, что в каждой шутке есть доля шутки.

Какая музыка воспитывает воинов?

Чего стоят реплики диакона в защиту рок-музыки! Он рассказал о своем диалоге с монахом о творчестве Константина Кинчева. И вот что сказал Кураев противнику рока:
- Он (Кинчев) делает то, что вы никакими знаменными распевами сделать не способны: он воспитывает воинов.
Это называется - приехали! Тезис настолько ниже критики, что и говорить о нем не хочется. В данном случае я оставляю на полях оценку новой волны в творчестве музыканта, т. к. знала его только в период "красного и черного", т. е. лет десять назад, а люди, как известно, меняются. Важнее исправить перекос в суждении о. Андрея, потому что ложная посылка порождает ложное умозаключение, а именно: из монахов не может получиться хороших воинов, потому что они воспитаны на молитвах знаменного распева. А это ложь. Воины из монашеского сословия на Руси были и ничем себя не запятнали, а наоборот, просияли в славе небесной. Вспомним, например, Пересвета и Ослябю из Троице-Сергиевой Лавры. И у нас, на пермской земле, были случаи, когда монахи вставали на защиту Отечества во время первой мировой войны, потому что смерть за други своя есть высший христианский подвиг. В отличие от электронных ритмов, музыка знаменного распева - духоносна, в ней есть и сила, и пафос, и любовь. Молитва православного человека пламенна, она сама по себе - вызов легионам демонов, призыв к борьбе с духами злобы поднебесной. Всякий христианин - воин Христов с момента принятия крещения, и благодатную силу в борьбе с врагами русские солдаты, идя на ратный подвиг, черпали в Церкви. И полки Суворова, кстати, тоже, хотя о. Андрей противопоставил барабанный бой суворовской армии знаменному распеву. Он сказал, что, да, конечно, рок-музыка - громкая и ритмичная, так ведь и полки Суворова в бой шли не под "во поле березонька стояла".
Это даже неостроумно. Субкультура рока берет начало в негритянских языческих ритуальных плясках, поэтому непонятно, при чем здесь боевые подвиги русского воинства? Гораздо яснее, почему рок-музыканты накалывают татуировки на теле и обильно наносят на лицо разноцветный грим - подражание боевому раскрасу племени ирокезов или тумба-юмба.

Конфликт программ

Главная претензия к о. Андрею в том, что вульгарное миссионерство задает людям ложное представление о Православии, и они ошибочно могут подумать, что Церковь очень похожа на цирк, а проповедник сродни коверному клоуну. В тот вечер молодежь наша была от лекции отца диакона в восторге, в раздевалке студенты одобрительно восклицали: "Батек-то свой!", "Нормальный папик попался!" Однако была и другая реакция. Юноша, который воцерковлен уже давно (между прочим, отличник университета), сказал мне:
- Из того, что говорил Кураев, 80% соответствует действительности, но дух на его лекциях какой-то протестантский. Многие поначалу покупаются на это заигрывание с молодежью, на задушевное понимание всех пристрастий к современным игрищам, на веселость, только мне кажется, что это ненадолго.
Мне могут возразить, что сегодня такое время, что иначе к молодежи вообще ни на какой козе не подъехать, с ними надо говорить на их же языке, только тогда они захотят нас слушать, и все такое прочее. Я, признаюсь, раньше и сама так думала. Однако "времена не выбирают, в них живут и умирают", да и жизнь показала другие примеры. Однажды мы, Православное общество "Панагия", проводили в городе научно-религиозный психологический семинар. Одним из докладчиков был священнослужитель из Кирова, ректор Духовного училища о. Сергий Гамаюнов, объявивший доклад с невероятно скучным названием: "Междисциплинарный контекст современной науки".
Помню, вышел священник в черной рясе и начал говорить. Как он говорил! Целый час прошел словно одна минута. В зале стояла абсолютная тишина, все слушали затаив дыхание. Не доклад - песня! От этого выступления осталось возвышенное впечатление, как от поэзии, хотя речь шла о разных вещах, в том числе - земных, эмпирических. Оратор был как ученый строг в формулировках, убедителен и в то же время он, словно поэт, приподнимал нас над бытом. Вот это да, думалось, какие мы счастливчики, сколь мы богаты, имея Христа! Смеяться не было повода, а радость той встречи до сих пор живит сердце. Причина успеха была не только в том, что о. Сергий умен и хорошо образован, но и в том, что батюшка говорил очень искренне, он был влюблен в жизнь во Христе, его сердце переполняло торжество Божественной любви - все это, конечно же, передавалось слушателям.
Отец Андрей - тоже человек образованный. И поприще он себе выбрал труднейшее. Не отнять у него ни мужества, ни самообладания - чего стоит выдерживать нападки сектантов и оккультистов. Отражать их атаки он умеет мастерски - "суньтеся, кому охота". Понятно и то, что быть таким модерновым его заставляет "жисть", надо же кому-то бросаться на амбразуру. А намерения у диакона Андрея Кураева самые благие: спасти нас, невежественных, неуклюжих, замороченных околоправославными мифологемами, и привести в разум истины. Намерения-то хорошие… Только нет ли здесь, говоря языком компьютерщиков, "конфликта программ", когда частная добродетель почему-то сбоит и не совмещается с общим замыслом? Святитель Игнатий Брянчанинов не зря сказал, что "ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не могут обольстить иначе как только под видом добродетели".

Светлана Вяткина
Главный редактор журнала «СветочЪ» (г. Пермь)

_____________________________________________________________
ДОПОЛНЕНИЕ =1=
Григорян о пафосе д.А.Кураева насчёт "радости в православии"

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРАВОСЛАВИЕ?
\...\есть ли у человека другой путь для обретения себя в Боге, кроме страдания? Другого пути, думается, нет. И чем дальше мы уходим от него, тем больше охладевает душа. Вспоминаю пафос диакона Кураева, сказавшего о Христе: «Важно не столько то, что Он умер, сколько то, что Он вырвался из смерти» и т.п. («Протестантам о православии», стр. 64-65).
Это противопоставление крестной смерти и Воскресения совершенно неуместно. К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах. Вот только становится их все меньше. Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха. Пламенея при этом душой в надежде, что чудо произойдет. У нас же в день смерти Спасителя сияют лампочками надписи на храмах «Христос Воскресе!» Какой поразительный оптимизм...
Однако при чем здесь православие?
Это всего лишь его искажение, вызванное тем, что нам хочется всегда и во всем быть победителями (такое уж время). Как можно меньше вспоминать о Спасителе униженном, Христе терпящем «поражение», а бравировать лишь Господом во славе, произносить, гордо взирая на мир, лежащий во зле: «Мы самые, самые...» «Самые крутые» – в переводе на современный юношеский жаргон. \...\
http://www.mrezha.ru/vera/425/2.htm

ДОПОЛНЕНИЕ =2=
Здесь помещена ещё одна статья анализирующая протестантские высказывания д.А.Кураева:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/
_____________________________________________________________



======================================
Тема, Бог даст будет продолжена в серии статей «Культуркиллеры».


К. Евгений

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1025226
20.10.04 13:08
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>"Тусняк, слушай сюда! Хеар (волосы. - С.В.) красить только по уставу: на Пасху в красный цвет, на Троицу - в зеленый, на Успенье - в голубой".

Волосы - хаер. А то, что написано - на другое похоже. :)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025228
20.10.04 13:08
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Будем надеется, что дьякон Андрей мужественно примет критику, задумается над путями исправления ситуации и мы увидим от него не постоянные статьи-оправдания, а признание ошибок.

В данном случае, имхо, это не критика, а критиканство.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025238
20.10.04 13:13
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, что важнее:

то, что благодаря именно такому поведению о.Андрея, в своё время, я "заинтересовался" Православием, или

то, что о.Андрей, обращаясь к необращенным, опускает святыню до их уровня и тем тревожит благочестие обращенных?


Алексей M.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025276
20.10.04 13:36
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна,
моё мнение - статья очень недобрая и несправедливая.

Но главный мой вопрос другой: а зачем это здесь? Этично ли зайти в дом и многословно "обливать" хозяина этого дома?
Вам бы такое поведение гостя понравилось? А ведь сервер-то его.

Организуйте антикураевский форум, или найдите существующий подходящий и витийствуйте там.

Или Вам нравится здесь дразнить людей этими провокациями, возбуждать в людях гнев, потом стирать постинги всех несогласных... Нехорошо.

И Вы простите.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025282
20.10.04 13:38
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Если признать, что человечество благополучно завершило свой путь к Богу несколько веков тому назад, то статью можно признать совершенно справедливой.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025332
20.10.04 14:06
Ответ на #1025282 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Извините, а не уточните, несколько веков назад - это когда , хотя +- сто лет.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025350
20.10.04 14:14
Ответ на #1025238 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

///обращаясь к необращенным, опускает святыню до их уровня и... (тут разрешите исправить Вас) рискует тем, что в их душах она может так и не поднятся.


Призываю читателей не торопиться с выводами. Тема слишком серьёзная.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025367
20.10.04 14:20
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей),осовременивание или обмирщение,где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским,стремление начинить "оболочку"религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025371
20.10.04 14:24
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Понятно, что может написать о Кураеве дама, которая сама о себе пишет, что собрала у себя в ЖЖ сотню самых думающих и интеллектуальных людей рунета. На сайте Кураева ведет кольцо тем из газетных вырезок кто? Катушева, а медаль Патриарха почему-то опять (Пушкину) Кураеву.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025378
20.10.04 14:27
Ответ на #1025350 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

//////обращаясь к необращенным, опускает святыню до их уровня и... (тут разрешите исправить Вас) рискует тем, что в их душах она может так и не поднятся. \

Если уж попадёт в душу - поднимется вместе с душой.
Проблема именно в том, чтобы донести её до слушателя.
"Как услышать без проповедующего?"


Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #34255
Сообщение: #1025380
20.10.04 14:28
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Конечно, с Кураевым мы по разные стороны религиозных баррикад, но от этой статьи даже у меня, язычника, почему-то непроизвольные рвотные порывы и желание вытереть руки туалетной бумагой.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025387
20.10.04 14:31
Ответ на #1025282 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Если так же не забывать, что православие выработало многовековую культуру (в том числе и высокий уровень проповеди невоцерковлённым) - статью тоже можно признать совершенно справедливой. Не согласны с этим?

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025388
20.10.04 14:31
Ответ на #1025276 | Алексей M. православный христианинНе показывать

Алексей, поверьте, что мне пришлось много подумать, спросить благословение и ещё раз подумать, помолиться, прежде чем помещать эту статью.

А зачем это здесь? Только для светского человека критика рассматривается как "обливание". Для духовного человека - нет ничего важнее и насущнее, чем достойная критика.

И именно на том сервере, где многие могут пострадать от возможных ошибок уважаемого читателями миссионера.

///стирать постинги всех несогласных...

А вот этого постараюсь не делать. Пока не стёрла ни одного.

Простите...


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025392
20.10.04 14:32
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, у о.Андрея, возможно, не было бы того успеха и признания, если бы он говорил по-другому. Где-то он сам говорил, что хочет именно маловерующим или вообще неверующим указывать путь в Церковь.

Изменится вся сегодняшняя "информационная глобалистская парадигма" во СМИ, изменится сознание молодежи, он будет говорить другими словами о православии.

Фактически, он пытается, как мне думается, перевести православное учение на язык молодежи. Молодежь инфатильна по отношению к истинам веры, как пишут Ирина Яковлевна и Татьяна Львовна. Аборигены. Хотя, разумеется, аборигенов нужно учить и нормальному духовному языку, православной духовности. А не только демонстрировать красивую обертку от православия.

Что важнее, по Вашему, делать сейчас с аборигенами?

На серьезный вопрос воцерковленного православного он отвечает весьма серьезно, без хиханек и хаханек.

Насчет Глазьева, позвольте, все-таки как-то не очень согласиться. В ядре православного русского народа, которому может помочь Господь Бог, должен быть и Глазьев, и разные православные люди - вообще от священников, старцев и до православных политиков, ученых, врачей и т.д.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025405
20.10.04 14:38
Ответ на #1025276 | Алексей M. православный христианинНе показывать

а зачем это здесь? Этично ли зайти в дом и многословно "обливать" хозяина этого дома?
Вам бы такое поведение гостя понравилось? А ведь сервер-то его.

Абсолютно согласен. Строить свой авторитет на поливании грязью других - некрасиво даже в рекламе.

Считаю, что модераторов нужно попросить переместить тему в корзину.
о. Диакону и так все время то кулаками, то судом угрожают, еще и на собственном сервере пакостят.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025424
20.10.04 14:47
Ответ на #1025378 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

///Если уж попадёт в душу - поднимется вместе с душой.

Степан, дай-то Бог! Ведь не пытаюсь отрицать заслуги дьякона Андрея. Но Светлана Вяткина как И.Ильин (о критиках писал) "помогают автору не сбиться с пути".
Хорошо бы не получалось после выступлений дьякона так, как описывает Григорян:

/.../Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии. К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения. Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению./.../
http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1025192


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025425
20.10.04 14:48
Ответ на #1025367 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что

Спаси Господи вас за первые серьёзные мысли (а не эмоции) в этой теме.
Вижу, что статья о "кураевщине" своевременна.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025429
20.10.04 14:48
Ответ на #1025371 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Вообще то, какой-нибудь реальный бес такими словами мог искушать...

Катерина Ивановна работает в своем журнале, пишет статьи более для людей, думающих о духовном чуть больше, чем в среднем по стране. А о.Андрей пишет статьи и выступает более для людей, думающих о духовном в среднем чуть меньше, чем в среднем по стране - то есть в первую очередь для той части нас - молодежи, которая любит "сникерснуть".

Почему медаль Патриарха отцу Андрею? Потому что пропавших овец ищет, оставляя 99. И при том, некоторые из этих 99 овец гневаются на него.

Не со всем согласен и я в методике о.Андрея, конечно. Но ладно... Отдельная это тема.

А вульгарное Ваше обращение к Катерине Ивановне, мягко говоря, некрасиво.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025432
20.10.04 14:50
Ответ на #1025405 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, Вы можете возглавить компанию по перемещению темы в корзину, но проблема останется, как показывают некоторые сообщения в пользу этой темы.

Вразуми нас Господи!


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025436
20.10.04 14:51
Ответ на #1025405 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

А вот теперь Вы уже отца Андрея искушаете. :-)

Да вроде бы, если и есть критика, то не такая и обидная самому о.Андрею.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025444
20.10.04 14:55
Ответ на #1025432 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Проблема в том, что того, кто идет вперед и работает, всегда будут поливать грязью, и Ваша компиляция нападок и грубых определений - тому подтверждение.

Тему - в корзину.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025453
20.10.04 15:01
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, прошу на меня не обижаться, но, может быть, вот этим ярким названием темы стоит пожертвовать, раз тут поднимается шум? Как считаете?

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025456
20.10.04 15:01
Ответ на #1025392 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, если Вы читали внимательно эту тему, в неё не только речь о языке, которым д.Андрей говорит с невоцерковлёнными.

Пожалуй, более важная тема в дополнениях к теме (1 и 2). Говорила об этом в теме про КПД +ссылка+

И конечно вот это (о протестантском духе):
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/

Видите как всё серьёзно...
Хорошее сравнение с отзывом солдат с передовой.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025462
20.10.04 15:04
Ответ на #1025444 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Пусть только сам дьякон Андрей пошлёт её в корзину, хорошо?
Важно чтобы прочёл её он - хотелось бы кому-то или нет, но эта тема сейчас волнует очень многих людей, которые высказывают с проблемой солидарность.



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025469
20.10.04 15:09
Ответ на #1025456 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Да, правда еще не дочитал. Извините!

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025471
20.10.04 15:11
Ответ на #1025444 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Дайте прочитать. Никакх корзин!!!

Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025478
20.10.04 15:14
Ответ на #1025424 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Хорошо бы не получалось после выступлений дьякона так, как описывает Григорян:

/.../Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии. К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения. Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое...\

Скажите, пожалуйста, ну откуда г.Григоряну знать, что происходит в душе необращенного человека во время проповеди о.Андрея? Он душевидец?

"Цену смерти спроси у мёртвых"


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025479
20.10.04 15:16
Ответ на #1025471 | Николай П. православный христианинНе показывать

Но грязь должна быть в корзине.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025483
20.10.04 15:19
Ответ на #1025462 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Это скольких людей волнует, что Вы насобирали? Всем понятно, что Вас уж точно критиковать не за что.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025491
20.10.04 15:23
Ответ на #1025462 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Пусть только сам дьякон Андрей пошлёт её в корзину, хорошо?
Остапа понесло?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025497
20.10.04 15:27
Ответ на #1025491 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Повторюсь - эта тема не "нападки", а попытка разобраться в проблеме.
Не даром поместила тему в раздел -
"Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор"

И хорошо, если эту проблему решим мы, православные.
Не будем дожидаться ехидных статеек со стороны светской прессы,
(типа реакции "Искусства кино" в случае с порнофильмом "Калигула")
http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=391747


Молюсь о том, чтобы эмоции защитников дьякона Андрея утишатся и мы сможем поговорить спокойно, как это уже начали говорить по существу. К примеру, Данилов Игорь (Сообщение #1025367)

Ещё раз прошу прощения, если кого-то ввела в негативные эмоции.

П/С
Если сам дьякон Андрей решит, что тему нужно убрать в корзину... ну что ж, главное, чтобы он её прочитал.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025502
20.10.04 15:30
Ответ на #1025479 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Давайте говорить без эмоций. Для начала:

Докажите, пожалуйста, что написанное Вяткиной - грязь.
Что говоримое на встрече дьяконом Андреем - абсолютно неспорный миссионерский порыв.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025506
20.10.04 15:32
Ответ на #1025387 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Если так же не забывать, что православие выработало многовековую культуру (в том числе и высокий уровень проповеди невоцерковлённым

Катерина Ивановна, не следует забывать, что полноценное развитие богословия и в частности миссионерского, было придушено в России коммунизмом на протяжении века взрывной информационно-синтаксической эволюции.
Семантическая, синтаксическая, аргументационная архаичность классического православного богословия ничего кроме насмешки и отторжения в неподготовленной среде не вызовет, тот миссионерский лексический традиционализм за который Вы ратуете будет метанием биссера перед свиньями. А Господь этого делать не велел.
А что дороже, спасение душ, или сохранение семиотического богословского традиционализма в миссионерском слове?
Мне ваша позиция представляется сугубо законнической, т.е. формальная критика кураевской "формы", но не содержания.


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025508
20.10.04 15:34
Ответ на #1025479 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Полагаю, о. диакон сам в состоянии защититься. Критика в основном дельная и уважительная.

О. Андрей сам говорил - миссионер всегда чуть-чуть вне Церкви. Очень важно контролировать это самое "чуть-чуть", и вряд ли он, как умный человек, обидится на взгляд со стороны. Ведь все за пределами "чуть-чуть" - обмирщение.
А это уже плохо.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025510
20.10.04 15:35
Ответ на #1025478 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

Степан, говорю ещё раз, дай-то Бог!

Только для оценки каких-то вещей не обязательно быть духовидцем. Прочитайте статью Григоряна (кстати её очень хвалили на форуме!) полностью.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025511
20.10.04 15:36
Ответ на #1025332 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Если признать, что человечество благополучно завершило свой путь к Богу несколько веков тому назад, то статью можно признать совершенно справедливой.

Извините, а не уточните, несколько веков назад - это когда , хотя +- сто лет.

Ну не буквоедствуйте, Вы ведь меня прекрасно поняли.
См. №.....506


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025513
20.10.04 15:37
Ответ на #1025456 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Честно скажу, есть что-то шокирующее и меня в методах о.Андрея.

Но если это некоторая степень, скажем, юродства о.Андрея, насколько по Вашему, она простительна? Или так уже юродствовать, по Вашему, нельзя.

Впрочем, думаю, есть где-то грань, которую перейти нельзя: грань между юродством и уже каким-то смехом толпы - рыканием из подземелья.

Теперь по поводу статьи http://www.globalrus.ru/opinions/138037/ Дмитрия Данилова.

По-моему, это отдельная очень интересная тема разговора. Нужно ли России много монахов или много православных менеджеров, множество православных людей. Катерина Ивановна, а, может быть, нужны И ТЕ, И ДРУГИЕ? Зачем загонять себя в такую альтернативу: или много монахов, или много "успешных православных" (но действительно православных, а не обмирщвленных!) Пусть будут и те, и другие?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025514
20.10.04 15:37
Ответ на #1025506 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, вот критика содержания, причём пугающего своим протестантским духом:

http://www.globalrus.ru/opinions/138037/

Сравнение с отзывом солдат с передовой, согласитесь, справедливо.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025524
20.10.04 15:39
Ответ на #1025497 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Серьезно говорить можно было бы только при наличии аудиозаписи или хотя бы полной стенограммы.

А обсуждать интерпретацию вырванных из контекста фраз - это как в анекдоте:

- Вам Шаляпин нравится ?
- Нет
- А вы его слышали ?
- Да, вчера Рабинович напел.



Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025528
20.10.04 15:41
Ответ на #1025387 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

статью тоже можно признать совершенно справедливой. Не согласны с этим?

Категорически не согласна!
Объясню. Автор делится СВОИМИ впечатлениями о деятельности отца Андрея. Я прослушала много его лекций и прочитала достаточно книг, чтоб сказать. что дамочка просто решила СЕБЕ сделать имя на трудах отца Андрея.

А Вы, Катерина Ивановна, предлагаете нам обсуждать статью, апритори заставляя принимать, что все, что цитирует автор статьи было сказано именно так, с теми ударениями и в том контексте, в котором это увидела автор.

Зачем? Заставить оправдываться и объясняться? ИМЕЮЩИЙ УШИ УСЛЫШИТ!

Считаю, что место этой теме в корзине.

_________________________________________


Отец Андрей! Простите нас Христа ради! (Кстати, именно после Ваших лекций я стала одеваться на литургию в церковь, как на праздник. Да, это длинная одежда и покров. Но это красивая длинная одежда и красивый покров. По крайней мере, я стараюсь, чтоб было именно так :))



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025539
20.10.04 15:45
Ответ на #1025502 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вы разницу между догматом и керигмой понимаете?
Да, мисионерское пространство теперь не где то далеко, а за порогом.
Вспомните, как апостол хвалил язычников за их набожность - вот ведь негодный миссионер!!!


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025546
20.10.04 15:46
Ответ на #1025506 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать


Мне ваша позиция представляется сугубо законнической, т.е. формальная критика кураевской "формы", но не содержания.

У меня создалось от прочтения статьи похожее впечатление: книжники и законники искренне не понимают,
почему слово Божие проповедуется мытарям и блудницам.


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025547
20.10.04 15:47
Ответ на #1025424 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"помогают автору не сбиться с пути"

Чтобы помогать, нужно быть сильнее и образованне того, кому решил "помочь" в таком деле. А этого и близко не наблюдается.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025555
20.10.04 15:50
Ответ на #1025456 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

> http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=991832

Катерина Ивановна, в фон программы "Русский взгляд" высказывания отца Андрея вписываются вполне. Хотя, не совсем в формат "Русского Дома". Но нет уже "Русского Дома".... Вы, думаю, меня понимаете.

Что касается Константина Кинчева, то скажу Вам по секрету, что видел его причащающимся.

Причастился и пошел дальше петь. Но я разве судья. Кто тут судья...

Но Вы, Катерина Ивановна, хотите дать какой-то как бы совет отцу Андрею не переходить некую определенную грань?


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025570
20.10.04 15:55
Ответ на #1025524 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Серьезно говорить можно было бы только при наличии аудиозаписи или хотя бы полной стенограммы.

А обсуждать интерпретацию вырванных из контекста фраз - это как в анекдоте:

- Вам Шаляпин нравится ?
- Нет
- А вы его слышали ?
- Да, вчера Рабинович напел.


Вот и я о том же :))


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025574
20.10.04 15:56
Ответ на #1025514 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, вот критика содержания, причём пугающего своим протестантским духом:

Я не напугался этой статьи, поскольку был обескуражен её утопичностью.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025576
20.10.04 15:56
Ответ на #1025547 | Галина Андреевна православный христианинНе показывать

Галина Андреевна, в том-то и дело что не всегда дело в образованности.
Бывает,что человек настолько образован, что всегда выкрутиться, а сердце при этом у многих почувствует - "Не прав эрудит!"

С Вами такого не бывало?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025578
20.10.04 15:57
Ответ на #1025524 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергий, тогда можно обсудить дополнение к теме,
где слова д.Андрея напечатаны (там ссылка на напечатанное в КПД):

http://www.globalrus.ru/opinions/138037/


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025582
20.10.04 15:58
Ответ на #1025555 | Николай П. православный христианинНе показывать

А Вас предложение «Веберовская модель для России» не пугает?

Знаете, кто был Вебер? (Тут целую тему об этом открывали, ссылку можно найти в теме):
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33286


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025585
20.10.04 15:59
Ответ на #1025511 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Да, согласен, спасибо за пояснения.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025587
20.10.04 16:00
Ответ на #1025528 | Галина Андреевна православный христианинНе показывать

Добрый день, Галина Андреевна!

> А Вы, Катерина Ивановна, предлагаете нам обсуждать статью, апритори заставляя принимать, что все, что цитирует автор статьи было сказано именно так, с теми ударениями и в том контексте, в котором это увидела автор.

Проблемы, там затронутые, стоят обсуждения.

Бывают же потерявшиеся миссионеры, отец Александр Мень.

Разве Вы хотите, чтобы дорогой Вам (и, по всей видимости, всем нам, здесь собравшимся) отец Андрей потерялся, идя разыскивать пропавших овец? :-)

> Зачем? Заставить оправдываться и объясняться? ИМЕЮЩИЙ УШИ УСЛЫШИТ!

Отец Андрей в состоянии ответить.

> Считаю, что место этой теме в карзине.

Ну вот.

И Катерина Ивановна, думаю, не во всем тонких местах разделяет мнение автора процитированной статьи.

А анекдотами отца Андрея, думаю, можно увлекаться на первых порах духовной жизни, а потом переходить к более серьезным вещам.

Привел в храм Вас отец Андрей. Благодарите его и плывите сама далее. :-)


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025593
20.10.04 16:02
Ответ на #1025578 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Эта тема - повод для сугубой молитвы

Ага. Это как с исповедью: "Вот пойду сейчас и все про тебя поисповедуюсь!"
Такая же и тут "сугубая молитва".


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025599
20.10.04 16:06
Ответ на #1025587 | Николай П. православный христианинНе показывать

Привел в храм Вас отец Андрей. Благодарите его и плывите сама далее. :-)

Это Вы из чего заключили? Я в храм ходила, когда о. Андрей еще в школе учился... Ой, нет, наверное, уже в университете :))


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025601
20.10.04 16:07
Ответ на #1025593 | Мария Батова православный христианинНе показывать

:))

Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025607
20.10.04 16:10
Ответ на #1025593 | Мария Батова православный христианинНе показывать

:))))))))))))))

Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025609
20.10.04 16:10
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Правда, лектор тут же заметил, что не ругается, когда сравнивает других с собаками, потому что сам станет собакой в следующей жизни. Такое решение он принял, услышав песню "Когда я стану кошкой", чтобы в следующем воплощении растерзать (!) эту певицу.
///
Ничего не понимаю. Песня как песня.

-----------------------------------------
Блики на окошках,
Воробей за крошкой.
Мы глотками мерим наше время.
Радужные точки,
Смятые комочки.
Мы с тобой одни, хотя со всеми.

"Да, конечно, сложно,
Но еще возможно", -
Сердце прошептало.
Я сказала:

Наверно, в следущей жизни,
Когда я стану кошкой на-на-на-на [2x]
Наверно..

До моей помады
Прикасайся взглядом.
Мне пора с тобой уже прощаться.
Разрешаю смело
На листке из мела
Глянцевой улыбкой расписаться.

"Да, конечно, сложно,
Но еще возможно", -
Сердце прошептало.
Я сказала:

Наверно, в следущей жизни,
Когда я стану кошкой на-на-на-на [4x]
Наверно..

Наверно...
-----------------------------------------

Если всех таких растерзывать, терзалок не хватит.
Честное слово - ну что в ней особенного? Попса попсой...



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025610
20.10.04 16:10
Ответ на #1025582 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ах, да. Это та самая идея с магнатом называется Веберовской моделью !

Да, момент действительно важный.

А Вы думаете, отец Андрей уже давно взялся за раскрутку этой идеи?

Вроде бы и раньше шутил весьма сильно на лекциях безотносительно этого.

Катерина Ивановна, лично меня настораживает вот что. Отца Андрея не ругают всякого рода демократы вплоть до отца - Якова Кротова, не дают ему разгрома в передачах НТВ. Только так, "перышки щиплют".

И если только "акулы-гостьи из прошлого" вроде Юрия Афанасьева и академика Гинзбурга, которого известно как останавливать: тыкать носом в статью конституции о свободе совести.

А вот как набросились в НТВ на редактора "Православной Беседы" Лебедева...


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025634
20.10.04 16:25
Ответ на #1025582 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, без хихи и хаха, ведь как бы деньги, даваемые этим самым миллиардером, не оказались равными точь в точь ТРИДЦАТИ СЕРЕБРЯННИКАМ, которые нельзя никак принимать.

Здесь Вашу озабоченность разделяю.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025667
20.10.04 16:50
Ответ на #1025593 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, не знаю о чём Вы.
Сейчас многие клирики и миряне в России искренне молются о вразумлении д.А.Кураева.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025669
20.10.04 16:51
Ответ на #1025634 | Николай П. православный христианинНе показывать

Рада, что Вы меня поняли.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025672
20.10.04 16:52
Ответ на #1025610 | Николай П. православный христианинНе показывать

///меня настораживает вот что. Отца Андрея не ругают всякого рода демократы...

Кстати, верно подмечено, даже приглашают в свои передачи часто.
Но не могу не заметить, что о.Андрей ведёт себя в них иногда очень и очень достойно!


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025692
20.10.04 17:05
Ответ на #1025672 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Да, это точно. Само собой разумеется.

Очень достойно. Господь Бог воздаст ему.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025703
20.10.04 17:19
Ответ на #1025667 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

У нас, Ктерина Ивановна, есть Патриарх, и свое отношение к о.Андрею он регулярно высказывает.
неужели Вам и на это хочется закрыть глаза? Или вместо поминания Патриарха на службе Вам хочется искренне помолиться и о его вразумлении?


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025711
20.10.04 17:24
Ответ на #1025703 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

:))

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025718
20.10.04 17:26
Ответ на #1025528 | Галина Андреевна православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Здравствуйте!

Я прослушала много его лекций и прочитала достаточно книг,,
но разве там, в лекциях,книгах не предлагается принимать, что все, что цитирует автор статьи было сказано именно так, с теми ударениями и в том контексте, в котором это увидел автор. ?

Я недавно прочла "Ответы молодым" и "Церковь и молодежь.Неизбежен ли конфликт?".
Автор расставляет акценты там,где считает нужным.И такие,какие считает нужными.
И цели преследует те, которые считает нужными:

Вопрос: Но ведь есть же такая грязь, где просто ничего не вырастет?
д.А.К.Даже если не вырастет,то еще не страшно.Главное-не дать чему-то другому вырасти там...
...Может быть христианский плод на этой делянке не вырастет,но зато своей работой мы помешаем кому-то растить на ней сорняки.По принципу:"Что смогу, то съем,а что не смогу-поднадкусываю".В этом смысле наше присутствие будет "собакой на сене",которая,как гласит редко кем памятуемое продолжение этой поговорки-"сама не ест,но и другим не дает"...
("Церковь и молодежь..." с.210-211)


Автор делится СВОИМИ впечатлениями о деятельности отца Андрея.

А д.Андрей, в свою очередь, делится СВОИМИ впечатлениями о том, что видит.Но это не дает (?)оснований ,чтобы придти к аналогичному выводу,касающегося его :чтоб сказать, что просто решила СЕБЕ сделать имя на ......

Ольга.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025734
20.10.04 17:36
Ответ на #1025718 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Да, каждый делится своими впечатлениями и расставляет акценты. Только кто-то делает это для того, чтобы
людей в Церковь привести, а кто-то - для того, чтобы выразить свое законническое "фи". Почуствуйте разницу :)



Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025753
20.10.04 17:50
Ответ на #1025734 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Только кто-то делает это для того, чтобы людей в Церковь привести,

Вы прочли цитату о "собаке на сене"?

кто-то - для того, чтобы выразить свое законническое "фи".

Да,много желающих отменить Закон и оставить "любовь и только любовь".

Ольга.

P.S.Кроме, "фи" есть и другие реакции.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025773
20.10.04 18:14
Ответ на #1025753 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать


Вы прочли цитату о "собаке на сене"?

Прочитал. И что ?
Человек возделывает почву в надежде на плод. Ему говорят: а что, если там ничего не вырастет ? Он отвекает:
может и не вырастет, но если сорняков не будет, уже хорошо.

Простите, я не понимаю, что тут такого ужасного ?

Я понимаю, что кому-то не хочется выходить из райских кущ своего благочестия и мараться в этой грязи, но неужели нельзя найти каких-то слов поддержки для того, кто хотя бы сорнякам мешает расти.



Да,много желающих отменить Закон и оставить "любовь и только любовь".

А причем тут это ? Тут речь-то не о Законе. А о "предании старцев", возведенном в ранг закона.

Ольга, попробуйте среди жильцов вашего подъезда провести беседу "О законе и благодати" ,
порассуждать о исихазме или о возвышенности церковно-славянского языка. Попробуйте, попробуйте.
Да что там подъезд ? Для начала попробуйте провести проповедь православия среди своих родственников .
Может, тогда поймете, что значит "с эллинами, как эллин, с иудеями как иудей". С русским как русский. Со студентом как студент.






Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026236
21.10.04 00:35
Ответ на #1025703 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Церковь - не коммунистическая партия, а Патриарх - не папа римский, чтобы использовать их орудием для клеймления единомышленников. Отношения же Патриарха к о.Андрею (не всегда ровные и гладкие) не входят в проблематику этой темы.

Цель темы - определить водораздел в миссионерстве, когда оно незаметно съезжает из православного в протестантское, с соответствующими последствиями для новообращённых.

Простите, но удалила последние сообщения, чтобы нам не скатиться на обсуждение "личного дела" д.А.Кураева и вопроса одобрения или не одобрения его Церковью.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026271
21.10.04 01:01
Ответ на #1025773 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

///тогда поймете, что значит "с эллинами, как эллин, с иудеями как иудей".

Знаете, Сергей, настоящий молитвенный батюшка (а таких миссионеров сейчас, слава Богу немало) может войти в аудиторию и, оставаясь недосягаемо благородным для других, излучать притягивающую всех волну. Его хочется слушать и идти к Тому, о Ком он говорит.
И люди, которых поливают грязью/криминалом/насилием СМИ очень даже тянуться к Свету. Пусть даже на первых порах это скрывают.

А есть... как рассказывал один батюшка из миссионерского отдела с Севера:
"Не буду больше приглашать Кураева в нашу епархию. Привёз я его к учителям, к нашим заслуженным педагогам, а он вдруг начал такие неприличные анекдоты... что я чуть от стыда не сгорел. Что теперь эти уважаемые люди о Церкви подумают..."

Много ещё чего рассказал этот батюшка, пострадавший от приезда "известного миссионера" в его родную епархию. Да не будем тут... Он сказал, что будет молиться за о.Андрея.

И такие вести приходят с самых разных уголков страны...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026275
21.10.04 01:03
Ответ на #1025574 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, а вот это серьёзно!
Если Вы считаете статью утопичной, то Вы считаете утопичной православную систему мировоззрения, то как мыслили наши предки (по крайней мере до Петра I).
Понимаю, что это _несовременно_ , однако _православно_ ,
а не рационально-заземлённое решение проблем.

Вот в этом-то и соль.


Игнатьков Михаил Евгеньевич

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026287
21.10.04 01:10
Ответ на #1025228 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Может быть для новоначальных проповеди о. Андрея Кураева и являются откровением, но для меня отдельные его взгляды создают совершенно иное впечатление. Как всегда бывает у тех, кто не может понять какую-нибудь проблему, то находит для нее такое свое видение, которое по меньшей мере можно назвать ересью, а по большому счету можно отнести к отступлению от христианства. Для интеллегенции, которая изначально очень трудно воспринимает православные принципы и постулаты, ввиду их коренного отличия от грубого естественно-научного материализма, на котором построена и стоит система нынешнего образования, проповеди о. Андрея действительно являются единственной возможностью соединить свое понимание с духовностью православия, которая разительно отличается от примитивных ценностей, пропагандируемых в СМИ. Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки. Разве невозможно понять, что всеобщий духовный кризис христианства на западе вызван целенаправленным и постепенным переходом к новому мировому порядку, которого очень жаждут и добиваются силы, видящие в разрушении христианства единственную возможность к захвату и полной абсолютизации своей власти на земле.
Хотел бы услышать Ваше мнение.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026314
21.10.04 01:38
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, поражаюсь Вашей выносливости: чтобы вот так, днем и ночью сугубо молиться за заблудшего о. диакона... :))

Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026331
21.10.04 01:57
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Перепады блатного сленга и высокопарных тирад - один из любимейших приемов оратора.

Замечу, что Вы грешите тем же самым образом, только Ваш сленг - сленг советских фельетонов. Прошу прощения, но это так.

Спаси Бог.


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1026386
21.10.04 05:10
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Хорошо, когда человек, ощутив во рту зубы, может пережевывать пищу твердую, типа проблем покаяния в красных колготках. Плохо, когда этими зубами человек начинает кусаться, забыв, что кому-то нужна еще молочная диета.

Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026396
21.10.04 05:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Много ещё чего рассказал этот батюшка, пострадавший от приезда "известного миссионера" в его родную епархию. Да не будем тут... Он сказал, что будет молиться за о.Андрея.

И такие вести приходят с самых разных уголков страны...


Катерина Ивановна, а можно эти вести в студию? С указанием их географии. Чтобы не было этого ОБС (Один Батюшка Сказал).





Аркадий В

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026667
21.10.04 10:19
Ответ на #1026396 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

Для меня Кураев стал просто хорошим журналистом и никаким богословом т.е. он знает основы православия но использует их ни с целю защитить православие а с целью собрать больше зрителей и через острые проблему привлеч к себе внимание. http://www.ortodox.email.su/skur0.html

Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1026689
21.10.04 10:30
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

+Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки.+
Во-первых, о. Андрей и не говорил о передаче Православия китайскому народу как о ЕДИНСТВЕННОМ выходе - но это одна из возможностей, причем вполне реальная и интересная.
Во-вторых, хочу напомнить, что Православие - религия отнюдь не русская, а Вселенская (об этом почему-то часто забывают), так что просвещению Православием китайского народа можно только радоваться и всячески способствовать.

+Разве невозможно понять, что всеобщий духовный кризис христианства на западе вызван целенаправленным и постепенным переходом к новому мировому порядку, которого очень жаждут и добиваются силы, видящие в разрушении христианства единственную возможность к захвату и полной абсолютизации своей власти на земле.+
Какое это имеет отношение к предыдущей фразе вообще не понятно. Всеобщий духовный кризис христианства на Западе начался задолго до появления самой идеи NWO, которая скорее сама является следствием этого кризиса.

Но даже если предположить, что NWO - действительно враг N1, все равно не ясно, каким образом это мешает проповеди среди китайцев. Между тем, если эта проповедь окажется удачной, то у NWO появится новый сильный и многочисленный противник, что, опять же, можно только приветствовать.


Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1026714
21.10.04 10:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

На сколько я понимаю, основной пафос Кураева в данном случае заключается в том, что Провославие - религия радостная. Ведь это Право-Славие, от слова "Славить" - мы должны не просто правильно верить и правильно каяться, но в первую очередь правильно славить Бога. Евангелие - "радостная весть". Так зачем из нее делать повод для скорби? Даже покаяние - это не только болезнование о грехах, но и радость избавления от них и обретения через это Бога, иначе это не покаяние, а уныние.

Конечно, есть у Кураева какие-то "проходящие" мелкие идейки, с которыми не очень-то можно согласиться, но основная линия-то совершенно ясна и неопровержима.

Кстати, есть такая особенность у критиков Кураева, они всегда ссылаются на каких-то безымянных "отцов" - но вот вы скажите, кто, когда, кому и по какому поводу сказал такую-то фразу, а потом можно уже на нее ссылаться.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026746
21.10.04 10:57
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Да не будем тут...

Вот-вот. Это самое здравое предложение. Хотя бы ТУТ.

***И такие вести приходят с самых разных уголков страны...

У вас там что, центр сбора компромата, раз разные уголки страны совершенно точно знают, куда им приносить свои вести? :)




Андрей Никитин

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026768
21.10.04 11:11
Ответ на #1026714 | Анатолий Чистов православный христианинНе показывать

Совершенно согласен. Кураев пытается привлечь необращенных именно радостным восприятием православия. И я не вижу ничего предосудительного в его "заигрываниях" с аудиторией, прежде всего молодежной. Только позитивное восприятие православия может отвлечь молодых от бессмысленных, но от того не менее многочисленных искушений мира сего, главными проводниками которых выступают масс-медиа.
В идеале было бы увидеть пародию на Кураева в КВНе (как в свое время на Охлобыстина в ОСП), это может послужить толчком для пробуждения массового интереса к его проповедям.


Андрей Александрович Веселов
Андрей Александрович Веселов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026856
21.10.04 11:54
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна,

а, что, собственно, Вам не понравилось?

«Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям».

Так, ведь, отец Андрей не предлагал перевести Евангелие таким образом. Или докажите, что там написано не так, или говорить-то не о чем!

Нравятся отцу Андрею «бабоньки» или не нравятся – это его личное дело. Действительно, существующие среди православных тенденции не могут не внушать опасений. Есть категория людей, которые «все знают», как правильно одеваться, брать или не брать ИНН, где и какие черточки и кружечки в новом паспорте, брать или не брать пластиковую карточку и пр., а Св. Евангелия даже не читали!
Вот об этом о. Андрей и говорит постоянно и, конечно, таким людям это не нравиться.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026905
21.10.04 12:21
Ответ на #1026275 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, не пойму я Вас, то Вы считаете статью о.Кураева " Православным пора почувствовать...." протестантской......

"""" причём пугающего своим протестантским духом: """"

.....то православной.

"""Если Вы считаете статью утопичной, то Вы считаете утопичной православную систему мировоззрения, то как мыслили наши предки """"


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026949
21.10.04 12:42
Ответ на #1026856 | Андрей Александрович Веселов православный христианинНе показывать

///а, что, собственно, Вам не понравилось?

Какая разница, что не понравилось лично мне, Андрей Александрович.
Главное, что эту тему меня просили открыть и обещали молиться за вразумление о.Андрея многие критики и миряне.

Дух протестантизма начинает всё больше завладевать этим одарённым человеком.
В чём именно - об этом в теме.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026950
21.10.04 12:42
Ответ на #1026768 | Андрей Никитин православный христианинНе показывать

Андрей, это и отмечалось многими батюшками как главная опасность. Православие это не только радость, но и крестоношение. И если ради пущего успеха перепрыгивать через страдания, которые сопутствуют следованию за Хритсом. Вот на эту тему:

Валерий ЧЕРНИЦЫН
Фавор – Назарет – Иерусалим – Сыктывкар
...И вот все вместе мы – на Фаворе, в праздник Преображения Господня.
... Между тем подавляющая часть греков сидит. Очень многие прогуливаются вокруг храма, либо за церковной оградой. Если потребуется говорить, они не утруждают себя шепотом, и только открытый воздух и динамики, усиливающие звук богослужения, скрадывают их громкость. Кое-кто спит.

Но греки – сущие смиренники и молчальники, в сравнении с арабами. Выше я уже описал, что творится благодаря их развеселым усилиям при входе в храм. Эти же звуки врываются из-за ограды во время литургии, шашлык не прекращает жариться, как не прекращает небо периодически озаряться всполохами запускаемых ими фейерверков. На храмовом дворе децибелы их криков ненамного ниже, чем за оградой. Они с радостным выражением на лицах чуть ли не бегают взапуски на заднем дворе, тараторят – а если все-таки к ним подкрадется естественная ночная усталость, поступают очень просто: достают откуда ни возьмись матрас, ложатся на него и мирно засыпают. Впрочем, на матрасах лежат, а также сидят и прочие, продолжая свой громкий гортанный разговор, хохочут и даже курят.

Многие гречанки – с непокрытой головой и в брюках. Про арабских девушек и говорить нечего: они не просто в брюках, а – по моде – в джинсах с заниженной талией, в топиках и, соответственно, с голыми животами. Эффектные, белозубые, огромноглазые, очень жизнерадостные и – это я чувствую интуитивно – искренне радующиеся замечательному празднику. Я вдруг понимаю, что они, вероятно, и не представляют, как его вообще можно встречать иначе. Позднее я встречу таких же веселых, в джинсах и топиках, юных арабов и арабок в церкви Архангела Гавриила в Назарете, в Вифлееме, в Лидде...

Это ощущение радости жизни исходит не от горних высот, а от знойной, раскаленной, но в случае надлежащего ухода – обильной и плодоносной земли. Наверное, и среди арабов встречаются те, кто оказался способен обонять в христианстве его тонкий, но великий и самый главный аромат – скорбь; и даже, может, коснуться обетованного и проистекающего из этой скорби небесного восторга... Не берусь судить. Глаза мои видят, а голова домысливает: вот оно – по-детски непосредственное восприятие праздника. «Аллах Иссус облистался белыми одеждами и просиял вот на этой самой горе перед своими учениками – так это же очень здорово! Давайте же веселиться по этому поводу! Ведь это же праздник!..»

Русские стоят. В нас сейчас не вмещается шашлык и фейерверк, и девушки наши поголовно – в платочках, косынках и длинных юбках. Благая весть пришла к нам на 900 лет позже греков и арабов, а на Север Руси – так и еще с задержкой на 300-400 лет. Они, греки, – наши учителя, и, конечно же, мы всегда будем им благодарны за наше великое просвещение. И услышать среди иерусалимского, арабского и еврейского гомона какое-нибудь «елла!», прочесть среди иероглифов и английского похожие на кириллицу греческие буковки – это согревает душу. Но почему же – не перестает волновать вопрос – дух смирения, терпения и любви переместился так далеко на север, в холодные снежные края, к людям, по сравнению с Израилем и Грецией, гораздо более медлительным, да порой и откровенно тугодумным? Почему они, помня Христово «непрестанно радуйтесь», ни на минуту не забывают и другое: за светом Преображения последует Иерусалим, а значит, дом Каиафы, Крестный путь и – Голгофа.

Это и не дает русским развалиться в кресле перед фаворским алтарем. ..
http://www.vera.mrezha.ru/473/6.htm


ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРАВОСЛАВИЕ?

... И есть ли у человека другой путь для обретения себя в Боге, кроме страдания? Другого пути, думается, нет. И чем дальше мы уходим от него, тем больше охладевает душа. Вспоминаю пафос диакона Кураева, сказавшего о Христе: «Важно не столько то, что Он умер, сколько то, что Он вырвался из смерти» и т.п. («Протестантам о православии», стр. 64-65).

Это противопоставление крестной смерти и Воскресения совершенно неуместно. К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах. Вот только становится их все меньше. Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха. Пламенея при этом душой в надежде, что чудо произойдет. У нас же в день смерти Спасителя сияют лампочками надписи на храмах «Христос Воскресе!» Какой поразительный оптимизм...

Однако при чем здесь православие?

Это всего лишь его искажение, вызванное тем, что нам хочется всегда и во всем быть победителями (такое уж время). Как можно меньше вспоминать о Спасителе униженном, Христе терпящем «поражение», а бравировать лишь Господом во славе, произносить, гордо взирая на мир, лежащий во зле: «Мы самые, самые...» «Самые крутые» – в переводе на современный юношеский жаргон. ...
http://www.mrezha.ru/vera/425/2.htm


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026954
21.10.04 12:43
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

///Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки

Михаил Евгеньевич, беда в том, что таких "идей", вызывающих более, чем недоумение у д.А.Кураева с каждым днём становится всё больше и больше.
Известный в среде интеллигенции журнал о кино, к примеру, перепечатывал как курьёз высказывания д.А.Кураева о назидательной пользе порнофильма "Калигула":



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026955
21.10.04 12:43
Ответ на #1026314 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Да какой там... Великую грешницу называете молитвенницей... Конечно, старюсь его поминать.
Больше всего за него молятся, думаю, монахи. По крайней мере обещали мне, когда просили открыть эту тему.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026956
21.10.04 12:43
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

///Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки

Михаил Евгеньевич, беда в том, что таких "идей", вызывающих более, чем недоумение у д.А.Кураева с каждым днём становится всё больше и больше.
Известный в среде интеллигенции журнал о кино, к примеру, перепечатывал как курьёз высказывания д.А.Кураева о назидательной пользе порнофильма "Калигула":

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=391747



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026958
21.10.04 12:44
Ответ на #1026331 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать

Мне не всё нравится в статье Светланы Вяткиной, но по сути - согласна с ней.
Дело не в форме, а в содержании. К тому же важны в этой теме и два последних дополения.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026960
21.10.04 12:45
Ответ на #1026396 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

И тогда тема превратиться в разбор "личного дела" и судебное слушание с вызовом свидетелей.
А цель темы - определить водораздел, где в угоду "успешности" миссионерства можно угодить в протестантизм и уйти от православия.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026961
21.10.04 12:45
Ответ на #1026386 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

Хорошо, когда человек, ощутив в руке Крест, понимает, что в нём сила - а не в "маркетинге" потенциальных верующих и изобретении более "эффектных" технологий.

Простите...


Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1026995
21.10.04 13:07
Ответ на #1026952 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

+Анатолий Александрович, это и отмечалось многими батюшками как главная опасность. Православие это не только радость, но и крестоношение. И если ради пущего успеха перепрыгивать через страдания, которые сопутствуют следованию за Христом.+

Совершенно верно!
Христианство - это не только распятие, но и Воскресение. И не только Воскресение, но и распятие. Нельзя забывать ни о том, ни о другом. Обе крайности одинаково опасны.
Сейчас многие сходят в одну из крайностей - крест без Воскресения, против нее Кураев и предупреждает. Он ведь именно об этом и говорит, когда напоминает, что в Православии есть термин "радостопечалие", и предупреждает против печали без радости.

Вообще, христианство построено на таких противоположностях. Задача богослова - именно не дать скатиться людям в одну из крайностей. Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет, а вот обратная - очень даже наблюдается.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027031
21.10.04 13:25
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

Насчет китайцев - еще президент, видно, начитавшись трудов о.Андрея, пошутил на Соборе.

Не согласен насчет китайцев. Скорее китайцы сюда что-то принесут. Православие почти не имеет выхода в СМИ.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027035
21.10.04 13:28
Ответ на #1026995 | Анатолий Чистов православный христианинНе показывать

> Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет, а вот обратная - очень даже наблюдается.

Вообще-то, православие - это не намеренное получение радостей от жизни. Эта САМА ЖИЗНЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ, для чего нужно прикладывать усилия, а не плыть по течению, пассивно черпая ушами развлекательную околоправославную информацию.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027043
21.10.04 13:34
Ответ на #1027031 | Николай П. православный христианинНе показывать


Православие почти не имеет выхода в СМИ.


Вы, наверное, удивитесь, но первые христиане тоже почти не имели выхода в СМИ.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027066
21.10.04 13:49
Ответ на #1027043 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

> Вы, наверное, удивитесь, но первые христиане тоже почти не имели выхода в СМИ.

Сделали свой вклад в тему. :-)

Православие проповедывалось первыми христианами. Для этого по странам ходили апостолы и их ученики. Но тогда было больше времени, и жизнь как-то текла спокойнее. Вы предлагаете тоже перейти на хождение с проповедями по стране? Нас не так много, и нас не все будут слушать. Нет, надо вещать по всем каналам и иметь по крайней мере ОДИН православный телеканал.

А так у нас получается только ОДИН ОТЕЦ ДИАКОН НА ВСЮ РОССИЮ ПО ТВ.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027073
21.10.04 13:53
Ответ на #1027043 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Да, еще передача митрополита Кирилла (сейчас станете напоминать). Но в это время молодежь либо спит, либо учится.

Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027140
21.10.04 14:30
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна. По моему скромному разумению, Вам, как человеку, стремящемуся сохранить чистоту и незапятнанность ничем мирским нашей Православной веры, чаще других следует вспоминать слова Апостола: "Женщина в церкви да молчит". И не только вспоминать, но и стараться следовать этому указанию святого.
Прошу принять во внимание, что это пожелание - повод для сугубой молитвы, и дай Вам Господь мужественно воспринять критику.
Помолимся, братие, о наших женщинах.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027157
21.10.04 14:47
Ответ на #1027066 | Николай П. православный христианинНе показывать

Какая инфантильность. И наивность.

Вы не уверены, что вас будут слушать, но при этом уверены, что православный телеканал все дружно будут смотреть.
Странная уверенность. 8-0

Слушать, действительно, не всегда будут. Но и много говорить не всегда обязательно. Иногда нужно просто "дать отчет в своем уповании" и делом проповедовать христианство. Для родственников. Для коллег по работе. Для соседей. Это, конечно, не очень просто. Но выхода в СМИ для этого не нужно.

Есть более простой вариант. Ждать, пока умный дядя за тебя это сделает. По специальному выделенному православному каналу. Который другой добрый дядя выделит.



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027171
21.10.04 14:55
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

> По моему скромному разумению

Царица Ирина в Византии отменила иконоборчество. (До чего мужики не могли додуматься). Царица Елена нашла Крест, на котором был распят Спаситель. (А мужики построили на этих местах храм Венеры (или Юпитера).

Что делать, если умных мужиков не хватает? Где вожди -мужчины, Минины и Пожарские? Приходится умным женщинам говорить и действовать.

Прошу Вас, не "наезжайте" на уважаемую Катерину Ивановну!


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027177
21.10.04 14:57
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

INFO: В настоящий момент живу и работаю на Бахрейне

У нас - не мусульманская страна, где женщины в парандже ходят



Рома Алексеевич
Рома Алексеевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027184
21.10.04 15:01
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Хорошая статья, справедливая.
Маленько заносит знаменитого богослова... :)

И еще резанул глаза абзац:
(*********Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что у него нет ответа на вопрос, как поступать с теми гомосексуалистами, которые знают, что они грешники, но не могут победить свою неправильную натуру. Он привел в пример католиков, которые хотя бы работают над этой проблемой, а мы, стало быть, снова в хвосте плетемся. *****)

Помнится, была статья, что на одном из концертных выступений о. Андрей спорил с другими священниками, может ли "голубой" быть священником? Оппоненты говорили что нет, но о. Андрей был убежден, что может, если будет себя сдерживать.

И с чегой-то у отца дьякона такое трепетное неравнодушное отношение к секс-меньшинствам и их проблемам? У кого чего болит...?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027193
21.10.04 15:04
Ответ на #1027157 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

> Вы не уверены, что вас будут слушать, но при этом уверены, что православный телеканал все дружно будут смотреть.

Слушать же лицом к лицу, а смотреть по телевизору - другое дело. Чего тут странного. Поздним вечером кроме разврата, порнографии, всякой мерзости смотреть практически нечего. Включит телевизор человек, желающий идти в ночной клуб на православной передаче, посмотрит ее и передумает.

> Есть более простой вариант. Ждать, пока умный дядя за тебя это сделает.

Уже лет 15 ждем без-толку.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027209
21.10.04 15:17
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Знаете, Сергей, настоящий молитвенный батюшка (а таких миссионеров сейчас, слава Богу немало) может войти в аудиторию и, оставаясь недосягаемо благородным для других, излучать притягивающую всех волну. Его хочется слушать и идти к Тому, о Ком он говорит.

Возможно, для кого-то это так. Но не для всех. Для других требуется другой образ поведения.

То, о чем пишет апостол Павел:
"
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
"

Если же описанный вами вариант считать единственно возможным, то придется признать, что апостол Павел был недостаточно молитвенным батюшкой.

Поэтому-то я не вижу ничего ужасного в том, что миссионер ведет себя со студентами как студент.


как рассказывал один батюшка из миссионерского отдела с Севера:
Не буду больше приглашать Кураева в нашу епархию. Привёз я его к учителям, к нашим заслуженным педагогам, а он вдруг начал такие неприличные анекдоты... что я чуть от стыда не сгорел. Что теперь эти уважаемые люди о Церкви подумают...

Остается обнародовать имя этого уважаемого батюшки...



И такие вести приходят с самых разных уголков страны...

Стиль-то какой... :)
Повеяло чем-то давно забытым.

"С самых разных уголков нашей необъятной Родины приходят озабоченные отклики. Клирики и миряне выражают единодушное желание помолиться за "



Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027220
21.10.04 15:26
Ответ на #1027177 | Николай П. православный христианинНе показывать

@У нас - не мусульманская страна, где женщины в парандже ходят@


Во-первых, я не Магомета цитировал, а Апостола. Вы с ним не согласны? тогда что Вы делаете в Святой, Соборной и Апостольской, заметьте, Церкови?

Во-вторых, чтобы Вы на будущее знали и не попали где-нибудь впросак, решив блеснуть эрудицией, ношение паранджи никак не связано с исламом. В коране нет ничего о том, что женщина должна закрывать лицо. Вы также, очевидно, плохо представляете себе Бахрейн. Уверяю Вас, паранджу ни здесь, ни в других арабских странах никто не носит. Вы, видимо, путаете паранджу и абаю. Обычай же закрывать лицо женщинам - доисламский и идет из языческих времен.

@Прошу Вас, не "наезжайте" на уважаемую Катерину Ивановну!@

Как я уже говорил, это не наезд, а повод для молитвы о р.б. Екатерине и других женщинах со сходными проблемами.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027222
21.10.04 15:27
Ответ на #1027193 | Николай П. православный христианинНе показывать


Слушать же лицом к лицу, а смотреть по телевизору - другое дело.
Чего тут странного. Поздним вечером кроме разврата, порнографии, всякой мерзости смотреть практически нечего. Включит телевизор человек, желающий идти в ночной клуб на православной передаче, посмотрит ее и передумает.

:))))
Остается удивляться, как первые христиане смогли проповедовать без помощи телевидения.....

Если мы, как христиане, не способны свидетельствовать о своей вере, то телевидение тут не поможет.


> Есть более простой вариант. Ждать, пока умный дядя за тебя это сделает.

Уже лет 15 ждем без-толку.

Так и предлагаю не ждать.
Как и первые христиане не ждали.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027241
21.10.04 15:46
Ответ на #1025578 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Почитал статью о. Андрея. Только вот у меня создалось такое впечатление, что вы ее не читали.
По крайней мере, смысл вы ее искажаете существенным образом. Ибо каждому прочитавшему ее станет понятно, что
о.Андрей не предлагает воплощать в жизнь теорию Вебера. Он все лишь задается вопросом:
"А может ли у православного человека быть мотивация к тому, чтобы добиваться мирского успеха?"

И ответ на него находит в словах Феофана Затворника:
"
Есть у нас поверье, и чуть ли не всеобщее, что коль скоро займешься чем-либо по дому или вне него, то уже выступаешь из области дел Божеских и Богу угодных. Оттого, когда породится желание — жить Богоугодно, то обыкновенно с этим сопрягают мысль, что уж коли так, то беги из общества, беги из дома, — в пустыню, в лес. Между тем и то и другое не так. Дела житейские и общественные, от которых зависит стояние домов и обществ, и исполнение их не есть отбегание в область небогоугодную, а есть хождение в делах Божеских… Своим поверьем точно делаете их неугодными Богу, потому что исполняете их не с тем расположением, с каким хочет Бог, чтобы они были исполняемы. Божьи дела не по Божьему у вас творятся… Дейте обязанности — но без человекоугодия… Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг, огражденный страшным прещением: «проклят всяк, творяй дело Божие с небрежением
"

После чего довольно интересно рассуждает на эту тему. С некоторыми моментами я не вполне согласен, но они не главные в статье.

Когда вы ее тоже прочитаете, наверное, будет что обсудить :))


Игнатьков Михаил Евгеньевич

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027252
21.10.04 15:55
Ответ на #1027209 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Не надо так упорно отстаивать любые ошибки и убеждения о.Андрея Кураева, он как и каждый из нас может быть в каком-то вопросе абсолютно не прав.

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027260
21.10.04 16:00
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

***Прошу принять во внимание, что это пожелание - повод для сугубой молитвы, и дай Вам Господь мужественно воспринять критику.

Тенденция однако... :))


Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027266
21.10.04 16:04
Ответ на #1027260 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Матушка, Вы о чем? :)

Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027271
21.10.04 16:07
Ответ на #1027252 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

Абсолютно верно. Каждый может быть в чем-то неправ. Но я пока не видел аргументов, касающихся неправоты.
Собственно, для обсуждения правоты/неправоты, нужен аутентичный источник. В данном случае - аудиозапись или полная стенограмма.

В основном, претензии предъявляются к стилю. Претензии странные, учитывая опыт апостола Павла.
По-моему, тут главная проблема в том, что некоторые не видят разницы между приходской, внутрицерковной проповедью и миссионерством. Или еще не осознали того факта, что миссионерское поле сейчас начинается за дверями собственной квартиры. А иногда и не выходя из нее.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027272
21.10.04 16:07
Ответ на #1027209 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

То, о чем пишет апостол Павел:
"
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.





Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027273
21.10.04 16:08
Ответ на #1026950 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Валерий ЧЕРНИЦЫН
Фавор – Назарет – Иерусалим – Сыктывкар


На это эссе можно лишь ответить, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят.


Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027293
21.10.04 16:19
Ответ на #1027043 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Вы, наверное, удивитесь, но первые христиане тоже почти не имели выхода в СМИ.

"Israel in 4 BC had no mass communication.":-))))


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027299
21.10.04 16:23
Ответ на #1027266 | Софья А.М. православный христианинНе показывать

Софьюшка, я о том, что в этой теме уже второй раз путают наезд с сугубой молитвой. :) Тенденция такая. Я уже говорила, что есть такой афоризм: "Пойду сейчас и все на тебя поисповедуюсь!" Ну вот примерно так тут и молятся. Справедливости ради, конечно, отмечу, что не только тут: практика повсеместная.
Не далее как несколько дней назад слышала осуждающий разговор двух церковных тетенек. Они обсуждали/осуждали третью, крестились и говорили: "Не дай Бог нам в такое болото попасть!" (И менее, чем через час, одна из них "вляпалась" - правда, в другое "болото", но зато весьма капитально).

Еще у нас любят "молиться" под видом разнесения сплетен: "Вот от такой-то муж ушел, шу-шу-шу, мерзавец такой, надо помолиться, спаси их Господи!" - "А чего ушел-то? ты скажи, чтобы молиться!" - "А ушел, потому что..." - "Аа-а-а!!!" (Обе истово крестятся, занавес.)

Еще у нас любят выдавать чужие тайны, тоже таким же образом: "Я тебе скажу, мне не велели никому выдавать, но это только ради молитвы!" Потом оказывается, что молитва получилась соборная. Прямо по "Служебному роману": "Соображаю, о ком вы говорите." - "А кто-нибудь еще кроме вас... соображает?" - "Весь коллектив!"

А еще у нас любят помолиться таким тоном, как будто в глаз дают. Вот я как-то свечки покупала в одном храме, надо было срочно бежать на транспорт, чтобы не опоздать на самолет, а у ящика был долгий разговор. Я вклиниваюсь, даю денежку без сдачи, прошу прощения и пару свечек. Женщина на меня смотрит с ненавистью и, давая свечки, повторяет на разные лады с интонацией матерной ругани: "Господи, помилуй!!! Господи, помилуй!!!!" Я все поняла, что она хотела выразить. :)

Да мало ли видов молитвы на свете бывает... Век живи - век учись, дураком помрешь... :)



Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027303
21.10.04 16:27
Ответ на #1027299 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Да уж, матушка... Господи, помилуй, других слов нет. :)
Обидно. :(


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1027305
21.10.04 16:28
Ответ на #1027271 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Собственно, для обсуждения правоты/неправоты, нужен аутентичный источник. В данном случае - аудиозапись или полная стенограмма.

Ну да. Пока этого нет - вообще непоянтно, о чем разговаривать.
Прецеденты сравнивания статей с авторским текстом на форуме были...
результаты были однозначные.

Так что - без текста все это выглядит странно.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027307
21.10.04 16:29
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

…то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда!

Н-да, уже из этого следует, что молиться нужно о том, чтобы рукоположение диакона Кураева во священники никогда не состоялось…


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027314
21.10.04 16:34
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Нет ничего нового под солнцем...

"...Был, рассказывают, в Московской епархии и такой сельский приход, где оживление приходской жизни нача­лось с приобретения приходского племенного бычка. Ко­нечно, все эти приходско-оживительные акты имели свои варианты и дополнения. Так, к числу оживительных средств нужно отнести широко распространенные во мно­гих городах, особенно в столицах, богослужения с теат­ральными новшествами, концертными номерами при бо­гослужении с артистами или без оных, бьющие на эффект проповеди, часто довольно истерического характера. Сло­вом — всякого рода отсебятина, которая должна сделать богослужение интересным и заманчивым. Люди серьезно думали, что, устраивая приходское хозяйство, богадельню, или создавая богослужебную бутафорию, они вдыхают подлинную евангельскую жизнь в омертвелый приход, а через приход и в "параличную Церковь"." (М.А.Новоселов "Письма к друзьям")



Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027349
21.10.04 16:52
Ответ на #1027271 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

некоторые не видят разницы между приходской, внутрицерковной проповедью и миссионерством.

Это точно. А самое неприятное, когда эту разницу не видит сам миссионер.

Вот о. Андрей излагает свою т. з. на теорию эволюции, грамотно и научно... Но послушать его, так и во Втором Пришествии всем нам придется немного побыть макаками, шимпанзе и гамадрилами (кому как повезет) :). А что? Здесь та же логика. Если Господу неугодно было сразу из персти создать человека, то...

Так что неплохо бы ему четко пояснять, когда он вещает официально от Церкви, а когда - от себя как ученого богослова. Тогда и критики такой будет меньше.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027369
21.10.04 16:59
Ответ на #1027314 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Крайности в любом деле бывают.
Можно и обратных примеров много привести.
Например, такие оплоты благочестия, где Всенощная начинается в 16 часов, в том числе в церковные праздники, приходящиеся на будние дни. Или, скажем, проповеди о вреде телевизора, независимо от того, какой день на дворе

Зато никакой отсебятины :)))


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027383
21.10.04 17:06
Ответ на #1027349 | Павлов Максим православный христианинНе показывать

Максим, тема эволюционизма - это совсем отдельная песня.
В обсуждаемой лекции она вроде бы не не затрагивалась. Поэтому давайте не будем здесь об этом.


Так что неплохо бы ему четко пояснять, когда он вещает официально от Церкви, а когда - от себя как ученого богослова. Тогда и критики такой будет меньше.

По-моему, о.Андрей был одним из первых, кто четко сформулировал такую мысль, что мнение богослова не обязано совпадать с соборным мнением Церкви. В его работах это, по-моему, просто рефреном проходит.



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027409
21.10.04 17:17
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, судя по контексту, это просто утрированная, означающая, что о.Андрей будет обращаться к своим прихожанам на языке, понятном для них.
Мне почему-то казалось, что это должно быть понятно.

Хороший пример такого обращения показал прот. Димитрий Смирнов. Когда его спрашивали о его отношении к Евгению Родионову, он сказал: с моей точки зрения, он мученик, потому что в сложившейся ситуации он проявил себя... (пауза)... если хотите - позиционировал как православный христианин.

Патриарху он в такой форме, наверное, говорить не будет. Или, скажем, пожилым прихожанам. Но для некоторых людей в текущем культурном контексте слово "позиционировать" понятнее. Вот он его и сказал. Понимание в даном случае важнее красоты слога.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027417
21.10.04 17:22
Ответ на #1027303 | Софья А.М. православный христианинНе показывать

***Господи, помилуй, других слов нет. :)

:)))))))


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027422
21.10.04 17:25
Ответ на #1027220 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

> Во-вторых, чтобы Вы на будущее знали и не попали где-нибудь впросак,

Благодарю, что нисходите для информирования меня, но надеюсь, что в этом самом Бахрейне мне никогда не придется побывать. :-)


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027428
21.10.04 17:28
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Н-да, уже из этого следует, что молиться нужно о том, чтобы рукоположение диакона Кураева во священники никогда не состоялось…

Вот такая есть забавная штука. Одни молятся, чтобы состоялось. Другие - чтобы не состоялось. А сам о. Андрей еще и не знает, хочет ли он рукоположения в священники.

Я в таких случаях вспоминаю случай из жизни Владыки Антония Сурожского: "Я помню, одна моя прихожанка пришла, говорит: отец Антоний, не выношу Екатерину Сергеевну, сбудьте ее из прихода, я не могу ее больше терпеть!.. Я говорю: знаете что, Ирина, вы должны терпеть Екатерину Сергеевну, я должен терпеть ее и вас, а Бог должен терпеть всех троих - кому хуже?.. "






Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027452
21.10.04 17:40
Ответ на #1027409 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Алексей, судя по контексту, это просто утрированная, означающая, что о.Андрей будет обращаться к своим прихожанам на языке, понятном для них.
Мне почему-то казалось, что это должно быть понятно.


Да это-то и мне понятно… непонятно другое: для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы стараться подтянуть ее до своего? И что, стань Кураев священником, так и будет дальше с прихожанами по «фене ботать»? Так ведь в таком случае повзрослевшие и поумневшие прихожане вскорости его приход покинут…

Патриарху он в такой форме, наверное, говорить не будет.

Вот то-то и оно!
А по-моему, отченька просто модное словечко вспоминал, оттого и заминка вышла :))
Простую речь поймут все – и крестьяне, и академики, так что не надо чрезмерно «оттопыриваться» - как и слишком низко опускаться…



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027553
21.10.04 18:42
Ответ на #1027428 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Вот такая есть забавная штука. Одни молятся, чтобы состоялось. Другие - чтобы не состоялось. А сам о. Андрей еще и не знает, хочет ли он рукоположения в священники.

Мария, у Кураева достаточно поклонников, так что молитвенников за него хватает :)

Но дело даже не в этом. Знаю Кураева по некоторым его книгам, как серьезного богослова, и, когда кое-кто его ругать начинает за его богословские труды, отвечаю: а вы сами-то напишите лучше, или хотя бы так же.

И я не думаю, что, стань он священником, в самом деле будет обращаться к прихожанам «тусняк» и призывать паству красить волосы в разные цвета. Так что непонятно из текста – было ли сие заявление просто неудачной шуткой, или же дешевым популистским приемом. Но такое вольное обращение с аудиторией наводит на мысли, что он принял в свой арсенал часть таких вот сектантско-баптистских популистских трюков, что само по себе не делает ему чести.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027571
21.10.04 18:56
Ответ на #1027452 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


понятно другое: для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы
стараться подтянуть ее до своего?

Мысль неплохая. Только для этого нужно, чтобы аудитория доверяла оратору, воспринимала его как своего, а не как
нечто внешнее и инородное по отношению к себе. Тогда и можно тянуть. А без этого аудитория просто почуствует дистанцию и не захочет ее преодолевать.

Несвоевременное подтягивание подобно кормлению новорожденного жареным мясом или чтению "Братьев Карамазовых" пятилетнему ребенку.

В некотором смысле, святоотеческое Предание и есть попытка опуститься до уровня аудитории.
Например, когда Феофан Затворник сравнивает действие молитвы с телеграфом, он опускается до уровня аудитории.
Любое святоотеческое творение - попытка объяснить высокие богословские истины на языке аудитории, спустившись на ее уровень. И необходимость появления новых творений можно объяснить появлением новых условий, культурных контекстов. Иначе не надо было бы никакого миссионерства. Собрал людей в аудиторию, раздал "Точное изложение пправославной веры" Иоанна Дамаскина и сказал: разбирайтесь сами, тянитесь до нашего уровня. Все точно, все канонично. Только эффект нулевой.


И что, стань Кураев священником, так и будет дальше с прихожанами по «фене ботать»?

По фене ботать не будет. Речь-то о другом. Говорить с людьми надо в понятных им терминах.
У о.Андрея в одной из книг говориться о том, в вьетнамском тексте Евангелия говорится не о "хлебе жизни",
а о "рисе жизни". Потому что для вьетнамцев хлеб - экзотическое кушанье, а рис - то, без чего жизнь трудно представить. А дословный перевод тут исказил бы смысл.
Если человек смотрел "Матрицу", то ему можно объяснить некоторые духовные вещи в терминах этого фильма.
Если язычник ставит идол "неведомому Богу", особенность его мышления, додумавшегося о том, что есть один Бог,
можно использовать для проповеди христианства.


Так ведь в таком случае повзрослевшие и поумневшие прихожане вскорости его приход покинут…

Ну и хорошо.


Вот то-то и оно!
А по-моему, отченька просто модное словечко вспоминал, оттого и заминка вышла :))

Я думаю, просто паузу выдержал. Вообще, о.Димитрий за словом в карман не полезет. По-моему, лучший священник
из выступающих на "Радонеже". Реальный такой батюшка :))
Есть в нем такое умение - так объяснить, что все в реальной жизни применить можешь.


Простую речь поймут все – и крестьяне, и академики, так что не надо чрезмерно «оттопыриваться» - как и слишком низко опускаться…

Увы, это не так. Среди крестьян реальных, неноминальных православных христиан очень немного. На сельских приходах - как правило 2-3 старушки. Среди рабочей молодежи - тоже негусто. мне бы очень хотелось увидеть в жизни такой тип правосавного христианина: молодой паренек в шиномонтаже боковые порезы ремонтирует, Иисусову молитву творя, а на стене - несколько икон весит. Именно в православном смысле, а не в качестве оберегов. Но как-то не удается разглядеть. Хотя хорошие добрые люди среди них не редкость.
Видать не доходит до них, слово христианской проповеди.



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027574
21.10.04 18:59
Ответ на #1027553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


Но такое вольное обращение с аудиторией наводит на мысли, что он принял в свой арсенал часть таких вот сектантско-баптистских популистских трюков, что само по себе не делает ему чести.


Такие "сектантско-баптистские популистские трюки" совершаются во слову апостола Павла, которые уже приводились в этой теме. В общем, со студентами как студент :)



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027599
21.10.04 19:26
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А Кураев то оказывается балагур. ;-)
Массовик затейник. Можно его ругать конечно, но снобистский тон автора статьи лишь играет на руку диакону. Уж лучше балагур, чем нытик.


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1027621
21.10.04 19:47
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна,

простите заранее за вопрос, но какова цель поднятия Вами данной темы?

1) поведение о. Андрея лично Вам мешает спасаться? Думаю, нет. Тогда смысла в ее обсуждении с этой целью нет.

2) Вы думаете, что деятельность о. Андрея помешает спастись тем православным, которые посещают этот форум? Но его проповедь направлена к другой аудитории.

3) Вы хотите косвенно, поднимая этот вопрос, обратить внимание священноначалия на эту "проблему"? Но тогда вопрос не по адресу, и надо писать в Миссионерский отдел архиепископу Иоанну. К тому же отношение, напр., Патриарха к деятельности о. Андрея известно, Вам этого недостаточно?

4) Вы думаете, что проповедь о. Андрея помешает спастись тем людям, которые его слушают и, таким образом, по Вашему мнению, получают неправильное представление о нашей Вере? На это есть три принципиальных возражения:

а) не сочтите за обиду, но раз Вы считаете необходимым критиковать о. Андрея, надо понимать, Вы сами совершенны? "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф., 7, 3-5);

б) Вас смущает, что нехристиане подумают о Церкви на "примере" о. Андрея? Так вместо того, чтобы критиковать других, покажите пример сами, каким должен быть христианин! "... но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках" (1-е Петра, 1, 15);

в) Вам не кажется, что такого рода обсуждения, которые, к сожалению, столь легко перерастают в настоящие словесные битвы, отнюдь не приводят к "торжеству правды", а лишь привносят разделения в нашу и без того разделенную Церковь? "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, ВРАЖДА, ССОРЫ, зависть, гнев, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное." (Гал, 5, 19-21). Вы действительно думаете, таким "обсуждением" мы создадим лучшее впечатление у нехристиан о Церкви, чем его создает проповедь о. Андрея?

5) Наконец, именно Господь, "Который нелицеприятно судит каждого по делам" (1-е Петра, 1,17), именно Он "воздаст каждому по делам его" (Рим., 2, 6), а не мы своими пересудами на форуме. Помните? "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Мф, 7, 1-2)

Так что давайте каждый заниматься своим делом: судить о. Андрея предоставим Господу Богу, и пусть наше священноначалие решает, прав о. Андрей, или нет. Ноша спасителя и хранителя Православной Веры большинству из нас не по плечу.
"Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, СТАРАЯСЬ СОХРАНЯТЬ ЕДИНСТВО ДУХА В СОЮЗЕ МИРА." (Еф, 4, 1-3).
С уважением,

Александр


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027750
21.10.04 21:21
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна!
Честно говоря, я не дочитала эту огромную статью до конца, можете меня поругать...
Я не богослов, моя вера очень ненадежна. Но то, что я хотя бы осмелилась назвать себя "православным христианином" - это заслуга отца Андрея. Только благодаря его книгам, я сейчас в православной церкви, а не в оккультизме или еще где. (А попытки были очень серьезные, я даже не думала о православии.) В книгах и выступлениях отца Андрея ( тех, что мне были доступны) есть не только стиль, который понятен и привлекателен именно для таких, как я - очень далеких от православия. В них есть искренность. Отец Андрей может своей верой увлечь людей. (По крайней мере это произошло со мной.) Конечно, может для христиан уже опытных, воцерковленных его методы не очень приемлемы. Я не знаю, я не отношусь к опытным. Я только делаю первые робкие шаги и чувствую, что в любой момент могу свернуть...Если Господу дорога моя ничтожная душа, то ради нее, может быть, Он будет милостив к отцу Андрею и не будет судить его так сурово, как делают в вышеприведенной статье.
Я думаю, я не одинока в том, что именно отец Андрей привел меня к церкви. Я считаю его своим духовным отцом, в том смысле, что именно он "родил" меня в православие. Поэтому мне очень больно слушать критику в его адрес...Может он и ошибается в чем-то, не знаю. Но я ему благодарна за то, что он есть. (Это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Может можно возразить, что он кого-то своими методами смущает и отвращает от православия. Я не буду возражать, я не знаю таких людей, а противоположный пример - я сама.)
Простите меня, если что не так сказала. Я никого не хотела обидеть или задеть.
Аня.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028016
22.10.04 01:16
Ответ на #1027553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей,
знаете, во времена моего больничного волонтерства - больше 10 лет назад - мне довелось однажды пересказывать Евангелие в мужской палате, где лежали не то что простые мужики, а совсем простые: выпить не дураки, картишки, татуировки, матерок носится в воздухе... И у них у всех было еще одно общее: тяжелые заболевания крови. Меня спросили о Боге. И меня услышали только тогда, когда я пересказала Евангелие на понятном им языке. Я употребляла слова, которые не принято употреблять в подобных пересказах - а тем более нежной девушке-консерваторке: Иуда - "чмо, ворюга" - Учителя "заложил", Христа в Гефимании "арестовали", или, даже, я сказала - "повязали"... Я больше никогда так не делала. Но тогда это было необходимо и тогда это сработало. Потом уже мы стали говорить на другом языке, когда получился контакт. У меня не было цели заигрывать со спонтанно сложившейся тогда аудиторией - но гораздо страшнее, когда на тебя смотрят пять пар вопрошающих глаз, ждут от тебя чего-то, что ты им сейчас что-то расскажешь такое, от чего им станет легче, а у тебя один катехизис в голове... И ты чувствуешь, что должен именно сейчас что-то сказать. И надо искать язык. В общем, я рада, что тогда нашлись именно те слова, и ни разу в жизни об этом не пожалела.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028046
22.10.04 01:50
Ответ на #1026905 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, Вы перепутали. Протестантский подход в статье д.А.Кураева,
а православное ("утопичное", как Вы сказали) мировоззрение в статье против него:

http://www.globalrus.ru/opinions/138037/



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028047
22.10.04 01:52
Ответ на #1027184 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать

///И с чегой-то у отца дьякона такое трепетное неравнодушное отношение к секс-меньшинствам и их проблемам? У кого чего болит...?

Роман Васильевич, давайте проявим такт и постараемся избежать таких намеков. Дай Бог каждому из нас, чтобы свои бы грехи в ад не перетянули...

///И еще резанул глаза абзац:
(*********Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что

Признаюсь, что у меня это место тоже вызвало чувство неловкости...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028048
22.10.04 01:59
Ответ на #1027750 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

///Он будет милостив к отцу Андрею и не будет судить его так сурово, как делают в вышеприведенной статье.

Анна, думаю не только у меня вся надежда на то, что за борьбу д.А.Кураева с сектами, с оккультистами, атеистами ему многое простится. Мне он тоже очень помог своей книгой "Если Бог есть Любовь", потому и на его форуме. Вот и хотелось бы, чтобы он по возможности определил бы для себя то поле деятельности, для которого Господь его и создал.
Кто знает, может быть у него просто нет дара к другим областям, а он этого ещё не понял? Трудно судить... да и не нам. Лишь бы не адаптировались люди к "культуре" антихристианского Нового Мирового Порядка в результате некоторых статей и выступлений...

///так сурово, как делают в вышеприведенной статье.

Думаю суровость во многом вызвана тем, что дьякон Андрей постоянно оправдывается в своих статьях, доказывая собственную правоту. Вот и получается, что образованность/начитанность даёт возможность в любой ситуации выкрутиться, но сердце многих людей чувствует: "Не прав эрудит". Уже писала об этом. Церковь на сегодня - единственная опора. И культурный уровень в том числе - если и тут начнётся рагуляй-поле...

Дай Бог ему исправиться! Да и нам в осуждение не впасть.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028049
22.10.04 01:59
Ответ на #1027621 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать

Александр Сергеевич, поведение о. Андрея лично мне мешает спасать детишек, с которыми Бог дал работать. Он постоянно (вольно или невольно - не мне решать) рекламирует массовую антихристианской культуры (музыку, фильмы). Снижается общий уровень культуры у православных, они в результате адаптируются к "культуре" антихристианского Нового Мирового Порядка.

Вы можете себе представить отношение к д. Андрею Патриарха, если бы он был в тот вечер в Перми на той самой встрече с миссионером? Думаю, он себя в присутствии Святейшего так бы не повёл никогда. господь ему Судья.

Цель этой темы - не разбор "личного дела" о.Андрея. Цель - соборно попытаться обозначить тот водораздел (далее см. в моих сообщениях, не буду заполнять тему повторениями).

Меня очень просили разместить материалы в известном на всю Россию монастыре и не только там. Поверьте, мне пришлось много подумать и молиться, прежде чем сделать этот шаг.

С уважением,
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028050
22.10.04 02:00
Ответ на #1027314 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Ольга, спаси Господи! Вот тут написала ещё Сергею:
Знаете на какую тему меня направил задуматься батюшка?

Св.Феофан Затворник, труды которого очень и очень ценю, поучал из полного затвора и скольким помог! Может ли не повредиться современный поучатель, которому приходится ездить, плыть, лететь и постоянно выступать перед людьми, как некоторым известным миссионерам? остается ли у него достаточно времени на молитву, что уводит его от суеты и высокоумия? Достаточно ли у него времени для тихого созерцания, что даёт его трудам необходимую глубину и боговдохновенность?
Не происходит здесь тот самый дисбаланс, который потом приводит к искажениям его мировоззрения? Не оттого ли он начинает незаметно для себя потакать мiрским привычкам, произведениям поп-культуры, манере общения и т.п.?


Вопросы... вопросы... вопросы...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028051
22.10.04 02:00
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, Вы так думаете? ...а может быть наоборот?
Когда, наконец, дьякон Андрей станет батюшкой, то все измениться, нет?
Ведь и ответственность сразу возрастёт. Вы так не считаете?

Хотя так сложно и иногда бессмысленно рассуждать о путях дургих людей. На своём бы Бога не потерять...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028053
22.10.04 02:01
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

"Женщина в церкви да молчит".

Сергей Юрьевич, а знаете почему говорит? Потому что мужики молчат - боятся. Знают, что у дьякона Андрея есть одна черта... (да простит меня Господь, что говорю это) памятлив он очень. Вот многие даже священники не хотят связываться, боятся, что потом будет поминать в своих статьях. Исключение - журналист Григорян из северной "Веры".

И в некоторых других вопросах (как центры уничтожения населения - Ж е р т в ы ++ссылка++) тоже трусят выступить в защиту!

Так что помолимся за наших мужчин! Чтоб не трусили, были достойными воинами Христа
и дали нам, женщинам, больше молчать, молиться и детей воспитывать.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028054
22.10.04 02:01
Ответ на #1026995 | Анатолий Чистов православный христианинНе показывать

///Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет

Вот как раз совершенно наоборот. Весь Новый Мировой Порядок учит человечество как комфортнее и без страданий жить, изобретает новые методы ампутации совести и сочувствия. Как поётся в песнях по радио: "цени себя, страдание отстой, жить нужно в кайф"!
Более сильного описания той глобальной компании по "отмене" страданий, чем во 2-ой главе книги "Узники свободы" встретить невозможно:

Узники свободы - 2 +ссылка+

И на фоне этого всего появляется миссионер, предлагающий радоваться!
Если подумать, что может быть желаннее для строителей Нового Мирового Порядка.
И тогда православных легко "впишут" в общество "будущего"... Печальные дела, Анатолий Александрович. Чувствуете, каковы они - УЗНИКИ СВОБОДЫ?


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028070
22.10.04 03:34
Ответ на #1026961 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Катерина.
Думаю, сила Креста не когда он в руках человека, а когда человек на Нем. А чтоб взойти на Него, нужна долгая внутренняя работа по познанию своей негодности, «от них же первый есмь аз». Важно чтобы этот путь как-то начался.
Как объяснить человеку, мыслящему категориями астрала, ментала, наговоров, сглаза, секса, стяжательства, всежелательства и пр., что есть нечто другое, требующее и многолетнего изучения, и долгого труда над собой? Как сделать так, чтобы из сотен и тысяч слушающих, хотя бы один заглянул потом в катехизис или в святоотеческие труды? Ведь большинством людей, православие воспринимается как запрет на все, от чего они привыкли получать удовольствие, и соответственно в чем видят смысл жизни. Разве вы никогда не встречались с такими фобиями у ваших близких? Такое материальное понимание и не дает сделать первый шаг. Сразу происходит отрицание всего учения, без попыток разбирательства.
Можно конечно помечтать, повспоминать, как раньше один разговор со святым приводил кого-то в сокрушение о своем падении, и к покаянию. Сейчас такие люди не доступны, увы, конечно. И потом, даже из этих единиц заинтересовавшихся, единицы доходят до хоть какой-то работы над собой, встречаясь в наших церквях, где с холодным невниманием, где с явным пренебрежением, а где и с прямой агрессией.
Я думаю,- работа Кураева должна пониматься более широко. Ведь линию поведения на, заметьте лекции, а не проповеди, приходиться вести так, чтобы она не была противна большинству слушающих, не зависимо от вероисповедания, мировоззрения, образованности и силы интеллекта. Идеальный разговор – это диалог, в котором возможно, при его достаточной продолжительности, дойти до понимания человека, прочувствовать его состояние, узнать его отношение ко многим вещам. Иногда это годы, даже при таком идеальном положении. Кураев же, может быть, ставит целью смягчить у тех, кто еще не дошел даже до попыток в поисках истины, страхи перед православием, стараясь быть «всем для всех». Он миссионер, люди же церковные ожидают от него служения духовнического, причем так, как понимают это сами.
В конце пару вопросов, не обижайтесь.
Есть ли у Вас личный опыт миссионерства среди иноверующих, инакомыслящих, и злословящих православие? И, зачем, человеку, уже дошедшему до чтения и, может быть, до окормления по творения Исаака Сирина, ходить на Кураева снова?
До свидания.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028076
22.10.04 03:59
Ответ на #1028070 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

///Есть ли у Вас личный опыт миссионерства среди иноверующих

Евгений, немного, но есть. Достаточный, по крайней мере для того, чтобы знать губительность рационального подхода в вопросах веры и подписаться под словами мудрого монаха:

«Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

Св.Феофан Затворник поучал из полного затвора и скольким помог! Может ли не повредиться современный поучатель, которому приходится ездить, плыть, лететь и постоянно выступать перед людьми, как некоторым известным миссионерам? остается ли у него достаточно времени на молитву, что уводит от суеты и высокоумия? Достаточно ли у него времени для тихого созерцания, что даёт написанному и сказанному необходимую глубину и боговдохновенность?
Не происходит здесь тот самый дисбаланс, который потом приводит к искажениям его мировоззрения? Не оттого ли он начинает незаметно для себя потакать мiрским привычкам, произведениям поп-культуры, манере общения и т.п.?





Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028102
22.10.04 05:24
Ответ на #1028053 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Сергей Юрьевич, а знаете почему говорит?

Догадываюсь, но речь в моем посте не об этом шла.

Ваша позиция по отношению к православию может быть охарактеризована: канон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло.
С одной стороны, Вы в борьбе за чистоту и незапятнанность веры (по крайней мере Вы декларируете эту цель, я же склоняюсь к прозвучавшему здесь мнению о саморекламе) готовы осуждать человека в сане, обзывать всех трусами и всем приводить в пример себя любимую.
С другой стороны, чистота веры - это обязательное соблюдение ее правил и канонов. А Вы походя отметаете слова Апостола + см. выше.
Это называется ханжеством, если делается осознанно, или прелестью, если неосознанно, не так ли?

Еще возникает вопрос, а что заставляет Вас считать, что Ваши субъективные представления о должном в Православии (которые о. Андрей грубо нарушил, помешав Вам больше молчать, молиться и детей воспитывать.) являются истинными и, следовательно, обладают правом на универсальность? Вы можете привести какие-нибудь аргументы в их защиту, которые бы начинались не на "один батюшка, один монах, студент отличник сказал", а были бы взяты из Священного Писания или святоотеческого наследия?

И не надо говорить за всех женщин - очень многие с перечисленными Вами задачами прекрасно справляются. Вы же сами в статье попрекали о. Андрею, что он говорит "мы" и пытается выступать не только от себя лично.

Спасибо за внимание.


Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028109
22.10.04 05:51
Ответ на #1026960 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

И тогда тема превратиться в разбор "личного дела" и судебное слушание с вызовом свидетелей.
А цель темы - определить водораздел, где в угоду "успешности" миссионерства можно угодить в протестантизм и уйти от православия.


Извините, Катерина Ивановна, но на деле получилось, как в том анекдоте, когда мужик из вынесенных деталей пытался и коляску собрать, и велосипед, и мясорубку, а у него все равно пулемет выходил.
Тема эта, начиная с названия - именно разбор личного дела. И слова о сугубой молитве выглядят в ней настолько лицемерно, что плеваться хочется. Извините за резкость.


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028136
22.10.04 06:39
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Еще раз доброй ночи.
Тож Феофан Затворник. Сейчас, где такие? Есть, конечно, наверняка, иначе мир бы не стоял, сами знаете. Но потому, как у них не возможно получить ни совета, ни просто увидеть их, то давайте смотреть реально на ситуацию, без мечтаний. И, если автор вашей цитаты современный нам монах, то вероятнее всего, для большинства мирских людей его опыт и знания не применимы. Может быть, кто-то из его духовных чад, если есть такие, и может пользоваться безвредно советами, данными другим людям, но применительно к тем, кто вообще не знаком ему, такая практика может оказаться, если не губительной, то затормаживающей духовный рост человека. Рассматривая жизнеописания святых, можно видеть, что давать советы и окормлять они начинали после очистительного пути подвигов, затворов, и всегда по повелению свыше. Сейчас же ни затворников, ни пустынников, ни молчальников, ни постников, доступных к общению нет. Зато советчиков и поучителей, хоть отбавляй. Если святые с осторожностью, относились к своим дарам, с боязнью навредить человеку, то сейчас наблюдается, зачастую противоположное. Каждый готов отстаивать свое мнение, не взирая, применимо ли оно к конкретному человеку, к конкретной ситуации, лишь бы быть правым в своем понимании, и чтоб это было признано другими. Может быть повторюсь в мысли, но Кураев не претендует ни на святость, ни на прозорливость, ни на знание души конкретного человека. Он ставит своей задачей донести до как можно большего числа людей, что православное учение это не закапывание себя живьем в могилу, что это путь по которому можно идти, получая правильное удовлетворение от полноценной жизни.
Есть и еще одно, не мое замечание. Если человеку, только обратившемуся, дать почувствовать ужас личной Голгофы, на которую ему предстоит взойти в конце своего православного пути, то он никогда не пойдет в православие. А у нас речь идет не то что о неофитах, а вообще, о не знающих толком, что к чему. Всему свое время. Время лекциям Кураева, для кого-то. А для кого-то чуть больше. А если еще больше пора узнать, то может и от мира уйти надо.
С добрым утром и до свидания.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1028607
22.10.04 11:50
Ответ на #1028109 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

как в том анекдоте, когда мужик из вынесенных деталей пытался и коляску собрать, и велосипед, и мясорубку, а у него все равно пулемет выходил.
Тема эта, начиная с названия - именно разбор личного дела


Кстати - непонятно, почему не вмешались модераторы с треованием сменить название.
Судя по удаленному автором сообщению 1025820,
http://www.kuraev.ru/forum/users_log.php?author=&user=&subj=34255&limit=60&type=5
автор не считает корректным примение в отношении себя эпитетов, которые считает допустимым применять к другим.

Т е - наверное термины типа "Катушевщина" не будут приветствоваться в теме.


Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028689
22.10.04 12:41
Ответ на #1027209 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

как рассказывал один батюшка из миссионерского отдела с Севера:
Не буду больше приглашать Кураева в нашу епархию. Привёз я его к учителям, к нашим заслуженным педагогам, а он вдруг начал такие неприличные анекдоты... что я чуть от стыда не сгорел. Что теперь эти уважаемые люди о Церкви подумают...

Остается обнародовать имя этого уважаемого батюшки...
///
И анекдоты, пожалуйста!
Ну, в крайнем случае, с многоточиями :)


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028705
22.10.04 12:51
Ответ на #1028016 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Алексей, знаете, во времена моего больничного волонтерства - …. В общем, я рада, что тогда нашлись именно те слова, и ни разу в жизни об этом не пожалела.

Мария, в рекламе есть такое понятие – слоган. К примеру: «Солпадеин – мощное лекарство от боли, бьющее точно в цель». Задача слогана – привлечь внимание и максимально кратко и доходчиво донести суть предмета или вопроса до аудитории. Слоган должен легко запоминаться, при минимальной повторяемости. Это вполне допустимый рекламный прием, давно и успешно используемый.
Но нелепо в стиле слогана писать аннотацию к солпадеину, да никто этого и не делает. У слогана и аннотации – разные задачи. Так и Кураев, по-моему, выполняет функцию слогана; тяжкий, неблагодарный подчас, кропотливый и малозаметный труд реального воцерковления (аннотации) выполняют другие люди – те самые батьки, что реально ежедневно общаются с прихожанами, несут весь нелегкий труд приходского священника. Каторжная, в общем-то, работа, если выполнять ее добросовестно, от и до… Может быть поэтому и не стремится Кураев к рукоположению.
Но, возможно, в том и состоит его призвание – быть слоганом :)



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028708
22.10.04 12:53
Ответ на #1027574 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Такие "сектантско-баптистские популистские трюки" совершаются во слову апостола Павла, которые уже приводились в этой теме. В общем, со студентами как студент :)

В бытность мою студентом не припомню, чтобы преподаватели (или «преподы», как сейчас говорят. «По фене».) говорили с нами на языке улицы, на котором довольно многие вчерашние школяры изъяснялись. Разговор изначально шел по-взрослому, они давали понять, что детство кончилось: хотите взрослеть – пожалуйста; не хотите – никто не держит, скатертью дорога. А если бы они на уличном жаргоне стали с нами изъясняться, некоторые так никогда бы и не повзрослели, нормальным языком говорить не научились.
Так же и в миссионерстве: если безконечно ублажать аудиторию слэнгом, она никогда нормальную речь понимать не научится. И не произойдет ли в итоге некая деградация самого миссионера?
Впрочем, я далек от осуждения и обсуждения личности Кураева и его миссионерских методов. Судить надо по плодам, а не по форме проповеди; если ему удается таким путем привести молодежь к вере, то и слава Богу! Вот только в одном загвоздка: пришла такая молодежь в церковь, думая, что все батьки в ней такие же «отвязанные», как Кураев - ан нет, не тут-то было – оказывается, там не прибаутки тусовочные звучат, а слово Божие, которое ну никак по фене не ложится. Вопрос: останентся ли такой тусовщик в церкви, или уйдет разочарованно? И не пойдет ли себе искать такую церковь, где обстановка ему понятная и близкая по духу… и прямой ему путь к протестантам окажется. Так не получается ли, что Кураев для них кадры кует, а не для православных?


Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028709
22.10.04 12:53
Ответ на #1027220 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

Уверяю Вас, паранджу ни здесь, ни в других арабских странах никто не носит.
///
А в Австрии почему-то носят (не все, разумеется). Без единой щёлочки - и что она видит и чем дышит, отдельный вопрос. И ещё в комплект входят чёрные перчатки.

Чес-слово, паранджа - не австрийский национальный костюм!

Вы что, хотите кого уверить, что в арабских странах этого не носят?
А приехав в Австрию - ностальжи тоталь и одеваются в свой доисламский костюм?
:)))


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028713
22.10.04 12:54
Ответ на #1028051 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Алексей, Вы так думаете? ...а может быть наоборот?
Когда, наконец, дьякон Андрей станет батюшкой, то все измениться, нет?
Ведь и ответственность сразу возрастёт. Вы так не считаете?


Не знаю, Катерина, что будет – этого и никто не знает. Думаю, что Кураев тут сам себе ловушку приготовил: ну, в самом деле, не сможет же он, став священником, общаться с прихожанами на том же языке, что и сейчас. Стало быть, это будет уже другой Кураев, от которого отвернутся те, кто идет за ним сейчас…

Хотя так сложно и иногда бессмысленно рассуждать о путях других людей. На своём бы Бога не потерять...

Аминь!


Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1028722
22.10.04 13:01
Ответ на #1028054 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

+///Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет

Вот как раз совершенно наоборот. Весь Новый Мировой Порядок учит человечество как комфортнее и без страданий жить, изобретает новые методы ампутации совести и сочувствия. Как поётся в песнях по радио: "цени себя, страдание отстой, жить нужно в кайф"!

И на фоне этого всего появляется миссионер, предлагающий радоваться!
Если подумать, что может быть желаннее для строителей Нового Мирового Порядка.
И тогда православных легко "впишут" в общество "будущего"... Печальные дела, Анатолий Александрович.+

"В одном месте на страницах Библии сказано: есть время смеяться. Значит, позволяется и смех, как телесное выражение радости. Смех, равно как и общение с людьми доброго и веселого характера, прекрасно действует на здоровье. Из всех телесных движений, которые потрясают тело и вместе с тем душу, смех есть самое здоровое: он помогает пищеварению, благоприятствует кровообращению, ободряет жизнь" (свт. Климент Александрийский. Педагог). Далее свт. Клмиент говорит о вреде неумеренного смеха. То есть, в меру смеяться все-таки можно.

В тех статьях, которые Вы приводите, слова Кураева явно вырваны из контескта. Я слышал не эту именно, но его лекцию на ту же тему в другом городе (кстати, никакого "гомерического хохота" я там не заметил). Я уже говорил, что основная его мысль в том, что нельзя понимать христанство односторонне - как только скорбь без радости, и что все ереси происходят именно от выражения истины, но не всей. А его тут же обвиняют именно в том, что он, мол, предлагает радость без печали. Да нет же! Не о том он говорил - а именно о том, что нужно и то, и другое.

Радостное переживание своей веры - это нормальное состояние. Но при этом нельзя забывать и о покаянии, и о трудах. Никто же и не предлагает ТОЛЬКО радоваться! Христианская радость - это совсем не то же самое, что "жить в кайф".


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1028776
22.10.04 13:25
Ответ на #1028713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Думаю, что Кураев тут сам себе ловушку приготовил: ну, в самом деле, не сможет же он, став священником, общаться с прихожанами на том же языке, что и сейчас.

Как уже несколько раз говорили в теме - у нас нет текста лекции.

На форуме достаточно сообщений д А Кураева - по ним нельзя сделать какого либо заключения о каком то блатном слэнге или чем то подобном.

Я не вижу оснований верить на слово выводам автора статьи.

Вы верите безоговорочно?:) на каком основании?

Любой критический материал ничего не значит без текста исходника.



Савва С.

сомневающийся
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028801
22.10.04 13:36
Ответ на #1027299 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Сила молитвы!
В народе есть поговорка, что еслибы Бог все наши молитвы слушал, то вся скотина бы передохла.
:0))


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1028803
22.10.04 13:37
Ответ на #1028713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


Смотрите примеры статей, искажающих исходник:
[Актуальное открытое письмо ]

[Русский Вестник в своем репертуаре"]

Т е - принимаешь на веру - критикуешь или возмущаешься.
а потом приходит автор лекции и размещает контекст ( цитату).

И все..
Какой смысл обсуждать без исходника?



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028897
22.10.04 14:28
Ответ на #1028705 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, я не думаю, что Вы будете утверждать, что все книги о. Андрея написаны "слоганами", а потому Ваши мысли относительно того, что труд воцерковления потом доводят до ума другие люди - неправда. Кроме того, каким бы ни был миссионер, все равно он не в состоянии воцерковить до конца каждого обращенного им человека, в особенности, если он не священник. Все равно, Слово прорастает в разных людях в разные сроки. И все равно, каждый приходит в свой приход, к своему священнику. А потом о. Андрею достаются оплеухи. Из свидетельств тех людей, которые писали здесь о роли о. Андрея в их приходе в Церковь, Вы видите, что слово его работает плодотворно. Я воцерковлялась в те годы, когда о. Андрей еще не проповедовал. И потому не знаю, как отозвалось бы его слово в моей душе. Одним из моих "проводников" в Православие, вместе с Владыкой Антонием, стал о. Александр Мень. Он проповедовал всего 2 года, причем только в Москве и своем подмосковном храме, по ТВ его показали раз или два в жизни в ночное время, при жизни его книги были малодоступными, интернета тогда не было. Но надо ли говорить, как ему доставалось от ультраправославной публики в конце 80-х годов и как перевирались его слова? Там не было ни анекдотов, ни "тусняка", вообще не было никакого слэнга, кстати. Но все равно находили, за что травить. Когда батюшку убили, многим было стыдно. А потом тот же о. Андрей назвал его "потерявшимся миссионером". Теперь достается и о. Андрею, о чем я искренне сожалею. Он нам с Вами, все-таки, не "Кураев", а отец Андрей, диакон Русской Православной Церкви. И именно на страницах его сайта мы имеем удовольствие (или неудовольствие) общаться друг с другом. Поэтому я уже который день недоумеваю: вот так запросто придти в дом, рассесться и начать не просто указывать хозяину, как жить да Родину любить, а чуть не указывать ему на дверь. Стыдно, господа.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028899
22.10.04 14:31
Ответ на #1028801 | Савва С. сомневающийсяНе показывать

И не только скотина, многоуважаемый Савва... :))

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028902
22.10.04 14:34
Ответ на #1028607 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Вот интересный обман зрения выходит. Который раз захожу в эту тему, и все не могу отделаться от ощущения, что в заголовке вместо слова "СветочЪ-3" написано другое слово, совпадающее с ним на две первых и три последних буквы... Наверное, содержание навеяло... :)

Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028918
22.10.04 14:47
Ответ на #1028897 | Мария Батова православный христианинНе показывать

а чуть не указывать ему на дверь

Да никто ему не указывает. Сам не заходит :)).

Стыдно, господа

Хочу вот на что обратить Ваше, матушка, внимание. Автор темы весьма уважительно пригласила о. Андрея высказать свое мнение на ЕГО форуме - и Вас это возмущает; если бы она сделала это на, скажем, "Правбеседе", не сказали бы Вы, что это удар из-за спины?

Шаг следующий. Значит, апологет Православия о. Андрей Кураев не подлежит критике ни на каком ресурсе?

Надеюсь на понимание.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028927
22.10.04 14:51
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников.

Ну да :)
Мы взрослые люди, у нас крепкие зубы и негоже нам кормить младенцев специальной пищей.

А если серьезно, есть такая важная христианская добродетель, как трезвение. То, что в окружении мудрого монаха, все люди - православные христиане, я могу поверить. На то они и монахи.
Но вы вокруг себя-то посмотрите, много ли найдете православных христиан. Именно христиан, а не просто добрых людей. И надо трезво понять, что реально православных христиан - от силы 5 процентов населения. Пара-тройка процентов - это убежденные атеисты, инославные, иноверные, сектанты и т.д..
А остальные живут просто в контексте светской культуры. Я думаю, немногие знают, кто такой Игнатий Брянчанинов или даже Патриарх Тихон. Я уж не говорю про Иоанна, пресвитера Царскосельского. И дело не просто в знании. Они даже если узнают, то читать "Аскетические опыты" не будут. И аппеляция к патриотическим чуствам (в стиле "мы русские, поэтому обязаны быть православными") сама по себе ничего не даст, а просто низведен Православие в ранг некоего местного, национального верования.
А надо, чтобы человек каким-то образом понял, что эта самая тысячелетняя христианская культура - это не просто что-то отдельно существующее, не один из элементов национальной идентичности, а нечто, актуальное, живое и адресованное этому конкретному человеку. Но для этого нужен мостик, связующее звено, соединяющее его внутренний мир с миром православной культуры. И без этого звена христианская культура так и останется чуждой
обычному светскому человеку. И в этом смысле он ничем не отличается от язычника времен апостола Павла.
И чтобы обратить его нужно, если хотите, "вульгарное поведение". Вести себя "как иудей", или "как эллин" с точки зрения обычного христианина - что уж может быть вульгарнее.

Или, например как буддист.

"
В эти годы отец Николай писал: "... бился над японским языком, чуть не ежедневно вздыхая о том, что сутки не из ста часов, и нельзя все эти сто часов употребить на изучение японского языка" (6, с. 247, 248). На освоение японского языка ушло восемь лет. Преосвященный Николай достиг удивительного знания японского языка как разговорного, так и книжного. Он освоил и английский язык, уже являющийся в Японии международным для иностранцев. Одновременно иеромонах Николай изучал историю, литературу, философию и религию Японии. Он проявил такую усидчивость, что его учителя-японцы во время занятий просили отдыха, он же был неутомим. Чтобы не делать перерыва в занятиях, он нанимал двоих и даже троих учителей. Учителя сменялись для отдыха, отдыхом же для ученика была лишь перемена изучаемого предмета.

Изучив язык японцев, отец Николай решил познакомиться с их жизнью. Он ходил по городу, посещая языческие храмы, и слушал там буддийских проповедников. Приглашал и к себе буддийских жрецов-бонз и с ними прочитывал трудную для понимания буддийскую литературу.

...............................

Доброта, отзывчивость и кротость иеромонаха Николая постепенно победили все трудности. Японцы почувствовали в нем друга, и он стал желанным гостем во многих домах.

Как истинный пастырь Церкви Христовой отец Николай возрастил в своей душе ту евангельскую любовь, которая дает власть подходить близко к чужой душе, покорять ее, навсегда привязывать к себе. "Вначале завоевать любовь, а потом нести слово!" - это было руководящим правилом всей деятельности "апостола Японии".

Никогда не позволял себе иеромонах Николай оскорблять религиозное чувство японцев, никогда не порицал последователей буддизма, не трогал буддийских бонз, и потому даже среди буддийского духовенства у него были друзья. Архимандрит Сергий (Страгородский), впоследствии Патриарх Московский и всея Руси, в своей книге "На дальнем Востоке" передает любопытный случай, рисующий отношение бонз к православному миссионеру.

Однажды отец Николай зашел в буддийский храм, чтобы послушать проповедников. Храм был заполнен народом, сидевшим по-японски поджав ноги. Бонзы стали усаживать своего гостя, но, на беду, не оказалось ни одного стула. Не долго думая, главный жрец подвел иеромонаха Николая к жертвеннику, снял с него различные украшения и вежливо предложил посетителю сесть на жертвенник, к великому удивлению, почти ужасу растерявшегося миссионера (4, с. 101).

Этот случай подчеркивает, каким уважением у японцев пользовался отец Николай уже в молодые годы.

"
арх. Георгий (Тертышников)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/general/stnick/ru/agbook.htm



Может ли не повредиться современный поучатель, которому приходится ездить, плыть, лететь и постоянно выступать перед людьми, как некоторым известным миссионерам? остается ли у него достаточно времени на молитву, что уводит от суеты и высокоумия? Достаточно ли у него времени для тихого созерцания, что даёт написанному и сказанному необходимую глубину и боговдохновенность?

Да не надо ездить, не надо выступать. У нас же православный народ. Солдаты в казармах Кинчева и Шевчука не слушают. Исключительно знаменные распевы. Студенты в Перми ничего, кроме писем Феофана Затворника, не читают. А в перерывах между парами обсуждают проблемы исихазма и решение Синода об имяславии.
И тут приехал погрязший в страстях Кураев и все испортил....



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028930
22.10.04 14:52
Ответ на #1028046 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


А в чем интересно "протестанстский подход", вы можете конкретно пояснить ?
Если вы, конечно, читали статью, в чем я пока сомневаюсь.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028936
22.10.04 14:54
Ответ на #1028918 | Павлов Максим православный христианинНе показывать

***если бы она сделала это на, скажем, "Правбеседе", не сказали бы Вы, что это удар из-за спины?

Нет. А лучше всего - приватная переписка. Перемывание костей непродуктивно. Раз не заходит, то к чему все эти, с позволения сказать, "сугубые молитвы"? Знаете, я не отношусь к числу поклонников о. Андрея и принимаю далеко не все, что он говорит. Но я ни за что не буду вместе с теми, кто кидается в него камнями. "Бати", как и мамы, всякие нужны и всякие важны.










Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028938
22.10.04 14:55
Ответ на #1028803 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Какой смысл обсуждать без исходника?


Здравствуйте, Ольга, рад снова с Вами пообщаться!

На сей раз с Вами почти согласен:)

Однако, дыма без огня не бывает; едва ли все в исходном сообщении Катерины – абсолютная ложь и клевета, - за это предусмотрена уголовная ответственность. Да и никто из поклонников Кураева не возражает всерьез по поводу такой манеры его миссионерской деятельности – стало быть, она имеет место быть.

Но Вы правы в главном – без исходника говорить безсмысленно, потому выхожу из темы.


Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028972
22.10.04 15:16
Ответ на #1028938 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Однако, дыма без огня не бывает; едва ли все в исходном сообщении Катерины – абсолютная ложь и клевета, - за это предусмотрена уголовная ответственность.
///
"...без вины у нас не сажают, значит, что-то было"
(с) А.Солженицын.



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028985
22.10.04 15:25
Ответ на #1028927 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

***Да не надо ездить, не надо выступать. У нас же православный народ. Солдаты в казармах Кинчева и Шевчука не слушают. Исключительно знаменные распевы. Студенты в Перми ничего, кроме писем Феофана Затворника, не читают. А в перерывах между парами обсуждают проблемы исихазма и решение Синода об имяславии.
И тут приехал погрязший в страстях Кураев и все испортил....***

Очень! :)))



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028993
22.10.04 15:36
Ответ на #1028897 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Вы будете утверждать, что все книги о. Андрея написаны "слоганами

Мария, позвольте привести цитату из моего сообщения 1027553, адресованного Вам:
"Но дело даже не в этом. Знаю Кураева по некоторым его книгам, как серьезного богослова, и, когда кое-кто его ругать начинает за его богословские труды, отвечаю: а вы сами-то напишите лучше, или хотя бы так же."

Того диакона А. Кураева, которого я знаю по его книгам, весьма ценю и уважаю; его публичное миссионерство, если оно в самом деле таково, каким представлено в теме, меня удручает...

Впрочем, права Ольга Черепанова: без контекста не о чем говорить.

Кроме того, автор дважды в заглавном сообщении предупредил, что сия тема открыта не для перемывания косточек Кураеву, а для сугубой за него молитвы.
Искренность этого заявления остается на совести автора :)


По поводу же о. А. Меня есть два вопроса навскидку:

«1 В интервью, данном журналу «Евреи в СССР» (№11, 1975 г.), отец Александр Мень высказался за деканонизацию русских православных святых — преподобного Евстратия Печерского и мученика Гавриила Белостокского, а также за пересмотр православных богослужебных текстов с целью изъятия из них «выпадов» против евреев, якобы содержащихся в этих текстах (прим. сост.).

4. Отвечая на вопрос, как он смотрит на то, что «Христианская Церковь присвоила1 (!?) себе наименование "Новый Израиль"», тем самым подчеркнув, что отныне только ей принадлежит избрание и обетования, а еврейский народ отвергнут Богом», отец Александр заявил: «Хотя с приходом Христа все народы стали сынами Божиими, Израиль как народ, по слову апостола, сохраняет свое избранничество, оставаясь сыном-первенцем».
1 Эту наглость отец Александр счел возможным оставить без ответа. Ну разве не «двойное сознание»?»

Как Вам такие его заявления?
А кроме этих, еще масса других… но не в этой теме их обсуждать…


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028996
22.10.04 15:40
Ответ на #1028708 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


В бытность мою студентом не припомню, чтобы преподаватели (или «преподы», как сейчас говорят. «По фене».) говорили с нами на языке улицы, на котором довольно многие вчерашние школяры изъяснялись. Разговор изначально шел по-взрослому, они давали понять, что детство кончилось: хотите взрослеть – пожалуйста; не хотите – никто не держит, скатертью дорога....

Алексей, вы хотите сказать, что ваши преподаватели для вас более авторитетны, чем апостол Павел ? :))

На самом деле, сравнение просто некорректно. Дело в том, что люди поступившие в ВУЗ, уже сделали свой выбор. И они уже будут тянуться, потому что выбор уже сделан. А школьникам говорят на дне открытых дверей говорят на доступном им языке. И, заметьте никто там не говорит: учиться в нашем ВУЗе - это значит ничего не понимать в изучаемых предметах, корпеть по ночам над конспектами, по несколько раз пересдавать экзамены. Обычно разговор о трудности обучения сопровождается "утешениями" в виде последующей хорошой работы, интресным коллективом и т.п.
А аудитория миссионера - это даже не духовные школьники, а духовные младенцы. Как можно младенцу рассказать о
профессии, которую можно получить в ВУЗе.

Я, помнится, в дестве пытался "тянуться". Когда мне было лет пять, включал телевизоп и сморел программу "Высшая математика". Как ни странно, ничего не понял и выключил.


Судить надо по плодам, а не по форме проповеди; если ему удается таким путем привести молодежь к вере, то и слава Богу!

Аминь


Вот только в одном загвоздка: пришла такая молодежь в церковь, думая, что все батьки в ней такие же «отвязанные», как Кураев - ан нет, не тут-то было – оказывается, там не прибаутки тусовочные звучат, а слово Божие, которое ну никак по фене не ложится. Вопрос: останентся ли такой тусовщик в церкви, или уйдет разочарованно?

Думаю, если слово Божие, то все будет нормально. Собственно, о.Андрей и не представляет себя как альфу и омегу всей церковной жизни.
А вот хуже будет, если проповеди будут говориться только о вреде телевизора. Если поминальные записки будут делиться на категории "по десять" и "по пятнадцать". Если вечернее богослужение в единственном в городе храме будет начинаться в 16 часов. Если строительство храмовых зданий будет восприниматься как нечто более
приоритетное, чем христианское просвещение.


И не пойдет ли себе искать такую церковь, где обстановка ему понятная и близкая по духу… и прямой ему путь к протестантам окажется. Так не получается ли, что Кураев для них кадры кует, а не для православных?

Думаю, что наоборот. Скорее, он работает как раз в протестантском поле. Те люди, что склоняются к протестантизму, могут выйти из круга привычных претензий к Православию и задуматься.
Моя жена как раз прошла путь от протестантизма к Православию не без помощи о.Андрея.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1029007
22.10.04 15:50
Ответ на #1028993 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

без контекста не о чем говорить.


Именно. Я не зря же дала ссылку на тему актуальное открытое письмо.
Обратите внимание - там изложены как бы факты.
Но изменен контекст.
При приведении точной цитаты смысл изменился на противоположный.

Противоположный, заметьте.

Может быть, кто нибудь принесет точный текст, тогда можно будет сравнить.

Я не утверждаю, что в статье умышленные или неумышленные искажения, а просто рассматриваю этот вариант как вероятный.
Если в тексте исходника сомнительные моменты - то всяко их можно критиковать, только нужны точные цитаты, чтобы потом не извиняться:)
Тем более что были прецеденты.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029016
22.10.04 16:13
Ответ на #1028993 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, Вы же вышли из темы. :)

"Двойное сознание" - это когда человек заявляет о своем выходе из темы, "закидывает" новую, и тут же заявляет, что "не в этой теме обсуждать".

Я Вас разочарую: никаких антисемитских выпадов против о. Александра (тем более, из антисемитской же статьи покойного Феликса Карелина - это его "прим. сост.") я не комментирую. В то время, как Феликс Карелин был сперва штатным провокатором, посадившим группу молодых людей и севший вместе с ними, затем стал убийцей в лагере - и получил второй срок, потом метался между антисемитским и обычным самиздатом - отец Александр нес слово Христово людям в тяжелейших условиях. Карелин был прежде всего в высшей степени изломанным человеком, хотя и очень ярким, и весь пафос его наездов на о. Александра - прежде всего свидетельство его личных качеств и личного отношения к оппоненту.
Сам о. Александр никогда не отзывался руганью на ругань, и тут я - с ним.

Когда о. Александру присылали записки, что он "предатель" - что и евреев позорит, и православных оскверняет - он отвечал: "Я счастлив, что в моих жилах течет кровь народа, давшего миру Пресвятую Богородицу и Апостолов". Про "иудеохристианство" я рассуждать просто не умею, поскольку никогда серьезно этим не занималась и вряд ли займусь. Но то, что на евреях-христианах лежит особая ответственность, так как им достается со всех сторон, это факт, который трудно отрицать.

Если имеете желание дальше поговорить именно со мной на эту тему, пишите письма. Хотя мне, признаюсь, эта тема скучна в силу ее предсказуемости.

Всех благ.





Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029017
22.10.04 16:13
Ответ на #1028902 | Мария Батова православный христианинНе показывать

В точку, матушка! Как всегда! :))

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029021
22.10.04 16:16
Ответ на #1028993 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Того диакона А. Кураева, которого я знаю по его книгам, весьма ценю и уважаю; его публичное миссионерство, если оно в самом деле таково, каким представлено в теме, меня удручает...***

Алексей, Вы тем самым говорите о субъективности, правда?
Значит, проблема не в о. Андрее. Ну не гривенник же он, чтобы всем нравиться. (А тем более, без исходника.)





Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029026
22.10.04 16:22
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке***

Вот и помолились бы сугубо об о. Андрее. Господь воздаст Вам за такую молитву куда больше, чем за "заботу" о пастве, которая якобы может пострадать от "заблудшего проповедника". А то Вы же видите, как Вас здесь осуждают, хотя статья-то и не Ваша! :))

А автору статьи я бы такое правило из Номоканона привел (о. Андрей, конечно, не священник, но это мало что меняет):



Спасения, Катерина!


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029080
22.10.04 17:11
Ответ на #1028705 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Здравствуйте,Алексей!

"Я не апостол Павел.Апостол Павел говорил:"Я был всем для всех".Я не умею "быть всем для всех".У меня своя аудитория,университетская,молодежная.Если я их все время буду гладить по головке,призывать елейно к смирению, они знаете, как прореагируют?...",(Диакон А.Кураев "Церковь и молодежь.")

но

Но если то, что я говорю вам понравилось,то благодарите не меня, а идите в Церковь. А я поехал дальше."

"...вопрос: Вы миссионер?

Честно говоря,с этим связано одно из крупных разочарований моей жизни.Я с некоторой горечью должен признаться,что наибольшую отдачу мои книги и лекции,увы, не в том направлении,на которое рассчитывал я.Мне бы хотелось быть действительно миссионером,приводить к Богу людей из "страны далече",а вот по откликам и беседам с сотнями людей,по письмам,которые я получаю,оказывается,что для многих мои лекции выполняют другую задачу. Оказывается,что для многих мои лекции и книги являются скорее неким удерживающим фактором,т.е. они ,скорее, не приводят в Церковь, а помогают остаться в ней.

вопрос:И все же на Вас смотрят как на представителя Православной Церкви...

Я всегда подчеркиваю,что я - это просто диакон Андрей Кураев.И если у вас аллергия на меня,то Церковь здесь не при чем.Но если то, что я говорю вам понравилось,то благодарите не меня, а идите в Церковь. А я поехал дальше."(там же)

А в Церкви...

Те,кто приходят,-приходят сами.Но затем проходит пора первых восторгов и начинается горечь-сомнения,трудности,разочарования.Особенно они тяжелы,если не сложились отношения со священником.Если к нему в эту пору попадают мои книги,то удается такому человеку показать,что Православие может быть иным.Книги показывают ему,что мир Церкви разнообразен.И поэтому в нем можно жить.Пространство Церкви-пространство людей,а не пыльное книгохранилище.
Порой даже приходится говорить:то,что тебе было выдано за Православие,или показалось им,на самом деле таковым не является..."
(там же)

но

...идите в Церковь. А я поехал дальше (там же)

А если не окажется рядом книг д.Андрея о настоящем Православии?
Да и с батюшками плоховато...

"...Но подумайте, а скольких людей смутили правильные проповеди правильных батюшек?!Когда батюшка приходит в университетскую аудиторию,проповедует правильно и благочестиво,сыплет благоуветливыми глаголами по всем параметрам семинарской гомилетики,но в этом благочестии дохнут и мухи,и студенты.Сколько людей отошли от Православия,потому что они были смущены именно правильными проповедями!Но такие потери у нас считать не принято:Отряд не заметил потери бойца,Анафематизмы допел до конца...",(там же)

но

...идите в Церковь. А я поехал дальше,(там же)

а в Церкви....
тяжкий, неблагодарный подчас, кропотливый и малозаметный труд реального воцерковления (аннотации) выполняют другие люди – те самые батьки, что реально ежедневно общаются с прихожанами, несут весь нелегкий труд приходского священника. Каторжная, в общем-то, работа, если выполнять ее добросовестно, от и до…

С уважением,
Ольга.





Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029195
22.10.04 18:50
Ответ на #1028709 | Аксель православный христианинНе показывать

Вы уводите беседу в оффтопик. К тому же пост внимательнее читайте.

Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029300
22.10.04 19:48
Ответ на #1028897 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Из свидетельств тех людей, которые писали здесь о роли о. Андрея в их приходе в Церковь
По этому поводу у меня свидетельство, я серьезно.
Лично для меня и для нескольких моих друзей лекции о. Андрея стали импульсом для прихода в церковь и выбили у меня из головы теософский и андреевский бред (я еще и с женой своей познакомился благодаря ему). Он почти 3 года раз в неделю рассказывал о Православии у нас в МГИМО и никакого похабства, фени или пошлости я от него не слышал.

Да, после его лекций я пришел в церковь. Господь привел меня на Крутицкое подворье, где я нашел духовного отца и друзей, но моя благодарность и уважение к о. Андрею от этого нисколько не уменьшились.



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1029341
22.10.04 20:16
Ответ на #1029016 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Алексей, Вы же вышли из темы. :)

Дык не пущаете же! :))

"Двойное сознание" - это когда человек заявляет о своем выходе из темы, "закидывает" новую, и тут же заявляет, что "не в этой теме обсуждать".

Нет, Мария, не соглашусь: про о. А. Меня Вы первая начали… :)

Я Вас разочарую: никаких антисемитских выпадов против о. Александра (тем более, из антисемитской же статьи покойного Феликса Карелина - это его "прим. сост.") я не комментирую

Вы меня отнюдь не разочаровали :)

Сам о. Александр никогда не отзывался руганью на ругань, и тут я - с ним.

Присоединяюсь :)

Если имеете желание дальше поговорить именно со мной на эту тему, пишите письма. Хотя мне, признаюсь, эта тема скучна в силу ее предсказуемости.

Нет, Мария, на эту тему говорить не хочу; просто не все так однозначно в богословии о. А. Меня – именно на это я и хотел обратить Ваше внимание, но не более того.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029406
22.10.04 21:25
Ответ на #1029341 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Дык не пущаете же! :))

А Вы по-мужски. Покажите характер. :)) Мало ли, не пущають... :)

***про о. А. Меня Вы первая начали… :)

Я не "начала", Алесей, а упомянула отца Александра в своем постинге. Это не называется "начала". "Начали" как раз Вы: Мень-то, Мень-сё... А я, кстати, так и знала, и еще думала перед тем, как отправить: упоминать о. Александра, или снова найдется тот, кто в его адрес вставит шпильку. И, как видите, не ошиблась.

***просто не все так однозначно в богословии о. А. Меня – именно на это я и хотел обратить Ваше внимание

Я нигде не говорю ни про его богословие, ни про то, что в нем все однозначно, хотя бы потому, что со всем корпусом трудов о. Александра я, к сожалению, не знакома. Речь о нем зашла, поскольку был упомянут "устный жанр" проповеди. Я любила и люблю батюшку. И, к счастью, помню его живым, в отличие от многих из тех, кто его и не видел, и не читал, но готов в его сторону плюнуть. (Я не о Вас, разумеется). Кстати, именно отец Александр своим стоянием в свободе научил многих не соглашаться с чем попало. Пусть и с ним самим. И это гораздо лучше, чем давиловка типа "каждое слово нашего батюшки - закон". Поскольку Закон у нас один - Евангелие. И давайте на этом закончим. "В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь."







Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029487
22.10.04 22:28
Ответ на #1028136 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

Только что мне написали о выдвинутом на фестиваль РАДОНЕЖ 2004 (29 сентября - 4 ноября) фильм "Мой отец Сергий" - о погибшем в 47 лет священнике, который один в глуши поднял целую область!!! Обращал ко Христу молодёжь в городках личным примером и Богом данным чутьем в педагогике, без грамма "кураевщины".

Надеюсь, ему обязательно поставят памятник на вологодской земле.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029488
22.10.04 22:29
Ответ на #1028102 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

Сергей Юрьевич, не стану писать о Вашей критике в мой адрес, со стороны видней.
Хочу только предупредить, что статью написала другая женщина!
Похоже, Вы этого не заметили. Причем женщина - благословлённая быть главным редактором пермского журнала "СветочЪ".

С уважением,
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029490
22.10.04 22:29
Ответ на #1028109 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

Марина, могла бы согласиться с Вами, если бы в теме так и не начался серьёзный разбор такого явления как "кураевщина". Но, слава Богу, он начался, не смотря на эмоциональность некоторых защитников виновника темы.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029494
22.10.04 22:32
Ответ на #1028136 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

///Тож Феофан Затворник. Сейчас, где такие?

Только что мне написали о выдвинутом на фестиваль РАДОНЕЖ 2004 (29 сентября - 4 ноября) фильм "Мой отец Сергий" - о погибшем в 47 лет священнике, который один в глуши поднял целую область!!! Обращал ко Христу молодёжь в городках личным примером и Богом данным чутьем в педагогике, без грамма "кураевщины".

Надеюсь, ему обязательно поставят памятник на вологодской земле.

А Вы... где такие, где такие :-)

Может быть это действительно грех - не дооценивать силу Добра и подлинного благородства.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029495
22.10.04 22:32
Ответ на #1028713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

///Кураев тут сам себе ловушку приготовил: ну, в самом деле, не сможет же он, став священником, общаться с прихожанами на том же языке, что и сейчас. Стало быть, это будет уже другой Кураев, от которого отвернутся те, кто идет за ним сейчас.

Да, вообще-то проблему Вы поставили серьёзную.
Помоги Господи о.Андрею перемениться.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029496
22.10.04 22:33
Ответ на #1028927 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

ПОТРЯСЁННЫЕ СОЗДАТЕЛИ "Дионисия" НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ !

///Мы взрослые люди, у нас крепкие зубы и негоже нам кормить младенцев специальной пищей.

Современная молодежь заскучает на 50-минутном фильме о древнерусской истории?
Братья и сестры, это – ложь. Мне прислали письмо о показе в воскресной школе (там были и приведенные бабушками дети из невоцерковленных семей) фильма-победителя православного фестиваля (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=15319) «Дионисий». Детей нельзя было оторвать от экрана! И это при том, что «фильм снят необычайно целомудренно и не грешит нарочитой зрелищностью в угоду современному вкусу». Авторы фильма: «Эта картина была снята по заказу как образовательная программа. Ее финансировал Фонд поддержки волгодских региональных программ. Поскольку «Дионисий» пойдет в школы, нам было важно показать древнерусского иконописца Дионисия не с позиций искусствоведения, а как ЦЕРКОВНОЕ искусство». В.Н.Крупин (председатель жюри фестиваля): «Это очень правильно. Ведь строители нового мирового порядка хотят сделать нашу религию лишь частью культуры!»
Недавно "Дионисий" получил госпремию из рук Путина, но так и не получил эфир на центральных телеканалах России. К чему же тогда нужны премии?
«Дионисий» предназначен для обыкновенных школ, но, говорят, чтобы получить рекомендацию для всероссийского тиражирования нужно дать взятку. Подобную взятку создатели фильма конечно дать не могут. Это удел таких как Соколов, автор Граждановедения, рассказывающий о перестрелках в борьбе за гриф Мин.образования (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=15309). Бог им судья. Пусть хотя бы православные люди, те, кто прочитают эту тему, постараются показать «Дионисия» в своей воскресной школе. Дети 12 лет и девятиклассники смотрят с благоговением. Напрасно чиновники протестуют, называя фильм сложным для детей.
Прекрасно, что Правительство Вологодской области сделало заказ на такой фильм.
(Телефон для контактов (095) 449-26-49)

Постараюсь сообщать и о других удачных работах на миссионерской ниве.
Кстати, для взрослых – это фильм Вадима Виноградова «Гефсимания царя мученика».


Взято из темы Дионисий, Гефсимания_или_Как помочь победителю победить...+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029500
22.10.04 22:35
Ответ на #1029026 | Димитрий, р. Б. православный христианинНе показывать

///Вы же видите, как Вас здесь осуждают

Вижу не только осуждения, (что объяснимо на форуме виновника темы). Но и людей, которые согласны, что с "кураевщиной" нужно что-то делать. Помоги Господи обрести нам истину в этом вопросе.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029607
23.10.04 00:19
Ответ на #1029007 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Светлана Вяткина - серьёзный христианин.
Без благословения, насколько знаю, ничего не делает.
Тем более не опубликует такой материал...
Текст выступления д.А.Кураева в Перми - подлинный.
Так что напрасны все эти разговоры о якобы не подлинности текста.
Сам дьякон Андрей смотрел тему уже 4 раза и, думаю, высказался бы, если неправда.

А благословлять могли, кстати, как раз те клирики, что сами присутствовали на встрече.
Эту деталь я могу выяснить. Подождите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029609
23.10.04 00:21
Ответ на #1028938 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, текст выступления д.А.Кураева в Перми - подлинный.
Светлана Вяткина - серьёзный христианин.
Без благословения, насколько знаю, ничего не делает.
Тем более не опубликует такой материал...
Так что напрасны все эти разговоры о якобы не подлинности текста.
Сам дьякон Андрей смотрел тему уже 4 раза и, думаю, высказался бы, если неправда.

А благословлять могли, как раз те клирики, что сами присутствовали на встрече.
Эту деталь я могу выяснить. Подождите.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1029635
23.10.04 00:46
Ответ на #1029607 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

напрасны все эти разговоры о якобы не подлинности текста.

Разговоры о контексте. Т е полный текст исходника, или фрагмента.
У меня же написано ниже - я не утверждаю умышленные или неумышленные искажения.
Просто были прецеденты ( я ниже приводила), когда при приведении контекста менялся смысл.

думаю, высказался бы, если неправда.
Ну да, имеет смысл подождать реакции. Согласна.


P/S А на корректности термина "кураевщина" Вы настаиваете, судя по частоте употребления?
Вообще - такой термин носит пренебрежительный оттенок.
Или я мало читаю журналистских статей % и оттого у меня такое ощущение. с непривычки.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029664
23.10.04 01:11
Ответ на #1029496 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Мне прислали письмо о показе в воскресной школе (там были и приведенные бабушками дети из невоцерковленных семей) фильма-победителя православного фестиваля ...
Постараюсь сообщать и о других удачных работах на миссионерской ниве...\

Понимаете, Катерина Ивановна, в Вашем примере миссионеры - бабушки, которые привели невоцерковлённых детей, а не создатели фильма.

Вы попробуйте такой фильм показать в студенческом общежитии...


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029668
23.10.04 01:14
Ответ на #1029608 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Светлана Вяткина - серьёзный христианин.

Угу. Очень. А о. Андрей - несерьезный. Совсем. :)


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029689
23.10.04 02:06
Ответ на #1029494 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Катерина.
Ваш ответ, для меня, всего лишь подтверждает, что кто-то восприимчивей к методам Кураева, а кому-то нужен лидер и его личный пример.
Радует, что есть исполняющие закон Христов, проповедующие делом, а не словом. Но ведь в глуши, там, где люди почище нравом. Это и понятно, издревле для очищения нужна была «пустыня», - место, где людей поменьше. В этом и недоступность их. И, судя по жизнеописаниям праведников, никто из них и не желал возвращаться в суету. Если раньше о местонахождении праведника было известно, пусть и труднодоступном, и в случае духовного кризиса или сомнений, приложив определенные труды можно было добраться и побеседовать с ним, то сейчас о них просто не известно никому. Парадокс, конечно, при таком-то развитии систем связи, и тысячах, рыщущих в поисках диковинок и новостей, корреспондентов. А может и не парадокс, а промысел Божий. Бывает, что и услышишь, но, обжегшись на добром десятке «старцев» и «чудотворцев», не захочешь и время тратить на проверку достоверности.
А «мы», то есть я, надо понимать, в силу чрезвычайной тщеславности и не "станем" Такими. Обречен спасаться болезнями и скорбями, чтоб не погиб от гордости. :-(,


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1030137
23.10.04 16:29
Ответ на #1028048 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

//Дай Бог ему исправиться//
//Вот и получается, что образованность/начитанность даёт возможность в любой ситуации выкрутиться, но сердце многих людей чувствует: "Не прав эрудит//
Боюсь, Вы меня не правильно поняли.
Я совсем не считаю, что отцу Андрею нужно "исправиться", что он "выкручивается". И мое сердце не чувствует: "Не прав эрудит".

//..хотелось бы, чтобы он по возможности определил бы для себя то поле деятельности, для которого Господь его и создал. //
Он - миссионер. Разве он претендует на какое-то другое "поле деятельности"?
Я не знаю, почему отец Андрей не принимает сан. Для меня это не важно.
Книги его я читала и перечитываю, и с нетерпением жду новых именно в его стиле написания. МНЕ отец Андрей нужен таким, какой он есть. Может это и говорит о моем низком уровне развития. Но это не говорит о низком уровне развития самого отца Андрея. Он - учитель и опускается до нашего уровня восприятия, за что я ему признательна.
А молиться за отца Андрея, я молилась и, даст Бог, буду продолжать. О его здравии и благополучии.
С уважением.
Аня.
PS. Я согласна с Алексеем М.
Совсем не обязательно было открывать эту тему здесь, //Организуйте антикураевский форум, или найдите существующий подходящий.. //
Прошу простить, если показалась резкой.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031264
24.10.04 23:14
Ответ на #1030137 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

///И мое сердце не чувствует: "Не прав эрудит".


Даже читая, как д.Андрей высказывается вот так о порнофильме?

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=391747


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031265
24.10.04 23:14
Ответ на #1029689 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

///в глуши, там, где люди почище нравом.

Евгений, Но ведь "в глуши" - это большая часть России. И именно эти люди поставили жирую точку в этой теме. См. моё сообщение: #1031269:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031266
24.10.04 23:15
Ответ на #1029668 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Судя по тому, о чём он говорит на встречах с аудиторией... не мне судить.

Мария, радуюсь, что нашлись те, кто поставил жирую точку в этой теме.
См. моё сообщение:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ
Сообщение: #1031269



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031268
24.10.04 23:15
Ответ на #1029635 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

///Разговоры о контексте. Т е полный текст исходника, или фрагмента.

Ольга ну како контекст может отменить тех явных "вульгаризмов", описанных в статье.
Мне уже давно рассказывали, что поведение д.А.Кураева на встречах...
Не верила этому пока вот не прочитала сама в уважаемом мной православном журнале.
Вы читали статьи "Светоча" 1 и 2 на форуме? Они глубоки и прекрасны, как отметили прочитавшие даже в самой теме. А вот теперь почему-то не верят... Конечно и мне самой было не легко поверить.

///на корректности термина "кураевщина" Вы настаиваете

К сожалению, это выражение стало общеупотебительным задолго до Григоряна.
Когда натыкалась на него не вполне могла понять, что за ним скрывается. Думала, что либо поверхностность подхода к некоторым вопросам, либо личная необоснованная ненависть отдельных лиц.Теперь понимаю, что дело серьёзней...



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031269
24.10.04 23:15
Ответ на #1029664 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ

Только что люди, прочитавшие Ваше сообщение (не зарегестрированные на форуме) прислали потрясающие подробности!! Ради такой доброй вести стоило открывать эту тему! Слава Богу!

Работники коммерческого кинотеатра в Вологде по своей инициативе организовали бесплатные сеансы фильма «Дионисий» (52-минутный фильм о древнерусскои иконописце). Показывали прямо между блок-бастерами типа «Матрицы» или «Терминатора». Автор и зачинщик Денис Суров.

Сеансы шли при полном зале две недели, после чего их продлили еще на две недели. В 16 часов идут школьники, в 18 - все желающие. Невероятно! Трудно поверить - каждый раз полный зал. Казалось, в кинотеатры, да еще в такие (мини-кинозалы, комфортные кожаные кресла, чай, кофе и пр. напитки) люди ходят только развлекаться и отдыхать. Но три недели идет научно-популярный фильм, а не! Да еще зрителям не лень что-то и написать на память! Вот выписки из книги отзывов. Здесь собрана одна шестая часть всех отзывов. Собраны только высказывания детской аудитории, но есть еще взрослые: учителя, пенсионеры и пр.

Выдержки из книги отзывов кинозала
(лексика и орфография сохранена)
===================================

Это очень здоровский фильм! Молодцы наши вологодские кинематографисты. Ведь наши тоже хорошо умеют делать кино! Супер! Класс! Когда смотрела фильм, по телу мурашки бегали!!! Здорово сняли! Я не жалею, что посмотрела «Дионисия», тем более что, посмотрев, многое узнала. Спасибо за фильм!!

Груздева Елена, ученица 11 кл.

Я потрясена «Дионисием». Я рада, что посмотрела его. Этот фильм мне очень близок. Последнее время я забываю о некоторых истинах, о которых говорилось в этом фильме. Фильм заставил меня задуматься над многим в моей жизни. И теперь на некоторые вещи я смотрю по-другому.
Я рада, что этот фильм сняли именно мои земляки. Бесспорно, «Дионисий» имеет огромное психологическое значение. Редкось, когда глубокий смысл сочетается с яркими картинами. И фрески Дионисия мне очень понравились, мне сразу же захотелось побывать в Ферапонтовом монастыре.

Маша.

Фрески Дионисия можно по праву считать чудом света. Фильм вводит нас в историю русской христианской культуры. Это кино интересно и для современной молодежи.

Силина Катя, Кузнецова Вика, ученицы 9 кл.

Мне понравился фильм. Я считаю его очень хорошим: в суете нашей жизни мы забываем про свое достояние- фрески Дионисия и его божественный дар. Наверное, этот фильм стоит показывать детям младших классов, так как они уже с детства должны определить для свое будущее, а главное-прошлое и настоящее, которое несет нам Дионисий.

Лузанова Алена, школа №32, 11 кл.

Мне очень понравился этот фильм, так как в нем заложена идеология жизни русского народа. Я хочу, чтобы таких фильмов создавалось побольше и наш видеорынок не заполнялся различным зарубежным мусором.
Р.S. Спасибо создателям за замечательное произведение искусства.

Мне очень понравился фильм «Дионисий». В нем мы наблюдаем историю храмов, монастырей, икон и фресок. Я считаю, что такие фильмы надо показывать чаще, потому что раньше мы не особо интересовались русской историей. Авторы очень глубоко отобразили главную мысль фильма. Монастыри являются частью нашей истории, и нам надо больше узнавать о них.
Я посмотрела этот фильм и убедилась, что Дионисий был очень талантливым иконописцем. Я бы с удовольствием посмотрела фильм еще раз.

Юля, школа №32, 11кл.

Мне понравился этот фильм о фресках Дионисия. Они несут в себе историю прошлого, то, что нам непременно нужно знать. На фресках изображены фрагменты жизни людей много веков назад, лики святых. Этими фресками восхищаются люди из разных уголков мира. Мы должны знать историю прошлого и передавать свои знания другим.

Аня, школа №32, 11кл.

Фильм вызывают гордость за нашу страну, историю. Еще большую гордость вызывает то, что фильм снят у нас, в Вологде. Поражают уникальные съемки родных мест, прфессиональный монтаж и вдохновляющая музыка. Отличная работа наших режиссеров, операторов и историков.

Вова, ученик 11кл.

Мне очень понравился этот фильм. Недавно я видела другой фильм о фресках Дионисия, но этот гораздо более полно описывает жизненный путь мастера. Фильм поражает своей атмосферой и глубокой духовностью. Это произведение смотрится на одном дыхании, заставляет задуматься о жизни, об искусстве. Легкий минорный настрой, великолепные картины природы- все это приобщает зрителя к духовной культуре русского севера. Особенно интересно, когда камера «въезжает» в церковь,- по телу пробегает дрожь, и хочется снова хочется оказаться там и испытать вновь эти необыкновенные ощущения.

Уротадзе Тиба, 11кл.

Из фильма я узнала много нового и интересного о истории нашей Руси и в особенности Вологодской области. Я считаю, что на основе этого фильма можно изучать историю Руси. Более того, просмотр этого фильма пробуждает веру в Бога. Изображения святых на стенах завораживают внимание, а голос за кадром помогает понять суть рисунков. Фильм оказался очень ярким и превзошел все мои ожидания. Хотелось бы, чтобы таких фильмов было больше!!

Маша, 11кл.

Мы очень рады, что попали на фильм. Такое ощущение, что мы оказались в другом измерении. Особенно, когда играет такая музыка, что дух завораживает. На мое усмотрение, таких удивительных рассказов должно быть как можно больше. Спасибо, спасибо и еще раз спасибо!!

Света и Гуля.

Этот фильм поразил меня своей необычностью. На его основе, как мне кажется, можно построить целый курс школьной программы. Через познание искусства, приобщение к нему мы сможем познать окружающий нас мир, самих себя, сможем в дальнейшем реализовывать свои планы, переступить все преграды, приобщив общество к неземному.

Лена, школа №32, 11кл.

Хороший исторический фильм, где совмещены все знания и документальность в гармонически созданном описании.
Надо знать того, кто кто всем сердцем любил Родину и прославлял ее своей верой и мышлением.

Андрей, 11кл.

Не может не понравиться фильм о том, кто мы и откуда. Этот фильм о нашей культуре и создан он для того, чтобы мы могли больше знать о наших традициях, культуре, что было до нас. Ведь не зная нашей истории, мы не можем судить о нашем историческом развитии. С даты выпуска это уже стало документом, в котором показывается правильный образ жизни, как жили до нас, когда еще человек был меньше испорчен, когда не было такого, чтобы никто не верил (уже позже появились еретики, но которые все равно верили, что Бог придет, а сейчас он еще не родился). То время было настолько чистым, что это точно надо отразить. Мне очень понравилось.

Мухачев Юрий, 9"а"


Люди!
Спасибо, Спасибо, Спасибо
за просмотр этого великолепного фильма. По-моему, такой фильм должен понравиться всем людям, которые его смотрели и еще увидят. Он учит людей добру, которого сейчас так мало осталось. Этот фильм можно смотреть сколько угодно, это просто шедевр!
Спасибо.
Юлия, Вологодский педагогический коледж, 2 "б" курс

...Я считаю, что этот фильм надо показать всм людям, живущим на планете, ведь здесь идет речь о мире. Может быть, люди, посмотрев этот чудный фильм, станут гуманнее, прекратят идущие и не будут начинать новые войны...
Спасибо огромное за такое произведение искусства. Побольше бы таких фильмов!!!

Маша шк.№32 11 "г" кл.

Вечерняя школа №1
Меня зовут Максим, 16 лет.
Фильм не понравился, очень мрачный. Скучный. Хочется спать. А вообще я скажу честно я не любитель таких фильмов. Это не для меня. Музыка наводит страх.

Фильм понравился, очень интересный. Познавательный. Но мне кажется, что музыка в некоторых местах наводит страх. Мне нравятся такие фильмы. Очень красиво и ярко. Можно посмотреть то что ты не видел(а). Фильм смотрится на одном дыхании. Этот фильм не описать словами и я думаю, что его должен посмотреть каждый.

Средняя школа №7
Меня зовут Настя 12 лет.


Мне очень понравилась история про Дионисия и про Ивана III. Когда там показывали и говорили про чуму, огонь и др. мне было немного страшно. Запомнились загадки для человека. Запомнилось, что при Иване III строилось 5 церквей. в 1490 году собрали церковный собор где прокляли. Понравилось как княгиня Мария к своему князю Иосифу. Потом был суд. И сказал да будет свет и стал свет. Понравились картины, фрески, и изображения. Я хочу сказать, что мне очень понравилось. Хочу еще сходить.

Кораблева Вика 7"а"


Начало фильма навевает тоску, разочарование, грусть и печаль. Но дальше. Дальше кажется, что попадаешь в сказку. Прекрасные пейзажи, чудесные храмы, церкви, фрески. Все очень нравится простому земному человеку - мне.
Фильм вдохновляет, воодушевляет. Невольно задумываешься о том, для чего же я вообще живу. Во время просмотра фильма кажется, что время останавливается и хочется смотреть еще и еще. Возникает впечастление, что жизнь вечна и чувствуешь себя счатливой и умиротворенной. Хотелось бы посмотреть на все это в действительности. Мне кажется, это будет еще лучше, чем просмотр художественного фильма, когда возникает ощущение, что ты попадаешь в в воздушное облако, в небеса. Росписи на потолках и стенах создают впечатление неба, простора. Так и хочется ахнуть и открыть рот от удивления, восхищения.

Хрумова Люба 12 "б" класс


ПОДЛИННО ХРИСТИАНСКАЯ КУЛЬТУРА РОССИИ ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ !


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1031329
25.10.04 00:34
Ответ на #1031269 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Показывали прямо между блок-бастерами типа «Матрицы» или «Терминатора». Автор и зачинщик Денис Суров.\

Денис Суров - молодец.
Поступает в точности, как о.А.Кураев: берёт то, на что "ведётся" молодёжь, и вставляет элемент полезного в приятное.

Кстати, а откуда там взялись "учителя, пенсионеры и пр.", не знаете?


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1031416
25.10.04 06:46
Ответ на #1031265 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Доброе утро, Катерина.
Наверное, этому спору конца не будет. Как сторонники Кураева не отступятся, так и Вы будете постоянно подыскивать новые аргументы для вашей версии истины. А она, может быть, как часто бывает ни Вас, ни у нас. «В многословии не избежать греха». Ваша позиция ясна. Моя тоже. Есть Промысел, есть время, и все будет на своих местах когда-то.
В конце хочу перейти на «персоналии». Проповедь, приведшая меня к покаянию, прозвучала не от благодатного старца, и не от продвинутого богослова, и даже не от священника. Это были два убийцы и один домушник, не брезговавший до своего покаяния и кражами икон, отсидевшие соответственно 12, 10 и 7 лет. Я Вам толком не смогу пояснить, что было особенного в тех беседах. Могу сказать точно, чего там не было, - там не было мата, - вся остальная «ненормативщина» присутствовала во всей живописности этого жанра. Тем не менее, им удалось переубедить меня, твердо убежденного в истинности учения Шри Ауробиндо, и не безрезультатно практиковавшего его. По сравнению с ними лекции Кураева – словеса ангельские. :-)
Могу сказать еще: процент приходящих к покаянию от «неискусных богословов» не равен нулю. Много поездив и много пообщавшись, знаю таких людей не мало. Еще больше знаю людей пришедших в церковь благодаря Кураеву. Разные характеры, разное воспитание делают разным восприятие людьми одних и тех же слов. Кто-то обижается на «бабонек», а я видел места, где другое обращение воспринимается как высокоумие или гордость. Кстати именно бабоньки, с лексическим запасом не более полутысячи слов, тянут там груз прихода, выполняя и мужские работы. Дам, с высоким стилем изложения там не встретишь. И Кураева они воспринимают «на ура!», а святоотеческий слог им не понятен. И священники с харизмой проповедников там редкость. Это то, что касается глуши. А я говорил про пустыню. Пустынь это не глушь.
Вы в одном месте дали ссылочку, на материал психологов об инфантильных лоботрясах.
В некоторой степени это может относиться и сюда. Речь идет об одном из способов проверки на рассудительность, когда предлагали подобрать несколько определяющих слов к человеческой характеристике. Кто-то с трудом смог. Но ведь это частные случаи, которые никак нельзя возводить в ранг правила. Американцы вот, к примеру, заявили об открытии «вербальной стены», так кажется, они назвали это явление. Человек не может описать то, что он чувствует и думает, но решения принимает верные. Когда просят одновременно с действиями комментировать мысли и чувства, то зачастую решение вообще не находится. Людям, страдающим от смущения, мягким и не решительным натурам хорошо известно это парализующее действие, особенно если рядом есть яркая внешне, или сильная интеллектом личность (наличие интеллекта, следуя методике авторов, нельзя связывать с понятием «хороший» постоянно, что для подобной ситуации усугубление). Некоторое упрощение речи, огрубление, попробую так выразиться, высокосветских манер помогает установить контакт с такими людьми. Я, например, когда Кураев употребляет подобные обороты, вижу в этом попытку достучаться и до них.
Эти, и другие приемы, помогают ему быть услышанным разными людьми, в том числе и теми, о которых упоминал в начале.
Проповедь о покаянии опытно о нем не знающего, советы по борьбе со страстями даваемыми страстным человеком, учащего любви едва разобравшегося, что это не секс, пусть даже подстроенная под манеру выражения древней церкви, такая проповедь не имеет благодатной силы. Она всего лишь лекция, как у Кураева, только не понятней и скучней.
В общем, аргументы, аргументы…, пустословие. Давайте подождем, посмотрим.
До свидания.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032214
25.10.04 16:01
Ответ на #1031416 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

Евгений,

/// прозвучала не от благодатного старца, и не от продвинутого богослова, и даже не от священника. Это были два убийцы и один домушник...
Это до чего же довели Россию, что в ней не нашлось никого для проповеди покаяния...
Слава Богу, что хоть так, конечно. Но так не должно быть, Вы согласны?

///Проповедь о покаянии опытно о нем не знающего, советы по борьбе со страстями даваемыми страстным человеком, учащего любви едва разобравшегося, что это не секс, пусть даже подстроенная под манеру выражения древней церкви, такая проповедь не имеет благодатной силы. Она всего лишь лекция, как у Кураева, только не понятней и скучней.
В общем, аргументы, аргументы., пустословие. Давайте подождем, посмотрим.
Согласна, давайте посмотрим. Тем более, что в эту тему уже пришло такое откровение о воздействии "Дионисия", см. моё сообщение:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032220
25.10.04 16:02
Ответ на #1031329 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

Степан, в Вологде поступили в точности как НЕ поступает д. А. Кураев.
Выбрали не на ЧТО (как Вы выразились) "ведётся" подобно бессмысленной толпе, а что ВЕДЁТ !

Ведёт к Богу и осознанию Истины. И не побоялись, что это может быть не вульгарно, а целомудренно. Не просчитывая пиар ходы, а давая подлинно русскую православную культуру.

Фильм "Дионисий" НЕ говорит с публикой на вульгарном языке,
а поднимает зрителя до высокого уровня умозрения Бога в красках.
Потому -

ЭТО КЛАДЁТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+



Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032302
25.10.04 16:45
Ответ на #1032220 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Степан, в Вологде поступили в точности как НЕ поступает д. А. Кураев.
Выбрали не на ЧТО (как Вы выразились) "ведётся" подобно бессмысленной толпе, а что ВЕДЁТ ! \

Что-то у Вас не сходится, Катерина Ивановна...
Скажите, это Ваши слова:
"Показывали прямо между блок-бастерами типа «Матрицы» или «Терминатора»."

Тогда почему Вы говорите: ///Не просчитывая пиар ходы,\ ?



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1032381
25.10.04 17:24
Ответ на #1029495 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Помоги Господи о.Андрею перемениться.

Все, теперь мне ясно, кто достоен судить - и обзывать кураевщиной миссионерскую деятельность, отмеченную медалью.
Откуда в Вас столько самоуверенности, Катерина, у Вас измеритель благодати есть? Хватит самоутверждаться, а то от Ваших сообщений остается ощущение, что кроме Вас, да нескольких насельников известнейшего монастыря, в Росии и не осталось верующих.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #34255
Сообщение: #1032484
25.10.04 18:31
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Прочел статью подписанную псевданимом Вяткина.

Жаль, что журнал не нашел иного способа раскрутки, как только подобной статьей.

Отец диакон разговаривает со всякой аудиторией на ей понятном языке и имеет на этот счет огромный опыт. Только за прошлый год он 150 раз выезжал с лекциями по всей стране. Согласитесь, что его осудили не ведая эту тему вовсе, в то время, как он варится в ней уже многие лета.


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032732
25.10.04 22:19
Ответ на #1031264 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

К сожалению, хотя сама живу в Днепропетровске, этих фильмов не видела и комментариев отца Андрея не слышала.
Прочитав по Вашей ссылке, так и не поняла, Вы имеете в виду это:
"Духовный консультант проекта – д.А.Кураев, написано на кассете. Посмотревшие проект журналисты, отметили грандиозность и эффективность замысла, но подняли вопрос: «Почему д.А.Кураев защищает там снятый порноимперией ПЕНТХАУС фильм Калигула?» Присутствовавшие гости из Днепропетровска пояснили: «Дьякон Андрей не защищает фильм, а говорит, что, посмотрев его можно понять, от чего языческий мир спасло христианство!» Объяснение показалось не убедительным: «Для того, чтобы все было по слову дьякона Кураева нужно не только ориентироваться в истории, но и быть свято-невосприимчивым к чудовищному разврату, показанному в фильме!» Тема так и зависла без ответа. Возможно, она вновь возникнет завтра на встрече с д.А.Кураевым, запланированной на утро. "
А как КОНКРЕТНО "д.А.Кураев защищает там снятый порноимперией ПЕНТХАУС фильм Калигула"?
Что он говорит? И по поводу чего? Я не могу судить "как д.Андрей высказывается ... о порнофильме", пока не услышала ни одного его высказывания.
Может мне и должно быть стыдно, что я не слежу пристально за всеми статьями и выступлениями отца Андрея, но раз уж так случилось и я не в курсе дела, просветите меня, раз Вы завели об этом речь. Если это возможно, хотелось бы услышать не пересказ, а ссылку на первоисточник.
С уважением.
Аня.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032746
25.10.04 22:28
Ответ на #1032381 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

///Откуда в Вас столько самоуверенности, Катерина

Со стороны виднее, может быть достойна Ваших слов.
Но давайте будем честными - спросите об отношении к деятельности д.Андрея в православной среде. Хорошо, если каждый второй Вам ответит так:
"Он многое делает, но посленее время его стало захлёстывать..." и т.п. и т.д.
А могут и более резко сказать, но -

главное в этой теме не обсуждение личности самого дьякона, а поиск ответа на вопрос: где кончается миссионерство и начинается совсем не православный дух опускания до самого низкого уровня аудитории. И вот большая радость. В тему пришёл ответ, после которого её можно считать не напрасной:


ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032747
25.10.04 22:28
Ответ на #1032484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, Вяткина - не псевдоним, а человек с именем Светлана, что мужественно выпускает в Перми единственный православный журнал. В том-то и дело, что она совсем не думает о раскрутке, а её благословили уважаемые клирики сказать правду о том, что д.Андрей, к сожалению, очень переменился в последнее время.

Об этом сейчас говорят/пишут многие. Но постаралась опубликовать ту журналистку, которая серьёзно болеет за Церковь и не делает серьёзных шагов без благословения. В этой теме помещены и другие статьи. К примеру - известнейшего православного журналиста Владимира Григоряна (это тоже не псевдоним). А так же в сообщениях этой темы можно найти и другие факты того явления, которое сейчас нарекли "кураевщина". Не хотела верить в то, о чём мне давно уже писали. Думала, что ненавидящии миссионера люди выдумали то, что он теряет чувство меры.

И вот теперь меня уже просили открыть эту тему монахи известнейшего монастыря, которые будут молиться о вразумлении о.Андрея.

Дай Бог, чтобы дар дьякона Андрея не погиб по причине бесконечных поездок, которые безусловно череваты для любого человека, желающего продвигаться по духовному пути.

Больно оттого, что желая катехизировать народ, всё более интенсивно и последовательно д.Андрей адаптирует православных и нецерковных к масс-культуре, лексике и моделям поведения антихристианского Нового Мирового Порядка, который так ярко описывается в последней книге Медведевой-Шишовой УЗНИКИ СВОБОДЫ +ссылка+. Как так случилось? Может быть подумаем над этим серьёзно, вместо замалчивания проблемы? (И лучше на форуме между собой, пока не включились люди вне Церкви, которые уже иронизируют над некоторыми словами д.Андрея.)

Но главное в этой теме не обсуждение личности самого дьякона, а поиск ответа на вопрос: где кончается миссионерство и начинается совсем не православный дух опускания до самого низкого уровня аудитории. И вот большая радость. В тему пришёл ответ, после которого её можно считать не напрасной:


ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Господи, помилуй!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032748
25.10.04 22:28
Ответ на #1032302 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

Степан, речь идёт не о том между чем ставят, а ЧТО ставят.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032758
25.10.04 22:33
Ответ на #1032732 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

///живу в Днепропетровске

Тогда, Анна, свяжитесь с автором передачи -
Борис ШВЕЦ Днепропетровск info@aa-paradise.com.ua (0562)341-555
и приобретите у него кассету с передачей про "Калигулу".
Сами увидите.


Елена Пахомова
Елена Пахомова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032807
25.10.04 23:19
Ответ на #1025207 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

По-моему, этот "отчет о лекции" – просто передергивание происходящего, только и всего.

Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032820
25.10.04 23:38
Ответ на #1032758 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я может и смогу убедиться в правоте Ваших слов, а как быть тем, кто не живет в Днепропетровске и не может приобрести кассету?
Вы всем сообщили, что отец Андрей "вот так" (с негативной интонацией) говорит о порнофильме, а убедиться в этом предлагаете мне одной.
Неполохо бы аргументировать для всех.
С уважением, Аня.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032836
25.10.04 23:57
Ответ на #1032748 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Степан, речь идёт не о том между чем ставят, а ЧТО ставят.\

Тогда непонятно, зачем Вы в заглавном сообщении привели опус корреспондентки: она-то, как раз, только и пишет о миссионерском обрамлении.
Что она написала о содержательной части выступления о.Андрея? Ничего.
Или Вы думаете, что выступление Кураева исчерпывалось приведенными пассажами?
Коротенько получилось бы...


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1032853
26.10.04 00:13
Ответ на #1032747 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

*******Вяткина - не псевдоним, а человек с именем Светлана, что мужественно выпускает в Перми единственный православный журнал.

А кто сей человек - Вяткина - имеет ли она элементарное богословское образование?
Кто может сказать насколько она православная?????

*****И вот теперь меня уже просили открыть эту тему монахи известнейшего монастыря

Постоянные анонимы - "известнейший монастырь", "многие священнослужители"...........
А что, "многие монахи" пользуются доступом в интернет.....

НУ ХВАТИТ ОБОЛГАНИЯ о.АНДРЕЯ КУРАЕВА ОТ ИМЕНИ МНОГИХ "ПРАВОСЛАВНЫХ АНОНИМОВ"

А кто такая Катерина Ивановна Катушева?
Великий богослов? Имеет ли она ЭЛЕМЕНТАРНОЕ богословское образование?
Какое она имеет право судить о православном диаконе о. Андрее?
Об профессоре богословия?


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1033528
26.10.04 12:36
Ответ на #1032820 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

Анна, а давайте мы (и все, кто хочет присоединиться) отправимся восвояси из этой темы. Мы все сказали, что могли, автор темы продолжает "усиленно молиться" уже шестой день. Может, лучшее, что можно сделать - это оставить тему без зрителей? Кому интересно в чистом поле кричать? :)

Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1033555
26.10.04 12:49
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Прямо по Островскому.
Катерина как луч света в темном царстве - все отступники, всех заносит...

Или по Крылову.
По улицам диакона-миссионера водили, как видно, напоказ...

Эх, Катерина Ивановна, когда к вам люди потянутся, когда появится в интернете расркученный православный ресурс www.katusheva.ru/forum, тогда придите, и рассудим.



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1033615
26.10.04 13:23
Ответ на #1033555 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

По улицам диакона-миссионера водили, как видно, напоказ...

Отлично, что сказать еще о тех, кто называет о.диакона "культуркиллер".




Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034155
26.10.04 17:52
Ответ на #1032484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

--Отец диакон разговаривает со всякой аудиторией на ей понятном языке--

Андрей, простите, но мо-моему стоит не опускаться до понятийного аппарата той самой Эллочки Людоедки, или плохо воспитанного подростка, а заставлять (именно заставлять!) слушать и слышать нормальный, красивый русский язык! А молодежь и без стараний господина Кураева уже и так давно изъясняется на каком-то наречии, в сравнении с которым Эллочка Людоедка - просто А.С. Пушкин!
Сейчас привлечь в Церковь неверующих может не попсовое панибратсво, а доброжелательность в сочитании с твердостью: православному христианину никак не пристало разговаривать на "языке потенциальных избирателей", неверующие скорее воспримут и потянутся к воцерковленному коллеге, или просто знакомому человеку, если будут видеть простую искренность, доброжелательность, но при этом увидят, что этот человек не опускается, не мельчает, его смирение - в спокойном достоинстве.
А после вступлений А.К. в душе буйным цветом может расцвести что угодно, только не евангельская добродетель.
И последний вопрос: а что приобретает Православие, когда диаконы начинают разговаривать "так, чтобы из понимали в любой аудитории?". Перечитайте сборники проповедей Антония Сурожского, Александра Меня, Луки Войно Ясенецкого - они говорили на простом и понятном каждому языке, но ни тени не было заигрывания с теми, кому надо поднимать планку до уровня соответствия понятия христианина, и нет дешевенького "юмора" уровня передачи "Аншлаг".
С уважением.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034162
26.10.04 17:58
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Времени мало, поэтому кратко.
Катерина, спаси Господи!
Хорошая статья.
С уважением
Юля.


Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034184
26.10.04 18:19
Ответ на #1034155 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

***А после вступлений А.К. в душе буйным цветом может расцвести что угодно, только не евангельская добродетель.

Юль, ты не очень-то распаляйся. Откуда тебе знать, что расцветает в душах других людей от выступлений о.Андрея? Даже если "что угодно", ты уверена, что это "что угодно" - не прекрасный цветок на фоне того, что было в душе до слова о.Андрея, например? Господь не велел судить, что ж ты все судейскую мантию норовишь примерить? :(


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034214
26.10.04 18:42
Ответ на #1028016 | Мария Батова православный христианинНе показывать


Матушка, мы всегда чувствовали, что наши пути духовно пересекались! :) Но, чтобы здесь!…
//во времена моего больничного волонтерства - больше 10 лет назад//
… наша мужская половина (АЖ), после операции, ковыляя по хирургии, услышала сиплый голос: «Эй, батюшка!..» (Надо сказать, что АЖ всегда ленился подстригать бороду и волосы.) Обладатель голоса, уже немолодой человек с одинаковой щетиной на черепе и лице, имел синие от татуировок руки "в перстенях" и многочисленные порезы в области живота. Он, видимо, решил, что на этот раз ему «крантЫ» (другие термины оставляем), и решил поинтересоваться, что его ждет после означенных «крантОв» (и др.). Говорили до утра; из своих сорока с небольшим, он сидел в общей сложности – 24 года, как начал с 14-ти лет, так вот только «откинулся» с 6-ой «ходки». Полного перевода Евангелия на «феню», конечно, не делали, но некоторые места без этого не давались – он просто не знал другого языка. Утром он «зуб дал», что воровать больше не будет (надо сказать, он был не просто хулиганом, а, по его словам, «без пяти минут в законе», с широким спектром статей, которыми судился). Мы стали разговаривать по многу часов в день, все больше понимая речь друг друга. Когда оба смогли нормально ходить, первая вылазка была в храм («Всех скорбящих радость» в Боткинской больнице). Во время второй вылазки (чуть подальше – в Благовещенский в Петровском парке), он исповедовался. Отец Дмитрий Смирнов, снимая с него епитрахиль, обливался пОтом. Нет времени описывать всю эту историю, она имеет много комичных и трагичных эпизодов. Спустя несколько лет, возвращаясь из очередного монастыря, откуда его неизменно выгоняли, этот раб Божий говорил: «Эх, отец! Никак не могу духовника найти, кто поймет мою душу!» Еще говорил: «Эх, тебя бы, отец, к нам, на зону…» На что, мы, поперхнувшись, говорили: «Нет, уж лучше, - ты к нам!..»
Помините в святых молитвах раба Божьего Анатолия!


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1034238
26.10.04 18:57
Ответ на #1033528 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Дорогая матушка!
Вы, как всегда, правы.
До встречи.
Аня.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034249
26.10.04 19:02
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Катерина Ивановна!
Ну, вот, мы опять уже к шапочному разбору…
Спаси Господь за рекламу «Дионисия»! Обязательно посмотрим, при первой возможности. Между иконописцами, Дионисий давно в Святых Отцах.

Но мы бы не стали противопоставлять методику о. Андрея и создателей этого фильма. Даже у апостолов эти методики не совпадали. (Вспомните Павла в ареопаге; правоверные иудеи после такой проповеди побили бы его камнями, благо аудиоплееров не было!) Впрочем, в теме, кажется уже давно это переговоренно, да и о.Андрей где-то писал о том же. Поэтому, обойдемся без рассуждений о путях миссионерства в условиях пост-социализма, просто некоторые эпизоды из личной жизни в нашем сообщении Марии Батовой…

А что касается отца Андрея… ну, бывает, как и нам кажется, заносит его маленько последнее время. Но!… Не любить его невозможно!
С ним можно в чем-то не соглашаться, но не стоит сгущать краски !


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034252
26.10.04 19:06
Ответ на #1034214 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать

О-па... :)))


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034402
26.10.04 20:41
Ответ на #1034184 | Валентина И.К. православный христианинНе показывать

>Откуда тебе знать, что расцветает в душах других людей от выступлений о.Андрея?

Ну вот этот самый форум, думаю, достаточно хорошо показывает, что именно расцветает в душах последователей д. Андрея Кураева(TM). И на прекрасный цветок все это как-то совсем не похоже.

>Даже если "что угодно", ты уверена, что это "что угодно" - не прекрасный цветок

Да, пожалуй, это действительно пока цветочки. Ягодки будут впереди...



Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034555
26.10.04 22:50
Ответ на #1034402 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

Это Вам в раздел "О работе форума".

Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1035058
27.10.04 05:18
Ответ на #1033528 | Мария Батова православный христианинНе показывать

а давайте мы (и все, кто хочет присоединиться) отправимся восвояси из этой темы. Мы все сказали, что могли, автор темы продолжает "усиленно молиться" уже шестой день. Может, лучшее, что можно сделать - это оставить тему без зрителей? Кому интересно в чистом поле кричать? :)

Я это уже сделала. И руки вымыла.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036647
28.10.04 02:22
Ответ на #1032836 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

///Что она написала о содержательной части выступления о.Андрея? Ничего.

Степан, но любое серьёзное содержание, согласитесь, сводится на нет таким "обрамлением", как Вы выразились.
Тем более проповедь Евангелия.

Всё больше убеждаюсь, что у д.Андрея есть конкретное поле деятельности - борьба с сектами, оккультистами, атеистами. Может не стоит сходить на иное поле? Хотя и здесь задают вопросы -
====================================================
Алексей Юрьев
православный христианин
Тема: #34255 / Сообщение: #1028708

Судить надо по плодам, а не по форме проповеди; если ему удается таким путем привести молодежь к вере, то и слава Богу! Вот только в одном загвоздка: пришла такая молодежь в церковь, думая, что все батьки в ней такие же «отвязанные», как Кураев - ан нет, не тут-то было – оказывается, там не прибаутки тусовочные звучат, а слово Божие, которое ну никак по фене не ложится. Вопрос: останентся ли такой тусовщик в церкви, или уйдет разочарованно? И не пойдет ли себе искать такую церковь, где обстановка ему понятная и близкая по духу… и прямой ему путь к протестантам окажется. Так не получается ли, что Кураев для них кадры кует, а не для православных?

=====================================================
П/С
Мне только что сообщили о недавнем православном съезде в Коломне, где батюшки так и выражались: "Что сегодня можно говорить о симфонии властей, когда у властью в государстве... Эти разговоры - кураевщина!"

Жаль...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036648
28.10.04 02:22
Ответ на #1032820 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

Анна, всем, кто не верит тем словам, что здесь:

http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/12440.html?thread=95640#t95640

тому только два пути проверить - связаться с автором проекта-предостережения "Голливудский терроризм" или найти в "Искусстве кино" (кажется так называется журнал) перепечатку из этого днепропетровского фильма, где как курьёз выставлено "одобрение" православным дьяконом порнофильма Калигула.

О чём очень сожалею. (имею в виду о таком высказывании д.Андрея).


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036649
28.10.04 02:23
Ответ на #1032853 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

/// кто такая Катерина Ивановна Катушева?
Великий богослов? Имеет ли она ЭЛЕМЕНТАРНОЕ богословское образование?

Александр, это-то и страшно, что самые простые люди без спец образования в богословии замечают, что "кураевщина" элементарно снижает уровень культуры и компромитирует церковь.

Что же касается богословов, то ситуация печальная -
очень многие батюшки боятся "связываться", ведь знаменитый миссионер всё равно с помощью уникальной эрудиции выйдет из положения, но потом будет поминать оппонентов... К сожалению, это его черта, о которой тут уже говорили. Господи помилуй! Будем надеятся, что он исправится.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036650
28.10.04 02:23
Ответ на #1033528 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, а что именно Вас не устраивает. Вы высказали свою позицию. Она услышана, никого почти не стёрли. Но в этой теме с каждым днём прибавляется и несимпатизирующих "кураевщине". Вы хотите, чтобы они не высказывались и проблема адаптации д.Андреем людей к нормам/масс-культуре/словам Нового Мирового антихристианского Порядка оставалась замалчиваемой?

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036651
28.10.04 02:24
Ответ на #1032807 | Елена Пахомова православный христианинНе показывать

Елена, настолько передёрнуть невозможно.
Даже если Вяткина что-то не правильно поняла, то не настолько, чтобы всё не понять.
От этого-то и больно читать такое...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036652
28.10.04 02:24
Ответ на #1034402 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

///Да, пожалуй, это действительно пока цветочки. Ягодки будут впереди...

Юрий, Вы тоже совсем не верите в то, что д.А.Кураев станет наконец батюшкой, станет более ответственным за свои слова, измениться?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036654
28.10.04 02:24
Ответ на #1034249 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать

Андрей и Лариса, никто и не хочет сгущать краски.
Наоборот, хочется верить, что д.А.Кураев станет наконец батюшкой и это приведёт его, Бог даст, к ответственности и большей глубине анализа в области культуры.

П/С
Мне только что сообщили о недавнем православном съезде в Коломне, где батюшки так и выражались: "Что сегодня можно говорить о симфонии властей, когда у властью в государстве... Эти разговоры - кураевщина!"

Жаль...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036655
28.10.04 02:25
Ответ на #1033555 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

///По улицам диакона-миссионера водили, как видно, напоказ...

Вениамин, вот этой темой в раделе "Внутрицерковные проблемы" и хотелось бы вовремя побудить к исправлению ситуации, чтобы "не приводили напоказ" внецерковные люди несуразицы из "кураевщины" для дискредитации Церкви.

И вовсе не являюсь "лучом света", просто очень многие батюшки боятся "связываться", ведь знаменитый миссионер всё равно с помощью уникальной эрудиции выйдет из положения, но потом будет поминать оппонентов... К сожалению, это его черта, о которой тут уже говорили. Господи помилуй! Будем надеятся, что он исправится.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036656
28.10.04 02:25
Ответ на #1034155 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

///православному христианину никак не пристало разговаривать на "языке потенциальных избирателей"

Юлия, это совершенно справедливо.
Вы непрочли пока -

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+

Думаю, Вы порадуетесь этому факту!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036657
28.10.04 02:26
Ответ на #1034184 | Валентина И.К. православный христианинНе показывать

///ты уверена, что это "что угодно" - не прекрасный цветок на фоне того, что было в душе до слова о.Андрея

Ирина, главная задача темы не обсуждение личного досье д.Андрея, а определение того водораздела, у которого кончается православная миссионерская проповедь и начинается обыкновенная вульгарщина и бескультурье.

В данном случае (выступление в Перми) отход от элементарного уровня, к сожалению, налицо. А ведь, учитывая, как сказал монах, что за нами Святая Русь, сонмы праведников и святых, стоит не опускаться ниже уровня.

Должны же остаться области, в которые не проникнет циничный и насмешливый дух мира сего.
Посмотрите в этой теме, как описано воздействие фильма об древнем иконописце на современную молодёжь!

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036660
28.10.04 02:26
Ответ на #1034162 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

Юлия, понимаю, что у Вас мало времени, но если есть хоть пару минут, скажите:
видите ли Вы возможные пути исправления д.Андрея? Тут говорят, что всё изменится, когда он станет батюшкой. Вы верите в это?


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036677
28.10.04 03:09
Ответ на #1036650 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Катерина Ивановна!
Меня не устраивает прежде всего то, что Вы вот ЭТО подаете под видом "сугубой молитвы". И меня не устраивает то, что агитки выдаются за христианство. Это - особый стиль, легко определяемый по черно-белой гамме одних и тех же эпитетов и коренящийся в вульгарной советской пропаганде. Цель - как и в советской пропаганде - манипуляции общественным мнением в том направлении, которое выгодно определенному идеологическому ведомству. Идеолог же считает нужным, берет на себя роль осведомленного разъяснителя, толкователя, а на самом деле - промывателя мозгов как можно большему количеству народа. Причем делается это всегда как-то суетливо, с препарированными фактами в руках, с готовыми ответами неизвестных людей ("нам сообщили", "поступил сигнал"). Этот стиль также отличаем по количеству риторических фигур и ярлыков: "бешеные псы троцкизма", "неообновленчество", "слуга нового мирового порядка", "враг Православия", "враг народа". А потом горячие парни, которые ищут в Православии правду, а им подсовывают вот ЭТО, направляя их энергию в нужное идеологу русло, совершают противоправные действия. Отца Александра Меня, я думаю, убили в частности по этой причине: нашлись те, кто натравливал, и нашелся тот, кто пошел и убил.

Если бы то, что Вы делаете, было бы просто бабьим перемыванием костей на околоцерковной завалинке, это было бы не так опасно. Но вы действуете слишком грамотно и, увы, предсказуемо, и это пугает.

Видеть во всем этом "повод для молитвы за одаренного проповедника" может только либо слепой, либо святой, который действительно будет молиться - но не за то, чтобы этого нехорошего дяденьку переделать так, как хочется хорошей тетеньке, а совсем иначе. Я не отношу себя ни к первой категории, ни ко второй. Я вижу откровенную идеологическую риторику, которая набила оскомину еще с пионерского детства.

Вам хочется быть лидером антикураевской кампании?
Будьте. Вы уже и есть такой лидер. Я не поклонница о. Андрея (по другим причинам), но я не с Вами.

Тому, что в этой теме Вы действительно почти никого не потерли, искренне изумляюсь: раньше Вы стирали мнения несогласных не в пример бойчее.

И, кстати, Вы до сих пор не сказали спасибо о. Андрею, оценив его великодушие: он, как автор и модератор сайта, имеет полное право отмодерировать Вас по полной программе. Я бы на его месте это сделала, но он мудрее: люди не такие слепые, чтобы не видеть, где правда.

Это мое сообщение - последнее в этой теме. Ни на какие комментарии я больше реагировать не буду.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036683
28.10.04 03:25
Ответ на #1036677 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, повод для молитвы был и остался.
Только пришлось отвечать на многочисленные сообщения тех, кто вовсе не понимал или игнорировал беду - возникновения такого явления, как - (см. первое слово в названии темы).

///но он мудрее

Тоже уповаю на это. Ведь мудрый, духовный человек прислушивается к критике, а не кидается её модерировать.



Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036705
28.10.04 04:40
Ответ на #1036683 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот, пожалуйста, фрагмент: "Впрочем, вся его лекция - это цепочка примеров из жития бесподобного диакона Андрея. То и дело произносится зачин типа: "Вот, помнится, в Ноябрьске был случай…", или "Как-то на Сахалине подходит ко мне монах…" и т.п. Примеры из жизни, в основном о неправильных православных, склеены слюной сентенций, заправлены анекдотами в тему, поперчены жаргонными словечками, сдобрены елеем пастырских пожеланий, украшены веточками поэтических цитат - винегрет от Кураева готов. Но вкушать его в пост не рекомендовала бы - сальностей много. "

Кто-нибудь из нас хотел бы, чтобы о нем (о ней) или его (ее) родных или близких писали бы подобные статьи и выставляли на всеобщее обозрение/прочтение? На Руси это, вообще-то позорищем называли... Уж если о. Андрей грешит против истины, искажает православное вероучение, то куда более душеспасительней была бы обоснованная и обстоятельная критика... с позитивным изложением неповрежденного христианства, как это он сделал - или попытался сделать - в двухтомнике "Сатанизм для интеллигенции"....


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036712
28.10.04 04:55
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Статья написана в духе форумных разборок. Может, это как раз указание Божие о. диакону. Она не анализирует и не исправляет его ошибки, она разжигает страсти против человека. После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.
Это обличительная статья, но в чем может обличить пермская журналистка священнослужителя? Батюшку? Для этого существуют архиереи. А они-то как раз - по крайней мере, Святейший - высокого мнения о деятельности о. Андрея, благословляют его книги к изданию.

Для меня слово Церкви куда весомее, нежели статьи и выступления в СМИ. Неужели я неправ в этом?


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036902
28.10.04 08:44
Ответ на #1036649 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Александр, это-то и страшно, что самые простые люди без спец образования в богословии замечают, что "кураевщина" элементарно снижает уровень культуры и компромитирует церковь.**
А у Вас не возникал вопрос, почему, например, книги Кураева нравятся людям именно образованным и самостоятельно думающим, причем в основном с хорошим гуманитарным образованием? Священноначалие книг и высказываний отца Андрея не осуждает, а вот "один батюшка" осуждает? Это все настоялько несерьезно. Советские годы вспомнили, журналистику "Правды"?
В ваших ответах в данной теме не прозвучало ни одного действительно корректного аргумента(как аргумент понимает наука, а не журналистика), Вы не назвали ни одного имени.

**Что же касается богословов, то ситуация печальная -
очень многие батюшки боятся "связываться", ведь знаменитый миссионер всё равно с помощью уникальной эрудиции выйдет из положения, но потом будет поминать оппонентов... К сожалению, это его черта, о которой тут уже говорили. Господи помилуй! Будем надеятся, что он исправится.**
Бедные "богословы". Они столь невежествены, что не могут отстоять истину. Максим Исповедник вот не боялся, что его будут поминать. Что же касается "вывернется", то это - просто оскорбление. Либо отец Андрей неправ, либо прав, выверты здесь к делу не относятся. Про поминание оппонентов Вам лучше посмотреть в зеркало. Зачем размещать на форуме отца Андрея явно поверхностную статейку, состоящую из выдержек(от слова выдергивать), да еще составленную в тоне псевдосмирения, который присущ и Вам. Извините, но Ваша тема одно из двух: либо ханжество, либо недомыслие, поскольку так нормальную полемику не ведут.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037857
28.10.04 17:35
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

> После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.

Давид, мы должны быть ВОИНАМИ Христовыми, должны воспринимать хотя бы в чем-то обоснованную критику СПОКОЙНО.

> Святейший - высокого мнения о деятельности о. Андрея, благословляют его книги к изданию.

Если уже зашла речь о Святейшем (Вы сами первым привели этот аргумент), то я сомневаюсь, что он одобрил бы и согласился с некоторыми словами отца Андрея к молодежи... Не слишком ли опускается о.Андрей к уровню "языка молодежи"?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037868
28.10.04 17:39
Ответ на #1036902 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Давайте все-таки не будем приближаться к уровню личных оскорблений. Лучше бы Ваше сообщение, как как раз и нарушающее спокойное обсуждение, модераторам, удалить.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037876
28.10.04 17:45
Ответ на #1036677 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Ну отца Александра убили все-таки антицерковно настроенные евреи, хотя это на 100 процентов не доказано.

Совсем не этот случай. Отца Андрея не убьют, а вот пригласить на какую-нибудь ВЕЧЕРИНКУ "запанибрата" многие не постесняются.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037888
28.10.04 17:51
Ответ на #1037876 | Николай П. православный христианинНе показывать

Не доказано ничего вообще.
Давайте здесь не будем.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037892
28.10.04 17:55
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

***После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.

Дорогой Давид, простите меня.
Читать Евангелие и причащаться как раз необходимо, чтобы восстановить утраченный мир.
Ведь не отвернемся же мы с Вами от Христа, потому, что нашлись люди, которые скомпрометировали христианство! Господь с Вами, дорогой брат!

(Я обещала не писать в эту тему, но пишу - слишком серьезно то, что говорит Давид...)




Валентина И.К.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037907
28.10.04 18:05
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

***После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.

А я знаете, как с этим борюсь? Злюсь и говорю: "Да фиг я тебе поддамся",- в "ты" вкладывая весь букет причин потери мира. И Господу молюсь. И не поддаюсь. :)


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037912
28.10.04 18:08
Ответ на #1037907 | Валентина И.К. православный христианинНе показывать

Первое (злиться и говорить) получается, второе - уже нет. Впрочем, это офф-топик.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037948
28.10.04 18:25
Ответ на #1032484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Добрый день, Андрей.

Если уж говорить о раскрутке, то подобные темы скорее "раскручивают рейтинг" отца Андрея. :-)

Николай


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037958
28.10.04 18:29
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

// Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране.

А вообще, вместо перехода на личную критику Катерины Ивановны лучше лишний раз помолимся об отце Андрее, чтобы Господь сохранил и укрепил его.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038245
28.10.04 21:38
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

///слово Церкви куда весомее

Давид, а что такое "слово Церкви"? Церковь - это мы с Вами, это та же пермчанка Светлана Вяткина, тот же Владимир Григорян и мн. др.
А не линия партии, где медалью или одобрением начальства можно легко прикрыться. Это-то кстати и будет концом любого воина Христова, когда он подумает, что уже достиг совершенства.

По поводу статьи - она мне тоже не совсем нравиться, но это пока одна из редких работ смелых православных людей, которые не хотят мириться с кураевщиной.

Вот почему в меня вселяет надежду тот факт, что д.Андрей не отмодерировал эту тему/не стёр её. Значит не всё потеряно для его исправления к лучшему!

Ну и конечно главное в этой теме - получения вот этого материала:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038252
28.10.04 21:43
Ответ на #1037857 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, спасибо за важное напоминание. Вот это:

///мы должны быть ВОИНАМИ Христовыми, должны воспринимать хотя бы в чем-то обоснованную критику СПОКОЙНО.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038259
28.10.04 21:47
Ответ на #1036902 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

///Бедные "богословы". Они столь невежествены, что не могут отстоять истину

Андрей Владимирович, истина далеко не всегда доказывается логикой и эрудицией, а чаще всего она живёт в сердце. Вот почему так тяжело слишком высокоумному мужу объяснить элементарные вещи. К примеру, что не стоит искать в порнофильме миссионерскую пользу:

http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/12440.html?thread=95640#t95640




Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1038280
28.10.04 22:13
Ответ на #1038252 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

****** а что такое "слово Церкви"? Церковь - это мы с Вами, а не линия партии, где медалью или одобрением начальства можно легко прикрыться.

А вот св. Филарет Московский говорит -
"Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных, священноначалием и Таинствами.
Веровать в Церковь - значит, благоговейно чтить истинную Церковь Христову и повиноваться ее учению и заповедям с уверенностью, что в ней пребывает, спасительно действует, учит и управляет благодать, изливаемая от Единого Вечного Главы ее, Господа Иисуса Христа."

Так что и "линия партии" - то есть православное вероисповедание - это очень важно...
А "начальство" наше - Господь, и я лично ищу одобрение своего "начальства".......
Дабы получить "медаль" - спасение....

О. Андрей согласно определению св. Филарета подчиняется священноначальству, участвует в Таинствах, знаком (мягко говоря) с православной верой и Законом Божиим - в этом свидетельствует его образование. Значит он входит в Церковь.

А вот у Вас я не вижу свидетельств того, что Вы соеденены с церковью "православной верой, Законом Божиим".

св. Филарет предлагает нам чтить и повиноватся, а не учить как надо веровать....
Я конечно понимаю, что Вам приятно быть "Словом Церкви", но Вы уж извините, это Ваша проблема, а не о. Андрея......

И я так понял, что Вы занимаетесь что-то вроде православной журналистикой.
Так не надо забывать, что сказано в СоцКонценции РПЦ:
"Мнения священнослужителей или иных представителей Церкви, распространяемые через СМИ, должны соответствовать ее учению и позиции по общественным вопросам."

Что бы соответствовать учению, надо хотя бы его знать........
Да еще и представителям РПЦ надо быть.......


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038536
29.10.04 03:38
Ответ на #1036652 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>Юрий, Вы тоже совсем не верите в то, что д.А.Кураев станет наконец
>батюшкой, станет более ответственным за свои слова, измениться?

Чтобы стать более ответственным за свои слова, необходимо (и достаточно) усилие воли самого человека. Никакая черта характера, не говоря уже о добродетели, в комплекте к священному сану не прилагается. Конечно, в принципе ркуоположение может стать некоторым стимулом к стяжанию добродетели. А может и не стать...

Когда-то давно д. Андрей Кураев(TM) сказал, что рассматривает свой форум как некий "экспериментальный полигон" для каких-то своих целей. Думаю, он не обидится, если использовать в подобном качестве его самого.

Дабы не впасть в осуждение, представим д. Андрея Кураева(TM) в виде "черного ящика", т. е. предположим, что мы ничего не знаем о его внутреннем устройстве и рассмотрим только выходные реакции при известных входных воздействиях. Итак, на входе имеем следующее:
  • диаконский сан;
  • острый ум и хорошо "подвешенный" язык;
  • блестящее образование и эрудиция;
  • ученая степень, кафедра в известном институте;
  • возможность выступлений практически в любой точке страны, доступ к СМИ;
  • широкая известность.

Что же на выходе? А вот что:
  • непристойное поведение на публичных выступлениях;
  • "богословие" сомнительного качества;
  • использование в сочинениях недостоверных фактов;
  • противодействие канонизации святых;
  • популяризация массовой литературы и проявлений субкультуры;
  • периодические "заскоки" с последующими попытками оправдаться;
  • образование устойчивого сообщества почитателей;
  • смущение в церковном народе.


Вот такая вот получается картина... Выводы пусть каждый делает сам. Я же думаю, что о. Андрея может спасти только чудо. И действительно, молитва о вразумлении - это даже не лучшее, это единственно возможное из всего, что можно сделать в данной ситуации. "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу." (Мк. 10, 27).



Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038608
29.10.04 07:38
Ответ на #1037868 | Николай П. православный христианинНе показывать

**Давайте все-таки не будем приближаться к уровню личных оскорблений. Лучше бы Ваше сообщение, как как раз и нарушающее спокойное обсуждение, модераторам, удалить.**
Добрый день. Это не личные оскорбления. В отличие от госпожи Катушевой я могу свои слова доказать. И написаны они не в порыве гнева, и тон не оскорбительный. Я что сказал заведомую неправду, мои слова не соответствуют истине? А если, все сказанное мной правда, то зачем удалять.
Дело ведь не в том, что кому-то не нравиться отец Андрей(или кто-то иной, это неважно). Дело в том, что на форуме регулярно появляются темы или сообщения, написанные в стиле знаменитой статьи К. Чапека о способах журналистской полемики. Серьезный и конструктивный диалог возможен толькос тем оппонентом, цель которого не восторжествовать в споре, а найти истину. Возьмем хотя бы пассаж про сугубую молитву, сравним со всем остальным и... выводы получаются интересные.
С уважением,


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038614
29.10.04 07:45
Ответ на #1037876 | Николай П. православный христианинНе показывать

**Ну отца Александра убили все-таки антицерковно настроенные евреи, хотя это на 100 процентов не доказано.**
Хм, это видимо не клевета на евреев. Если не доказано, то чего и писать. Может его русские(марсиане, тунгусы - нужное выбрать) убили, потому что он еврей(массон, коммунист, ежик в тумане).


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038622
29.10.04 08:03
Ответ на #1038536 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

Уважаемый Юрий. Не кажется ли Вам, что вы уже того, слишком. Прежде всего, вряд ли Вам понравится, если к Вашему имени приставят знак "торговая марка". Вы что, считаете, что имя отца Андрея используется в коммерческих целях? То, что Вы получили на выходе все же надо пояснить.

**непристойное поведение на публичных выступлениях;**
Вы имеете в виду что-то конкретное, например, то, что написано в статье в заглавии темы?

**"богословие" сомнительного качества;**
В чем же его сомнительность и кто ее распознал?

**использование в сочинениях недостоверных фактов;**
Можно привести примеры?

**противодействие канонизации святых;**
Это Вы про кого, про св. Матрону? Если да, то такого отец Андрей не писал и не говорил**

**популяризация массовой литературы и проявлений субкультуры;**
Во-первых, в чем Вы видите популяризацию? Св. Василий великий вот Платона популяризировал и ничего. Во вторых, не могли бы Вы пояснить, что плохого в популяризации субкультуры, ведь понятие это нейтрально(в римской империи христианство было даже не суб, а контркультурой). В третьих, поясните, отец Андрей популяризирует вообще все, ведь с Ваших слов он распространяет и господствующую(массовую) культуру и субкультуру.

**периодические "заскоки" с последующими попытками оправдаться;**
Это Вы про что?

**образование устойчивого сообщества почитателей;**
"Почитатели" есть например и у г-жи Катушевой. Это не довод. Ряд людей в той или иной степени разделяет взгляды отца Андрея, вот и все.

**смущение в церковном народе.**
Наверное, все таки в части церковного народа, или Вы всех, кто с Вами не согласен за церковный народ не почитаете?
С уважением,




Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038728
29.10.04 09:44
Ответ на #1036655 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, а почему бы вам не предложить форумчанам помолиться о том, чтобы Господь исправил нестроения в ВАШЕЙ собственной душе, очистил ВАШИ собственные грехи?

А Кураев не нравится - не слушайте. Он мне тоже далеко не всегда нравится. Но он многих привел в Церковь, и это факт. А ваши памфлеты кого-то привели?

А то все это напоминает жанр "духовной жизни", при которой активно мусолятся грехи ближних и ни в коем случае не трогаются свои собственные. Знаете, как на исповеди: "сердилась на N за то, что она, сволочь такая, тра-та-та-та-та-та..."


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038764
29.10.04 09:57
Ответ на #1038614 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Нет, они сначала его внедрили в РПЦ, чтобы развратить ее изнутри, а потом убили, в припадке склероза забыв, что он их собственный агент. Заодно они выпили всю воду из крана и запили ее кровью христианских младенцев.

Хотя, конечно, на 100 % это не доказано...

Помолимся же об их вразумлении, благочестивые христиане! Это главная наша молитвенная нужда.


Калинин Игорь Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1038824
29.10.04 10:24
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Глумливый журналист накропал статью в духе воинствующих безбожников. Это понятно без лишних комментариев. Зачем автору темы выплескивать на форум эту муть, в которой нет ни капли искренности?
Овечья шерсть бросается в глаза, под ней не спрячешь алчущие зубы...



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039531
29.10.04 16:24
Ответ на #1038728 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

> Катерина Ивановна, а почему бы вам не предложить форумчанам помолиться о том, чтобы Господь исправил нестроения в ВАШЕЙ собственной душе, очистил ВАШИ собственные грехи?

Так понимать, что Ваши слова адресованы также и ряду православных батюшек, которые молятся за отца Андрея. Пусть они исправят "нестроения" в их собственных душах.

По-моему, не было в Вашей духе мира и покоя, когда писали это сообщение.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039545
29.10.04 16:32
Ответ на #1038627 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

> (кстати это не порнофильм, это эротика - таков вывод многочисленных экспертиз,

Христианских или не христианских. Много понимает Ваша экспертиза в христианстве?

А про эротику Вам скажу, что ни порнографию, ни эротику смотреть христианину нельзя.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039555
29.10.04 16:36
Ответ на #1038824 | Калинин Игорь Александрович православный христианинНе показывать

У Вас плюс на минус переставлен.

К безбожникам вроде бы отец Андрей обращается.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039558
29.10.04 16:38
Ответ на #1039531 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, я не давал Вам полномочий интерперитровать мои слова.

Нет, я говорил лично Катерине Ивановне. Те батюшки почему-то не делают из своей молитвы предмета публичных выступлений...


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039616
29.10.04 17:11
Ответ на #1039558 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Вениамин.

> Николай, я не давал Вам полномочий интерперитровать мои слова.

Для личных сообщений вроде бы существует такое изобретение человечества как EMAIL.

А вот насчет полномочий Катерины Ивановны, полученных ей от батюшек, думаю, что они есть.

Проблема есть, наверно, и в том, что не у всех батюшек есть время и прочие возможности для выхода в интернет.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039914
29.10.04 20:34
Ответ на #1038824 | Калинин Игорь Александрович православный христианинНе показывать

В теме не только эта статья. Почему многие защитники д.Андрея не замечают серьёзнейший абзац в статье о современной журналистике выдающегося нашего журналиста Владимира Григоряна, по другим материалам которого можно увидеть, насколько это взвешенный человек!

===============================================================
"...заметим об искушении обновленчеством на примере газеты «Покров», издающейся в Екатеринбурге. Возможно, это самая профессиональная христианская газета в стране, если говорить о технической стороне вопроса. Обращена она к молодежи. Там практически невозможно встретить затянутой, вялой, бессмысленной или неинтересной статьи.
Но именно в «Покрове» впервые не только в православной, но и вообще в цивильной прессе, я встретил словечко из молодежного сленга, обозначающее половой акт.
Еще раньше меня поразил в этой газете анализ типов русских православных христиан. Сейчас под рукой нет этой статьи, но речь там шла и о вредных старушках, и о тетках, которые любят чудеса, и о дядьках, которые по какой-то причине автору статьи не угодили. Как-то так получилось, что под осуждение журналиста попало примерно 99 процентов верующих. А единственными христианами в стране оказались, по его мнению,.. не знаю, как бы их обозначить... последователи диакона Кураева – молодые, свободомыслящие, свободные от предрассудков, ложного благочестия.

И хотя имя Кураева в этом материале, кажется, не упоминалось, его незримое присутствие ощущалось весьма сильно. В последние годы у нас в Церкви возникло целое течение, родоначальником которого стал о. Андрей и в рамках которого появляются такие газеты, как «Покров». Там много ценного, но есть целый ряд сбоев, которые откровенно пугают. Не раз, например, Кураевым озвучивалась идея, что с молодежью нужно говорить на ее языке. Когда читаешь это, соглашаешься: «Да, нужно со всеми говорить на доступном языке». Но вот однажды я увидел, как это происходит на практике. Это случилось во время встречи о. Андрея со студентами, на которой выступающий сыпал какими-то скабрезностями, мелькнул даже рассказ о его походе в баню. Затем он начал уверять слушателей, что язычники не фигурально, а всерьез были убеждены, будто дождь – это сперма богов, и прочее, прочее. Образ получился яркий, отвратительный и имеющий такое же отношение к реальности, как атеистические опусы Емельяна Ярославского. Было кое-что и похуже. Не расслышав вопрос девушки (как различать духовное и душевное?), Кураев ответил: «Это вы съели что-нибудь». Студентка растерялась, переспросила. Последовал тот же ответ. Зал хохотал.
Так я узнал, что именно о. Андрей имел в виду под разговором с молодежью на ее языке. Насколько можно было понять, он пытался убедить студентов в том, что в Православии ничего страшного, допотопного нет. Но итоги выступления Кураева, на мой взгляд, были следующие.
– Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии.
– К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения.
– Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению.
В другой раз я видел, как о. Андрей выступает перед интеллигентной аудиторией – и ведет себя довольно прилично. Во всяком случае, вел себя так, пока ему не задали вопрос об отце Серафиме Роузе. Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила.
Книги, впрочем, у дьякона Кураева хорошие, полемист он остроумный. И газета «Покров», повторюсь, – на редкость яркое издание. Но чем меньше в нем, а также в самом о. Андрее Кураеве, останется того неприятного, амбициозного, неправославного, что у нас именуется «кураевщиной», тем скорее можно будет сказать об их вступлении в пору зрелости."

В.Григорян



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039930
29.10.04 20:46
Ответ на #1039616 | Николай П. православный христианинНе показывать

///не у всех батюшек есть время и прочие возможности для выхода в интернет

Николай, Вы близки к истине, некоторые монахи не имеют благословения (иногда и сами не желают) выходить в Интернет.

А многие батюшки не хотят связываться с д.Андреем, ведь он всегда (прямо как герой замечательного фильма Штирлиц :-) ), используя свою эрудицию, покажет, что противник не прав. Но истина часто не в логике и сердцем-то чувствуешь: "Не прав эрудит!"
Уже писала об этом...


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1046066
03.11.04 10:49
Ответ на #1045675 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Тем, у кого это получается спокойно и по-доброму.
А у Вас, простите, - в стиле незабвенных митингов образца 1990-го года.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1047935
04.11.04 10:58
Ответ на #1046066 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Кстати, сейчас открыла параллельно тему про фестиваль "Радонеж".+ссылка+
Там недавно выступал д.А.Кураев и люди, рассказывающие мне о ходе фестиваля, снова говорят:

"Он обращается к аудитории и говорит от имени неких "нас", приписывая этим "нам" то, что сам считает нужным. Ему даже один репортёр из региона на это указал."

А ведь это всё есть в статье Вяткиной!


священник Александр Ионов
священник Александр Ионов

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1048243
04.11.04 13:28
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Наверное ваша антикураевская статься, уважаемая Екатерина Матвеевна, не очень удалась. Хотя потребность в чем-то подобном, мне кажется, понятна: все мы не без греха, и должны поправлять ошибки друг друга. О. Андрей - человек благоразумный, умеющий слышать критику, если он не устал, не "завелся", не торопится и т.д. Только один уровень критичности должен быть высказан в узком кругу (наш архиерей, например - его друг и однокашник, вполне может себе позволить), другой уровень - в православной воцерковленной аудитории, третий - в миру. Там, я думаю, достаточно сделать замечание, что наш миссионер - большой оригинал и вызывает споры. Но не более того, иначе будет подвергнута нападкам сама идея миссии. Я никак не ратую за "двоемыслие" ("троемыслие"?), а просто обращаюсь к традиции ("оглашенные изыдите", "не бо врагом Твоим тайну повем" и тд). Я думаю, Ваша ошибка в том, что Вы приняли форум за аудиторию верных, а это не так.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1049353
05.11.04 00:44
Ответ на #1048243 | священник Александр Ионов православный христианинНе показывать

Батюшка, благословите!

Вы почему-то говорите о какой-то моей статье. Но материалы этой темы взяты от двух серьёзных православных журналистов - знаменитого Владимира Григоряна и из Перми Светланы Вяткиной.

///наш архиерей, например - его друг и однокашник

Батюшка, а Вы из Вологды?

///Ваша ошибка в том, что Вы приняли форум за аудиторию верных, а это не так.

Понимаю... Но как быть. Мне, к примеру, сообщили, что в своей книге о рок-н-ролле он нападает на русскую традицию воспитания, утверждая, что в средневековье детьми вообще не интересовались и проч. и проч...
А у меня знакомые многие отдают детей в фольклорные кружки, где восстанавливают утерянные русские традиции воспитания и дети растут гармоничными в отличии от сверстников.

Радует то, что в эту тему прислали удивительный факт, Вы читали:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Андрей Н. С.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1049371
05.11.04 00:55
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>
Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века…
>>
Возможно, вам будет интересно
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34769
Краткое содержание:
Выполним два поиска по rambler-у:
1. "Речь Алексия перед раввинами" - была 13 ноября 1991.
2. "Кураев референт патриарха" -


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1049973
05.11.04 13:09
Ответ на #1038622 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

>Уважаемый Юрий. Не кажется ли Вам, что вы уже того, слишком.

Нет, не кажется.

>Прежде всего, вряд ли Вам понравится,
>если к Вашему имени приставят знак "торговая марка".

Мне-то как раз все равно... :) А что, Вас это смущает?

>Вы что, считаете, что имя отца Андрея используется в коммерческих целях?

Нет, здесь все несколько сложнее. Не только в коммерческих взаимоотношениях возникает ситуация, когда brand name становится некоей самостоятельной величиной и с некоторых пор уже может не принадлежать первоначальному владельцу, после чего начинает использоваться разными людьми или группами в своих, не всегда явно означенных, интересах.

>То, что Вы получили на выходе все же надо пояснить.
>>**непристойное поведение на публичных выступлениях;**
>Вы имеете в виду что-то конкретное, например, то,
>что написано в статье в заглавии темы?

Да, именно это, и подобное.

>>**"богословие" сомнительного качества;**
>В чем же его сомнительность и кто ее распознал?

Вот уж критики подобного "богословия" можно найти сколько угодно, но дело даже не в этом. Я вообще не вижу в ее существовании большого смысла. С тем же успехом можно подвергать богословской критике результат работы генератора случайных чисел.

До сих пор попытки рассматривать и критиковать эти сочинения именно в качестве богословских приводят к странному результату: д. Андрей выпускает очередное сочинение, критики выявляют несоответствие некоторых моментов святоотеческому учению, о. Андрей пытается оправдаться и это ему даже удается, но при этом он допускает уже другие ошибки, критики ему на эти ошибки указывают, о. Андрей в очередной раз оправдывается, и ни конца, ни края этому процессу не видно. А что это означает? А то, что здесь нужен другой подход и другие методы.

Давайте смотреть правде в глаза: для человека думающего, не приемлющего поверхностных суждений, книги д. Кураева просто скучны. А вот интеллигент, склонный к накоплению "интеллектуального богатства" и не желающий упорядочить собственный мыслительный процесс, находит в них что-то свое, родное. Т. е. распознавание "свой-чужой" в данном случае происходит не на уровне учений и догматов, а как-то иначе.

А может быть, книги д. Андрея - это тоже своего рода эпатаж, так же, как и его лекции? Ведь нельзя же серьезно относиться к бывшим здесь заявлениям его поклонников о том, что "о. Андрей разговаривает с молодежью на понятном ей языке", нельзя прежде всего потому, что эта самая молодежь литературный русский язык прекрасно понимает и воспринимает. О поклонниках - разговор отдельный, но ведь сам д. Кураев - умный, и не знать этого не может.


>>**использование в сочинениях недостоверных фактов;**
>Можно привести примеры?

Можно: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8694.

>>**противодействие канонизации святых;**
>Это Вы про кого, про св. Матрону?
>Если да, то такого отец Андрей не писал и не говорил**

Какого "такого"? Что касается канонизации св. Матроны - это не первый опыт д. Андрея в этой области, до этого он выступал против канонизации св. Царственных мучеников.

>>**популяризация массовой литературы и проявлений субкультуры;**
>Во-первых, в чем Вы видите популяризацию?
>Св. Василий великий вот Платона популяризировал и ничего.

Тогда уж скорее Аристотеля... Но ни Платона, ни Аристотеля к проявлениям тогдашней субкультуры отнести нельзя. Да и не занимались Св. Отцы того времени именно популяризацией языческой философии в церковной среде, а просто использовали то полезное, что было у древних философов, в своих целях (а то, что полезным не было - не использовали).

>Во вторых, не могли бы Вы пояснить, что плохого
>в популяризации субкультуры, ведь понятие это нейтрально

Не знаю насчет понятия, а вот проявления - далеко не нейтральны, но речь о другом. Можно сколько угодно плясать на рок-концертах, смотреть голливудские фильмы, читать оккультные сказки, но если начинается апология всего этого, если появляются рассуждения о том, что все это хорошо и полезно, и более того - православно, вот тогда - все, до свидания...


>В третьих, поясните, отец Андрей популяризирует вообще все,
>ведь с Ваших слов он распространяет и господствующую(массовую)
>культуру и субкультуру.

По мне - так "обе хуже", но я говорил именно об отдельных проявлениях.

>>**периодические "заскоки" с последующими попытками оправдаться;**
>Это Вы про что?

Вот про это, например:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19675
http://nika.name/%6B%75%72%61%65%76%5F%7A%61%5F
%6D%75%7A%68%65%6C%6F%7A%68%73%74%76%6F.avi (видеозапись, 7,6 Мб).


>>**образование устойчивого сообщества почитателей;**
>"Почитатели" есть например и у г-жи Катушевой. Это не довод.

Я не видел ни одного. Покажете?

>Ряд людей в той или иной степени разделяет взгляды отца Андрея, вот и все.

Если бы все было так просто... Почитайте прошлые сообщения в этой теме: только один человек привел выразительный, но совершенно неубедительный аргумент: "а мне так нравится!", за что ему отдельная благодарность - такие откровения встречаются не часто. В остальном же - сплошные эмоциональные реакции типа "не смейте трогать о. Андрея, он хороший!". А вот аргументированной критики заглавной статьи не видно. Зато есть нападки на автора темы. И попытки забалтывания. Интересная получается модель поведения, для случайного собрания людей, "в той или иной степени разделяющих взгляды отца Андрея", совсем не характерная.

Не будем гадать, насколько все это соответствует задачам самого о. Андрея, да это и не имеет большого значения, ведь его согласия никто, в общем-то, и не спрашивает. См. выше про торговую марку.

Кстати, прошу прощения за задержку с ответом - "сообщество почитателей" не нашло ничего лучшего, кроме как использовать против меня административный ресурс. Само по себе это, конечно, радует, но вот что интересно: неужто они и в самом деле не понимают, что таким образом они еще раз доказали правильность моих рассуждений? И что они не только мне это доказали?


>>**смущение в церковном народе.**
>Наверное, все таки в части церковного народа,

Вы считаете, что в РПЦ существует достаточное количество людей, не знакомых с д. Кураевым и его творчеством? Я буду только рад, если это и в самом деле так.

>или Вы всех, кто с Вами не согласен за церковный народ не почитаете?

Я здесь вообще ни при чем. См. выше.



В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1050322
05.11.04 15:51
Ответ на #1049371 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

>http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34769
>Краткое содержание:
>Выполним два поиска по rambler-у:
>1. "Речь Алексия перед раввинами" - была 13 ноября 1991.
>2. "Кураев референт патриарха" -

Вообще, насколько мне известно (точно утверждать не стану), автор печально знаменитой речи - прот. Виталий Боровой - личность весьма одиозная. Хотя и д. Кураев тоже принимал какое-то участие в этой некрасивой истории, тогда он был одним из околоцерковных демократов. А вот "сменить ориентацию" на патриотическую он успел одним из первых, гораздо раньше того же митр. Кирилла.

Я достаточно хорошо помню то время; только каким-то чудом удалось тогда избежать церковного раскола.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1051262
06.11.04 04:01
Ответ на #1049371 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

Андрей, а вы не знаете что послужило причиной того, что дьякон Андрей перестал быть референтом Патриарха? (Если знаете, то, пожалуйста, прошу Вас отправить мне ответ по почте).

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Андрей Н. С.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1051265
06.11.04 04:24
Ответ на #1051262 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

По ссылкам ничего особого смотреть не надо - просто я подтвердил этим, что в то время, когда в 13 ноября 1991 года патриарх произносил известную речь перед раввинами, Кураев был референтом патриарха, а в обязанности референта, видимо, входило и спичрайтерство. Так что очень возможно, что к подготовке выступления приложил руку и Кураев. Даже если он не писал речи - все равно, как подручный он обязан был находится рядом с патриархом во время его "поклона" перед потомками евангельских фарисеев.
Почему Кураев ушел с этой должности в 1993 году - не знаю. Откуда же мне это знать?! Интересно бы было выяснить и отношение Кураева к событиям 1993 года - он ушел до или после восстания? Может быть, он смог бы ответить на очент важный вариант - почему же Алексий II, как обещал, не проклял того, кто организовал кровопролитие (Ельцина)? Кого тогда поддерживал Кураев - Ельцина или Верховный Совет?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1051267
06.11.04 04:27
Ответ на #1049973 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

///попытки рассматривать и критиковать эти сочинения именно в качестве богословских приводят к странному результату: д. Андрей выпускает очередное сочинение, критики выявляют несоответствие некоторых моментов святоотеческому учению, о. Андрей пытается оправдаться и это ему даже удается, но при этом он допускает уже другие ошибки, критики ему на эти ошибки указывают, о. Андрей в очередной раз оправдывается, и ни конца, ни края этому процессу не видно. А что это означает? А то, что здесь нужен другой подход и другие методы.

А какие именно, Юрий? Очень важно было бы узнать, а то иногда руки опускаются при виде, что даже самая умная критика дьяконом Андреем просто не вопринимается. В ответ снова оправдательные брошюры и обиды его поклонников (теперь на себе испытала).

Спаси Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1069364
19.11.04 22:38
Ответ на #1038280 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

К ВОПРОСУ о КУРАЕВЩИНЕ
Иерей Александр Козачук (руководитель молодежного отдела Мурманской епархии, г.Мурманск):

– Я помню слова архиепископа Ионна Белгородского на съезде православной молодежи в 2002 году о потерянном поколении. Владыка с возмущением спрашивал – для кого оно потерянное? Для Бога оно не потеряно. /.../Примерно раз в месяц я читаю лекции, провожу духовные беседы в техникуме потребительской кооперации. Желающие могут прийти, насильно никого туда никто не загоняет. И вот уже два года от ста до двухсот человек приходят меня послушать, поговорить. Ребята такие бесшабашные, что ли, не знаю, какое слово подобрать, – но тянутся к вере. Несколько человек, как правило, остаются после лекции поговорить, потом в храме их можно увидеть.

/.../Сегодня не атеизм, а безнравственность мешает молодым людям приблизиться к Богу. Враги, по словам митрополита Кирилла, обращаются не к сознанию, а к инстинктам человека, пытаются раскрепостить его стихии, которые называются дионисийскими. Молодежь к этому предрасположена, бросается с головой в жизнь плоти. Задача христиан – и пастырей, и мирян – найти путь к человеку в таком состоянии. Это трудно, нужна мудрость, чтобы дать возможность ослепленному человеку понять его заблуждения. Здесь трудно давать советы, это вопрос духовной чуткости, нужно все время пытаться поставить себя на место собеседника. У иного, скажем, отец спился и вообще в семье ужас что творится, а с ним разговаривают так, будто он вот-вот порог храма переступит.

Есть два неправильных подхода к молодежи. С одной стороны, когда православный говорит благоуветливыми глаголами XIX века и возникает дистанция между ним и собеседником, которую невозможно преодолеть. Другая опасность – это когда миссионер надевает маску молодого и начинает говорить на слэнге молодежной субкультуры. И перестает быть, скажем так, интересен, не может, потеряв высоту, других учить к ней стремиться. Нужна золотая середина. Не надмеваться и не подстраиваться, не играть, а быть самим собой.


Валин Владимир Павлович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1069548
20.11.04 02:44
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина, мне противно это читать. Простите, но Ап.Павел сказал, что женщина в Церкви да молчит. У вас просто куринные мозги, обделил Бог, и не надо оскорблять чувства мои и других людей, которые о.Андрея называют ОТЦОМ, потому что благодаря ему мы в Православии. Я прошу прощения за грубость, но вы не на того напали. Он признан Церковью, а вы просто женщина, котораях очет сделать имя на Кураеве.

В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1069865
20.11.04 15:44
Ответ на #1051267 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Извиняюсь за задержку - мало времени...

>>А что это означает? А то, что здесь нужен другой подход и другие методы.
>А какие именно, Юрий? Очень важно было бы узнать, а то иногда
>руки опускаются при виде, что даже самая умная критика
>дьяконом Андреем просто не вопринимается.
>В ответ снова оправдательные брошюры и обиды его поклонников

Это на самом деле большой и серьезный вопрос, и вот так вот сразу я не могу сказать что-то конкретное. Пока можно сказать вот что: здесь, по всей видимости, нужна не критика отдельных сочинений, а анализ ситуации в целом. Т. е. нужно выяснить, почему д. Кураев пишет именно такие сочинения, а не другие, почему ведет себя именно так, а не иначе, и главное - к каким последствиям все это приводит.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1070125
20.11.04 23:08
Ответ на #1069548 | Валин Владимир Павлович православный христианинНе показывать

Владимир Павлович, не буду оценивать суть Вашей критики в мой адрес. Может быть её вполне заслужила, но вот форма критики...

К сожалению, именно против такой формы вдения проповеди д.А.Кураевым, против его выпадов по отношению к Серафиму Роузу и говориться в этой теме. И, видимо, для поклонников о.Андрея это, к сожалению, актуально.

...я видел, как о. Андрей выступает перед интеллигентной аудиторией - и ве-дет себя довольно прилично. Во всяком случае, вел себя так, пока ему не задали вопрос об отце Серафиме Роузе. Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, "оказывается", был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила.
Владимир ГРИГОРЯН


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072304
22.11.04 21:36
Ответ на #1025582 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"А Вас предложение «Веберовская модель для России» не пугает? Знаете, кто был Вебер?"

Название в той интернет-публикации дано издателями. Мое, авторское название материала - "О пути не-монашеском". И под таким названием оно вышло в официальном органе нашей Церкви - журнале ОВЦС "Церковь и время" (ноябрь, 2004).


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072318
22.11.04 21:46
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ой, как хочется конкретики.. Это какие же такие неприличные анекдоты я рассказывал заслуженным педагогам?
Кстати, "неприличных" анекдотов я вообще не рассказыаю. А уж "заслуженным педагогам" и обычных не буду. Чай, не пэтэушники, должны уметь следить за логикой мысли.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072325
22.11.04 21:52
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

"если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки".
Ну что ж, сначала вспомним мои слова, а потом давайте, расставляйте ваши "рамки".
Может, те храмы, что мы сейчас строим по Сибири, поспособствуют тому, что со временем китайцы (к которым – почти без сомнения – отойдут сибирские земли в следующем столетии) станут православными. Тогда трудолюбие и дисциплинированность китайцев обогатят вселенскую историю Православия тем, чем не смогли обогатить ее мы. Вспомните слова святителя Николая Японского, сказанные им о китайцах сто лет назад: «Вот народ-то будущего, – величайшего из всех судеб, достававшихся на долю других народов. Великий народ, и теперь бы могущий задавить весь свет, – а как он мирен! Негде жить ему, – а разве он подумал о завоевании Кохинхины, Сиама, Бирманы? Какой же другой народ на свете удержался бы? Из европейских ни об одном и представить себе этого нельзя» .
Сегодня же для обращения китайцев в христианство совсем не нужно ехать в Китай! Природа не терпит пустоты. А перепад давлений по восточным и южным границам России невероятно велик. С одной стороны - избыточное китайское население или вступивший в подлинный политический и религиозный Ренессанс мусульманский мир, с другой - вымирающая Россия. Будет ли граница взломана мирно или через войну? Когда я спросил одного своего знакомого китаиста, будет ли у нас война с Китаем или нет, он ответил ехидно, но точно: "Не будет, потому что война китайцам не нужна. Они будут просачиваться в Сибирь мелкими группами по сто тысяч человек". Сибирь, которую русский народ не смог переварить, ассимилировать, с точки зрения общепланетарной экологии будет нами уступлена тому народу, который сможет ее освоить.
Но национальное поражение русского народа Церковь могла бы обратить к духовной пользе (хотя понятно, что естественно желать совместного успеха и национально-государственного и церковного).
Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг - на излете византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию вселенское дыхание, передав его варварам - славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет... Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем - в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть - нашу веру и нашу душу. Может, мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть и с Китаем произойдет также - они станут могильщиками нашего государства, но хранителями наших святынь.
Эта идея может казаться непривычной только в Москве. Полжизни моей проходят в поездках от Сахалина до Кенигсберга. И я несколько раз в Сибири беседовал с людьми, которые строят храмы. Строят, кстати, нередко силами турецких рабочих, что самое смешно-печальное. Спрашивал: какова, по-вашему, судьба этих храмов? Ведь там повальное настроение - уезжать. Уезжать из Сибири. И даже строители отвечают: мы понимаем, что строим храмы для китайцев.
Наш шанс в том, что китайцы, оторванные от родной коммунистической или конфуцианской среды, могут быть более восприимчивы к принятию христианства.
Китайцы, мне кажется, готовы к этому. Это самая атеистическая нация на земле. И коммунизм тут сказался, и традиции: даосизм и буддизм ведь трудно назвать религией. Во многом китайское сознание - религиозная целина. И когда они придут к нам, они окажутся открыты к нашей среде. Пока они в меньшинстве, пока они учат наш язык и приспобляются к нашему образу жизни – есть шанс подарить им Православие. Именно так переходило православие от греков к другим народам – через пленников, заложников, торговцев, в общем через «временно перемещенных лиц», которые, оказавшись в Империи, знакомились с христианством, а потом передавали его на свою Родину.
А вдруг это будут не только «колонии»? Вдруг и о Хабаровске или Красноярске придется однажды сказать те страшные слова, что русский поэт-эмигрант Арсений Несмелов (погибший после 1945 года в пересыльной советской тюрьме) сказал о ныне китайском Харбине:
Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.
Пусть удел подобный горек,
Не опустим глаз;
Вспомяни, старик историк,
Вспомяни о нас.
Что ж, если со временем китайцев здесь станет больше, чем русских, то тем более важно, чтобы среди китайцев были группы людей, которые смотрели бы на мир взглядом, близким к нашему – православным
Почему бы в тех епархиях, где уже есть крупные китайские колонии (это Москва и Сибирь), не вырастить священников-миссионеров, которые знали бы китайский язык, знали бы китайскую культуру, историю, философию и проповедовали бы специально в китайских общежитиях? Неужто не хватит ни дальновидности, ни денег для того, чтобы по несколько юношей послать на учебу в Москву или нанять им репетиторов прямо у себя на месте?
В дальневосточных и сибирских епархиях уже пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами. Мы должны создавать школу православной китаистики. Знаете, я в последнее время сталкиваюсь с удивительно большим числом православных китаистов…. Такое ощущение, что Бог Сам, помимо всяких наших «миссионерских программ», насыщает нашу Церковь верующей молодежью, изучающей китайский язык. Я же, когда встречаю юношу с верующим сердцем, умной головой и чистыми глазами, нередко уговариваю парнишку не поступать учиться в семинарию, а поступать на востоковедение. И такие случаи уже есть.
Я не ставлю задачу обращения всего Китая, но те китайцы, которые волею судьбы оказались в России, могли бы принять православие. А уж если со временем китайцев здесь станет больше, чем русских, то тем более важно, чтобы среди китайцев были группы людей, которые смотрели бы на мир взглядом, близким к нашему – православным… Конечно, большинство моих критиков не заметили, что я говорю об обращении китайцев, а не об обращении Китая. Тем не менее один критический пассаж я нахожу весьма интересным (он появился на одном из дугинских форумов):
«О. Андрей Кураев рассуждает в точности также, как рассуждали иезуиты в XVII-XVIII веках - Маттео Риччи, Адам Шалль фон Белль, Фердинанд Вербиест и др. Иезуиты усиленно пропагандировали образ Китая как исключительно секулярного общества, в принципе лишенного религии, поскольку конфуцианство, утверждали они, вообще не является религией (это некая гражданская доктрина, политическое учение и нравственная философия), а буддизм и даосизм – всего лишь «грубые суеверия», нужные для простонародья, но презираемые образованными верхами. Проповедь христианства, по их мнению, должна евангелизировать, но не европеизировать Китай, дав его народу то, в чем сам Китай уже давно нуждался. Именно со времен Маттео Риччи, Адама Шалля и Фердинанда Вербиеста в синологию попало представление о китайцах как «народе без религии», кочевавшее из книги в книгу в течение всего XIX века и первой половине века XX. По существу иезуиты оказались первыми изобретателями утопии чисто светского государства. Местом реализации этой утопии (по крайней мере, в книгах иезуитов) суждено было стать Китаю. Итак, иезуиты (а это были люди весьма образованные и блестяще знавшие классический китайский и китайскую культуру) трудились, трудились на ниве проповеди в Китае католицизма, а результаты были более, чем скромные. Все дело в том, что иезуиты, как и отец диакон А. Кураев совершенно не понимали одной простой вещи: именно китайский тип религиозности (именно религиозности), представленный даосизмом и китайскими направлениями буддизма делал их почти полностью невосприимчивыми к проповеди христианства. И даже сейчас, как в КНР, так и на Тайване христиан в абсолютных цифрах немало, но в процентном отношении к миллиарду с лишним населения, это капля в море. Китайцы будут христианизироваться, только если они начнут утрачивать связь с национальной культурной традицией и ее ценностями. Иначе они никогда его не примут, как не приняли ислам, существоваший на территории Китая еще в VIII-IX веках. Или теизм и креационизм или китайская культура. Третьего не дано. Далее. В 60-х годах XVII века император Кан-си (1662-1722) издал указ, запрещающий проповедь христианства (потом он был частично отменен). Мотивы:
1. Христианство учит неуважению к государственной власти, ибо обожествляет преступника, казненного законными властями. 2. Догмат о непорочном зачатии учит неуважению к предкам и разрушает семью. 3. Нигде в Библии не говорится, что Китай находится в центре мира. Суть этих пунктов в измененном виде и переформулированном присутствует в китайском уме и в наше время. Поэтому все рассуждения о. А. Кураева о православном Китае лишь утопия и не более того»http://arctogaia.org.ru/FORUMS2/messages/1062/1032.html?1007534298 .




д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072333
22.11.04 21:59
Ответ на #1026950 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха. Пламенея при этом душой в надежде, что чудо произойдет".

Ой, а тексты приведите, пожалуйста. Мне вот помнится, напротив, что у древних христиан (т.е. во 2-3 веках) было целостное трехдневное празднование Пасхи - с пятницы ("Крестной ПАСХИ") по воскресенье.

"У нас же в день смерти Спасителя сияют лампочками надписи на храмах «Христос Воскресе!» Какой поразительный оптимизм...". А что, Вы по пятницам сомневаетесь в воскресении Спасителя? Вы еще обвините издателей церковных календарей, которые имеют наглость сообщать читателям еще до начала Поста о дате Пасхи и Пятидесятницы.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072345
22.11.04 22:07
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"…то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда! "

"Н-да, уже из этого следует, что молиться нужно о том, чтобы рукоположение диакона Кураева во священники никогда не состоялось… "

Н-да, с чувством юмора у Вас плоховато.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072350
22.11.04 22:14
Ответ на #1027349 | Павлов Максим православный христианинНе показывать

"послушать его, так и во Втором Пришествии всем нам придется немного побыть макаками, шимпанзе и гамадрилами (кому как повезет) :). "

И как эта чушь связана с моми словами об антропогезе?

"Так что неплохо бы ему четко пояснять, когда он вещает официально от Церкви, а когда - от себя как ученого богослова"
Уверяю вас, нет в нашей Церкви другого проповедника, который чаще. чем я, делал бы такие уточнения. Неужто от монахов, наставляющих паломниц, вы часто слышите , что вот это он говорит как свое личное мнение, а не как учение Церкви?
Откройте мою статью об эволюции и вы ясно увидите, что свою позицию в этом вопросе я представляю не как общецерковную, а как традицию академического богословия.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072355
22.11.04 22:18
Ответ на #1027452 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"И что, стань Кураев священником, так и будет дальше с прихожанами по «фене ботать»?"

А Вы когда-нибудь слышали мои проповеди в храме, а не в университете или ДК? Спросите тех, кто на них бывал. С иудеями я говорю как иудей.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072360
22.11.04 22:22
Ответ на #1027553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"он принял в свой арсенал часть таких вот сектантско-баптистских популистских трюков, что само по себе не делает ему чести"
О, универсальная всеобъясняющая теория заимствований! Не учился я у баптистов или католиков. И бываю я у них для того, чтобы проповедовать самому, а не чтобы слушать их проповоди. Просто я смотрю в глаза людям, с которыми беседую. А законы педагогики и психологию, оказывается, бывают общими. Один из них: спящий тебя уж точно не расслышит.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072397
22.11.04 22:54
Ответ на #1031264 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Даже читая, как д.Андрей высказывается вот так о порнофильме? "
А Вы знаете - как именно я высказался о нем? вы слышали то мое выступление? Или только пересказы? Фильм стоял в программе днепропетровского ТВ без моего желания, заказа или согласия. Мне просто дали минуту перед его показом (кстати, это был не порноканал, а серия "интеллектуального кино", из чего следовало, что смотреть его будут все же не подростки). И я сказал: если уж вы решились его смотреть, то по крайней мере вам станет ясно, от чего тошнило христиан первых веков, почему они предпочитали идти на пытки и смерть, но не иметь ничего общего с этим...


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072411
22.11.04 23:06
Ответ на #1072345 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Н-да, с чувством юмора у Вас плоховато.

А я и не шутил вовсе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072429
22.11.04 23:16
Ответ на #1049371 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

Выполним два поиска по rambler-у:
1. "Речь Алексия перед раввинами" - была 13 ноября 1991.
2. "Кураев референт патриарха"

Ну, выполнили. И что? Автор той речи - протопресвитер Виталий Боровой

"докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века… ".

Прошу прощения. Уточняю: Вы потеряли (если когда-нибудь имели радость о Христе, а не ненависть к жидам).


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #34255
Сообщение: #1072430
22.11.04 23:17
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Уважаемый д. Андрей!

Простите, Христа ради.
Да, увод от Христа есть прельщение, когда к Христу - это научение, проповедь.
Да, для того, чтобы Христа приняли, надо, чтобы услышали слово Его. То есть разбудить.

А как бы Вы назвали то состояние, которое сейчас испытывают Ваши критики?
Неважно, заблуждающиеся они или фарисействующие.


Господь с Вами.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072434
22.11.04 23:20
Ответ на #1072355 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

А Вы когда-нибудь слышали мои проповеди в храме, а не в университете или ДК? Спросите тех, кто на них бывал. С иудеями я говорю как иудей.

Да это-то и мне понятно… непонятно другое: для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы стараться подтянуть ее до своего?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072439
22.11.04 23:23
Ответ на #1072360 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Один из них: спящий тебя уж точно не расслышит.

Ну почему же? Говорят, обучение во сне весьма эффективно :)


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072440
22.11.04 23:23
Ответ на #1049973 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

"Недостоверные факты"?

Увы, монах, доведший женщину до самоубийства из-за принятия ею ИНН, в Одессе был.
Это был насельник Пантелеимонового монастыря иером. Симеон (в схиме Сампсон).. Для меня проблема здесь в том, что об этом самоубийстве мне рассказывал священник в Одессе. Но назвать его имя я не мог и не могу – ибо (по моим представлениям) это означало бы выдать его на расправу… Впрочем, когда я начал уточнять подробности события, мне сказали,что самоубийство и в самом деле не было доведено до конца: повесившуюся женщину успели вытащить из петли ее родные… А вот на прошлой неделе священники в Хмельницкой области рассказывали мне о самоубийстве женщины, услышавшей такой же приговор, вынесенный ей в Почаевской лавре.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072448
22.11.04 23:29
Ответ на #1051265 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

"Интересно бы было выяснить и отношение Кураева к событиям 1993 года"

А это не секрет. Посмотрите мою статью в парламентской (а не ельцинской газете) за неделю до ожидавшейся развязки:


Богородица не велит молиться. // Российская газета. 23.9.1993


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072451
22.11.04 23:33
Ответ на #1072411 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

""Н-да, с чувством юмора у Вас плоховато".

"А я и не шутил вовсе.""

Конечно. Вы всего лишь сделали вид, будто не поняли, что я шучу про "хайр".


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072456
22.11.04 23:39
Ответ на #1072434 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы стараться подтянуть ее до своего?"

Конечно, если из лекции берутся лишь "кенотические" полуфразы и опускается все остальное, то возникает ощущение, что нет усилия, тянущего вверх. Уверяю вас, что после таких вот моих лекций для университетской молодежи преподаватели подходят и благодарят и за "прекрасный русский язык" (особенно за пределами России - на Украине и в Прибалтике) и за пример лекторской работы.

А зачем "опускаться" -отвечу словами, заключающими мою статью про "Матрицу":

Это вечный конфликт всех школьных классов: детям нравится в книге совсем не то, на чем хотел бы сосредоточить их мысли и дискуссии педагог и учебник. В «Войне и мире» мальчикам нравятся бои, а девочкам – балы. Учитель же и тех и других пробует заинтересовать психологией и этикой… Вот и мне больно было смотреть «Матрицу» в кинозале, забитом подростками. Их шуточки и смешки мне казались неуместными и почти кощунственными. Но это не значит, что плох фильм. Это значит, что людей надо учить думать и надо учить смотреть. «Матрица» подходит для этого не хуже, чем детектив под названием «Преступление и наказание».
Да, мне было неинтересно смотреть на полёты всяких электронных каракатиц, неинтересно было смотреть на драки. Я вообще не понимаю, почему в фантастических фильмах, живописующих супертехнологические цивилизации (типа «Звездные войны» или «Матрица») персонажи выясняют отношения между собой на мечах или на кулаках вместо того, чтобы издалека и сверхточно противника лазером шмазнуть). Мне просто было интересно думать. А тяжело мне было потому, что мои соседи по зрительному залу (в основном это были подростки) выкидывали всякие комментарии, реплики и так далее. Всегда обидно, когда серьёзный текст прочитывается на совершенно вульгарном уровне. Неважно, какой это текст. Поэтический, пушкинский или киношный, матричный, или текст иконы. Неуютно, когда серьезный текст отдается на растерзание вкусам толпы.
Но хотя бы студентам этот фильм даёт повод для мысли . По-моему, в наше время это уже немало. Всё, что провоцируют тебя на мысль, все, что отучает от «клипового» восприятия – это уже хорошо. Я убеждён, что в современном мире, мире клише и видеоклипов, всё то, что учит человека думать, – будь то квантовая механика или фильм “Матрица”, – это стратегические союзники Христианской Церкви.




Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072459
22.11.04 23:43
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

И я сказал: если уж вы решились его смотреть, то по крайней мере вам станет ясно, от чего тошнило христиан первых веков, почему они предпочитали идти на пытки и смерть, но не иметь ничего общего с этим...

Здорово. Спасибо. Возьму на вооружение, мало ли. :)


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072460
22.11.04 23:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот кусочек этой лекции:


- Скажите, почему церковные люди такие неулыбчивые?
- Потому что в нашей Церкви уже произошла революция бассет-хаундов. Знаете такую собачку с вечно-грустными большими еврейскими газами?
Отчего-то в 90-х годах, на исходе ХХ столетия, уже выйдя из полосы гонений, мы где-то потеряли православие. Произошла революция унылых пессимистов. «Феррапонтов» дух явно оттеснил дух «зосимов» (это если говорить терминами «Братьев Карамазовых»). Серафимово православие, умеющее радоваться Богу, Пасхе и человеку, стало редкостью.
Греческое слово орто-доксия имеет два смысла: право-верие и право-прославление. Можно быть правоверным и неправославным. Быть православным – это значит стяжать умение правильно славить Господа, жить молитвой, радоваться ей.
Есть три типа молитвы. Самый распространённый и самый низкий — просительный. Почему самый низкий? Потому что просить Бога может даже атеист. Я помню свою первую молитву в жизни, когда я был еще юным пионером и атеистом: «Господи, хоть бы учительница заболела!».
Вторая молитва, более высокая, — благодарственная: Господи, благодарю Тебя за те дары, что Ты мне дал. Здесь память о Боге уже начинает теснить заботу о себе, любимом. Такая молитва встречается уже гораздо реже просьб. В Евангелии мы помним, что только один из десяти исцелённых Христом прокажённых вернулся благодарить (Лк. 17). Но и в просительной молитве, и в благодарственной я на первом месте, Бог на втором.
А вот третья, славословящая молитва бескорыстна. Но главное в ней то, что ее нельзя творить вдали от Бога. Просить Бога можно из греховного и мрачного далека: «из глубины воззвах к Тебе, Господи». Но славословить Бога можно только внутри Бога. Славить Бога, петь может только сердце, которого Господь уже коснулся.
В Евангелии мы видим два случая, когда люди не просят Бога и не благодарят, а именно радуются Ему: при встрече апостолов с воскресшим Спасителем «горело… в нас сердце наше» (Лк. 24, 32). И так же было на Фаворе: «Господи, хорошо нам здесь быть» (Мф. 17, 4). Вот эта радость встречи – это и исток православия, и его цель.
С другой стороны, еще с апостольских времен известно и обратное: «молитва печального человека не имеет силы восходить к престолу Божию» (Ерм. Пастырь. Заповедь 5,10). «Нельзя верить, стиснув зубы: это очень ненадежно и это оскорбление Господу… Великий подвиг сейчас – сохранить веру, и не угрюмую, точно загнанную в какой-то подвижнический тупик, а веру-любовь, любящую веру, веру, веселящуюся о своем Христе» .
У Иоанна Лествичника есть упоминание о людях, которые «одержимы бесом печали» (Лествица 5,29). А преподобный Серафим Саровский говорил, что «Как больной виден по цвету лица, так обладаемый страстию обличается от печали» . И напротив, «Волю же Божью узнать легко по следующему признаку: если после молитвы, после серьезных размышлений Вы не чувствуете тяготы, печали, отвращения к делу, а чувствуете себя легко, с улыбкой, с легким сердцем помышляете о предлагаемом Вам деле, то – явный признак, что оно не против воли Божией» – делился своим опытом улыбки св. Николай Японский .
Я помню, когда был еще семинаристом, то водил экскурсии по Троице-Сергиевой лавре. Официальные светско-советские экскурсоводы рассказывали историю монастыря так, как будто это была история какого-то строительно-монтажного управления: «Этот храм построен тогда-то; высота колокольни такая-то». Я же старался познакомить именно с монастырем, с людьми. И в конце такого дня я потом не раз спрашивал своих гостей: «Скажите, а что для вас было самым неожиданным из того, что вы сегодня увидели и услышали?» И очень многие люди, для которых тот день был днем первого соприкосновения с Церковью, по раздумьи отвечали: «А знаешь, самым неожиданным оказалось то, что монахи – это, оказывается, радостные люди».
В те времена Лавра действительно была уникальнейшим местом на земле по концентрации счастливых людей на квадратный километр территории. Такая светлая, спокойная радость была в тогдашних монахах...
Сегодня же, заходя в новый монастырь, я прежде всего заглядываю в глаза монахам: не поселилась ли там застывшая мировая печаль. Если да — значит, что в этой обители людей не обнадеживают, а пугают. О таких монастырях приходские священники, напутствуя туда своих прихожан на паломничество, предупреждают: к святыням приложись, а монахов не слушай!
Вот аналогичное воспоминание митрополита Кирилла: «Лет шести-семи от роду я был привезен родителями в Псково-Печерский монастырь к известному в то время старцу Симеону. Помню, я страшно боялся этого старца, его кельи. Но вот повели меня к нему, в высеченную в горе келью близ Успенского собора. Войдя в помещение с маленьким окошечком, я увидел выходящего мне навстречу из другой комнаты старичка в светлом подрясничке. Этот человек словно светился, знаете, как будто солнце заглянуло в тень. Радостным, веселым, светящимся был старец Симеон, и это теплое воспоминание о встрече с ним я сохраню до конца своих дней. Тогда я сказал себе, что это, наверное, и есть святой человек. Христианство - это вечная радость, но не нарочитая стодолларовая улыбка, а неоскудевающее радование о Господе и мире Божием. Прямо противоположный и значительно более распространенный случай - одежда в черно-серо-коричневой гамме, мрачное выражение лица, ни тени улыбки. Какое радование, разве это можно верующему человеку? У меня есть родственница, которая меня по телефону все корит: "Почему ты улыбаешься, выступая по телевидению? Архиерею не полагается улыбаться". Это глубоко ошибочное представление о том, каким должен быть облик христианина. Взгляд верующего человека на жизнь отличается спокойствием и мудростью, а вера сообщает внутреннюю радость. У верующего во Христа нет причины посыпать главу пеплом. Мы должны быть свободны от необходимости соответствовать ложному, фарисейскому пониманию благообразия. Равным образом не следует и приходящих в Церковь молодых людей ставить в жесткие ограничивающие рамки: отныне одеваться следует так, а не иначе, о веселье и радости надо забыть, от занятий спортом отказаться, светскую музыку больше не слушать. Потому что, сковывая всеми возможными способами свободу движения вновь пришедших братьев и сестер, мы не только совершаем недопустимое и неразумное насилие над их волей, но и собственными руками отталкиваем от Церкви людей, ищущих Христовой Истины. И чем мы в этом случае лучше иудейских законников, возлагавших на свой народ "бремена неудобоносимые" (Лк. 11. 46)? Христос сказал им: "Вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того" (Лк. 11. 44). Да не прозвучат и над нашими главами таковые словеса в час великого суда наших дел» .
Так почему же сегодня уставным выражением лица у слишком заметной части наших прихожан считаются тоскливые глаза бассет-хаунда?
Почему столь мрачны наши одежды? Один из знаков катастрофы, которая с нами произошла, это революция в церковно-национальном костюме (национальный костюм и церковное платье для меня одно и то же, ибо с нацией можно встретиться только в храме, а не в метро). Если в XIX веке женщины одевали в храм самые яркие, самые сарафанистые платья, то сегодня, напротив, преобладают черно-коричневые тона. А где знаменитые «белые платочки»? Сравните фотографии церковных служб сорокалетней давности и современную картину. Именно белых платочков в храмах стало меньше. Темные цвета стали основными. Верный знак перемены религиозной психологии.
Однажды меня потрясло письмо блаженного Августина. Он жестко выговаривает одной своей прихожанке – Экдиции – за то, что та при живом муже стала носить черную одежду вдовы . Такой выговор означает, что в православных храмах пятого столетия по одежде можно было опознать: это – девица, это мужняя жена, а это – вдовица. Но в наших храмах, судя по одежде, теперь все вдовицы. Начиная с трехлетнего возраста!
Однотонно мрачный стиль наших церковных одежд означает, что ушла культура праздника. И это катастрофа не меньшая, чем демографическая. Ушло радостное переживание народом своей веры. «И дам этому народу сердце, иссушенное печалью, взор унылый и потухший, душу, снедаемую скорбью…» (Втор. 28,65; перевод с греческого ).
В какой морок мы впали, я вижу по тому, как церковные аудитории реагируют в случаях, когда обращаешь к ним простой вопрос: «Скажите, при каком именно царе-батюшке строилось так много храмов на Руси, как сейчас?». Напоминаю: к началу 90-х годов в России (РСФСР) было порядка трех тысяч действующих храмов. Сегодня их – 16 000. По тысяче храмов в год открывалось в годы тех «реформ», что принято сейчас проклинать! По три храма в день!
Да, большинство из них – восстановлены. Но ведь любой строитель вам скажет, что восстановить труднее и дороже, чем построить заново. И это не просто триумф современных строительных технологий. Идет возрождение внутренней жизни Церкви, а не только ее кирпично-каменных оград.
К исходу 2003 года в России действовало 635 монастырей (312 мужских и 325 женских), не считая 167 монастырских подворий и 45 скитов. А в 1875 г. в Российской Империи (т. е. вместе с Украиной, Белоруссией, Грузией, Молдавией и т.д.) было 494 монастыря (350 мужских и 143 женских) . А в 1988 году в России было только три с половиной монастыря: Троице-Сергиева Лавра, Псково-Печерский монастырь, Данилов монастырь в Москве и только начинала разворачиваться Оптина пустынь. Значит, к концу 90-х годов темп открытия монастырей достиг сотни в год!
А ведь за каждым из нынешних насельников монастырей стоит как минимум десять тех, кто пробовал подъять монашеский крест, был послушником (или даже принял постриг), но через некоторое время все же ушел в мир.Но давайте обратим внимание не на неудачу, а на сам факт такой попытки: Господь ведь и намерение лобзает! Сегодня в монастырях России около 8 000 человек . Значит, десятки тысяч людей в 90-е годы настолько искренне переживали обретение своей веры, что пробовали идти верхним, монашеским путем! Прибавим сюда тысячи молодых семинаристов, тысячи новых священников, пришедших на приходы без семинарского этапа, десятки тысяч женщин, оставивших мирской (пенсионный) покой или работу и ставших трудницами при храмах... Нет, отнюдь не только внешнее возрождение церковной жизни происходит на наших глазах!
Так вот, когда я задаю вопрос церковным аудиториям – когда же еще знала Русь такой мощный и быстрый подъем церковной жизни, то в ответ если и слышу что-то конкретное, то только сдавленный шепот: «при Иване Грозном»...
У аввы Дорофея есть замечательное напоминание: «каждый получает вред или пользу от своего душевного устроения, и никто другой не может повредить ему; но если мы и получаем вред, то вред сей происходит, как я сказал, от устроения души нашей. Положим, что кому-нибудь из городских жителей случилось стоять ночью на некотором месте. И вот мимо него идут три человека. Один думает о нем, что он ждёт кого-нибудь, дабы пойти и соделать блуд; другой думает, что он вор; а третий думает, что он позвал из ближнего дома некоего друга своего и дожидается, чтобы вместе с ним пойти куда-нибудь в церковь помолиться. Вот трое видели одного и того же человека, на одном и том же месте, однако эти трое не составили о нём одного и того же мнения; но один подумал одно, другой другое, третий ещё иное, и очевидно, что каждый сообразно со своим устроением» . Как тут не вспомнить ветхозаветного мудреца – «Видяй право помилован будет» (Притч. 28,13, церковно-славянский перевод).
Так что же с нами произошло, что мы предпочитаем копить печалящие нас самих слухи и не замечать радостных перемен? Жизнь таких людей прекрасно описана Толкиеном в «Сильмариллионе». «Темный лорд» Моргот пленил доблестного воина Хурина. Но не убил. «Горька была доля Хурина, ибо все, что узнавал Моргот об исполнении своих лиходейских замыслов, становилось известным и Хурину: только ложь была перемешана с правдой, и все, что ни было доброго, скрывалось либо искажалось… И тогда молвила Мелиан: «О Хурин, Моргот оплел тебя чарами, ибо тот, кто взирает на мир глазами Врага, желая или не желая того, видит все искаженным»».
В церковной среде добрые слухи гаснут, а вот печальные, пугающие — быстрее скорости звука. И это уже наш диагноз. Готовность всего бояться и всё осуждать - это признак болезни, духовной болезни и старения. Мы стали похожи на Свидетелей Иеговы. У них в конце каждого журнальчика обязательно помещён список плохих новостей, призванных подтверждать близость конца света. Если все должно погибнуть не позже чем послезавтра – значит, и сегрдня все уже очень плохо. Всё должно быть плохо. «Доктор сказал в морг, значит, — в морг».
Впрочем, о Серафим Роуз в эмигрантских кругах, осуждавших Московскую Патриархию, видел эту беду раньше: «Они построили себе карьеру в Церкви на зыбком, хотя внешне и красивом фундаменте: на предпосылке, будто главная опасность для Церкви в недостаточной строгости. Но нет, истинная опасность сокрыта глубже – это потеря аромата Православия, чему они сами и способствуют, несмотря на всю свою строгость» .
«Аромат Православия» можно передать одним дивным церковнославянским словом - радостопечалие. Радость без печали – это баптисты и харизматы, которых народ уже прозвал «халлилуями». Печаль без радости – это шизофрения. А православие не то и не другое. Православие – это радость со слезами на глазах. Это – «вера, полная тревоги» . Люди не должны превращаться в какие-то мутные стеклышки, не способные отразить Свет Господа.
Увы, слишком многие наши проповеди и издания написаны лишь тремя красками, причем теми, которым как раз не должно бы быть места в право-славии: а) идеологический пустозвон («препрехом, победихом!»; б) мертворожденный канцеляризм; в) страхи и стоны.
И только улыбки, «миссионерской приветливости» почти не встретишь.
А кому же в этом мире и радоваться, как не христианам!
В декабре 2003 года в Саратове на улице подходит ко мне женщина с 10-летним мальчиком. «Батюшка, благословите меня сына на отчитку в монастырь отвезти!». Женщина завернута в три платка, глаза тоскливые. Мальчик стоит тоже вполне усмирённый и грустный… А что, - спрашиваю в ответ, у него разве есть признаки одержимости? Он лает при чтении Евангелия, кусает священников?.. В чем его одержимость? – «А он меня не слушается!».
Понятно. Замоленная мама признак роста своего сына и его мужской природы сочла за признак его бесноватости. Говорить бесоплезно. Поворочиваюсь к ребенку, наклоняюсь к нему и шепчу: «я тебе сейчас скажу одну вещь, а ты мне ответь на нее, ладно?». Получив молчаливый кивок, говорю: «Христос Воскресе!». Прокатехизированное дитё огрызается заученным шепотом: «Воистину воскресе…». Не, говорю, так не годится. Давай громко!.. На четвертой попытке я пожалел, что я не Терминатор. В смысле что у меня в глазу нет постоянно включенной видеокамеры. Потому что это была дивная картина: мальчик на всю улицу прокричал «Воистину воскресе!» и... В общем, был Гэндальф серый, а стал Гэндальф белый. Мгновенное преображение. Снова миру предстал радостный нормальный ребенок, сбросивший с себя искусственную кожу преждевременного исихазма.
Такого же счастливого человека я видел весной 2002 года в казанском Раифском монастыре. Это был пятилетний мальчик, подобранный монахами: он спал на вокзале в коробке из-под обуви. Ну так вот, мы посмотрели друг другу в глаза, и этот счастливый Кирюша вздыхает и шепчет: «Хочешь, я тебе покажу самое дорогое, что у меня есть?». И показывает зимние сапожки, которые ему подарили монахи: первая в жизни вещь, ему подаренная! Причем он хохочет от счастья, ну и я с ним. И дедо не в сапожках. Просто климат жизни в этом монастыре – он хороший. Там люди интересны друг другу и друг другу радостны.
Таков критерий душевного и духовного здоровья: уметь замечать доброе и быть благодарным за него.
Но войдите с видеокамерой в обычный наш храм и снимите полиелей в субботу вечером. Праздник. Хор гремит «хвалите имя Господне». Дома же при просмотре записи отключите звук. И картинку с лицами прихожан покажите любому стороннему человеку (а лучше светскому психиатру) и спросите – что, по-Вашему, делают эти люди? Радуются они, ликуют или же унывают и скорбят? Или попробуйте наложить туда другой звук, скажем, из мира Великого поста: «на реках Вавилонских тамо седахом и плакахом». В каком случае будет большее соответствие видеоряда и саунда?
Что мы черпаем из нашей веры – скорбь или радость? Право-славящие мы или право-скулящие? Мне очень дорог такой рассказ из Древнего Патерика. Два молодых послушника пошли в город, там нагрешили, возвращаются в монастырь, и каются. Старцы определяют епитимью, каждого запирают в отдельной келье: кайтесь, молитесь. Через неделю открывают дверь первого монаха. Он выходит весь исхудавший, покрасневшие глаза, бледные щеки. Спрашивают его: «Что ты делал в эти дни?» «Я каялся и молил Господа простить мой грех». Старцы говорят: «хорошо» и открывают вторую келью. Второй монах выходит румяный, веселый. Спрашивают: «А ты что делал в эти дни?» - «Я молился и благодарил Бога за то, что Он простил мне мой грех». Старцы посовещались и сказали: «Оба пути равно хороши» .
Понимаете, это ведь вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах, забываем о Боге. Это тоже идол – постоянная медитация о себе (пусть даже осудительная медитация на тему «какая я сволочь»). Да подожди, ведь ты к Богу молишься, ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
В церковной традиции есть время скорби и время радости. Наш суточный круг молитв полон покаяния. Но на границе Литургии иссякают покаянные молитвы. Все молитвы Литургии – светлые: «Благослови, душе моя, Господа… Хвали, душе моя, Господа».
Кстати, я думаю, одна из причин ферапонтовской контрреволюции в том, что у нас стали исповедоваться во время Литургии. Получается абсурд: хор ликует от имени причастников (смысл Литургии: «святая - святым»), а сами виновники торжества скучились где-то в уголке и там бьют себя по персям и каются. Когда я был семинаристом, однажды получилось так, что исповедь затянулась, и я не успел к причастию на ранней Литургии. И тогда решил остаться на позднюю обедню. В итоге получилось, что я впервые простоял Литургию, на которой причащался, не в очереди на исповедь. Грехи мои был уже позади. А Причастие и вся Литургия – вот, передо мной. И вдруг Литургия раскрылась передо мной в своем ликующем, радостном измерении…
Точно также осаживается покаяние в личных грехах накануне Страстной Седмицы и Пасхи. За несколько дней до Пасхи прекращается великопостная покаянная молитва Ефрема Сирина, отменяются земные поклоны (исключение Типикон делает только для поклонов перед Плащаницей). Почему ограничивается интенсивность покаянных молитв? Потому что иначе тварь (твоя память о твоих делах) заслонит собой память о Творце. Если я всё время помню только о себе, о своих грехах, значит Бог остаётся где-то далеко. Великий пост не будет путём к Пасхе, если навстречу ко мне Христос не сделает Свой шаг. Сколько бы мы ни каялись, если бы Христос не пошёл на крест, не были бы мы спасены. На Страстной седмице наступают дни, когда ты должен чуть-чуть забыть о себе и вместе с Господом следовать за Ним в Иерусалим и дальше на Голгофу, во ад и затем к пасхальному воскресению. Теперь ты должен вспоминать уже не свое прошлое, а путь твоего Спасителя.
В Православии нужно обрести какое-то равновесие между знанием своего греха и стремлением прочь от него – к Богу.
И не случайно в период Великого поста, в первые дни особенно, и в наших молитвах, и в наших храмах царит радостная атмосфера. Если этой радости при начале Поста нет – значит покаяние наше «прелестно». Преп. Исаак Сирин говорил, что покаяние - это трепет души перед вратами рая. Значит, покаяние в христианской традиции - это вторичное чувство. Святитель Григорий Нисский так пояснял смысл заповеди блаженств «блаженны плачущие, ибо они утешатся»: Не всякий плачущий будет утешен. Скажем, если человек плачет о потере кошелька, за этот плач он не получит небесной награды. А если человек плачет о своих грехах? Нет, и плач о грехах несовершенен. Ад полон людьми, которые плачут о своих грехах, но этот плач не спасает. Григорий Нисский поясняет: блажен человек, который плачет о Боге. Т.е. этот человек когда-то испытал радость богообщения, но затем это чувство и радость первой любви он утратил и мается без этого, и желает вернуть Господа в свою душу, в свою жизнь. Такой плач будет утешен. Первичен свет, вторично всё остальное в жизни православия.
Так именно свет первичен в православной иконе… Знаете, в комитете комсомола МГУ я был ответственным за атеистическое воспитание студентов. Но я честно признаюсь: это направление работы я завалил. Я организовал только три мероприятия: концерт рок-группы «Воскресение» в подшефном ПТУ, экскурсию в Спасо-Андроников монастырь в музей иконописи; экскурсию в зал иконописи Третьяковской галереи. Так вот, в Третьяковке был следующий эпизод: гид водит группу преподавателей и студентов с кафедры «научного атеизма» по залу, показывает на дивную икону XII века Николая Чудотворца и говорит: «А знаете, что необычно на этой иконе? Это первая икона, на которой иконописец придал греческому святому чисто русские черты лица». А затем гид оборачивается к нам, озирает нашу группу, показывает на меня пальцем и говорит: «Вот у этого юноши в старости точно такое лицо будет». Штирлиц был на грани провала…
Но главное не это. С той поры всякий раз, когда смотрю на себя в зеркало, я вспоминаю этот эпизод и нахожу повод для покаяния: «Андрюша, какая же сволочь из тебя выросла!».
Икона — это мечта Бога о человеке, икона являет нам, какими бы Бог хотел нас видеть. И когда ты сравниваешь этот замысел Бога о нас, дар Бога, приуготовленный для нас, с реальностью, вот тут-то и возникает нотка покаяния. Покаяние рождается из первичного светлого ощущения призвания: ты мог бы быть иным. Поистине, покаяние - это трепет души перед вратами рая. А без предощущения рая и покаяние будет разрушительным…
Люди видят нашу показную нерастворенную скорбь – и потому обходят наши храмы стороной. Мы в меньшинстве потому, что люди не хотят перенимать наши лица и наши глаза.
Чтобы не отпугивать детей, нужно прежде всего восстановить нормальную православную жизнь. Такую жизнь, чтобы все остальные нам просто завидовали: «ну, почему они такие радостные?»… Я проповедую церковную контрреволюцию - возврат к серафимову православию, к православию радости. Нужна серафимова Контр-революция. Нам нужно восстановление право-славия.
И в семьях и в школах звучит один и тот же вопрос: как сделать, чтобы сын или дочь пришли в храм. А ответ очевиден: верьте так, живите сами так, чтобы ваши родные неверы вам завидовали. Чтобы на вашем примере видели, что вера - это крылья, повод для полета, а не горб за спиной, который давит к земле.
Представляете, у церковной бабушки вырос неверующий внук. И вот в воскресный полдень этот оболтус еле-еле – после трудовой дискотечной ночи – вытаскивает себя из постели. У него всё плохо: и сил нет, и голову мутит, и воспоминания о вчерашнем нерадостные, а мысли о недалеком понедельнике вообще самые мрачные… И тут вдруг распахивается дверь – и в дом влетает радостная бабушка, вернувшаяся с Литургии. Представляете его реакцию: «Слушай, ба, а куда это ты с утра пораньше смоталась? И вообще, признайся, блин, чем ты колешься, что такая радостная ходишь!».
А если мы будем угрюмничать - глазки в пол, все нельзя, «как батюшка благословит», «спаси вас Господи» - то конечно, люди будут уходить куда угодно мимо такого православия. Люди видят в нашей вере черную дыру, высасывающую из нас человеческие чувства и реакции. Как будто «дементор» нас зацеловал… И это оттого, что мы в себе самих наращиваем сталагмит, не пропускающий свет от получаемого нами Причастия. «Бог – Тот, Кто всегда дополняет, дает, дает… Но что мы приносим в мир из того, что получили?» – спрашивал митрополит Антоний Сурожский . С этого вопроса, адресованного себе лично и можно начать путь возврата к преп. Серафиму.
Порой люди отстраняют от себя ссылку на преп. Серафима, отстаивая свое право на вековечную печаль: мол, батюшка Серафим и в самом деле каждого приходящего приветствовал «Радость моя, Христос воскресе!», но перед этим-то он три года на камне простоял... Но этот аргумент означает, что вообще ни у кого из христиан нет права на радость о Христе. Пока, мол не простоишь три года на камне – не имеешь права на радость! Но радость-то у нас не о наших чемпионских успехах. От них пользы мало – «закон ничего не довел до совершенства» (Евр. 7,19). Радость христианина – о Боге, дарующем спасение. И если мы не научились радоваться Евангелию – то и никакие посты и кафизмы не подарят нам православящую радость.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072461
22.11.04 23:43
Ответ на #1072460 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

(продолжение)

- Значит, православному человеку улыбаться можно?
- Слова св. Николая Японского и митрополита Кирилла Смоленского я только что уже приводил. Да, с некоторыми людьми, проведшими в православной среде несколько лет, происходят физиологические изменения: потихонечку у них атрофируются те лицевые мышцы, которые обеспечивают подъем уголков губ вверх. Сила притяжения вкупе с постоянной памятью о своих грехах и о бренности жизний сей оттягивает эти самые уголки вниз. Улыбаться становится трудно и непривычно. «Храм - не место для смеха!». Это верно. Но храм и Церковь – не одно и то же. И то, что неприлично в храме, оказывается вполне допустимо для церковного человека вне него.
А за пределами храма – отчего же и не улыбнуться… Грусть-тоска совсем не должны считаться видовым отличием православного христианина.
Тот, кто этого не понимает – просто здорово рискует. В монастыре американского иеромонаха Серафима (Роуза) один послушник вывел из читаемых им духовных книг, что монахи – люди серьезные и смеяться им не пристало. Вести себя он старался соответственно. В трапезной, когда настоятель (о. Герман) рассказывал забавные случаи, он сидел, потупясь, на лице не появлялось и тени улыбки. Его спросили, в чем дело, и он ответил: «Духовной жизни такое не подобает! Здесь монастырь!» Увы, созданная им для себя неулыбчивая «духовность» оказалась для него непосильным бременем. В конце концов он сломался, оставил монастырь, а потом и христианство .
А уже в наши дни в одном из московских монастырей наместник заметил, что у молодых и не в меру ревностных послушников появляются признаки духовного нездоровья: они всё обращались к нему за благословением на чтение литературы о стяжании непрерывной молитвы (исихазму)… Когда в очередной раз послушники попросили у него инструкцию по созерцанию нетварного света, отец наместник вспомнил, что на днях его прихожанка-художница принесла ему книгу, изданную в сопровождении ее рисунков. Книга была про Винни-Пуха. Вот ее–то отец архимандрит взял со своего стола и обязал юных мистиков ее читать. На их недоуменный вопрос – до каких пор им ее изучать, последовал ответ: «До охоты на Слонопотама! Этого вполне хватит»… Через несколько дней ребята стали такими, какими и подобает быть в их возрасте, сбросив с себя маску преждевременного «старчества» .
Вообще прежде чем обожиться надо попробовать очеловечиться. В попытке перепрыгнуть именно через эту ступеньку св Ириней Лионский (2 век) видел грех первых людей: «не став еще людьми, хотели стать богами».
Улыбка в церковном мире уместна просто потому, что Церковь - это мир людей. У людей бывают разные представления о том, что остроумно, а что нет, что достойно улыбки, а что – плача. Но это спор о вкусах, а не о догматах.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072468
22.11.04 23:50
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Кураев привел пример из Евангелия, когда ко Христу пришли саддукеи и фарисеи, чтобы искушать Его вопросом о женщине, бывшей поочередно замужем за семью братьями - мол, "в воскресении которого из семи братьев она будет женою?" Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям. А в русском переводе написано: "Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе" (Мф. 22, 34).
Вывод о. Андрея: язык Евангелия - это жаргон портов, а переводы на русский язык маловыразительны и недостаточно экспрессивны".

ср.:
"Жесткая дискуссионность традиционна для христианства. В Евангелии от Матфея (Мф. 22,34) говорится, что Христос «привел саддукеев в молчание». Но это мягко сказано (точнее говоря – смягченно переведено). Буквальный смысл греческого слова, стоящего в оригинале - «надел намордник» ( от  - намордник) .
Так что вслед за великим ученым и умницей о. Георгием Флоровским я могу сказать – «Я считаю резкость добродетелью» .
Это смущает многих нецерковных людей, но такова реальность: проповедь христианства неизбежно носит не только созидательный, но разрушительный характер. Христианство с самого начала полемично . Ведь если провозглашается Новый Завет - значит, некий иной Завет вполне недипломатично именуется устаревшим, обветшавшим. Апостолы проповедуют не в атеистическом мире. Мир, к которому они обращаются, настолько религиозен, что сами христиане обзываются "атеистами", "безбожниками" - за то, что не оказывают почтения традиционным языческим богам".

И как греческий критикессой был выдан за арамейский, так и язык портов она представила как "жаргон портов". Но Евангелие и в самом деле написано на диалекте койнэ - диалекте портовых городов Римской империи, "пиджин-инглише". Про жаргон тут мной и слова сказано не было.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072474
22.11.04 23:54
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Современный русский язык, строго говоря, по отношению к церковнославянскому - это жаргон, результат последовательного и длительного вымывания духовных основ языка, его духовная деградация"

А вот это - русофобство. Русский язык богаче церковно-славянского и по числу лексем и по риторическим своим возможностям. Не надо хулить язык Филарета Московского и Бунина, Есенина и В. Распутина, Достоевского и Солженицына.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072489
23.11.04 00:06
Ответ на #1072460 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, отец Андрей! Отличная лекция.
Хотелось бы целиком. Будет?


Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1072495
23.11.04 00:12
Ответ на #1072468 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе

А в ц.-с. Евангелии уже ближе к истине: Фарисeе же слышавше, яко посрами [Иисус] саддукеи, собрaшася вкyпе.

А насчет неулыбчивости: почему-то некоторые забывают святого Серафима Саровского, который каждого встречал с улыбкой и пасхальным приветствием: "Радость моя, Христос воскресе!" И дивеевские сестры в один голос говорили, что батюшку никогда не видели в скорби, но всегда на его лице была видима светлая воскресная радость. Даже на иконах дивеевский батюшка улыбается.

Преп. Серафим Саровский

А блаженной памяти Митрополит Сурожский Антоний? Посмотрим:

Митрополит Антоний Сурожский

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072577
23.11.04 02:14
Ответ на #1072460 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

(((Потому что в нашей Церкви уже произошла революция бассет-хаундов. Знаете такую собачку с вечно-грустными большими еврейскими глазами?

Дорогой отец Андрей, вот смотрю я на Вашу формскую аватарку... ;))




Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072747
23.11.04 09:45
Ответ на #1072350 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, отче!

во Втором Пришествии всем нам придется немного побыть макаками, шимпанзе и гамадрилами (кому как повезет) :). "

И как эта чушь связана с моми словами об антропогезе?


Отче, я же смайлик поставил ! Мы на Вашем форуме тоже позволяем себе шутки шутить! вы ясно увидите, что свою позицию в этом вопросе я представляю не как общецерковную, а как традицию академического богословия А я здесь свою доморощенную позицию представил... да только уж очень массовая она, эта доморощенность, и много нас, буквально понимающих сотворение человеков в первой главе Книги Бытия.

А в главном вы правы. Так соблазнительно "подставить ножку" грядущему, если сам привык почивать на уютном седалище...

Спаси Господи


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072979
23.11.04 11:53
Ответ на #1072451 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Значит, действительно плоховато. В самом деле шутки не понял...

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072992
23.11.04 12:02
Ответ на #1072456 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

преподаватели подходят и благодарят и за "прекрасный русский язык" (особенно за пределами России - на Украине и в Прибалтике)

Настораживает текст в скобках: "за пределами" настоящего русского и не услышишь, поэтому за "настоящий" может сойти и любой суррогат.
Кроме того, все познается в сравнении. Бывали ли там другие проповедники, предпочитающие общаться с аудиторией на языке традиционном?

Впрочем, о. Андрей, не вижу смысла понапрасну препираться; я уже говорил о том, что, если ваши проповеди приносят благие плоды, то форма их не так уж и важна.


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073370
23.11.04 15:21
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая, Екатерина Ивановна!

Я-то в теме давно не был и думал, что здесь уже все давно закончилось, а оказывается, что еще только начинается. И самое радостное, что о. Андрей принимает наконец-то активное и живое участие в обсуждении порожденной им проблемы. А мне наконец-то удалось написать несколько страниц на указанную тему.


ххх

Рассматривая противоречия, существующие в среде верующих православных людей, касательно тех или иных острых спорных вопросов, необходимо понять общие истоки взаимного непонимания и следующих из него взаимных упреков.

Во-первых, полемика между оппонентами происходит на «разном языке» или если сказать точнее, мнения сторон вырабатываются в различных духовно-нравственных плоскостях. Это своего рода продолжение нескончаемой полемики между славянофилами и западниками, в которой обе стороны отстаивают свою правоту при помощи совершенно различных инструментов познания.

Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) – целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина. Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.

У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии. Он стремиться познавать мир сердцем (любовью и верой). Основой познания является сердечное созерцание. Основным двигателем действия (побуждением), если исключить греховное пленение (узы греха), является воля Божия, воплощаемая в служении своему Отечеству, своим ближним. Основой действия является «смирение любовное», а основным мерилом - совесть (жизнь по совести, по правде Божией). Для русских - при всей нашей глубокой греховности, целесообразно (здраво осмысленно) только то, что совестно.

«Западники» - постоянно говорят о «покорности», о «рабской душе» русского народа. На самом деле это – их видение - есть чудовищная ложь. Русский народ не раб. Он следует тому, к чему ведет его творческий инстинкт. Он страдает и несет на себе крест страдания, потому что так необходимо – так назначено. Ибо все великое может родиться только великим страданием. Чтобы создать что-то великое – необходимо это выстрадать, сломать и перебороть в себе тягу к материальному, к вещному. Преодолеть в себе тягу к красоте телесной, к плотским вожделениям. Уйти от вещного и перейти к вечному. В этом вся суть творчества. А творчество включает в себя не только написание картины или книги, но и построение великого государства.

На уровне подсознания творческий акт порождаемый православным самосознанием есть акт любви и акт совести. Если говорить словами Ф.М. Достоевского это есть акт «смирения любовного».

А действия, при которых в акте творческого познания имеют приоритет усилия воли и рассудка (в том числе и помраченного), всегда были свойственны именно католическому и протестантскому самосознанию. Эти действия почти всегда произрастают из прагматического расчета, но не из творческого инстинкта.


Таким образом, прозападное самосознание неизбежно будет на подсознательном уровне исходить из того, что воля и мысль выше любви и совести. Там где для определения сути обстоятельств следует употребить совестной акт, «западники» смогут (по своей духовной не способности) употребить лишь акт волевой. Просто потому что понятие творческого инстинкта остается для них глубоко чуждым и в иерархии их нравственных ценностей при всей их порядочности и даже воцерковленности, разум находится в приоритете, по отношению к совести (разумно - значит совестно). Отсюда душевные устремления затмевают, а то и вообще сводят на нет, необходимость устремлений духовных.


Поэтому остается констатировать, что дух таких православных людей поражен или заражен духом протестантизма, а следовательно духом бунтарства, духом гордого, человеческого «Я».

Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге «Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться «символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей компетентности.


В какой-то мере о. Андрея можно назвать гениальным человеком. В смысле его интеллекта, эрудированности, умения с убеждением и даже по-бойцовски оперировать знаниями, сохраняя душевное равновесие и не нарушая спокойствия духа. Однако гениальность, которая в своей основе лишена любви к ближнему, совершенно не может быть пригодна в решении самых обычных практических житейских вопросов, в решении которых необходима Божия воля, наличие совести и житейский практический опыт, накопленный предшествующими поколениями. И здесь те оригинальные предложения, которые позволяет себе иногда высказывать о. Андрей совершенно неуместны, ибо на деле они окажутся евангельским «домом на песке», который смоют первые «поднявшиеся воды». Это заключение вполне относиться и к мнениям так называемой интеллигенции (в том числе и форумской), которая безоговорочно внимает всякому новому заявлению о. Андрея. И совершенно не желает отличать «Божий дар от яичницы».

О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите только потому что большинство его выступлений как раз и выражают то болезненное состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности, чувство трезвенной сосредоточенности. Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни и потому остаются востребованными лишь церковными либералами и т.н. «желтой прессой».

В своем последнем интервью «Новым известиям» (18.11.2004) он сетует на то, что во время его встречи с «трудовыми коллективами» на тему «этики разрешения трудовых конфликтов» он столкнулся с «полной апатией» и «абсолютным равнодушием аудитории», которые стали ответом на его попытки поговорить «о том, что непосредственно касается судеб детей и внуков каждого из присутствовавших». О. Андрей не хочет понять одной простой вещи – для людей сидящих в зале - его мнение абсолютно некомпетентно, а его язык глубоко чужд трудовому человеку, который интуитивно или инстинктивно чувствует всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания.
Однако о. Андрей своей вины в этом совершенно не чувствует и не признает. Он вообще никогда не признает в себе никакой вины и в этом сущность его позиции и ее отличие от истинно глубокого осознания каждым православным человеком своей вины и мысли о том, как писал Ф.М. Достоевский: «что ты-тош и есть за всех и за вся виноват».

Все мы к чему-то предназначены Господом. О. Андрей предназначен к миссионерству. И когда он находится в рамках своего предназначения, его выступления почти безупречены. Например, в «Культурной революции» у М.Швыдкого или во «Временах» у В. Познера. Он действительно хорош в полемике с интеллектуалами, умеет разговаривать с интеллигенцией, которой в силу своей гордости и произрастающих из неё высокоумия, тщеславия, и самомнения, особенно трудно дается путь познания, путь к вере, путь ко Христу.



Однако, как только о. Андрей выходит за рамки своего предназначения, у него случаются сплошные провалы. Он компетентен лишь в одной области, которая включает в себя только определенный круг его знаний и интеллекта, как профессора богословия.
Но она не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и поступки, которые оказывают существенное влияние на жизнь тех людей, которые подчинены тебе по службе или просто с доверием относятся к твоему мнению.


Однако, самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»

Не выстирав ни одной пеленки, он наставляет, как воспитывать детей. Не владея наукой управления, поучает какие управленческие «кабинеты нужно зачищать». Остановив свои литературные пристрастия на близких ему по духу протестантских писателях, он в своих выступлениях и статьях постоянно оперирует изречениями Льюиса, Честертона, Роулинг, Толкиена. В одном из интервью он изумительно поставил диагноз сам себе: «Я хоббит до глубины души».

Поэтому-то ему для него так близки и притягательны герои протестантских писателей (например о. Браун, Гарри Поттер и др.), а вот настоящая русская народная сказка совершенно его пониманию недоступна. В качестве подтверждения можно посмотреть его форумскую тему № 22970 «Что за прелесть эти сказки!», в которой о. Андрей на основании «аналитического» разбора весьма сомнительного варианта нескольких сказок, которых никто и никогда из русских детей в глаза не видел, делает совершенно однозначный вывод, что в жизни он не читал более безнравственной литературы.


Далее: в своих интервью о. Андрей почти одновременно позволяет себе высказывать совершенно противоположные точки зрения. В одном - говорит о том, что его: «печалит отсутствие православного терроризма» в России. В другом утверждает, что оказывается в России «православные ваххабиты» и «экстремисты» есть - так он называет, прошу заметить - своих братьев и сестер во Христе. А далее, укоряя их в «привычке к бунту», клеймит, как «бунтовщиков» и с иронией призывает Господа спасти «православие от таких «защитничков».
Стоит указать, что о. Андрей сделал эти заявления в одной из самых массовых в стране газет, а также на государственном радио - на всю Россию, что называется «в одни ворота», прекрасно осознавая - ответить ему через такие массовые СМИ, никто из братиев во Христе не сможет - просто потому что не дадут.

В статье « Как бороться с терроризмом без спецназа» он выстраивает доводы вокруг следующего заключения: то «что произошло в Нью-Йорке и в Москве в начале ХХI века вполне обыденно с точки зрения мировой истории. Просто прорвался наружу один из ее главных конфликтов. Конфликт скотоводов и земледельцев.
Далее о. Андрей пишет: «… если исходить из библейской истории, то это конфликт Каина и Авеля (Каин – скотовод; Авель – земледелец).
У них довольно разные ценности хотя бы потому, что земледелец привязан к своей земле и стабильность воспринимается им как ценность.
Напротив, для скотовода, которому все время нужны новые пастбища, смена места и отвоевывание новых угодий - это естественная составляющая его образа жизни. Поскольку же и ремесла у скотоводов развиты меньше, чем у земледельцев, то регулярное посещение оседлых «супермаркетов» кочевнику просто необходимо.
Через всю историю человечества проходит этот конфликт: начиная от противостояния Древнего Египта ливийцам и его капитуляцией перед гиксосами».

Здесь самомнение о. Андрея сыграло с ним злую шутку, ибо все доводы, которые он так скрупулезно выстраивает ничего не стоят, потому что согласно Библии именно Авель был пастырем (кочевником), а как раз Каин был земледельцем.
«И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец» (Быт.4.2)

В упоминавшемся уже интервью в «Новых известиях» о. Андрей озабоченно озвучил проблему угрозы «носящей глобальный характер - перспективу создания электронного концлагеря». И по его словам: «Именно Церковь подняла и ведет тему протеста против создания досье на всех граждан России - начиная с индивидуального номера налогоплательщика и заканчивая электронными паспортами».
С одной стороны это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение. С другой стороны озадачивает некоторое «хамелеонство» автора этой позиции, не желающего публично отказаться от тех слов, которые он писал и произносил в защиту ИНН, а следовательно напрямую содействовал созданию «электронного концлагеря».

Действуя за рамками своей компетентности о. Андрей сразу же попадает в информационную «мышеловку», утрачивая контроль не только над фактами и обстоятельствами, но и за обыкновенной логикой и последовательностью? Это уже, простите, напоминает действия «человека рассеянного с улицы Бассейной», который «вместо шапки на ходу … надел сковороду».

Это особенно показательно потому что «Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих» (1 Иак.1.8)

Разве в прежние времена не было мужеложства, явлений террора, блудных помыслов и искушений? Ведь в церковном предании есть ответы на все вопросы. Зачем совершать такие совершенно безответственные поступки? Для чего размещать на своем сайте в Интернете гнусную и лживую книгу И.Смыслова «Царский путь», порочащую память уже прославленного в святых Государя Николая II и его семью? Зачем в угоду либеральной публике, говорить об «ослаблении ума», о неадекватности «воспринимать происходящее вокруг него», известного и почитаемого на всю Россию и уже, к сожалению почившего старца о. Николая (Гурьянова), иронически называя его «старичком с о. Залита». Для чего практически в каждом интервью последних месяцев «пинать» и поминать недобрым словом своих православных братьев и сестер (в том числе и замечательную русскую певицу Жанну Бичевскую), подвергающих сомнению современные исторические стереотипы, сложившиеся в отношении первого русского Государя Иоанна (Грозного) и садистски убиенного извергами Григория Распутина?

Читая опусы о. Андрея в которых он беззастенчиво поливает грязью своих братиев и сестер во Христе, складывается такое впечатление, будто у него напрочь отсутствует, столь необходимое каждому человеку чувство стыда. Такие понятия как стыд и совесть вообще, насколько я помню, мало фигурируют в его статьях и выступлениях. Из чего можно сделать вывод, что эти понятия для него совершенно отвлеченные. Ни разу за много лет мы не слышали и не видели, чтоб он перед кем-нибудь извинился и произнес: «Прости, меня грешного». Его гордость и как следствие - отсутствие сердечного сокрушения, не позволяет ему этого сделать.

Кроме того, когда о. Андрея уличают в той или иной ошибке или неправоте он откликается на это почти всегда с открытой иронией, причем направленной не на обсуждаемую проблему, а на личность оппонента. Отсюда все не согласные с выступлениями о. Андрея становятся «неофитами» или что еще кощунственней «православными ваххабитами». Это уже просто низость - так называть своих братьев и сестер во Христе, только за то, что они не разделяют твою точку зрения и тем более зная, что они не смогут ответить на равных условиях.


Печально то, что всякая полемика с такого рода людьми, касающаяся их заблуждений почти безполезна, ибо большинство из них той породы, которая по словам А.С. Пушкина «почитает всех нулями, а единицами себя» и по сему всякий укор к ним будет напоминать разговор трезвенника и алкоголика, в котором алкоголик всегда будет утверждать, что он «имеет право» на личное мнение и личную жизнь, и никогда не согласится даже с малой критикой своих действий.
Мало того высказанный ему в глаза укор, как правило, вызывает у такого человека только чувство озлобленности или по меньшей мере раздражения и укрепляет его в своей непогрешимости, в своей исключительности, а следовательно - в своей правоте.

Итак, если суммировать те несуразности присущие выступлениям в СМИ о. Андрея, то можно заключить что в их основе лежат некоторая сердечная недостаточность, отсутствие любви к ближнему (отсутствие смирения любовного), которая позволяет ему в суждениях совершенно спокойно перешагивать ту нравственную границу или тот нравственный порог, который определен именно православными духовно-нравственными ценностями. Затем - рассеянность (как следствие напряженной умственной сосредоточенности на достаточно специфичных объектах познания) и самомнение (как обоснование своей абсолютной компетентности и правоты во всех принимаемых к рассмотрению вопросах).

Поэтому, в заключение необходимо признать, что если власть будет доверять таким людям выступать экспертами в области практической жизнедеятельности и управления государством, то она рискует остаться не только без государства, но и загубить саму жизнедеятельность.


Из вышеизложенного материала, становятся совершенно понятны истоки различных абсурдных заявлений сделанных о. Андреем, которые приводили в шоковое состояние вполне обычных православных людей, которым остается лишь молиться, да уповать на милость Божию - единственное, что может разрушить это сердечное окаменение и восстановить способность к истинному здравомыслию, в основе которого займут место не доводы гордого разума, а всепрощающая любовь.



Сергей Чечаничев
Санкт-Петербург
ноябрь 2004 г.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073668
23.11.04 18:07
Ответ на #1072474 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сообщение Евгения Мавродиева:

"Не надо хулить язык Филарета Московского..."

С великим сожалением говорю Вам о том, что вся Ваша богословская деятельность - это хула на
св. Филарета Мословского - и его догматический язык. И Ваше телевизионное содружество
с Владимиром Жириновским, напару с которым Вы - очевидно, по нeкоторому заказу нышешнего
власть придержащего ворья - обливали грязью советский период истории, есть закономерный итог того презрения к нравственно - правовой составляющей Искупления, которую Вы явили в Вашем богословском творчестве.


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073844
23.11.04 20:11
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Я в этой теме несоклько сдиссонирую, но по-моему не стоит оправдываться за рецензию к ""Калигуле" - единственный у Тинто Брасса НЕ-порнофильм - с сильной режессурой и мощной игрой Малколма Макдауэла, столь же хорошо иллюстрирующий разложение и безумие позднего рима, как напр. "Сатирикон" Феллини, поставленный по Петронию.
Есть еще из более нового гораздо более христианский взгляд на ту же эпоху Нерона -
"Камо грядеши?" Ежи Ковалеровича по Сенкевичу, его можно вполне рекомендовать и подросткам, несмотря на сцены мучений.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073967
23.11.04 21:45
Ответ на #1073668 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

1. Совету форума предлагаю заморозить уч-ка под ником "Г. Флоровский"

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073968
23.11.04 21:46
Ответ на #1073668 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

2. "С великим сожалением говорю Вам о том, что вся Ваша богословская деятельность - это хула на св. Филарета Мословского - и его догматический язык. И Ваше телевизионное содружество с Владимиром Жириновским, напару с которым Вы - очевидно, по нeкоторому заказу нышешнего власть придержащего ворья - обливали грязью советский период истории".
Св. Филарет, конечно, был бы в восторге от октябрьского переворота и даже спустя сто лет праздновал бы его!


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074246
24.11.04 01:41
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Правда глаза режет? Кстати, Ваши призывы называется в простонародье простым хорошим словом "донос"... Стыдитесь...

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074261
24.11.04 02:16
Ответ на #1073968 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сообщение Евгения Мавродиева:

Я не думаю, что св. Филарет Московский был бы в восторге от распада России на 15 независимых государств с перспективой разрушения еще на 6 - 8. А за Ваши публичные и регулярные сентенции о неизбежности отхода значительной части Восточной Сибири Китаю Вы бы просто на каторгу отправились во времена св. Филарета - и Святитель одобрил бы это ... благо, он был подлинным - а не показным патриотом - вроде Владимира Жириновского - Вашего парадоксального собрата по борьбе с коммунизмом.

Кстати, слава Богу, что миссионерская активность в Китае невелика - превращение китайцев в осиплян было бы подлинным нашим поражением - концом исторического Православия...

Но вот что бы истинно прогневило св. Филарета (Ваши куцые богословские теории можно оставить пока в стороне), так это та степень продажности ворам, которую, к сожалению, являют иные представители нашего духовенства - к слову сказать, научившиеся делать хорошую мину при плохой игре... Кроме того, св. Филарет был прекрасным мыслителем, и ему не составляло труда понять, что развал производства в пределах государства - это просто форма геноцида населения страны - форма чудовищная и изощренная - ибо лишенный работы человек умирает медленно и мучительно - а часто вдобавок умирает и по Дарвину = не оставляет потомства.

Соответственно, те, кто поддерживают тот порядок государственного устройства, при котором
гарантировано масштабное вымирание людей - несут за сие деяние нравственную, а при благоприятном развитии событий - и нeкую иную - ответственность. Никаким "истинным православием" и "плохими коммунистами" дела не спасешь...

Я Вам советую почаще заглядывать в темы этого форума, посвященые сбору копеек на умирающих онкологических, вообще, тяжело больных детей, у которых - под сурдинку "борьбы с коммунизмом" - и с благословения иных батюшек - просто ОТОБРАЛИ средства на лечения... Пора, повторяю, "разуть глаза" - и не воспроизводить из позиции страуса пошлости А. И. Солженицина 15 летней давности...
- на радость потерявшим самый человеческий образ ворам и негодяям...

Я Вам советую подумать над тем, где работают, и что кушают люди, еше 10 лет назад трудоустроенные на на многочисленных предприятиях русской глубинки - и не только они - но и их семьи... Для воспитания человеколюбия весьма ползено

Вообще, против советской власти традиционно выступают те, кто получил от нее максимальные выгоды - в виде бесплатной медицины, дарового образования, квартир - рыночная стоимость которых известна - и т. д. Как раз Вы - прекрасное подтверждение этой горькой истины. Вам надо годок пожить где-нибудь в США чтобы понять, что на самом деле случилось в России после октября 1917 - и против чего на самом деле восстали большевики - а также то, что есть человек, и чего он на самом деле стоит в этом мире...... Лет через 10 и до Вас дойдет, я думаю

В качестве упражнения для профессора МДА:

Был бы Вам признателен за имена тех участников Белого Движения, которые ратовали за восстановление в России монархии, уваровских Православия, Самодержавия - и Народности - разумеется, не руками оккупантов и Антанты. Правильный ответ даст Вам возможность уяснить, какой именно строй был свергнут в октябре 1917 - и, следовательно, вычислить точную дату той подлинной катастрофы, которая случилась со страной...

Был бы Вам также признателен за святоотеческое обоснование того странного учения о собственности, которое мы находим в Социальной Концепции РПЦ. На основании каких святоотеческих творений был составлен соответствующий раздел Концепции - и кто за него ответственен?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074477
24.11.04 09:53
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

1. Совету форума предлагаю заморозить уч-ка под ником "Г. Флоровский"

Однако...

Это Ваше право, как участника № 1 на Вашем же форуме и можно подобрать подходящий пункт правил форума.
Но что Вы станете делать с остальными, не согласными с Вами на форуме и вне?

P.S.Странным выглядит Ваш ответ участнику, с предложением заморозить которого Вы обратились к совету минутой ранее.Как камень в спину.



Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074490
24.11.04 10:01
Ответ на #1074477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

**Странным выглядит Ваш ответ участнику, с предложением заморозить которого Вы обратились к совету минутой ранее.Как камень в спину. **
Уважаемая Ольга, Вы не правы. Мне сложно судить о мотивах, по которым отец Андрей хочет заморозить данного участника, но возникает вопрос, почему Евгений Мавродиев не пишет сам.Его сообщения полны софизмов, передергиваний фактов и просто ругани и стоят ниже всфякой критики по уровню полемики. Сущность его полемических приемов раскрывалась на форуме неоднократно, в частности мной в теме про св. Матрону в разделе "Вопросы по книгам...". Свобода мнений и слова не должна быть вседозволенностью.
С уважением,


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074839
24.11.04 12:48
Ответ на #1073370 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

**Однако, как только о. Андрей выходит за рамки своего предназначения, у него случаются сплошные провалы. Он компетентен лишь в одной области, которая включает в себя только определенный круг его знаний и интеллекта, как профессора богословия.
Но она не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и поступки, которые оказывают существенное влияние на жизнь тех людей, которые подчинены тебе по службе или просто с доверием относятся к твоему мнению.**
Добрый день. Вы что, духовник отца Андрея, что знаете, что было у него в жизни?
Дело не в славянофильстве и западничестве, не в вере разума и вере сердца, а в противостоянии веры сердца укрепленного разумом и вере чувственоой самовлюбленности. Сообщения автора данной темы написаны в худших традициях либеральной интеллигенции начала 20 в. Критиканстово вместо критики, лицимерные "молитвы за отца Андрея", навязчивая пропаганда собственных взглядов, алогичность и некомпетентность в вопросах церковной веры замешанная на высокомерии под личиной смирения - вот набор способов ведения полемики по методу "катеринщины".
С уважением,


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074903
24.11.04 13:26
Ответ на #1074261 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Я не думаю, что св. Филарет Московский был бы в восторге от распада России на 15 независимых государств с перспективой разрушения еще на 6 - 8.**
Добрый день. Мне кажется, что не стоит смешивать политику и веру, это раз. Затем, неприятие большевизма-коммунизма никак не связано с одобрением распада СССР, это два. Наверное, Вы понимаете, что ни Горбачев, ни Ельцин СССР не разваливали, это был сложный процесс, во многом обусловленный самим советстким строем, во многом подталкиваемый извне(из США). Св. Филарет был бы не в восторге от крушения Православия в начале 20 в., а один из самых преступных режимов в истории человечества - режим Шариковых-Швондеров- уж точно бы не одобрил.


**А за Ваши публичные и регулярные сентенции о неизбежности отхода значительной части Восточной Сибири Китаю Вы бы просто на каторгу отправились во времена св. Филарета **
В дореволюционной России вряд ли одобрительно бы отозвались о таком передергивании мыслей оппонента.


**Я Вам советую почаще заглядывать в темы этого форума, посвященые сбору копеек на умирающих онкологических, вообще, тяжело больных детей, у которых - под сурдинку "борьбы с коммунизмом" - и с благословения иных батюшек - просто ОТОБРАЛИ средства на лечения... **
Ага, в развале, анпример, медицыны, демократы виноваты, а в ветхости коммунального фонда тоже они? Коммунисты обворовывали собственную страну, уничтожили ее лучших представителей, а многих выгнали, пытались сокрушить Церковь, а виноваты демократы(кто это такие - никогда не понимал, ведь большинство из них были по крайней мере в комсомоле).

Для христиан главенствовать должна вера и Церковь, причем вселенская. Если выбирать между страной и Церковью, то надо поступиться страной.




Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075125
24.11.04 15:12
Ответ на #1074246 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Правда глаза режет? Кстати, Ваши призывы называется в простонародье простым хорошим словом "донос"... Стыдитесь...**
Ага, а высказывания г-на Мавродиева тянут на клевету и оскорбление. За это не только стыдиться полагается, но и ...
...наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
:-)



Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075532
24.11.04 18:39
Ответ на #1075125 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Спасибо за еще один донос! Про то, как коммунисты "обворовывали собственную страну",
обычно говорят современные воры - надеюсь, в Вашем случае речь идет просто о недоразумении или благоглупости...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075543
24.11.04 18:44
Ответ на #1074490 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

"Его сообщения полны софизмов, передергиваний фактов и просто ругани и стоят ниже всфякой критики по уровню полемики. Сущность его полемических приемов раскрывалась на форуме неоднократно, в частности мной в теме про св. Матрону в разделе "Вопросы по книгам...". Свобода мнений и слова не должна быть вседозволенностью"

Вы сами только что написали, что клевета наказуема... Из того, что в теме про Блаженную Матрону Вас посадили в лужу не следует обилия "софизмов" в сообщениях Ваших оппонентов... Вообще, Ваше нервозная реакция на критические постинги, Ваши призывы "пресечь вседозвоелнность", пошловатые отсылки к Уголовному Кодексу - и есть большевистский душок в худшем смысле этого слова... Пишу об этомк с сожалением. В конце нашей полемики о мнимом оккультизме Блаженной Матроны мне показаалось, что Вы полемически небезнадежны и вразумляемы... Не разочаровывайте меня...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075936
24.11.04 22:49
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Поак меня не отключили по Вашей убедительной просьбе, я Вам помогу составить подборку цитат о богатстве, собственности, и близких вопросах.

Восписующие богатым похвалы, мне кажется, по всей справедливости должны быть не только осуждаемы за лесть и пресмыкательство, потому что они выдают себя за почитателей того, что вовсе не заслуживает почтения; но они должны быть признаваемы и за безбожников и обманщиков. За безбожников, ибо не радея о своей обязанности хвалить и прославлять Единого Совершенного и Святого Бога, из Которого все, Которым все и к Которому все (Рим. 11: 36), они честь, приличествующую Ему, воздают людям, обременяющим себя грехами, ведущим жизнь безнравственную, за что, - а это и главное, - подлежат суду Божию. За обманщиков такие люди должны быть считаемы потому, что богатство уже само в себе имеет силу надмевать души собственников, губить и сводить с пути, коим достигается спасение, а они богатых к тому же еще усыпляют, через угодливость им своими безмерными похвалами. Кроме того, пробуждают в них высокомерные мысли, в результате чего богатые все начинают считать пустяками, за исключением богатства, которым они такое удивление к себе возбуждают. Поистине, это значит к огню огня подбавлять, гордого гордостью нагружать, к богатству прибавлять еще отяготительнейшее затруднение: трудно осиливаемую природу обременять еще затруднительнейшей тяжестью вместо того, чтобы освобождать и отделять ту от этой, как от некоей губительной и смертельной болезни. Потому что кто превозносится и чванится, того может и обратное постигнуть - для него может наступить унижение и падение, чему и учит слово Божие (Мф. 23: 12).

Мне кажется, вместо того чтобы унизительно льстить богатым и прославлять их за дурные их дела, гораздо человечнее по отношению к ним было бы помогать им напоминаниями, всеми возможными способами содействуя их спасению: частью Бога о сем моля. Который чад Своих с верностью и готовностью щедро наделяет могущими им на пользу служить благами, частью благодатью Спасителя их души исцеляя, их просвещая и к принятию истины приводя. Только тот, кто воспринял оную, кто добрыми делами блистает, только тот наследует в награду за это вечную жизнь. Необходима для достижения ее и постоянная, равномерно, даже до последнего дня жизни продолжаемая, молитва души твердой и чистой, а также образ жизни и расположений: добрый, закону верный, всесторонне определяющийся заповедями Спасителя.


Св. Климент Александрийский Кто из богатых спасется, 1


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075956
24.11.04 23:07
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Глагола Ему юноша: вся сия сохраних от юности моея: что есмь еще не докончал?"

Некоторые осуждают юношу сего, как человека хвастливого и тщеславного. Как он говорит, исполнил заповедь о любви к ближнему, когда был богат? Никто, любя ближнего, как самого себя, не может быть богатее ближнего; а всякий человек есть ближний. Тогда многие терпели голод и были без одежды; если бы он был милостив, то не был бы богат.

"Рече ему Иисус: аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое, и даждь нищим: и имети имаши сокровище на несеби: и гряди в след Мене. Слышав же юноша слово, отъиде скорбя: бе бо имея стяжания многа"

Что ты соблюл, по твоим словам, то, говорит, соблюл по иудейски. Если же хочешь быть совершенным, то есть, Моим учеником и христианином; то поди, продай имение свое и тотчас раздай все вдруг, не удерживая у себя ничего, даже и под тем предлогом, чтобы подавать постоянную милостыню. Не сказал - давай бедным (то есть понемногу), но - отдай вдруг, и останься без всего. За тем, поелику иные, подавая милостыню, ведут жизнь исполненную всякой нечистоты, - говорит: и гряди в след Мене, то есть приобретай и всякую другую добродетель. Но юноша опечалился. Ибо хотя он желал, и почва сердца его была глубока и тучна, но ее засушили терния богатства: бе бо, говорит Евангелист, имеяй стяжания многа. Кто имеет не многое, тот не много связывается богатством, но большое богатство налагает крепчайшие узы. Далее, поелику Господь разговаривал с богатым, то присовокупил: будешь иметь сокровище на небесах, ибо он любил сокровище.

"Иисус же рече учеником своим: аминь глаголю вам, яко неудобь богатый внидет в царствие небесное. Паки же глаголю вам: удобее есть велбуду сквозе иглины уши проити, неже богату в царствие Божие внити".

Богатый не войдет в царство небесное, пока богат и имеет у себя лишнее, между тем как другие не имеют и необходимого. А когда откажется от всего, тогда он уже не богат, и в последствии войдет в царство небесное; имеющему же много не возможно войти в него так же, как верблюду пройти сквозь игольные уши. Смотри же, выше сказал, что трудно войти, а здесь - что не возможно. Некоторые под верблюдом разумеют не животное, а толстый канат, употребляемый корабельщиками при бросании якорей для укрепления корабля.

"Слышавше же ученицы Его, дивляхуся зело, глаголюще: кто убо может спасен быти? Воззрев же Иисус, рече им: у человек сие не возможно есть, у Бога же вся возможна".

Человеколюбивые ученики спрашивают не для себя, ибо сами они были бедны, но - для других людей. Господь же научает измерять дело спасения не человеческою немощию, но - силою Божиею. А при помощи Божией, кто начнет быть нестяжательным, тот успеет и в том, чтоб отсекать излишнее; а потом дойдет и до того, что станет отказывать себе и в необходимом, и таким образом (при той же помощи Божией) благоуправится и получит царство небесное.

Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Матфея, 19


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075981
24.11.04 23:32
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Господь желает здесь научить нас хорошо распоряжаться вверенным нам богатством. И, во-первых, мы научаемся тому, что мы не господа имения, ибо ничего собственного не имеем, но что мы управители чужого, вверенного нам Владыкой с тем, чтобы мы располагали имением хорошо и так, как Он повелевает. Потом научаемся тому, что если мы поступаем в управлении богатством не по мысли Владыки, но вверенное нам расточаем на свои прихоти, то мы такие управители, на которых сделан донос. Ибо воля Владыки такова, чтобы вверенное нам мы употребляли на нужды сослужителей, а не на собственные удовольствия. Когда же на нас доносят и мы имеем быть отставленными от управления имением, то есть исторгнутыми из здешней жизни, когда именно мы будем давать отчет в управлении после преставления отселе, тогда мы поздно примечаем, что нужно делать, и приобретаем себе друзей богатством неправедным. "Неправедным" называется то "богатство", которое Господь вручил нам для употребления на нужды братьев и сослужителей, а мы удерживаем оное для самих себя. Но поздно мы ощутим, куда нам обратиться, и что в этот день мы не можем ни трудиться, ибо тогда не время делать, ни милостыни просить, ибо неблагоприлично, так как девы просившие (милостыни) названы глупыми (Мф. 25, 8). Что же остается делать? Разделить с братьями это имение, чтобы, когда перейдем отселе, то есть переселимся из здешней жизни, бедные приняли нас в вечные обители. Ибо нищим во Христе назначены в удел вечные обители, в которые они могут принять явивших им любовь здесь чрез раздачу богатства, хотя оное, как принадлежащее Владыке, сначала нужно было раздать бедным. Они суть должники по сказанному: "он всякий день милует и взаймы дает" (Пс. 36, 26), и в другом месте: "Благотворящий бедному дает взаймы Господу" (Притч. 19, 17). Итак, предварительно нужно было все раздать этим добрым должникам, которые уплачивают во сто крат... .А когда управляем имением, коим должно распоряжаться по воле Божией, мы, кажется, не заботимся о том, чтобы нам по преставлении из здешней жизни не подпасть ответственности за управление и не остаться без всякого утешения. Потому мы и называемся неразумными, что не думаем о том, что будет полезно для нас после сего. Но будем приобретать себе друзей в нищих, употребляя на них неправедное богатство, данное нам от Бога в оружие правды, но нами удержанное в свою пользу и потому превратившееся в неправду. Если же богатство, праведным путем доставшееся, когда им управляют нехорошо и не раздают нищим, вменяется в неправду и в маммону, то тем более богатство неправедное. Будем же сим последним приобретать себе друзей, чтобы, когда умрем и переселимся из здешней жизни или и в другом случае будем малодушествовать от осуждения, они приняли нас там в вечные обители.

Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Луки, 16

Это все позлено читать нашим современным православным мещанам, таящихся под маской "борцов с коммунизмом" - и прикрывшим кровью мучеников собственное банальное стяжательство - и презрение к страданиям соотечественников...


Че Серёга

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075984
24.11.04 23:34
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

. "Совету форума предлагаю заморозить уч-ка под ником "Г. Флоровский""

Ну да...Конечно заморозить,
заморозить это более гуманней чем "в клетке железной сжечь", как Вам грозились давече в Питере на Казанскую.


Че Серёга

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075998
24.11.04 23:43
Ответ на #1074477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

"Но что Вы станете делать с остальными, не согласными с Вами на форуме и вне? "

Как это что? туда же...охлаждаться...
Но Слава Богу ВНЕ форума влияние отца-дьякона не так велико как здесь.
Вы на модераторов гляньте - борисовцы, чистяковцы, кочетковцы и ещё одна категория - "сомневающиеся", да раньше таковым в притворе до Литургии верних разрешалось быть, а сейчас они вершители судеб на православном форуме!


Че Серёга

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076016
24.11.04 23:55
Ответ на #1072474 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Русский язык богаче церковно-славянского" (А.Кураев)

Вот! Ну теперь всё ясно, окончательно и бесповоротно!
А я то глупенький думал, что "царь-батюшка не ведает, что его бояре на местах творят"


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1076045
25.11.04 00:24
Ответ на #1076016 | Че Серёга православный христианинНе показывать

//"Русский язык богаче церковно-славянского" (А.Кураев)

////Вот! Ну теперь всё ясно, окончательно и бесповоротно!
///А я то глупенький думал, что "царь-батюшка не ведает, что его бояре на местах творят"


Собственно, мне споминается история со св. Филаретом (Московским) и его воистину героической борьбой за перевод Библии с церковно-славянского языка на современный ему русский и за возможность публикации молитв опять же не на церковно-славянском, а на современном русском (именно за это его Катехизис не допускали в печать).


Че Серёга

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076054
25.11.04 00:33
Ответ на #1076045 | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать

Собственно, мне споминается история со св. Филаретом (Московским)"

Вы хорошо сохранились, чтобы вспоминать истории св. Филарета...


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1076055
25.11.04 00:34
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:


Я что-то не совсем понимаю журналистку. То есть сколько раз она ходила на лекции отца Андрея, ей они очень-очень нравились, и ни чего зазорного она в них не находила. Напротив, впечатление от этих лекций, как она пишет, у неё сложилось самое что ни на есть благоприятное. И тут вдруг его, отца Андрея, как подменили, и он уже у неё не "богослов", а "мозгослов". С чего бы это? Видимо, раньше, сколько она на лекции ходила, отец Андрей говорил совсем другое, совсем подругому и вообще, так что праведного гнева у журналистки не вызывал. Вот оно как бывает.


Андрей Н. С.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076176
25.11.04 03:00
Ответ на #1072429 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

>>Автор той речи (Алексия II перед раввинами) - протопресвитер Виталий Боровой
Слава Богу!!! Все-таки, не Мюллер, а Штирлиц пишет речи для Гитлера!!! :)
Евреи немцам речь на поклон перед раввинами написали, а я, грешным делом, на русского Кураева подумал. Извините.
>>если когда-нибудь имели радость о Христе, а не ненависть к жидам
Иисус Христос: "Ваш отец-диавол", "Слепые вожди слепых", "Гробы накрашенные",
Иоанн Креститель:"порождения ехидны"
ап. Иоанн: "Сонмище сатанинское"
Алексий II (с подачи еврея Борового): "Братья"

"Ваш отец-диавол", "Слепые вожди слепых", "Гробы накрашенные", "порождения ехидны", "Сонмище сатанинское" - попробуйте-ка именно так "подерзить современности" - но вы прекрасно понимаете, что после этого вы будете дрезить среди лесов медведям в уральской глухомани. Где по воскресеньям в церковь собираются три старушки. Да еше порой заглядывает православный маргинал...

Ведь из вашей статьи о вкусе к карьере напрашивается парадоксальный вывод: тем молодым людям, которые пришли в церковь, не только не помогли устроится, но еще и довели их до маргинального состояния! Но, вместе с тем, с маргинала не много и возьмешь... Значит, надо не пытаться помочь маргиналам, не налаживать жизнь православных общин и получать бонусы за "хорошее управление", а плюнув на них, как на людей определенно конченных, бежать в "лучшие заведения" - дабы "сохранить православие". "Подсечно-огневое земледелие" какое-то... Выжег лес, истощил место - и снова на новое место - лес выжигать...
Только вот вопрос - нужны ли вы там? Экономическое преуспеяние "богатых и именитых", очевидно, зиждется вовсе не на советах православных священников. И вот теперь богатые видят, что эти священники хотят к их материальному успеху примазаться. Видят они и то, что руквовдство священников довело паству до ничтожного в экономическом смысле состояния... До состояния такого ничтожного, что сами же попы их и бросили...Так, извините, нафига вы им нужны?! Чтобы и их довести до такого же состояния а затем бросить так, как бросили маргиналов?!
Не обольщайтесь! Вы им нужны разве что как медведи цыганам - чтобы по ярмаркам на показ водить... А для более серьезных дел есть колдуны... :)

Ну признайтесь, что речь Алексия II стоит в том же ряду, что и хождения в синагогу папы римского, американских президентов и прочих... Что это вовсе не проявление любви, а знак покорности - "все под вашим, еврейским контролем"; именно так ездили русские князья в Орду и
проходили обряд очищения огнем...


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076311
25.11.04 08:36
Ответ на #1075532 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Спасибо за еще один донос! Про то, как коммунисты "обворовывали собственную страну",
обычно говорят современные воры - надеюсь, в Вашем случае речь идет просто о недоразумении или благоглупости...**
Всегда пожалуйста. Только вот очередной порцией оскорблений историю не перепишешь. Коммунистический режим оставил глубокий(и кровавый) след в истории России, явив собой пример того, что ни кухарка, ни рабочий, ни лентяй, ни демагог не могут управлять государством. Обсуждать же здесь преймущества и недостатки СССР считаю выходом за рамки данной темы, если же Вам это интересно, то открывайте свою тему, только вот боюсь будут у Вас проблемы с модерированием: Вы в нескольких сообщениях вылили столько грязи на своих оппонентов, что зиму перезимовать можно.


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076321
25.11.04 08:49
Ответ на #1075543 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Вы сами только что написали, что клевета наказуема... **
Клевета - да, правда - нет.

**Из того, что в теме про Блаженную Матрону Вас посадили в лужу не следует обилия "софизмов" в сообщениях Ваших оппонентов...**
В теме про св. Матрону я уже приводил К. Чапека, не удержусь и сейчас:
12.Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Про софизмы здесь повторяться не буду, в теме про св. Матрону я их уже приводил.

**Вообще, Ваше нервозная реакция на критические постинги, Ваши призывы "пресечь вседозвоелнность", пошловатые отсылки к Уголовному Кодексу - и есть большевистский душок в худшем смысле этого слова...**
Призыв присечь вседозволенность - просто желание вести нормальную дискуссию, а не базарную ругань. В чем пошлость иронической цитаты УК, не знаю, клевета - она и в Африке(интернете) клевета.


**Пишу об этомк с сожалением. В конце нашей полемики о мнимом оккультизме Блаженной Матроны мне показаалось, что Вы полемически небезнадежны и вразумляемы... Не разочаровывайте меня...**
Это Вы меня не разочаровывайте. Тема, связанная со св. Матроной, была посвящена книги г-жи Ждановой, а не оккультизму св. Матроны. И в завершение мой любимый Чапек:
1.Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076395
25.11.04 10:02
Ответ на #1074477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

"что Вы станете делать с остальными, не согласными с Вами на форуме и вне?"
Посмотрите в журнал модерации - кого это я когда-либо морозил. И в данном случае "Г.Флоровский" подлежит заморозке не за содержание его сообщений, а за то, что украл имя другого и весьма уважаемого человека. Скоро у нас появятся на форуме "И.Златоусты" и "И. Брянчаниновы".


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1076401
25.11.04 10:08
Ответ на #1076395 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

а за то, что украл имя другого и весьма уважаемого человека

Так прям сразу и украл...

Может, родственник или однофамилец.

Ежели у человека фамилия Романов, не обязательно он ее у царской династии украл :)


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076452
25.11.04 10:34
Ответ на #1076401 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

**Так прям сразу и украл...

Может, родственник или однофамилец.

Ежели у человека фамилия Романов, не обязательно он ее у царской династии украл :) **

Таки украл. Посмотрите пожалуйста в следующий ответ: Сообщение: #1075543. Там он утверждает, что полемизировал со мною в теме про св. Матрону. Но дискутировал то я там с Евгением Мавродиевым.
С уважением,


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077452
25.11.04 19:11
Ответ на #1076311 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

"Всегда пожалуйста"

То есть Вы согласны с тем, что доносите на меня?

"Только вот очередной порцией оскорблений историю не перепишешь"

Ну почему же - пример наших "истинно православных" показывает, что историю всегда можно
переписать в пользу того, у кого деньги и власть. Когда у власти были коммунисты, люди, так сказать, верующие - вроде Вас - молились за эту власть как "Богом данную" - как до этого "Богом данным" было Временное Правительство, пришедшее на смену Богом данному Императору... Благо, известные действия всегда можно назвать "икономией".

"ни кухарка, ни рабочий, ни лентяй, ни демагог не могут управлять государством"

Государством не могут управлять предатели в первую голову - и пример Украины,
которую мы потеряли, характерен...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077462
25.11.04 19:16
Ответ на #1076321 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Господин Лавров - Чапек - это, скорее, про Вас - но я и имел в виду что-то похожее - вместо полемики в теме про Матрону
Вы решили там Чапеком отделаться...

"клевета - она и в Африке(интернете) клевета"

Пошлым мне показался сам прием - отсылка к УК. Но Вы-то клевещите на советский период истории - не боитесь клеветать... С себя и начните

"дать понять, что противник - человек ограниченный..."

Ну а как быть в ситуации, если оппонент ничего не соображает?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077465
25.11.04 19:18
Ответ на #1076452 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Мы с Мавродиевым - большие друзья - я его ученик, часто вместе работаем... Но, главное, как Вы собираетесь доказывать, что Мавродиев - это не псевдоним? Почему такая ситуация Вами исключается - "Мавродиев" - псевдоним, Флоровский - подлинная фамилия... А еще жалуетесь, что Вас считают кем-то не тем...

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077497
25.11.04 19:36
Ответ на #1076395 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сообщение Евгений Мавродиева

"И в данном случае "Г.Флоровский" подлежит заморозке не за содержание его сообщений..."

Спасибо! Я думаю, сообшения Мавродиева часто могут быть для Вас хорошим примером

"а за то, что украл имя другого и весьма уважаемого человека. Скоро у нас появятся на форуме "И.Златоусты" и "И. Брянчаниновы""

???

Ну почему "украл"? И кто украл? Фамилия "Флоровский" достаточно распространенная. Но удивляет другое - почему Вы фактически ставите Флоровского вровень с самим Златоустом или Святителем Игнатием. Это просто удивительно. Разумеется. ники "И. Златоуст" или "Игнатий Брянчанинов" - ники кощунственные. Но ник "Флоровский" - это другое дело.

Флоровский - малоинтересный, посредственный богослов, очень тенденциозный, наделавший массу грубейших догматических ошибок, оболгавший массу людей... Он - человек, всю жизнь проработавший в Церкви и около нее - не мог не понимать того, что в основе всего этого писка о свободе Церкви от государства не лежит решительно ничего, кроме желания делать деньги = банального стяжательства. Ведь свобода от государства - это же бесконтрольность прежде всего - чего хочу, грубо говоря, то и делаю. Кроме того, такая "свобода" может привести и нравственному произволу - допустим, епископ - вор и неверующий человек - а здесь "свобода"... И понимая все это Флоровский нарисовал такую картину Синодального периода истории, что просто волосы на голове дыбом встают. Одно дело - фактический неофит Флоренский, в ранних работах ругавший Петра и т. д. - и другое дело - "волк" Флоровский... Ну и как его назвать после этого? Современная ситуация - это другая ситуация. Но что же плохого в том, что Церковь находится под контролем властей верующих? Меньше воровать
будут - больше учиться и молиться...

Был бы признателен Вам за ответы на мои предыдущие вопросы


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1078911
26.11.04 16:10
Ответ на #1077465 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Мы с Мавродиевым - большие друзья - я его ученик, часто вместе работаем...**
Да, тогда у Вас не только логика общая, но и языковые особенности речи, ну практически двойники.Я думаю, покажи я Ваши ответы экспертам-криминалистам, они бы заявили, что писал то один человек.


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1078912
26.11.04 16:12
Ответ на #1077497 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Ведь свобода от государства - это же бесконтрольность прежде всего - чего хочу, грубо говоря, то и делаю.**
В 1-3 веке Церковь от Римского государства зависела?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1079600
26.11.04 23:07
Ответ на #1078911 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Что-то у Вас то "уголовный Кодекс", то "эксперт -криминалист", то "донос"... И все в связи с сообщениями тех, кто с Вами не согласен...

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1079604
26.11.04 23:20
Ответ на #1078912 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Отцы традиционно высоко оценивают роль государства. Уже в "Граде Божием" Августин поет гимн Римской Империи, сделавшей в конечном счете возможным воцерковление Вселенной.

Не одно столетие христианский мир терпеливо ждал Константина Великого - а не занимался анти-государственной деятельностью с целью выторговывания себе куска со стола разрушенной империи. И Отцы, сумевшие смирением, терпением и надеждой на милосердие Божие, преобразить империю языческую в Православное Царство – явили всем христианам пример подлинного отношения к делу. Ведь те же Отцы, которые дождались св. Константина, совсем не создали "новой христианской философии", а воцерковили (= таинственно преобразили извнутри) философию античную, самый культ Православной Церкви в высшей степени насыщен элементами эллинского искусства, и сама история Древней Церкви давала тому же Флоровскому повод для определения христианства как "воцерковленного эллинизма"

Империи надо не разрушать, а воцерковлять


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1079644
27.11.04 00:27
Ответ на #1079604 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

> Империи надо не разрушать, а воцерковлять
- приветствую и одобряю!
Империи надо воцерковлять, а также социализировать!
См. выдержку из новой работы Максима:
Прошлое последних веков России в основном укладывается в две несводимые друг ко другу категории: самодержавие и социализм.
Социализм и самодержавие являются антиподами в сознании подавляющего большинства русских. На самом деле эти понятия просто разного уровня: социализм - это экономическая категория; самодержавие - политическая. Эти вещи лежат в разных плоскостях. В принципе, можно представить себе социализм не только тоталитарый, который мы видели в прошлой истории, но и социализм либерально-демократический. Хотя ясно, что при либеральной демократии обеспечить устойчивость социализма крайне трудно - слишком большой вес тут имеют СМИ с их элитарной психологией. Скорее всего, такой социализм вскоре постигнет та же участь, которая постигла СССР времен "гласности". В принципе можно представить себе самодержавие не только возвышающееся над капиталистическим "базисом", как мы видели в России конца 19 - начала 20 века, но и самодержавие социалистическое, в котором реальным собственником "общенародной собственности" выступает самодержец. Собственно говоря, при Сталине мы и имели нечто близкое к такой модели, только разве по наследству там власть не передавалась!
Если попытаться сопоставить понятия социализма и самодержавия с противоположными понятиями капитализма и демократии, то вполне очевидно, что демократия скорее враждебна социализму, а капитализм скорее враждебен самодержавию. Капитализм сроден демократии - это вполне очевидно! Не значит ли это, что социализм сроден самодержавию?!

Социализм и самодержавие являются антиподами в сознании подавляющего большинства русских. Но не составляет особого труда объединить эти два понятия, противопоставив им общего врага - либеральную демократию. Ведь и самодержавие, и социализм ассоциируются в сознании современника с понятием тоталитаризма. И монархия, и социализм являются для нас ключевыми понятиями прошлой истории, противоположными почти всему, что мы ныне наблюдаем в России. Почти всему, но не всему. Потому что ныне стал фактом масовый отказ россиян от демократических идеалов; средний человек медленно, но неуклонно осознает, что Запад, увы, продолжает считать нас своими врагами несмотря на все жертвы, которые были принесены, чтобы убедить его в нашем миролюбии. В жертву было принесено больше, чем можно было бы представить, но жертвы были приняты как должное, хуже даже - как доказательство слабости. Дело осложнилось тем, что эти жертвы действительно крайне ослабили Россию.
Даже забавно, что теперь представляют дело так, будто Россия сама пала к ногам "победителя". Ведь победитель победил нас не в военном отношении и даже не в экономическом - даже и сегодня, после всех потерь, мы еще на плаву. Победил он нас чисто теоретически, я бы сказал, умозрительно. Мы противостояли всему НАТО, мы могли противостоять сколь угодно долго. Нас просто УБЕДИЛИ, что противостояние бессмысленно. Что на самом деле нас все любят и ждут только протянутой руки. Но протянутая рука, как оказалось, в этом случае не только знак миролюбия, это еще и знак нищеты.
Отказываясь от идеалов обманувшего нас Запада, оглядываясь на пройденный путь в поисках собственных идеалов, мы невольно оказываемся перед выбором: социализм или самодержавие? Конечно, это выбор чисто умозрительный, я бы сказал, утопический. Реставрация социализма почти уже невозможна. Реставрация самодержавия вовсе невероятна. Но даже чисто умозрительный выбор для россиянина неизбежен, ведь мы - народ по преимуществу идеократический. Даже если невозможно восстановить социализм или монархию, надо определиться, хорошо ли было бы его или ее восстановить, если бы представилась такая возможность. Этот выбор дает нам ту или иную систему координат, цельный взгляд на прошлую историю, задает нам и вид на будущее: куда идти, чего ждать.
Последние годы появился ряд глубоких и интересных исследований, общий смысл которых заключается в том, что нам предлагается синтез того и другого этапа российской истории, самодержавного и социалистического. Прежде всего хотелось бы выделить такие имена, как Вадим Кожинов и Сергей Кара-Мурза. Оба эти автора выступают как соратники, несмотря на то, что Кожинов явно тяготеет к самодержавию, а Кара-Мурза заявляет себя сторонником социализма. Есть еще целый ряд фигур, достаточно заметных и крупных, но в большей степени поляризованных в одну или другую сторону, в сторону социализма либо самодержавия. Наиболее близок к центру, к синтезу нашего разорванного сознания именно Кожинов, увы, покойный.
Прежде всего, нам напоминают, что русское самодержавие было свергнуто Февральской революцией, идеалом которой была как раз та либеральная демократия, плодами которой все мы ныне наслаждаемся. По отношению к Февральской революции Октябрьская была скорее контрреволюцией, в известном отношении восстановившей дореволюционный тоталитарный порядок. Нам доказывают, что среди белых в гражданской войне практически не было монархистов. Белые боролись за идеалы Февраля; между прочим, в случае их победы Россия наверняка попала бы в зависимость от Запада, подобную сегодняшней - откуда белые брали деньги? Нам предъявляют данные, согласно которым многие, очень многие царские офицеры на гражданской войне в большинстве своем приняли сторону красных - а это были патриоты, которые тоже что-то понимали в происходящем.
Защитники социализма весьма убедительно, на мой взгляд, доказывают, что с экономикой СССР в 80-е годы было все благополучно; кризис второй половины 80-х был следствием как раз "перестройки". Защитники самодержавия примерно то же говорят о начале 20-го века, но сторонники социализма оспаривают их. Наиболее спорной фигурой является здесь царь Николай Александрович, которого сторонники социализма всячески охаивают, а монархисты опрадывают. Все это - масса интересной, живой литературы, многообещающей в плане понимания истории России. Всех авторов этого направления объединяет неприятие Западной цивилизации, любовь к России и оправдание того, что на Западе презрительно заклеймили "тоталитаризмом". Тоталитарна Истина, тоталитарно Добро, тоталитарны семья и любовь. Западная свобода на деле часто оказывается безразличием ко всему, кроме собственной персоны, помноженным на высокомерное презрение ко всему незападному. Для нормального россиянина это, по меньшей мере, непривычно.
Впрочем, нормальному россиянину, своими глазами видевшему общество социалистическое, можно и не вникая в тонкости истории указать на то, что реальный-то социализм был по своему политическому устройству недалек от монархии. Изначально социалистическое учение называлось социал-демократией и имело именно западные корни. Но это - теория. А на практике все реальные примеры социалистических государств - это примеры государств ни в коей мере не демократических!
К сожалению, сторонники социализма в большинстве своем продолжают мечтать о демократии, хотя и не западного типа. Продолжают мечтать, хотя никому еще совместить демократию с социализмом не удалось.
На самом деле демократия в социализме - это родимое пятно капитализма.
Утопия социалистической демократии родилась на Западе. Но оказался востребованным социализм именно в тех странах, которые резко противостояли Западной цивилизации, претендуя на независимость. Я уверен, что отказ от идеи демократии, несмотря на всю его трудность для социал-демократа, может оплодотворить социализм совершенно новым взглядом на мир и на роль социализма в истории.
К сожалению, стороники самодержавия в большинстве своем продолжают считать себя сторонниками капитализма, не обращая внимания на тот факт, что именно капитализм привел к краху все монархии, как в Европе, так и вне.
На самом деле именно капитализм, родной отец либеральной демократии, и является врагом номер один для самодержавного политического строя.
Капитализм вновь и вновь рождает из себя демократию (впрочем, только для "своих"), в то время как социализм как бы против собственной воли стремится именно к монархическому устройству.
Я считаю очевидным, и удивляюсь, почему это еще не очевидно для всех, что самодержавие остро нуждается в социализме, так же остро, как социализм нуждается в самодержавии!
Слабое место социализма, вполне осознаваемое его сторонниками - это бесхозяйственность. В смысле отсутствия хозяина. Все вокруг народное, а на практике ничье. Попробовали раздать частникам. Выяснилось, и весьма зримо для всех, что частник печется о своем интересе, а не о народном. А это, увы, В ЕГО СОЗНАНИИ не одно и то же. Парадоксалльно, но русская вера в доброту человека сыграла в эпоху перестройки роковую роль. Перестав учитывать наличие дьявола, русский мыслитель со своей добротой стал наианым. Но выход из парадокса ведь очевиден: "народная" собственность несомненно должна принадлежать хозяину, но одному хозяину, а не многим конкурентам! Таково русское решение вопроса, это синтез нашей истории.
Другое слабое место социализма - предательство политической элиты. Предательство на самом верху. Генеральный секретарь променял Страну на пиццерию. Общую страну на личную пиццерию. И в этом есть своя логика. Дело в том, что каждый должен заботиться о детях. А Генеральный секретарь - калиф на час. Между тем ни один монарх никогда бы не променял страну на пиццерию;и именно потому, что дожен заботиться о детях. Царь, передающий страну по наследству своему сыну, это единственный в стране человек, для которого забота о Державе - это вопрос благополучия семьи. Президент ради благополучия семьи может УКРАСТЬ. Царь украсть ничего не может; это нелепость - ему и так все принадлежит. Если государство является социалистическим.
Роковая слабость социализма - что он предполагает всеобщую самоотверженность во имя общего блага. Это предположение беспочвенно. Кому-то общее благо должно быть ЛИЧНО выгодным, этот-то человек становится центром, обеспечивающим устойчивость системы.
Слабое место монархии - тоже предательство элиты. Элита рано или поздно предает своего Государя, потому что человек элиты имеет все шансы получить солидный кусок при дележе общего пирога. История русской монархии - это история борьбы с элитой, без которой монарх все-таки не может обойтись, так как он не может управлять в одиночку. Элита и устроила Февральскую революцию.
Но монарх должен заботиться о простом народе, заботиться по-простому, экономически. Чтобы народ у него не нуждался в куске хлеба, как это, увы, было в дореволюционной России. А для этого нет лучшего способа, чем социалистическое государство. Именно при социализме элита естественным образом ОБУЗДАНА. Как грустно пели об эпохе социализма те, кто хотел стать элитой (и стал),
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи,
И не меньше последних устали, быть может,
Быть -
Сковенными одной цепью,
Связанными одной целью.
Действительно, для элитариста забота об общем благе - это тяжко. А сидя в кабинете из кожи, не обязательно быть негодяем; во всяком случае, нет причин считать лично себя негодяем, не так ли?
Итак, мыслители и мечтатели России! Предлагаю идею: социал-монархизм. Скорее всего, кто-нибудь это уже предложил, идея витает в воздухе. На приоритет не претендую. Но сказать об этом просто необходимо, и разумно сказать, чтобы склеить наши разорванные в 17-м году мозги.
Почему русские цари не национализировали собственность, хотя бы землю? Хотя многое толкало именно к этому. (Крестьянские восстания в начале 20-го века, например, происходили именно под лозунгом национализации земли.) Мне кажется, помешал евроцентризм, сам стиль мышления интеллектуалов России 19-го и 20-го века. А на престоле мы видим именно интеллектуалов. Просто то, что становится очевидным в начале 21-го века (кстати, до сих пор еще не стало), должно было представляться невероятным в начале 20-го. Начиная с Петра, русские Цари много заботились о просвещении и развитии России. Просвещение это было европейским, а развитие понималось евроцентрически. Понадобилась катастрофа 1990-х годов, чтобы стала очевидной (что удивительно, и то не для всех!) губительность евроцентризма.
Но если Россия снова восстанет из пепла, как это уже много раз бывало в истории, социал-монархизм представляется мне единственным жизнеспособным решением, которое продолжает лучшее, что было в нашей истории, с учетом столь дорогостоящего опыта прошлых ошибок.
Кому-то мое уклонение от общих вопросов бытия в социально-политические частности может покажется следствием разорванности моего сознания - не без того! Но давайте рассмотрим противопоставление социализма и монархии под углом манипуляции сознанием. Мне кажется, это яркий пример манипуляции общественным сознанием. Мне кажется, социализм и самодержавие совершенно очевидно НЕ ТОЛЬКО НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, но ДРУЖЕСТВЕННЫ. Они оказались противопоставлены друг другу вследствие преступления века - убийства Царской семьи. Но следствие преступления, если и не является преступлением, уж никак не тянет на добродетель, не так ли? Преступление - ненадежный фундамент для теории.
Кому-то мои рассуждения могут показаться просто утопическими. Не видно никаких процессов, которые вели бы в предложенном мной напрвлении. Если сбросить розовые очки, мы сидим в глубочайшем кризисе и медленно, но верно сползаем к катастрофе. Надо, казалось бы, подумать о выживании, а не строить утопий, если нет шанса их реализовать.
Но шанс есть. Прежде всего, надо поглядеть правде в глаза. Кто это уже сделал, надо успокоться и прекратить панику, и сохранять способность трезво и фундаментально рассуждать. Констатируем факт, что с точки зрения здравого смысла выхода у нас нет. Быть может, проблема тут именно в недостатках этой точки зрения? в болезни самого здравого смысла?
Не манипулированно ли наше сознание, когда мы считаем, что попали в безвыходное положение?

Прошу прощения у автора темы за офф-топ.
Надеюсь, что Максим в ближайшее время разместит эту свою работу ("ТАЙНА ГРЯДУЩИХ ПЕРЕМЕН") в Сети, скорее всего, на Русском Переплете, тогда я вынесу ее на обсуждение в отдельной теме.


Рыков Михаил
Рыков Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1081150
28.11.04 17:24
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

ИМХО, о.Андрей сам говорит - ну не ходите вы на мои лекции для студентов, для этого нужны крепкие нервы!
Бедного автора статьи покоробило, что о.Андрей говорил не на церковно-славянском? Она, видимо не поняла, что аудитория о.Андрея - люди, далеко не в Церкви находящиеся. "Я ...с эллинами был как эллин..." - постоянная его цитата.
А насчет радости... Никогда не задумывались, почему в провинциальных городах состав прихожан - исключительно люди преклонного возраста. Не задумывались, почему нет в церкви студентов технических ВУЗов, одиннацатиклассников?
Вы(и я тоже) умрете и с вами умрет православие - мы разучились переыавать его другим.
И еще про радость - как "Евангелие" с греческого переводится?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1081537
28.11.04 23:25
Ответ на #1073370 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

К У Р А Е В Щ И Н А - самый серьёзный разбор.

Сергей, у меня сейчас совсем мало времени.
Но не могу не порадоваться Вашему ( хоть и немного запоздалому :-) ), но самому серьёзному разбору вопроса с кураевщиной +ссылка+.

Дьякон Андрей, насколько вижу, пока не нашёл что Вам ответить.
Выслала Ваш материал через знакомых самой Светлане Вяткиной (Пермь).
Буду ждать ответа и от неё.

Хорошо, что получается серьёзный разговор достойный этой серёзной проблемы.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #34255
Сообщение: #1082351
29.11.04 14:22
Ответ на #1073370 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Здравствуй, Сергей.

Написал ты много, видимо внимательно наблюдаешь за жизнью и творчеством о.Андрея, но несколько замечаний надо бы сделать и к твоей статье.

>Ни разу за много лет мы не слышали и не видели, чтоб он перед кем-нибудь извинился и произнес: «Прости, меня грешного».

Я слышал и видел от отца Андрея такие слова направленные ко мне грешному.

>Для чего размещать на своем сайте в Интернете гнусную и лживую книгу И.Смыслова «Царский путь», порочащую память уже прославленного в святых Государя Николая II и его семью?

Эту книгу разместил я без согласования с о. Андреем. И разместил ее до того, как царь Николай II был признан страстотерпцем. Спаси Господи за напоминание. Видимо теперь этот материал надо будет убрать.

>С одной стороны это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение.

И Слава Богу, что же на это пенять то. Эта тема очень многогранны и непроста. Здесь надо смотреть на проблему в целом, и не увязнуть в частностях. Отец Андрей наверное писал более о частных аспектах и на фоне их не все заметили главного - угрозы и предтечи ИННнизации, всеобщему тотальному клеймению вживляемых чипов слежения.

Не буду про остальное, все мы можем быть неверно истолкованными, особенно миссионеры, которым приходится говорить со всеми на их понятном языке.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082426
29.11.04 14:56
Ответ на #1082255 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, Ваша привычка повторять из сообщения в сообщение одно и то же (при том, что и ответ уже получен) несколько странна. Это манера пропагандиста, а не участника диалога.
Что ж, и я поворбсю:
"К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах". Но святоотеческие советы не поощряют плач на похоронах.

"Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха".
Зачем Вы клевещите на древних христиан? Они прекрасно знали правду Воскресенья. Приведите мне хоть один текст, подтверждающий историческую правоту Вашего полемического домысла?
Древние христиане как раз праздновали Крестную Пасху (ибо специального празднования Пасхи воскресения в первых поколениях еще не было). См. Скабалланович. Толковый Типикон. вып.1 гл. "2 век. Пасхальные споры". И это было именно совмещение и поста (скорби) и праздника. То есть - классическое православное радостопечалие.
Так кто же из древних христиан не был уверен в том, что за Крестом последует Воскресение?

И уж совсем Вы, наверно, будете поражены если узнаете, что смысл страстного поста древняя Церковь видела в усиленной молитве за Израиль. "В пятницу за иудеев поститесь, потому что они пригвоздили Меня. Вы же поститесь, особенно которые из дома язычников, чтобы отпущено было им все, что они сделали на Меня. Посему знайте, братья, что пост наш, которым мы постимся на пасху, вы будете поститься за упорство наших братий. Нужно поститься за них... Особенно строго вам надлежит поститься в пятницу и умолять за тех, которые согрешили" (Ссирийская дидаскалия, 3 век).


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1082550
30.11.04 01:04
Ответ на #1082426 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

//"К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах". Но святоотеческие советы не поощряют плач на похоронах.

Согласно "Богослужебным заметкам", на панихиду не поощряется приходить в чёрных одеждах, а следует предпочесть более светлую и радостную.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082552
30.11.04 01:08
Ответ на #1048243 | священник Александр Ионов православный христианинНе показывать

///Ваша ошибка в том, что Вы приняли форум за аудиторию верных, а это не так.

Батюшка, конечно Вы правы, что не вся аудитория оказалась _верной_, но такой глубокий и точный анализ такого явления как "кураевщина" (Сергей Чечаничев) появилась именно в этой теме. Дьякону Андрею ответить на это оказалось нечем.
И теперь у Вас будет возможность прочитать:
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082553
30.11.04 01:08
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Вы знаете - как именно я высказался о нем? вы слышали то мое выступление?

Да, отец Андрей. В том-то и дело. Кассету с этой передачей мне показывали.
Вы, быть может и не думали популяризировать порнофильм, но... Впрочем, лучше меня Вам написал в этой теме Сергей Чечаничев
:
"...самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»"

///смотреть его будут все же не подростки

К сожалению, подростки и молодёжь смотрят программы Бориса Швеца. Кому как не им адресован его анализ современной голливудской продукции с православных позиций.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082554
30.11.04 01:08
Ответ на #1082426 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

д.А.КУРАЕВ и "КОМФОРТНОСТЬ" РЕЛИГИИ

Вы действительно считаете, что приведёнными цитатами "погасили" навсегда вопрос о страданиях?
В том-то и дело, что провозглашаемая Вами в православии "радость" (вкупе с усиленной пропагандой Вами рок-музыки/западных фильмов и книг) становится синонимом слова "комфорт". А как хочется современному человеку комфортного сосуществования веры с окружающим грешным миром! И за провозглашающим такую "радость" и комфортность "православного" жития в современном мире, к сожалению, пойдут толпами. Вы этого не видите?

И прекрасно, что остались ещё православные мужи, что могут высказать об этом трезвенное слово. Предоставим слово одному из таких мужей:


Русский народ ... следует тому, к чему ведет его творческий инстинкт. Он страдает и несет на себе крест страдания, потому что так необходимо - так назначено. Ибо все великое может родиться только великим страданием. Чтобы создать что-то великое - необходимо это выстрадать, сломать и перебороть в себе тягу к материальному, к вещному. Преодолеть в себе тягу к красоте телесной, к плотским вожделениям. Уйти от вещного и перейти к вечному.
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082561
30.11.04 01:14
Ответ на #1069865 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

///нужна не критика отдельных сочинений /д.А.Кураева/, а анализ ситуации в целом. Т. е. нужно выяснить, почему д. Кураев пишет именно такие сочинения, а не другие, почему ведет себя именно так, а не иначе, и главное - к каким последствиям все это приводит.

Юрий, Вы читали глубокий и точный анализ такого явления как "кураевщина" в этой теме? Дьякону Андрею ответить на это оказалось нечем:
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082587
30.11.04 01:58
Ответ на #1077497 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Ведь свобода от государства - это же бесконтрольность прежде всего - чего хочу, грубо говоря, то и делаю. Кроме того, такая "свобода" может привести и нравственному произволу - допустим, епископ - вор и неверующий человек - а здесь "свобода"...

А причем здесь свобода или несвобода Церкви от государства? Если епископ вор, то он и должен отвечать согласно государственному уголовному кодексу, как и любой другой человек любой конфессии. Кроме того, он будет отвечать и по церковному законодательству, ибо епископу надлежит "иметь доброе свидетельство от внешних".

Но что же плохого в том, что Церковь находится под контролем властей верующих? Меньше воровать будут - больше учиться и молиться...

Под контролем, конечно же, находиться надо - но под таким же, под каким находится любая другая общественная организация. А вот всякие попытки заигрывать с государством с целью получить для себя льготы ситуацию только усугубят.

Вот в Америке, например, все церкви отделены от государства. И много тут епископы воруют? :) То-то.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082589
30.11.04 01:59
Ответ на #1079604 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Не одно столетие христианский мир терпеливо ждал Константина Великого -

А можно хотя бы пару цитат из доконстантиновской эпохи, подтверждающих Вашу мысль?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082610
30.11.04 02:22
Ответ на #1082589 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

"Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Петр. 2,17). Наверное, пока хватит и этой...

"Если епископ вор, то он и должен отвечать согласно государственному уголовному кодексу, как и любой
другой человек любой конфессии"

Если он ворует у государства - несомненно...

"А вот всякие попытки заигрывать с государством с целью получить для себя льготы ситуацию только усугубят"

Бесконтрольность - и есть первая льгота, Евгений...Ради нее часто и заигрывают

"И много в Америке епископы воруют?"

У государства - думаю, немного


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082628
30.11.04 03:02
Ответ на #1082589 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Понимаете, вокруг некоей догматической "осторожности" (скажем так) "людей верующих" (скажем так) в отношении государства лежат далеко не только злоупотребления государства в отношении
Церкви - а лежит догматическое, так сказать, манихейство - когда "мир сей" и "Царства мира сего" пониамаются так, как понимали их манихеи - в первую голову, как некие конкретные реальности здешнего бытия... Соответственно Христос = Церковь "не от мира сего" - со всеми вытекающими... Но на "выходе"-то что? Государственное предательство (реальная причина упразднения Патриарха во времена Петра 1) и тупое безразличие к людям - скажем, манихей Лурье так и формулирует - "Церковь не должна облегчать людям их земные страдания" (Срв. с Гал 6:2). И если Вы эту "анти-государственную" линию доведете до логического конца - то Вы должны будете перечернуть всю эпоху Вселенских Соборов - ведь все Соборы были собираемы Императорами в конце-концов ... Тот же Лурье, поставивший целью гностическую рeвизию Православия, этим и занимается с умным видом - он, следуя ряду лиц, уже высказался в "Призвании Авраама" в том смысле, что, вот, с Константина Великого начинается некое "пленение" Церкви государством (я сейчас не имею времени развивать детали), а Церковь - она "не от мира сего" - и вообше состоит только из "девствеников" - очевидно, вроде депутата суздальского горсовета Анатолия Петровича Русанцова... Такой пошлятиной - в т. ч. и организационной - и заканчиваются всякие манихейские реминисценции на тему "мира сего"... В общем, я призываю Вас - как, кстати, и Кураева - к государственному мышлению!


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082636
30.11.04 03:12
Ответ на #1082610 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Петр. 2,17). Наверное, пока хватит и этой...

Так тут речь идет о заведомо языческом царе, т.е. никакая связь "церкви с государством" даже не просматривается.

Если он ворует у государства - несомненно...

А почему "только у государства"? Если он украдет у Вас или меня, он точно также будет подлежать уголовному наказанию. Или Вы имели в виду что-то другое?

"И много в Америке епископы воруют?"

У государства - думаю, немного


А кого воруют?


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082639
30.11.04 03:16
Ответ на #1082628 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Так нет, я вовсе не сторонник ни Лурье, ни манихеев. Более того - я как раз сторонник "государственности". Но суть в том, что "государственность" должна быть отдельно (хотя ее не надо манихейски противопоставлять церкви, что, дескать, раз церковь отделена от государства, то государство это зло), а церковь - отдельно. Государственность управляется по своим законам, никак не связанным с церковными. Точно так же, например, как от церкви должны быть отделены и наука, и светское искусство, и экономика.

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082660
30.11.04 04:09
Ответ на #1082639 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

"Если он украдет у Вас или меня, он точно также будет подлежать уголовному наказанию"

Если он крадет у Вас из кармана - то будет, а если, скажем так, допускает некие
нецелевые растраты, которые, в общем ... то тогда "поди докажи" - ведь "цели" кто
определяет?

"Так тут речь идет о заведомо языческом царе"

???

Отцы понимали 1 Петр. 2,17 как относящееся ко всякой власти, которaя есть благо, когда творит благое... В постскриптуме я привел Вам толкования Блаженного ... Кстати, как у евреев первого царя избрали - Вы же должны это помнить из Закона Божьего


"государственность" должна быть отдельно ... , а церковь - отдельно.

Ну а почему Вы не хотите понять Церковь как "все" - как государство, как науку, как нашу видимую
церковную иерархию? Это же и составляет существо идеи юстиниановой "симфонии"

То есть Церковь = государство (Император) + церковь земная (Патриарх или Синод)
(церковь невидимую я для простоты пока исключаю)

Постольку, поскольку Император, грубо говоря, "плохой", "не творит благого",
постольку он - вне Церкви

тогда

Церковь = церковь земная (Патриарх или позднее в России - Синод)

Но если речь идет о христианском Государе, то и как раз и выходит

Церковь = государство (Император) + церковь земная (Патриарх или Синод)

И государство тогда берет на себя массу тех ненужных функций, которые тянет церковь -
скажем, бизнесс, "все такое прочее..."... И соблазнов меньше!

У вопроса есть и иная сторона (я сейчас далее почти пересказываю Вам из "Философии Культа" Флоренского). Скажем, что такое "православный Восток" в Византии - это одно государство + много поместных церквей. Полная противоположность позднему Западу - много государств - одна поместная Церковь - Римская. Возникает вопрос - где Глава Церкви на Востоке? Или у Церкви 12 глав? Говорят - "Христос - глава" - но это же иконоборчество в чистом виде... Баптизм так сказать... Зачем тогда Патриарх, если Глава - Христос. Ну вот Император и оказывается тогда Ее главою - если он - благочестивый и верующий человек... Естественный вывод из юстиниановой формулы

P. S.

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей"

Человеческим созданием называет начальников, поставленных царями, и даже самих царей, поскольку и они избираются или поставляются людьми, а писание называет иногда созданием и установление, как, например, в следующем месте: дабы из двух создать одного нового человека (Еф. 2, 15). Итак, говорит, будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. Что же Господь заповедал? Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф. 22, 21). Посему, если они приказывают что-либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться. Так заповедовал Христос; то же заповедует теперь и ученик Его. Это для того, чтобы язычники не могли говорить, будто христианство привносит ниспровержение жизни гражданской, будто в нем причина неурядицы и возмущения. Для Господа. Делает Это прибавление и для верных. Некоторые из них могли сказать: сам же апостол обещает нам Царство Небесное (1, 4), и чрез то приписывает нам великое достоинство. Зачем же опять унижает нас, подчиняя нас мирским начальникам? Итак, если кто-нибудь скажет это, тот пусть знает, говорит, что эта заповедь не от меня собственно, но от Самого Господа. Сам апостол Петр и указал, которым и каким начальникам должно повиноваться, именно тем, которые воздают должное. Прибавляет и причину: во-первых, такова воля Божия; во-вторых, наша покорность начальникам доказывает наше благоповедение и, сверх сего, посрамляет неверных. Ибо когда они злословят нас как гордых, а видят, что мы смиренны и, в чем следует, покорны, то чрез это более пристыжаются.

"Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла"

Связь речи такая. Будьте покорны, как свободные, как рабы Божий. Не только начальников, но и всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Как свободные. Слова эти Иоанн Златоуст объясняет так: "Дабы не сказали: мы освободились от мира, стали гражданами неба; зачем опять подчиняешь нас начальникам и велишь повиноваться им? Для сего и говорит: покоряйтесь как свободные, то есть как верующие в Освободившего вас, и однако же Заповедавшего подчинение. Ибо этим вы покажете, что свободу, по которой отказываетесь от покорности, вы не употребляете для прикрытия намеренной злобы, то есть непокорности и непослушания". Можно об этом выражении (как свободные) сказать нечто и в другом смысле. Свободен в Господе тот, кто не подчиняется ничему безнравственному. Жить лицемерно свойственно не свободному, а тому, кто в рабстве у страстей, например, предан чело-векоугодию или иной какой-либо постыдной страсти. А рабы Божий должны быть далеки и чужды страстей. Посему ныне заповедует оказывать подчинение властям добродушное и искреннее, без неприязни к ним и не по принуждению, не питая в сердце злобы, не прикидываясь искренними и простыми, оказывать повиновение не наружно только, а с расположением сердечным. Не как употребляющие свободу для прикрытия зла. Это кратко может быть выражено так: наружно представляясь простыми и искренними, как бы под прикрытием свободы, а при испытании оказываясь страшными и совсем другими, чем каковы по наружности.

"Но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его"

Смотри, какая точность. Богу говорит, воздавайте страх, а царю честь. Если же должно иметь страх пред Богом, могущим погубить и душу и тело (Мф. 10, 28), то мы не должны повиноваться царям, когда они, приказывают нам что-либо безнравственное. Ибо страх Божий умеет побеждать и почтение к царям, а когда принуждают его к худому, то он даже и лишает их чести, по словам святого: "уничижен пред ним лукавнующий" (Пс. 14, 4). Слово страх употребляется в различных значениях. Страхом называется, во-первых, страх сознательный; его апостол же называет теперь совестью; он же называется и благоговением. Страхом называется, во-вторых, страх, исполненный страсти, испытываемый при предстоящем наказании; этот страх замечается и в зверях. Страхом, в-третьих, называется страх первоначальный, который бывает у приступающих к Господу вследствие сознания, что за многие свои, проступки они достойны наказания; таким страхом побуждаемая, пришла ко Господу упоминаемая в Евангелии блудница (Лк. гл. 7). Страхом еще называется страх совершенный, который всегда присущ всем святым. Ибо они боятся, чтобы у них не оказалось недостатка в чем-либо таком, что должно быть у проникнутых совершенной любовью. Апостол, убеждающий слуг повиноваться господам со всяким страхом, не устраняет той мысли, что слуги должны относиться к господам со страхом во всех помянутых значениях. Ибо первоначальный и совершенный страх, если они имеют оный, располагает их к хорошему поведению: первый побуждает их остерегаться проступков, чтобы не потерпеть за них чего-либо неприятного; другой внушает, чтобы они и не думали сделать своим господам что-либо неприятное. Итак, здесь апостол говорит о страхе по совести, то есть по сознанию долга. Он наводится бесчестными господами на слуг их даже и тогда, когда сии ни в чем не виноваты. Одобряя сей страх, апостол заповедует переносить все с терпением. Поскольку боящиеся потерпеть за грехи, совершенные на деле или от совершения которых убереглись, если что-нибудь пострадают за оные, обнаруживают в себе рабов благоразумных и склонных к исправлению. Но несравненно выше любомудрие того, кто, не сознавая сам за собой ничего худого, переносит все с благодарностью. Это великий подвиг, совершаемый немногими и низводящий особенное благоволение Божие, так как человек сей соревнует страданиям Христовым, так как и Христос страдал не за Свои Собственные грехи, ибо Он не сделал греха (Ис. 53, 9), но страдал за нас и за наши грехи. За преступления народа Моего претерпел казнь, говорит пророк (Ис. 53, 8). Сей похвальный страх предлагает апостол, но не менее желает, чтобы слуги водились и прочими страхами. И это видно из слов его: со всяким страхом. Впрочем, выше прочих страхов поставил страх за совесть, и самым ясным образом выразил, что только этот страх достоин хвалы; поскольку прочие страхи имеют причину для гнева господ на слуг, а этот не имеет ее.

Феофилакт, блж. Толкование на первое послание Святого Апостола Петра, 2






Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082668
30.11.04 05:25
Ответ на #1082660 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

"Если он украдет у Вас или меня, он точно также будет подлежать уголовному наказанию"

Если он крадет у Вас из кармана - то будет, а если, скажем так, допускает некие
нецелевые растраты, которые, в общем ... то тогда "поди докажи" - ведь "цели" кто
определяет?


Ну Вы же знаете, как это осуществляется, например, в Америке. Каждый цент прихода под контролем прихожан, раз в год осуществляется приходское собрание для всех членов прихода (а не только избранной "двадцатки"), где казначей дает перед прихожанами подробный отчет, сколько было денег и куда они все были потрачены (включая размеры зарплат настоятеля и клира). Копия этого подробного отчета выдается на руки каждому прихожанину. Говорю не по слухам, а потому что сам принимал участие в так собраниях и у меня за последние три года такие отчеты сохранились.

С епархией - аналогично. В епархиальной газете публикуется смета финансового бюджета епархии (по крайней мере, я наблюдал такое в Католической Церкви, православных епархиальных газет не читал). В общем - если организация некоммерческая, то вся информация о ее доходах-расходах должна быть доступна каждому ее члену. В этом смысле я абсолютно не считаю нормальной (это еще очень мягко сказано) ситуацию, которая существует в Московском Патриархате.

Отцы понимали 1 Петр. 2,17 как относящееся ко всякой власти, которaя есть благо, когда творит благое... В постскриптуме я привел Вам толкования Блаженного ...

Так я полностью согласен и с этой Вашей фразой и с толкованием Блаженного Феофилакта. Правитель может быть любым - хоть православным, хоть неправославным. Если он "хороший", то христианин должен поощрять его поступки. Если "плохой" - наоборот. О том и речь.

Ну а почему Вы не хотите понять Церковь как "все" - как государство, как науку, как нашу видимую
церковную иерархию?


Просто потому, что этому не учил ни Христос, ни апостолы, ни св. отцы первых трех веков. Это просто факт. Как Вы и сами знаете, Предание должно быть непрерывным, для того чтобы быть подлинным Преданием.

Это же и составляет существо идеи юстиниановой "симфонии"

То есть Церковь = государство (Император) + церковь земная (Патриарх или Синод)
(церковь невидимую я для простоты пока исключаю)


А само Тело Церкви (церковный народ) Вы тут в какую функцию прячете - в государство или в церковь земную?

Если в первую, то либо надо загонять в православие всех в государстве насильно, либо включать в Тело Церкви чисто формально (что и получилось в результате "симфонии").

А если во вторую, то какую роль тут играет император, призванный править всеми, а не только членами Церкви?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082671
30.11.04 05:55
Ответ на #1082668 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

"Каждый цент прихода под контролем прихожан, раз в год осуществляется приходское собрание для всех членов прихода (а не только избранной "двадцатки"), где казначей дает перед прихожанами подробный отчет, сколько было денег и куда они все были потрачены (включая размеры зарплат настоятеля и клира)..."

Везде, Евгений, есть достаточно проблем - и в Америке в том числе. Есть греческие приходы, в которых бюджет прозрачен только для Совета - и нигде не публикуется...

"В этом смысле я абсолютно не считаю нормальной (это еще очень мягко сказано) ситуацию, которая существует в Московском Патриархате..."

Ситуация в России вцелом сейчас "ненормальная", и это "мягко сказано". Я не представляю, как в нынешних условиях можно открывать финансовые дела - братки приедут, и заберут - говорю не по наслышке...

"Как Вы и сами знаете, Предание должно быть непрерывным, для того чтобы быть подлинным Преданием"

???

Предание - это не монотонное повторение сказанного Отцами первых 3 веков - это дыхание их Духом. У Отцов первых трех веков нет развитого учения об исихии, иконопочитании, о Богоматери, даже о Троице. И тем не менее, все эти догматы - это раскрытие того Предания, которое непрерывно. Потому оно и непрерывно, что Вы в 21 веке можете дышать тем же Духом, что и в веке третьем... Иначе вообще теряют всякий смысл ссылки на тех Отцов, которые жили после 3 века

"Просто потому, что этому не учил ни Христос, ни апостолы, ни св. отцы первых трех веков. Это просто факт"

???

"Дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф. 28:18).

Ср.

"Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем"

... И Церковь есть полнота Его. Ибо как тело есть полнота головы, восполняя ее своими членами, так и Церковь есть полнота Христа, Наполняющего все во всем. Ибо Христос восполняется и как бы завершается всеми членами в лице всех верующих: восполняется как бы рукой в лице милостивого человека и иным способом помогающего слабым; как бы восполняется ногой в лице человека, предпринимающего путешествие ради проповеди и призревающего своих братьев, и иным членом восполняется в другом верующем. И таким образом восполняется всеми членами в лице всех верующих, то есть чрез посредство всех верующих, когда один одну, другой другую оказывает услугу. Ибо тогда становится совершенной глава наша — Христос, то есть получает совершенное тело, когда мы все вместе будем соединены и тесно связаны.

Феофилакт, блж. Толкование на послание к эфесянам Святого Апостола Павла, 1

Вот Вам теория симфонии - здесь же и ответ на вопрос - куда Вы включаете "народ Божий" - в Церковь - разумеется, в юстиниановом смысле этого слова. Поскольку Предание непрерывно, тем фактом, что Блаженный Феофилакт жил сушественно позднее третьего века,
здесь можно принебречь...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1082689
30.11.04 07:39
Ответ на #1082660 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, рад Вас видеть!!!

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083184
30.11.04 13:05
Ответ на #1082553 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"...самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»"

Я похож на идиота? Я всегда думаю о том, как отзовется мое слово. Самое странное, что и у Чеченичева и у Вас есть свои ответы на все перечисленные вопросы. Но по отношению к себе самим это не кажется вам самомнением. А вот если я отвечаю на вопросы, которые задают мне - то мои попытки ответов, конечно, есть не что иное как проявление дикой гордыни. Это ВАШЕГО мнения никто не спрашивал. Это ВАША инициатива вступать со мной в дискуссии, ВАШЕ своеволие. Я же ОТВЕЧАЮ на сотни вопрсоов, еженедельно обращаемых ко мне и журналистами и теми, кто приходит на лекции. Так что я не всегда волен в выборе темы для размышлений. Вы же добровольно занялись кураевоядением.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083189
30.11.04 13:06
Ответ на #1082426 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

д.А.КУРАЕВ и "КОМФОРТНОСТЬ" РЕЛИГИИ

Вы действительно считаете, что приведёнными цитатами "погасили" навсегда вопрос о страданиях?
В том-то и дело, что провозглашаемая Вами в православии "радость" (вкупе с усиленной пропагандой Вами рок-музыки/западных фильмов и книг) становится синонимом слова "комфорт". А как хочется современному человеку комфортного сосуществования веры с окружающим грешным миром! И за провозглашающим такую "радость" и комфортность "православного" жития в современном мире пойдут толпами. Только за Христом ли?..
Вы этого не видите?

Прекрасно, что остались ещё православные мужи, что могут высказать Вам об этом трезвенное слово:


Русский народ ... следует тому, к чему ведет его творческий инстинкт. Он страдает и несет на себе крест страдания, потому что так необходимо - так назначено. Ибо все великое может родиться только великим страданием. Чтобы создать что-то великое - необходимо это выстрадать, сломать и перебороть в себе тягу к материальному, к вещному. Преодолеть в себе тягу к красоте телесной, к плотским вожделениям. Уйти от вещного и перейти к вечному.
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083197
30.11.04 13:11
Ответ на #1082554 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Вы действительно считаете, что приведёнными цитатами "погасили" навсегда вопрос о страданиях? "
А я этот вопрсо и не обсуждал. Я обсуждал о вопрос о радости, которой отчего-то так мало в церковном обиходе. Мой вопрос вот в чем: почему преизрядная часть православных людей и духовной радости не имеет, и земные радости прокляла и умеет разве что гасить проблески человечности в тех, кого подминает под свое влияние.

У замечательной екатеринбуржской православной писательницы Анны Матвеевой в рассказе «Остров Святой Елены» есть такие слова: «Все годы прожиты в одной квартире. Мама родила Лену поздно и потому думала, что дочь — ее личная собственность, такая же, как телевизор, прикрытый бархатным занавесом, словно маленькая сцена. У Мамы были еще два кота — Петя и Мося, и обоих Мама кастрировала, обливаясь слезами, чтобы они не взяли вольную, нарушив Мамин интерес. Если бы можно было, Мама обесполила бы и Лену, впрочем, ее воспитание абсолютно заменило эту мучительную операцию. Лена не гуляла с мальчиками, не звонила им по пубертату или пьяни, как это случалось с ее подругами, Лена не вышла замуж, и Мама иезуитски ругала ее за это, втайне благодаря Бога (с Ним у Мамы было заключено некое соглашение, по которому можно регулярно убивать жизнь в собственном ребенке, только ходи в церковь и молись о спасении души). Лена окончила педагогический институт — фабрику по производству старых дев — и долго педагогила в школе. Детей она не любила и не хотела: школьники пугали ее своей непредсказуемостью, а главное — устрашающим количеством. Лене даже и в голову не приходило, что по отдельности они ведут себя по-другому. Вечерами Мама счастливо слезилась глазами, когда они с Леной сидели у телевизора, откинувшего бархатный, в бомбошках полог. По телевизору передавали сатириков, и Мама угодливо смеялась, желая возместить Лене собственноручно спродюсированное одиночество» (Матвеева А. Па-де-труа. Екатеринбург, 2001, сс. 596-597).

Не к комфорту я зову, а к тому, чтобы радоваться во Христе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083204
30.11.04 13:15
Ответ на #1082552 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

" натакой глубокий и точный анализ такого явления как "кураевщина" (Сергей Чечаничев) дьякону Андрею ответить на это оказалось нечем".

А на что отвечать? Это же чистый импрессионизм, если не сказать словесный энурез. Аргументов нет. Выступление в жанре "пришла и говорю". Или Вы заметили хоть один аргументированный его тезис?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083252
30.11.04 13:26
Ответ на #1083197 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, отец Андрей!
Спаси Вас Господи за замечательные работы и миссионерские труды!

Если позволите, вопрос по радостопечалию.
Меня многие годы интересует этот вопрос, и когда Вы говорите о радостопечалии, он встает с новой силой.

Вы пишете:
Мой вопрос вот в чем: почему преизрядная часть православных людей и духовной радости не имеет, и земные радости прокляла и умеет разве что гасить проблески человечности в тех, кого подминает под свое влияние.

Т.е. радости бывают духовные и земные (материальные).
Насколько я понял, Вы призываете именно к духовной радости: "Не к комфорту я зову, а к тому, чтобы радоваться во Христе".
Но ведь духовная радость, как я понимаю, это радость от благодатного посещения, от того, что Дух Святой дарует утешение.
Понятно, что как-то вызвать в себе эту радость невозможно, более того, это - прямой путь к прелести.

Или я что-то не понял?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083303
30.11.04 13:43
Ответ на #1083252 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

http://www.pagez.ru/ds/radost.php

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083361
30.11.04 14:09
Ответ на #1083252 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Верно, духовную радость нельзя спровоцировать. Но можно ее ждать, о ней просить, ее ценить выше всего, о ней помнить и за нее благодарить Господа. Можно во всех обстоятельствах своей жизни видеть руку Господа и, опознавать Его присутствие и радоваться ему: вот и сейчас Ты меня не оставил!
В общем, в теме о радостопечалии я хотел сказать одно: "Кто светел - тот и свят".


Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1083392
30.11.04 14:23
Ответ на #1083361 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Аминь.

Собственно, если мы убеждены, что неестественно вызывать радость, почему мы иногда позволяем себе считать, что естественно намеренно вызывать печаль?.. Ловлю себя на этом регулярно.


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083430
30.11.04 14:39
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

По мере моих скромных сил постараюсь провести разбор сообщения г-на Чечаничева, на которое с такой настойчивостью ссылается автор настоящей темы. Прежде всего, обращает внимание тот факт, что автор пытается представить свое несогласие с мыслями и действиями отца Андрея в качестве противостояния «славянофилов» и «западников». При этом «западники» наделены следующими характеристиками:
1. они осуществляют познание преимущественно через разум (рассудок[хотя это не одно и тоже –прим. мое])
2. Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно. Основой самого действия для них является дисциплина.
3. воля и мысли выше любви и совести.
4. дух таких православных людей поражен или заражен духом протестантизма, а следовательно духом бунтарства, духом гордого, человеческого «Я».
5. представители «западников» не являются «носителями русского самосознания», характеристиками которого являются познание верой и любовью на основе сердечного созерцания.
Отец Андрей в сообщении назван «наиболее ярким представителем» вышеописанной категории верующих. Посмотрим, насколько взгляды отца Андрея соответствуют представленной выше схеме и насколько сама соответствует идеалу христианского мировоззрения.
1. Приведу некоторые цитаты из книги отца Андрея «О вере и знании», позволяющие судить, чо на самом деле отец Андрей думает о познании: «В этом - и только в этом - смысле можно сказать, что истины веры "противорассудочны". Они противостоят не разуму, а страстной одержимости рассудком, слепой уверенности, что все на свете соразмерено лично со мною и моими интеллектуальными способностями. К вере можно прийти только через преодоление этой страсти (опять же - как и любой другой). И поскольку мы помним, что путь от страстной целокупности к духовному целомудрию лежит через период распада, мы можем согласиться с признанием о. Павла Флоренского: "Как подойти к Истине? Не знаем. Знаем только, что сквозь зияющие трещины человеческого рассудка видна бывает лазурь Вечности»
«О месте разума в познании очень точно сказал св. Феофан Затворник: "Мы сами в себе носим готового ересеначальника и кователя всякой лжи - наш разум. Поддайся только ему - и он заведет не знать куда.»
«Вообще же антиномия разума и веры не формулировалась на Востоке. Она стала предметом специальных штудий лишь на христианском Западе. В частности, это связано с тем, что "нус" Востока не тождествен "рацио" Запада: это способность умного видения, созерцания ноэм, а не способность к аналитической дедукции: синтез, а не анализ, собирание, а не расчленение.» «Св. Григорий Богослов, воспитанник Афинского университета, говорит, что "по худому разумению" многие из христиан гнушаются внешней учености как опасной "Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые; а напротив того, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обвинения в невежестве"». «Научное исследование мира хорошо - но не само по себе. В своей автономности оно разрушительно. Мир - символ Бога. Если исследуя его, человек забыл, Кто стоит за книгой Природы, неизбежна серьезная ошибка в грамматике бытия.»
Картина вырисовывается малопохожая на ту, что рисует г-н Чечаничев.
2. Теперь рассмотрим вопрос об основе действий «западников» и целесообразности. Прежде всего, непонятно, что предосудительного нашел автор в том, что основой действия будет дисциплина, если это дисциплина послушания Богу. Затем, посмотрим на определение веры, которое дает отец Андрей в вышеназванной книге: «Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию. Когда человек открывает, что некое знание (духовное и нравственное) не может быть им просто "принято к сведению", а требует от него жизненного ответа - этим ответом оказывается вера. Поэтому вера не нуждается в преобразовании в какую-либо форму "позитивного знания". Для верующего Бог - это очевидность, которая требует веры.Верой человек проявившееся у него знание о Боге переносит волевым актом из периферии своего сознания и жизни в их центр». На мой взгляд, приведенная цитата убедительно показывает, что отец Андрей считает основой действия христианина и Чья воля лежит в основе этого действия.

3. Теперь обратимся к вопросу, считает ли отец Андрей, что воля и мысли выше любви и совести? Я полагаю, что нет. Дабы не быть голословным приведу несколько цитат из произведений отца Андрея: «Этот Бог - есть Любовь. Он не просто любит. Он есть Любовь. Он не просто имеет любовь. Он есть Любовь. Он не просто проявляется в любви. Он есть Любовь.»(Сатанизм для интеллигенции). «…Человек не может быть устремлен к Предмету своего познания лишь одной из своих сторон. "Человек должен идти к истине всей душой" (Платон) И на этом пути "ум - только рабочая сила у сердца" как говорил замечательный московский духовник и старец начала века о. Алексий Мечев. (О вере и знании).
4. Поскольку предыдущие пункты характеристики «западников» к отцу андрею неприменимы, то опровергать его «протестантизм» здесь не представляется уместным. Однако замечу какое-то странное желание некоторых православных авторов, ценящих разум меньше, чем делали это св. Григорий Богослов или св. Василий Великий, представить своих оппонентом «рационализаторами» и «протестантами» всего лишь за желание не поддаваться стихии чувств и нежелание признавать синонимичности понятий «любви сердцем» и «любви чувственной».
5. Данная характеристика «западников» весьма интересна. По мысли автора познание верой и любовью на основе сердечного созерцания присуще именно «русскому самосознанию», а не, например, христианскому. Конечно, вряд ли г-н Чечаничев полагает, что православные греки или православные сирийцы в идеале должны познавать каким-то другим способом, но употребление термина «русское самосознание» весьма характерно. На мой взгляд, его употребление связано с сознательной или же невольной попыткой автора противопоставить мировоззрение отца Андрея мировоззрению читателей по национальному признаку (или конфессиональному, подтверждением чего является обвинение в протестантизме).
Вообще настораживает желание автора статьи давать «диагнозы» отцу Андрею, причем без их сколько-нибудь серьезного обоснования. причем в эпитетах г-н Чечаничев не стесняется, действуя в лучших традициях советского агитпропа: отцу Андрею, оказывается, присущи следующие качества и состояния: «духовная самоутраченность(сердечное окаменение)», «извращенное религиозное самосознание», «больные личные страсти», «отсутствие любви к ближнему», «рассеянность», «самомнение». Ну просто помесь слабоумного и религиозным маньяком. Утруждать себя доказательством столь тяжких обвинений автор, по-видимому, не собирается. Наверное следует считать, что подобного рода полемика и является «познанием верой и любовью на основе сердечного созерцания» столь присущим «русскому самосознанию».
Однако декларативность, пропагандистская направленность и отсутствие доказаетльств присуще всему сообщению г-на Чечаничева в целом.
Так, автор почему-то считает, что идей отца Андрея «остаются востребованными лишь церковными либералами и т.н. «желтой прессой». Интересно, а «Журнал Московской Патриархии» относится ли к желтой прессе? Может ли человек, выражающий согласие с идеями отца Андрея исповедовать какие-нибудь другие взгляды? Оригинальный ответ дает г-н Чечаничев и на вопрос, почему отец Андрей столкнулся с апатией аудитории(трудового коллектива) при беседе на тему «этика разрешения трудовых конфликтов». Оказывается «его мнение абсолютно некомпетентно, а его язык глубоко чужд трудовому человеку, который интуитивно или инстинктивно чувствует всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания.» Почему мнение православного священнослужителя абсолютно некомпетентно для трудового народа непонятно, поскольку автор не поясняет в чем он видит фальш лекционного способа подачи информации. Мне же, в свою очередь, очень хотелось бы посмотреть на «теплосердечное» выступление г-на Чечаничева на тему «Этика разрешения трудовых споров» на каком-либо вагоностроительном заводе.

Очень интересно и заявление автора о том, что отец Андрей «вообще никогда не признает в себе никакой вины и в этом сущность его позиции и ее отличие от истинно глубокого осознания каждым православным человеком своей вины и мысли о том, как писал Ф.М. Достоевский: «что ты-тош и есть за всех и за вся виноват». Могу указать на конкретный случай призанния отцом Андреем своей неправоты в дискуссии с оппонентом. В книге «Кто послал Блаватскую»(к сожалению книги нет под рукой) в главе, в которой отец Андрей приводит разнообразные переводы одного места из «Книги Иова» он в подстрочной ссылке признает, что ошибался, когда счел перевод Блаватской невозможным. Приведенная автором цитата из Ф.М. Достоевского вообще к делу не относиться, поскольку говорит о другом – о покаянном чувстве и глубоком осознании собственной греховности. При чем здесь непонимание аудитории?

Иногда при чтении сообщения г-на Чечаничева возникают сомнения в самом существовании автора во плоти и крови, ведь он наделен поистине ангельским(если не сказать более) знанием и снайперским духовным зрением. В частности автор заявляет, что область компетенции отца Андрея « не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и