Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Кураевщина ( СветочЪ 3) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кураевщина ( СветочЪ 3)
Катерина Ивановна Катушева

православный христианин
Тема: #34255    20.10.04 12:54    Просмотров: 97705 [679]

Сообщений: 771    Оценка: 2.00   

Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране. При этом многие клирики и миряне отмечают: к сожалению, часто высказывания д.Андрея Кураева грешат сильными искажениям православного мировоззрения в угоду поверхностным, временным и сомнительным пропагандистским достижениям. Даже возник такой термин - "кураевщина" (явление сжато охарактеризовал проницательный Григорян +ссылка+).

Тему открывает материал из журнала «СветочЪ» (Пермь) - он вызвал горячий отклик у священников, игуменов монастырей, простых мирян и даже архипастырей, которые горячо благодарили за статью - наболело. В конце темы будут два дополнения, в которых более детально рассматриваются протестантские искажения мировоззрения д.А.Кураева. Но цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.

Один мудрый монах сказал по этому поводу:
«Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

Повторюсь - тема повод для молитвы. Не для ехидства, нападок или попытки огульно обесчестить всё сделанное д.А.Кураевым. Не случайно тема помещена в раздел форума "Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор".

Тема, даст Бог, будет продолжена в серии статей "КУЛЬТУРКИЛЛЕРы".
Будем надеется, что дьякон Андрей мужественно примет критику, задумается над путями исправления ситуации и мы увидим от него не постоянные статьи-оправдания, а признание ошибок. Да поможет ему Господь и Божья Матерь!
Простите меня, грешную!

КУРАЖ КУРАЕВА или НАД КЕМ СМЕЁТЕСЬ?

Начну с преамбулы. В первом номере "Светоча" была напечатана моя статья "Нет проблем", в которой говорилось о некоторых тенденциях в православной журналистике. Судя по откликам, тема вызвала интерес у пишущей братии, а журналист из православной газеты русского Севера "Вера" (Сыктывкар) Владимир Григорян прислал в продолжение разговора свою статью (+ссылка+).
/.../Владимир касается проблемы "искушения обновленчеством", написав о таком явлении сегодняшней публицистики, как "кураевщина". А тут и сам диакон Андрей Кураев выразил желание приехать в Пермь и выступить перед широкой общественностью. Его предложение было принято нашим епархиальным управлением. Лекция о.Андрея, в свою очередь, вдохновила меня на журналистский отклик, так что сразу две оценки его творческой деятельности - это не спланированная акция, а простое - или не простое? - совпадение.


За нашу церковную жисть

Итак, 12 марта в Малом зале Культурно-делового центра Перми состоялась встреча пермяков со знаменитым православным миссионером. На нее пришли представители пермского духовенства, монашества, студенческой молодежи, интеллигенции и других сословий. Зал был заполнен до отказа.
Сначала о. Андрей предложил сделать темой своего доклада роман Булгакова "Мастер и Маргарита", но зал отозвался вялым неудовольствием. Диакон легко переключился:
- Тогда поговорим за нашу церковную жисть.
Такое название собравшимся понравилось - многообещающий зачин.
И о. Андрей оправдал ожидания, не ударил в грязь лицом. Тут следует сказать, что Кураев - личность хорошо известная нашим современникам: его книги широко издаются, видео- и аудиокассеты имеются во всех церковных лавках и пользуются спросом, т. е. люди знали, на кого шли.
Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века…
Далее последовал ряд доказательств этого горького тезиса: "сегодня в нашей Церкви повсюду чувствуется мечта о православном гетто", "почему-то уставным выражением лица православного человека считается обретение глаз бассет-хаунда - порода собак такая с вечно грустными еврейскими глазами". Правда, лектор тут же заметил, что не ругается, когда сравнивает других с собаками, потому что сам станет собакой в следующей жизни. Такое решение он принял, услышав песню "Когда я стану кошкой", чтобы в следующем воплощении растерзать (!) эту певицу.
Зал дружно смеялся. Юмор пермяки понимали.
Я же задумалась над словами о.Андрея: действительно ли мною недавно потеряно Православие? Спросила своего знакомого, сидевшего рядом: "Ты в 90-е годы минувшего века Православие терял?" Знакомый ответил, что как раз в эти годы он его счастливо обрел, но тут же отмахнулся: "Не мешай!" - смеясь над очередной шуткой веселого диакона.
А докладчик входил во вкус:
- Смотришь на наших прихожан и думаешь: "Елки-палки! Ну, откуда у парня еврейская грусть? Как будто у нас вечный пост".
Nota bene! Выступление о. Андрея проходило действительно во время третьей седьмицы Великого поста - времени сугубого покаяния, предполагающего плач о своих грехах, что заповедано нам испокон веков отцами Церкви.
Православные, не выпендривайтесь!
Ну, да и отец диакон не лыком шит, он знает святоотеческую премудрость и Священное Писание, к тому же способен дать оценку его перевода на русский язык. Так, слова Спасителя "помажь главу свою елеем, когда постишься" (Мф.4,17), по Кураеву, следовало бы перевести на современный язык следующим образом: "не выпендривайся". Другие глаголы для толкования этого места в Писании ученому диакону кажутся менее выразительными и мало соответствующими оригиналу.
- Речь Христа, - пояснил он, - была настолько простая, что она смущала русских переводчиков Библии в XIX веке.
Кураев привел пример из Евангелия, когда ко Христу пришли саддукеи и фарисеи, чтобы искушать Его вопросом о женщине, бывшей поочередно замужем за семью братьями - мол, "в воскресении которого из семи братьев она будет женою?" Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям. А в русском переводе написано: "Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе" (Мф. 22, 34).
Вывод о. Андрея: язык Евангелия - это жаргон портов, а переводы на русский язык маловыразительны и недостаточно экспрессивны.
Интересно, о чем думали переводчики богодухновенных книг в прошлых веках, когда формировали язык библейских текстов? Была ли у них какая-то научно-лингвистическая концепция или они исходили из иных побуждений? Возможно, им хотелось быть убедительными в постулате, что Царство Божие не от мира сего, что призыв к Небу должен прозвучать с помощью особой стилистики. Богословы очень часто сравнивают с Евангелием православные иконы, отмечая, прежде всего, приоритет духовного над плотским. Живое священное движение слова должно опираться на камень нравственности, потому что в стихии разговора "на фене" человек никогда не сможет себя осознать. Современный русский язык, строго говоря, по отношению к церковнославянскому - это жаргон, результат последовательного и длительного вымывания духовных основ языка, его духовная деградация. Об этом хорошо написал игумен Алексий, клирик Барнаульского Знаменского монастыря: "Церковнославянский язык, изначально сформировавшийся как христианский, сакральный, уничтожает целый ряд тех страстей, которыми живет человечество. Скажем, на нем невозможно передать похабщину, скабрезность - в лучшем случае получится поучительно-морализаторская история, а похабный смысл исчезнет. Страсти на церковном языке не звучат, не звучит злоба, не звучит ненависть, невозможно выразить тот бешеный порыв, который у современного человека выражается взрывом ругани. Этот язык предназначен для иных целей".
Подражая о. Андрею, расскажу одну житейскую ситуацию. Однажды меня пригласили фотографировать свадьбу, а погода накануне венчания стояла дождливая, и, следовательно, красивых снимков на природе сделать не предполагалось. Мы с брачующимися договорились помолиться Богу - испросить ясного синего неба в день свадьбы. И действительно, с утра выглянуло солнышко, подсушило землю и траву на радость всем. Когда по дороге в церковь мы обсуждали в машине феномен неожиданной перемены погоды, я сказала: "Услышал Господь наши воздыхания и явил милость. Ведь Свое первое чудо Он тоже совершил на свадьбе в Кане Галилейской". Вдруг одна из женщин, сидевшая на переднем сидении, обернулась ко мне: "Как вы сейчас хорошо сказали! Мы нигде не слышим таких слов. Первый раз я обратила на это внимание в церкви, когда венчалась моя дочь. Тогда я вслушивалась в слова священника и сознавала, что наша речь - какой-то мусоросборник".
После концерта - простите, оговорилась - после выступления о.Андрея ко мне подошел коллега-журналист и сказал: "Хитрый у вас диакон, мою записку он-таки не прочитал".
- А о чем ты его спрашивал? - полюбопытствовала я.
- Ни о чем, я ему стихи послал:
"Андрей Кураев, вы большой ученый,
В языкознаньи знаете вы толк.
А я - тупица малопросвещенный,
Таков, увы, простой, сермяжный фолк".
Шерше ля фам
Бросалось в глаза, что с особенным удовольствием о. Андрей куражился над женской половиной православных за излишне показную ревность в соблюдении поста:
- Идет такая раба Божия и плакат несет перед собой: "Я сегодня особо духовитая, ко мне не приближайтесь".
Бедным женщинам вообще достается, не жалует Кураев сестер во Христе. Что ни отрицательный пример, то обязательно героиня женского пола: в церквах сотрудницы - ханжи, студентки Богословского Свято-Тихоновского института - хуже Эллочки-Людоедки, потому что та хотя бы 12 слов знала, а студентки обходятся четырьмя - "смирение", "искушение", "послушание", "благословение" - в общем, еще большие ханжи и лицемерки. Особенно он возмущен тем, как одеваются православные христианки. Так и сказал:
- Бабоньки, у меня к вам серьезные претензии - ну, как вы одеты?
Оказалось, что диакону Кураеву не нравятся ни длинные юбки до полу, ни блеклые цвета наших одежд, ни темные платки на головах. Игриво-пренебрежительное обращение "бабоньки" само по себе шокирует, ведь не зовем же мы его "папашей". Но это еще что! Дальше был сформулирован тезис, валящий с ног:
- Это катастрофа! Перемена в национальном церковном костюме - катастрофа более суровая, нежели проигранная военная кампания.
Вот так, ни больше ни меньше. Я и не догадалась бы никогда, что мое скромное партикулярное платье (я сидела в черной юбке, темно-зеленой водолазке и джинсовом батнике) - это национальный церковный костюм XXI века. Свой деловой гардероб я характеризую просто - "и в пир, и в мир", а в нем, оказывается, мощная мина заложена, страшнее постной у отдельных гражданок.
У Кураева свои доводы: наши женщины своими нарядами подчеркивают, что в своей вере они видят повод только к скорби, а не к радости или к творчеству.
- Такое ощущение, что мы - Церковь не правомыслящих, а правоскулящих, - резюмировал диакон под ликующий хохот слушателей.
Мои ощущения были не менее выразительны, они подсказали, что о. Андрей Кураев - скорее, современный мозгослов, чем богослов. Возможно, причина его эскапад в сторону милых дам - в том, что он не священник и не имеет духовнического опыта. Диакон не выслушивает ежедневно десятки покаянных признаний от женщин, ставших жертвами вседозволенности века сего и атеистического воспитания. Тяжелейшие грехи блуда, абортов, непомерных возлияний, нечистых увеселений были для многих рядовыми житейскими событиями, а неприличная одежда - способом обольщения, самоутверждения, соблазна. Это называлось - "жили как все". Встреча с Богом обычно открывает людям глаза на свою греховность, происходит переоценка ценностей, появляются какие-то начатки духовной жизни. Это процесс трудный, болезненный, сопровождающийся переменами в судьбе, что отражается и на манере одеваться, питаться, общаться с окружающими. Конечно, здесь есть перегибы, но ведь понять, а значит - простить людей куда гуманнее, чем беспощадно высмеивать. Кураеву ли не знать слова прп. Исаака Сирина о том, что тот, кто видит свои грехи, совершеннее того, кто видит ангелов. Но он пока не догадывается, что в красных колготках и кофточках с глубоким декольте каяться не с руки, а ярких цветастых сарафанов, которые надевали русские бабы-крестьянки, идя на обедню, и о которых он напоминал сидящим в зале "бабонькам", в наших гардеробах просто нет. Во-первых, мы не крестьянки, во-вторых, в таком национально-церковном наряде неловко себя чувствуешь в наш индустриальный век, разве что на сцене уместно фольклорные песни петь.
Кстати, женщины-журналистки для о. Андрея - тоже подходящий повод, чтобы повеселить зал. Для убедительности снова приводится житейский пример, где журналистка ну просто сама напросилась, чтобы ее выпороли. "Получай, фашист, гранату!", - острил диакон, рассказывая, как посадил тупицу в лужу. Слушатели от хохота едва не валились с кресел. Молодежь в восторге - здорово!
О. Андрей, подогревая аудиторию, ставил новые вопросы: как нам быть с неверующими? И предложил такой способ их обращения: "А пущай они нам завидуют!" Вот, к примеру, в воскресенье бабушка после литургии пришла домой вся такая белая и пушистая, а ее внук-подросток после тяжелой дискотечной ночи, якобы потрясенный ее сияющим видом, должен воскликнуть: "Бабка, блин, колись, чем колешься?!" (Смех до потолка).
- Вот если у нас будет такое радостное переживание веры, так и люди к нам потянутся, - простодушно заключает наивный диакон.
Тусняк и выборы
Перепады блатного сленга и высокопарных тирад - один из любимейших приемов оратора. Впрочем, вся его лекция - это цепочка примеров из жития бесподобного диакона Андрея. То и дело произносится зачин типа: "Вот, помнится, в Ноябрьске был случай…", или "Как-то на Сахалине подходит ко мне монах…" и т.п. Примеры из жизни, в основном о неправильных православных, склеены слюной сентенций, заправлены анекдотами в тему, поперчены жаргонными словечками, сдобрены елеем пастырских пожеланий, украшены веточками поэтических цитат - винегрет от Кураева готов. Но вкушать его в пост не рекомендовала бы - сальностей много.
В большей степени ораторский запал обращен к молодежи. О. Андрей и сам не скрывает интереса к молодым:
- Ежели однажды я все-таки соглашусь стать священником, то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда! Хеар (волосы. - С.В.) красить только по уставу: на Пасху в красный цвет, на Троицу - в зеленый, на Успенье - в голубой".
Попсовый бы, одним словом, получился попик, просто отец родной, вот только скоро ли наступит светлый миг рукоположения о. Андрея? Как говорил Малыш в сказке про Карлсона, "так можно всю жизнь прожить без собаки!"
Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что у него нет ответа на вопрос, как поступать с теми гомосексуалистами, которые знают, что они грешники, но не могут победить свою неправильную натуру. Он привел в пример католиков, которые хотя бы работают над этой проблемой, а мы, стало быть, снова в хвосте плетемся.

(окончание статьи по этой ссылке +ссылка+)

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1279226
07.04.05 02:13
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Тема посвящена отрицательному влиянию явления, названного православными "кураевщина" на жизнь нашей церкви и России в целом.

Простите, но всё остальное - офф-топик и будет удаляться.
До окончания Поста тему желательно не трогать.
Перед размещением сообщения убедитесь, что не повторяете сказанного ранее.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1279217
07.04.05 01:52
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

ОСНОВНЫЕ УГРОЗЫ от "КУРАЕВЩИНЫ"

Учитывая добрый тон и христианское смирение Ваших сообщений постараюсь сделать попытку и объяснить Вам, простите, но явному "кураевцу" по образу мышления, суть опасности кураевщины.
Не раз уже за существование этой темы убеждалась, что не слышат поклонники дьякона этих аргументов. Но своим доброжелательным настроем Вы дали мне слабую надежду пробиться к "кураевцу". Итак, вот ссылки:

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1073370

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1118942

Посмотрим, получится ли пробиться.

Помоги Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1279169
07.04.05 00:58
Ответ на #1278018 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Александр, стираю сообщения в этой теме, чтобы остановить в Пост дискуссию о кураевщине, в которую меня продолжают затягивать "постящиеся" православные поклонники д.Андрея Кураева.

Прикажете считать "аргументированныеми возражениями" Андрея Станиславовича мысли вот такого плана:

Андрей Станиславович: (цитирую) самый простой способ "убить" Гарри Поттера (если он так Вас беспокоит) - ввести его в школьную программу, как "Войну и мир". Причем в сжатые сроки...

Извините, но не могу найти столько Интернет-времени, чтобы объяснить каждому "кураевцу", что обязательное регулярное чтение поваренной книги не может быть "лучшим средством" от греха чревоугодия. Кстати, такой подход - типичный пример кураевщины. Андрея Станиславовича, видимо, чтение некоторых немиссионерских книг д.Андрея и привело к таким "нестандартным решениям".

Потому и буду стирать подобную несуразицу. Простите. :-)

С Праздником Вас!


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1278018
06.04.05 12:42
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Вот Андрей Станиславович, вот так Катерина свои темы модерирует....
Всех, кто не согласен с ней - трет.
Причем чем более аргументированные возражения в её адрес, тем быстрее стирается....

Оставила она Ваше самое "беззубое сообщение", а остальные удалила. Причем назвав их офф-топом, хотя они были строго по теме....

Вот видно о такой церкви Катерина и мечтает - где все можно "тереть", основываясь на её мнение.

Кстати, из-за того, что она трет всех несогласных, открывали специально темы-оппоненты, где уже она не могла тереть. Но она там вроде как особо и не появлялась. Он появляется только там, где у неё есть кнопка "Delete".......


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1269760
02.04.05 03:52
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Что же такое "кураевщина"?

"Кураевщина", на мой взгляд, это попытка интеллектуалов (или, как их иногда уничижительно называют - образованцев), недавно пришедших в Церковь, захватить в ней "духовную (или интеллектуальную, что для них то же самое) власть". Что это нам несет - судите сами. Вместо стяжания Святаго Духа "кураевщина" явно или подтекстом предлагает стяжать "интеллектуальный ресурс". "Кураевщина" с недоверием относится к духоносным православным старцам, даже и канонизированным, этим носителям благодати Святаго Духа (а не отвлеченного "рацио"); не доверяет чудесам (что часто не лишено оснований, но не должно возводиться в принцип); "порчу и сглаз" берет под подозрение, как нечто почти мифическое; "отчитку бесноватых" считает какой-то опасной дикостью; "верить снам" - это для них хуже ереси; разговоры о "конце света" - кликушество, фанатизм... Обрядовая сторона Православия прямо не отметается, но явно недолюбливается (в сравнении с интеллектуальным постижением истины). Таково это умонастроение в самых общих чертах. Как говорится, возможны варианты.
К сожалению, последние книги о. Кураева ("Оккультизм в Православии" и "О нашем поражении") дают подпитку таким своеобразным умонастроениям.

Конгресс православной прессы
Антон Жоголев 31.03.2000

http://www.cofe.ru/blagovest/


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1265977
31.03.05 10:06
Ответ на #1265345 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Екатерина Ивановна!

Думаю, что понял Вашу позицию. Благодарю, что после стольких сломаных копий, Вы нашли в себе силы и терпение ответить и мне, многогрешному. Не знаю, услышали ли Вы меня. Желание "подморозить" Россию отнюдь не нова. Знаете, позиция изоляционизма - это слабость. Всегда. В монахи уходят из-за слабости перед миром, признавая, что не могут достичь совершенства в Боге, преодолевая мирскую суету. Одно дело, когда человек признает в себе слабость и смиряется, а другое, когда признает слабость и гордиться ею. И это явление с нами тоже достаточно давно. Россия, Русь православная "погибала" всегда. Все времена. Ан нет, как ванька-встанька, подымается снова. Если преодалеем вместе с Вами кризис деторождения, то не будет наша страна под китайцами. Православие пережило тонну ереси, центнеры расколов, симонии и пр., мегатонны турок, латинян, татаро-монголов. И есть у него защитники почище нас. А коли очень за матушку-Русь обидно, то вспоминайте слова, сказанные ангелом первому православному "протестанту" (сильно сокрушавшемуся о падении нравов и веры в людях) Антонию Великому: "Антоний, внимай себе!" И будем помнить слова о. Серафима: "Стяжи дух мирен (смирись) и тысячи вокруг тебя спасутся". Оч хочу спастись возле Вас.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1265345
30.03.05 21:50
Ответ на #1264612 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Д.А.Кураев перешёл на защиту западной антихристианской масс-культуры?

Начиная с "Титаника" д.Андрей Кураев регулярно рекламирует в своих работах фильмы и книги западной растлительной масс-культуры. Обсуждает, заступается, упрямо спорит с критиками своих позиций.
И вот, в январе 2005 д.Андрей уже открыто выступил по ТВ (канал "Культура") не как миссионер, а как апологет (защитник) иностранной сказки. Кроме того, сказкой о магах и магии.

Как и чем можно оправдать этот поступок? Какой православный духовник мог благословить его на такое ...?
Даже бывший министр Швыдкой спросил его: "Дьякон Андрей, Вы - профессор богословия, образованный и занятой человек. Откуда у Вас время на то, чтобы заниматься такими вещами?"

Но как известно, дьякон Андрей всегда найдёт что ответить. Он всегда выкрутиться из любой ситуации, подобно Штирлицу из известного советского сериала. Православным остается только дивиться тому, как священноначалие остается столь благодушным к миссионеру.

А миссионер уже перешёл на анализ (а по сути рекламу) американских фильмов, (даже порнофильма "Калигула"), на подведение богословской базы под рок-музыку, высказывание откровенно протестантских идей (статья в КПД о том, что нам хватит монахов - нужно больше бизнесменов)... всего не перечислишь.

Дай Бог самому заблудившемуся миссионеру опомниться!
Дай Бог ему перестать адаптировать Россию к стандартам и масс-культуре Нового Мирового Порядка.

А пока он остается не восприимчив к критике и продолжает упрямо оправдываться/выкручиваться/выворачиваться,
дай Бог православным людям уберечь от него и свои души, и души своих близких, и души своих детей.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1265341
30.03.05 21:48
Ответ на #1264612 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Андрей Станиславович, давайте не трогать эту тему во время Поста.

Наш народ (особенно православных) можно и нужно воспитывать на православной русской клирикальной и мирской культуре, а не тщетно оправдывать/анализировать/рекламировать перед ней достижения Голливуда. (И это в стране с такой великой культурой, как наша!)

Об этом есть в теме. И примеры достойного воспитания и миссионерства тоже здесь уже обсуждали. Так что имеет ли смысл трогать эту тему.

О "Мастере" Булгакова лучше читать у Михаила Дунаева или Александра Ужанкова, тогда сразу видна поверхностность и искажение мышления у д.А.Кураева в плане анализа памятников культуры.


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1264612
30.03.05 14:54
Ответ на #1263343 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Екатерина Ивановна!

Вижу, что Ваше душевное равновесие сильно страдает от обсуждения этой темы. Эмоционально Вы ее воспринимаете. По лености своей прочел меньше половины дискуссии на форуме (первую и последнюю ее части) и но все же понял почему. Склоняю голову перед Вашим терпением и упорством. Если Вам сложно, то не отвечайте на мою писанину. Доброго Вам поста.
Искренне не понимаю зачем же спорить то? «Когда двое спорят, то один дурак, а другой подлец». Думаю, что не станем с Вами соперничать какая ипостась православнее. Если это семейное обсуждение за большим круглым столом, где никто не стремиться обратить другого в свою «православную» веру и все высказывают свои частные мнения, а не от имени Церкви.

О наших разногласиях.

Церковь неофитов – небезразличная церковь. Только в палитре у нее бедновато с красками. И в оценочных суждениях наших все сущее делится на две категории «духовное» и «греховное» («спасительное» или «богомерзкое», суть не в названиях). Между ними линия фронта с едва заметной каемочкой нейтральной полосы. И вечный бой. Покой нам только-только…Когда такая брань лежит внутри нас, то она, на мой взгляд, может быть обоснована. А когда мы формируем свое отношение к миру, к другим, то стоит признать ее неадекватность. Помните эпизод «Мертвых душ», когда Чичиков возвращается довольный от помещиков в город N. «…Были уже густые сумерки, когда подъехали они к городу. Тьма со светом перемешались совершенно…» Ох, велик Николай Васильевич. В попытке отделить одно от другого мы с удивлением обнаружим, что есть масса вещей, явлений, событий в нашей жизни и в жизни окружающих нас людей, которые не могут быть оценены бесповоротно как «греховные» или «духовные». Это относительно широкая нейтральная полоса, по которой частенько любит прогуливаться о. диакон. Банальный пример – день рождения. Ни в одном «типиконе» не найдете указания на этот счет. Вроде и не именины, а все же повод для.
И вот тут возможны расхождения. Для чего повод то? И тут уже наше отношение к этому событию имеет решающее значение. Нейтральность сохраняется до поры. Она может обратиться как против Бога так в Его сторону. На этой нейтральной полосе, порой даже минном поле, Кураев пытается выделить для нашего сознания, новые объекты, которые, по его мнению, не закрыты для Бога.
Необходимо все же для себя решить. Мы живем в мире или с ним постоянно воюем?
Православие – открытая или закрытая для/от людей религия? Любящая или активно брыкающаяся как невротик на всякое раздражение? Постоянно сталкиваясь с новыми ситуациями, с изменениями ни как не подпадающими, на первый взгляд, под «рецепты отцов», мы должны размышлять, взвешивать и оценивать.


О вредительстве и адаптации молодёжи.

Несколько странно слышать, что наша молодежь (оч неоднородное понятие в которое можно запихнуть и Ваню с вокзала и двумя классами образования и студента Бауманки и армейского «дедушку» и молодящуюся бабушку) еще не адаптировалась к «мышлению в рамках Нового Мирового антихристианского порядка». «Адаптация» не совсем удачное понятие в данном контексте. Но не будем придираться к словам, т.к. смысл достаточно ясен. Поэтому по существу. Для того, что бы человека увести от Бога, нужно, чтобы он сначала имел с ним какое-то соприкосновение. Этого переживания наша молодежь, по большому счету, не имеет. Одно дело, девушка и рада бы обратится, да как засмеют ее подруги, а бабушка в храме как пихнет, как зашипит и смутится сердце юное. А другое, когда человеку и дела нет до Бога. Он имеет здоровье, силу, красоту и они делают его глухим. Невольник – не богомольник. И тут слова о. Андрея скорее пробуждающие, нежели отталкивающие. Несет ли он ответственность за то, что человек, послушав его, скажет: православие, конечно, хорошо, но баптизм лучше?
С воцерковленной молодежью сложнее. Она тоже неоднородна. Выделю две основные группы: дети из православных семей и молодые люди, пришедшие к православию самостоятельно.
Первые, наиболее ранимые в момент своего «социального созревания». Многие эсеры, террористы конца 19в. были из семей священников или религиозных. Искушения, которые обрушиваются на них, многие преодолеть не в силах и отходят от веры. Если кто-то из них и будет мотивировать свое поведение к проповедям или книгам Кураева, то это будет лукавство. Нет там такого, не встречал…возьми постель свою и греши. Возможен другой вариант, «сначала я послушал Кураева, потом почитал и покатилось…»Была бы охота грешить, а аргументы «за» всегда найдутся.
Вторые, более устойчивы к искушениям, потому что уже многое попробовали и отвратились. Выбрав Бога сердцем и разумом они может и поморщатся от отдельных слов и пассажей о.Андрея, так только потому, что уж больно они напомнят им об их прежней жизни.

О яде для православных.

В среде молодежи сложно пропагандировать масс-культуру, книги и американские фильмы. Потому что молодежь в ней и находится. Отсюда видятся два пути: монашеский – уход от всего мирского, потому что оно отравлено развращающей информацией. Готовы ли мы сделать из своего ребенка затравленного своими одноклассниками «мученика» за то, что он «не смотрел, не играл и вообще не такой как мы»? Готовы ли мы к его озлоблению на людей и на нас? Ведь это опять мы решили за него! Тотальный внешний контроль озабоченных родителей не формирует внутреннего самоконтроля. Отсюда и многие падения в юности.
Или другой путь – формирование культуры восприятия «антихристианской культуры». Развитие иммунитета духовного. Нас постоянно окружают вирусы, но только ослабленные из нас заболевают. Многим нужны прививки. Полезно «переболеть» в легкой форме под наблюдением чуткого и грамотного врача и иммунитет сформирован на долгие годы. Уместно помнить, что не то оскверняет нас, что в нас входит, а то, что исходит. Если уж подросток «обречен» посмотреть какой-либо фильм, то я предпочел бы, чтобы он смотрел его вместе с другими ребятами, батюшкой или отцом диаконом и обсудил бы увиденное после. В конце концов, именно такой парень или девушка скажут: «о. Андрей, я с Вами не могу согласиться в оценке этого фильма, потому что...». Поэтому я и не смотрю практически американское кино.
Про третий путь и заикаться не стану он и так понятен.

Что же нам делать с пресловутым роком?

Тут позвольте мне рассуждать как профессионалу. Можно сказать, что я был московским панком и слушал и играл и общался со всеми вытекающими. Рок сам по себе стиль неоднородный. В нем масса разных направлений, ответвлений от мелодично-лиричных, до злобно жужжащих и угнетающих. Он давно уже не является массовым явлением. Надо признать, что рок последние 10 лет просто не моден. Зачастую в роке человек находит то, чего нет в той самой «масс-культуре» (неслучайно объединяющее название панков, хиппи – контркультура). Русский рок всегда был интеллектуален и музыка играла вторичное значение, по отношению к смыслу. Отсюда можно сделать вывод, что это музыка «для мозгов» (в таком разделе освещались новинки рок-музыки в давнишней телепередаче на Ленинградском телевидении «Музыкальный телефон»). Это эмоциональный выход, протест против пошлости и лжи в жизни во всех ее проявлениях.

У меня сложилось устойчивое впечатление, что рок-музыка сама по себе для Кураева тема не интересная. Его интересуют куда больше люди, которые ей увлечены. Думающие люди. Знаю ситуацию «изнутри» и говорю что видел. Среди почитателей рок музыки есть много наших братьев и сестер, которые таковыми еще не стали во Христе. Это не индульгенция року. Это протянутая рука человеку. Напомните, может был призыв к православным слушать рок-музыку? Или был призыв к рокерам – искать прежде Царствия Небесного?

О Мастере.

Опять же, не скажу за всю одессочку, а только себя, многогрешного. Прочел работу «Мастер и Маргарита. За Христа или против» пару месяцев назад и впечатление еще не остыло. Не увидел я там оправдания Мастера и Фауста. Но оправдание Булгакова.
Мастер же – образец того безволия, потери самостоятельности и творческого начала, который возникает в человеке, после его кооперации с дьяволом. В чем же тут оправдание?

О психогогике и провокациях.

Беда отца Андрея в том, что сегодня малодоступны для общества серьезные духовные авторитеты. В силу многих причин. Мы их не обсуждаем сейчас. Официальная реакция РПЦ часто запаздывает, а еще чаще неубедительна в исполнении Чаплина. И тут весь зал поворачивает голову к нашему профессору: «а что нам скажет Кураев» (православие подразумевается)?. Приходится отдуваться. Обращал неоднократно внимание на то, что в своих телевизионных выступлениях он четко разделяет позицию Церкви и свои теологумены.
Несомненно, что Кураев провокатор. И это методически обусловлено. Для того, что бы человек увидел свою жизнь со стороны, порой, необходимо его ошеломить, сломать его привычное объяснение, представление о предмете разговора или даже о самом себе. При работе с большими, особенно «чужими, прохладными» аудиториями иногда необходимо прибегать к методу абсурда - шокировать публику «весьма нестандартным» заявлением. Многие толковые преподаватели (почему-то в основном это делают мужчины) позволяют себе демонстративно ошибаться перед слушателями и даже заблуждаться для того, что бы вызвать недоумение и полемику (преподавал шесть лет студентам и знаком не понаслышке с тем о чем говорю). Это тоже своеобразная прививка от восторженного восприятия профессора как нового учителя словенского. Доверяй не вещающему, а своему разуму.
Почему же мы отказываем в разумности другим? У нас на научно-практических занятиях было правило: критикуешь? – предлагай. Кураев не идеал для подражания в педагогике, не эталон православия. Наконец, его методы, формы просто невозможно тиражировать в миссионерской деятельности. Что у нас есть еще? Система просветительской, миссионерской деятельности на приходах? Система благотворительной деятельности хотя бы районно-городоского масштаба, когда несколько приходов сложившись решают большую задачу (например постройка православной клиники для реабилитации наркоманов). Нету же. Увы.

Разговаривая с протестантами разных конфессий, заметил, что для некоторых из них миссионерская деятельность созвучна продвижению товара - идеи Бога на общем аморфном отечественном интеллектуально-эмоциональном рынке. И тут есть конкуренция и все остальное, что характерно для бизнеса. Надо понять, что нужно людям в данный момент особенно остро и делать на этом упор. Делать предложение на запрос общества.
Думаю, что формы и методы общения о. Андрея с публикой возникли не из-за конкуренции с протестантами, а из конкуренции с нашей темнотой дремучей. Спасибо, если дочитали до конца. Простите меня, Екатерина Ивановна, многогрешного Андрея.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1263343
29.03.05 22:27
Ответ на #1262824 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Андрей Станиславович, речь идёт не о наших "недоумениях, несогласиях, возмущениях", а о вредительстве и адаптации молодёжи к мышлению в рамках Нового Мирового антихристианского порядка. Речь идёт о пропаганде масс-культуры, книг и американских фильмов. Причем не на поле миссионерства, а в попытке известного дьякона учить жизни и самих православных. Ведь именно перед ними он подвидит "богословскую базу" под рок-музыку или оправдывает богоборцев (в случае с Фаустом и Мастером (Булгаков)). Это и "затмевает Его".


Давайте в Пост не трогать эту тему. После может, если Бог даст, поговорим подробнее.


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1262824
29.03.05 17:21
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Катерина Ивановна!
Не смогу сказать за нашу церковь, скажу только за себя, многогрешного. Думаю, что мы с Вами стали в своей оценке лекционного и писательского творчества о. Андрея в чем-то заложниками собственных стереотипов о православии. Есть традиции, а есть стереотипы. К сожалению, на мой взгляд, многие стереотипы, совершенно неоправданно введены в ранг традиций. Они не имеют никакого сотереологического смысла, но отступление от них, в нашем с Вами сознании, сразу вызывает рефлекторное недоумение, как минимум, и эмоциональное осуждение и неприятие, как максимум. Наверное, так нас учили в семье, в приходе, со страниц святоотеческих книг (точнее, так, как мы понимали из давности обращенное к нам слово). Надо ли теперь греков учить православию, если у них монахи с ребятней в футбол гоняют и клипы музыкальные снимают?
В нашем приходском храме считается нормой (в силу его относительно небольших размеров), когда сзади стоящие люди передают свечи, т.к. сами не могут пройти к иконам. И на их молчаливую просьбу (конечно, если это происходит не во время чтения Евангелия или Херувимской песни) люди с радостью откликаются тем, что могут «перекрестить лоб», за другого.
Оказавшись, несколько лет назад, в роли «позади стоящего» в другом московском храме был неприятно удивлен тем, что мои свечи передать отказались, мол, ставь сам. Дело было в Великий пост и я не решился распихивать молящихся людей.
Первая моя Пасхальная служба была в скиту. Красота православия там предстала в сдержанной молитве и пении, в еле заметной радости насельников, в мирном состоянии духа и бесконечно звездном небом над головой.
Спустя несколько лет, уже в своем приходском храме увидел другую встречу этого Светлого праздника. Неподдельная радость настоятеля и прихожан, сияющие лица, ликование и громкоголосие большого молодежного хора. И это тоже было красиво.
Мы не можем в серьез конфликтовать с православием, потому что оно – суть любовь и вера в Любовь. Но частенько конфликтуем с нашими представлениями о нем.

О «кислолицости» православия.

«Два брата, будучи побеждены блудною похотию, пошли и взяли с собою женщин. После же стали говорить друг другу: что пользы для нас в том, что мы, оставив ангельский чин, пали в эту нечистоту, и потом должны будем идти в огонь и мучение? Пойдем в пустыню. Пришедши в нее, они просили отцев назначить им покаяние, исповедав им то, что они сделали. Старцы заключили их на год, и обоим по-ровному давались хлеб и вода. Братья были одинаковы по виду. Когда исполнилось время покаяния, они вышли из заключения, - и отцы увидели одного из них печальным и совершенно бледным, а другого - с веселым и светлым лицом, - и подивились сему, ибо братья принимали пищу по-ровну. Посему спросили они печального брата: какими мыслями ты был занят в келье своей? - Я думал, отвечал он, о том зле, которое я сделал, и о муке, в которую я должен идти, - и от страха прильпе кость моя плоти моей (Псал. 101, 6). Спросили они и другого: а ты о чем размышлял в келье своей? Он отвечал: я благодарил Бога, что Он исторг меня от нечистоты мира сего и от блудного мучения, и возвратил меня к этому ангельскому житию, - и помня о Боге, я радовался. Старцы сказали: покаяние того и другого - равно пред Богом». (Древний патерик)

Эти два пути обращения к Богу существуют и сегодня. Но почему-то, «приоритет» по умолчанию отдается первому. Насколько это созвучно молодежи? Если для лица молодого человека характерно выражение «еврейской грусти», то предположу, что в его организме что-то не в порядке. Если же пока все в порядке, то, по законам физиологии это не надолго. В конце концов, мы же не католики, что бы сопереживать Христу на кресте. Мы помним о Воскресении, о победе над грехом. Есть даже прямое обращение православия к постящимся – не ходить с кислыми лицами! «Не помрачай лица своего, якоже лицемери. …Каков ты сам в себе, таким и кажись. – пишет нам Василий Великий. И далее - …с светлым лицом притекай к дару поста» (Первая беседа «О посте»). Если в пост стоит вести себя таким образом, то что же в обычные дни?
Обратите внимание, одежда на пожилых людях отличается от одежды молодых. И это не только из соображения удобства, доступности и т.п. У них иное состояние внутреннее. Другой опыт переживания и проживания жизни, ощущение греха. Как несуразно видеть бабушку в коротком топике, так и молодую девушку «на выданье» в стариковском наряде. Возможно, у них есть свои внутренние основания так выглядеть. Но если таких бабушек или девушек не одна, не три, а сотни, то есть повод задуматься над нашей адекватностью. Подчеркиваю, нашей. А срединный путь у нас, неофитов, представлен скудно.
Скажу больше, опять же от себя, путь «уклонения от греха», под которым подразумевается строгое самоограничение (аскетизм) и как следствие, избегание всего, где можно «подцепить» искушение, стал выше в массовом православном сознании, чем путь созидания, активной реализации своей заботы о ближнем. Как сказал наш настоятель: лоб разобьют, свечек дорогущих понаставят, а то, что рядом бабулька третий год и зимой и летом в одном и том же плаще рядом стоит не заметят.
Не сами по себе добрые дела спасают, но наше понимание собственной ограниченности, недостоинства и греховности, возникающие, когда мы их пытаемся сделать. Этого нет у протестантов. Похожи мы на них? Еще как. Но содержание разное. Во искушение ли нам Бог послал ближнего или во спасение? Отец Андрей ближний. Спасайтесь. А уже от него или по его вразумлению– выбор Ваш.

О педагогике.

Содержание, формы и методы встречи учителя с учениками должны быть подчинены конкретной цели. Четкой и заранее сформулированной. Далее учитываются особенности учеников: возрастные, социально-психологические, эмоциональное состояние аудитории и др. (Сколько бы раундов продержался бы уважаемый о. Рафаил (Карелин) с его прямотой против ершистых студентов МГУ?) Оценивается урок не по тому, насколько были разнообразны методы, приемы и средства, не потому насколько эмоционален и интересен был педагог. А по достижению цели встречи. Строить впечатление об уроке только на своем субъективном ощущении наивно. Думаю, что о. Андрей, как опытный лектор, неоднократно раздавал присутствующим листочки с вопросами для «обратной связи» и примерно может себе представить, удачно или нет, прошла встреча.
Если наш разговор лежит в области православия, то тогда уместно ввести еще один критерий для оценки – соответствие содержания догматам и духу церкви. С первым более или менее ясно, а вот со вторым возможны искушения. Вспомним Тертуллиана: в главном единство, во второстепенном – разнообразие и во всем любовь.

Надо отдать должное, о. Андрей тоже учится, а значит, вполне имеет право на ошибку. Наша критика ему очень нужна. Раз уж Вы, Екатерина Ивановна, влепили двойку профессору богословия по миссионерской деятельности, то не покривили душой. И это радостно. И сомнениями делитесь. Вопросы для кого-то неприятные задаете. На то и щука, чтоб карась не дремал. Чем еще многим симпатичен Кураев, так это тем, что щуки у него и внутри есть и, похоже, голодные.

Нет стороны ни «вашей» ни «нашей», есть одна сторона и называется она Родина. Кто-то скажет иначе: Царствие Небесное. Если наши недоумения, несогласия, возмущения затмевают Его, то давайте оставим их.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1218647
03.03.05 20:01
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Поскольку на форуме продолжают лгать обо мне, вынуждена повторить.

На форуме есть те, кто лютой ненавистью ненавидят всех, кто критикует д.А.Кураева и стараются скомпрометировать их любой ценой.

Утверждают, что я - то "клон Г.Т", дочь профессора В.М., то помощница депутата Думы В.Г., то сестра режиссёра В.Я., то супруга форумчанина С.Ч., то маньяк-педофил и проч. и проч. Перечислять устанешь.

Мне остается только извиниться за подобных ревнителей о.А.Кураева, которые не понимают, что своим поведением компрометируют своего любимого миссионера куда больше, чем те, кто его заслуженно критикуют.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Николай Переводов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1213511
28.02.05 11:53
Ответ на #1180509 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Спасибо за тему. Я поддерживаю Ваше мнение, для меня вообще существует два антипода: о. Александр Мень - несший людям свет Евангелия и диакон Андрей Кураев.

З. Вячеслав
З. Вячеслав

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1180412
07.02.05 23:44
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране.**

Так что же вы (а это не только к Вам относится) не молитесь?

Если вам не нравятся его книги или выступления, никто вас не заставляет их читать и слушать.
При всей их специфичности можно найти в них что-то полезное. У д.о. Андрея есть достаточно конструктивных предложений в отличии от его критиков. Или же вы обратили к вере больше людей, чем он???

** "сегодня в нашей Церкви повсюду чувствуется мечта о православном гетто", "почему-то уставным выражением лица православного человека считается обретение глаз бассет-хаунда - порода собак такая с вечно грустными еврейскими глазами".
Смотришь на наших прихожан и думаешь: "Елки-палки! Ну, откуда у парня еврейская грусть? Как будто у нас вечный пост". Что ни отрицательный пример, то обязательно героиня женского пола: в церквах сотрудницы - ханжи, студентки Богословского Свято-Тихоновского института - хуже Эллочки-Людоедки, потому что та хотя бы 12 слов знала, а студентки обходятся четырьмя - "смирение", "искушение", "послушание", "благословение" - в общем, еще большие ханжи и лицемерки.**
А разве не так???

**Nota bene! Выступление о. Андрея проходило действительно во время третьей седьмицы Великого поста - времени сугубого покаяния, предполагающего плач о своих грехах, что заповедано нам испокон веков отцами Церкви.**
Обратите внимание 13.03.2005 на Евангельское чтение на Литургии.

В общем, Вам, Евгению Мавродиеву, процитированному Вами автору и всем Вашим единомышленникам можно сказать: "Вашу бы энергию да в мирное русло". Т.е. не поливать грязью д.о. Андрея, а составить ему конкуренцию. Но похоже, что ваше понимание Православия не найдёт отклика.
P.S. 2.01.05 в Новоспасском монастыре слышал проповедь на литургии, являвшуюся почти дословной цитатой из книг д.о. Андрея.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1145476
16.01.05 23:22
Ответ на #1139077 | Кулыгин Михаил православный христианинНе показывать

ВРЕД КУРАЕВЩИНЫ НЕ В ПОЛЕ МИССИОНЕРСТВА

Часто говорят: "Не трогайте о.Андрея, на поле миссионерства должны быть смелые методы/слова/мнения и т.п."

Но описанная в данной теме встреча в Перми проходила в среде православных. И адаптация Кураевым к масс-культуре Нового Мирового Порядка (протестансткая логика, подведение богословской базы под рок-музыку, реклама голливудского кино) идёт в среде православных людей. И православным педагогам теперь дети возражают: "А д.Андрей прогрессивнее, чем вы! Он признает полезность и рок-музыки, и голливудского кино, и известной оккультной сказки, и... (что будет у него следующее - не знаю)".


///Поэтому просто критика д. Андрея неконструктивна, она должна быть предметна.
Вот Вы упомянули жонглирование словами, конечно сильный аргумент, но не привязанный к ситуации

Тут столько было в этой теме рассказано ситуаций!
Смотрите внимательно. Хотя понимаю, тему наводнили и теперь уже не так легко найти сообщения критиков О.Андрея. Простите, но в этом не виновата.
Нужно будет, повторю ссылки.


Олег Максаков

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1144633
16.01.05 01:21
Ответ на #1138765 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Для начала здравствуйте. Я вот только хотел спросить Вас Екатерина Ивановна а что конкретно возмутительного в высказываниях о. Андрея? Где он против истинны то погрешил? Неужели Вы думаете, что обсуждение внешнего вида наших прихожанок или отсутствия у нас консолидированного миссионерства, вне какого либо свободного, критического обсуждения? Я, допустим, могу и не соглашаться с рядом выводов о. Андрея? Но то, что он говорил в этой лекции, если Вы только точно все донесли вполне актуально и даже более чем правильно.
А вот эта цитата данного монаха? Простите, Екатерина Ивановна глупость, какая то, эта ссылка - у нас монахи, как только напишут пару брошюр о молитве для неофитов, за долг считают выстрелить в адрес о. Андрея. И что за сие такое "внимательные и необмирщённые христиане, имеющие духовный разум"? Это что сам монах Константин после написания очередной книги о молитве?


Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1139077
12.01.05 11:02
Ответ на #1138765 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, конечно, слово великая сила, так что владение им может многое дать как в плохом и хорошем. Ещё возможно, что слово само себя ведёт по типу: «И Остапа понесло», но, согласитесь, что озабоченность д. Андрея по поводу недостаточной миссионерской активности вполне оправдано. Россия изголодалась по Слову живому. Могу Вам заметить, что первая Библия была прислана мне баптистами по почте, конечно, перевод был не тот, но хоть что-нибудь.
Я живу в исконно православном месте, где много просияло столпов православия, в том числе и Новомученников. И что мы имеем сейчас, единиц, в основном старушек, с довольно сумбурным понятие о том, во что они верят. При этом сила веры у них велика, но сумбурность привела к тому, что не смогли они передать её своим детям. Ну что я смог сделать лично, повесил у себя над домом большую икону Казанской Богоматери, с подсветкой. Конечно шаг, но ситуация таже.
Поэтому просто критика д. Андрея неконструктивна, она должна быть предметна.
Вот Вы упомянули жонглирование словами, конечно сильный аргумент, но не привязанный к ситуации больше относится к личности нежели к проповеди в целом.
Наверное переход на личность проповедника необоснован, ну например, по той причине, что личность его приятна многим и мне, этого достаточно, а вот по существу проповеди, наверное да.
Спаси Господи.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1138765
12.01.05 02:28
Ответ на #1120217 | Кулыгин Михаил православный христианинНе показывать

МОНАШЕСТВО о КУРАЕВЩИНЕ

"Создаеся впечатление, что используя своё многознайство, ловко "жонглируя" словами и "аргументами", дьякон Андрей может оправдать всё, что угодно. Однако внимательные и необмирщённые христиане, имеющие духовный разум, без особого труда распознают ложь "кураевщины"."

Монах Константин (автор книг о молитве).
декабрь(?) 2004 года.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1137104
10.01.05 19:14
Ответ на #1122724 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Ну что, господин Кураев, придется Вас пристыдить еще раз

Видели этy цитаткy:

Это значит, что Христос отдал жизнь «от имени», - а также вместо (то есть замещая), in substitutione, всего человечества - чтобы всех освободить от греха. … Искупительную ценность «замещению» придает не тот факт, что невиновный понес наказание, которое заслужили другие, и таким образом до некоторой степени справедливость была восстановлена (в действительности в таком случае правильнее было бы говорить о вопиющей несправедливости). Напротив, искупительная ценность определяется тем, что Иисус, побуждаемый чистой любовью, стал солидарен с виновными и тем самым как бы «изнутри» изменил их участь. Ибо когда кто-то добровольно берет на себя эту катастрофическую участь, вызванную грехом, исходя исключительно из чистой любви на благо грешников, они выходят из ситуации противления Богу, и даже напротив, подчиняются любви, исходящей от Бога (ср.: Гал 1, 4), приобщаясь к источнику благословения (ср.: Гал 3, 13-14).

ПАПА ИОАНН ПАВЕЛ II
ВЕРУЮ В ИИСУСА ХРИСТА ИСКУПИТЕЛЯ, 4, 5, 3 - 4

Вот еще одна:

И хотя Христос, как и Бог Отец, не желает зла «Богоубийства», совершенного людьми, но все же Он принимает это зло, чтобы использовать его на благо спасения мира.

Там же 4, 1, 4

Комментарии, как говориться, излишни... Местами и не поймешь - то ли Папа Римский, то
ли застрельщик русского анти-юридизма Владыка Антоний (Храповицкий)

Покажите их при случае другому члену Синодальной богословской Комиссии
о. Максиму Козлову - они пригодятся при переписывании
учебника по Сравнительному Богословию

Но имейте в виду - ссылка на Мавродиева - предоставившего сии материалы -
ОБЯЗАТЕЛьНА - и Вам, и Козлову... и говорливому Осипову

Хорошие есть слова в Писании

"Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!"
(Иер. 48. 10)

Прямо про наших апологетов - лодырей и халтурщиков

Ну неужели не стыдно? За что Вам деньги платят?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1136706
10.01.05 15:45
Ответ на #1127527 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

Уважаемый иерей Святослав, благодарю Вас за то, что Вы оказались первым модератором за всю историю этой темы, который подчистил явный переход на личности. Другие модераторы почему-то следят только чтобы поскорее заморозить критиков д.А.Кураева.

Со всеми Праздниками Вас!
Катерина Ивановна.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1135970
10.01.05 04:39
Ответ на #1086336 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

***в Тит. 1, 12–15 содержится цитата из Каллимаха: Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».***

- А я всегда считал, что цитируется Эпименид, живший в VI в. до Р.Х. на острове Крит. По крайней мере, в большинстве учебников логики фраза "Все критяне лжецы" приписывается именно ему.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1135785
10.01.05 01:33
Ответ на #1118126 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, это странно, что в теме люди уже не только определили феномен кураевщины, но и указали на его истоки, сделали определённые выводы.
Так что обсуждение, можно сказать уже состоялось.
Теперь только даю ссылки на ключевые сообщения.
Если Вам что-то не понятно, то чем же мне помочь...

Ваше поведение в этой теме очень точно описано Ольге Владиславовне с её теме обо мне:

Ответ был дан. С.Резник оказался на редкость непонятливым и переспрашивал минимум дважды, на что получил тот же ответ, после чего почему-то сделал вывод о том, что ему нужно "думать" о том, "что делать с этой темой". Претензия "сформулировать собственное понимание" может быть оставлена вообще без рассмотрения или быть удовлетворена повтором цитаты. Юридически :) Катерина права.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1135782
10.01.05 01:32
Ответ на #1117087 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

///Кто у нас с кем воюет? Кто определяет, где линия фронта?

Вениамин, странно слышать от Вас такого рода вопросы. Мне ли разъяснять (снова умножая в этой теме офф-топик), что лукавый воюет с Богом, а полем битвы души человеческие. И монахи сражаются молитвой, ведут духовную брань, откуда, получается и отзывает бойцов своей протестансткой по духу статьёй о.Андрей Кураев.
Лучше не скажешь:

"Дело даже не в количестве (всего по 12 монахов на монастырь), а в том, что не слышен их голос. В том, что монашество не является тем самым «центром влияния», через который церковь могла бы транслировать свое послание миру.
Если не вдаваться в экклезиологические тонкости, можно сказать, что церковь представляет в этом мире то Царство, которое «не от мира сего» (Ин. 18, 36). Значит, церковь должна говорить с «миром сим» как бы извне, с надмирной позиции, «с неба». Только тогда ее миссия по отношению к обществу будет выполнимой, и только тогда ее послание будет по-настоящему ценным и ценимым. Иначе теряется сам смысл этих миссии и послания: если церковь говорит с миром с позиции мира, то каков тогда смысл ее существования в этом мире? (Замечу в скобках: сказанное в этом абзаце вовсе не означает, что церковь не должна воздействовать на общество, так сказать, по горизонтали, через человеческие связи – конечно, должна, но без «вертикального воздействия» все остальное попросту теряет смысл.)"

Может в этом и состоит феномен кураевщины?
Православная (православная ли?) проповедь любой ценой.
В сообщении #1025367 этой темы Данилов Игорь предупреждает:
------------------------------------------------
Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей), осовременивание или обмирщение, где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским, стремление начинить "оболочку" религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что

Как Сергей Резник цитирует св.Феофана Затворника: "Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг". А долг монаха - молиться и вести самый главный бой за себя и за нас всех - духовную брань. Критик о.Андрея через военные образы намекает не на то, что все должны становиться монахами.

По какой причине могут ныне говорят против роста числа монахов? Святой Оптинский старец предупреждает (даю маленькую цитату, но чтобы понять её нужно полностью прочитать тему об опасностях обновленчества:

“Современное духовенство и мир смотрят ныне на монашество, как на своего злейшего врага. И эта ненависть богоотступного мира и богоотступного духовенства не является случайной...” "Кто на Голгофе?"+ссылка+

Уж не один ли и тот же дух за этим стоит?
Не буду делать выводы, думайте сами.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1127527
31.12.04 17:06
Ответ на #1124714 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Сообщение Александра Галилеева удалено.
Прошу неправославных участников не вмешиваться в эту тему.


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1127211
31.12.04 10:42
Ответ на #1125355 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Потеря реальности. ///
Я бы сейчас сказал звездная болезнь, граничащая с полной невменяемостью.
Я сейчас еще и в гору пошел. Все, Кранты,!!! БОГЕМА наша православная...


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1125355
29.12.04 23:51
Ответ на #1125328 | Овчинкин Владимир Александрович православный христианинНе показывать

Владимир Николаевич, на той странице ЖЖ, на которую ссылается К.И. в этой теме, есть очень примечательное заявление:

================
По поводу Кураева
tsarevitch
2003-04-11 05:43 (ссылка)
...готовится несколько статей. Проблема глубже того, о чЁм Вы.
Потеря реальности.

=================

Обратите внимание на дату: 2003-й год. Видимо, сразу после битвы за/против "Гарри Поттера".
Так что аналогичного мусора на форум еще принесут. Эта публика быстро не угомонится. :)

О.




Овчинкин Владимир Александрович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1125328
29.12.04 23:37
Ответ на #1124734 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

*****Ошибка о.Андрея - прежде всего в его способе мышления, в его методах, в его логике***
Кто же Вам сказал, что о.Андрей ошибается... Вы-то сами не ошибаетесь, делая подобное заявление???? Вы-то сами не посмотрели на себя со стороны? На мой взгляд ОШИБАЕТЕСЬ ИМЕННО ВЫ. В отличие от Вас, о.Андрей ТРУЖЕННИК во славу Божию. Вы-то во чью славу "утруждаете" себя и всех читателей Вашего опуса? Вот я и мои многочисленные друзья любят о.Андрея и его творчество уважают. А Вас МЫ НЕ ЗНАЕМ. Дух Ваш НЕ ТОТ... Уж простите меня, грешного...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1124714
29.12.04 16:35
Ответ на #1123438 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

///я принесу ей извинения.

Вот это по мужски. И Владимиру тоже.
Во истину не все мы представляем, как "слово наше отзовётся".


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1124713
29.12.04 16:34
Ответ на #1123354 | Ирина Р. православный христианинНе показывать

///Гадость довести до людей, а вот что-то хорошее

Ирина, Вы невнимательно читаете мои сообщения.
Разве это по христиански обвинять меня в том, что не делала?

Ведь писала, что Светлана и Владимир сами прочли из этой темы о себе.
Читайте в следующий раз внимательнее.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1123438
28.12.04 22:00
Ответ на #1123308 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Повторю текст своего давнего сообщения:

"Уважаемая Катерина Ивановна.

Прошу Вас больше не высказывать похвал в адрес моих друзей - Владимира Григоряна из Сыктывкара и Светланы Вяткиной из Перми. Оба этих журналиста являются моими давними хорошими друзьями и соработниками во Христе и оба находятся сейчас в достаточно трудном духовном положении. Хвалить Владимира нельзя в принципе, и это знают все его друзья. Распространяя отзывы о его статьях с завышенными оценками и восхваляющими эпитетами, Вы наносите его душе и его творчеству величайший вред. И несете за это ответственность пред Богом. О чем я и хочу поставить Вас в известность."

Каким образом из этого получилось у Вас:

"Будем молиться за состояние души р.Б.Владимира (хотя мне, знающие люди пока не успели сообщить о его проблемах - возможно не успели ещё?)"

Разве я говорил что-то о его душе, и о том, что его состояние хуже Вашего или моего?

А потом вот это:

"...но считаю важным сообщить, что Ваше сообщение с диагнозом духовного состояния журналистов Вяткиной и Григоряна "

И вот это:

"Батюшка, не в праве требовать от Вас (тем более в этой теме) объяснений обнародования на форуме неприглядных подробностей из жизни Ваших, как Вы сами выразились, друзей - Вяткиной и Григоряна (у них за спиной)"

И посему пишу прямо и просто: не знаю и никогда не слышал ни о каких неприглядных подробностях из их жизни и не посмел бы говорить об этом здесь. И не приписывайте мне намеков, которые недостойны священства.

Разумеется, я написал Светлане. И если она была, как Вы выразились, "в шоке", я принесу ей извинения. А если нет, и это была просто ложь - то Бог Вам Судья.

Мое предупреждение - об ответственности за хвалебные эпитеты - остается в силе.













Ирина Р.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1123354
28.12.04 21:06
Ответ на #1123308 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Фи, Катерина Ивановна...
Разве это по христиански?
Гадость довести до людей, а вот что-то хорошее нет?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1123308
28.12.04 20:25
Ответ на #1122549 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

///но и смутили этих людей...

Уважаемый иерей Святослав, никого не смущала. Они сами прочли в теме то, что Вы про них написали и были... мягко сказать в шоке.
И в дальнейшем ничего "до их сведения доводить" не собираюсь. Это важно сделать Вам самому. Некрасиво это всё получилось. Бог Вам Судия!



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1122724
28.12.04 14:21
Ответ на #1122692 | Панов П. православный христианинНе показывать

"Катерина Ивановна утверждает, что на лекции Вы говорили не просто о доме, а о шикарной вилле: "Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила". По-моему Вы не справедливы к Катерине Ивановне, поскольку, получается, что именно Вы не знаете историю жизни о. Серафима (Роуза)".

Во-первых, "Катерина Ивановна" тут мало при чем - она переопубликовала чей-то чужой мемуар. И ответственность за "шикарную виллу" - на совести и памяти того мемуариста. А вопрос все равно остается: нормально ли накануне и после монашеского пострига так отстаивать свои права и свободы.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1122692
28.12.04 14:03
Ответ на #1118458 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте о. Андрей!

(((Увы, именно мой критик не желает знать историю жизни о. Серафима Роуза.Цитирую по книге: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995.
О. Серафим (тогда еще просто Евгений) купил землю и дом в Платине и оформил покупку на свое имя.)))

О каком доме Вы говорите? Вот текст из той самой книги, о которой Вы упомянули:

«Первые годы в скиту дались братии очень трудно. Удалось построить лишь две клетушки: в одной они спали и трапезничали, молились, в другой держали все печатное оборудование. Зимой бывало отчаянно холодно. Поначалу отапливалась лишь мастерская, потом купили крохотную плиту, на которой готовили. Но тепла она почти не давала, холод проникал сквозь щели в стене. Летом же наоборот – гора дышала сухим испепеляющим зноем».
(Гл.49 «На дальних рубежах»)

Откуда же тогда появился этот самый дом? А Катерина Ивановна утверждает, что на лекции Вы говорили не просто о доме, а о шикарной вилле:

"Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила".

По-моему Вы не справедливы к Катерине Ивановне, поскольку, получается, что именно Вы не знаете историю жизни о. Серафима (Роуза).


Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1120217
27.12.04 01:49
Ответ на #1113152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, насколько я понял, если более или менее детально разобраться с приведенным вами текстом, можно найти столь редкий на форуме позитив. Постараюсь быть вам полезным.

«Как-то так получилось, что под осуждение журналиста попало примерно 99 процентов верующих. А единственными христианами в стране оказались, по его мнению,.. не знаю, как бы их обозначить... последователи диакона Кураева – молодые, свободомыслящие, свободные от предрассудков, ложного благочестия.»

К сожалению, они могут быть и правы, и эта правда в том, что за благочестие некоторые прячутся как за ширму, которая ограждает их от живых ищущих Бога людских душ. Я думаю, для вас не будет откровением, что первого кого видят в храме зашедшие туда молодые люди, есть женщины, которые просто на них шипят, конечно, втихаря от Батюшки, но эффект того, что в церкви одни ханжи достигнут. Я не утверждаю, что это повсеместно, но имеет место быть. Для пострадавших, должно быть и лекарство. Я, например, несколько лет назад во Владимире наорал на тётку, обещав настучать на неё настоятелю, чем весьма её испугал.

«И хотя имя Кураева в этом материале, кажется, не упоминалось, его незримое присутствие ощущалось весьма сильно. В последние годы у нас в Церкви возникло целое течение, родоначальником которого стал о. Андрей и в рамках которого появляются такие газеты, как «Покров». Там много ценного, но есть целый ряд сбоев, которые откровенно пугают. Не раз, например, Кураевым озвучивалась идея, что с молодежью нужно говорить на ее языке. Когда читаешь это, соглашаешься: «Да, нужно со всеми говорить на доступном языке». Но вот однажды я увидел, как это происходит на практике.»

Насчёт незримого присутствия, ну как то натянуто, всё таки, оно должно быть зримым, что бы потянуть на «Кураевщину», оформленное в течение.

«Это случилось во время встречи о. Андрея со студентами, на которой выступающий сыпал какими-то скабрезностями, мелькнул даже рассказ о его походе в баню.»

Не был, не знаю, о каких таких скабрезностях вы говорите, но поход в баню, я уверен, был весьма приличен, наверное, в русскую с веником, так что намёки остаются намёками.

«Затем он начал уверять слушателей, что язычники не фигурально, а всерьез были убеждены, будто дождь – это сперма богов, и прочее, прочее. Образ получился яркий, отвратительный и имеющий такое же отношение к реальности, как атеистические опусы Емельяна Ярославского.»

Чем вас пугает слово сперма, я замечу вам, что Ветхий и Новый Завет просто изобилует фразой «Семя Авраамова». Насчёт отвратительности, таково язычество, уверяю вас, в стане победившего онанизма, где дети уже в детском саду страдают данным грехом, ничего нового о. Диакон им не сказал, увы, это реалии. Когда мастурбацию рекламируют, как необходимую вещь, в деле полового взросления. Не знаю, не читал, но не удивлюсь, если об этом говорят учебники из курса о «половом взрослении, или культуре».

«Было кое-что и похуже. Не расслышав вопрос девушки (как различать духовное и душевное?), Кураев ответил: «Это вы съели что-нибудь». Студентка растерялась, переспросила. Последовал тот же ответ. Зал хохотал.»

Ну а здесь, странным образом, но для автора отрывается разница между духовным и душевным. О. Диакон явно продемонстрировал, что не является человеком душевным, но как Диакон духовен. на мой взгляд явная проблематизация, надеюсь и для девушки. Я увидел и почувствовал именно это.

«Так я узнал, что именно о. Андрей имел в виду под разговором с молодежью на ее языке. Насколько можно было понять, он пытался убедить студентов в том, что в Православии ничего страшного, допотопного нет. Но итоги выступления Кураева, на мой взгляд, были следующие.»

Ну для начала, слишком уверенно, как мне кажется, автор заявляет, что уже успел узнать. Из рассмотрено мной материала, я вижу недостаточно глубокую проработку вопроса, и как следствие, несколько, скоротечные выводы. Ну и тем более, что в православие нет ничего и страшного, а тем более допотопного, с этим православным сложно несогласиться.

«– Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии.
– К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения.
– Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению.»

То что зал расположился к православию, ну как минимум неплохо, почему, это сложно заметить в душу каждому не залезешь, так что насчёт забавности, можно отнести и к неглубокому и ленивому восприятию проповеди.
Второй вывод автора необоснован ничем, кроме личного произвола, так что бегу стучать настоятелю храма.
Третий вывод, поэтичен интересен, но к реалии врядли имеющий отношение, для такого заявления надо было исполниться Духа Святага, и увидеть все души присутствующих. Ну, или просто более детально, опираясь на Писание и Придание менее огульно, с любовью, разобрать проповедь нелюбимого автором Пастера.
И далее, я начинаю замечать, что именно нелюбовь движет автором, некоторое каким то образом уязвлённое самолюбие, этим можно объяснить нелогичности повествования.
Мне кажется, что я довольно старательно выявлял причину критики, и как мне кажется, она, пропущенная через фильтр нелюбви не может быть интересной в нашем общем деле Спасения.
Спаси Господи.


Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1120105
27.12.04 00:25
Ответ на #1117332 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга, мне кажется, что тема интересная, тем более, что о. Андрей, сам в ней принимает участие, и в состоянии отсекать то, что считает себе неполезным.
Спаси Господи.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1118458
25.12.04 00:40
Ответ на #1116010 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила".

Увы, именно мой критик не желает знать историю жизни о. Серафима Роуза.Цитирую по книге: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995.
О. Серафим (тогда еще просто Евгений) купил землю и дом в Платине и оформил покупку на свое имя. Затем в Платину приехал архиеп. Антоний, и Евгений Роуз попросил его о монашеском постриге, однако на своеобразном условии: «мы недвусмысленно дали понять, что какой бы официальный статус мы ни получили (монастырь или какой иной), работать мы сможем лишь при полной независимости от правящего архиерея» (с. 399). Затем архиеп. Антоний, назначенный Синодом настоятелем новосозданного монастыря, повелел новопостриженым монахам принять священный сан и начать служение на приходах – «А как же быть с землей?, - спросил Глеб – Мы ей применение найдем. – Зная слабинку русской души – совестливость, робость перед начальст-вом, вл. Антоний сперва замышлял подавить независимость о. Германа (Глеба). Однако с американцем такого не прошло. Отец Серафим, не дожидаясь, пока спросят его мнения, заговорил сам, пылко и даже сердито. Стукнув кулаком по столу, он рявкнул на архиепископа: НЕТ! НЕТ! НЕТ!. То были его первые слова в монашестве. Архиепископ вознамерился отобрать у о. Серафима его собственную землю, на которой тот хотел оставаться до скончания дней, землю, купленную им самим в своей стране!» (сс. 402-403)
Вот в той лекции я и сказал, что монашеский путь о. Серафима начался странно – по-американски.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1118390
25.12.04 00:04
Ответ на #1115318 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Он понимает (в отличии от некоторых участников диспута), что молодые люди (что и происходит) ловят из этого высказывания только одно:
"д.Андрей Кураев одобрил фильм "Калигула" ""

И где же Вы видели таких молодых людей? Зачем Вы фантазируете за них?


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1118161
24.12.04 22:18
Ответ на #1116819 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, вообще-то слова о.Андрея даны не по приведенной вами ссылке, а по другой:

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=111&do=view_single

Это не очень корректно - полемизировать, не приводя ссылку на первоисточник. Это по форме.

А теперь по содержанию. В статье о.Андрея не идет речи о войне, поэтому не очень понятно, к чему относятся
гневные слова критика. Там говорится о возможном варианте жизни православных мирян. Такой вариант обосновывается словами Феофана Затворника:

"Есть у нас поверье, и чуть ли не всеобщее, что коль скоро займешься чем-либо по дому или вне него, то уже выступаешь из области дел Божеских и Богу угодных. Оттого, когда породится желание — жить Богоугодно, то обыкновенно с этим сопрягают мысль, что уж коли так, то беги из общества, беги из дома, — в пустыню, в лес. Между тем и то и другое не так. Дела житейские и общественные, от которых зависит стояние домов и обществ, и исполнение их не есть отбегание в область небогоугодную, а есть хождение в делах Божеских… Своим поверьем точно делаете их неугодными Богу, потому что исполняете их не с тем расположением, с каким хочет Бог, чтобы они были исполняемы. Божьи дела не по Божьему у вас творятся… Дейте обязанности — но без человекоугодия… Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг, огражденный страшным прещением: «проклят всяк, творяй дело Божие с небрежением»"

Ключевой момент у о.Андрея там такой: "Ты хочешь служить Христу? Но это можно делать не только в рясе. Стань добротным профессионалом, добейся успеха ради Христа, а не ради номенклатурных благ. И то влияние, которое ты со временем сможешь приобрести, обрати на пользу своего народа и Церкви." - выделено мной.

Скажите, пожалуйста, Катерина Ивановна что здесь неправославного ?

Кстати говоря, есть просто предельный пример такого успеха. Первый Президент Кипра - митрополит, если не ошибаюсь, Макариос.

Я, конечно, догадываюсь, что критик о.Андрея через военные образы намекает на то, что все должны становиться
монахами. Но извините меня, скорее уж такая позиция является неправославной. Согласно православному учению,
монашеский и мирской пути жизни являются вполне равночестными.

Да и, похоже, позиция не вполне последовательна. Если уж развивать такой образ, то, судя по подписи, автор статьи, на которую вы сослались, является уклонистом. А когда уклонившийся от призыва на войну громко призывает всех на поле боя, это, согласитесь, несколько странно.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1118126
24.12.04 21:55
Ответ на #1115152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна, я вынужден повторить, что в копируемых вами статьях я определения "феномена кураевщины" не нашел. Именно поэтому я снова вынужден просить вас дать его в том виде, как вы это явление понимаете. Дело в том, что этот неологизм отсутствует как в толковых, так и в философских словарях.
До прочтения вашей темы я с этим понятием не встречался.

Получается ситуация: вы предлагаете соборно обсудить некий феномен, но при этом всячески отказываетесь дать его краткое и точное определение.

Давайте сделаем так: если вы не можете своими словами дать этого определения (что само по себе странно - приглашать к соборному обсуждению феномена, которого вы не можете определить ), то пригласите в тему Сергея Чечаничева - возможно, он сможет дать такое определение и я буду обсуждать этот феномен с ним.
Или же пригласите поучаствовать здесь журналистов Григоряна или Вяткину, которые, возможно, знают определение этого феномена.

Ну или же дайте, наконец, определение своими словами,

С уважением,
Сергей Резник


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1117090
24.12.04 10:18
Ответ на #1116819 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, на самом деле, если в статье д.А.Кураева дан тезис: хочешь помочь России и Церкви — стань профессионалом. Не в смысле «профессиональным патриотом», а в смысле профессионалом в своей светской работе. А та фраза из критической статьи, которую приводите Вы, служит основанием для поддержки контрпредложения: Сейчас России нужны монахи.
Т.е. Вы поддерживаете мысль критика о том, что православных профессионалов во всех областях жизни у нас и так хватает, и монахи России куда нужнее, чем эти профессионалы. Но, во-первых, д.Кураев и не говорит в своей статье, что надо всех молодых людей ориентировать на предпринимательство.
Точные слова д.Кураева "в молодого прихожанина надо уметь заронять не только мечту о монашестве, но и нечто другое (выделено мной. - О.В.). Хотя бы часть из наших молодых прихожан и неофитов надо уговаривать оставаться в том звании, в котором они призваны".
Сравните с высказыванием критика: "необходим приток в монашество новых людей, которые способны в будущем повысить его (монашества) качественный уровень. Людей искренне верующих, сильных, на деле стремящихся к святости, имеющих тягу к аскетической жизни, образованных, одаренных не только духовно, но и интеллектуально. То есть, именно тех, кому д. Андрей предлагает прививать «вкус к карьере». (выделено мной. - О.В.)

А во-вторых, если прочитать исходный текст статьи о.диакона, то ясно станет также (это, кстати, и по первой цитате видно), что он говорит никак не о личном материальном благополучии (хотя критик пытается обвинить его именно в этом, а через это - и в протестантстве), а именно - о помощи России и Церкви. Между прочим, нисколько не входя в противоречие с И.Ильиным, которого Вы тут усердно рекламировали. Привести соответствующие цитаты из И.Ильина?
А то, что пишет критик, называется простым словом "передергивание". Или "подтасовывание" - как угодно.

О.



Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1117087
24.12.04 10:13
Ответ на #1116819 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Спасибо, Катерина Ивановна.
То есть ошибка Кураева в том, что он уговаривает потенциальных бойцов остаться в тылу. Понятно... но не совсем. Это все-таки метафора, так? Как же ее расшифровать?

Кто у нас с кем воюет? Кто определяет, где линия фронта? А может быть, он как раз призывает бойцов туда, где видит самую горячую битву?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116819
24.12.04 01:05
Ответ на #1116076 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Вениамин, давайте сделаем так. Даю Вам по возможности самую краткую выдержку из описания одной из последних ошибок о.Андрея. Если захочется вникнуть в чём суть, придётся прочитать всю статью, на которую ссылка. Осилите?
Только чур, не задавать пустопорожних вопросов-придирок :-).

===============================
НЕ ДУХОВНЫЙ ПОДХОД к ДУХОВНОМУ
===============================
Странно получается. Представьте: идет война, армия после ряда тяжелых поражений несет огромные потери, испытывает острую нехватку солдат, готовых встать с оружием в строй и воевать. Есть молодые, здоровые люди, которые стремятся воевать и готовы к этому. И вот некий военачальник обращается к ним с таким призывом: «Ребята, вы гораздо нужнее в тылу; воевать и без вас есть кому, а вот грамотных тыловиков, работников продовольственных и вещевых складов, штабных писарей очень не хватает; ваш долг сейчас – стать хорошими, эффективными работниками тыловых служб, и этим вы лучше всего поможете нашей армии». По сути дела, статья д. Кураева – это и есть вот такой призыв.


Полностью здесь:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116076
23.12.04 16:00
Ответ на #1116010 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Не ответили, Катерина Ивановна. Читал я это прежде и ответа там не нашел.

Итак...
Ошибка Ария: считал Сына сотворенным.
Ошибка Филарета Денисенко: устроил раскол ради названия "патриарха".
Ошибка Кураева: ________________________________________________

Хоть сто раз процитируйте, а не видно - в чем ошибка-то?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116016
23.12.04 15:23
Ответ на #1115500 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Прошу модераторов учесть, что стремилась терпеливо отвечать критикам критиков о.Андрея столько раз, сколько ещё кажется никому на форуме не отвечала.
Но в ответ слышала всё новые и новые вопросы.
Только на одно ответишь - другое тебе предлагают.
Ну а где на это взять Интернет-время, а главное сейчас вроде бы Пост идёт.
Почему в теме Кураевщина не прекращают диспут?
Столько раз об этом просила!

Это приводит к выводам - или собеседники не понимают друг друга и стоит им прекратить (особенно в Пост) искусительный разговор. Или... во что не хотелось бы верить... собеседник хочет подловить критиков о.Андрея на вопросах, ведь всегда к чему-то можно придраться. Это никогда не даст по-настоящему разобраться почему о.Андреем недовольна немалая часть церковных людей нашей страны.

Чтобы не искушаться, взяла односторонний мараторий :-) на общение с критиками критиков :-).
Для меня это единственный выход. Посмотрите на нашу переписку... она бесконечна.
А всё главное уже сказано.

===================
ВОТ ОБЪЯСНЕНИЕ ВМЕНЯЕМОГО :-) УЧАСТНИКА ДИСПУТА
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36301

Если Катерина не ответит Вам вообще - и это Вам придётся проглотить со всем присущим Вам христианским терпением.
Если она предпочтёт ссылаться на чьи-то статьи, значит Катерина разделяет так или иначе позицию их авторов, если не оговорит этот момент специально. И это будет ответом.

> Когда человек жалуется модераторам на "набежавших защитников д.Кураева" - это глупо.

Это не глупо, а разумно. Флэйм нужно пресекать. Катерина, как я понял, именно это и просила.

О сообщениях. Просмотрел некоторую часть удалённых сообщений. Большей частью там оффтоп и наезды. Попалось парочка сообщений смешанного содержания, т.е. часть по теме, а часть типа "Ой, граждане! Караул! штож эта делается то! Кураева на форуме Кураева критикуютъ! Что форумчане скажут на счёт такого безобразия, а?" (вольно перефразировал реальный постинг) - т.е. уход от темы в сторону обсуждения личности автора и его поведения.
Возможно Катериной были необоснованно удалены какие-то сообщения, но жуткой картины произвола, описанной Вами, не заметил. Если не считать таковым удаление бесконечных придирок, которые, уже учитывая их бесконечность, можно посчитать за флуд.
Вообще-то для меня стало сюрпризом, что модераторы, как оказывается, зорко следят за объективностью при удалении сообщений авторами тем. В нужный момент. В нужном месте.
Вспомнилась тема о "волновой генетике", в которой автор вообще всё удалил в один момент. И ничего, вроде, жив остался. :)

Поменьше надо раздражения.
Например, статья "Православным пора почувствовать вкус к карьере" вполне спорная. И действительно её можно истрактовать негативно. Как и наоборот. "Конечно, все это рискованно." (c) д.Кураев

> Но что касается слов С.Резника - лично я никакого формализма не вижу. К.И. предлагает обсудить некое явление. Вполне закономерно требование дать определение этому явлению и обозначить его характерные черты.

Ответ был дан. С.Резник оказался на редкость непонятливым и переспрашивал минимум дважды, на что получил тот же ответ, после чего почему-то сделал вывод о том, что ему нужно "думать" о том, "что делать с этой темой". Претензия "сформулировать собственное понимание" может быть оставлена вообще без рассмотрения или быть удовлетворена повтором цитаты. Юридически :) Катерина права.

И раздел неподходящий для "атеистов" и других явно посторонних: "Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор".
Странно видеть в такой теме активное участие посторонних граждан, которым явно наплевать на православие, не говоря уже об "осознании и выборе", зато есть дело того, чем "виртуал занимается" и "вменяемых ответов".


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116006
23.12.04 15:16
Ответ на #1115888 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Вениамин, в одну-три строчки феномен кураевщины не объяснить.
Постарайтесь вникнуть в то, что Вы называете многословием - ведь там и заложено объяснение.
Если Вы изложенного там не понимаете (и даже не хотите понять) как мне быть?
Есть люди, которые понимают и они есть в этой теме.
Простите.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115888
23.12.04 13:56
Ответ на #1115799 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Когда речь идет о конкретике, очень легко формулировать.
Вот, к примеру, в чем неправота Ария: считал Сына сотворенным.
В чем неправота Филарета Денисенко: устроил раскол, чтобы стать патриархом.

Ну, и так далее.

Катерина Ивановна, раз за разом Вас спрашивают: в чем конкретно неправота о.Андрея?
В ответ - многословные, но малосодержательные эмоции.

Знаете, я далеко не во всем с ним согласен. Я многое бы оспорил. Но что Вы называете "круаевщиной" - вот честно говорю, не пойму.

Как герой известного фильма говорил: "такую неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу". Вот эту неприязнь вижу очень хорошо.

Конкретику - не вижу.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115836
23.12.04 13:25
Ответ на #1113786 | Сергей А. атеистНе показывать

ПОВТОРНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

В этой теме обсуждение феномена кураевщины.
Придирки к критикам о.Андрея удаляются.
Диалог, к сожалению, ни к чему не приводит... а отнимают все время и наводняют тему.
Не думайте обо мне плохо, Бог видит, желаю о.Андрею только лучшего!
Простите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115805
23.12.04 13:10
Ответ на #1115332 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Максим Иванович, согласна с Вами.
Но согласитесьи со мной - дьякон обсуждающий порнофильм в телепередаче для массовой аудитории, выдающий не однозначно отрицательную оценку это финиш полный!

Понимаю, что о.Андрей мог попасть в переплёт с журналистами, готовившими передачу, но в следующий раз ему самому нужно быть осторожнее.
А вообще, мне не хотелось бы обсуждать ещё и ещё раз эту тему.
Пожалеем о.Андрея.

Есть куда более серьёзный повод для критики о.Андрея на не вполне православный подход:

Здесь помещена ещё одна статья анализирующая протестантские высказывания д.А.Кураева:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115500
23.12.04 08:55
Ответ на #1115088 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Но как только Вы переходите грань того поля, в котором Вы действительно сильны (границы этого поля обозначил в своём сообщении этой темы С.Чечаничев, не буду повторяться), Вы как будто сходите с рельс...**
А вот это уже круто... Вы еще и в железнодорожном транспорте сильны? И в теории поля? Не кажется ли Вам, что гораздо душеполезнее устанавливать границы для себя, чем указывать их другим, тем более солидаризируясь с таким "критиком", как С. Чечаничев.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115332
23.12.04 02:34
Ответ на #1115318 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Доброй ночи, Катерина!

Что, изменился сам фильм, от того, что сказал отец диакон?

Или неверно он высказался?

Родители не дадут детям смотреть этот фильм, а если ребенок сам его увидит, что им ребенку разъяснить?


С уважением, Максим.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115318
23.12.04 02:25
Ответ на #1115198 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Поскольку взяла односторонний (пока) мораторий на беседу с О.В., чтобы не искушать, буду говорить просто в форме ответа читателям темы.

Дьякон Андрей не защищает фильм "Калигула", а говорит, что, посмотрев его можно понять, от чего языческий мир спасло христианство!» и «Дети на экране сейчас и не такое видят»...
Где тут одобрение?

Дьякон Андрей уже ответил на этот вопрос в этой теме. Он предполагал, что передача "ГТ" для взрослой аудитории, но оказалось, что нет.
Он понимает (в отличии от некоторых участников диспута), что молодые люди (что и происходит) ловят из этого высказывания только одно:
"д.Андрей Кураев одобрил фильм "Калигула" "

или

"А дьякон Андрей сказал, что от него может быть и польза!"

В любом случае - это высказывание о "Калигуле" для православного дьякона в телепередаче для массовой аудитории полный нонсенс!

-----------------------------
Только не спрашивайте телефоны и адреса тех молодых, что вывели из заявления д.Андрея именно эту мысль об "одобрении". Давайте сохранять здравомыслие.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115183
23.12.04 00:50
Ответ на #1115158 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна, простите, что нарушаю обещание... но это не обо мне...

///Вы можете повторить эти слова?

Их смысл почти полностью точно приведён здесь:
http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/12440.html?thread=95640#t95640

///фильм "Калигула" Вы смотрели?

В передаче "Голливудский терроризм" фильм настолько подробно проанализирован, что как будто ты его посмотрел... (без откровенных сцен, о которых рассказано из истории создания фильма - как порнокнцерн ПЕНТХАУЗ выгнал концептуального режиссёра и вставил в фильм порноможелей/откровенные сцены)...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115152
23.12.04 00:29
Ответ на #1113219 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

///ваше собственное определение термимина "феномен кураевщины".

Уже повторялось столько раз в этой теме, что, простите, не буду больше повторять.
К тому же оно полностью совпадает с определением Чечаничева и Григоряна.
Мужские высказывания на этот счёт по понятным причинам предпочтительнее моих или Светланы Вяткиной. И к этому мне добавить нечего.

Кому действительно захочется обсудить феномен, найдут у них его определение без проблем.
Выше повторю их. И не нужно больше уловок. Хорошо сказано в пословице:
желающий ищет пути, а не желающий - уловки.
Простите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115145
23.12.04 00:24
Ответ на #1113405 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Где, кому, когда и главное - что именно и в каком контексте сказал д.А.Кураев о фильме "Калигула"?

Для фильма "Голливудский терроризм". В этой теме есть адрес, телефон режиссёра фильма. Можете проверить.

///вывод о моем протестантизме - или извинений.

Где это сделала? Если по ошибке только. Прошу покорнейше прощения.

///о моей "любимой оккультной сказке"

Вы с иронией выражались о критиках о.Андрея за оправдание известной оккультной сказке (разрешите не делать ей рекламу и не называть). Если Вы её не любите, то прошу покорнейше прощения. На меня буквально нападают столько поклонников этой сказки, что могла перепутать. Прошу прощения.

///Ольга Черепанова просила меня переадресовать Вам вопрос... мне тоже интересно: признаете ли Вы за собой право отвечать на критику Ваших тем? И, соответственно, - признаете ли Вы за д.А.Кураевым право отвечать на критику его книг/статей? Если в обоих случаях Ваш ответ "да", то Вам следует извиниться перед д.А.Кураевым за то, что Вы его обвиняете в этой защите. :)

Здесь Ольга не поняла главное, что почти всех присутствующих в этой теме критиков о.Андрея смущает не сам факт его ответов, а форма и содержание. А прощение у о.Андрея прошу регулярно, если следите за темой. Да простит он меня... грешную.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115088
22.12.04 23:46
Ответ на #1114862 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///любой мой критик обладает в Вашем воспиятии презумпцией непогрешимости.

Ни в коем случае! Тех сектантов/атеистов и либерало-демоНОкратов, которых Вам удаётся вразумлять в телепередачах ЦТ и в других СМИ
никак не могу поддерживать, наоборот, всегда сопереживаю и на одной стороне с Вами, как с братом во Христе.

Но как только Вы переходите грань того поля, в котором Вы действительно сильны (границы этого поля обозначил в своём сообщении этой темы С.Чечаничев, не буду повторяться), Вы как будто сходите с рельс... И ответ на Вашу критику Медведевой/Шишовой в теме
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19537

уже показали не состоятельность Вашей аргументации за оккультную сказку.
Но Вы ведь снова стараетесь это не замечать...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1114862
22.12.04 20:13
Ответ на #1113128 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"А книга Медведвой/Шишовой "Гарри Поттер стоп!""

А мой ответ на эту книгу Вы, как всегда пропускаете мимо ушей?

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18499&fullview=1&order=

Не удивляюсь - любой мой критик обладает в Вашем воспиятии презумпцией непогрешимости.


Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1114097
22.12.04 12:17
Ответ на #1113581 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

>Ольга, простите, не знаю, кто вдруг стёр

Замечательно!!!

>Увидим, по причине ли графы вероисповедание Вы не можете ответитьмне на этот простой вопрос:)

Присоединяюсь. :)


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1113786
22.12.04 08:05
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать



Катерина Ивановна

На сайте лежат книги и статьи о. Андрея - приведите оттуда цитаты и обоснования его ошибок


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113591
22.12.04 01:41
Ответ на #1113164 | Николай П. православный христианинНе показывать

Словом, не будучи православным, полностью разобраться в том, о чем говорит Катерина Ивановна, скорее, нельзя.

Николай , Вы внимательно прочитали вопросы, которые я задаю автору темы?

Это конкретные небольшие вопросы, о том, что автор позволяет себе то, что ниже в теме ставила в вину д А Кураеву,

а "полностью разбираться" я и не планирую.

Меня заинтересовали двойные стандарты. Причем очень беззастенчивые.
[Можно публично отвечать на критику и попытки очернить, как это делаете Вы?:)

Или нельзя? если это делает д А Кураев?:)

Простой же вопрос.
Спрашиваю уже несколько раз.
Есть ответ?

напомню Ваши слова 1096117

Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав. А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой и др.).

Вы что считаете, это нормально для православного человека?
конец цитаты

Сравните с Вашей темой 36225
в ней Вы пишете
Меня регулярно (последнее время особенно) пытаются представить в жутком свете
.......
Всё это делается с явной целью – посеять недоверие к фактам, приведённым в моих статьях. Крыть то в ответ порой нечем.
...............

Вот по этому маленькому пункту Вам следует прямо сейчас ( или еще вчера:) извиниться перед д А Кураевым.

Или признать что Ваше поведение ненормально для православного человека, с Вашей же точки зрения.

=========
[вот здесь сылка на сообщение д А Кураева]

А Вы, Николай считаете нормальным для православного отвечать на критику или ненормальным?:)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113581
22.12.04 01:33
Ответ на #1113146 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ольга, простите, не знаю, кто вдруг стёр

смотрите в журнале модерирования:

2805 1113120 Кураевщина («СветочЪ» – 3) 8461 19:00 21.12.04 сообщение удалено Затыкание рта оппоненту и ни слова по существу

Тем более на чём-то настиваете.
Диалог с Вами поддерживать не смогу.


Ольга Владиславовна попросила Вас ответить на тот же вопрос.

Надеюсь, ответить ей Вам уже ничто не помешает?
сообщение
1113405

Во-первых, Ольга Черепанова просила меня переадресовать Вам вопрос... мне тоже интересно: признаете ли Вы за собой право отвечать на критику Ваших тем? И, соответственно, - признаете ли Вы за д.А.Кураевым право отвечать на критику его книг/статей? Если в обоих случаях Ваш ответ "да", то Вам следует извиниться перед д.А.Кураевым за то, что Вы его обвиняете в этой защите. :)
конец цитаты

Ответьте ей.

Увидим, по причине ли графы вероисповедание Вы не можете ответитьмне на этот простой вопрос:)



Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113423
21.12.04 23:25
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Добрый вечер, Катерина!

Спасибо. Теперь понял.

С уважением, Максим.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1113415
21.12.04 23:17
Ответ на #1113152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

чем меньше в нем, а также в самом о. Андрее Кураеве, останется того неприятного, амбициозного, неправославного, что у нас именуется «кураевщиной»

Ну наконец-то... хоть что-то похожее на определение...
Ну, приступим:
1. У кого "у нас"? Огласите весь список, пжалста (с)
2. Что именно неприятное в д.А.Кураеве? Очки, борода, обращение "бабоньки"?
3. Что именно "амбициозное"? Пожалуйста, конкретные примеры (для начала - совет - слазьте в БСЭ и прочитайте, что такое "амбициозность" :)).
4. Основной вопрос: что именно в самом д.А.Кураеве или в его высказываниях неправославно? Первые три пункта можете игнорировать, но вот по этому - будьте любезны, подробности: где, в чем и что именно у д.А.Кураева расходится с православием. Конкретно: слова о.Андрея и обоснование неправославности. Или - открывайте отдельную тему, в которой извиняйтесь перед о.Андреем за клевету. Вот такой расклад.

Обращение к модераторам: если Катерина Ивановна никак не отреагирует на п.4 или отреагирует в свойственной ей манере закидывания не имеющими отношения к делу ссылками - прошу модераторов обратиться к теме Вношу конструктивное предложение на предмет соборного решения: что нам делать с катушевщиной? :)

О.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1113405
21.12.04 23:07
Ответ на #1113133 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, я не очень понимаю: Вы, серьезно, не знаете, что такое цитата, или притворяетесь? :)
Объясняю:
Цитата
(от лат. cito - вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации - как ценный фактический материал. Ц. - принадлежность в основном научной (преимущественно гуманитарной) и официально-деловой речи, где она обозначается кавычками или выделяется шрифтом и снабжается ссылкой на источник. При цитировании допустимо модернизировать орфографию и пунктуацию, опускать слово (слова), обозначая пропуск многоточием, если мысль автора не искажается. (Большая советская энциклопедия).
Будьте добры, укажите цитату (понятно, о чем я говорю или еще раз повторить? :)) из высказываний д.А.Кураева о фильме "Калигула". Ссылка, которую Вы привели, содержит милую беседу журналистов и гостей из Днепропетровска. Где, кому, когда и главное - что именно и в каком контексте сказал д.А.Кураев о фильме "Калигула"?

Ссылка № 2 не работает.
Ссылка № 3: единственная цитата из д.Кураева: «Времена, когда имперские византийские патриции ездили к столпникам за советами, уже позади». Кстати, эти слова авторы статьи назвали "замечательными". В чем протестантизм этой статьи - пожалуйста, подробно.

А продолжать я еще долго буду. :)
Во-первых, Ольга Черепанова просила меня переадресовать Вам вопрос... мне тоже интересно: признаете ли Вы за собой право отвечать на критику Ваших тем? И, соответственно, - признаете ли Вы за д.А.Кураевым право отвечать на критику его книг/статей? Если в обоих случаях Ваш ответ "да", то Вам следует извиниться перед д.А.Кураевым за то, что Вы его обвиняете в этой защите. :)

Во-вторых, я жду от Вас извинений и признания того факта, что Ваши слова о моей "любимой оккультной сказке" являются от начала до конца Вашим вымыслом (=клеветой :)) и не имеют ни малейшего отношения к действительности. Либо привести цитату (слово понятно? :)), из которой следует, что это действительно моя любимая книга (мои слова!)

В-третьих, я жду от Вас объяснений, какие именно мои высказывания позволяют Вам сделать вывод о моем протестантизме - или извинений. И вот по этому пункту я от Вас так просто не отстану. Обвиняйте меня в чем угодно - но не в ереси. Или приводите неоспоримые доказательства. Это понятно?
Приступайте.

О.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1113219
21.12.04 19:49
Ответ на #1113178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, вы меня, наверное, не поняли.

Дело в том, что я вам как раз и предлагаю не "писать одно и то же" (чем вы занимаетесь в большинстве последних сообщений), А написать нечто другое, а именно ваше собственное определение термимина "феномен кураевщины".

Без этого сама тема теряет свой смысл, ибо как можно соборно обсуждать то явление, которое не определено ?
Это все равно, что соборно обсуждать, каким должно быть отношение православного христианина к "глокой куздре".

Более того, четко данное определение зачастую само по себе помогает прояснить ситуацию и облегчает дальнейшее обсуждение. И если вы действительно хотите, чтобы мы, в результате соборного обсуждения, пришли к единому мнению, то сформулированное определение как раз может сэкономить интернет-время, затрачиваемое на бесконечные
циклы copy-paste

Таким образом, я вам предлагаю следующее. Если у вас есть интерес к соборному обсуждению "феномена кураевщины", то вы все-таки найдите время на то, чтобы сформулировать собственное понимание этого термина.
Это не должно занять очень много времени, и в то же время это позволит вести серьезную беседу по существу.

Если интереса к соборному обсуждению по существу вы не проявите, я буду думать, что делать с этой темой.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113213
21.12.04 19:45
Ответ на #1113187 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Иван, да, что-то уж слишком тему раздули ревнители о.Андрея.
Наверное стоит в неё пореже бывать всем нам...особенно в Пост.
Жаль этого никак не хотят услышать.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113187
21.12.04 19:31
Ответ на #1113139 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры

////А неужто еще мы соборно будет такими пустяками заниматься, как водоразделы определять? И как можно скомпроментировать веру? Чего тогда такая вера стоит?
Я вот смотрю в мониторинг - никак не затихнут дебаты в этой теме. Дело конечно хозяйское, правил форума Вы не нарушаете. Но хочу Вас спросить: Вам что, заняться больше нечем?
Ну, дети, внуки, друзья, родственники - неужели мало людей, которым нужна Ваша женская забота? Или неужели мало дел в Вашем приходе? Неужели там нельзя "соборно определить водораздел" путем совместного пения молитв и псалмов?
Отец диакон Кураев служит Церкви, как умеет, как может. И как любого человека, который много работает, наверное, его можно за что-то ругать. Лично для меня это самый главный показатель работоспобности человека - СКОЛЬКО ЕГО РУГАЮТ. Если много - значит много работает.
А с точки зрения пользы этой работы - так то Богу судить, а не нам, грешным. Главное, люди, благодаря его трудам, приходят в Церковь, задумываются о жизни, о смерти, о душе, о вере и неверии. Ну, и Вы можете его покритиковать. Возможно, и в этом Господь пользу найдет. Только уж очень сильно погружаться в эту критику для чего? Молиться некогда будет...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113178
21.12.04 19:27
Ответ на #1113168 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, понимаю, что Вы решили испытать меня на наличие главной добробетели - терпения. К сожалению, не имею возможности и Интернет-времени каждый раз писать снова и снова одно и то же. Простите, но буду цитировать и давать ссылки. Вас слишком много :-). Простите.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113172
21.12.04 19:23
Ответ на #1113164 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, благодарю за правльные разъяснения цели темы. Это периодически приходится делать, поскольку ревнители о.Андрея будто сговорились гонять тему по кругу.
Неужели они думают, что эти исчерпают проблему? Странно...

///Катерина Ивановна, Сергей Чечаничев и другие православные пытаются донести до отца Андрея озабоченность ряда православных батюшек, монахов, и свою озабоченность об отдельных моментах в творчестве отца Андрея. И о самом отце Андрее, конечно.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1113168
21.12.04 19:22
Ответ на #1113152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, я же вас просил не делать copy-paste чьих бы то ни было статей.

Я просил вас дать простое, доходчивое, конкретное определение своими словами. Короткое, на несколько строчек.

Честное слово, я не думал, что моя нехитрая просьба может оказать столь трудноосуществимой для вас.

Именно поэтому я все еще не теряю надежды дождаться от вас определения, что же вы понимаете под "феноменом курпевщины".


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113164
21.12.04 19:20
Ответ на #1113074 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, дело здесь не в эпитетах, не в том, кто кого как назвал. Православные это должны прощать друг другу.

Катерина Ивановна, Сергей Чечаничев и другие православные пытаются донести до отца Андрея озабоченность ряда православных батюшек, монахов, и свою озабоченность об отдельных моментах в творчестве отца Андрея. И о самом отце Андрее, конечно.

Есть история о св. Данииле Столпнике. Он совершал подвиг стояния на куче камней в течение многих лет. Конечно, был святым, конечно, прославился. Но даже он не избежал искушения. Диавол под видом Бога обратился к нему, что, мол, все, он завершил подвиг, что может теперь сойти и т.д. И святой чуть не поддался на это искушение, но споткнувшись, понял, что услышал не голос Бога, а голос врага. (Если правильно помню эту историю).

Словом, не будучи православным, полностью разобраться в том, о чем говорит Катерина Ивановна, скорее, нельзя.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113152
21.12.04 19:17
Ответ на #1113145 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ о ТОМ, ЧТО ТАКОЕ КУРАЕВЩИНА

Известный православный журналист Владимир ГРИГОРЯН ("ВЕРА"):
"...заметим об искушении обновленчеством на примере газеты «Покров», издающейся в Екатеринбурге. Возможно, это самая профессиональная христианская газета в стране, если говорить о технической стороне вопроса. Обращена она к молодежи. Там практически невозможно встретить затянутой, вялой, бессмысленной или неинтересной статьи.
Но именно в «Покрове» впервые не только в православной, но и вообще в цивильной прессе, я встретил словечко из молодежного сленга, обозначающее половой акт.
Еще раньше меня поразил в этой газете анализ типов русских православных христиан. Сейчас под рукой нет этой статьи, но речь там шла и о вредных старушках, и о тетках, которые любят чудеса, и о дядьках, которые по какой-то причине автору статьи не угодили. Как-то так получилось, что под осуждение журналиста попало примерно 99 процентов верующих. А единственными христианами в стране оказались, по его мнению,.. не знаю, как бы их обозначить... последователи диакона Кураева – молодые, свободомыслящие, свободные от предрассудков, ложного благочестия.

И хотя имя Кураева в этом материале, кажется, не упоминалось, его незримое присутствие ощущалось весьма сильно. В последние годы у нас в Церкви возникло целое течение, родоначальником которого стал о. Андрей и в рамках которого появляются такие газеты, как «Покров». Там много ценного, но есть целый ряд сбоев, которые откровенно пугают. Не раз, например, Кураевым озвучивалась идея, что с молодежью нужно говорить на ее языке. Когда читаешь это, соглашаешься: «Да, нужно со всеми говорить на доступном языке». Но вот однажды я увидел, как это происходит на практике. Это случилось во время встречи о. Андрея со студентами, на которой выступающий сыпал какими-то скабрезностями, мелькнул даже рассказ о его походе в баню. Затем он начал уверять слушателей, что язычники не фигурально, а всерьез были убеждены, будто дождь – это сперма богов, и прочее, прочее. Образ получился яркий, отвратительный и имеющий такое же отношение к реальности, как атеистические опусы Емельяна Ярославского. Было кое-что и похуже. Не расслышав вопрос девушки (как различать духовное и душевное?), Кураев ответил: «Это вы съели что-нибудь». Студентка растерялась, переспросила. Последовал тот же ответ. Зал хохотал.
Так я узнал, что именно о. Андрей имел в виду под разговором с молодежью на ее языке. Насколько можно было понять, он пытался убедить студентов в том, что в Православии ничего страшного, допотопного нет. Но итоги выступления Кураева, на мой взгляд, были следующие.
– Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии.
– К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения.
– Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению.
В другой раз я видел, как о. Андрей выступает перед интеллигентной аудиторией – и ведет себя довольно прилично. Во всяком случае, вел себя так, пока ему не задали вопрос об отце Серафиме Роузе. Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила.
Книги, впрочем, у дьякона Кураева хорошие, полемист он остроумный. И газета «Покров», повторюсь, – на редкость яркое издание. Но чем меньше в нем, а также в самом о. Андрее Кураеве, останется того неприятного, амбициозного, неправославного, что у нас именуется «кураевщиной», тем скорее можно будет сказать об их вступлении в пору зрелости."


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113146
21.12.04 19:14
Ответ на #1113140 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, простите, не знаю, кто вдруг стёр (вместо накопившегося реального офф-топика) из этой темы моё обращение к Вам по поводу причин, по которым не могу поддерживать с Вами диалог.

Можете думать о мне что хотите, но Вы - агностик и для меня странно, что Вы так активны в этой теме, специально помещённой в раздел "Внутрицерковные проблемы". Тем более на чём-то настиваете.
Диалог с Вами поддерживать не смогу.
Простите.

К кому это относится: можете стирать это сообщение сколько угодно.
Главное, что причину объяснила.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1113145
21.12.04 19:13
Ответ на #1113128 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, насколько я понял, вы хотите соборно обсудить "феномен кураевщины".
Я не знаю, что такое "феномен кураевщины". Я этот термин впервые услышал от вас. И хочу, чтобы вы дали определение этого понятия. Когда вы дадите определение, будет что соборно, в духе христианской любви, обсудить.
Дайте своими словами определение того явления, которое вы хотите обсудить. Не copy-paste чьих-то пространых статей, а краткое и понятное определение.

Продолжаю ждать.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113140
21.12.04 19:09
Ответ на #1113128 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

статья Вяткиной, предъявленная о.Андрею местным священством в Перми - не предмет?

А сообщения Григоряна?

А статья Чечаничева


Так а Вы провели сравнительный анализ информации из этих источников с текстами из лекций и статей д А Кураева?

В Ваших источниках нет искажений?

Сергей Чечаничев, кстати не ответил своему оппоненту на критику его сообщения.

Судя по ответу - в сообщении Сергея информация искажена.

Ложные источники не предмет для разговора.

За искажения следует извиниться. Сделать поправки и тогда уже обсуждать, с точными цитатами.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113139
21.12.04 19:08
Ответ на #1113106 | Алексей O. православный христианинНе показывать

О ЦЕЛИ ТЕМЫ

цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры. «Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

ЕЩЁ РАЗ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН КУРАЕВЩИНЫ

прозападное самосознание неизбежно будет на подсознательном уровне
исходить из того, что воля и мысль выше любви и совести. Там где для определения сути
обстоятельств следует употребить совестной акт, «западники» смогут (по своей духовной
не способности) употребить лишь акт волевой. Просто потому что понятие творческого
инстинкта остается для них глубоко чуждым и в иерархии их нравственных ценностей
при всей их порядочности и даже воцерковленности, разум находится в приоритете, по
отношению к совести (разумно - значит совестно). Отсюда душевные устремления
затмевают, а то и вообще сводят на нет, необходимость устремлений духовных.

Поэтому остается констатировать, что дух таких православных людей поражен или
заражен духом протестантизма, а следовательно духом бунтарства, духом гордого,
человеческого «Я».

Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской
интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге
«Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского
самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку
жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться
«символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на
протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть
внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей
компетентности.

В какой-то мере о. Андрея можно назвать гениальным человеком. В смысле его
интеллекта, эрудированности, умения с убеждением и даже по-бойцовски оперировать
знаниями, сохраняя душевное равновесие и не нарушая спокойствия духа. Однако
гениальность, которая в своей основе лишена любви к ближнему, совершенно не может
быть пригодна в решении самых обычных практических житейских вопросов, в решении
которых необходима Божия воля, наличие совести и житейский практический опыт,
накопленный предшествующими поколениями. И здесь те оригинальные предложения,
которые позволяет себе иногда высказывать о. Андрей совершенно неуместны, ибо на
деле они окажутся евангельским «домом на песке», который смоют первые «поднявшиеся
воды». Это заключение вполне относиться и к мнениям так называемой интеллигенции (в
том числе и форумской), которая безоговорочно внимает всякому новому заявлению о.
Андрея. И совершенно не желает отличать «Божий дар от яичницы».

О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите
только потому что большинство его выступлений как раз и выражают то болезненное
состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много
десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя
извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта
поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся
воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности, чувство
трезвенной сосредоточенности. Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются
совершенно оторванными от реальной жизни и потому остаются востребованными лишь
церковными либералами и т.н. «желтой прессой».


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113133
21.12.04 19:06
Ответ на #1113092 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна, не могу сотни раз приводить одни и те же ссылки на критику высказываний о.Андрея о "Калигуле" и оккультной сказке. Но, если Вы настаиваете... о порнофильме "Калигула"
Только не говорите, что не можете проверить. Здесь уже были люди из Днепропетровска, которым дала адрес и телефон, по которому можно приобрести кассету про "Калигулу" и проверить.

Вот про оккультную сказку:
http://olmer1.newmail.ru/23_18.htm

ДОПОЛНЕНИЕ =2=
Здесь помещена ещё одна статья анализирующая протестантские высказывания д.А.Кураева о КПД:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/



Так и будет повторять одно и то же? И сколько Вы так будете продолжать?



Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113130
21.12.04 19:03
Ответ на #1113092 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать



Ольга, Вы не могли бы сдублировать автору тему вопрос из моих сообщения 1112963
1113074?

Заметим - вопросы строго по теме.

Но Екатерина Ивановна неожиданно перестала находить возможным общаться с лицами, чья графа вероисповедание не "православный христианин".
Весьма своевременно, андо заметить:)


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113128
21.12.04 19:01
Ответ на #1112830 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

///Жду от вас конкретного определения предмета разговора.

Сергей, а что, статья Вяткиной, предъявленная о.Андрею местным священством в Перми - не предмет?

А сообщения Григоряна?

А статья Чечаничева?

А книга Медведвой/Шишовой "Гарри Поттер стоп!"


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113126
21.12.04 19:00
Ответ на #1113120 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ваша невоцерковлённость

Причем здесь "воцерковленность"? Вы же ничем не докажете, что Ваше реальное вероисповедание не сатанист?

Так что простите

Я не прощу. Я не вижу в отказе отвечать на мой вопрос ничего для себя обидного.

Если я попрошу Ольгу Владислововну задать Вам этот же вопрос ?

Вам ничто не помешает ответить?:)


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1113092
21.12.04 18:29
Ответ на #1112746 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, я уже третью страницу пытаюсь от Вас добиться: будьте любезны, приведите точные слова д.А.Кураева и обоснуйте, в чем Вы видите протестантское мирочувствие. Поцитатно. Или извиняйтесь за клевету. Ну что тут непонятного? Вы не знаете, что такое "цитата"? :)

О.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113074
21.12.04 18:18
Ответ на #1112746 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Еще к вопросу об ответах на критику и "представление в жутком свете".

В Вашей теме есть ответ д А Кураева,

на нижецитируемое
Ваше сообщение 1096117

[1097655 ]

разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав"

Да. Так требует церковная этика. На обвинения в ереси надо отвечать.
Неужто Вы забыли случай с аввой Агафоном:


И далее по тексту..

Вы на него не ответили, что странно.

Так вот - в том сообщении есть ссылка "ответить",

достаточно нажать на нее и анписать:

Да, совершенно согласна. Отвечать на критику нормально для православного человека.
Я, Екатерина Ивановна Катушева сама так поступаю, см тему 36225..

И все.

Простое признание своей неправоты.

Или Вы никогда не признаете свою неправоту?:)

P/S Касательно поминания "тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами " нужно привести ссылки на эти эпитеты.

Но в любом случае следует их сравнить с эпитетами, которыми Вы упоминаете тех, кто не согласен с Вами.
( в этих двух темах их предостаточно)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1112963
21.12.04 17:19
Ответ на #1112754 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси

Стоп! Вот здесь нужно остановиться!


Да легко:)
Это Вы почему то на мой адрес постите ответ не на мое сообщение:)
Вы лучше на мои вопросы ответьте. Вот один из них.

Можно публично отвечать на критику и попытки очернить, как это делаете Вы?:)

Или нельзя? если это делает д А Кураев?:)

Простой же вопрос.
Спрашиваю уже несколько раз.
Есть ответ?

напомню Ваши слова 1096117

Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав. А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой и др.).

Вы что считаете, это нормально для православного человека?
конец цитаты

Сравните с Вашей темой 36225
в ней Вы пишете
Меня регулярно (последнее время особенно) пытаются представить в жутком свете
.......
Всё это делается с явной целью – посеять недоверие к фактам, приведённым в моих статьях. Крыть то в ответ порой нечем.
...............
Как пафосно получилось :-). Прямо предновогоднее обращение какое-то... Но иначе не могла, простите
.............
конец цитаты
Мое сообщение в той теме, разумеется осталось без ответа:

Ольга Черепанова 12/18/2004 23:52:00 [36225/1109492]



имаю, что мои острые темы о разрушении России, православия и национального самосознания не могут не вызывать реакции со стороны врага. Меня регулярно (последнее время особенно) пытаются представить в жутком свете

А Вы в ответ открываете тему с опровержением и разъяснением.

И это нормально?:)

( т е я как считала, так и считаю, что это нормально, а интересно именно Ваше мнение.
Если , на Ваш взгляд предъявляемые Вам претензии необоснованны - Вы публично об этом заявляете. И это правильно.)

Но иначе не могла,
Т е - правильный поступок - публичная реакция на критику или попытку "представить в жутком свете" - это публичный ответ...


Тогда Вам следует извиниться перед д А Кураевым:)

конец цитаты
Вот по этому маленькому пункту Вам следует прямо сейчас ( или еще вчера:) извиниться перед д А Кураевым.

Или признать что Ваше поведение ненормально для православного человека, с Вашей же точки зрения.




Давайте.
Или таки открывать новую тему - Антимиссионерская деятельность неправославной Е И Катушевой?:))


P/S Это не нападки и не наезды.
Это одно из маленький противоречий того что Вы гвоорите тому что делаете.
Разрешите таки недоумения.




Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1112927
21.12.04 17:02
Ответ на #1112773 | Николай П. православный христианинНе показывать

Ну вот, агностики учат православных, и Ольга Черепанова, и Вы, Александр Викторович. :-)

А в чем проблема?

если кто увидит человека называющего себя православным в публичном доме и скажет ему, что православный так не должен поступать?

Или Вы считаете, что выбор графы вероисповедание на форуме является индульгенцией и гарантией безошибочности?
Сатанист может выбрать графу и прикалываться тут над участниками.

как Вы проверите? Только по несоответствиям текстов сообщений вероучению и заповедям.

Разве нет?

Для Вас , похоже, графа вероисповедание - вопрос статуса.
Это забавно:)


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112830
21.12.04 16:21
Ответ на #1112810 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот я и предлагаю вам заняться соборным обсуждением по существу.

Жду от вас конкретного определения предмета разговора.



А новичкам придётся давать/повторять ссылки на те сообщения, что ни уже не в состоянии найти.

Тут все люди неглупые и, по меньшей мере, грамотные. Читать все умеют. Поэтому спам, злоупотребление тегами
и дублирование сообщений недопустимы.

Считайте, что я вас предупредил.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112813
21.12.04 16:09
Ответ на #1112773 | Николай П. православный христианинНе показывать

Ну вот, агностики учат православных, и Ольга Черепанова, и Вы, Александр Викторович. :-)

Так ведь со стороны видней ;-)
Нет, мне все равно кто тут более прав, это действительно внутрицерковные проблемы, вы их и решайте. Я сам с д.Кураевым рад пополемизировать (к примеру http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8289), но он интересный мыслитель и даже не соглашаясь в чем то, отдаешь должное эрудиции и гибкому уму диакона. Так что пожелание одно - что б свои не затравили. Для этого "несвоих" вполне достаточно.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112810
21.12.04 16:08
Ответ на #1112794 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, да какая тут дискуссия!
Модераторы вообще перестали чистить эту тему от вне обсуждаемого.

Идёт полный навал в тему перекрестных разговоров.
Люди, которые впервые сбда заходят в результате не могут понять, о чём тут речь вообще.

Ладно, подождём, пока наговорятся.
А новичкам придётся давать/повторять ссылки на те сообщения, что ни уже не в состоянии найти.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112806
21.12.04 16:05
Ответ на #1112770 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Александр Викторович, так ведь искажённое душевное (а то и духовное) состояние проповедника с протестантским отношением к православию, к России в итоге породит такие страшные вещи, что и ереси возникнуть могут в итоге.
А самое жуткое, что у нас с Вами не останется за буквой подлинного Духа.
Но об этом у Сергея Чечаничева в этой теме всё подробно описано.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112794
21.12.04 16:00
Ответ на #1111614 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Главное - чтобы не только соблюдались правила форума, но и дискуссия была богословски корректной.

Для выполнения первого требования вам следует отказать от злоупотребления тегами, спама и дублирования сообщений.
Для выполнеия второго требования вам следует подкреплять свои утверждения неанонимными ссылками.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112782
21.12.04 15:56
Ответ на #1112754 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Стоп! Вот здесь нужно остановиться! Не в ереси, а в западном мышлении.

Я правильно понял, что "западное мышление" ересью НЕ является ? :))



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112777
21.12.04 15:55
Ответ на #1112751 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры

Давайте определять. Соборно. А не просто навязывать другим того, что вам кажется верным.

Для начала надо определиться с понятиями.

Собственно, я уже просил вас об этом, но удовлетворительного ответа пока не получил - вы меня извините, но из вашего пространного сообщения я так и не смог понять, что есть, в вашем понимании, феномен, как вы изволите выражаться, "кураевщины".

Не могли бы вы дать определение, краткое (не больше нескольких строк) и конкретное ? Без этого крайне сложно что-либо обсуждать.



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112773
21.12.04 15:54
Ответ на #1112770 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ну вот, агностики учат православных, и Ольга Черепанова, и Вы, Александр Викторович. :-)

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112770
21.12.04 15:51
Ответ на #1112754 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Не в ереси, а в западном мышлении.
тут только и вылезает его протестантское мирочувствие.


Ну раз не ересь, то чего вы надрываетесь то?..
Каждый человек имеет какой-то свой склад ума, стиль мышления, свои склонности, почему все и во всём должны быть абсолютно одинаковы?
Он может ошибаться, но ведь тем самым лишь продвигает православную мысль, которая не может находится в одном состоянии, а должна двигаться что бы выжить. Не так ли?
А "протестантское мирочувствие" это шибко опасно, как полагаете?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112768
21.12.04 15:51
Ответ на #1112737 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, извините, что и я, наверно, тоже отклоняюсь от заданной темы, но почему-то хочется вступиться за Вас в данной теме, где все время пытаются перейти на критику лично Вас, православной девушки/женщины, вместо разрешенной самим отцом Андреем его критики.

Можете удалить мои сообщения, в т.ч. и это.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112754
21.12.04 15:37
Ответ на #1111821 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

///Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси

Стоп! Вот здесь нужно остановиться! Не в ереси, а в западном мышлении.
Человек может теорию блюсти, а как только выходит обсуждать/анализировать книги, кино и проч. тут только и вылезает его протестантское мирочувствие.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112746
21.12.04 15:31
Ответ на #1111699 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси

Стоп! Вот здесь нужно остановиться! Не в ереси, а в западном мышлении.
Человек может теорию блюсти, а как только выходит обсуждать/анализировать книги, кино и проч. тут только и вылезает его протестантское мирочувствие.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112737
21.12.04 15:27
Ответ на #1112618 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна и это тоже по данной теме сообщение :-) ?
Ну как мне быть с вашим неутомимым желанием общаться :-).


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112618
21.12.04 14:07
Ответ на #1112541 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, как только я почувствую неободимость перемен, я непременно приглашу Вас в гости, чтобы Вы расставили книги на моей полке в соответствии с Вашими вкусами. :)
Буду также весьма признательна, если Вы принесете с собой еще одну полку и увеличите площадь моей квартиры хотя бы на 2-3 кв.м... чтобы Евангелие и книги д.А.Кураева можно было разложить на разные полки. :)
Спасибо за теплые слова. :)

О.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112563
21.12.04 13:34
Ответ на #1111744 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, да, правда, что рассудок как правило плохо работает у интеллигенции в отношении Господа Бога. Процент атеистов среди интеллигентов, наверно, выше, чем у "рабочих и крестьян".

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112555
21.12.04 13:28
Ответ на #1112489 | Александр Галилеев католикНе показывать

СОВСЕМ католиком стали. Просто глубоко сочувствую Вам, Александр

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112551
21.12.04 13:27
Ответ на #1111821 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

> Извиняться нужно перед теми, о ком сделал необоснованные утверждения. И это авансом не делается.

> Православный так не может поступать:) разве нет?

Ольга, а Вы какого вероисповедания?

Учите православного как нужно поступать православным. :-)


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112541
21.12.04 13:18
Ответ на #1111699 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

> "История Ордена иезуитов" (Г.Бемер),

Не на первой, а может быть, на последней полке? Или вообще где-нибудь в корзине :-)

Пушкина ставите рядом Библией, Новым Заветом и прочими. Вот такое отношение к Евангелию.

Ну и книги о.Андрея, наверно, прямо-таки на равне с Евангелием не стоит ставить, о.Андрей и сам не захочет.


Александр Галилеев

католик

Тема: #34255
Сообщение: #1112489
21.12.04 12:53
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Следующая проблема, которая исходит из имитации православного поведения - это фобия - боязливое отношение ко всему, что нас окружает. Мир, в котором мы живем, видится нам падшим, греховным, одержимым бесовской злобой, и он действительно такой. И часто складывается мнение, что если мир идет к концу, то нам надо всего бояться. И мы боимся масонов, сионистов, экстрасенсов, колдунов, экуменистов, патриотов, еретиков или наоборот, консерваторов, и своих детей приучаем не понимать, не оценивать, а бояться: это плохо, в этот храм не ходи, там не такой священник, этого не читай и т. д. Мы так друг друга боимся, что всякое мнение, которое хоть немного выходит за уровень понятий, которые мы считаем общепринятыми, является причиной, чтобы отвернуться от человека, с ним не молиться и всех пугать его мнением. Получается, что частное, пусть ошибочное мнение человека, способно зачеркнуть всю любовь, которую Христос нам заповедовал.

о. Алексий Уминский

http://trinity.co.ru/articles/art3.shtml


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112321
21.12.04 11:19
Ответ на #1111744 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег, ну я тебя умоляю... причинно-следственная связь просматривается невооруженным глазом:
1. Где прошел д.А.Кураев, там Медведевой и Шишовой делать нечего. :)
2. Если д.А.Кураев откажется хотя бы от части поездок, на его место немедленно постараются впихнуться вышеуказанные дамы.
Элементарная конкуренция и дележка территории. :) Пострадает только аудитория, но при перспективах определенных выгод интересы народа в России традиционно приносятся в жертву. :)
Что тут еще можно обсуждать? :)

О.


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1112201
21.12.04 10:11
Ответ на #1111821 | Ольга Черепанова агностикНе показывать



Уважаемая Ольга!

В этом споре как мне кажется не идет речь о фактах просто о. Андрей не боится окружающего мира чем и раздражает ксенофобов. Если бы речь шла о каких-то его ошибках ему бы просто указали на них и никакого спора бы не было. Катерине Ивановне много раз предлагали перечислить ошибки о. Андрея в ответ приводились какие-то маловразумительные ссылки на мнения других частных лиц. У о. Андрея много работ выложенных на этом же сайте в которых он выражает свою позицию по разным вопросам. Если я не прав пусть Катерина Ивановна приведет оттуда цитату:

Работа

Страница

Цитата

Аргументация

Просто. Понятно. Не вызывает обвинений в клевете.


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1112174
21.12.04 09:55
Ответ на #1111744 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Из близкой темы

Олег, у людей аллергия на чужую культуру, она представляется им вредной и они об этом прямо говорят, находя для этого доводы. Ничего противоестественного в этом нет, такая позиция плохо согласуется с идеологией толерантности, но в том же Союзе (и не только в нем) была довольно обычным делом, а иные временв и поощрялась. Корни неприязни к о. Андрею видимо имеют тоже происхождение, он открыто заявляет о том что существует мир и он включает в себя не только православных, а ксенофобам хотелось бы чтобы другие были меньшинством и очень раздражает что меньшинство они. Мне даже жаль человека который убежден в правоте своего дела, и видит что оно не преуспевает.

В такой ситуации тяжело требовать от человека беспристрастности и холодного анализа, с его точки зрения ситуация плоха - делу его жизни угрожает гибель, причем гибель которая хуже физической, так как под угрозой его вера - то ее восприятие, которое она считает правильной. И с этой точки зрения, к примеру, модернизация православия в духе о. Андрея для этих людей и будет поражением - история расколов и как относились друг к другу люди в эти периоды думаю всем известна.


Все нижеследующее разумеется чисто гипотетические предположения


Если бы мне поручили "проработать" православных в сети на предмет угрозы государству или отдельным лицам, я не стал бы содержать шат информаторов - это бесссмысленные расходы.

Я поручил бы эту работу одному человеку, который представляясь ультраправославным делал бы две вещи

Первое - старался бы расколоть активный контингент на части - провоцируя нападки на тех кто может оказаться действительно опасен.

Второе - мой агент старался бы создать свою организацию и оттянуть туда активных людей. Таким образом потенциальные активисты не достанутся опасным конкурентам и одновременно находятся "под колпаком". Лучший способ бороться с оппозицей если не можешь ее уничтожить - это ее возглавить. Это азы профилактики антисоциальных групп и думаю Врагу рода человеческого они прекрасно известны.

"Восемь из двенадцати глав революционного совета оказались агентами властей".


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1111821
21.12.04 00:44
Ответ на #1111609 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ольга, простите, если за что-то не извинилась.

Я не прощу. Это не мои проблемы вообще. Речь о культуре дискуссий на форуме.

Извиняться нужно перед теми, о ком сделал необоснованные утверждения.
И это авансом не делается.
По каждому конкретному факту это нужно делать после установления истинного положения вещей. В каких то случаях достаточно просто сообщить - что информация не была проверена и более использоваться не будет.
Для этого не нужно ждать требований извинений от д А Кураева.
Вы сами должны хотеть не распространять неправду.

( если Вашей целью не является распространение неправды)

Уже извинялась,

Есть конкретный пример?

нам трудно с Вами найти взаимопонимание.


Да вопрос технический. Взаимопонимание и не необходимо.

Но меня трудности такого плана и не пугают. Я попробую разобраться в Вашем стиле и ходе мыслей , иможет быть, даже скопировать его в отношении Вас:)

Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим

Ваше ведение темы
не является личным делом Вашим и д А Кураева, Вы на публичном форуме.

Ваши методы дискредитирует избранную Вами графу вероисповедание.

Это принципиальный момент.

Простите и Вы меня.

О, как только Вы проявите добросовестность. И подчинитесь требованиям модераторов вести дискуссию корректно - так я сразу прощу Вас за предыдущее некорректное ведение дискусиии в этой теме:)
( хотя это и не в моей компетенции:),

Но попытки объявить оффтопиком требования обоснования Вашей позиции фактами а не домыслами

вообще ставит под вопрос Ваще вероисповедание.

Православный так не может поступать:)
разве нет?


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111748
20.12.04 23:48
Ответ на #1111622 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Добрый вечер, Катерина Ивановна !

***А люди, на которых сегодня СМИ***

А я то же человек.

Хочу понять для себя: чего Вы боитесь? Кого? Порнобарона? Отца дьякона? Кого больше?

Исхожу из того, что если Вы так упорно пишете все эти ответы, (защищаетесь), то не по злому умыслу. Вижу, что есть какая-то проблема. Форум просматриваю давненько. К участию в форуме примкнул недавно совсем. Вроде вырос из возраста, когда про "чертей" рассказывают, как недавно совсем, мне один модератор расшифровал.

Но объясните, если не затруднительно, проблема-то в чем?

Хорошо, если допустить, а я это допускаю, что глупый я, так что? Не заслуживаю пока разъяснения? Хорошо, допускаю и это, готов смиренно ждать, пока какая добрая душа решит
объяснить, о чем это тут речь.


Заранее благодарю, с уважением, Максим.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111744
20.12.04 23:43
Ответ на #1111622 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А мне вот этот кардио-социологический пассаж разъясните.
Это как Вы интеллигенцию обозвали? Бездуховными, холодно-рассудочными, оторванными от реальной жизни? И соответственно в первую очередь о.Андрея.

Не будучи сам интеллигентом, предлагаю Вам посмотреть вокруг себя на форуме. Вы ведь очень многих уважаемых людей обидели, сами не явив никакого примера сердечных даров, скорее наоборот.

Больные личные страсти есть только у нас, с Вами не согласных, да?

болезненное
состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много
десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя
извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта
поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся
воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности.



Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111728
20.12.04 23:29
Ответ на #1111718 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Александр, я Вам по секрету скажу: у меня любимая сказка - "Про Федота-стрельца..." :))) Там строчки есть... ну, просто за душу берут...
Ты не больно-то серчай,
Мы к тебе, чай, не на чай.
Ну, а будешь гоношиться -
съезжу в рыло невзначай.
Так что на ихний 37-й год у нас адекватный ответ завсегда найдется.:)))

О.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111718
20.12.04 23:21
Ответ на #1111646 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

*******Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+

Ольга Владиславовна, но ведь Вам уже указали на "факты" воображения Катерины Ивановны. А те кто отстаивает его "безвредность" - так это только протестанты. Значит вы......
А то, что вам приписали "любимую сказку" гореть Вам в огне вечном.
Бог вас однозначно осудит на небе....
А Катерина Ивановна на земле осудит.......

Но Вы не волнуйтесь. Этак года через 2-3 (а может и раньше) в вашу компанию и Патриарха запишут.
Ведь Вам сказали:

*****В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.

В теме только осуждение о. Андрея. Защита "будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите."
Ну прямо 37 год. Казнить, нельзя помиловать.....


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111699
20.12.04 23:05
Ответ на #1111668 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"

Не буду повторять факты этой темы.


В этой теме нет ни одного факта по указанному вопросу. Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси - и при этом не приводите ни одного доказательства? Не разбираете ни одной его фразы с богословской точки зрения? ИМХО, это повод обратиться к модераторам с просьбой ликвидировать сию тему, как откровенно клеветническую.

ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная

Блин... простите, но я предупреждала.
Итак:
полка №1.
Библия, Новый Завет+Псалтирь, Домострой, Мифологический словарь (2 тома), Настольная книга атеиста, Сектоведение (А.Дворкин), "Школьное богословие" (д.А.Кураев), Отечник, Лествица, "Оккультизм в православии" (д.А.Кураев), Мифы русского народа (хм... а это здесь откуда? :)), телефонный справочник Москвы, "История Ордена иезуитов" (Г.Бемер), А.Пушкин (том 3 ПСС), "Опыт построения исповеди" (архим.Иоанн (Крестьянкин)), "Год души (православный календарь с чтением на каждый день, 2004 год).
полка № 2.
Психология стрельбы (В.Жуковский, С.Ковалев, И.Петров), Секреты психологической войны, Социальная психология личности, Психология масс, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (когда ж РФ-то куплю? :)), "Разноцветные белые вороны" (И.Медведева, Т.Шишова), Закон РФ "О милиции", брошюра "Проблемы социальной и криминологической профилактики преступлений в современной России", программка с бегов... однако... :), "Тактика допроса на предварительном следствии и в суде" (С.Питерцев, А.Степанов), Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", "Стрелковое оружие России" (Ч.Катшоу), Комментарий к ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" с постатейным приложением нормативных актов и документов, "Снайперские винтовки 50 моделей ТТХ" (Я.Хогг), "Уголовно-исполнительный кодекс РФ", "Комментарии к Уголовному кодексу РФ" (Особенная часть), Комментарии к Семейному кодексу РФ.

Упоминаемой Вами бесконечно "оккультной сказки" у меня в доме просто - нет. Ни единого экземпляра. И не было никогда. Извиняться будете?

А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу:

Угу... Катерина Ивановна, а Вы, собственно, хорошо осознали, что Вы заявили? Вы не о.Андрея, а на этот раз - меня в ереси обвинили. Ну, и...? Доказательства есть? Кроме эмоций по поводу несчастного ГП? Я, извините, слаба, грешна и немощна... о.Андрей Вам прощает, а у меня - силенок не хватает... Попрошу конкретные доказательства моего "протестантизма" - или удовлетворюсь извинениями. Ну, а не будет ни того, ни другого - почту за весомую причину для обращения к модераторам.

Также - по остальным пунктам у Вас ответа тоже нет? Стало быть... что? Стало быть, извиняться надо.

О.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111668
20.12.04 22:38
Ответ на #1111646 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"

Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+

Но ведь Вы это ни за что не признаете.
О чём и предупреждал Сергей -
"...полемика между оппонентами происходит на «разном языке» или если
сказать точнее, мнения сторон вырабатываются в различных духовно-нравственных
плоскостях. Это своего рода продолжение нескончаемой полемики между славянофилами
и западниками, в которой обе стороны отстаивают свою правоту при помощи совершенно
различных инструментов познания.

Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и
существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют
познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий
является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) –
целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина.
Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.

У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии."


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111646
20.12.04 22:25
Ответ на #1111622 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.

Собственно, на это, насколько я знаю, есть соответствующий отдел в Патриархии. И - опять-таки, насколько я знаю, - Вы к этому отделу ни малейшего отношения не имеете. В таком случае, каковы Ваши полномочия? "Соборно" тут решать нечего: у о.Андрея есть свое начальство, которое, судя по всему, никакой "компрометации" не усматривает - иначе меры наверняка были бы приняты. Или Вы сомневаетесь и в компетентности отдела Патриархии? :)

(с трудом продравшись сквозь многоглаголание, докопалась-таки :)):

Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской
интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге
«Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского
самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку
жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться
«символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на
протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть
внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей
компетентности.


Вот по выделенному - будьте любезны, факты. Конкретно:
1. где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы" (точные высказывания о.Андрея (еще раз объясню: цитаты) с пояснениями: в чем именно протестантство).
2. Фамилии, имена - ну, или хотя бы точное количество "увлеченных".

Или - извиняйтесь за клевету. Вот такая альтернатива. :)

Ну и в качестве поерничать :)

О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите

Мне книги и лекции о.Андрея понятны... большое спасибо за причисление к интеллектуальной элите. :)

Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни

Конкретно: какие именно заявления? Точные слова о.Андрея. Или - извиняйтесь за клевету.

О.








Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111636
20.12.04 22:17
Ответ на #1110419 | Овчинкин Владимир Александрович православный христианинНе показывать

///обычно говорят люди никогда не стоявшие перед аудиторией

Владимир Александрович, Ирина Яковлевна Медведева издается/выезжает на выступления уже ничуть не меньше о.А.Кураева, так что её нельзя упрекнуть в незнании/неумении общаться с аудиторией. Однако она (в соавторстве с Т.Л.Шишовой) серьёзно критикует методы о.Андрея.

///Кое-кому очень хотелось бы сделать из Русской Православной Церкви этакий антропологический заповедник

Критики о.Андрея упомянутые в этой теме (Вяткина, Григорян, Медведева, Шишова, Чечаничев и многие другие) активно делают всё, чтобы этого не было.
Но и чтобы православие не превратилось в балаган.
Об этом в сообщении о целях темы и об определении феномена кураевщины:
+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111614
20.12.04 22:02
Ответ на #1111569 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, простите, но эта мной открытая тема и в ней будут не только те условия, о которых говорите Вы, при всём уважении к Вам. Главное, чтобы не нарушались общие правила форума. Простите.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111609
20.12.04 22:00
Ответ на #1111604 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, простите, если за что-то не извинилась. Уже извинялась, может быть с Вашей т.з. не за всё. Но нам как показывает наш разговор, нам трудно с Вами найти взаимопонимание.
Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим. Простите и Вы меня.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1111604
20.12.04 21:55
Ответ на #1111420 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться

У Вас уже было предупреждение от модераторов за удаление сообщений относящихся к теме.

Меня совершенно не интересуют Ваши личные недостатки.

Если они как то отразились на Вашей поддержке не соответсвующих фактам утверждений -..
что же, - работайте над ними.

Но меня интересуют только сами искажения фактов, за которые Вы не извинились ( за каждый конкретно)

Это как раз по теме.

Странно .


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1111569
20.12.04 21:22
Ответ на #1111420 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.


Договорились. Начинаем обсуждение.

В чем же, по вашему мнению, заключается феномен, как вы изволите выражаться, "кураевщины" ?

Каковы, по вашему мнению ее причины и истоки ?

Каковы, возможные пути преодоления ? И надо ли его преодолевать ?

Условия обсуждения:

* подкреплять свои мысли cсылами на соборные церковные документы нынешнего времени, например на "Основы социальной концепции РПЦ"
* при цитировании мирян, священнослужителей и архиереев, указывать их точные имена
* не злоупотреблять тегами
* не использовать сообщения для спама (навязчивой рекламы)


Я жду ответа на поставленные вопросы.

Если вы не будете соблюдать указанные условия (элементраные правила дискуссии, затрагивающей богословскую тематику + правила форума), тема будет отправлена в корзину как не имеющая смысла.

Жду от вас ответа на поставленные вопросы.




Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111540
20.12.04 21:01
Ответ на #1111528 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Угу... если человек не возражает против оскорблений, очень удобно считать, что он с ними согласен, не правда ли? Куда удобнее, чем прекратить оскорблять. :) Собственно, этот расклад - в пользу о.Андрея. :)
Словцо, как я поняла, изобрел журналист Григорян... но вот в чем состоит пресловутый "феномен", каковы его отличительные (феноменальные, да :)) черты - из заглавного сообщения не видно. Из многочисленных ссылок, которые Вы приводите, - тоже. Из них ясно только одно: что о.Андрей, читая лекции, разговаривает с аудиторией на наиболее доступном ей языке. Это, простите, не феномен. :) Поскольку могу привести Вам в пример одного батюшку, окормлявшего зоны во время оно... задолго до о.Андрея. Рассказать? :)

О.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110429
20.12.04 00:06
Ответ на #1110091 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

О.Андрей, как бы Вам объяснить...
Вы решили подтвердить тезис этой темы о том, что кто-то очень сконцентрирован на своей личности? :-)

Ну не слежу за Вами, поверьте. И Сергей Чечаничев тоже специально не следит. Просто, все чаще чаще встает вопрос (у тех же саратовцев, как в обсуждаемом фрагменте Саратовского епархиального сайта) - что происходит с дьяконом Андреем Кураевым?

И пока священноначалие надеется на Вашу самокоррекцию.
Дай Бог!
Возможно, этому поможет сокращение поездок/выступлений/интервью?
Как Вы сами чувствуете? Или есть иной выход?


Овчинкин Владимир Александрович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110419
19.12.04 23:51
Ответ на #1110091 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Дорогой о.Андрей! Некоторая группа духовных чад еп.Лонгина с Троицкого подворья обсудила всю эту с позволения сказать "критику". Хотелось бы Вас просто поддержать и молитвенно, что мы и делаем, и по-человечески. Помните, как возле Подворья мы увидели Вас бегущим бегом к архимандриту Лонгину на его день. Братия уже ушла в трапезную, а мы Вас, припозднившегося, весело поприветствовали: "Здравствуйте, отец Андрей" ... Вы что-то смешное нам ответили... Все неформально, по-человечески, радостно и с любовью. На днях как раз очень ко времени говорил примерно об этом наш Святейший. Отнюдь не в пользу Вашей критикессы. Вы, конечно, об этом знаете. Кое-кому очень хотелось бы сделать из Русской Православной Церкви этакий антропологический заповедник... Но, будьте уверены, что люди на приходах Вас знают и поддерживают, многих из нас Господь привел в Церковь не без Вашего участия. За это мы будем за Вас молиться до конца дней своих. Я работаю со студенческой молодежью, как и Вы. И хорошо знаю, как трудно найти с ними сейчас общий язык. Приходится даже переходить (иногда) на их сленг. Это помогает преодолевать трудности восприятия такой науки как, например, физика. Не ради дешевой популярности, конечно... Вы-то это понимаете. Так, как рассуждают Ваши критики, обычно говорят люди никогда не стоявшие перед аудиторией, не владевшие вниманием десятков, а то и сотен людей и соврешенно непонимающие как это - прочитать лекцию, да так, чтобы аудитория все поняла и приняла... Очень кстати пришлась Ваша книжка "Церковь и молодежь" - во многом помогла и помогает, очень нравится думающим студентам, ищущим свой собственный путь в жизни. Мы ждем Ваших книг, Ваших выступлений на "Радонеже". Будьте здоровы и бодры, дай Вам Бог силы!

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110216
19.12.04 21:04
Ответ на #1110169 | Сергей А. атеистНе показывать

"ЦЕРКОВЬ В УНИВЕРСИТЕТЕ. МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА?"
Пока завершена редактура. Думаю, в феврале появится. Раньше всех - на московском подворье Троице-Сергиевой Лавры.


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1110176
19.12.04 20:26
Ответ на #1109977 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вопрос к участникам форума, насколько я знаю положительные отзывы о деятельности о. Андрея со стороны церкви куда весомее отрицательных.

Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1110169
19.12.04 20:21
Ответ на #1110091 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Уважаемый о. Андрей

Хотелось бы узнать какая книга и где можно приобрести?


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110091
19.12.04 19:15
Ответ на #1109977 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Напрасно Вы равняете свою слежку за мной с отношением еп. Лонгина. Во-первых, он епископ (букв. - "надсмотрщик"). Во-вторых - мой еще семинарский друг. В-третьих, уже лет восемь он - главный издатель моих книг. И сейчас в изд-ве саратовской епархии готовится моя большая книга.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1109977
19.12.04 17:09
Ответ на #1109706 | Сергей А. атеистНе показывать

Сергей, церковь - не партия (уже писала об этом). Только что мне прислали ссылку. Посмотрите, как насчёт одобрения деятельности о.Андрея дело обстоит в реальности (Саратовская епархия):

http://www.eparhia-saratov.ru/txts/bishop/questions/q.html/txts/bishop/questions/?p=2

...известный диакон Андрей (Кураев). Он крайне популярен, ведет большую миссионерскую работу. Но есть крайние его противники среди православных людей. И мне самому, грешному, в общем-то, далеко не всегда по душе его воззрения. Как бы Вы все это объяснили?

Отвечает Епископ Саратовский и Вольский Лонгин:
Отца Андрея Кураева я знаю очень давно. Он действительно проводит огромную миссионерскую работу, которая приносит заслуживающие безусловного уважения плоды. Но, как и всякому миссионеру, ему трудно бывает не перейти порой определенную границу, не «увлечься». Аудитория, с которой ему приходится постоянно общаться, - люди нецерковные. Это вынуждает говорить на языке, для нее доступном, использовать примеры, для нее понятные... А отец Андрей очень яркий оратор, очень нестандартный, и, конечно, встречаются иногда у него, как Вы говорите, воззрения, с которыми далеко не каждый и не во всем может согласиться. И я отнюдь не со всем, что говорит отец Андрей, бываю согласен. Более того: мне не раз случалось ему указывать на такие, неверные, с моей точки зрения, вещи. И к чести отца Андрея, надо сказать, что он нередко к подобным замечаниям прислушивается.

--------------------------------
Видите, что все пытаются с пониманием, из доброго отношения вразумить о.Андрея.
Даже священноначалие. А таких жалоб всё больше и больше.
Дай Бог, чтобы чаша не переполнилась и всё Господь управил к лучшему!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1109710
19.12.04 09:14
Ответ на #1109706 | Сергей А. атеистНе показывать

***деятельность о. Андрея церковью одобряется, насчет вашей не в курсе. ***

Есть такое понятие как "соборное мнение Церкви"...
На данный момент мне известно три его составляющие

1 Одно мнение
2 Противоположное этому мнение
3 Противоположное обоим мнениям


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1109601
19.12.04 01:23
Ответ на #1108672 | Сергей А. атеистНе показывать

Шантажистам – предупреждение. Друзьям – благодарность. +ссылка+

Сергей, Вы хотите продолжать тему в Пост и никак не согласны на передышку? Жаль.

///ни одного факта обратного кроме эмоциональных трактовок виртуал не привел.

Вы какого виртуала имеете в виду? Сама эта тема - реальный факт. Или так вести себя тоже полезно :-) ?
Оказывается, по свидетельству Вяткиной, эту статью батюшки специально показали о. Андрею сразу после её выхода и он, приезжая в Вятку не так давно снова, уже вёл себя приличней.

А сколько фатков приведено Сергеем Чечаничевым во втором сообщении (кстати, из-за упорства ревнителей о.Андрея это сообщение теперь трудно обнаружить):

С.Ч. - 2+ссылка+

Может остановимся ? :-)


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1109251
18.12.04 20:29
Ответ на #1076395 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Всякий раз, когда дух выводится из тела в результате несчастного случая и течет кровь, человек становится чище, он становится лучше как дух... Тело Иисуса должно было быть убито, должна была литься кровь с тем, чтобы благодаря этой насильственной смерти последняя нечистота, могущая еще оставаться на плоти, должна была быть выведена для разложения...

Макс Гендель. Лекции о христианстве розенкрейцеров, 15

Sr.

Крестная смерть как крещение кровью — в этом смысл Крестного таинства. Крещение есть всегда очищение. И Крестное крещение есть некое очищение человеческого состава, человеческой природы... Это — некое омовение человеческого естества в изливаемой жертвенной крови, и омовение тела прежде всего...

Прот. Георгий Флоровский. О Смерти Крестной

Sr.

“вся тайна нашего искупления смертью Иисуса Христа состоит в том, что Он, взамен нас, уплатил Своею Кровью долг правде Божией за наши грехи, которого мы сами уплатить были не в состоянии”,

Владыка Макарий (Булгаков). Православно - догматическое Богословие


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1107960
17.12.04 19:11
Ответ на #1106633 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Сложности, Евгений, возникают, в том случае, когда ситуация "не есть нормальная" - а она
такова не только в Штатах, но, скажем, была такой и в СССР, когда я крестился... И вот
именно для того, чтобы дать Вам канонически корректный ответ в данной, "не есть нормальной"
ситуации - я и не обладаю достаточным образованием... Я думаю, что общее решение вопроса таково-
в данной ситуации я член Церкви - Матери, и подлежу суду того архиерея, в епархии которой
я крестился - и окормлялся, пребывая в России. Доказать этого канонически я не могу

Ваш Е


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1107944
17.12.04 19:05
Ответ на #1107247 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Разрешите пока оставить без комментария"

Так а что здесь комментировать, Катерина! Действительно, верно Вы сказали - "туши свет". И самое
поразительное, что и после этого тема продолжается, все что-то с умным видом доказывают...
Ну сходите, посмотрите, до чего мы докатились с нашим, так сказать, поп-православием...

Спаси Вас, Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1107247
17.12.04 13:20
Ответ на #1106603 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, это действительно "туши свет".
Но, получается, что эту тему мы всё продолжаем и продолжаем...
Разрешите пока оставить без комментария.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1106633
17.12.04 04:08
Ответ на #1106489 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Ну тут все довольно просто, на мой взгляд, и специального образования не требуется. У Болотова, кажется, было что-то насчет первоначального устройства "парикий". Каждый член Церкви в крещении входит не просто в Церковь на поместном уровне, но и становится членом определенного прихода (путем вписания его в приходскую книгу) (Кстати, до революции вся статистика рождений и смерти велась именно приходами). Соответственно, будучи членом данного прихода он подпадает под юрисдикцию того епископа, к епархии которого этот приход относится. Если он переезжает куда-то, он может "выписаться" из этого прихода и стать членом прихода по новому месту жительства.

Это все важно для того случая, если на Вас нужно наложить прещение. Потому что накладывать его имеет право только правящий архиерей того прихода, членом которого Вы являетесь. И больше никто. Даже патриарх не может этого сделать (как мы знаем, в Римской Церкви тут есть исключение в виде папы). Еще, правда, прещение может наложить поместный собор или синод (каноничность последнего органа, правда, под вопросом).

И, разумеется, должен соблюдаться принцип "один город - один епископ". В Америке, к сожалению, в этом смысле ситуация не есть нормальная.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106607
17.12.04 03:22
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Полюбуйтесь на этого священника, отче!

http://www.ierey-rock.com.ru/about.html

Ссылка отсюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35906

Вот до чего доводит увлечение роком в "миссионерских целях... "

А у Вас завидное совпадение вкусов с ивановским Владыкой Амвросием, однако! Но не будем о грустном...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106604
17.12.04 03:20
Ответ на #1106027 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Полюбуйтесь на этого батюшку, Сергий:

http://www.ierey-rock.com.ru/about.html

Ссылка отсюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35906

Вот до чего доводит увлечение роком в "миссионерских целях... "


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106603
17.12.04 03:18
Ответ на #1106514 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина, посмотрите сюда:

http://www.ierey-rock.com.ru/about.html

Ссылка отсюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35906

И еще будут после этого говорить, что Вы принципиально не правы...

Даже я в шоке на самом деле... Ведь речь о священнике

Помоги, Господи!


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106531
17.12.04 01:58
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать



Христа ради, Православные!

Кто, Где, Когда, кого и Как, Судить будет?

Грешен я, много грешен за слова эти, потому знаю, да и вы то ж.

Прости Господи!

И Вы родные простите меня.


Прости меня Господи!



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106514
17.12.04 01:46
Ответ на #1105496 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, спасибо, что подняли эту тему. Благодаря Вам только что получила от прочитавшего нас адрес, где можно купить "Мой отец Сергий" (но это не сам Ю.Колчеев)
923-78-22, 928-10-51 оптом 5051385


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106512
17.12.04 01:43
Ответ на #1105496 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Каюсь, некоторые материалы помещены мной без фамилий авторов -
простите, что не указала имя автора "Мой отец Сергий" - (папа отца Сергия - Юрий Колчеев).
С радостью представляю Вам имя автора "Под Солнцем" - Василий Яцкин.
Давно дружу с ним ещё по форуму, на котором вместе боролись против поклонников Розы Мира.

Не называю имён по простой причине - легче запоминаются названия фильмов, чем имена.

Дай Бог помочь тем, кто желает возрождения России на основе исконных ценностей.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106489
17.12.04 01:17
Ответ на #1106447 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Понимаете, Евгений, моих знаний не хватает для того, чтобы исчерпывающим образом разобраться в проблеме - она на самом деле сложна, и требует иного уровня образованности, нежели мой... Я могу согласиться с Вами в том, что , что само понятие "территориальный принцип" не сводимо к гражданству. Но что-такое "территориальный принцип", я не могу сказать исчерпывающе...

Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1106447
17.12.04 00:40
Ответ на #1106420 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Понимаете, Евгений, все-таки дело не в налогах, а в территориальном принципе. Но т. к. я не
гражданин Америки и проживаю здесь временно, территориально я не могу принадлежать
соотв. юрисдикции (сегодня я здесь - завтра меня нет).


Тут дело не в деньгах, а в том, в приходскую книгу какого храма Вы записаны как прихожанин. К гражданству государства это вообще никакого отношения не имеет: я в той же ПЦА знаю случай (причем лично знаю), когда человек вообще нелегал (из России), а уже иподиакон и давно служит.

С Вашим же каноническим статусом теперь все понятно. Вопросов нет.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106420
17.12.04 00:10
Ответ на #1106376 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Вдогонку!

Понимаете, Евгений, все-таки дело не в налогах, а в территориальном принципе. Но т. к. я не
гражданин Америки и проживаю здесь временно, территориально я не могу принадлежать
соотв. юрисдикции (сегодня я здесь - завтра меня нет). В любом случае Русская Правосалвная
Церковь - моя Церковь- Мать. Скажем, если Вы причастились в Греции во время туристического визита
- Вы же не стали от этого членом иной юрисдикции. Был бы также признателен Вам за те
канонические источники, на основании которых Вы заключаете о критерии взноса в церковную казну.

Но Вы правы в том, что выражение "текущая юрисдикция", которое я употребил ниже, канонически
не вполне корректно.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106395
16.12.04 23:48
Ответ на #1106376 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Я нахожусь в каноническом общении с Американской православной Церковью, но СОБСТВЕННО принадлежу к юрисдикции РПЦ (МП). То есть судить меня будут в Москве, если что...

Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1106376
16.12.04 23:37
Ответ на #1105941 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Американская православная Церковь - это моя текущая юрисдикция, именно с Американской православной церковью я сейчас в каноническом общении, но, разумеется, из РПЦ (МП) я не выходил

It's impossible. Вы не можете находиться в двух юрисдикциях одновременно, ибо не можете подлежать суду сразу двух епископов. Вы в той юрисдикции, членом прихода которой Вы записаны и куда платите приходские взносы.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106095
16.12.04 20:05
Ответ на #1106027 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Вдогонку!

"Вообще-то я во многом расхожусь во взглядах с о.Андреем"

Вот-вот - где двое русских, там три политических партии...

Вспоминается по этому поводу вот что:

"До перестройки советское советское общество делилось на две больших группы людей - одни
требовали радикальных реформ, другие - кардинальных перемен. Первых обычно называли радикалами,
вторых - кардиналами. Тем не мнее, значительная часть общества не принадлежала с уверенностью ни
к тем, ни к другим, она более склонялась к позиции радикалов, но что-то здравое усматривала и в позиции кардиналов. Другая же часть советского общества, наоборот, скорее, тяготела к позиции кардиналов, но и в позиции радикалов она видела радиональное зерно. Но за вcем этим частоколом мнений и оттенков мнений невозможно скрыть самого главного - Черномырдин - козел!"


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106077
16.12.04 19:57
Ответ на #1106027 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Приветствую, Сергий! Неужели читаете? Прямо вот лежите на диване, читаете, думаете, делаете выводы, внутренне не соглашетесь, но что-то и принимаете... Как в том анекдоте, "нельзя ли помедленнее, я записываю"

Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106027
16.12.04 19:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вообще-то я во многом расхожусь во взглядах с о.Андреем, но в данной дискуссии склонен поддержать скорее его. Вспоминается притча о талантах, когда человек получивший один талант, вроде бы, "по страху перед Господином", скрыл его в земле, переосторжничал - но он-то и был наказан. Награду получили те, кто "отдали серебро торгующим", явно пошли на определенный риск, но в итоге Господин одобрил именно их.
Читаю сейчас "Рок и миссионерство", купил в Московском Доме Книги, со многим в этой книге согласен.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1105951
16.12.04 18:56
Ответ на #1105444 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Спасибо, Юля!

На самом деле, масса достаточно высокопоставленных людей из МП недовольна Гармаевым - дело не только во мне. Я никогда не был деканом БФ юридически - я всегда был зам. декана - но я фактически на протяжении трех лет исполнял основные текущие обязанности декана БФ - иерея Николая Станкова - последний - по ряду обьективных причин - и с благословения архиерея - посещал факультет в среднем раз в 10 дней - с ним решались принципиальные вопросы по зарплате и учебному плану

Ваш Е


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1105946
16.12.04 18:52
Ответ на #1105569 | Александр Галилеев католикНе показывать

Спасибо за ссылку - ругань таких лиц как Ясен Засурский в адрес Дворкина - звучит как комплимент!

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1105941
16.12.04 18:50
Ответ на #1105159 | Александр Галилеев католикНе показывать

Сначала о формальной стороне вопроса - Гармаев не имеет отношение к ЦПУ преподобного Сергия вот уже скоро, как лет 7 - у него свое училище, которое не входит в структуры ЦПУ. Походите по ссылке, которую дали, более внимательно

Далее, в Православии - в отличие от католичества - нет акцента на делении Церкви на учающую и учимую - истина принадлежит не Папе, и даже не папе - а полноте верующих - поэтому никакие "начальники" не могут заставить "подчиненного" смириться с очевидным попранием правды. Поэтому
Ваша ссылка на "начальника Гармаева" не принимается. Любой верующий имеет право критически высказаться о действиях "непосредственного начальника", хотя в ситуации с Гармаевым я менее всего склонен винить Владыку Германа - и дважды в деталях обьяснял, почему именно (см. тему Contra Гармаев)

Американская православная Церковь - это моя текущая юрисдикция, именно с Американской православной церковью я сейчас в каноническом общении, но, разумеется, из РПЦ (МП) я не выходил

Но Вам-то, простите, какое дело до проблем Правосалвной Церкви - у Вас есть свой начальник, с ним и решайте свои проблемы


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1105444
16.12.04 13:24
Ответ на #1105159 | Александр Галилеев католикНе показывать

Его частное мнение - это мнение декана богословского учебного заведения.
При чем некоторые в то время, как он деканил, читали Розу Мира и по ночам со страху вздрагивали. Я пальцем показывать не буду на фыркающего гражданина, который тут к чужим паспортам пошел попридираться...

Может Розу Мира выкинуть, сразу Христианство станет легче и понятней.
Бог в помощь!


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1105081
16.12.04 09:28
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Это когда же раскольничье самочинство с кофе ру стало равно слову Патриархии?

Поймите, наконец, что вы не имеете право окормлять мирян советами, которые у вас никто не спрашивал. И "от лица общественности" или Церкви вас никто не уполномачивал ходить и везде командовать с видом главного начальника.
Так же, как и Екатерину.




Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1104182
15.12.04 18:00
Ответ на #1104066 | Николай П. православный христианинНе показывать

Да, Николай, я знаю об этом - я публично благодарил Дворкина за его смелое выступление, и призвал всех правосалвных людей поддержать его инициативу.

http://iriney.vinchi.ru/polemic/g005.htm

Но ведь выступление Дворкина случилось всего лишь год назад - когда Гармаев
не только издал 7 своих книг, но и переиздал многие из них. Возникает вопрос - где же были
наши апологеты все это время? Достаточно было однажды посетить сайт Решмы - в его старой версии -
чтобы понять, в чем дело... Достаточно однажды ПРОЛИСТАТь гармаевское "Обрести Себя",
чтобы все сомнения в стилизованном оккультизме отпали. Так почему же все эти годы - где-то с 1993
по 2003 наши апологеты помалкивали?! Это что, надуманный вопрос? Ну Вы посмотрите -
Кураев пишет монографию "Оккультизм в Православии", обвиняет Бог знaет в чем Блаженную Матрону Московскую - уже академик Вернадский у него - "оккультист". А здесь - перед носом - возникает Решма и Гармаев - и никакой реакции. Конечно, Дворкин выступил - но есть такая хорошая поговорка - "хороша ложка к обеду". Вот об этом я и говорю Вам.

И я не вижу никаких причин столь длительного молчания, кроме как причин политических - почему
и считаю возникшую ситуацию просто мерзостной. Гармаев не один год совершенно безбоязненно
ошивался в Москве и около - его в Волгограде меньше знают, чем в Москве или в Питере... Почему
это стало возможным? И любой Вас об этом спросит.

С уважением


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1104066
15.12.04 16:58
Ответ на #1098589 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, но Александр Леонидович, работающий вместе с о.Андреем, довольно однозначно и принципиально высказался с критикой взглядов о.Анатолия Гармаева.

Согласен с Вами, что "Свет православия" не может производиться (и воспроизводиться) с помощью человеческих и обезъяних методик.








Виктор Разводов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1103500
15.12.04 11:48
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

не просто своевольный человек. Я человек гордый, тщеславный, самолюбивый и славолюбивый. Это моя беда и я осознавая свои грехи, которых и еще великое множество, пытаюсь по мере сил и с Божией помощью противостоять им и избавляться от них. Я прекрасно понимаю и осознаю степень своей греховности. И это серьезно отличает мою позицию от позиции о. Андрея, который считает себя «всегда правым», не то, что все эти чечаничевы, катушевы, григоряны и вяткины. Но эта правота делает позицию о. Андрея и более уязвимой, ибо в ней он выступает в роли возвышающего себя фарисея. А как известно, «всякий возвышающий сам себя, унижен будет» (Лк. 18.14).

Сергей, если Вам чудится нимб вокруг Вашей головы - тушите свет, это просто лампочка.
Всё Ваше творение, ИМХО, и есть пример фарисейства.


Виктор

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1103262
15.12.04 08:28
Ответ на #1102926 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна.
Не надо называть Кобейна моим кумиром. Он не мой кумир и никогда им не был.
То, что он гениальный музыкант, и некоторые вещи в его творчестве мне нравятся вовсе не означает одновременно, что он - мой кумир. Не путайте одно с другим.
Кроме Кобейновских мне нравится куча произведений и у других талантливых музыкантов, но это далеко не означает, что все их авторы - мои кумиры. Ведь кроме положительного в музыке есть много и отрциательного, не полезного для души. Человеку одержимому своим кумиром все равно, что слушать, лишь бы авторство было за ним (кумиром). Такой человек не делает разницы между полезным и не полезным в творчестве своего кумира, говоря проще, такой человек попросту одержим одним человеком и это очень плохо.



Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1103144
15.12.04 03:01
Ответ на #1099069 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Ну, а Мавродиеву, называющему Катерину "немощной" ....

Ну в конце-концов, Катушева - женщина - "немощнейший сосуд" - зачем так дружно пинать ее... Никакого "криминала" в ее интервью я не вижу в упор.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102932
14.12.04 23:26
Ответ на #1102928 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, Вы вот уже на протяжении почти недели пишите, что на время поста удалитесь от обсуждения данной темы, а все у Вас это не получается никак... Может Вам помочь? :)

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102928
14.12.04 23:23
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Сергей, спаси Вас Господи за поддержку в трудную минуту.
Пока Пост, в этой теме решила не появляться.
Да и Господу нужно дать время явить Волю между нами.
Финальное действие в отношении о.Андрея ведь за Ним.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102926
14.12.04 23:22
Ответ на #1102239 | Виктор православный христианинНе показывать

Виктор, Вы наверное не знаете, что на время Поста критика о.Андрея в этой приостановилась.
Так же Вы, быть может не знаете, что разговор о кураевщине вышел на более серьёзный уровень, чем предложенная статья. Посмотрите вот это, а после Поста, если Бог даст, продолжим:

«...полемика между оппонентами происходит на «разном языке», /.../ в различных духовно-нравственных плоскостях. /.../ Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) – целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина. Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.

У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии.+ссылка+

П/С
А по поводу "Нирваны" и Кобейна, то Вам быть может будет интересно узнать о фильме про своего кумира. Следующий показ планируется здесь:
ПОД СОЛНЦЕМ +ссылка+



Виктор

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102239
14.12.04 15:32
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Про язык.
Мне кажется, что диакон Андрей, говоря о языке, вовсе не имел в виду ничего против конкретно церковнославянского языка. В данном случае он лишь хотел обратить внимание аудитории на, так сказать, настроение Христа, на Его манеру общения с аудиторией, на то, что Сам Христос, собственно не гнушался "онамордивать" своих оппонентов, что в свою очередь говорит о том, что Христос вовсе не был инфантильным божьим одуванчиком.

Про церковных женщин.
Не знаю, как у остальных, а лично меня с половой точки зрения сильно воцерковленные женщины не трогают, а скорее наоборот вызывают отторжение. Во всяком случае, мысли о семье и прочем не приходят, наоборот создавать ее с такого рода женщинами не хочется. При этом никакого предвзятого отношения в целом к женщинам, естественно, нет. Просто есть психологические моменты, которые трудно обойти. Вот та же одежда. Аккуратная, ухоженная и стильная одежда не вызывает психологического дискомфорта в восприятии, чем длинные те же черные юбки, напоминающие монашеские одеяния. Опять же, я не думаю, что диакон Андрей за вызывающую сексуальную женскую одежду. Не стоит все гипостазировать. Речь идет именно о нормальном вкусе и нормальном внешнем виде, который к женщине бы церковной вызывал бы симпатию, а не антипатию.

Про католическую церковь.
Нет ничего плохого в том, чтобы перенимать позитивный опыт не только католической Церкви, но и вообще кого бы то ни было. У того же Василия Великого в слове к юношам написано, что языческих поэтов читать можно, но учиться и перенимать стоит только то, что согласуется с христианской моралью, т.е. не столь важен источник опыта, а важно наличие позитивного опыта, его польза для души.

По поводу мы или вы.
Ну, все ж таки диакон Андрей священнослужитель с большим опытом, а потому и имеет право говорить "мы".


По поводу смеха.
Мне кажется, сравнения смеха с сатанинским хохотом несколько спекулятивны.
Просто журналистка не поняла главного, что смех это, прежде всего, признак несерьезного отношения к самому себе, как следствие отсутствия гордости и тщеславия. Только гордый и тщеславный человек, считающий себя кем-то великим не может позволить себе от души смеяться, как над собой, так и над своими недостатками. Недостатки надо уметь высмеивать.

По поводу рок музыки и воинов.
Думается, что в данном случае диакон Андрей имеет в виду не воинов в смысле военных, а воинов в смысле твердости духа, воли и характера.
Мне, например, это понятно, журналистке нет. Я сам люблю рок музыку, но при этом на мне никогда не было, нет и не будет никаких наколок, я не пью с утра до ночи, не колюсь наркотиками, не участвую в оргиях, но, например, некоторые вещи Нирваны во мне вызывают больше мыслей, эмоций и чувств, и вообще дрожь, чем заунывное церковное пение. Опять же, не стоит отсюда делать вывод, что я вообще не люблю церковное пение. Конечно, нет. Я лишь говорю о конкретной ситуации, о конкретном в данном случае исполнителе, а не о жизни и отношении к церковной музыке в целом. И в церковной музыке есть то, что мне нравится гораздо больше, чем в любой другой музыке. Например, Херувимская - одна из моих любимых.

По поводу конфликта программ.
Это не конфликт программ, это однобокость, зашоренность мышления, отсутствие возможности видеть не поверхность, а суть, отсутствие диалектического мышления, а отсюда, как следствие, и непонимание поведения диакона Андрея.


Александр Галилеев

католик

Тема: #34255
Сообщение: #1102052
14.12.04 13:57
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей,

за давностию лет как-то подзабылись филиппики д.Андрея Кураева, направленные против покойного уже к тому времени прот. А.Меня. Называлось это "Заблудившийся миссионер".

Улыбка судьбы состоит в том, что теперь сам о.Андрей (слава Богу - ныне здравствующий!) подвергается критическим выпадам несогласных. И, как это ни забавно, за то же самое - за "перевод Православного учения на язык, понятный массам" :)))

Подобное было в истории Церкви и, наверное, неоднократно. Мне вспоминается XVII век...

Иосафат Кунцевич, епископ Полоцкий, пламенный борец за церковное единство Востока и Запада, был убит раскольниками в Витебске 12 ноября 1623 года.

А его главный оппонент, противник Святой Унии, православный полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий вскоре вслед за тем собственным умом и собственными руками стал уничтожать все то, что ранее строил. Взялся за перо. С тем же пристрастием, с тем же жаром и талантом, с которыми раньше строил стену, разрушал мосты и боролся против воссоединения, – теперь стал это единство восстанавливать и разрушать преграды. Сам с собою вел он теперь полемику, сам прежнего себя топил и рушил, даже высмеивал – без тени сожаления. Сыпались, как из рога изобилия, его труды и послания. Верно написал о нем епископ Туша: «Савл и Павел Русинской Церкви».

И действительно, был когда-то Савлом. Но мертвой рукой Иосафата Бог поверг его на землю и совершил в нем перемену. Писал он прекрасно, не зря сравнивали его с Цицероном... Не зря взывала к нему кровь Иосафата из под земли. Так встретились благодаря смерти те двое, что так долго стояли друг против друга: Кунцевич и Смотрицкий. Теперь Кунцевич был для Смотрицкого Человеком Божьим, Святым Господним, которого он чужими руками убил, а тот все равно нашел его и забрал, при-тянул и заключил в объятия. Ибо хотя тело Кунцевича лежало под камнем в полоцкой кафедральной церкви, он был жив. Потому что если бы не было в нем жизни, то как бы сумел одержать победу?

(цит. по жизнеописанию св. Иосафата, автор Тадеуш Жихевич)

Сил и мужества Вам, брат Андрей!

И да пребудет Господь с Вами, да откроет Вам глаза...


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1101211
13.12.04 21:54
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая, Катерина Ивановна!

Написал вот еще несколько страниц. Навеяло, поскольку обсуждение темы в эти дни еще продолжалась и я смог только пару дней назад прочитать ее всю целиком. Хотелось как-то поддержать Вас.

Спаси, Господи! Сергей.


Х Х Х

Для начала следует отметить, что некоторое эмоциональное перевозбуждение чересчур ръяных почитателей творчества о. Андрея совершенно мешает вдумчивому и трезвому обсуждению заданной темы. Тема весьма болезненная. Никто этого не отрицает. Но однако, давайте все-таки вести себя по-братски, а не так как торговки на базаре.

Необходимо так же обратить внимание на некоторые организационные вопросы. Утверждения, что о. Андрей является хозяином Форума, а все мы его гостями, совершенно несостоятельны. Лично я на Форуме уже более пяти лет и чувствую себя, как дома, в кругу своей семьи - своих православных братиев и сестер, где все мы, в т. ч. и о. Андрей, и админ Андрей, и наши суровые модераторы, являются рабами Божиими. И считаю, что каждый имеет здесь право голоса. И очень жалею, что мне редко удается общаться, хотя стараюсь регулярно просматривать форумские рассылки.

Далее: нас с Катериной Ивановной оппоненты постоянно упрекают в каких-то наветах на о. Андрея. И этот факт достаточно ясно характеризует духовно-нравственный уровень участников обсуждения. Потому что даже если принять на веру их утверждения, что мы занимаемся осуждением о. Андрея, то из предания Св. Отцов Церкви, как раз следует, что «тот, кто тебя ругает есть первый твой друг». Например наш знаменитый петербургский батюшка протоирей Иоанн (Миронов) говорит, «что есть такая мудрость: осудил кого-нибудь, значит, взял его грехи на себя. Я очень рад, когда меня осуждают». Потому, если исходить из православного предания, то мы с Катериной Ивановной все равно работали бы на пользу спасения души о. Андрея.

Однако на мой взгляд ситуация выглядит гораздо глубже. И в этом смысле во всех без исключения словах Катерины Ивановны для меня очевидно, что ее голос, это голос исходящий из любящего сердца и чувства сострадательной любви сестры, которая стыдится непристойного поведения своего брата.
С нашей стороны идет борьба вовсе не «против» о. Андрея, а «за» него – за очень дорогого нам человека. За нашего брата во Христе.
За то, чтобы пробудить в нем тот совестной акт, то чувство стыда, которое не позволило бы ему во время своих лекций или интервью, или публицистической работы - переступать ту нравственную черту, тот нравственный порог, который определен выстраданными и выработанными за тысячелетия православными духовно-нравственными ценностями.
За то, что бы наши святыни и самое главное наша Святая Церковь не снизводилась им до уровня балагана, до уровня площадного шоу. Ведь это очень больно и досадно, когда то, что для тебя свято и дорого, то к чему относишься с любовью и трепетом начинают представлять в оригинальном жанре. Это вопрос внутренней культуры, внутреннего такта человека. И очень бы хотелось, чтобы о. Андрей задумался над этим вопросом и более трезво относился к своим выступлениям, даже если ему приходится разговаривать с аудиторией на ее языке.

Теперь на мой взгляд следует разобрать еще более болезненный вопрос. Об отношении о. Андрея к своим братиям и сестрам во Христе, которые не разделяют некоторые его взгляды, касающиеся церковной жизни и о тех его заявлениях сделанных в их адрес в печати и прочих выступлениях.

Для начала приведем одно недоуменное письмо:
Стояние за Истину: "Гапоновщина" от Кураева

http://www.zaistinu.ru/econtrol/SMI/blag061202.shtml

5 декабря в прямом эфире программы "Персона грата" на Радио России известный публицист диакон Андрей Кураев, рассуждая о ваххабизме и ваххабитах, между делом обмолвился: "У нас (имелись в виду Православные - ред.) тоже есть свои ваххабиты. Все эти почитатели Распутина, Ивана Грозного, борцы с ИНН... Это наши местные ваххабиты. Они безумно активны, так как один ненормальный легко перекричит весь автобус".
Возможно, это не дословное цитирование, но суть была именно такая. А слово, как известно, не воробей... Мы нисколько не удивлены очередной истеричной репликой апологета ИНН, ненавистника Распутина и Царя Ивана Грозного. Нас этим не удивишь. Некогда уважаемый публицист давно растерял в наших глазах последние крохи уважение своими провокационными выкриками и попытками навлечь гнев властей предержащих на христиан, не желающих менять имя на номер. Но до открытых оскорблений даже он еще не доходил. Видно, припекло...
Мы не собираемся взывать к совести публициста Кураева, хотя и надеемся, что она у него имеется. Мы просто напоминаем ему об уголовном кодексе и о новом законе о борьбе с экстремизмом, принятом недавно Госдумой, под который, похоже, подпадает его голословное обвинение сотен и тысяч людей - его единоверцев, пусть даже в чем-то с ним не согласных. Вдруг кто-то из радиослушателей - почитатель Распутина и первого Русского Царя, да еще к тому же считающий присвоение ИНН для себя оскорбительным, - захочет подать судебный иск на публициста, не чуждающегося гапоновских методов? Ведь ваххабит - это не только религиозный экстремист, это еще и террорист, бандит. И навешивать такой ярлык на законопослушных граждан (пусть даже "ради красного словца") не только нечестно, но и преступно.
Эх, отец Андрей! А ведь когда-то писали вы хорошие книги... Впрочем, надо их перечитать: вдруг и там про Гапона написано?..

Коллектив редакции "Благовест", г. Самара
06.12.2002

Далее дадим слово самому о. Андрею дословно представив концовку его последнего интервью «Новым известиям»:
….
Корр.: В католическом мире, кстати, начиная с конца минувшего века, активно идут процессы демократизации церковной жизни. Можно вспомнить хотя бы движение Христианских низовых общин. В русском православии нечто подобное возможно?

О. Андрей: Конечно, ни от чего зарекаться нельзя. Но если подобные движения и общины возникнут у нас, то появится проблема их взаимоотношений с церковной иерархией. Придется решать вопрос - как сделать так, чтобы возрождение общинности не переросло в реформацию. А между тем угроза последней уже существует. Она фактически началась. Русская реформация начала XXI века - это реформация "опричников", с лицом Григория Распутина и голосом Жанны Бичевской, которая поет: "Мы врага настигнем и порвем на клочья, Господа хваля".

Корр.: - И насколько велика эта угроза?

О. Андрей: - Ну, во-первых, достаточно показательно то, что из решений Архиерейского собора самым известным в обществе стал отказ канонизировать Ивана Грозного и Распутина, чего как раз и добивались эти силы. Реформация это и есть антииерархическое движение мирян. Его представители постоянно ищут повод обвинить патриарха, противопоставить себя епископату, который, как им кажется, занимает слишком мягкие и терпимые позиции по ряду вопросов церковно-общественной жизни. Сегодня уже существует достаточно массовое внутрицерковное диссидентское движение, охватившее и часть монашеской среды. И уверяю вас - это стихия того самого русского бунта, который прекрасно охарактеризовал Пушкин.

Корр.: - Надо понимать, идеологически это - черносотенное движение?

О. Андрей: - Вот, опять-таки случай из жизни. 4 ноября в День Казанской иконы Божьей матери в Санкт-Петербург, входя в Казанский собор, я столкнулся с двумя бородачами, раздававшими листовки упомянутого содержания. Один из них ласково так пообещал мне: "А тебя мы сожжем в железной клетке" (на моей памяти это уже третье такое обещание, брошенное мне в лицо, не считая мечтаний фашистских интернет-сайтов). Недавно один очень достойный священник упрекнул меня, что раньше я был гораздо независимее в своих суждениях, а в последние годы, мол, поддерживаю церковную иерархию. Мне кажется, в этих его словах проявилась извечная убежденность русской интеллигенции - власть всегда не права. Но прошлый век нас научил, что может быть неправота большая, чем неправота власти.

Беседовал Дмитрий Тараторин.

18.11.2004 г.
«Новые известия»

Здесь следует дать некоторые комментарии. Что касается черносотенного движения, то уж кому как не о. Андрею должно быть известно, что понятие - «черная сотня» родившееся много столетий назад заключает в себе общность православных людей, которые являли собой передовой отряд защитников православной веры и российской государственности, но о. Андрей об этом как-то стыдливо умолчал.

Что касается слов из песни Жанны Бичевской, то здесь ориентируясь на логику о. Андрея, ему следовало бы заклеймить и тех, кто с начала ХХ века и по сегодняшний день поет вальс «На сопках Маньжурии», где есть слова: «русский народ за вас отомстит и справит кровавую тризну», или тех кто пел и поет «Священную войну», где вообще утверждается «гнилой фашистской нечисти загоним пулю в лоб, отродью человечества…» и т. д.

И еще: если о. Андрея устраивает история написанная радзинскими и смысловыми, то это вовсе не значит, что все поголовно должны принимать ее на веру. У православных людей возникло множество вопросов, связанных с определенными историческими личностями. Кто-то уже для себя ответил на них. Кому-то еще предстоит ответить. Между тем все комментарии о. Андрея, касающиеся этих личностей, исключительно категоричны. Что ж остается ответить ему на это словами самого Григория Распутина: «В чем обвиняют – неповинен. Увидимся на Суде Божием».

И наконец честно говоря совсем неумно принимать всерьез слова каких-то «бородачей», касательно «сжигания о. Андрея в железной клетке». Но что еще было глупее - приводить их в либеральных СМИ, примеряя на себя роль мученика и борца за чистоту рядов Церкви.
Кстати, когда о. Андрей говорит о том, что его кто-то постоянно спрашивает, то этот кто-то либо неоперившиеся студенты, либо неуверенная в собственных силах «мятущаяся» интеллигенция, либо «желтые СМИ». Нормальный, твердый в вере и обстоятельный хозяин - глава дома, глава семьи обычно если что и спрашивает так это благословения у своего батюшки.

Мало того о. Андрей, который когда-то сам весьма точно определил, что не человек, но сам Господь способствует обращению человека к вере - что называется «Господь привел», в последнее время ударился в самолюбование и только и слышишь от него: «мои лекции», «меня спрашивают», «я сказал», «я отвечаю на сотни вопросов» и т.п. Все это опять же коробит слух, ибо смиренный человек всегда все «аплодисменты» отдает Господу, а не присваивает их себе.

Здесь надо сказать, что никто не собирался отрицать необходимость миссионерской деятельности о. Андрея. И я первый готов подписаться под каждым словом сказанным им в январе этого года на рок-концерте в питерском Ледовом дворце, если таковое действие считается уместным и тем белее благословлено нашим питерским прозорливым батюшкой о. Василием (Ермаковым).
Но на самом деле необходимость таких выступлений здесь не обсуждается. Здесь обсуждается мера ответственности за публичные выступления от имени Церкви. Насколько оправдана проповедь «взрослым о детской вере», человека, который призывая людей принять «детскую веру», сам при этом предпочитает оставаться «взрослым»? Насколько это корректно? Кстати в своей статье «Новые ревнители и их привычка бунтовать» о. Андрей призывает людей уже принявших эту «детскую веру» буквально: «хоть чуть-чуть церковно взрослеть и церковно меняться».

Поэтому необходимо понимать, что высокая степень доверия подразумевает и высокую степень ответственности. Действительно не умея управлять самолетом, не стоит в него садится, ибо можно разбиться, но в словесных полемиках, когда никаких видимых опасностей для жизни не предвидится, оказывается можно швыряться словами направо и налево, вовсе не озадачивая себя тем, как эти слова могут поранить душу другого человека, имеющего мнение, отличное от твоего.

Замечу еще касательно моего первого сообщения, что поскольку о. Андрей не увидел в нем ни одного аргумента, который мог бы удостоится его ответа, то в его сознании, Каин остается по прежнему скотоводом, а Гарри Поттер, метафизика которого достаточно глубоко раскрыта, в т.ч. и на форумских страницах, по прежнему позиционируется им как друг подрастающего поколения. Кстати хочу отметить, что после весенних отгремевших на Форуме боев по поводу этого «доброго» мальчика, я был честно говоря ошарашен, увидев как-то в книжном магазине картонного Гарри Поттера с бросающимся в глаза призывом «Заключи договор с Гарри Поттером». И хотя речь шла о продвижении на рынке новой книги о Гарри Поттере, мне сразу вспомнился доктор Фауст и т.д.

Манера полемики о. Андрея понятна и проста. Необходимо унизить человека. Переключить аудиторию не на обсуждение его действий, а на его личность. И отсюда становиться понятным то, что когда о. Андрей во время лекций переключается на оригинальный жанр, когда он «клеймит позором» своих братиев и сестер во Христе, когда он говорит, что в историческом смысле он «пессимист» и что «большевистский режим сломал хребет русскому народу», когда он проповедует о «поражении христианства» в контексте земной истории, то все это оказывается для него – проповедью о радости православия. А когда кто-либо пытается пристыдить о. Андрея и воззвать к его совести – все это однозначно – является «брюзжанием», на которое не стоит обращать никакого внимания.

И еще один очень важный момент. О. Андрей упрекает нас в своеволии. Что ж по крайне мере в отношении меня он совершенно прав. Я не просто своевольный человек. Я человек гордый, тщеславный, самолюбивый и славолюбивый. Это моя беда и я осознавая свои грехи, которых и еще великое множество, пытаюсь по мере сил и с Божией помощью противостоять им и избавляться от них. Я прекрасно понимаю и осознаю степень своей греховности. И это серьезно отличает мою позицию от позиции о. Андрея, который считает себя «всегда правым», не то, что все эти чечаничевы, катушевы, григоряны и вяткины. Но эта правота делает позицию о. Андрея и более уязвимой, ибо в ней он выступает в роли возвышающего себя фарисея. А как известно, «всякий возвышающий сам себя, унижен будет» (Лк. 18.14).

Унижен, как я понимаю – это значит не спасен для жизни вечной. А этого очень не хотелось бы всем нам, тем, кто поднял болезненные вопросы этой темы, кто действительно без истерики, без слепоты в глазах любит о. Андрея, как брата, пусть в чем-то и непутевого и понимает его роль в современной церковной жизни.

Сергей Чечаничев
Санкт-Петербург
декабрь 2004 г.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1099566
12.12.04 16:57
Ответ на #1098367 | Олег Белянцев православный христианинНе показывать

Евгений, решила сделать перерыв. Навозможно в Пост постояннопребывать в этой теме. Я не о.Андрей :-).

Решила сказать перед уходом несколько слов только Вам, потому как совестливые глаза на Вашем фото почему-то дают мне надежду, что мои слова Вы хотя бы на какой-то процент поймёте.

"Кураевщина" - это, к сожалению, сейчас термин, распространённый в церковной среде. Происхождение/исток его и хотелось исследовать в этой теме. В принципе это во многом получилось. И здесь способствовали все - противники сторонники и виновник.

///теперь вот занялись душепопечением

Очень долго думала, могу ли сказать это в открытую. И в итоге поняла, что именно на Страшном Суде и спросят с тебя - почему подняла такую тему и струсила сказать главное.
Ведь можно сколько угодно прятаться за частностями/фактами/цитатами. Но суть-то, отмечаемую почти всеми критиками о.Андрея нельзя замолчать.
И это могут сказать не только его духовники, но и мы, простые миряне, имеем на это право, если есть тому реальные подтверждения. А они есть. И это показывает как сама тема "Кураевщина", так и сам "виновник".

О. Андрей болен звездной болезнью и очень сосредоточен на своей личности.
За эти слова придётся отвечать.
Но молчанием дело можно только усугубить.

(При этом за него конечно нужно молиться, не забывая, что мы сами полны не меньшими страстями и грехами. И нам и не снилась та нагрузка и уровень искушений, какой у бедного о.Андрея).

Помоги ему Господи!
Ведь не уничтожить его хотим, а чтоб поправился.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1099428
12.12.04 14:50
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

> Так все же – о каком именно фильме я положительно отзывался на той лекции, где вы присутствовали? «Титанику»-то уж скоро 10 лет… Из фильмов 2004 года ме дейтвительно понаивося лишль «Последнйи самурай».

А чем он так понравился? лично мне это очень интересно?
Просто личноя после просмотра очень брольшого количества "разных самураев" считаю что лучшее кино на эту тему за последнее время это Убить Билла на раз-два.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1099312
12.12.04 12:14
Ответ на #1099054 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Спасибо на добром слове, Вера Борисовна! :)
Помоги Господь.

О.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1099069
12.12.04 02:01
Ответ на #1098881 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>>>О. Андрей болен звездной болезнью и очень сосредоточен на своей личности.

Показать настоящие симптомы звездной болезни?

Мне написали, что собрала в друзьях сотню «самых мыслящих, верующих, патриотичных» людей в ЖЖ. :-) Понимаю, что это кредит доверия. Просто мне нравиться говорить только на более-менее существенные темы. И те, кто предпочитают познавать/размышлять/слушать мне очень близки.
Рада читать ЖЖ таких у себя в ленте. :-)

http://www.livejournal.com/users/katusheva/22233.html

Ну, а Мавродиеву, называющему Катерину "немощной" не мешает ознакомиться с этой цитатой из ее конфликта с обычным звонарем, в которой она показывает пример использования того самого НОВОЯЗА, в котором упрекает о.Андрея:

Действительно, что же это Вы так суетитесь, Константин?
Почему трете любые, даже вполне спокойные сообщения? Почему ставите баны, не давая отвечать в Вашем ЖЖ? Почему панически боитесь ссылок на ответы Ваших коллег?:( Только не надо опять слов о "чистоте" своей Ленты. Не ВЕРЮ ! В Вашу незлобивость и смиренность мне поверить все сложнее и сложнее, но это все-таки - не нам судить. Мне просто видно, как Вы пытаетесь выскользнуть и все время в страхе оглядываетесь на публику:

Действительно странно, что Вы еще не поняли - отвечать не кому-то, а Вам придется рано или поздно. Как же Вы "мастерски" все направление бил в звонарном деле "опустили"! Что же теперь, когда Вам доказали всю необоснованность Ваших претензий и объяснили про исторические/технологические обстоятельства, Вы убежать норовите?

И от любимого учителя Коновалова теперь так скоро отмежевались? После всех слов любви и преданности, сказанных Вами в его адрес...
По мне, так лучше быть преданным до конца. Раз уж сказали - это мой учитель - по крайней мере не делать вид, что стояли с краю и ничего не знаете!
Это не по-мужски, Константин... :((((((

Не отстраниться Вам отныне, поскольку слишком многих людей Вы оболгали! Беру это дело под свой личный контроль (как только будет появляться время). Одну Вашу статью уже раскопала...

Живой Журнал Катушевой
Так что слухи о пушистости Катерины считаю сильно преувеличенными. Да и вообще, существует ли она в самом деле?

В любом случае, перед нами - аноним, нападающий из-за угла, не стесняющийся в средствах, в сотый раз повторяющий одно и тоже и за свои слова не отвечающий.




Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1099054
12.12.04 01:44
Ответ на #1097721 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Во истину - Пути Господни не исповедимы.
Оленька, я благодарю Вас за сайт Свет Православия, особенно, за первую ссылку.
Это же надо, сколько нужно было всего прочитать в этой теме, что бы в награду получить то, что нужно, именно, сейчас. Начала уж было сердиться на г-жу Катышеву, да сколько можно, переливать из пустого в порожнее и вот, получила утешительный приз.
Храни Господь Вашу семью и Ваших дочушек!

Словно, специально для меня о.Андрей возобновил эту тему.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #34255
Сообщение: #1099026
12.12.04 01:16
Ответ на #1098697 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Простите, Михаил, но Ваши "предупреждения" меня мало интересуют при всем уважении

Простите, Евгений, но оставьте себе ваш менторский тон. Мне думается, я предельно ясно изложил основания своего предупреждения. Коль скоро вы сочли возможным и далее засорять тему оффтопиком, вынужден закрыть вам доступ на форум на три дня. Дабы пробудить-таки интерес к предупреждениям модератора и соблюдению правил форума. При всем уважении - встречным образом. Еще раз, тема не о сталинщине и репрессиях.

Я просто предлагаю сравнить 4 и 1.4 миллиона репрессированных по политическим мотивам с 1921 по 1953 год с 6.8 миллионами - цифрой естественной убыли населения России за 90-е годы...

Здесь кроется очень серьезная подмена (насколько я могу судить, чисто идеологического, а не научного свойства), но - оставлю все возражения до вашего возвращения на форум и открытия вами обещанной темы (если, конечно, вы и там не будете нарушать правила форума).


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098897
11.12.04 23:38
Ответ на #1098881 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Невозможно в Пост постоянно пребывать в этой теме.

Угу. А кто начал тему? И пост идет уже две недели.
Просто сейчас Вы, Катерина Ивановна, несколько озадачены: конкретные вопросы задают - а ответить нечего. А извиняться не хочется. Пост - очень удобное время, чтобы помолчать. Ну что же, это прекрасно. Значит, будем молчать. Правда, спохватываться надо было раньше.
А вот кончится Пост - ради праздничка можно будет и понаезжать еще, да? :)

О. Андрей болен звездной болезнью и очень сосредоточен на своей личности.
За эти слова придётся отвечать.


За "звездную болезнь" отвечать тому, кто ею болен. А Вам придется отвечать за свое.

При этом за него конечно нужно молиться

Вы молитесь уже с конца октября. Это все видят. :)

Всего Вам доброго!




Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098741
11.12.04 21:23
Ответ на #1097655 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Всецарица

Спаси и сохрани Вас Господи, о. Андрей, молитвами Пресвятой Богородицы и всех святых


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098719
11.12.04 20:57
Ответ на #1098712 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Из школьного курса - Белинский и Писарев. :) А! Добролюбов еще! :) ///

Ага! И где бы они щас были, если бы не старый добрый "Госкомнароднообраз"? Слово неприличное получается :)


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098712
11.12.04 20:52
Ответ на #1098686 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

Ну на самом деле, много ли мы сможем вспомнить критиков в истории человечества?

Из школьного курса - Белинский и Писарев. :) А! Добролюбов еще! :)

О.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098686
11.12.04 20:09
Ответ на #1098432 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

///Очевидно, что наша православная сестра Екатерина как-то не хочет принимать такую постановку. Ведь для нее все уже давно ЯСНО. Такого человека бесполезно в чем-либо убеждать или пытаться вести диалог с ним. ///

Да, а мне все это больше напоминает отношения гения и критика. Ну на самом деле, много ли мы сможем вспомнить критиков в истории человечества? Мне как-то кроме пародиста Иванова ничего на ум не приходит. О! Артемий Троицкий еще... Ну и? Долго они проживут в памяти людей? Объективно обычно бывает так: есть талант, который ТВОРИТ, а есть бездарный завистник, который кропает пасквили на этот самый талант.

Отец Андрей делает РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ, которая, уверен, дается ему кровью и потом. Он действительно яркая незаурядная личность. Эдакий "слон", гавкая на которого любая "моська" может очень неплохо выделиться на фоне остальных.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #34255
Сообщение: #1098681
11.12.04 20:01
Ответ на #1098646 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

(Продолжение)
Я не могу согласиться с включением в число репрессированных


Уважаемый Евгений, выношу вам предупреждение за флуд (засорение форума потоком не относящегося к делу "шума"). Расскажите о том, что количество сожранных сталинским режимом невинных людей, якобы, преувеличено - этим самым миллионам, количество которых пытается глумливо пересчитать заново автор приведенной вами статьи. Но дело не в этом. Разговор в теме совсем о другом, удаленные мной постинги не имеют отношения к содержанию темы.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098650
11.12.04 19:03
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

К опубликованному ниже "Прогнозу" Комитета по Демографии при Совете Федераций (#1098611 настоящей темы) я прилагаю данные о подлинном масштабe репрессий в Советском Союзе. Данные не были оспорены даже "Мемориалом" - они просто молчаливо игнорируются теми, кто занимается депопуляцией страны - с одобрения иных "истинно православных". Я публикую все это для того, чтобы Вам лучше была ясна вся мера ответственности в "подигрывании" тем, кто гробит народ. Я советую Вам - известному знатоку истории, который, как выяснилось, не знает ни даты подписания Брестского мира, ни даты начала Февральской революции - вчитаться в приводимые документы - а заодно понять, что именно имеется в виду Катушевой, которая Вас критикует. Все эти невостребованные православной общественностью данные во сто крат важнее всяческих "Тиатаников" и оккультных "Гарри Поттеров", с которым Вы никак не расстанетесь по незрелости...

Машстабы реальной современной депопуляции России НИЖЕ реальной статистики советских репрессий - вот ради его я привожу здесь последнюю в деталях.

Итак,


Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 – 4037 (В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67 - см. также ниже)

Эти документы (приведенная "Докладная записка" на имя генсека Н.С.Хрущева и ряд сопутствующих, которые я не привожу) много раз публиковались См., например: А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24, см. также "Советская цивилизация" С. Кара - Мурзы). Но важно то, что приводимые цифры "Докладной Записки" вцелом совпадают с результатами фундаментального анализа отечественного историка Виктора Земскова

1. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4.

2. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6,7

См. также:

Getty J. Arch, Rittersporn Gahor Т., Zemskov Viktor N. Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years; A First Approach on the Basis of Archival Evidence // The American Historical Review, 1993 (October). V.98. № 4.

Я обрашаю внимание на то, что исследования кандидата исторических наук Виктора Земскова впервые опубликованы в изданиях "Отечественная история" и "Социологические исследования"

Что же это за издания?

Журнал "Отечественная история" - самое известное академическое периодическое издание по истории России - СССР - Российской Федерации.

http://www.hist.msu.ru/Journal/oi.htm

Журнал "Социологические исследования" - это также реферируемое переодическое издание РАН

http://socis.isras.ru/

В основе земсковских данных лежит скрупулезнейшая работа с рядом Гос. архивов страны (см. ниже)

Вот резюме этой статистики, данноe самим Земсковым - человеком аполитичным, ученым "в чистом виде" (Цит. по Рафаэль Поч. Все жертвы Сталина http://www.contr-tv.ru/print/2003-07-16/repress2)

"Поч : Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

Земсков: Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек".

Ниже я привожу электронный вариант ответа Виктора Земсковa, опубликобванный в электронном Альманахе "Восток" (Выпуск: N 4, июль 2003 года http://situation.ru/app/j_art_72.htm) в ответ на критику его статистики репрессий, предпринятой американским историком С. Максудовым (ссылки на жесткую публикацию этого ответа в "Социсе" у меня сейчас нет под рукой)

Вот полный вариант статьи со цифрами и ссылками:


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098611
11.12.04 18:01
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Я смотрю, здесь из Катерины Катушевой пытаются в очередной раз сделать идиотку - ну что же, вполне в духе "истинного
православия". Я, однако, хотел бы вступиться за Катерину

Приведенные фрагменты из "Аналитического доклада" показывают ЕЕ принципиальную правоту в споре с Вами - ибо Катушева болезнует душой за происходяшее - именно Катушева, а не всякие православные подпевалы тех, кто занимается геноцидом населения страны

АППАРАТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АНАЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ

103426, Москва, Б.Дмитровка, 26 _____Тел. 292-63-47. 203-78-58

СОВРЕМЕННОЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ


С 1992 года в России смертность населения превышает рождаемость, т.е. числа умерших превышают числа родившихся, в результате чего происходит естественная убыль населения. За 1992-2000 годы естественная убыль населения страны составила 6,8 млн. человек. Однако благодаря положительному сальдо внешней миграции в размере 3,3 млн. человек общее сокращение численности населения России за этот период было только 3,5 млн. человек.


. Если в 1965 году общий коэффициент смертности населения России составлял 7,6 человек на 1000 человек населения, то в 1988 г. он вырос до 10,7 промилле, а в 2000 году - до 15,4 промилле. С 1989 года по 2000 год абсолютные числа умерших выросли с 1, 6 млн. человек до 2,2 млн. человек, т.е. в 1,4 раза.

Последнее кризисное сокращение рождаемости наблюдается с начала 90-х годов. С этого времени массовая двухдетная модель семьи заменяется массовой однодетной семьей при росте числа бездетных семей. Число родившихся сократилось с 1,8 млн. в 1991 году до 1,3 млн. в 2000 году.

Многие полагают, что падение рождаемости в России в 90-е годы связано с социально-экономическим кризисом и недостатками избранной модели социально-экономической трансформации общества и перехода к рыночной экономике, приведшими к снижению уровня и качества жизни большинства семей, неуверенности в завтрашнем дне всех слоев общества, социальной дезадаптации значительной части семей, росту преступности, насилия, асоциального поведения. Усиливается неоправданная поляризация общества, воспроизводятся значительные масштабы бедности, снижаются уровни государственных минимальных социальных гарантий. Хронический характер приобрели задержки по выплате заработной платы и социальных пособий. Значительная часть российских семей не может обеспечить социально приемлемый уровень благосостояния на трудовой основе, а действующие социальные гарантии, выплаты и льготы не обеспечивают реальной защиты семьи от нищеты и лишений. Из-за снижения семейных доходов ухудшается структура и качество питания большинства семей, снижаются доступность и качество услуг здравоохранения, образования, культуры, отдыха, физкультуры и спорта. Острой проблемой стала доступность дошкольного образования, в первую очередь, из-за невозможности для многих родителей оплачивать содержание детей в детских садах, что не позволяет обеспечить равные стартовые возможности для детей в школе.

Анализ динамики рождаемости в России в 20 веке и мирового опыта демографического развития позволяет предположить, что падение рождаемости в 90-е годы объясняется всеми названными факторами одновременно. Часть факторов может быть преодолена, но часть имеет необратимый характер, потому что обусловлена процессами социально-экономической трансформации России, негативными последствиями второго демографического перехода. Причем, даже при стабилизации нетто-коэффициента рождаемости, неизбежно волнообразное изменение чисел родившихся в результате предшествующих демографических волн и колебания численности фертильных когорт, которые необходимо учитывать при проведении демографической политики.

В начале 2000 года доля населения пенсионного возраста достигла 20,6%, увеличившись с 11,7% в 1960 году, т.е. возросла в 1,8 раза. Одновременно доля детей в населении сократилась с 30% до 20%.


Согласно прогнозу Госкомстата России от базы 2000 года, при ожидаемом общем сокращении численности населения страны, численность населения трудоспособного возраста и его доля во всем населении будут увеличиваться вплоть до 2006 года и составят 89,8 млн. человек и 63,6% соответственно. Это временное явление обусловлено особенностями воспроизводства населения в 80-е годы, когда наблюдалась очередная демографическая волна повышения рождаемости в результате проведения активной демографической политики.

Однако, начиная с 2006 года, при всех вариантах прогноза, неизбежно сокращение численности трудоспособных возрастов. В 2016 году останется всего 80,4 млн. человек трудоспособного возраста (59,9 % от всего населения), т.е. в целом за период с 2006 по 2016 годы сокращение составит огромную величину 9,7 млн. человек.

Еще более негативные изменения ожидаются в населении моложе и старше трудоспособного возраста. Численность детей будет постоянно сокращаться с 27,9 млн. человек в 2001 году до 20,6 млн. человек в 2016 году, а пожилых вырастет с 29,9 млн. до 33,4 млн. за этот же период. Это означает сокращение численности населения в целом, особенно его трудоспособной части, и рост числа пенсионеров в последующие годы.

Данный прогноз составлен с учетом благоприятных для России тенденций миграционного движения населения.

Таким образом, в начале 21 века социально-экономическое развитие России будет проходить в условиях недостаточного с точки зрения государственных интересов демографического потенциала населения. Дефицит населения - это объективная реальность, которую необходимо учитывать в государственной политике. Это определяет самоценность и ценность каждой человеческой жизни.


Заместитель начальника Управления -
начальник отдела проблем
социальной политики Г.И.КЛИМАНТОВА

Настоящий Aналитический доклад был подготовлен Аналитическим Управлением Аппарата Совета Федерации ФС РФ к заседанию Круглого стола на тему "Демографическое положение в России", состоявшемуся 16 мая 2002 года"


Еще раз для особо тупых выдержки из Аналитического доклада :

1.За 1992-2000 годы естественная убыль населения страны составила 6,8 млн. человек.

2. Однако, начиная с 2006 года, при всех вариантах прогноза, неизбежно сокращение численности трудоспособных возрастов. В 2016 году останется всего 80,4 млн. человек трудоспособного возраста (59,9 % от всего населения), т.е. в целом за период с 2006 по 2016 годы сокращение составит огромную величину 9,7 млн. человек.

Еще более негативные изменения ожидаются в населении моложе и старше трудоспособного возраста. Численность детей будет постоянно сокращаться с 27,9 млн. человек в 2001 году до 20,6 млн. человек в 2016 году, а пожилых вырастет с 29,9 млн. до 33,4 млн. за этот же период. Это означает сокращение численности населения в целом, особенно его трудоспособной части, и рост числа пенсионеров в последующие годы"

Я думаю, что подобного рода "Прогнозы" делают более понятным, кто именно занимается "массовыми репрессиями" населения России. Так что когда подпеваете Чубайсу и K- отдавайте себе отчет в том, что делаете...

More soon


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098589
11.12.04 17:28
Ответ на #1097737 | Николай П. православный христианинНе показывать

Я не согласен с ОБЕЗЪЯННЕЙ техникой НЛП, которую там ШИРОКО используют...Так что не очень одобряю Ваше увлечение книгами игумена Евмения.

Спаси Вас, Господи! Речь действительно, судя по всему, идет об осином гнезде - о чем-то страшном...
Причем, ребята очень четко отслеживают критику в свой адрес - что лишний раз свидетельствует о том, что ниакого покаяния там и не предвидится. Скажем, после жесткой критики Гармаева (ведь он был издан именно Евмением в его "Свете Православия"), последний проповедник покаяния втихую убрал все гармаевские книжки со своего сайта, и отмежевался от самого Гармаева - правда, в довольно деликатных выражениях... Разумеется, безо всякого покаяния. Что здесь еще интересно. Наш боец с "Оккультизмом в православии" за все годы деятельности "Света Православия" и Гармаева рта не открыл ни по поводу Гармаева, ни по поводу Решмы... зато фактически обвинил в "оккультизме" (конечно, с положенными экивоками) Блаженную Матрону Московскую! Я не знаю, следите ли Вы за полемикой Катушевой с Кураевым, но мне думается, что ведущим мотивом немощной Катерины Катушевой является как раз возмущение этим гипер - лицемерием Кураева, совершенно поразительным по всем светским, так сказать, "канонам"... Ну в самом деле, где это видано, чтобы под молчаливый "одобрямс" ведущих апологетов (и Кураева в том числе) 25 летний мальчик, вдруг ставший "опытным игуменом Евмением", много лет тиражировал Бог знает что как "Свет Православия"... Все это говорит только о том, что люди никому не нужны и не интересны - если речь идет о политике, то пожертвовать можно и людьми, и Светом Православия. Именно это и доказывается здесь Катушевой - и в виду ее принципиальной правоты можно пренебречь какими-то очевидными шероховатостями ее полемики...


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098532
11.12.04 16:33
Ответ на #1098432 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Павел, простите, я, правда, не могу удержаться, меня от этой темы уже на "ха-ха" пробивает. :))

Екатерина Ивановна желает, чтобы о. Андрей раскаялся и признал свои заблуждения.

...- Каешься ли, грешник? - и постучала томом избранных сочинений Медведевой-Шишовой по склоненной голове...

:)))

О.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098432
11.12.04 14:39
Ответ на #1098416 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Мда, я тоже прикинул ..

Дело в том, что Екатерина Катушева и о. Андрей Кураев ведут дискуссию принципильно с разных позиций. Екатерина Ивановна желает, чтобы о. Андрей раскаялся и признал свои заблуждения. О. Андрей предлагает все-таки выяснить: а в чем, собственно, состоят эти его заблуждения? Есть ли они на самом деле или все-таки нет? Если есть, то В ЧЕМ КОНКРЕТНО?

Очевидно, что наша православная сестра Екатерина как-то не хочет принимать такую постановку. Ведь для нее все уже давно ЯСНО. Такого человека бесполезно в чем-либо убеждать или пытаться вести диалог с ним. Действительно, если я , скажем, убежден, что вон тот человек - законченный мерзавец, то, разумеется, зачем мне с ним в чем-то разбираться? Я могу лишь смиренно (вероятно - лицемерно) молиться о спасении его души и призывать негодника к покаянию ... А если негодник начнет утверждать и доказывать, что он вовсе не сволочь и не гад, то мне придется усилить свои молитвы к Небу, дабы Оно все-таки помиловало сего гордеца, нежелающего признаваться в своей мерзопакости и неимоверной гордыни ...


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098416
11.12.04 14:21
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

О.Андрей, без утайки скажу Вам, что сегодня мне сказали, что наш диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправым, Вы себя очень любите.
К сожалению, не знаю, смогу ли после длительного разговора с Вами в этой теме отрицать эти слова... Просто сама длительность Ваших оправданий и отсутствие даже намёка на уважительное отношение к собеседнику (не говорю уж о любви) шокирует не только меня, но и некоторых Ваших прежних поклонников.


М-да... прикинула я тут на досуге...

Катерина Ивановна, без утайки скажу Вам, что диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправой, Вы себя очень любите.
К сожалению, не знаю, смогу ли после длительного разговора с Вами в этой теме отрицать эти слова... Просто сама длительность Ваших оправданий и отсутствие даже намёка на уважительное отношение к собеседнику (не говорю уж о любви) шокирует не только меня, но и некоторых Ваших прежних поклонников.
:)
Я уж не говорю про то, что с собеседником Вы предпочитаете общаться исключительно ссылками на одни и те же навязшие в зубах и не относящиеся к делу цитаты, а от ответов на прямо поставленные вопросы предпочитаете уходить. Я, например, так и не дождалась ответа на вопрос, читали ли Вы письма свт.Феофана (Затворника)... вероятно, под рукой у Вас не оказалось подходящей цитаты... :)))

Мораль по И.А.Крылову: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"...

О.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098371
11.12.04 13:09
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"О.Андрей, самое печальное, что Вы постоянно (начиная с восторга о "Титанике") пишете и говорите о западной неправославной и нерусской кино/книжной продукции".


1) Если что-то хорошее создано не у нас – это еще не повод для ругани.
2) Так все же – о каком именно фильме я положительно отзывался на той лекции, где вы присутствовали? «Титанику»-то уж скоро 10 лет… Из фильмов 2004 года ме дейтвительно понаивося лишль «Последнйи самурай». Впрочем, могу дать список западных фильмов, которые я считаю полезным иметь в домашней видеотеке, если в у вас растут мальчишки: Форест Гамп. Беги, Лола, беги. Боги и генералы. Патриот. Храброе сердце. Враг государства.

«При этом наша родная культура оставляется Вами почти что в стороне».
Я-то как раз говорю доброе слово о русской рок-поэзии, а Вы ее ни в грош не ставите.
Из фильмов же производства РФ хороши «Мусульманин» и «Вор».
Из книг я всегда готов сказать доброе слово о повести Валентина Распутина «Мать Ивана, дочь Ивана».

«Сохранить при этом нужный миссионеру для проповеди духовный уровень – тоже, как видим».
Ой, Катерина Ивановна, поделитесь харизмометром. Мой что-то зашкаливает!

«Премированный из рук Путина госпремией "Дионисий", воздействующий на молодёжь становится у д.Андрея "лубочным фильмом").
Я его не видел. Реагирую на Вашу навязчивую рекламу. А уж из рук Путина принимать «православную культуру» совсем не хочу.

///в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.

Факт признаете? Или не желаете даже замечать и осознавать его?

«Но ведь Вас-то критикуют совсем не как миссионера или богослова, а как специалиста, переходящего границы собственной специализации"
Да? А приведите мне пример, когда я вышел за рамки миссионерского поля? И о рок-музыке, и о кино, и о книгах я говорю именно с позиции миссионера.


"Поймите, Вы... теоретик, не имеющий опыта практической семейной жизни и своего рода житейской мудрости. Поэтому и можете позволить себе поэкспериментировать, ибо если Вы ошибетесь, то ничем, кроме получения писем от недоумевающих читателей, не рискуете. Это своего рода болезнь профессуры… +далее по ссылке+).

А чем рискуют любимые Вами «старцы» которые трактором проезжаются по судьбам людей, оставляя за собой СОТНИ разрушенных семей и тысячи детей, в которых они посеяли горечь разочарования в Церкви? Чем рискуете Вы?

»Во-первых, цитирую фрагмент главы из знаменитых на форуме «Узников свободы-1» +ссылка+ первый раз. Во-вторых, глава эта опубликована давно и почему-то до сего момента возражений у Вас (вместе с этим фрагментом внутри её не вызывала»
Просто раньше я эту тему не читал. Это Ваше добровольно взятое на себя «служение» - собирать всю грязь про меня и десятки раз ее всюду вывешивать. Ну, а раз уж Вы этим занимаетесь, то вряд ли могли пройти мимо неоднократного же моего объяснения заинтересовавшего Вас сюжета.

///Медушевского я помянул только в этой теме. - К сожалению, уже не только в этой. +ссылка+
Может где-то ещё? Хотелось бы, чтобы его не ждала участь Медведевой-Шишовой, против которых Вы направили целую брошюру».

Так кто же тут злопамятен? Я уже забыл о той реплике в теме, где именно Вы опять вставили своего Медушевского – а Вы все кладете в досье… Да, и каждый раз, когды Вы будете тыкать мне им в лицо - я должен буду напоминать, что для меня он никак не авторитет в той сфере, которая ему абсолютно неизвестно (в сфере рок-культуры).


»А вообще, стоит задуматься над некоторой странностью ситуации: миссионер, проповедь которого все должны понимать правильно – постоянно вынужден оправдываться, что его «неправильно поняли». Может проблема не только у слушателей, но и у самого проповедующего? Как Вы думаете? (Это спрашиваю без злобы или ехидства)».

Это Ваша попытка не согласиться с очевидным. Что ж, повторю еще раз:
Ну, для кого из церковных людей секрет, что наша церковная жизнь глубоко больна? Мы порой разные (до противоположности) вещи диагностируем как болезни. Но людей с искаженной верой и с искаженным переживанием веры в Церкви очень много. И уж тем более в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.
Так что наличие критики меня не удивляет. Не удивляет и ее низкое качество (будь оно иначе - я бы ее учитывал).
А вобще это печальная болезнь церковного лицемерия - по любому поовду "возмущаться". Верить дурным слухам, перевираниям, осуждать прежде, чем прослушать аргументы, все перетолковывать в худшую для обсуждаемого персонажа сторону...


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098367
11.12.04 13:01
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

О.Андрей, без утайки скажу Вам, что сегодня мне сказали, что наш диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправым, Вы себя очень любите

Катерина Ивановна, стоит ли Вам "пасти" о.Андрея? Ваше ли это дело?

Вы начали тему с фамильярности ("Кураевщина"), теперь вот занялись душепопечением.

Не проще ли заняться полезным делом?

С Вас на Страшном Суде спросят за то, что Вы сейчас тут делаете? У Вас же наверняка есть другие дела...

Чисто по-христиански советую Вам направить свою энергию в мирное русло.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098346
11.12.04 12:40
Ответ на #1098288 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

"Вот ровно то же самое я могу сказать о психологах, которые всем без исключения собираются запретить читать "Гарри Поттера" на том основании, что N-ному проценту их пациентов такое чтение повредило".

Увы, даже такого обоснования своей позиции в полемике вокруг этой сказки у Медведевой-Шишовой не было. Они не привели ни одного конкретного случая, когда бы знакомство с "Гарри Поттером" повредило бы психике лично знакомого им подростка или же пробудило в нем ранее отсутствовавший интерес к практическйо магии. Так что и пациентов-то не было. А глобальные выводы - были.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098288
11.12.04 11:36
Ответ на #1098102 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, лично мне, не только что невоцерковленной, а и попросту тогда неверующей, эти дамы упоенно рассказывали (беседуя о насилии в семье), что в православных семьях абсолютно нормально, что муж бьет жену и что даже в случае многолетних и ежедневных истязаний "неправославно" подавать на него в суд. Когда это выслушивает неверующий человек - можно представить, какое именно впечатление у него создается об этой религии. Так что учитывать аудиторию и уметь с ней разговаривать на ее языке, доходчиво и понятно, не отталкивая напрочь, - это, ИМХО, то умение, которого Медведева-Шишова лишены.
Ну, а насчет книг... что бы Вы сказали о хирурге, который рекомендует всем поголовно и без исключения ампутировать ноги на том основании, что 100% его пациентов нуждались в такой ампутации? Вот ровно то же самое я могу сказать о психологах, которые всем без исключения собираются запретить читать "Гарри Поттера" на том основании, что N-ному проценту их пациентов такое чтение повредило.

О.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1098155
11.12.04 05:20
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

и помнить факты

Если Вы помните факты:) - может быть, все таки ответите мне на вопрос о статье и сообщениях,

на который не ответили:

текст лекций приведенный в теме подтвердил, что искажений не было?
Или что были?
И по сообщению С Чечаничева, поддержанному лично Вами - ответы показали что все так и есть?
Или что не так?
Если в текстах, поддерживаемых Вами искажения были - то извиниться следует Вам.

конец цитаты

знаменитых на форуме «Узников свободы

Я такую тему не помню. Этот вопрос бы в теме про Русский Вестник.

забыть всё это раз и навсегда

Если были допущены или поддерживались какие либо искаженные мнения, - после принесения исходников - следует извиниться.

Сначала извиниться - а затем уже забыть.

Разве нет?






Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098103
11.12.04 03:46
Ответ на #1097658 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

ОБЪЯВИМ ПЕРЕРЫВ В ОБЩЕНИИ ?

///высокую оценку я даю только одному современному америк. фильму

О.Андрей, самое печальное, что Вы постоянно (начиная с восторга о "Титанике") пишете и говорите о западной неправославной и нерусской кино/книжной продукции. При этом наша родная культура оставляется Вами почти что в стороне. Понимаю, что можно оправдывать эту внимательность к глобализирующей мир масс-культуре тем, что её надо знать для проповеди невоцерковлённым.
Но ту западня - ведь быть постоянно подключённой к этой масс-культуре в большом количестве и не повредиться - невозможно. Сохранить при этом нужный миссионеру для проповеди духовный уровень – тоже, как видим. Более того, у российского потребителя глобализирующей масс-культуры рано или поздно теряется восприимчивость к родной, православной культуре. (Премированный из рук Путина госпремией "Дионисий", воздействующий на молодёжьКОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+, становится у д.Андрея "лубочным фильмом").

///в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.

Но ведь Вас-то критикуют совсем не как миссионера или богослова, а как специалиста, переходящего границы собственной специализации:
"Поймите, Вы... теоретик, не имеющий опыта практической семейной жизни и своего рода житейской мудрости. Поэтому и можете позволить себе поэкспериментировать, ибо если Вы ошибетесь, то ничем, кроме получения писем от недоумевающих читателей, не рискуете. Это своего рода болезнь профессуры… +далее по ссылке+).

НЕКОТОРОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

О.Андрей, без утайки скажу Вам, что сегодня мне сказали, что наш диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправым, Вы себя очень любите.
К сожалению, не знаю, смогу ли после длительного разговора с Вами в этой теме отрицать эти слова... Просто сама длительность Ваших оправданий и отсутствие даже намёка на уважительное отношение к собеседнику (не говорю уж о любви) шокирует не только меня, но и некоторых Ваших прежних поклонников. Посмотрите, как Вы отвечаете:

///А это уже хамство, Катерина Ивановна. Вы же знаете, что было на самом деле сказано мною.

А вот и действительно - не знаю. Впервые слышу, что Вы этого не говорили. Напрасно, о.Андрей, Вы приписали мне роль постоянной злопамятной собирательницы сплетен и компромата на Вас. Поверьте, у меня в жизни (особенно в Пост) есть более важные дела и задачи. Потому теперь появляюсь в этой теме набегами. И то, своими вопросами вынуждает меня бывать здесь (и помнить факты) собрание Ваших поклонников и Вы сами. А по мне, если честно, лучше бы порадоваться исправлению Вашей линии поведения и забыть всё это раз и навсегда.

///Зачем же Вы вновь и вновь публикуете предвзятую сплетню?

Во-первых, цитирую фрагмент главы из знаменитых на форуме «Узников свободы-1» +ссылка+ первый раз. Во-вторых, глава эта опубликована давно и почему-то до сего момента возражений у Вас (вместе с этим фрагментом внутри её не вызывала. В-третьих, если Вы действительно чисты перед Богом и такого не говорили, то, пожалуйста, свяжитесь с авторами «Узников свободы», чтобы они не опубликовали невольно эту главу в таком виде. К сожалению, последнее время связь с ними потеряла, из-за того, что их буквально разрывают на все города России (просят приехать с выступлениями).

///Медушевского я помянул только в этой теме.

К сожалению, уже не только в этой. Правда, тут Вы назвали его фамилию с опечаткой:
Православных и д.А.Кураева собрались "обезвредить"? +ссылка+
Может где-то ещё? Хотелось бы, чтобы его не ждала участь Медведевой-Шишовой, против которых Вы направили целую брошюру.



А вообще, стоит задуматься над некоторой странностью ситуации: миссионер, проповедь которого все должны понимать правильно – постоянно вынужден оправдываться, что его «неправильно поняли». Может проблема не только у слушателей, но и у самого проповедующего? Как Вы думаете? (Это спрашиваю без злобы или ехидства).

Хотя в Пост не хотелось бы вынуждать Вас отвечать мне. Может, объявим перерыв в общении (это говорю и почитателям о.Андрея).


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098102
11.12.04 03:45
Ответ на #1097638 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///если бы разрекламированные Вами на форуме сочинения Медведевой-Шишовой мне попались прежде, чем лекции о.Андрея, - подозреваю, я бы не только не пришла к вере, но бегом бежала бы от православия...

Ольга Владиславовна, странная ситуация. Медведеву-Шишову приглашают бесперебойно выступать по всей стране (роль моей рекламы тут почти что 0%),
направляют их на самую тяжёлую невоцерковлённую аудиторию,
книги у них расходятся огромными тиражами,
сам д.Андрей Кураев отметил: перед вами женщина, которую сегодня издают все мужские монастыри. +ссылка+

Так кто тут бежит от ладана? :-)
(Простите, это шутка).


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097838
10.12.04 23:18
Ответ на #1096279 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Изумительный диалог.

Ольга Черепанова:

текст лекций приведенный в теме подтвердил, что искажений не было?
Или что были?
И по сообщению С Чечаничева, поддержанному лично Вами - ответы показали что все так и есть?
Или что не так?
Если в текстах, поддерживаемых Вами искажения были - то извиниться следует Вам.

Катерина Катушева:

Ольга, речь не всегда идёт о догматических вещах, а когда о.Андрей вторгается в вопросы воспитания детей/литературной, музыкальной и кино критики.
Видимо, не без помощи некоторых ревнительных почитателей, о.Андрей решил позиционировать себя во всех областях разбирающимся.

===============================================

- Было или не было?
- Не в этом дело. Он просто "редиска".

================================================

:))

Так были искажения в тексте лекции, приведенном в начале темы? Или не было? А, Катерина Ивановна?


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097826
10.12.04 23:11
Ответ на #1097737 | Николай П. православный христианинНе показывать

И вообще, если хотите сравнить православный подход к воспитанию и подход православных психологов, почитайте материалы с сайта Свет Православия.
Я не согласен с ОБЕЗЪЯННЕЙ техникой НЛП, которую там ШИРОКО используют. Где техника, там уже Господу Богу может и не найтись места. Вот обезъян вполне подходит воспитывать так, а в людях, между прочим, образ Божий.

Так что не очень одобряю Ваше увлечение книгами игумена Евмения.


Однако, сайт "Свет Православия" посвящен не только книгам отца Евмения. Материалов там достаточно. И НЛП тоже в 90% ни при чем.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1097754
10.12.04 21:39
Ответ на #1097737 | Николай П. православный христианинНе показывать

Хм... интересно, сколько ж у вас жупелов в загашнике? Вот уж и НЛП добыли... и технику...
Хотя вот у Катерины Ивановны я технику заметила... :) "На моем, - говорит она, - сайте эту статью прочитали 2000 человек, присылали благодарности". Во, сразу думаешь, какой популярный и нужный у К.И. сайт! А что на самом деле? 2000 посещений может зафиксировать счетчик - это я вам в одиночку за пару дней нащелкаю, не напрягаясь. Пару-тройку благодарностей могли прислать единомышленники или просто вежливый мимопроходящий, который щелкнул по ссылке и оставил "Спасибо". А люди, как правило, что читают? "2000 человек поблагодарили меня за своевременную и полезную статью". Разницу чувствуете? :) Так что о технике мне не надо... сами в этой каше 6 лет варимся... ученые. :)

О.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097738
10.12.04 21:21
Ответ на #1096279 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот какого-то нарочитого "позиционирования" (я, правда, боюсь, что неправильно понимаю это мудренное словечко) я у о. Андрея как раз и не заметил. Слушал его интервью, видел его по телевизору, читал книги и статьи, долго, терпеливо и безуспешно ждал его ответов на многие важные вопросы христианского вероучения и апологетики, которые на форуме поднимались... особенно, когда надо было дать квалифицированный ответ на аргументы форумных нехристиан...Ошибки он допускает - это да, верно. Но позиционирования себя как всезнайки....боюсь, что это просто личностный выпад, не имеющий никаких реальных оснований.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097737
10.12.04 21:20
Ответ на #1097721 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Да, я вспомнил. Извиняюсь.

> И вообще, если хотите сравнить православный подход к воспитанию и подход православных психологов, почитайте материалы с сайта Свет Православия.

Я не согласен с ОБЕЗЪЯННЕЙ техникой НЛП, которую там ШИРОКО используют. Где техника, там уже Господу Богу может и не найтись места. Вот обезъян вполне подходит воспитывать так, а в людях, между прочим, образ Божий.

Так что не очень одобряю Ваше увлечение книгами игумена Евмения.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1097721
10.12.04 21:07
Ответ на #1097703 | Николай П. православный христианинНе показывать

Вот выйдите замуж, родите ребенка и тогда статьи и книги Ирины Яковлевны будут Вашим любимым чтением, ибо будете любить ребенка и следить, чтобы его какие-нибудь там злые волки куда-нибудь не заманили.

Ой, спасибо, Николай, порадовали! :) Вообще-то у меня уже двое детей... старшей 14,5, младшей 9 месяцев. :) И воспитывать их я предпочитаю не по книгам Медведевой-Шишовой, уж извините, а, например, согласно таким советам. Заметная разница, да?
И вообще, если хотите сравнить православный подход к воспитанию и подход православных психологов, почитайте материалы с сайта Свет Православия. У меня, кстати, после такого чтения возник вопрос: почему у нас православная психология как профессия уже есть, а вот православных трактористов в отдельную профессию до сих пор не выделили? :)

О.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097703
10.12.04 20:43
Ответ на #1097638 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга, на самом деле и те, и другие сочинения хороши, но для православных на разных стадиях воцерковления и по разным вопросам.

Например, чтобы малоцерковного молодого человека или девушку просто заинтересовать взглядом Церкви на те или иные вопросы, лучше подходят труды отца Андрея.

А чтобы, скажем, дать правильное указание родителям по вопросу воспитания детей, более пригодятся сочинения Ирины Яковлевны Медведевой и Татьяны Львовны Шишовой.

Я читаю и те, и другие. Хотя, конечно, некоторые противоречия между одной и другой методиками получаются, но полезны и те, и другие книги.

Вот выйдите замуж, родите ребенка и тогда статьи и книги Ирины Яковлевны будут Вашим любимым чтением, ибо будете любить ребенка и следить, чтобы его какие-нибудь там злые волки куда-нибудь не заманили.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097673
10.12.04 20:13
Ответ на #1097619 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Уважаемый О.Андрей, честное слово, не ради упрека это отметил. Меня простите. Евгений Константинович Никифоров нас все интриговал и интриговал, что Вы должны прийти и Вас с нетерпением ждали.

А выступление получилось действительно интересным! Запомнилась фраза про украинских девочек и про украинских мальчиков. И вообще нарисованная Вами грядущая судьба Украины довольно жутковата.

Украинские участники форума большей частью не слышали этого Вашего выступления, но по тем моим тезисам, мною воспроизведенным, отреагировала на него, возможно, и не очень правильно. Простите, если что переиначил.

Мое сообщение http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1094444 было в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35876

И еще запрашивают информацию о Вашем выступлении 8 декабря 2004 года
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35892


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097658
10.12.04 20:04
Ответ на #1096152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А это уже хамство, Катерина Ивановна. Вы же знаете, что было на самом деле сказано мною. Зачем же Вы вновь и вновь публикуете предвзятую сплетню?

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097655
10.12.04 20:02
Ответ на #1096117 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав"

Да. Так требует церковная этика. На обвинения в ереси надо отвечать.
Неужто Вы забыли случай с аввой Агафоном: Желая испытать смирение старца, к нему пришли монахи и обвинили в тяжких грехах. Пока о нем говорили как о блуднике или ленивце, старец со-глашался и лишь просил помолиться о нем, грешном. Но вот один из испытующих добавил “А еще говорят, что ты - еретик”. “Ну, нет - только не еретик” - вдруг слышит он в ответ резкое возражение. Братия, пояснив старцу истинную цель своего прихода, спросила старца - почему он многие грехи за собою признал, а обвинение в ереси сразу отверг. Старец же ответил, что все грехи человеческие - от слабости, и нет человека, который хоть в какой-то мере не поддавался им. “Ересь же не от слабости, а от упорства воли” (Св. Игнатий Брянчанинов. Отечник. Брюссель, 1963. С. 754-755).

Кроме того, если я и в самом деле прав в значимом вопросе церковной жизни, почему я должен молчать? Особенно, если моя позиция в дискутируемом вопросе оказывается официальной позицией нашей Церкви (в том числе и по вопросам рок-музыки)?

"А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой". Ой, а где это "постоянно"?Медушевского я помянул только в этой теме. Ни в одной моей статье или книге упоминания этого имени нет. С Медведевой я полемизировал только в одной книге -отвечая на ее критику в мой адрес.

Так что это скорее Вы являете пример удивительной злопамятности и настойчиво ведущейся черной пиар-кампании против меня. "Вы что считаете, это нормально для миссионера, кто должен нести чистую Весть невоцерковлённым людям?".


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097643
10.12.04 19:51
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"сама слышала, как после встречи он назвал всем очередной американский фильм, который ему очень понравился и который он полезным считает".

В этой реплике - все своеобразие манеры Вашей антикураевской полемики. Название фильма вы не приводите и тем самым читателю остается лишь догадываться, что, наверно, опять какую-то гадкую порнографию этот Кураев порекомендовал.

А ведь высокую оценку я даю только одному современному америк. фильму - "Последний самурай". Этот фильм я бы рекомендовал посмотреть каждому семинаристу. Это фильм о том, как сопротивляться глобализации, как воспитать в себе мужество защищать свою веру вопреки всем военно-политическим перспективам.


" о.Андрей не видит, сколько в церкви людей всё больше и больше возмущаются некоторыми его заявлениями".

Вижу. И заранее знал. Ну, для кого из церковных людей секрет, что наша церковная жизнь глубоко больна? Мы порой разные (до противоположности) вещи диагностируем как болезни. Но людей с искаженной верой и с искаженным переживанием веры в Церкви очень много. И уж тем более в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.
Так что наличие критики меня не удивляет. Не удивляет и ее низкое качество (будь оно иначе - я бы ее учитывал).
А вобще это печальная болезнь церковного лицемерия - по любому поовду "возмущаться". Верить дурным слухам, перевираниям, осуждать прежде, чем прослушать аргументы, все перетолковывать в худшую для обсуждаемого персонажа сторону...





Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1097638
10.12.04 19:50
Ответ на #1097166 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Хм... Катерина Ивановна, а Вы "ту аудиторию" пытались спросить? Потому как я, знаете ли, как раз из "той аудитории". И если бы разрекламированные Вами на форуме сочинения Медведевой-Шишовой мне попались прежде, чем лекции о.Андрея, - подозреваю, я бы не только не пришла к вере, но бегом бежала бы от православия...

О.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097619
10.12.04 19:32
Ответ на #1095311 | Николай П. православный христианинНе показывать

"Вот отец Андрей вчера опоздал на эфир радио "Радонеж" минут на 20 или даже 30".
Было. Простите. Но причина ровно обратная предположенной Вами: заговорился с монахами, приехавшими из Киева.


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096569
10.12.04 10:19
Ответ на #1096117 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вы что считаете, это нормально для православного человека?

Если те, кого он так "поминает", вставляют "палки в колеса" его миссионерской деятельности, считаю, что нормально.

Вспомните, какими словами апостол Павел поминал тех, кто противился его проповеди.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096279
10.12.04 02:37
Ответ на #1096196 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, речь не всегда идёт о догматических вещах, а когда о.Андрей вторгается в вопросы воспитания детей/литературной, музыкальной и кино критики.

Видимо, не без помощи некоторых ревнительных почитателей, о.Андрей решил позиционировать себя во всех областях разбирающимся.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1096196
10.12.04 00:54
Ответ на #1096117 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав.

Разумеется нормальная. Если в книге что либо было искажено, вырвано из контекста, пересказано "своими словами" вместо цитаты,

или были допущены какие либо высказывания не соответсвующие православной догматике...
нужно поправить.

Я не каждую страницу просматривала, можете кратко сказать

текст лекций приведенный в теме подтвердил, что искажений не было?

Или что были?

И по сообщению С Чечаничева, поддержанному лично Вами - ответы показали что все так и есть?

Или что не так?

Если в текстах, поддерживаемых Вами искажения были - то извиниться следует Вам.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1096190
10.12.04 00:48
Ответ на #1095358 | Николай П. православный христианинНе показывать

Священник(и) или монах(и), заслушав ее рассказ, сочли необходимым благословить ее на написание темы.

Вторую неделю пытаюсь добиться: ИМЕНА В СТУДИЮ! Потому как могу заявить, что переходить на личность Катерины Ивановны меня благословили та-а-кие старцы... имен которых назвать не могу, ибо тайна сия велика есть... и идите, проверяйте.

О.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1096174
10.12.04 00:41
Ответ на #1094186 | Николай П. православный христианинНе показывать

Давайте проявим побольше уважения друг к другу.

Николай, а с чего надо начинать проявлять уважение, не подскажете?
Известно: "Не делай другому того, чего себе не желаешь". Исходя из этого, любой из участников этого топика имеет полное право открыть тему: "Прошу сугубых молитв о р.б.Екатерине, которая впала в прелесть, в грех гордыни и осуждения, проявляет непочтение к священноначалию, в пост баламутит народ на форуме, соблазняя "малых сих". И открывать эти темы каждый раз, когда она выступает с очередной критикой о.Андрея. Приятно ли это будет Катерине Ивановне? Если приятно, если она согласна, что по отношению к ней можно поступать точно так же, - так я хоть сейчас! Лишь бы ей стало хорошо.

О.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096152
10.12.04 00:24
Ответ на #1095285 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

претензии в итоге свелись к "к новоязу Нового Мирового Порядка".
А это очень серьёзные претензии. И Сергею Резнику - защищающего либерально-деМОнократическую (антихристанскую) идеологию НМПорядка , это особенно, видимо, непрятно читать:

...большим подарком для проводников толерантности стало опубликованное в молодежном журнале высказывания одного из клириков нашей Церкви, имеющего репутацию выдающегося миссионера и полемиста. Может, в полемическом задоре, может, еще по какой-то причине он повторил мнение некоторых протестантских сект и ультралиберальных католиков, противопоставляющих себя политике Ватикана. На вопрос, может ли гомосексуалист быть православным священником, этот клирик ответил: "Да, может. При условии, если он, как и человек нормальной сексуальной ориентации, умеет контролировать свое влечение." Ответ, вопиющий не только по содержанию (православный священник - содомит!), но и по своему иезуитскому лукавству. Что значит "контролировать влечение"? Не кидаться на всех подряд или только в церковной ограде вести себя сдержанно? А, может, вовсе не предаваться этому пороку? (Похоже, автор высказывания имел в виду именно третий вариант, поскольку уточнил, проявив нехарактерную для священнослужителя приверженность к политкорректному новоязу, что на священство не может претендовать "ПРАКТИКУЮЩИЙ гомосексуалист".) Но тогда как будет обнаружен порок? Остается лишь гадать. Наверное, по нечистым помыслам. В том же новоязе для этого есть свой термин: "латентный (т.е., скрытый) гомосексуализм". Но Православие учит отсекать греховные помыслы (тем более, такие грязные), а не делать их частью себя, придавая им статус личностных свойств. В общем, как ни крути, подобные сентенции не лезут ни в какие ворота, кроме безразмерных врат толерантности. Прельстительно безразмерных, как врата ада.
Полностью читать здесь:+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096132
10.12.04 00:15
Ответ на #1095311 | Николай П. православный христианинНе показывать

///насколько он сам успевает очиститься в суматохе командировок, поездок

Вот Вы посмотрел в самую суть вопроса.
Не могу брать на себя роль духовника и указывать о.Андрею - сколько ему нужно ездить, а сколько молиться в полном уединении где-нибудь в монастыре.

Моё дело рассказать, что реакция на его последние выступления/статьи/брошюры - ... сами знаете какое. Тут уже об этом многие писали. И надеюсь, у о.Андрея хватит трезвенности увидеть эти сообщения за потоком возмущённых его иногда пристрастных поклонников.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096117
10.12.04 00:02
Ответ на #1095324 | Олег Белянцев православный христианинНе показывать

Евгений, моя цель была не в этом. Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав. А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой и др.).

Вы что считаете, это нормально для православного человека?
Тем паче для миссионера, кто должен нести чистую Весть невоцерковлённым людям?


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095641
09.12.04 17:42
Ответ на #1095358 | Николай П. православный христианинНе показывать

**я все-таки прошу Вас вспомнить, что на рассмотрение данной темы у Катерины Ивановны есть благословение.**

Лично я сомневаюсь, что Катерину Ивановну благословляли на критиканство, клевету, пропаганду собственных взглядов, псевдосмирение и т.д.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095418
09.12.04 15:25
Ответ на #1095285 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

> Критика всегда нужна и полезна. Если это нелицемерная критика, высказываемая по существу.

Сергей, вот действительно критика по-существу.

Хотя, возможно, не имею права учить отца Андрея и даже советовать.

Но почему бы миссионеру не говорить с молодежью больше ПРИТЧАМИ? Сам Господь Иисус Христос с ходящими за Ним говорил притчами, и это вполне церковно, и здесь может сработать вся та смелка и т.п. качества ума, которые есть у о.Андрея.

Вместо околоцерковных историй, даже иногда анекдотов, хорошая бы притча могла бы много БОЛЬШЕ сделать.

А, например, то, что ребята сказали: "Свой батюшка", на мой взгляд, к Церкви, к Богу их особо не приблизило.

Еще раз повторю: это мое скромное мнение.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095358
09.12.04 14:50
Ответ на #1095285 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, я все-таки прошу Вас вспомнить, что на рассмотрение данной темы у Катерины Ивановны есть благословение. (И КАК БЫ благословение самого отца Андрея).

Что значит "есть благословение"? Священник(и) или монах(и), заслушав ее рассказ, сочли необходимым благословить ее на написание темы.

Потому переход на личность Катерины Ивановны, мне думается, не уместен.

> Катерина Ивановна, вы вроде бы собирались "соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1095357
09.12.04 14:50
Ответ на #1095311 | Николай П. православный христианинНе показывать


что и несчастные ребята, смотрящие всякие разные современные боевики, триллеры, порнографию,

Здорово: все нецерковное искусство - это обязательно "боевики, триллеры, порнографию".

А как же тогда быть со святым Иустином Философом, который, будучи способен увидеть доброе и в языческой древней Греции, говорил: "те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные" ?





Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095324
09.12.04 14:29
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ещё бы хоть разик услышать от него раскаяние в собственной неправоте, а не бесконечные оправдания

Это Ваша цель участия в форуме? Ну и ну.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095311
09.12.04 14:23
Ответ на #1095157 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

И Вас с праздниками, Катерина Ивановна.

На самом деле я прохлаждался в отключении последнюю неделю, но читал сообщения этой темы.

Отец Андрей, по-видимому, думает разными острыми словцами, околоцерковными историями привлекать молодежь.

> то он может быть и невольно употребляет новояз Нового Мирового Порядка, который сейчас внедряют в наш язык.

Невольно. Отец Андрей глотает тот же ДУХОВНЫЙ ЯД, что и несчастные ребята, смотрящие всякие разные современные боевики, триллеры, порнографию, чтобы, изучив действия яда на себе и очищаясь от него силами таинств Церкви, помочь очиститься и другим.

Но вот насколько он сам успевает очиститься в суматохе командировок, поездок. Вот отец Андрей вчера опоздал на эфир радио "Радонеж" минут на 20 или даже 30. И вообще обычно приходит туда в последнию минуту перед эфиром, и Евгений Никифоров, руководитель общества "Радонеж" даже почти что жалуется. Хочется поставить значок :-) и значок :-( одновременно.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1095285
09.12.04 14:09
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Олег Викторович кажется того никак не хочет понять.
Ревнители о.Андрея не понимают, что гробят его своим почитанием и недопуском критики его работ/выступлений.

Критика всегда нужна и полезна. Если это нелицемерная критика, высказываемая по существу.
У вас же все претензии в итоге свелись к "к новоязу Нового Мирового Порядка".
Мало того, что претензия ваша притянута за уши, да еще и лицемерна насковь, ибо ваша же речь далеко не идеальна, что с лексической ("кураевщина", "новояз"), что с орфографической ("Новый Мировой Порядок"), что со стилистической (бесконечные повторения) точки зрения .

Так выньте сначала бревно из собственного глаза


И сама слышала, как после встречи он назвал всем очередной американский фильм, который ему очень понравился и который он полезным считает.

Какой ужас :))

А я вот могу назвать американский МУЛЬТфильм, который считаю полезным: "В поисках Немо".

А еще есть новые российские фильмы, которые мне очень понравились и которые я считаю полезными: "Возвращение",
"Мой сводный брат Франкенштейн", "Мусульманин", "Папа", "72 метра". И мне было бы очень интересно узнать мнение православных священнослужителей, в том числе о.Андрея, об этих фильмах.


Катерина Ивановна, вы вроде бы собирались "соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.", а на деле выходит, что вы просто упорно повторяете какие утверждения,
не желаю слушать несогласных с вами. В чем же она состоит, соборность в вашем понимании ?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1095256
09.12.04 13:48
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>Ещё бы хоть разик услышать от него раскаяние в собственной неправоте,

Катерина Ивановна, а Вас кто назначал духовником отца Андрея ?
Вы хотите судить через голову его начальства ?

Я еще раз Вас спрашиваю, кем Вы считаете себя, если требуете раскаяния от священнослужителя, деятельность которого постоянно получает одобрение главы Церкви ?


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1095215
09.12.04 13:21
Ответ на #1095157 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Екатерина Ивановна,

сейчас читаю "Неизбежен ли конфликт" о. Андрея. Насчет "рубежей" позволю себе не согласиться.
У него встречаются неудачные выражения (а кто без греха?), но он безусловно православен. Не забывайте, что он прошел школу "научного атеизма", увидел здесь ложь и "волевым усилием" пришел к Богу.

То, что он шел "от ума", и наложило некую печать на его опыт; но благие плоды очевидны и в книгах, и в делах о. диакона. И он особо оговаривает, что в сане диакона для православных он не будет проповедником

Думаю, справедливо было бы критиковать "спорные" места его апологии, но без сомнений в его православности.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095178
09.12.04 13:01
Ответ на #1094186 | Николай П. православный христианинНе показывать

///Катерина Ивановна на самом деле озабочена судьбой отца Андрея, молится за него и желает ему спасения.

Олег Викторович кажется того никак не хочет понять. Ревнители о.Андрея не понимают, что гробят его своим почитанием и недопуском критики его работ/выступлений. В результате, о.Андрей окружен почитателями и не видит, сколько в церкви людей всё больше и больше возмущаются некоторыми его заявлениями/выступлениями и проч.

///И он сам разрешил ей говорить на форуме.

Это делает ему честь.
Ещё бы хоть разик услышать от него раскаяние в собственной неправоте, а не бесконечные оправдания. Хотя может быть для этого нужно на какое-то время прервать эти бесконечные гастроли? Не знаю. Господь да вразумит!

///сказать - я сама не видела лекций о.Андрея

Видела и слышала. Ведёт он себя просто очень иной раз неадекватно аудитории. И сама слышала, как после встречи он назвал всем очередной американский фильм, который ему очень понравился и который он полезным считает.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095157
09.12.04 12:54
Ответ на #1094171 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, здравствуйте, со всеми Вас прошедшими праздниками!

Что касается о.Андрея, то он может быть и невольно употребляет новояз Нового Мирового Порядка, который сейчас внедряют в наш язык. Но в том-то и дело, что он настолько растворился в мирском (как говорила моя бабушка "растопится в общем жиру на общей сковородке"), что уже не держит рубежи.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1094520
09.12.04 00:17
Ответ на #1094186 | Николай П. православный христианинНе показывать

Знаете, кто был самым популярным поэтом во времена Пушкина?
Поэт Кукольник. А вот, после Черной речки все спохватились - Пал, говорят, оклеветанный толпой.
Не скажу, что живых, а покойников мы бережем.
Так что не надо этих сплетен в виде версий, всегда найдется анонимный "доброжелатель" потрепать нервы. Может хватит? У о.дьякона есть свое начальство, которое уж как ни крути, компетентнее Катушевой. Так зачем этот фальшивый пафос - озабочена она.... как бы побольнее пнуть. Притом сама не сделала и тысячной доли, а туда -же. Ну как обвинять служителя Церкви в приближении нового мирового порядка? Это значит зачеркнуть все его служение, как сказать Ломоносову, что он разрушитель Российской науки.
Так что уважение должна Катушева проявить, и сказать - я сама не видела лекций о.Андрея. Как тот Абрам, который сам не слышал Пугачеву, но знает, что слуха у нее нет и картавит, ему Мойша напел.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1094186
08.12.04 17:29
Ответ на #1092472 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег, добрый день.

Все-таки не говорите такие слова, как "клевета". Хотя, понятно, что ревнуете об отце Андрея. Но может черезчур уже?

Катерина Ивановна на самом деле озабочена судьбой отца Андрея, молится за него и желает ему спасения. И он сам разрешил ей говорить на форуме.

Давайте проявим побольше уважения друг к другу.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1094171
08.12.04 17:22
Ответ на #1094142 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, добрый день.

Отец Андрей действительно говорит почти что на таком же языке, на котором говорят его невоцерковленные или даже нецерковные слушатели. И уверен, что каких-то специальных слов туда не вставляет.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1094142
08.12.04 17:06
Ответ на #1092472 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

///о.диакон адаптирует людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.
Это клевета. Не так ли?

Почему, клевета? Может быть сам о.Андрей не даёт себе отчёта в этом. Но, однако именно это у него и получается. И дело не в том, что в своих статьях и на встречах он регулярно сообщает названия новых западных фильмов или книг (хотя это тоже работает на рекламу, можно было бы говорить о наших фильмах - о тех же советских, некоторые из которых о.Андрей называет по сути христианскими - в чём полностью с ним согласна).

Есть более серьёзные вещи. К примеру, дьякон Андрей употребляет (быть может невольно) разрушительный новояз. Ведь это о нём идёт речь в работе Медведевой-Шишовой «Узники свободы» +ссылка+

Будем надеяттся, что эта ситуация будет исправлена о.Андреем. Ведь это лексика Нового Мирового Порядка, который пробивается в Россию через купленных чиновников иностранными разрушительными фондами.




Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1092472
07.12.04 14:11
Ответ на #1092416 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, Вы пишете, что о.диакон адаптирует людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.
Это клевета. Не так ли?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1092416
07.12.04 13:37
Ответ на #1091093 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, понимаю, что Вас уже не заботит о чём говорится в моих сообщениях, но заботит повод обвинить меня в чём-нибудь...

К. Евгений

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1091173
06.12.04 15:11
Ответ на #1087635 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>Вы читали его работы о воспитании музыкой (на сайте Даниловского монастыря СИНЕРГИЯ)?

Хорошо, sorry за высказывания, дайте ссылочку, пожалуйста?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #34255
Сообщение: #1091165
06.12.04 15:04
Ответ на #1090698 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Мир Вам, Катерина Ивановна!

***начинить "оболочку" религии***

Простите, Христа ради, я вот что хочу сказать....
Это не о Вас, это несколько шире. Вера и религия.

Те мысли, которые Вы озвучиваете, мысли как бы изнутри организации, которая боится потерять "таинственность", "избранность", "сверхчеловеческую суть". Организации, боящейся потерять управляемость и власть над массами ("традиционное влияние"), над Человеком. Разве от Бога организация, где вера Богу превращается в веру человеку (праведнику, священнику).

Не сужу пастырей, но и не осуждаю тех, кто пытается разбудить пасомых. Растормошить от сна даже "ледяным душем" юродства проповеди своей.
Тех, кто в уповании на Господа, привлекает разум людей.
Разум - величайший дар Божий, который как любой талант грех закапывать.
Обратитесь к притчам Соломоновым. Не прославляет ли он мудрость и разум, не призывает ли Богодухновенное Писание нас всех быть разумными, мудрыми в познании путей Господних?

И содержание, и оболочка, и понимание веры - Иисус Христос, единственный краеугольный камень, лежащий в основании и веры и жизни Христианина. НЕТ ДРУГИХ камней!!!

Христос вне времени, вне национальных традиций, вне догматов, составленных человеком.
Христос никогда не говорил по-церковнославянски, никогда не был русским, никогда не создавал католических, протестантских, православных организаций. Христос создал Церковь Свою простым учением Любви. Любви Божьей и к Богу, любви к ближним. Он говорил открыто и тайно не говорил ничего. НИКОГДА апостолы и первые Христиане не знали цареградского символа веры!
НИКОГДА они не добавляи к словам Учителя собственных поправок.
А непонявшие, что же все-таки осначает "вкушать тело Христово", не понявшие, что "Дух животворит; плоть не пользует нимало." - отпали от Христа и более не ходили с ним. :-(

Вера Христова разумна и проста.


Простите, если чем обидел.
Господь с нами, на Него упование.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1091093
06.12.04 14:13
Ответ на #1089208 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

через меня о.Андрей был предупреждён, что его любовь к гастролям играет с ним злую шутку. Вижу, что пробиться к нему так сложно, что теперь жду хотя бы одного: скажет ли о.Андрей... ну хоть раз слово: "Простите, грешен..." или "Да, видимо иногда я..."
Вот тогда можно его будет уважать. А главное, надеяться на изменения в нём к лучшему. Что он перестанет адаптировать людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.



На форуме категорически запрещается:

Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).


Обращаю внимание модераторов на распространение клеветы анонимом.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090700
06.12.04 04:27
Ответ на #1090561 | Кулыгин Михаил православный христианинНе показывать

///Замечу Вам, что и Господь наш Иисус Христос спустился во ад, и смертию смерть разрушил

Михаил, не стала бы давать такие сравнения...

Про "схождения" во ад некоторых миссионеров точно написано в журнале "СветочЪ":

Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению. +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090698
06.12.04 04:22
Ответ на #1090268 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

***Кураевщина***

Сергей, к сожалению, у этого слова другое определение, чем у Вас.
Наиболее точно оно выражено, на мой взгляд, в статье-обзоре православной прессы В.Григоряна:
Сообщение: #1025192
+ссылка+


И в сообщении #1025367 -----------------------
Данилов Игорь
------------------------------------------------
Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей), осовременивание или обмирщение, где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским, стремление начинить "оболочку" религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что





Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090692
06.12.04 04:10
Ответ на #1089543 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

///мы не знаем, кто стоит за ником Катушева

Олег Викторович, благодарю Бога, что это именно так, иначе собрание поклонников д.Андрея лишит покоя не только меня, но и моего батюшку.

///Есть безымянный, но знаменитый монастырь

А о.Андрей (к сожалению, известна его памятливость) будет в дальнейших статьях поминать...
Уже многие видели, как о.Андрей обрушился в своё время на Медведеву-Шишову, что пытались остановить о.Андрея от пропаганды оккультной сказки. Хорошо, что они позже вроде бы помирились.

Примирение дьякона Андрея Кураева с «врагом» +ссылка+





Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090561
05.12.04 23:45
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, прочёл Ваши замечания по пасторской деятельности о. Андрея, мне многое близко. Но нынешняя наша ситуация столь дикая, что многое, даже по форме приятное нашему вкусу, не есть миссионерство, а вовсе наоборот, скорее то, что защищает наши привычки и, возможно, заблуждения.
Если обратить внимание на человеческое море с обломками православия в душах, в виде языка, неосознанных привычек, моральными кодексами строителей коммунизма, то видно, что всё то, что было внешнем проявлением православия, ныне в большинстве своём утрачено. И людям очень сложно придти в храм, понять смысл Богослужения, разобрать то, о чём там говорят, и как следствие где же там Бог.
Понятно, что за ними должен кто-то придти. Мне, нынешнему, много странно в деятельности о. Андрея, но не всё и дано понять простому человеку. Подобно тому, что всё в храме во славу Господа, всё помогает, кроме нашей падшей натуры, славить Его, так же и на проповеди для внешних, надо создавать подобие храмовых стен и икон, и зажигать в людях душу, подобно свечам. Возможно, Константин Кинчев, своим творчеством способен на нечто подобное, давно не был у него на концертах, не знаю. Как преуспеть в этом, ранее и ныне труды о. Андрея были мне понятны и приятны, ныне читаю их редко, если заденут кого-то из моих друзей, и это не плохо не хорошо, просто появилось много иной «твёрдой» литературы, но при этом в памяти осталось благодарность за многие микро и макро просветления.
Мне тем не менее, несколько непонятна проповедь на рок концертах, но там тоже люди, и к ним надо кому-то придти. Замечу Вам, что и Господь наш Иисус Христос спустился во ад, и смертию смерть разрушил. Может и нам стоит быть поруганным и распятым, для спасения мальчиков и девочек, заражённых бациллой рока.
P.S. Существуют ли видеозаписи концертов К. Кинчева с проповедью о. Андреея.
Спаси Господи.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #34255
Сообщение: #1090268
05.12.04 16:59
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Мир вам, братья и сестры!

***Кураевщина***

А для меня это слово синоним таких понятий, как "проповедь", "миссионерство".

Чтобы услышали Слово Божье, надо, чтобы слушали.
Чтобы слушали, надо, чтобы не спали.
Чтобе не спали, надо разбудить.

Разбудить от "смертной пелены духовного сна".
Юродство проповеди - как много должно простить человеку, взявшему на себя по воле Божьей труд проповеди.

О. Андрей не "спасает православие", не "спасает Россию", он спасает ЧЕЛОВЕКА!

Бог ему в помощь, терпения, Любви, Веры, Надежды.


Господь с нами.


П. Елена

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090265
05.12.04 16:57
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

+++Игриво-пренебрежительное обращение "бабоньки" само по себе шокирует, ведь не зовем же мы его "папашей".+++

Мой духовник (кстати, учился в семинарии с о.Андреем, его "поклонником" не является), мазал нас как-то елеем на Соборовании. Стояли рядами. В соседнем ряду три бабуськи из пятерых священников все время старались в свой ряд позвать именно его. Он прямо подбегает, сгребает их в кучу и говорит (ой, точно запамятовала), ну что-то вроде "Курочки вы мои". После следующего Евангелия "курочки" опять подпрыгивают, и как детки, машут и кричат: "Отец Павел, к нам, к нам!".

Этому сродни рассказ о.Андрея о снежке:

___Цитата из статьи «Бог и человек, зачем мы друг другу?»: «Когда я учился в семинарии, я познакомился с юношей, который собирался поступать в католическую семинарию и даже документы уже в нее подал. Мы полгода с ним общались, в итоге он из католической семинарии документы забрал, перешел в православие. Где-то через год после того, как он в православии утвердился, я его спросил: "Слушай, а теперь-то ты можешь сказать, в какой именно момент ты понял, что истина - в православии?". Задаю ему этот вопрос, а про себя тщеславно думаю, что он мне сейчас скажет: а помнишь, ты мне такой аргумент привел или какую-то книжку дал мне почитать... Ничего подобного. "Я как-то приехал к тебе в гости в семинарию, - говорит он мне, - мы гуляли по семинарскому садику и навстречу нам идут твои однокурсники. В тот день выпал свежий снег, и ты вдруг наклоняешься, лепишь снежок и запуляешь его в лицо своему однокурснику. Он отвечает тебе тем же самым. В этот момент все во мне перевернулось, я подумал: вот она, настоящая свобода! вот она, настоящая любовь!"»

Может, он с добрым чувством вас бабоньками назвал?


П. Елена

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090258
05.12.04 16:43
Ответ на #1090180 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Я в чем-то с Вами согласна.

Эх, жаль, что у меня законченное среднее, и квалифицированно красиво полемизировать я не могу.

Во-первых, я тоже не во всем согласна с о.Андреем, некоторые его "вольности" меня (ненавижу английское слово "шокировать") - пугают.

А юмор и мне не чужд. Мне кажется, о.Андрей именно что не спасает ни Россию, ни Православие. Братие, он нас инициирует в плане ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ! Ну, порой, методом шокотерапии (опять английский!). Спасают нас Господь, Богородица, Святые.

Причем, он очеловечивает нас в двух крайностях: Когда мы напрочь обмирщенные (в том числе и совсем внешние для Церкви), и когда мы бассет-хаунды. Есть такие, и я сама такая бываю. Из крайности в крайность. Некоторая доза юмора помогает в обеих крайностях.

На самом деле, думаю, после рукоположения о.Андрей никому хайр красить не стал бы. Мы увидели бы его другим, возможно.

Просто его работами нельзя "объедаться", надо более фундаментальную пищу тоже принимать.

О.Андрей давно признал себя ассенизатором. Ассенизатору трудно не замараться. Это надо понимать, и относиться со снисхождением к слабостям.

Интуитивно я тоже почувствовала, как и Вы, Олег Викторович. что автор темы "бьет из-за угла".

Я бы и сама о.Андрея кое-в чем покритиковала, да образования не хватает. (тут бы смайлик, но меня от них тошнит, почти как от валентинок.)


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1090180
05.12.04 14:06
Ответ на #1089981 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

В инфо Катерины Катушевой нет никакой информации о ней. А она обвиняет о.Андрея в подготовке нового мирового порядка.
Анонимка да и все.


о нашей общей и страшной беде Катерина Катушева говорит даже точнее, чем сам профессор Кураев...

Еще раз хочу заметить - Катушева сама ничего не пишет.Это действительно выглядит как "центр по сбору компромата" - по выражению матушки Марии Батовой.

Читал у о. Андрея, что он давно решил для себя, что он не будет а) спасать Православие б) спасать Россию. Он давно уже ответил таким как Катушева, и таким как Вы:

"Защищая Православие (или то, что тебе кажется таковым) легко изувечить свою собственную душу - возомнить себя спасителем Православия, избранным пророком Божиим, посланным для вразумления "обезумевших" церковных управителей. Итог такой полемики очевиден: конец мира (eirhnh) в одной, отдельно взятой душе полемиста. Не об этом ли осаживающие слова свт. Игнатия Брянчанинова: "Не покусись своею немощною рукою остановить всеобщее отступление"?

Впрочем, считать нынешние времена апостасийными нет оснований. Не время переходить на аварийно-апокалиптический режим церковной жизни. Сейчас не время Антихриста, не время для экспериментов, порывающих с церковно-канонической традицией. Сейчас еще время обычной церковной истории - то время, ради которого и писались каноны."






Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089981
05.12.04 02:36
Ответ на #1089543 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"Наша беда в том, что мы не знаем, кто стоит за ником Катушева..."

Обратите внимание, Олег, что Катушева ни от кого не прячется - более того, ее страничка
создана Администратором форума диакона Андрея Кураева -

http://ring.vinchi.ru/

Кстати, информация об этом есть в "инфо" Катушевой...

Oчевидно, о. Кураев менее подозрителен,
чем иные участники форума...

Так что мне думается, что "наша беда", Олег, совсем в другом... Более того, о нашей
общей и страшной беде Катерина Катушева процентах в 90 случаев говорит даже точнее, чем сам профессор Кураев...


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089774
04.12.04 22:25
Ответ на #1089543 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Вы совершенно правы, Олег.
Было бы действительно интересно узнать, кто такая Катерина Ивановна Катушева и что за монастырь. Действительно, нечестно получается: у меня, например, в инфо исчерпывающая информация, Вас тоже знают, не говоря уже об о. Андрее. А то ранее К.И. писала, что к ней стекается информация "с разных уголков страны". Я спросила: "У вас там что, центр сбора компромата?" :) Похоже, что так и есть.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1089543
04.12.04 15:52
Ответ на #1089208 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

жду хотя бы одного: скажет ли о.Андрей... ну хоть раз слово: "Простите, грешен..." или "Да, видимо иногда я..."
Вот тогда можно его будет уважать. А главное, надеяться на изменения в нём к лучшему. Что он перестанет адаптировать людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.


А Вы не много о себе возомнили?Вы бросаетесь серьезными оскорблениями.

Наша беда в том, что мы не знаем, кто стоит за ником Катушева. На прямые вопросы она не овечает, все неконкретно, есть абстрактные дети, испорченные диаконом Кураевым. Есть непонятная работа г. Катушевой, которой " приходится" выступать перед детьми в воскресных и обычных ! школах. Но преподаватели знают, что людей без диплома не пускают к детям в обычной школе.
Есть безымянный, но знаменитый монастырь, анонимные насельники которого просили открыть эту тему! они для чего-то знакомятся с содержанием лекций (даже не проповедей!) о.Андрея, и возмущаются ими, хотя даже живя в миру, не слишком-то удается сразу купить его новую книгу, иди тем более попасть на лекцию.

Материалы о диаконе Кураеве Катушева помещает в раздел КУЛЬТУРКИЛЛЕРЫ, пренебрегая публично выраженным одобрением деятельности о. Андрея со стороны Главы нашей Церкви.

Раньше говорили - "хочет быть святее папы Римского", сейчас скажу, что честному человеку скрывать нечего, особенно приступающему к честной критике. В данном случае это условие не выдержано. Эта тема - оскорбительная анонимка, и должна быть брошена в печь.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089208
04.12.04 01:28
Ответ на #1087661 | Мария Батова православный христианинНе показывать

///не являюсь уж такой уж поклонницей о. Андрея, за которую Вы меня принимаете

Ну, слава Богу! А то подумала...

///зря добиваетесь того, чтобы я перестала его уважать

Добиваюсь!? Да Вы что :-))). А вот от этого уже мне с Вас смешно (простите, это я по доброму). Мне важно, чтобы через меня о.Андрей был предупреждён, что его любовь к гастролям играет с ним злую шутку. Вижу, что пробиться к нему так сложно, что теперь жду хотя бы одного: скажет ли о.Андрей... ну хоть раз слово: "Простите, грешен..." или "Да, видимо иногда я..."
Вот тогда можно его будет уважать. А главное, надеяться на изменения в нём к лучшему. Что он перестанет адаптировать людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.

///как музыковед он лучше, чем апологет

Согласна. Потому когда он детально и аргументированно описывает постепенное сползание музыки во тьму, а то и в сферу обслуживания - согласитесь, это впечатляет.

///Вы, главное, молитву не оставляйте.

Спасибо. Это сейчас в Пост самое правильное пожелание.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089184
04.12.04 01:06
Ответ на #1088097 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

Леонид Николаевич, объясните мне (просто забыла, простите...) что именно нужно делать, что именно Вам обещала. Напомните, пожалуйста. Это о том, чтобы не стирать сообщения без обоснования в окошечке странички "Удаление"?

Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1088097
03.12.04 11:56
Ответ на #1087639 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна!

"в основном свои сообщения" - это не то, что Вы обещали.
Прошу впредь сдерживать однажды данное слово.

МОДЕРАТОР.

PS Имейте в виду, что обсуждения действий модератора в той теме, где они обозначены, запрещены правилами форума. Впредь, дабы избежать проблем, в случае несогласия с модератором открывайте специальную тему в разделе "О работе Форума".


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1088087
03.12.04 11:52
Ответ на #1087537 | Иван П. православный христианинНе показывать



По пожеланию отца Андрея


ТЕМА ОТКРЫТА

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087661
03.12.04 02:22
Ответ на #1087635 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, мне с Вас, право, уже смешно.
Я В.В. Медушевского читала, и смею Вас уверить, что как музыковед он лучше, чем апологет: я читала его самые обыкновенные аналитические работы, которые были у нас в консерваторском курсе анализа музыкальной формы.
Наверное, Вы меня читали по диагонали. Я неоднократно писала о том, что не являюсь уж такой уж поклонницей о. Андрея, за которую Вы меня принимаете. Но Вы совершенно зря добиваетесь того, чтобы я перестала его уважать. (Есть, знаете ли, градации между киданием на шею и киданием камнями). И на Вашу сторону я никогда не перейду.
Да и зачем я Вам нужна? :) У Вас вон сколько сторонников. Надо еще? Найдутся и еще. Не волнуйтесь.
Вы, главное, молитву не оставляйте. :)

А вот высказывания типа "вот прочитай это, и тогда ты поймешь какой он на самом деле гад" - это все фокусы месткомовской активистки Шурочки из "Служебного романа".

- Меня беспокоит душевное состояние одной нашей сотрудницы.
- Я соображаю, о ком вы говорите.
- А кто-нибудь еще, кроме Вас, соображает?
- Весь коллектив!

Или:
- Рыжова по уши втрескалась в Самохвалова и забрасывает его любовными письмами! Я сама читала! Меня Самохвалов посвятил!

Или:
- Шурочка, если мне не изменяет память, Вы числитесь в бухгалтерии?
- Да... Кажется...
- Вы это точно помните?
- Кажется, да...
- Так вот было бы хорошо, чтобы Вы в рабочее время занимались своими прямыми обязанностями.

:))




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087639
03.12.04 01:46
Ответ на #1086830 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

Леонид Николаевич, вроде бы не стирала последнее время ничего не повторяющегося, да и то в основном свои сообщения...
Целый день не могла выйти в Интернет. Получила много вопросов по теме и где и как теперь на них отвечать?

Да и сам д.Андрей (честь ему!) против закрытия этой темы:

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1087169


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087635
03.12.04 01:41
Ответ на #1086747 | Мария Батова православный христианинНе показывать

///Я ему вступительный экзамен сдавала.

Вы читали его работы о воспитании музыкой (на сайте Даниловского монастыря СИНЕРГИЯ)?
Попробуйте вдуматься о какой страшной опасности предупреждает он в связи с рок-музыкой. Думаю, что всё Ваше почитание о.Андрея отступит и Вы поймёте его (о.Андрея) поверхностность в этом вопросе, если вникните в суть того, что Медушевский говорит о разрушительной музыке.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087628
03.12.04 01:36
Ответ на #1086064 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

///"Ты, критикан, сделай-ка лучше".

Это конечно правильно, давать себе отчёт о тяжести креста миссионера и понимать, что сам-то быть может не потянул бы такую нагрузку.

Но вопрос стоит о том, а нужно ли столько гастролей, когда от их напряжённости снижается качество? Когда вылетают из под пера и из уст явно сентенции, противоречащие духу православия и русской души? Когда явной страстностью обрастает душа? Посмотрите, как д.Андрей позволяет себе говорить с несоглавными с ним.
Вот в чём вопрос.

И ответ на него был бы личным делом о.Андрея, если бы некоторые православные не ссылались на него, отдавая предпочтение рок-музыке и оккультным сказкам:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19537



Спаси Господи!


Иван П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087537
03.12.04 00:34
Ответ на #1086830 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

д. Андрей Кураев:" Я жалею о закрытии той темы и просил бы модераторов открыть ее"

иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1086891
02.12.04 16:19
Ответ на #1086048 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Да, на то и пост ведь,чтобы отличать того, кто нападает, от того, кто не нападает, и чтобы защищать тогда, когда нападают, а не тогда, когда не нападают)))

С любовью о Христе

и.С.


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1086830
02.12.04 15:32
Ответ на #1086747 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Больше исключений не будет.


ТЕМА ЗАКРЫТА

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086747
02.12.04 14:19
Ответ на #1086049 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

К тому же престарелому профессору Московской консерватории, который всего лишь посмел не согласиться с о.Андреем по поводу воспитательного значения рок-музыки.

Ну если 65 лет - это престарелый, тогда я не знаю. :) Как Вы Вячеслава Вячеславовича состарили, однако! :))) Когда я поступала в консерваторию, ему было чуть более 50. Я ему вступительный экзамен сдавала.

Если учесть, что в Московской консерватории иные профессора преподают до 70-80 лет и больше, то Вячеслав Вячеславович еще, считайте, молодой. :)

(Модераторов прошу меня простить, я знаю, что тема закрыта, но тут такое дело, считайте, что форсмажор... :))


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1086650
02.12.04 13:16
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я Вас предупреждал.

http://www.kuraev.ru/forum/users_log.php?author=&user=&subj=34255&limit=100&type=7

Полемику можно продолжить, например, в теме
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35598


ТЕМА ЗАКРЫТА

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086356
02.12.04 10:21
Ответ на #1086352 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из книги "Рок и миссиионерство":

— Не могли бы Вы вспомнить подобную ситуацию из своей практики?
— В 97-м году в Архангельске происходили организованные епархией педагогические чтения, на которых впервые встретились учителя и священники. И первый доклад — об отце Иоанне Кронштадтском. Интереснейший историк, архивист из Москвы Александр Стрижёв рассказывает о подлинных дневниках отца Иоанна. Дело в том, что хотя «Моя жизнь во Христе» и называется дневником, на самом деле это именно литературное произведение, изначально предназначенное для публикации. А есть личный, интимный дневник отца Иоанна, и Стрижёв его нашел.
Это очень честный дневник. И вот зачитывается такое место из дневника святого Иоанна: «Господи, не допусти Льву Толстому достигнуть до праздника Рождества Божией Матери, Которую он хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостью своею посмердивший всю землю. Аминь» .
Ситуация: учителя впервые встретились с миром Церкви, пришли послушать «о духовности», и на тебе — такое услышать от святого Русской Церкви. Они были просто в шоке. Владыка Тихон Архангелогородский оборачивается ко мне и шепчет: «Отец Андрей, твой доклад следующий, спасай ситуацию». Что делать? Встаю, поворачиваюсь к иконе Иоанна Кронштадтского, крещусь, кланяюсь ему и говорю: «Святый праведный отче Иоанне, прости меня, но я с тобою не согласен». И потом объясняю, что в православной молитве нельзя желать зла другому человеку, привожу соответствующие цитаты из отцов. Поясняю, что в Православии святость и безгрешность — это не одно и то же, что в этой дневниковой записи сказалась наша ветхозаветная страстность, а не этическая максима православной веры.
Аудитория более-менее оттаяла. Но зато православные! Бородачи в сапогах, в черных рубашках встают и дружно уходят. В этой ситуации выбор был необходим. Пришлось пожертвовать своей репутацией в глазах некоторой части православных — ради того, чтобы не оттолкнуть от Церкви начинающих.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086352
02.12.04 10:20
Ответ на #1086347 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

— Но если миссионеров так мало, значит, миссионеров в Церкви должны холить и лелеять!
— Увы, все наоборот. Нынешняя церковная среда не умеет терпеть своих миссионеров. В нашей Церкви сегодня невероятно много людей, добровольно и самовольно возложивших на себя обязанности цензоров и спасателей Православия. Митрополиты и профессора богословия, приходские священники и церковные публицисты — все они в сознании этих «ревнителей» попадают в положение «условно освобожденных». В поведении всех публичных проповедников эти «ревнители» выискивают малейший повод для торжественно и радостно провозглашаемой «анафемы». Террор немоты начинает нависать над нашей церковной жизнью. Кампания по травле одного проповедника сменяется кампаниями по травле другого: то митрополит Кирилл, то профессор Осипов, то профессор Дворкин, то митрополит Антоний, то митрополит Филарет торжественно объявляются ересиархами…
И если сформировавшийся человек, уже сделавший свой выбор, видя это и пережив первые удары по себе, еще сможет устоять на пути миссионерского делания, то семинарист или молодой священник, пару раз получив по рукам за «неканоничные» примеры в своих беседах или статьях, в конце концов пойдет путем наименьшего сопротивления — то есть просто замолчит…
Есть печальное сходство сталинистской идеологии и византийской психологии: и там и там за человеком не признается права на ошибку. Нет ошибившихся. Есть вредители и враги. Если токарь Петрович импортное сверло запорол — то это не потому, что он вчера перепраздновал, а потому, что ему японская разведка специально диверсию заказала!
И византийское церковное сознание не умело прощать вероучительных грехов, не имело привычки покрывать милосердным умолчанием ошибки в области вероучения. Византийское мышление, порой даже слишком терпимое, если речь заходила о грехах плоти или о грехах против людей, не прощало грехи против Церкви. Здесь уж каждая обмолвка, каждая неточность, каждая недодуманность становилась тем лыком, что аккуратно вплеталось в строку. За всеми дискуссиями усматривалась сознательная злая воля и вредительский замысел. Это своего рода естественный антигностический синдром (в противовес гностикам, учившим о спасении через «знание», христиане говорили о том, что Царство Божие силой, то есть усилием воли, берется ). Это искривление «естественное», в смысле почти неизбежное. Но в жертву этой своей болезни средневековые христиане принесли слишком много чужой крови...
Так император Юстиниан, по чьей инициативе проходили антиоригеновские соборы VI века, утверждал, будто «богоборец Ориген» включал в свои труды православные суждения лишь для «злонамеренного обмана простаков. Воспитанный в языческих баснословиях и желая распространить их, он прикинулся, будто изъясняет Божественное Писание, чтобы таким образом, злонамеренно смешивая непотребное свое учение с памятниками Божественного Писания, вводить свое языческое и манихейское заблуждение и приманивать тех, которые в точности не выразумели Божественное Писание... Одна и единственная забота была у нечестивого Оригена — поддержать эллинское заблуждение и в души слабых посеять плевелы» . Император неправ. Ориген — заблуждающийся христианский мыслитель, а не замаскировавшийся оккультист.
Страх ошибки в Византии господствовал над всем (см. 19-е правило Трулльского собора — запрет проповедовать своими словами), и в итоге он замкнул уста богословию.
Вот и сегодня у слишком многих церковных людей (и околоцерковных изданий) малейшая неточность проповедника или епископа (или то, что кажется неточностью) вызывает самодовольный шепот: «Ага, вражина жидомасонская, проговорился!» .

— Так что же делать, если другие батюшки косятся на молодежного миссионера — нельзя, мол, на такие светские темы и на таком светском языке и с такими светскими людьми говорить…
— А вы им отвечайте словами Патриарха: «Нас многое смущает в нравах современной молодежи. Их привычки, увлечения и язык иногда отталкивают. Но будем снисходительны и терпеливы. К этому призывает апостол Павел: И вы, отцы, не раздражайте детей ваших (Еф. 6, 4)… Наша молодежная работа пока не полностью раскрывает возможности Церкви. Слишком много юношей и девушек все еще очень далеки от веры. Наверное, одним из путей преодоления этого разрыва может стать развитие миссионерства среди молодежи. Важно рассказать юному поколению о Христе, о Церкви через близкие молодым людям слова и культурные формы. В этом нет ничего необычного — во все века Церковь говорила одним языком с детьми, другим — с юношеством, третьим — со зрелыми людьми, четвертым — с пожилыми. Главное — чтобы люди, привыкшие к одному языку, были бы терпимы к церковной проповеди на другом языке. Чтобы молодые люди не стыдились быть в храме вместе со старушками и не осуждали бы священника, который говорит что-то на языке наших бабушек. Но и бабушки должны молиться о миссионерах, которые обращаются к их внукам на том языке и с теми доводами, которые понятны именно молодежи. В конце концов, именно потому, что сама эта бабушка своим личным благочестием и своим словом не смогла своих детей удержать в Церкви, и возникла нужда в специальной церковной миссии к молодежи. В нашем секуляризированном, во многом бездуховном обществе, которое стало таковым за семьдесят лет, не всегда можно на церковном языке донести истину до сознания, до ума, до сердца. Поэтому приходится говорить на том языке, который понятен именно человеку ХХI века, а не давно ушедших столетий, донося то же самое учение Христа Спасителя до сознания и восприятия, до сердец тех людей, которые сегодня хотят воспринять слово Божие. Вера Церкви не меняется в зависимости от времени. Но могут и должны меняться формы нашего свидетельствования о ней. В этой связи очень важно точно ощутить и по возможности обозначить меру миссионерской терпимости в церковных дискуссиях, в ходе которых вырабатываются отношения Церкви к тем реалиям культурного и общественного бытия, которые не зависят от нашей воли, но извне вторгаются в церковную жизнь. Особенно важно правильно провести границу между тем, что Церковь должна осудить, тем, что она может потерпеть, а также тем, что она может обратить к своей пользе. Особое внимание стоит обратить на необходимость создания атмосферы терпимости в самой Церкви по отношению к миссионерским поискам» .
Мне лично подобные высказывания Патриарха, очень в свое время облегчили жизнь.
Ведь у нас в течение многих и многих столетий церковная жизнь равнялась жизни литургической, и отсюда у людей возникло совершенно понятное ощущение, что литургический язык Церкви — это единственный допустимый церковный язык. В течение нескольких столетий слово Церкви преподносилось как поучение и наставление, обращенное сверху — вниз. Люди привыкли к тому, что именно так и только так должна звучать проповедь. Проповедь была частью литургического искусства, частью богослужения. И она должна была быть позолочена, как и все в храме.
Но вне храма изобилие позолоты неуместно.
Храмовая проповедь изначально предполагает вознесенность проповедника над паствой и согласие самой аудитории на такое положение. Светские же люди очень болезненно реагируют, если церковный проповедник начинает с ними говорить в этой столь привычной для него интонации и самим тоном своей речи «вещать» и «наставлять», говорить сверху -вниз…
Храмовый проповедник обращается к тем, кто уже сознательно пришел на богослужение. Миссионеру же нередко приходится говорить с теми, кто почти случайно оказался на встрече с ним. Если проповедь приходского священника окажется скучна, люди подремлют десять минут, но затем вернутся к молитве, то есть к главному в храмовой жизни. Если проповедь миссионера покажется его аудитории скучной — то они останутся не в храме, а в своем светском мирке и, отождествив скучность услышанной ими проповеди со всем «этим тоскливым Православием», проведут линию своей жизни мимо Церкви, мимо спасения.
В результате миссионер должен так вести себя, такие аргументы и уподобления находить, к таким светским авторитетам взывать, что его поведение весьма и весьма будет отличаться от поведения приходского или монастырского златоуста.
Знаете, один батюшка, чей храм расположен в воинской части, рассказывал мне: «Я на собственном опыте понял, что, когда я говорю с солдатами (с офицерами — это одно, с женами офицеров — другое), я должен следовать железному правилу: если я вижу, что мои слушатели в течение десяти минут ни разу не рассмеялись, я понял, что я их потерял». Ведь у солдата один основной инстинкт: поспать. И тут его приводят в натопленное помещение, предлагают сесть, офицеры выходят, зачета по услышанному сдавать не надо… Как удержать солдат от сползания в сон? Воспроизведение семинарской лекции тут никак не поможет. А потому приходится шутить, приходится приближать монастырские случаи и советы к реалиям солдатской жизни.… Да, надо предупредить, что этот священник — отец Михаил Васильев — отнюдь не какой-нибудь легкомысленный жизнелюб. И в Косово, и в Чечню он ездил неоднократно с нашими десантниками и вместе с ними ходил и ходит по границе жизни и смерти.
Понятно, что шуткам и анекдотам не место в храме. Но не вся же жизнь христианина проходит в храме!
Люди разные. И проповедь должна быть разной — в том числе и совсем не похожей на проповедь (ибо есть люди, которые боятся всякой зазывательности и пропаганды). Есть священники, от елейности проповеди которых меня лично тошнит. Но я вижу, что есть сердца (в основном — девичьи), которые отзываются именно на эту умилительную елейность. И я готов целовать не только руки, но и ноги этих батюшек за их дивную проповедь, которая лично для меня ну совсем не съедобна.
Я обращаюсь к людям нецерковным. Миссионер, обращаясь к светским людям, людям внешним, нецерковным, должен говорить с ними на их языке. «Их язык» — это значит — «не наш». Язык миссионера просто не может быть вполне церковным.
Если с классической амвонной проповедью сегодня войти в нецерковную аудиторию, твои семинарские опыты и вещания рискуют остаться при тебе. Вне храма можно говорить просто на языке людей — даже если этот язык коряв.
В свою очередь, это рождает у церковных людей некоторую аллергию. Очень часто я вижу, что в церковной среде, за спиной священника, который пробует идти миссионерским путем, возникают различные пересуды. «Как он посмел так сказать?!». Просто осуждающие забыли, что миссионер привел возмутившее их сравнение не в храме, а в школьном классе или в светском доме культуры.
Как-то выходя из одного дома культуры, где была моя лекция, две бабулечки-прихожаночки возмущались: «Ну как же можно так в храме говорить!». Они забыли, что они не в храме, что это была совсем не приходская проповедь, это не всенощное бдение. С другой стороны, я был этому очень рад. Это означает, что я говорил так и о том, что эта бабушка забыла, что она в театре, а не просто стоит у своего подсвечника в церкви. Значит, какая-то церковная атмосфера все же была создана. С другой стороны, поскольку были иные интонации, иные способы контакта с аудиторией, ей это все же резануло по сердцу, вошло в диссонанс с ее привычками.
Я понимаю ее раздражение. Беда в том, что очень многие не то, что бабулечки, но и священники, и монахи не помнят святоотеческое пояснение: «Пока надлежало бороться с возникавшими по временам ересями, следуя предшественникам, почитал я приличным употреблять, как вынуждала к тому потребность недугующих, те и другие изречения, часто и такие, которых нет в Писании, но которые, впрочем, не чужды смыслу Писания; потому что и апостол не отказывался, для собственной своей цели употреблять нередко и языческие изречения... Тогда занимало меня обличение ереси; а теперь предполагается исповедание и простое изъяснение здравой веры. Поэтому не приличен мне теперь и прежний образ речи. Как человек не одни и те же снаряды взял бы в руки, идя воевать и возделывать землю; так не одно и то же могут говорить и тот, кто увещевает здравым учением, и тот, кто обличает противоречащих» . «Нельзя со всеми подвластными обращаться одинаковым образом, так же как врачам нельзя лечить всех больных одним способом, а кормчему — знать одно лишь средство для борьбы с ветрами» .
Поэтому у нас сегодня церковная миссия неизбежно связана с элементами юродства. Если ты хочешь быть с «эллинами» как эллин, будь готов к тому, что «иудеи» отвесят тебе на полную катушку.
Самое болезненное, что есть в жизни миссионера,— это не нападки сектантов и не насмешки атеистов. Самое страшное — это ощущение пустоты за спиной (или, того хуже,— штыков).
Церковные люди должны научиться терпеть своих же миссионеров. Не будет этой терпимости, готовности разрешить другим проповедовать о Христе вне храма не так, как о Нем говорят в храме.— не будет и миссионерства. Мне кажется, к этой ситуации очень приложимы слова старца Вонифатия. Его спросили: «Как поступать, когда я соблазняюсь, видя, что другие вольно выражают свои мысли, или оскорбляюсь, когда не вижу кротости в обращении с другими? — Уверь себя, что это тебе кажется от невнимательности и нерассуждения твоего. Не должно никого осуждать, ибо ты не знаешь, с какой целью они сие делают» .
Только апостол мог быть «всем для всех». Но у него был апостольский дар Пятидесятницы. Я же им не обладаю . Оттого и приходится выбирать — для кого говорить и на каком языке. Заговоришь на благочестиво-обтекаемом церковном наречии — и, приобретя молитвы одних, потеряешь интерес со стороны других.
И тут возникает вопрос: чье благорасположение для тебя важнее сохранить или приобрести — людей воцерковленных или нецерковных? Для священника важнее первое, для миссионера — второе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086347
02.12.04 10:19
Ответ на #1086342 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

— Поддерживает ли Церковь начинающих миссионеров?
— Увы, пока миссионерскую работу предполагается строить на энтузиазме людей или на безысходности.
С энтузиазмом все понятно. Это хорошо. Но ведь у детей есть нехорошая привычка: вырастать. Они взрослеют, у них появляются свои семьи. И тут энтузиазма уже недостаточно. Семью надо кормить. Увы, сегодня приходским катехизаторам не дают достойную зарплату — такую, на которую можно существовать с семьей, зарплату, сопоставимую с зарплатой священнослужителей. И пока будет иметь место такой зазор, я думаю, что трудно ожидать серьезного перелома в общем течении церковной жизни. На энтузиазме одиночек можно добиваться отдельных ярких успехов, но это будут скорее звездочки на общем туманном фоне.
У нас нет пока понимания того, что миссионерство — это, все-таки, затратная деятельность. Церковь ограбили, многое разрушили, и теперь, естественно, приходится просить: «Помогите, дайте, подайте…». В итоге вырабатывается конфигурация протянутой руки, когда брать легко, а отдавать тяжело. И потому все те направления, которые требуют вложения средств от самой Церкви, у нас еле живы. Это и благотворительность, и миссионерство, и программы социального служения, школы, образование…
А «миссионерство от безысходности» означает следующее: юноша окончил семинарию, но не успел вовремя жениться и принять сан. Тогда он пытается каким-то образом просуществовать при каком-то приходе или школе. Скорее всего — в качестве преподавателя воскресной школы, «катехизатора». Но он сам воспринимает это свое послушание как временное. И плодов от такой «миссии» будет мало…
Глядя на сегодняшнее положение миссии в России, я думаю, что миссионерам необходимо получать второе образование. Во-первых, события последних лет двадцати учат, что те люди, которые активно занимаются миссионерством и в этом смысле заметны в церковной жизни, имеют помимо богословского еще и светское образование. Во-вторых, наличие светского диплома, признаваемого властями, школами, университетами, позволяет беспрепятственно входить в различные государственные учебные заведения. И в-третьих, это возможность, очень необходимая, финансовой автономии, когда не нужно каждый раз упрашивать настоятеля хоть чем-то поддержать твое физиологическое существование.
Я думаю, что отсутствие финансовой политики, поддерживающей миссионерство,— это проявление общей церковной атмосферы, являющейся не-миссионерской (если не сказать «антимиссионерской»).

— Об этой атмосфере можно судить только по «финансовой политике»?
— Нет, не стоит все списывать на особенности сегодняшнего дня. Наша косноязычность, столь громогласная и скандальная сегодня, когда Россия ждет слова пастырского, а слышит лишь призывы сектантов, есть следствие наших собственных и многовековых нажитков. В IV веке об этом печалился святитель Григорий Богослов: «Мне стыдно сказать, как обстоят дела, но я все же скажу. Хотя мы поставлены быть учителями блага, мы являемся мастерской всех зол, и наше молчание кричит» . В XIX веке святитель Феофан Затворник в сердцах воскликнул: «Заснули все и живем спустя рукава... Вся беда в попах молчащих! Надо гайдуков нанять и всех их пооттаскать за аксиосы» .
Секты примитивнее Православия, и если сегодня секты привлекают к себе большое число людей, то это не потому, что их учение глубже и вернее, а потому, что сами православные плохо знают богатство своей церковной традиции и еще хуже умеют делиться этим богатством с людьми нецерковными.
Оставим сейчас в стороне политические, финансовые и прочие причины успеха протестантских миссий в России. Но вот после того как самым скрупулезным и документированным образом будут изучены механизмы сектантской экспансии в Россию, надо же будет когда-нибудь задаться и вопросом: «Мы-то где были? Почему наше слово не достигало человеческих сердец?». «Мы совершенно забыли, что виноват тот, кто прав: если я обладаю истиной и неспособен ее передать, чего же я могу требовать от того, кто заблуждается и не может найти истину во мне?» (митрополит Сурожский Антоний ).
Как бы ни были «зловредны» разрушители Православия — они не более чем микробы. Болезнь проявляет себя лишь тогда, когда ослаб сам организм. Каждый из нас носит в себе едва ли не все болезнетворные микробы — но для того, чтобы в конкретном организме проявилась конкретная болезнь,— нужна ослабленность именно этого тела. И если столь успешно действуют секты в России — значит, больны и слабы мы, значит, мы не можем быть просто самими собой, а потому и превращаемся в колонию микробов. Мы молчим — и потому так слышны их в общем-то слабенькие голоса. Молчим же мы не от того, что нам нечего сказать и не оттого, что не умеем. Молчим оттого, что не чувствуем потребности в том, чтобы говорить и свидетельствовать. В нас не воспитана потребность делиться духовными дарами.
В вероучении нашей Церкви нет никаких препятствий для осуществления миссии (в том числе и мирянами). Но если с таким трудом и скрежетом возобновляется миссионерская жизнь в нашей Церкви в нынешние годы — значит, есть какая-то инерция сопротивления миссионерскому служению. И эта инерция не просто в привычках старшего поколения служителей и прихожан. Есть еще нечто в нашей церковной жизни, что воспроизводит эту антимиссионерскую инертность в новых поколениях церковных людей.
С горечью приходится признать, что наши духовные школы не готовят миссионеров, не пробуждают в студентах жажду миссионерского служения и не дают знаний, необходимых для миссионерства в современном мире.
Это не сиюминутное и не только мое наблюдение.
Чтобы моя боль и моя забота стали понятнее, приведу побольше суждений святителя Николая, на рубеже XIX–XX веков проповедовавшего Православие в Японии: «А миссионером здесь пока я один, и то частным образом. Да когда же эта, раскинувшаяся на полсвета, семидесятимиллионная Россия найдет у себя несколько тысяч рублей и несколько десятков людей для того, чтобы исполнить одну из самых существенных заповедей Спасителя. Католичество и протестантство облетели мир. Ужели и здесь Православие ничего не сделает? Нет, не может быть — даст Бог. С этим “даст Бог” я поехал в Японию, с ним ежедневно ложусь спать и просыпаюсь, для него я семь лет бился над японским языком» (Иеромонах Николай (Касаткин). Письмо митрополиту Московскому Иннокентию) .
Проходят годы, иеромонах становится епископом. Но все равно — одиноким. «О, как больно, как горько иной раз душе за наше любезное Православие! Я ездил в Россию звать людей на пир жизни и труда, на самое прямое дело служения Православию. Был во всех четырех академиях, звал цвет молодежи русской — по интеллектуальному развитию и, казалось бы, по благочестию и желанию посвятить свои силы на дело веры, в которой она с младенчества воспитана. И что же? Из всех один, только один отозвался на мой зов, да и тот дал не совсем твердое и решительное слово, и тот, быть может, изменит. Все прочие, все положительно, или не хотели и слышать, или вопрошали о выгодах и привилегиях службы. Таково настроение православного духовенства в России относительно интересов Православия! Не грустно ли? Посмотрели бы, что деется за границей, в неправославных государствах. Сколько усердия у общества служить средствами! Сколько людей, лучших людей, без долгой думы и сожаления покидают родину навсегда, чтобы нести имя Христово в самые отдаленные уголки мира! Боже, что же это? Убила ли нас насмерть наша несчастная история? Или же наш характер на веки вечные такой неподвижный, вялый, апатичный, неспособный проникнуться Духом Христовым, и протестантство или католичество овладеют миром, и с ними мир покончит свое существование?» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 4 марта 1871 года) . «Мне грустно-грустно было, что до сих пор из Лавры и Москвы нет тружеников для миссии, и, прикладываясь к мощам святого Сергия, я не мог воздержаться умственно от жалобы: “Буду судиться с тобою пред Господом — отчего не даешь миссионера в Японию”» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 30 мая 1880 года) .
В конце концов святитель Николай осознаёт, что понимания и помощи от русского духовенства он не дождется, что при жизни ему не будет дано увидеть рост созданной им миссии. «Знать, так и умру я, не дождавшись помощника и преемника. Так бедно Православие миссионерами! А инославных,— Боже, какое необозримое множество их!» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 7 октября 1903 года) . «Протестантский мир в начале двадцатого столетия стоит во всеоружии четырехсот сорока девяти миссионерских обществ со стеною позади них великих церквей и неисчерпаемых источников... Кстати спросить: у нас же что против заграничных язычников? А вот что. В Китае — отец Иннокентий, да и тот еще вернется ли из России, куда вытребован Синодом; в Корее — отец Хрисанф; да в Японии мы, бедные, вдвоем с отцом Вениамином, что ныне в Нагасаки и годен более для русских, чем для японцев. Итого: четыре миссионера. Господи, воззришь ли Ты когда-либо на Православную Церковь, отъяти поношение от нея?» .
«В заключение пристали с вопросом: почему же Россия в Индии не имеет духовной миссии? Все имеют: и американцы, и французы, и немцы, не говоря уже об англичанах, а русской нет — почему?.. Почему, в самом деле? Не пора ли нам шире открыть глаза? Покуда же мы будем краснеть при подобных вопросах за наше немощество?» . «Какая это беда — не иметь достаточно проповедников и быть вынужденным довольствоваться всяким негодьем!» . «Господи, скоро ли Православие воспитает в своих чадах такую верность по вере?» . «Был в англицкой миссии; там опять — новые члены. Господи, откуда у них берутся люди?! А у нас вечно нет никого. Недаром такая грусть одиночества; знать, с нею мне и в могилу лечь придется — не даст Бог утешения видеть выходящими на поле Христово православных миссионеров, которым, собственно, и предназначено поле. Что ж, вероятно, не умедлят после выступить. Дай-то Бог поскорее, хоть и после нас! Мы пусть канем, как первая капля, бесследно пропадающая в жаждущей орошения земле» . «Какое обилие христиански настроенных молодых людей в Америке, да и в других странах, кроме России! Скоро ли Православие даст такой цвет?» .
«Вот у них миссионеров не оберешься: куда захочешь и сколько захочешь — с избытком! Должно быть, еще чрез тысячу лет и в Православной Церкви появится сколько-нибудь подобной живости. А теперь она — птица об одном крыле» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 14 января 1904 года) .
Тысяча лет еще не прошла. А вот спустя сто лет пришлось посылать миссионеров не в Индию и Японию, а в Россию. Впрочем, и для этого случая их нашлось тоже немногим более четырех ...
Причем практически все сколь-нибудь заметные сегодня миссионеры, церковные публицисты, проповедники, даже богословы — это люди, получившие образование, навыки мысли и речи в светских университетах (за исключением профессора А. И. Осипова и священника Олега Стеняева).
То, что нет умения готовить миссионеров, печально. Не радует и то, что нынешняя церковная среда не только практически не оказывает им помощи (какому конкретному миссионеру и чем помог «Миссионерский фонд»?). Слова о поддержке миссионерства, которые раздаются с высоких архиерейских кафедр, останутся словами,— ибо люди видят, что награду быстрее получит не тот священник, что пишет книги, а тот, который строит храм, а в епархиальном управлении ласковее смотрят на настоятеля богатого прихода, чем на семинарского или университетского преподавателя в рясе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086342
02.12.04 10:16
Ответ на #1086339 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— Значит, миссионеру приходится учитывать настроения не только язычников, но и церковных людей?
— В самом начале своего пути к Церкви я услышал слова, которые стали для меня определяющими. Архиепископ Александр, ректор Московской Духовной Академии, в одной частной беседе сказал мне: «Мы должны почаще спрашивать себя, как бы в этой ситуации поступил апостол Павел».
Казалось бы, естественнее было сказать: «Как поступил бы Христос». Но ведь это невозможно — мы не можем ставить себя на место Христа, человек не в силах понять психологию Бога. Но почему ректор назвал именно апостола Павла? Апостол Павел — это апостол свободы. Удивительно: в мире не было человека, который был бы обращен в веру более насильственным путем. Воскресший Христос явился гонителю христиан Савлу, навязал ему очевидность Своего воскресения (трудно тебе идти против рожна ), но при этом никто более этого самого Савла (Павла) потом так не переживал жизнь во Христе как опыт свободы…
Эта обретенная им свобода дала ему умение различать, где главное, а где — второстепенное. Причем Павел умел ценить второстепенное ради того главного, которое через него проступает. Он четко понимал, «где суббота, а где человек», и ради человека хранил субботу и ради человека ее нарушал. Принцип его пастырства: «Я с эллинами был как эллин, с иудеями — как иудей» . Он знает о той свободе, с которой умный, верующий христианин может себя вести, но предлагает самим ограничивать себя в этой свободе — ради немощных братьев своих по вере .
Наша беда в том, что за две тысячи лет эти «немощные в вере» не исчезли; напротив, их голос стал решающим… Каждую новую уступку им они немедленно догматизируют и определяет нормой Православия. Например, в посланиях и речах наших высших иерархов неоднократно говорилось, что часть наших прихожан, причем именно «немощная в вере», подверженная суевериям часть прихожан, боится налоговой регистрации. Не желая создавать дополнительные трудности в жизни таких боязливых христиан, иерархи Церкви обращались к государственным властям с просьбой разрешить этим людям платить свои налоги по-старинке… «Синодальная комиссия в итоговом документе ясно сказала, что вопрос об ИНН — не вероучительный вопрос, как и все мероприятия, проводимые государством с целью упорядочивания сбора налогов или учета населения страны. Мы просили государство подумать о том, как не искушать людей, которые не могут вникнуть в суть этих процессов, соблазняются этим, но которые по совести своей протестуют. Еще апостол Павел писал о тех, кто имеет “немощную совесть”... Исходя из пастырской озабоченности, Патриарх и я обращались в соответствующие инстанции, чтобы государство учитывало духовное состояние определенной части нашей паствы. Но при всем этом мы твердо убеждены в том, что это не богословская проблема, она не имеет никакого отношения к тем местам из Священного Писания, где говорится о последних временах и пришествии антихриста» . Но затем на такого рода обращения Патриарха и митрополита Филарета Минского начинают ссылаться ревнители борьбы против «номеров» и говорят: «Видите: даже Патриарх не благословляет брать эти номера! Не слушайте дьякона Кураева, он еретик!».
Знаете, с этим когда-то надо кончать, нельзя всегда идти на поводу у бабушек и у их страхов. В конце концов, это и самих бабушек, и Церковь в целом сваливает в пропасть. Когда все сгрудились на одном конце лодки, кто-то обязан встать на другом борту, иначе она перевернется. Кстати, таким человеком, который стоит не на том борту церковного корабля, где сгрудились народные суеверия, является Патриарх Алексий. Найдите его книгу «Войдите в радость Господа своего» и почитайте размышления Патриарха о суевериях…
А самый лучший первый шаг на пути возрождения православной миссии — это введение молитвы о миссионерах в ежедневное богослужение. Это же странно, что Церковь не молится о своих миссионерах.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086339
02.12.04 10:14
Ответ на #1086337 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— А особые искушения, духовные проблемы есть у миссионера?
— Да, есть внутренние опасности, угрожающие духовному здоровью миссионера.
Для сохранения внутреннего мирного устроения полезнее всю жизнь считать себя послушником, слушателем, нежели лектором; миссионер же заходит за ту черту, за которой его остерегает апостольское предупреждение: не многие делайтесь учителями (Иак. 3, 1).
А из-за того, что миссионер обращается к нецерковным людям, он и сам оказывается в некотором отношении вне Церкви. Законы психологии (равно как и законы аскетики) говорят, что от чистоты моего взгляда зависит чистота моего сердца. Где мой взгляд, где мой поиск — там и мой ум, а где мой ум — там до некоторой степени или хотя бы в ту минуту и я. Что может быть естественнее для верующего сердца, чем решение апостола Павла: я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2, 2)? А миссионеру приходится знать очень многое из того, что малополезно и малоинтересно для христианина, но без пересудов о чем не могут жить его нецерковные собеседники.
Служение миссионера действительно кенотично. Из дивной красоты монастыря с его налаженным богослужением и устроенной духовной жизнью надо уходить в мир диспутов, словопрений, оскорблений, в мир, где много меньше евангельского света. Хотелось бы пожить в Лавре — но для этого пришлось бы отказаться от того, что нужно не столько мне, сколько другим людям . Их судьбами пришлось бы платить за большее собственное душевное благополучие (или за его видимость). Душе было бы на пользу, если бы миссионер провел пост в монастыре. Но его зовут в те края, где монастырей еще нет, зовут для проповеди Евангелия. И там точно не удастся достичь такой собранности в молитве, какая была бы возможной при монастырской или хотя бы устойчиво-приходской жизни.
Сердце хотело бы не питать себя ничем, кроме святых слов и святых книг. Но миссионерский рассудок требует со вздохом пройти мимо шкафа, в котором стоят святоотеческие творения, и заставить себя развернуть книгу с языческими мудростями или бреднями (чаще всего они там перемешаны) — потому что именно об этих книгах будут завтра тебя спрашивать твои неоязыческие совопросники. Хотелось бы читать только книги святых отцов. Но проповедник должен отталкиваться от того опыта мысли и переживаний, что уже знаком нецерковному человеку, и, опираясь на него, вести встреченную душу в неизвестный ей мир православного Предания. Надо знать круг авторитетов, текстов и проблем, в которых живет человек современной культуры.
И далеко не всегда знакомство с миром светских кумиров доставляет радость узнавания чего-то близкого. Пять лет моей жизни были посвящены изучению «творческого наследия» Блаватской и Рерихов. Три тома творений преподобного Симеона Нового Богослова у меня стоят недочитанными до сих пор. Зато прочитаны все три огромных тома «Тайной доктрины», двухтомник «Разоблаченной Изиды», уйма томов «Живой этики», собраний писем, теософских журналов, сборников и газет... И чувствую я себя после этого как ассенизатор после рабочего дня...
Как сказал об этом архиепископ Александр, «пора, наконец, отказаться от общения с молодежью XXI столетия на языке века девятнадцатого. Нам так хочется замкнуться в своем уютном мире, где тихо мерцают лампады и ублажают слух молитвенные песнопения! Но если всю эту красоту мы хотим даровать молодежи, то должны немедленно покинуть свой уютный мир и дерзновенно выступить на проповедь, освоив термины компьютерных программ. Известный афоризм гласит: “Пусть мне нравится клубника со сливками, но рыба любит червяка, и чтобы ее поймать, перед рыбалкой необходимо запастись ими, а не деликатесом”» .
Хотелось бы говорить только на том языке, на каком произносятся проповеди в академическом храме. Но это язык, понятный только «иудеям» (в смысле — людям, уже вошедшим в народ Нового Израиля). А ведь есть еще и «эллины»…
Orа et laborа не всегда совместимы. И миссионер, отдающий предпочтение работе, погружающий себя в мир языческих мифов (ради обнажения их противоречий, недостаточностей и опасностей), конечно, рискует собственным духовным здоровьем.
Миссионерское служение требует сегодня жертвенности не в том смысле, что недообращенные язычники могут скушать миссионера. Есть и иная жертвенность в миссионерском служении. Это жертва полнотой собственной церковной жизни для того, чтобы быть ближе и понятнее нецерковным людям.
Эта формула не должна пугать. Для человека, полюбившего монашескую жизнь, бывает очень болезненным его призвание к епископскому служению. Я знаю монахов, которые с болью принимали церковное послушание, мешающее их молитвенному сосредоточению (скажем, назначение строителем какого-либо храма, монастыря или подворья). В «Древнем патерике» описывается кончина некоего монаха, который нес послушание монастырского эконома. Ради сношений монастыря с внешним миром ему постоянно приходилось покидать стены обители. Долгие и частые отлучки в мир не принесли пользы его душе. По смерти его лицо сразу принимает черный цвет... «Авва монастыря, будучи духовен, как скоро увидел случившееся, собрал все братство, говоря: брат наш отошел от жизни, и вы знаете, что для вашего успокоения и безмолвия от всей души занимался он делами нашими и, как человек, прельщен был лукавым и потому из-за нас подпал он греху; давайте потрудимся прилежно за него и будем молить человеколюбца Бога. Они же, сострадая к нему за все труды его, начали со слезами поститься и молить Бога, что бы Он помиловал его. И провели три дня и три ночи в посте, ничего не вкушая, но плача и сокрушаясь о погибели брата... И начало лицо брата понемногу очищаться и сделалось все чисто». Игумену же в видении Господь так объясняет Свое оправдывающее решение: «Ибо мог и он пребывать в безмолвии, как и все в монастыре. Но по поводу дел братии, как человек, погубил себя» .
Но наличие риска не есть достаточная причина к тому, чтобы запретить эту рискованную деятельность, или тем более к тому, чтобы брезгливо сторониться миссионеров и их проповедей и книг.
Церковная традиция знает, что нужны разные служения, в том числе и те, которые таят в себе опасность искушений. Вспомним слова преподобного Макария Великого: «Кто работает, тот о молящемся пусть говорит так: “Cокровище, которым владеет брат мой, есть общее, следовательно, владею им и я”. И кто молится, тот о читающем пусть говорит так: “Чем пользуется он в чтении, то и мне послужит на пользу”. И кто молится, да не осуждает работающего за то, что он не молится. И кто работает, да не осуждает молящегося» .
И в служении священника, и в служении епископа, и в служении богослова есть свои опасности — по-своему не меньшие, чем в служении миссионера (обвыкание к святыне, непрестанно оказываемые знаки почтения, привилегированное положение в церковной общине, доступ к власти и деньгам, возможность учительства, необходимость постоянной оценки способностей тех или иных людей к исполняемым ими церковным послушаниям…). Но, зная об этих опасностях, все же следует входить в эти служения, а не прятаться от них. Личной молитвенной сосредоточенностью, личным духовным совершенством приходится жертвовать ради того, чтобы быть с людьми и помогать им в обретении Христа.
Таков вывод святоотеческой традиции: «Если предлежат душе две вещи вредные и никак нельзя избежать одной из них: что надобно делать? — Ответ Иоанна: Из двух вредных вещей должно избрать менее вредную» . «При сравнении зол д!олжно выбирать легчайшее. Например, когда мы предстоим на молитве и приходят к нам братия, мы бываем в необходимости решиться на одно из двух: или оставить молитву, или отпустить брата без ответа и опечалить его. Но любовь больше молитвы» .
Конечно, служение миссионера связано с особыми искушениями. О них много предупреждают в нынешних семинариях и монастырях: «Не впади в гордыню», «Не интересуйся внешним миром — читай только отцов», «Не лезь учить других — соблазнишься тщеславием», «Очисти себя и тогда уж думай о других». Все верно (кроме разве что последнего: именно если человек однажды решит, что себя он уже достаточно очистил,— именно тогда ему нельзя ни подходить к Чаше, ни выходить на проповедь). Все верно. Но если бы кроме предупреждений об опасностях миссионерства Церковь бы еще и молилась о тех, кто все-таки вынужден идти в этот опасный край, и если бы она поддерживала их чаще, чем одергивала...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086337
02.12.04 10:13
Ответ на #1086336 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— Кажется, Вы готовы оправдать любого миссионера. Цель оправдывает средства?
— Нет. Миссионер тоже может сорваться. Мимикрия проповедника под слушателей неизбежна. Но чрезмерная степень мимикрии может вызвать аллергию самой же аудитории: «Если ты всего лишь наше отражение — то зачем ты нам такой нужен?!».
Уже много лет людей (как церковных, так и нецерковных, как монахов, так и светскую интеллигенцию) не оставляет ощущение явного диссонанса, возникающее при знакомстве с официальными церковными посланиями, выдержанными в странном стиле синтеза советского официоза (канцелярита) и церковнославянской вязи. Есть языки, которые разрушают того, кто пробует ими пользоваться. Таков язык тоталитарных идеологий, таков язык оккультизма. Вот вполне человеческое замечание моего однофамильца — писателя Михаила Кураева, у которого, как я понял из его книг и из личных бесед, нет никакой аллергии на Православие: «Когда с амвона церкви на Смоленском кладбище, куда меня привели скорбные обстоятельства, я слышу в воскресной проповеди: “Осуществляйте повседневный нравственный контроль над собой. Будьте начеку. Ситуация, в которой мы все оказались...”. Да это же речь выпускника советской партшколы! И не отличника, а провинциального троечника. Какой черт учил нынешних попов русскому языку?!» .
Вот еще случай, когда аудитория оказывает обратное влияние на проповедника. Один монах уже немало лет несет послушание духовника местной городской тюрьмы. Этот батюшка сделал очень немало: крестил десятки людей, привел к покаянию сотни людей, тысячам он благовествовал о Христе, помогал сохранить Божий образ... Но однажды, уже у себя в монастыре произнося проповедь при начале Великого поста, он сказал: «Братья и сестры! Пост — это время, когда каждый из нас должен быть внимателен к своей духовной жизни. В эти дни мы должны внимательнее всматриваться в движения своей души, устранять греховные помыслы. Ну, как бы это понятнее вам сказать... В общем, пост — это время, когда каждый из нас должен в своей душе устроить великий шмон!».
Язык, впрочем,— не более чем деталь. Гораздо серьезнее то, что миссионер может незаметно для себя перенять не только язык, но и убеждения своей аудитории.
Миссионер старается сделать Православие понятным. Но где-то есть грань между православной проповедью и православной пропагандой. Пропаганда появляется там, где проповедник заранее просчитывает эффект своих слов и заранее ждет аплодисментов. Он ставит Православие перед аудиторией как некое зеркало и говорит: «Ну, посмотритесь сюда, и вы увидите именно самих себя, увидите нечто свое. Вы увидите, что Православие очень похоже на ту религию, которую вы хотели бы иметь для себя. Оно совершенно согласно с вашей системой “общечеловеческих ценностей”. То, что вы цените в других системах, есть и в нашей лавочке. Только у нас это еще малость экзотичнее — так что заходите и берите».
Именно ощущение пропаганды остается у меня от знакомства с книгами некоторых современных западных православных писателей (прежде всего — Павла Евдокимова и Оливье Клемана). Их «православие» сродни восточным пряностям неоиндуистских групп типа кришнаитов, сахаджа-йогов или трансцендентальной медитации. Этакий индуизм на экспорт, заранее адаптированный ко вкусам западной публики.
С сеансов православной пропаганды человек уходит успокоенный: оказывается, то, что он ценил в своей жизни и в багаже своих интеллектуально-духовных познаний, ценит и Православие. Что ж, он очень рад, что Православие оказалось «тоже духовно», «тоже терпимо», «тоже современно». Вот только за что же убивали и убивают христиан язычники — он так и не поймет и не узнает.
Впрочем, и это еще не самое печальное, что может произойти с миссионером. Для того чтобы сделать свою проповедь о Православии более приемлемой, миссионер неизбежно упрощает Православие, спрямляет некоторые линии, подчеркивает одно (что, как ему кажется, будет способствовать его взаимопониманию с аудиторией) и предпочитает не касаться другого (что может вызвать преждевременный скандал). Это неизбежно .
Но порой чувство меры изменяет. И тогда человек прислушивается не к требованиям Евангелия и Предания, а к ожиданиям своей аудитории. Он усваивает уже не язык, ав взгляды своих собеседников. Тогда миссионер слишком далеко отходит от Церкви. И — теряется. Такими потерявшимися миссионерами и создаются ереси.
Миссионер должен искать какой-то другой подход, другие способы свидетельства, доказательства, объяснения, чем те, в которых ты сам осмысляешь свой духовный опыт. Эти формы отличны от тех, в которых православные говорят между собой. Но они могут оказаться такими, что не столько сообщат суть Православия, сколько заслонят ее собою, поставят вокруг евангельского слова такой «фон», сквозь который ему и не пробиться. Так миссионер оказывается меж двух огней.
О «Сцилле и Харибде» православного миссионерства очень точно сказал (по поводу святителя Дионисия Александрийского) протоиерей Иоанн Мейендорф: «Как и любого богослова, на этом пути Дионисия подстерегали две опасности: исказить суть учения в угоду вкусам и запросам своих современников или же совершенно забыть о своей аудитории и “заняться повторением излюбленных цитат”» .


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086336
02.12.04 10:12
Ответ на #1086334 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— Но ведь есть и реальные основания для такого настороженного отношения к миссионерам. Или же все это, по-Вашему, только внутренние проблемы критиков миссионерства, а не проблемы самих миссионеров?
— Подобная «аллергия» по-своему объективна и неизбежна. Для того, чтобы быть понятым, миссионер должен говорить на языке внешних. Для иудеев я был как иудей; для подзаконных был как подзаконный; для чуждых закона — как чуждый закона. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (ср.: 1 Кор. 9, 20–22).
Поэтому миссионер всегда немного вне Церкви (хотя бы в своем языке). Он на ее пороге, на той границе, которой она соприкасается со внешним миром. Чтобы быть вполне понятным — он должен говорить на языке внешнем, то есть — внецерковном. Именно потому, что миссионер обращается к нецерковным людям, он не имеет права беседовать с ними на нашем внутрицерковном языке. «О, нам известен язык церковной кафедры и алтаря, который вне церкви звучит как китайский!» — с горечью и с правом воскликнул Карл Барт . Значит — нужен другой язык.
И тут вопрос вкуса. Вопрос в том, все ли языковые и стилистические средства «мирского» языка миссионер может использовать. «Евангелие от митьков» все же неуместно. С этим согласны все церковные люди. Но семинарский язык в проповеди к «внешним» бездействен. И нельзя раз и навсегда установить границу допустимого. Это область поиска и вопрос вкуса (а споры о вкусах — самые безнадежные).
Дело ведь не только в подборе слов, дело и в выборе способа аргументации и подборе аллегорически-притчевого ряда. Для человека, который не вкусил Царствия Небесного, об этом Царстве можно говорить только в притчах. Притчи из жизни палестинских крестьян, которые использовал Спаситель, сегодня уже далеко не всех способны воодушевить. Христос брал примеры для Своих проповедей из той бытовой среды, в которой Он в эту минуту находился. Беседует Он с горожанами — говорит о купцах. Беседует с рыбаками — и Царство Божие уже подобно неводу. Беседует с землепашцами — и вот уже притча о сеятеле. Говорит со скотоводами — и мы видим притчу о добром пастыре. Причем говорит не на книжно-храмовом иврите, а на разговорном арамейском языке.
И наши Евангелия написаны на подчеркнуто народном языке. Греческий язык Евангелия — это даже не литературный язык, не классический аттический диалект. Это диалект койне, своего рода «суржик» Римской империи. Это — греческий для не-греков. Во всем Евангелии нет ни одного «термина» . Евангелие можно читать без словаря. Для Евангелия вообще характерна какая-то нарочитая, подчеркнутая провинциальность. Слово не просто стало плотью. Оно стало сыном плотника, а не императора. Воплотилось Оно у провинциалов-евреев, а не у египтян или эллинов.
И вот вопрос для богослова: что значит подражать Христу в этом отношении? Будет ли истинным учеником Христа тот, кто будет только воспроизводить эти притчи и те бытовые обстоятельства, что в них упомянуты? Или же быть учеником Христа в этом смысле означает, подобно Христу, брать притчевые зарисовки из современной жизни — в том числе из жизни компьютерщиков? (Аналогично — являемся ли мы учениками Кирилла и Мефодия тогда, когда храним и воспроизводим их переводы молитв на старославянский язык, или же когда пробуем приблизить эти же молитвы к пониманию современных людей?).
Как понять слова: истинный пастырь зовет овец по имени человеку из северных краев, где нет овцеводства? Мне самому эта притча была неочевидна, пока я не побывал на Балканах. Умом-то вроде все было понятно, а вот сердечной очевидности все же в этих словах для меня не было. И так было, пока в одном румынском монастырьке я не увидел своими глазами — что это значит. Монастырек этот (скит Покров у Нямецкого монастыря) расположен посреди небольших гор. В нем всего было четыре насельника. И несколько сот овец. И вот настает вечер. Настоятель скита выходит во дворик, открывает ворота и кричит что-то к горам, со всех сторон возвышающимся над скитским заборчиком. И тут как будто снежная лавина сошла с гор. Овцы, доселе спрятанные за деревьями, вдруг выскочили и ринулись вниз, на голос пастыря... Овечий пастух, оказывается, идет впереди стада, поет и голосом своим ведет отару. А у нас, в северной Руси, пастух идет позади своих коров и бичом подгоняет их. Разный образ пастырства...
А если в некоей стране вообще нет ни овец, ни представления о них, но в этой гипотетической стране развито только свиноводство? Туземцы даже в жертву своим богам приносят поросят. Можно ли адаптировать к языку этого народа евангельский термин «Агнец Божий»?..
А можно ли использовать материал современной жизни для проповеди о Христе? Можно ли брать примеры из технологического общества, или нам так и д!олжно оставаться в мире пасторальных идиллий? Ответ на этот вопрос я нахожу у святителя Феофана Затворника. В его книгах и особенно письмах встречаются вполне смелые внедрения современного бытового материала в ткань церковной проповеди: «Действие телеграфа — наша молитва. Мы и святые — как бы два аппарата однородные, среда, в коей святые и коею окружены души наши,— это проволока» . «Память Божия — базис стратегических операций Ваших против страстей» ...
И евангельские притчи, подернутые благородной паутиной времен, кажутся нам сегодня вознесенными над бытовой суетой. Но ведь евангельскую притчу о продавце жемчуга на современном языке следовало бы переложить так: «Некий человек, узнав, что акции МММ быстро растут в цене, идет и продает имеющийся у него доллар, на эти деньги покупает МММ, чтобы потом эти акции продать по еще более дорогой цене, и так наживается... Вот чему уподоблю Царство Небесное».
Некрасиво? Неблагородно? А кто сказал, что Христос хотел выразиться красиво и благородно? Ведь Его проповедь — это призыв к спекуляции. Вам дан малый талант, вдобавок дан вам неправедно; вами он не заработан, а просто вверен для временного хранения. Вы же должны этими невесть откуда взявшимися деньгами распорядиться так, чтобы извлечь максимальную прибыль. Тебе дано несколько лет жизни на земле. Так обменяй их на вечность! Потрать эти годы и силы так, чтобы они принесли тебе неслыханное богатство: жизнь вечную. Бог тебе дал эти дары — а ты сделай так, чтобы не ты был должником у Бога, но Он — твоим должником!.. Вот подступает святитель Иоанн Златоуст к разъяснению притчи о десяти девах и спрашивает: — «Кто продавцы елея? — Бедные, ради милостыни сидящие перед церковию. А за сколько продается он? За сколько хочешь: цены не назначено. Есть у тебя овол? Купи небо, не потому, что небо дешево, но потому что Господь человеколюбив. Нет у тебя овола — подай чашу холодной воды. Предметом купли и продажи — небо, а мы не заботимся!» . Простить долг своему обидчику — значит сделать своим вечным должником Самого Творца неба и земли. Дать милостыню нищему — значит дать в долг (под расписку! ) Самому Богу.
Увы, этой благословенной святоотеческой дерзости так не хватает нашей сегодняшней проповеди. Расскажу я притчу об МММ — освистают. Попробуй проповедник, сказать, что, мол, знаете, духовная жизнь похожа на футбольный Кубок УЕФА: мало выиграть первый матч; итог определяется по сумме двух встреч... — И немало нахмуренных бровей озабоченно-осуждающе сойдется на переносицах православных. Но отцы древности не стеснялись сравнивать духовную жизнь со стадионом, с состязаниями колесниц, бегунов, борцов и даже с цирком . Правда, русские переводчики позапрошлого века «облагораживали» их речь: ну, что говорить о стадионе или гимнастическом зале — «ристалище»!
Наконец, еще одна причина озлобленности некоторых «ревнителей» против миссионеров состоит в том, что миссионер должен взывать к авторитету людей, которые для Церкви совсем не авторитетны. Потому что если он будет обосновывать свои тезисы цитатами из святых отцов — его способ аргументации останется непонятным. «Ну и что, что ваш Макарий Египетский сказал так? Для меня он столь же невежественный фанатик, как и вы». Тут и надо поинтересоваться — а кого же ваш собеседник не считает «невежественным фанатиком». И в мире его (его, а не моих) авторитетов найти что-то близкое к Православию.
Так апостол Павел четырежды цитирует языческих поэтов и философов. Например, в Тит. 1, 12–15 содержится цитата из Каллимаха: Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые». Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто.
Это цитирование становится совсем необычным, если обратиться к его источнику. У поэта III века до Р. Х. Каллимаха сказано: «Лгут критяне всегда: измыслили гроб твой критяне; ты же не умер, но жив, о Зевс, присносущный владыка!» (Гимн Зевсу, 8). Ложь критян была в том, что они показывали гробницу Зевса — рядом с Кноссом . Кипр гордился тем, что он является местом рождения Афродиты. Показывали киприоты и пещеру, где родился Зевс. Но за особую плату туристам готовы были показать гробницу Зевса — что и вызывало возмущение благочестивых паломников, по верованию которых Зевс бессмертен… Итак, ложь критян была о смерти Зевса. Каллимах же — «реакционный» писатель, посвятивший свое перо защите древних обрядов и обычаев, которые его современникам стали казаться бессмысленными. Оттого его главное произведение называется «Причины» — причины появления на свет ставших непонятными преданий. И тут появляется повод возмутиться «неразборчивостью» апостола: как это Павел апологета язычества назвал «пророком» ? Как же это он согласился с осуждением критян за то, что те не верили в бессмертие Зевса? Неужто Павел и сам разделял веру в бессмертие олимпийских богов?..
В другом месте (Деян. 17, 28) апостол Павел приводит слова греческого поэта Арата — мы Его и род. А о чьем же роде говорится о первоисточнике этой цитаты? — «Начнем с Зевса. Имя его постоянно должно жить на устах смертных; улицы, места общественных собраний, гавани, неизмеримый океан, все, все должно свидетельствовать об его величии. Всех нас его рука поддерживает и сохраняет. Потому что мы его род» (Арат. О феноменах. Цит. по: Климент Александрийский. Строматы 5, 14). Опять есть повод упрекнуть «апостола языков»: неужто он считал себя принадлежащим к роду языческого бога Зевса?
Третье цитирование Павлом языческого авторитета — для меня смерть приобретение (ср.: Флп. 1, 21). Источник цитаты — платоновская «Апология Сократа». Тут мы читаем: «Сколько есть надежд, что смерть — это благо! Смерть — это одно из двух: либо умереть значит стать ничем, так что умерший ничего уже не чувствует; либо же, если верить преданиям, это какая-то перемена для души, переселение из здешних мест в другое место. Если ничего не чувствовать, то это все равно что сон, когда спишь так, что даже ничего не видишь во сне; тогда смерть — удивительное приобретение. По-моему, если бы кому-нибудь предстояло выбрать ту ночь, в которую он спал так крепко, что даже не видел снов, и сравнить эту ночь с остальными ночами и днями своей жизни, и, подумавши, сказать, сколько дней и ночей прожил он в своей жизни лучше и приятнее, чем ту ночь,— то, я думаю, не только самый простой человек, но и великий царь нашел бы, что таких ночей было у него наперечет с другими днями и ночами. Следовательно, если смерть такова, я, что касается меня, нахожу ее приобретением» (Платон. Апология Сократа, 40d-e). И опять тут повод изречь прокурорским тоном: неужели апостол Павел такое атеистическое представление о смерти считал утешительным?
Подобного рода бесстрашное обращение к языческим текстам и понуждение их к подтверждению христианских истин было характерно и для церковных апологетов II–III веков: «Когда говорим, что все устроено и сотворено Богом, то окажется, что мы высказываем учение Платоново; когда утверждаем, что мир сгорит, то говорим согласно с мнением стоиков; и когда учим, что души злодеев, и по смерти имея чувствование, будут наказаны, а души добрых людей свободны от наказания, то мы говорим то же, что и философы» (Святой Иустин Философ. Апология, 1).
С той же терпимостью действовали и великие русские миссионеры.
По свидетельству будущего Патриарха Сергия, святитель Николай Японский, с которым Сергий провел несколько лет в японской миссии, «никогда не порицал религии японцев; даже среди буддистских жрецов у него были друзья» . И как апостол Павел начал свою проповедь среди греков не с обличения их в «бесовстве», а с уважительного отзыва об их «благочестии» (см.: Деян. 17, 22, церковнославянский перевод), так и святитель Николай Японский говорил: «Не знают еще японцы истинного Бога, но “естеством законное творят”. Три доселешние няньки японского народа, каждая воспитала в нем нечто доброе: синто — честность, буддизм — взаимную любовь, конфуционизм — взаимное уважение. Этим и стоит Япония» .
Тот же образ поведения предлагает миссионеру и святитель Иннокентий Московский: «Отнюдь не показывай явного презрения к их образу жизни, обычаям и прочее, как бы они ни казались того стоящими, ибо ничто не может оскорбить и раздражить столько дикарей, как презрение к ним и насмешки над ними и всем, что их... Старайся узнавать обстоятельно веру, обряды, обычаи, наклонности, характер и весь быт твоих прихожан, особенно для того, чтобы тем вернее и удобнее действовать на них. Отдавать справедливость их хорошим обычаям есть дело немаловажное для успеха твоего» .
Для внутрицерковных «ревнителей» столь добрые отзывы о неправославных религиозных путях, конечно, дадут пищу для пересудов о «ереси суперэкуменизма». Хорошо было святителям Николаю и Иннокентию проповедовать христианство язычникам в те времена, когда еще не издавалась газета «Русский вестник»! Вот стоило мне по-доброму отозваться о «Письмах Баламута» протестантского автора Клайва Льюиса, как я тут же получил выговор: мол, «книгу инославного литератора Кураев превознес над писаниями святых отцов Православной Церкви!». Причем мой критик был настолько осведомлен в вопросе, выдвинутом им для обсуждения (точнее — осуждения), что почему-то назвал англиканина Льюиса католиком…
Так что, когда я вплетаю в свою проповедь цитаты из «Матрицы» или «Титаника», я действую традиционно. Но стоило мне начать читать лекции, построенные на апелляции к этим фильмам, лекции, в которых я пробовал со светскими студентами заговорить о покаянии, крещении, вечной жизни, и сразу по церковным кругам понесся шепоток: «Кураев совсем с ума сошел: призывает американские фильмы смотреть!». Да ведь, милые мои, этот фильм люди посмотрели еще до того, как я статью про «Титаник» написал, и обращаюсь я к светским людям, а не к монахам.
Миссионер может (и должен уметь) начинать разговор с любой темы. Неважно, откуда начать разговор о Христе (хоть с фильма «Титаник»). Важно, чем его закончить: «Жарко так сегодня… Вообще все это лето небывало жаркое. К концу света, наверно… Кстати, что Вы думаете об Апокалипсисе?..» .
Жаль только, что эта православная традиция миссионерской свободы незнакома слишком многим современным православным публицистам и сплетникам.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086334
02.12.04 10:11
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Пожалуй, пора привести фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство"

— Какие проблемы в современной церковной жизни вызывают у Вас наибольшую боль?
— Лицемерие. На словах мы все говорим «надо избегать осуждения», но при этом в реальной церковной жизни мощнейший настрой именно на поиск поводов к придирке.
Знакомы ли вам люди, которые при упоминании любого имени начинают восклицать: «Да этот однажды такое сказал, а другой такой-то грех совершил, а о третьем вообще говорить не надо, потому что он однажды такое вот сделал!..»? Не правда ли, такое поведение очень многое (и очень печальное) говорит о внутреннем мире самого восклицателя? Если мы видим человека, который во всех других усматривает прежде всего грехи и только об этих грехах других людей говорит, нам становится понятно, что с духовной точки зрения сам этот всех осуждающий человек серьезно болен.
Но, к сожалению, часто приходится видеть, что многие околоцерковные или даже церковные издания встают на этот путь. Если они о ком-то вспоминают, то сразу же в любом человеке, даже церковном, даже в церковном иерархе, они видят только негатив. Не видят того доброго, что этот человек сделал, а цепляются за одну какую-нибудь фразу, один жест, один поступок, и к этой одной фразе, жесту, поступку (которые и в самом деле могли быть неверными) сводят всю жизнь этого человека, все его служение. И эта осуждающая однолинейность наших внутрицерковных пересудов, вообще говоря, тоже признак некоторого духовного нездоровья.
Здесь — главная причина того, почему с таким трудом идет у нас возрождение православной миссии.
Ведь стоит начинающему проповеднику раз-два получить по рукам от «некоторых из числа чрез меру у нас православных» (святитель Григорий Богослов ) — и он может сломаться. Он может решить: «Буду как все, ограничусь зачитыванием проповедей из дореволюционных сборников».
Один очень важный для меня урок я получил на самом пороге семинарии. Первую неделю после поступления лучшие преподаватели читали нам вводные лекции (не задавая при этом домашних уроков). Была и экскурсия по Лавре и по академическому музею (Церковно-археологическому кабинету). Священник, который знакомил нас с миром икон, начал рассказ с цитаты из Шопенгауэра: «“Перед произведениями высокого искусства надо вести себя как в присутствии Высочайших Особ. В их присутствии нельзя заговаривать первым. Надо смиренно ждать — когда они удостоят нас своего слова”. Так и с иконой. Нельзя торопиться и спешно выносить свои суждения о ней — суждения, порождаемые сиюминутной модой. Икона далека от современных стандартов красоты. Она кажется примитивной, неумелой. Но не торопитесь, вглядитесь в нее...». И тут рассказчик привел неожиданное уподобление: «Если вы впервые летите самолетом, вам же ведь и в голову не придет пойти в кабину пилотов и начать давать им указания: “Знаете, мне кажется, что вот этот рычажок у вас неправильно стоит. Лучше поверните его вот так! А еще, если у вас тут загорится вот эта лампочка — то будет гораздо красивее!”. Странно, что современная интеллигенция забывает об этом элементарном правиле поведения (некомпетентен — не критикуй), когда речь заходит о Церкви. Человек не успел еще войти в церковную жизнь, не научился толком исповедоваться и молиться, не знает еще ни церковной истории, ни богословия — а уже дает советы: вот это в церковной жизни изменить, вот здесь пореформировать!».
На следующий день другой семинарский преподаватель спросил меня о первых впечатлениях. Я рассказал ему о том, что было сказано в музее. К моему удивлению, мой собеседник нахмурился. И затем бросил: «Да как он посмел Церковь самолетом сравнить!».
Так я впервые увидел: миссионеру могут противостоять не только неверы. Миссионер должен быть готов к тому, что его усилия вызовут отчуждение и недоумение у людей, чья деятельность не выходит за пределы Церкви.
Так профессор может возмутиться, если подслушает, как азы его науки излагают школьникам: «Да разве так я ему излагал этот материал! Разве так я беседовал с семинаристами!». Конечно, не так. Но не все на свете — семинаристы…
Да, порой миссионер говорит примитивнее, чем внутрицерковный проповедник. А иногда, напротив, миссионеру надо говорить сложнее и аргументированнее, чем внутрицерковному проповеднику. Потому что он должен объяснить своим слушателям то, что для людей уже церковных давно перестало быть вопросом. То, что верующий человек принимает сердцем, надо разъяснить неверу так, чтобы он мог принять это же умом. Точнее, даже не принять, а просто перестать видеть в этом предмете православной веры повод для собственного неверия Православию.
Главное же, что миссионер должен говорить свободнее. Миссионер может говорить о главном, о Христе — тогда как профессиональные внутрицерковные богословы и писатели слишком часто погружаются в свои, частно-партийные споры и ссоры и вырабатывают свои критерии «православности» — такие, под которые заведомо не подойдут их оппоненты с соседней академической кафедры или с соседнего прихода.
Вот пример такой миссионерской свободы: святитель Николай Японский восстал против одного антиправославного аргумента, весьма мешавшего проповеди Православия в Японии. Оппоненты Православия (протестанты, католики, язычники) заверяли японцев, что православные главой своей Церкви считают русского царя, а потому принятие Православия означает по сути переход в русское подданство и отречение от своего, японского императора и от японского гражданства. В силу напряженности в отношениях между Россией и Японией, этот аргумент очень сильно действовал на патриотические чувства японцев. И тогда святитель Николай окружным письмом от 29 февраля 1904 года разъяснил: «Русский император отнюдь не есть глава Церкви. Единственный глава Церкви есть Иисус Христос (см.: Еф. 1, 22; Кол. 1, 18), учение Которого тщательно хранит в целости Православная Церковь,— и русский император, в соблюдение сего учения, есть такой же почтительный сын Церкви, как и все другие православные христиане, нигде и никогда Церковь не усвояла ему никакой власти в учении и не считала и не называла его своей главой... Для вас он есть не более как брат по вере, так же, как и все русские, единоверные вам. Над вами русский император не имеет и тени какой-либо религиозной власти» .
В самой же России Православие слишком часто отождествлялось с Цареславием. Так, например, в январе 1837 года бывший Оренбургский епископ Августин подал императору Николаю Павловичу прошение, в котором были сравнения более чем дерзкие с точки зрения собственно религиозной: «Ангелы, узревши миллионы светил, мгновенно воссиявших по изволению Бога, торжественным гласом возгремели бесчисленные похвалы Творцу. Подобные похвалы Всеавгустейшему имени Вашего Императорского Величества торжественным гласом гремят и будут греметь во всех пределах России, преисполненной беспредельною благодарностью к Вашему Императорскому Величеству за составление полного собрания премудрых Ваших законов» . Понятно, что вряд ли кто-либо из русских богословов посмел бы в те годы поместить в церковной печати суждение, подобное тому, что было высказано святителем Николаем Японским,— ибо оно содержало очевидное опровержение петровского «Духовного регламента», провозглашавшего императора «крайним судией» церковных дел .
Миссионер говорит ради конкретных людей, чьи глаза он видит перед собой. Его критик держит перед глазами не людей, но лишь катехизис (зачастую не общецерковный, а лишь составленный им самим по своему вкусу).
В мире святоотеческих (то есть богословски допустимых) суждений миссионер должен отыскивать те, которые могут максимально приблизить к Православию ту аудиторию, с которой он сейчас работает. И эти суждения могут быть непохожи на те святоотеческие же речения, которые изучают воскресных школах. Заметив эту разницу — лучше обрадоваться тому, насколько же неожиданным и разнообразным может быть Православие, а не брать в руки цензорские ножницы.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086276
02.12.04 09:25
Ответ на #1085933 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

/Оо-о-о-о... что-то мне подсказывает, что следующая тема Катерины Ивановны будет называться примерно так: "Д.А.Кураев и грех чревоугодия"./

Ага. Чревоугодия, гортанобесия и объядения без сытости (ну или около того).
:))))


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086083
02.12.04 01:58
Ответ на #1086059 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Что касается критике о. Андрея на форуме - я два письма ему писал, им прочитанные. Ответа не было. Но это ничего не меняет. О. Андрей - миссионер, равных которому среди нынешнего причта церковного нет. Потому и ошибки.

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086073
02.12.04 01:50
Ответ на #1086059 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Кроме того, я и не собираюсь укреплять авторитет о. Андрея. Сам статус форума свидетельствует о том, что он исключительно высок и без меня. Один из моих друзей с некоторой иронией называет его "диаконом всея Руси". Что сказано, то сказано, и что написано пером...

Лично для меня, как я уже написал, авторитет о. Андрея несокрушим, несмотря на все его огрехи...происходящие от ограниченности сил и возможностей - потому, что именно его книги и и труды митр. АНтония помогли мне, уже побывавшему на форуме и агностиком и безверующим, вернуться к вере, к Библии, к Святым Отцам, к Церкви.

И оставить мысли о суициде. О самоубийстве.

Почему-то именно в их трудах я и нашел главные для себя слова.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086064
02.12.04 01:40
Ответ на #1086059 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я не только не могу и не только не хочу кому-либо что либо запрещать, но и сам повторил несколько раз, что часто бываю разочарован деятельностью о. АНдрея. Но о. АНдрей имеет полное право мне ответить: "Ты, критикан, сделай-ка лучше".

Ни слова о каком-либо запрете в моем сообщении нет.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086059
02.12.04 01:32
Ответ на #1086046 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

///благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Давид, Вы считаете, что укрепите авторитет д.Андрея, если всем запретите говорить ему о его недостатках (именно на его форуме - не за глаза в жёлтой прессе)?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086049
02.12.04 01:25
Ответ на #1085929 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Ваша тема отнюдь не является столь же уважительной, корректной, выдержанной и спокойной


Ольга Владиславовна, я грешный человек, что тут попишешь.
Жаль только, что никто почему-то не замечает (может не хочет?) совершенно неуважительный (мягко сказано) тон о.Андрея по отношению к... ко мне-то ладно, но ко многим оппонентам на форуме. К тому же престарелому профессору Московской консерватории, который всего лишь посмел не согласиться с о.Андреем по поводу воспитательного значения рок-музыки.

П\С
По поводу свт.Феофана - то, насколько помню, речь шла о качестве духовного видения проблем.
Человек может находится в затворе и при этом видеть проблемы современного человека трезвее, чем гастролирующий постоянно дьякон.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086048
02.12.04 01:24
Ответ на #1085908 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

Уважаемые о. Святослав и Катерина Ивановна,
Не хотел участвовать в теме, потому, что пост, а я слишком эмоционален, но, простите, накипело.

Тема эта открыта на форуме диакона Андрея Кураева. Вы, Катерина Ивановна, пиобрели здесь огромную аудиторию, вдобавок к той, которую имели. Благодаря форуму, открытому по инициативе о. Андрея и приобретшему столь огромную популярность благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Вы, о. Святослав, имеете возможность проповеди более чем 18 тысячной аудитории - благодаря форуму, открытому по инициативе о. Андрея и приобретшему столь огромную популярность благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Мы все здесь - благодаря форуму, открытому по инициативе о. Андрея и приобретшему столь огромную популярность благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Книги о. Андрея я читаю много лет. Как и книги митр. Антония (Блума). НЕ они привели меня к вере. Но ОНИ спасали мою веру. Спасали неоднократно. Благодаря своей главной мысли - что Бог, Христос, пришел к каждому из нас, в том числе и ко мне, Карапетяну Давиду, пришел к моим скорбям, проблемам и сомнениям. Это не их мысль. Это мысль евангельская, новозаветная и святоотеческая. Но именно эти авторы, благодаря своим "гастролям и трапезам" и смогли найти тот язык, чтобы донести эту истину до моего ума и сердца. Чего не может сделать почти никто из современных батюшек - из тех, кого или о ком я знаю. Кроме одного, правда - о. Александра Меня. Но книги о. Александра мне чужды. А книги митр. Антония и о. Андрея почему-то пишут именно о том, о чем я отчаялся уже прочитаит и услышать - и в книгах и в храмовых проповедях и на форуме.

Они говорят, что не только возможно мое, Карапетяна Давид, личное общение с Богом, Творцом и Отцом, но что оно и должно осуществиться на пути моего спасения. Они, эти авторы, нашли именно те слова, в которых я страшно нуждался. Они возвращают к вере.Это живые слова людей, которым эти проблемы, беды и скорби знакомы и понятны и в то же время слова пастырей и братьев.

Их труды, о. Андрея и митр. Антония, сделали мне ближе и Священное Писание и труды святых отцов - не пересказом и не цитатами, а в первую очередь явленным в них призывом - идти ко Христу.

Оба автора идут на полное самопожертвование - заставляют забыть о себе и идти ко Христу. Оба автора заставляют смотреть именно туда, куда указывает палец, а не на сам палец - как это увы! происходит в духовнической деятельности большинства современных пастырей. Опять оговорюсь - ддуховные чада о. Александра Меня рассказывали мне, как усопший батюшка приводил их ко Христу. Но я не был с ним знаком, а книги мне чужды. Достаточно сказать, что сам вопрос:"КАК МНЕ ПРИЙТИ КО ХРИСТУ?" прозвучал именно в одной из книг о. Андрея. Только в ней - и у святых отцов....Книги о. Андрея и владыки Антония заставляют понять и полюбить молитву, Литургию... м именно они и заставили говорить во всеуслышание об опасности оккультизма вне Церкви и, что еще важнее, "внутри церковной ограды".
Я тоже часто бываю разочарован о. Андреем. Мне чужда та рок-среда, ниву которой он старается возделать. Но - повторю еще раз: именно на КУРАЕВСКИЙ форум пришло более 18 тысяч православных, католиков, протестантов, мусульман, иудеев, язычников, оккультистов, атеистов...
СДелав его столь благодатной площадкой для проповеди Православия. Для ответа всей этой многотысячной аудитории на главный вопрос: "Как мне прийти ко Христу?"
И не вина о. Андрея в том, что ответ на этот вопрос я получаю в его книгах, а отнюдь не на православно-миссионерском форуме...ТОчнее говоря, конечно, это его вина. Он в ответе за форум, носящий его имя. Но он здесь не единственный православный миссионер...
Да, многое в деятельности о. Андрея оставляет желать лучшего. Но именно он сейчас несет крест христианского миссионера во все уголки - и, кажется ТОЛЬКО он. Человек с небезграничными силами и возможностями....Именно он - и, кажется, уже только он - доносит до наших залитых пивом сердец и замороченных умов глаголы, жгущие сердца... как в том предрождественском обряде, когда зажженную в храме свечу надо донести домой и нарисовать огарком крестик над косяком двери... именно это он и делает.
Да, возможно он делает это плохо. Ну, так сделайте лучше! Он один смог привлечь к Православию внимание 18 с половиной тысяч человек. Кто еще смог это сделать??????????

Я сейчас, закончив это длиннющее сообщение, продолжу читать творения святых отцов Церкви. Буду читать Священное Писание. Помолюсь Богу. Буду ходить в храм. Потому, что это - мой путь ко Христу. НЕСМОТРЯ НА ТО, что разочаровавшись во все, не найдя ответа ни на один мучивший меня вопрос, твердо решил оставить Церковь.
Я передумал. Благодаря прочитанным на днях книгам ДВУХ (2-х) авторов - митрополита Антония и диакона Андрея Кураева.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086040
02.12.04 01:18
Ответ на #1085908 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

///где есть страсти, не может быть точности

Согласна, батюшка. Пожалуйста, объясните, каким критерием подходить к православным журналистам. Бесстрастных найти среди них почти нереально (может Вы таких знаете и сможете посоветовать). Подлинных мастеров слова тоже в православной среде совсем не много. Как же быть?

Спаси Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086036
02.12.04 01:14
Ответ на #1085937 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Катушева и тогда будет брюзжать.

Конечно извиняюсь, за причинённые неудобства. Вовсе не обижена со своей стороны Вашей критикой меня. Однако, отец Андрей, меня тут Ваши поклонники без конца укоряют в раздражённом тоне. Однако вроде бы нигде не позволила себе сказать что-то типа "д.Андрей и тогда будет брюзжать"... Это просто к слову. Меня-то это не обижает.

А по существу, мне казалось, что слова о.Святослава как-то дадут Вам повод к размышлению. Ведь сбавить темп поездок - то, что реально может повысить качество Ваших выступлений.

А Вы и перед о.Святославом опять поравдываться...

Гоподи, помилуй!


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1086030
02.12.04 01:07
Ответ на #1085803 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

мне приходится работать и перед детьми в обыкновенных школах и в воскресных

Простите, мы мало знаем о Вас, но точно знаю, что с таким уровнем грамотности, как тот, что Вы демонстрируете в Ваших посланиях, к детям в школах подпускают только военруков и учителей труда.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085982
02.12.04 00:14
Ответ на #1085901 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Кстати эту тему увенчал иерей Святослав обращением к о.Андрею именно по поводу неполезности для миссионера напряжённых гастролей.

Напрасно Вы так завершаете свое выступлене на форуме. Причем, заметьте - иерей Святослав постарался не обидеть и высказать свою точку зрения осторожно. Что касается, молодежи, которую духовно окармляет о.Святослав - они оказались немного смущены. Так это и хорошо радоваться нужно, значит эта молодежь должна идти дальше. Но ведь о.Андрей бывает в довольно трудных аудиториях. Ведь, в сущности, одно дело делают и священник и о.Андрей.
И раз уж вы, такие все начитанные - аппоненты о.Андрея вон как - от бедра цитируете святых отцов. Тогда вам должно быть всем известно, что будующих святых отцов, ой как не сразу принимали, причем свои же священники и монахи.
И если из тысячи, хоть один, придет в Приавославие и станет настоящим (правильным) человеком, это уже радость. И было бы странно, если б он ни кого не раздражал своими лекциями. Заметьте, он не проповеди говорит в церкви, он пошел к людям сам, для того чтоб, потом эти церкви наполнились прихожанами, и что б потом можно было бы уже работать священникам.
Посмотрите, что делается - приход есть, а прихожан нет.
На счет моего вопроса. Хотелось бы получить более емкий ответ. Где и с какими детьми Вы работаете. То что Вы писали другим форумчанам, считаю, что это не ответ, а отмашка.
Прошу не давать ни каких ссылок. Напишите сами. Как я поняла, о Вас толком ни кто ни чего не знает. Сражаетесь Вы лихо и все равно не пойму, чего вы добиваетесь. Вы переживаете за то, что о.Андрей не дотягивает до Вашего уровня? А вы бы, смогли его заменить?
Пока что Вы, напоминаете мне ту жену из анекдота, которая спорила с мужем, кошеная трава или стриженая.

Прошу меня простить.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085956
01.12.04 23:41
Ответ на #1085902 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вы только эти слова и заметили, не так ли?
Там еще много других разных слов. И - в целом - доброжелательный и спокойный тон, чего не скажешь о Вас.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085937
01.12.04 23:28
Ответ на #1085862 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

"Недавно Вы были в Смоленске на встрече со студентами пед. университета. Туда ходили мои ребята и были разочарованы. По их словам, они ожидали большего".

Я тоже. Увы, работать в Смоленске пришлось с температурой.
А интенсивность поездок не очень-то зависит от меня. Когда и куда зовут - туда и еду. Пока силы еще есть - езжу. Стану инвалидом - вот и буду сидеть дома и писать. Только Катушева и тогда будет брюзжать.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085929
01.12.04 23:25
Ответ на #1085901 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уффф...
Свт.Феофан, помнится мне, и вовсе не миссионерствовал... что до пользы, то - нам ли оценивать? Сравнивать работу миссионера и деятельность (если так можно выразиться) духовного отца - примерно то же самое, что сравнивать молоток и паяльник... от чего больше пользы?
О.Святослав обратился - если Вы заметили - к о.Андрею, подчеркнув, что это - его собственное мнение... так что, ИМХО, не надо ссылаться на "унутренюю" беседу двух священнослужителей. Тем более, что Ваша тема отнюдь не является столь же уважительной, корректной, выдержанной и спокойной, как сообщение о.Святослава. Простите.
А ответа на свой вопрос я дождусь? :) Или "тайна сия велика есть"? :)

О.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1085908
01.12.04 23:10
Ответ на #1085898 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>Хвалить нельзя, но цитировать, надеюсь, можно :-)?

Цитировать можно, а хвалить его - смерти подобно.

>>хотя мне, знающие люди пока не успели сообщить о его проблемах

Его проблемам много лет, и знающие люди вряд ли о них знают.

>>Надеюсь, что Вы не отрицаете точность высказываний р.Б.Светланы и р.Б.Владимира?

Там где есть страсти, не может быть точности. Лишь искренность.

Сохрани Вас Бог.

и.С.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085902
01.12.04 23:06
Ответ на #1085857 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

о.СВЯТОСЛАВ УВЕНЧАЛ ДИАЛОГ с д.А.КУРАЕВЫМ

Очень рада появлению иерея Святослава в этой теме и подписываюсь под его словами:

///от всего сердца пожелаю Вам как можно меньше интервью, встреч и поездок

///Невозможно физически держать высокий уровень лекций при Вашем нынешнем объеме лекционной деятельности, и таких правилах "приема почетных гостей" со столами и трапезами, какие у нас приняты.


Аминь.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085901
01.12.04 23:05
Ответ на #1085830 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Просто диалог перешёл в иную плоскость, простите.
Мы просто говорили уже где-то в этой теме о том, что свт.Феофан принёс больше пользы, хотя и не миссионерствовал с такой активностью.
Кстати эту тему увенчал иерей Святослав обращением к о.Андрею именно по поводу неполезности для миссионера напряжённых гастролей.

Вы читали?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085898
01.12.04 23:02
Ответ на #1085873 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

Батюшка, благословите.
Спасибо за Ваше появление и Ваши слова к о.Андрею.
Будем надеяться, что они увенчают нашу тему и на этом мы успокоимся.
Будем молиться за состояние души р.Б.Владимира (хотя мне, знающие люди пока не успели сообщить о его проблемах - возможно не успели ещё?).

Надеюсь, что Вы не отрицаете точность высказываний р.Б.Светланы и р.Б.Владимира?
Хвалить нельзя, но цитировать, надеюсь, можно :-)?


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1085873
01.12.04 22:41
Ответ на #1085806 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна.

Прошу Вас больше не высказывать похвал в адрес моих друзей - Владимира Григоряна из Сыктывкара и Светланы Вяткиной из Перми. Оба этих журналиста являются моими давними хорошими друзьями и соработниками во Христе и оба находятся сейчас в достаточно трудном духовном положении. Хвалить Владимира нельзя в принципе, и это знают все его друзья. Распространяя отзывы о его статьях с завышенными оценками и восхваляющими эпитетами, Вы наносите его душе и его творчеству величайший вред. И несете за это ответственность пред Богом. О чем я и хочу поставить Вас в известность.

Сохрани Вас Бог.

и.С.



иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1085862
01.12.04 22:32
Ответ на #1084962 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте о Христе!

Недавно Вы были в Смоленске на встрече со студентами пед. университета. Туда ходили мои ребята и были разочарованы. По их словам, они ожидали большего. Хотя, возможно, они не выражают общего мнения.

Не имея ни малейшего права учить Вас, замечу следующее:

1. Невозможно физически держать высокий уровень лекций при Вашем нынешнем объеме лекционной деятельности, и таких правилах "приема почетных гостей" со столами и трапезами, какие у нас приняты.
Это мое глубокое мнение.

2. Речь идет о том, что в таком темпе долго находиться невозможно. А мне бы хотелось, чтобы Вы жили долго и написали еще очень много, и чтобы доля публицистики во всем этом была сравнительно мала.

3. Роль Вашей книги "Сатанизм для интеллигенции" и всех антирериховских работ в воцерковлении русских людей, на мой взгляд, велика. Это боевая вещь. Но Ваша публицистика не может быть использована таким же образом. И в смысле реальной пользы ее значение несоизмеримо меньше.

По моему глубокому убеждению, в каждую написанную строчку должно быть вложено много сил, и ума и сердца, и только тогда она произведет переворачивающее действие на людей, ее читающих. Если отбросить церковную публицистику, то вот таких книг, в которых было бы вложено много сил, в наше время почти не пишут - каждая из них явление.

В силу этого, от всего сердца пожелаю Вам как можно меньше интервью, встреч и поездок - хотя бы в будущем году.

С любовью о Христе-
и.С.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085857
01.12.04 22:28
Ответ на #1085542 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Да, Катерина Ивановна, судя по тому, как Вы представляете себе наш диалог, Вы не в состоянии отдавать себе отчет в своих собственных действиях.

Ведь и Вы и любые мои оппоненты применяют рассудок в полемике со мною или с любыми своими оппонентами. То есть вам из этого пистолета стрелять можно, а вот вашим оппонентам - ни-ни.

Рассудок ваш находится на услужении у ваших эмоций и ощущений. Что ж, это тоже общечеловечно и нормально. Сначала Вы наталкиваетесь в каком-нибудь моем тексте (или (перевирании его) на что-то, что вам не по душе, затем ищете аргументы. Знаете, я весьма часто действую точно так же.

Вы, наверно, не доверяете всем своим ощущениям и идете советоваться с другими церковными людьми. И тут в образе нашего поведения нет различия.

Просто круг советчиков у нас разный. У меня он и больший и более, простите, качественный. Во-первых, в силу просто большей богословской и церковно-исторической эрудиции я могу найти более широкий круг прецедентных поступков и событий из церковной и святоотеческой истории. Во-вторых, постоянное общение с епископатом (предполагаю, что в месяц я беседую с большим числом архиереев, чем Вы). В-третьих, ежедневное и многогранное общение с духовенством как московским, так и по всем почти епархиям нашей Церкви. На всех моих лекциях присутствуют местные священники, и всегда после окончания встречи я прошу высказать их замечания. И каждую свою статью или книгу я предварительно обкатываю многократно, уточняя и материал и реакции: и через препринты здесь, на форуме, и через прочтение этих тем в виде лекций.
Плюс постоянные лекции в духовных школах, то есть перед людьми, имеющими базовое богословское образование.

Я понимаю, что для Вас все это неважно, а важны "старцы". Здесь, конечно, уже будет вопрос о том, кого считать таковым. Могу вас уверить, что Господь дарует мне радость встреч с духовно опытными наставниками и возможность обсуждения с ними тех или иных тем. Хотите, например, побеседовать с таким батюшкой, который знает и меня и результаты проповедей на рок-концертах? - Приезжайте в Петербург к о. Василию Ермакову.


"погоня за успехом проповеди любой ценой?"

А это уже Вы придумываете. Нет у меня ничего подобного. Было бы - я бы давно стал проповедовать что-нибудь либерально-экуменическое.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085830
01.12.04 21:56
Ответ на #1085806 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

М-да... простите,. но сообщение, на которое Вы ссылаетесь, никоим образом не связано ни с владыкой свт.Феофаном, ни с его наставлениями... а Вы добавьте ответ на мой вопрос: "Читали ль Вы?,," Как-то по-человечески разговор пойдет... а не ссылками-отмазками...

===ЗЫ: что-то подсказывает мне, что торчать сему сообщению в корзине... верно, лукавый нашептывает... сгинь, окаянный!..
:)))

О.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085818
01.12.04 21:44
Ответ на #1085778 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

"в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"

Спасибо за добрые слова поддержки! Скоро в Киеве будет Юшенко, а в огороде тогда действительно бузина... В сущности, именно об этом я здесь и говорю - но мне не верят...

Я думаю, что Кураев разберется с тем, о чем я ему написал - и будет более внимательно
относится к истории Отечества... Мой постинг - это ответ на ряд его "правдивых" утверждений из передачи про то, как хорошо в угоду Чубайсу и К отменить 7 ноября. Я же не виноват в том, что "дискуссия" у них проходила столь сумбурно...

"Но все же в том огромном постинге за эмоциями оказывается: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Конечно, Юля! Именно так и есть... То ли дело - у Кураева. холодный разум - точный расчет... Я буду у него учиться


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085806
01.12.04 21:30
Ответ на #1085646 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна, речь идёт о тех вещах, которые попыталась сформулировать в сообщении -1085542 +ссылка+.

К этому лично мне найдётся ли что добавить, даже не знаю.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085803
01.12.04 21:27
Ответ на #1085656 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария - моя личность здесь не при чём.
Но если Вам так интересно, то мне приходится работать и перед детьми в обыкновенных школах и в воскресных.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085778
01.12.04 21:08
Ответ на #1085753 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Конечно.
еще раз Ангела Хранителя.
Но все же в том огромном постинге за эмоциями оказывается: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085768
01.12.04 20:59
Ответ на #1085542 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Надеюсь, что Господь пошлёт Вам более серьёзные обстоятельства/людей, чтобы объяснить, почему Вы, к сожалению, вызываете во многих людях некоторое отторжение. ///

Да что Вы! И без "специальных" людей в принципе все понятно, достаточно почитать хотя бы книгу Деяний: миссионеры для многих являются "гвоздем в одном месте". Вспомните, что апостола Павла гнали не только язычники и неуверовавшие во Христа иудеи, но и иудеи-христиане. "Ничто не ново под луной" (с).


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085753
01.12.04 20:46
Ответ на #1085729 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Если прочесть первую и последнюю строку в Вашем сообшении, то получится:

"Дорогой Евгений ...Ангела Хранителя!"

Надеюсь, именно это Вы и хотели мне сказать.

Последняя строка - это 2 Приложение - текст "Условий" Германии. Но читайте середину - как и в арбузе, "серединка" - самое вкусное - сейчас ей наслаждается о. Андрей, как я надеюсь...


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085729
01.12.04 20:17
Ответ на #1085601 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Дорогой Евгений, а как Кураев с Жириновским могли врать в Берлине в 1918 году??
Я только первую и последнюю строку прочитала. Середину не смогла.
Извините, пожалуста :) Странно как-то это у вас все объединено....

Ангела Хранителя!


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085656
01.12.04 19:13
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Достаточный, по крайней мере для того, чтобы знать губительность рационального подхода в вопросах веры и подписаться под словами мудрого монаха:

А зачем подписываться под чужими словами? Вы своими расскажите.
Хочется узнать о Вас побольше.

...Как там насчет детей?


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085646
01.12.04 19:03
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Св.Феофан Затворник поучал из полного затвора и скольким помог!

Я дико извиняюсь - а Вы свт.Феофана читали? Ведь он 1) не миссионерствовал, а окормлял духовных чад; 2) говорил очень простым, я бы сказала, бытовым языком... и советы давал не только по возрастанию в духовной жизни, но и по устроению семейного быта, и даже по издательской и коммерческой деятельности... и обходился как-то без "паки и паки, иже херувимы..." (с)

О.




Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085620
01.12.04 18:47
Ответ на #1085598 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ну Вы можете ответить, каким детям Вы преподаете? Это же просто. Ответьте - и продолжайте спорить.
А то все Copy - Paste, Copy - Paste... :)



Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085601
01.12.04 18:38
Ответ на #1084696 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, отец Андрей - разумеется, приведенный Вами текст, как и положено, только подтверждает мою правоту - Вы именно лгали напару с Жириновским.


1.Вы можете как-то пояснить этот "поток сознания"?

"Ведь 23 февраля на самом деле никакого отношения ко дню красной армии и защитника отечества никакого отношения не имеет. Это вообще издевательство над нашим национальным чувством.
23 февраля напомню, 18 года Совнарком, малый совнарком утром этого дня принял решение о принятии условий Брестского мира. Это день капитуляции России в 1 мировой войне. Никаких побед красная армия не одерживала. Крыленко, который командовал красными отрядами, бежал аж до Царицыно, где он был арестован большевиками в марте 18 года. 24 марта 18 года немцы на мотоциклах заняли Псков. Вечером 23 февраля Ленин пишет статью трудный необходимый урок. Статью, которую все советские мужчины учили наизусть в советские годы. И он там Ленин в этой статье пишет, что под Нарвой целые полки и батальоны бежали, оставляя позиции.

Если нет, я Вам помогу

Генеральный мирный договор в Брест - Литовске, в контексте которого только и можно говорить о "Брестском мире", был подписан 3 марта 1918 года. Решение о принятии условий немцев принимается Советским правительством до 21 февраля 1918 года- ибо уже 21 февраля Германия выдвигает свои Условия мира, разумеется, в ответ на сообщение советского правительства о согласии подписать мир. Оба документа находятся в Приложении к этому сообщению. 23 февраля - это просто формальная дата истечения немецкого ультиматума (см. пункт 10 "Условий" немцев, Приложение 2). Последний по-существу выполенен не был, ибо именно 23 февраля 1918 года Красная Армия одержала свою первую победу над интервентами. В этот день, в районе деревень Большое и Малое Лопатино, под Псковом, бойцы второго красноармейского полка под командованием А.И.Черепанова вступили в бой с передовым отрядом германских войск, наступавших на Петроград, и победили, отбив наступление. Но впоследствии Псков действительно был оставлен - уже по причине того, что немецкая сторона не выполнила условий Генерального мирного договора, подписанного в Брест - Литовске...

Так почему день памяти красноармейцев, погибших от рук наступающих на Петроград немцев - это "Это вообще издевательство над нашим национальным чувством"?

Далее, что это такое?

"Напоминаю - 8 марта это 23 февраля по новому стилю. Это день февральской революции"

Так уж и "по новому"? А м. б. наоборот? А если год високосный? Но дело не в этом - из чего следует, что 23 февраля - это день февральской революции? 23 февраля в Петрограде стихийно начались антивоенные митинги, вызванные нехваткой продовольствия в столице, которые перешли в массовые стачки и демонстрации, стычки с казаками и полицией, а 24-25 февраля — во всеобщую забастовку. 26 февраля начались бои с войсками. 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание. Николай 2 вынужден к отречению лишь 2 марта 1917 года, после того, как 1 марта 1917 года власть в Москве переходит к созданному 27 февраля того же года родзянковскому Временному комитетy Государственной думы, впоследсвии сформирововшему Временное правительство... Так что я думаю, что резоннее называть дату 27 февраля - дату начала вооруженного мятежа и создания Временного Комитета, а не следовать штампам советских учебников истории - "беспорядки" случались в столицах и прежде 23. 02. 1917...

Далее,

Жириновский: "И на 1 января 1924 года погибло 22 миллиона человек. Что же мы празднуем?"
Кураев молчит (Почему, кстати, этого фрагмента передачи нет в приведенном Вами тексте? Кстати, в стенограмме на самом сайте нет очень многого из того, что было в реальном эфире)

Почему Вы не пресекли ложь? Почему Вы промолчали? Вам неизвестна реальная стастистика жертв?

"Скажите, а можно только за родину?". Вот это и была как раз форма патриотизма в те годы: "не за Сталина, но за родину"

И Вы хотите сказать, что люди за Сталина не умирали на войне? Это тоже ложь.

" Вот эти вот дни революционных мужеженских гермафродитов 23 февраля и 8 марта"

А кто такие "мужеженские гермафродиты"? Те, кто 23 февраля празднует? Или это не грязь?

Вот видите, сколько лжи за 15 минут. А виноват Мавродиев...

Но, главное, что же Вы, не понимаете причин организации этих передач, этих пошлых агиток? Не видите причин того, почему 7 ноября не хотят оставить праздничным днем?

А причины эти просты - одна (меньшая) часть народа ограбила другую, большую его часть.
А свое злодеяние она - эта меньшая часть - хочет прикрыть ссылками на раздутые до небес "репрессии коммунистов" - то есть вопреки Правде взять от одной неправды - повод к другой, во сто крат большей неправде... Следует представить дело таким образом, что всякий,требующий пересмотра итогов приватизации, "комуняка поганый" - и "убил Николая 2". А помогает ей - этой меньшей части - часть духовенства, которой плевать на вымирание страны - "абы нас не трогали". И Вы - как раз хороший пример этой бескорыстной помощи...

И ради этого и с Жириновским по пути...


Приложение 1

Брест-Литовский мирный договор*

Так как Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция, -- с другой, согласились прекратить состояние войны и возможно скорее закончить мирные переговоры, то были назначены полномочными представителями:

От Российской Федеративной Советской Республики:

Григорий Яковлевич Сокольников, член Центр. Исполн. К-та Советов Раб., Солд. и Крест. Депутатов,

Лев Михайлович Карахан, член Центр. Исполн. К-та Советов Раб., Солд. и Крест. Депутатов,

Георгий Васильевич Чичерин, помощник Народного Комиссара по иностранным делам и

Григорий Иванович Петровский, Народный Комиссар по внутренним делам.

От императорского германского правительства: статс-секретарь ведомства иностранных дел, императорский действительный тайный советник, Рихард фон-Кюльман,

императорский посланник и полномочный министр, г. д-р фон-Розенберг,

королевский прусский генерал-майор Гофман, начальник генерального штаба Верховного Главнокомандующего на Восточном фронте и

капитан I ранга Горн.

От императорского и королевского общего австро-венгерского правительства:

министр императорского и королевского дома и иностранных дел, его императорского и королевского апостолического величества тайный советник Оттокар граф Чернин фон и цу-Худениц, чрезвычайный и полномочный посол, его императорского и королевского апостолического величества тайный советник г. Кайетан Мерей фон-Капос Мере, генерал от инфантерии, его императорского и королевского апостолического величества тайный советник г. Максимилиан Чичерич фон-Бачани.

От королевского болгарского правительства:

королевский чрезвычайный посланник и полномочный министр в Вене, Андрей Тошев, полковник генерального штаба, королевский болгарский военно-уполномоченный при его величестве германском императоре и флигель-адъютант его величества короля Болгарского, Петр Ганчев, королевский болгарский первый секретарь миссии, д-р Теодор Анастасов.

От императорского оттоманского правительства:

Его высочество Ибрагим Хакки-Паша, бывший великий визирь, член Оттоманского Сената, полномочный посол его величества султана в Берлине, его превосходительство генерал от кавалерии, генерал-адъютант его величества султана и военно-уполномоченный его величества султана при его величестве германском императоре, Зеки-Паша.

Уполномоченные собрались в Брест-Литовске для мирных переговоров и после предъявления своих полномочий, признанных составленными в правильной и надлежащей форме, пришли к соглашению относительно следующих постановлений:

Статья 1

Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция, -- с другой, объявляют, что состояние войны между ними прекращено; они решили впредь жить между собой в мире и дружбе.

Статья 2

Договаривающиеся стороны будут воздерживаться от всякой агитации или пропаганды против правительства или государственных или военных установлений другой стороны. Поскольку это обязательство касается России, оно распространяется и на области, занятые державами Четверного Союза.

Статья 3

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью; установленная линия обозначена на приложенной карте (приложение 1)**, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано российско-германской комиссией.

Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.

Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

Cтатья 4

Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью российская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 ст. 3 линии, поскольку статья 6 не постановляет иного. Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от российских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.

Статья 5

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.

Кроме того, свои военные суда Россия либо переведет в российские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит. Военные суда государств, пребывающих и далее в состоянии войны с державами Четверного Союза, поскольку эти суда находятся в сфере власти России, приравниваются к российским военным судам.

Запретная зона в Ледовитом океане остается в силе до заключения всеобщего мира. В Балтийском море и в подвластных России частях Черного моря немедленно должно начаться удаление минных заграждений. Торговое судоходство в этих морских областях свободно и немедленно возобновляется. Для выработки более точных постановлений, в особенности для опубликования во всеобщее сведение безопасных путей для торговых судов, будут созданы смешанные комиссии. Пути для судоходства должны постоянно содержаться свободными от пловучих мин.

Статья 6

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного Союза. Территория Украины незамедлительно очищается от российских войск и российской Красной Гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от российских войск и российской Красной Гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит, в общем, по р. Нарове. Восточная граница Лифляндии проходит, в общем, через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью, до тех пор пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там установлен государственный порядок. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от российских войск и российской Красной Гвардии, а финские порты -- от российского флота и российских военно-морских сил. Пока лед делает невозможным перевод военных судов в российские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.

Воздвигнутые на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности. Что касается запрещения впредь воздвигать на этих островах укрепления, а также вообще их положения в отношении военном и техники мореплавания, то относительно их должно быть заключено особое соглашение между Германией, Финляндией, Россией и Швецией; стороны согласны, что к этому соглашению по желанию Германии могут быть привлечены и другие государства, прилегающие к Балтийскому морю.

Статья 7

Исходя из факта, что Персия и Афганистан являются свободными и независимыми государствами, договаривающиеся стороны обязуются уважать политическую и экономическую независимость и территориальную неприкосновенность Персии и Афганистана.

Статья 8

Военнопленные обеих сторон будут отпущены на родину. Урегулирование связанных с этим вопросов будет предметом особых договоров, предусмотренных в ст. 12.

Статья 9

Договаривающиеся стороны взаимно отказываются от возмещения своих военных расходов, т.-е. государственных издержек на ведение войны, равно как и от возмещения военных убытков, т.-е. от тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в зоне военных действий военными мероприятиями, в том числе и всеми произведенными во вражеской стране реквизициями.

Статья 10

Дипломатические и консульские сношения между договаривающимися сторонами возобновятся немедленно после ратификации мирного договора. Относительно допущения консулов обе стороны оставляют за собой право вступить в особые соглашения.

Статья 11

Экономические отношения между Россией и державами Четверного Союза определяются постановлениями, содержащимися в приложениях 2 -- 5, при чем приложение 2 определяет отношение между Россией и Германией, приложение 3 -- между Россией и Австро-Венгрией, приложение 4 -- между Россией и Болгарией, приложение 5 -- между Россией и Турцией.

Статья 12

Восстановление публично-правовых и частно-правовых отношений, обмен военнопленными и гражданскими пленными, вопрос об амнистии, а также и вопрос об отношении к торговым судам, попавшим во власть противника, является предметом отдельных договоров с Россией, которые составляют существенную часть настоящего мирного договора и, поскольку это возможно, вступают в силу одновременно с ним.

Статья 13

При толковании настоящего договора аутентичными текстами являются для отношений между Россией и Германией -- русский и немецкий, между Россией и Австро-Венгрией -- русский, немецкий и венгерский, между Россией и Болгарией -- русский и болгарский, между Россией и Турцией -- русский и турецкий.

Статья 14

Настоящий мирный договор будет ратифицирован. Обмен ратификационными грамотами должен возможно скорее состояться в Берлине. Российское правительство принимает на себя обязательство произвести обмен ратификационными грамотами по желанию одной из держав Четверного Союза в течение двухнедельного срока.

Мирный договор вступает в силу с момента его ратификации, поскольку иное не следует из его статей, приложений к нему или дополнительных договоров.

В удостоверение сего уполномоченные собственноручно подписали настоящий договор.

Подлинный в пяти экземплярах.

*Брест-Литовск, 3 марта 1918 г.


Приложение 2

Условия мира, предложенные Германией 21 февраля 1918 г. в ответ на сообщение советского правительства о согласии подписать мир

"Германия готова возобновить переговоры и заключить с Россией мир на следующих условиях:

1. Германия и Россия объявляют о прекращении состояния войны. Оба народа готовы впредь жить в мире и дружбе.

2. Области, лежащие западнее сообщенной российским уполномоченным в Брест-Литовске линии и входившие ранее в состав Российской Империи, не подлежат более территориальному суверенитету России. В области Двинска эта линия протягивается до восточной границы Курляндии. Из факта прежней принадлежности этих областей к Российской Империи не проистекает для них никаких обязательств по отношению к России. Россия отказывается от всякого вмешательства во внутреннюю жизнь этих областей. Германия и Австро-Венгрия намерены определить будущую судьбу этих областей в согласии с их населением. Германия готова немедленно, по заключении всеобщего мира и полном окончании российской демобилизации, очистить область, лежащую к востоку от указанной линии, поскольку из ст. 3 не вытекает чего-нибудь иного.

3. Лифляндия и Эстляндия немедленно очищаются от российских войск и Красной Гвардии и занимаются немецкими полицейскими войсками до тех пор, пока местные власти не в состоянии будут гарантировать спокойствия, и не будет восстановлен порядок. Все политические арестованные из местных граждан немедленно выпускаются на свободу.

4. Россия тотчас же заключает мир с Украинской Народной Республикой. Украина и Финляндия без промедления очищаются от российских войск и Красной Гвардии.

5. Россия всеми имеющимися в ее распоряжении средствами будет способствовать наискорейшему и планомерному возвращению Турции ее Анатолийских провинций и признает отмену турецких капитуляций.

6а). Полная демобилизация российских армий, включая и вновь образованные нынешним правительством части, должна быть проведена незамедлительно.

6б). Российские военные суда в Черном море, в Балтийском море и в Ледовитом океане должны быть либо переведены в российские порты, где они должны быть интернированы до заключения всеобщего мира, либо должны быть тотчас же разоружены. Военные суда Антанты, находящиеся в сфере влияния России, рассматриваются, как российские.

6в). Торговое мореплавание в Черном и Балтийском морях немедленно восстанавливается, -- как это предусмотрено было в договоре о перемирии. Немедленно начинается необходимая для этого очистка от мин. Блокада в Ледовитом океане остается до заключения всеобщего мира.

7. Германско-российский торговый договор от 1904 года снова вступает в силу, как это предусмотрено в статье 7 (п. 2) мирного договора с Украиной, при чем исключается предусмотренное в статье 11 (п. 3, абзац 1) торгового договора особое благоприятствование в отношении восточных стран; далее, восстанавливается вся первая часть заключительного протокола. К этому присоединяются: гарантии свободного вывоза и право беспошлинного вывоза руды; скорейшее начало переговоров о заключении нового торгового договора; гарантия наибольшего благоприятствования, по меньшей мере, до конца 1925 года, даже в случае заявления о расторжении временного договора, и, наконец, условия, соответствующие статье 7, пунктам 3 и 4 (абзац 1) и п. 5 мирного договора с Украиной.

8. Вопросы правового характера регулируются согласно решениям российско-германской юридической комиссии, принятым в первом чтении; поскольку решений не последовало, в силу вступают относительно возмещения за убытки частных лиц -- предложения с германской стороны, а в отношении возмещения за содержание военнопленных -- российское предложение. Россия допустит и будет по мере сил поддерживать деятельность германских комиссий, в смысле попечения о германских военнопленных, гражданских пленных и переселенцах.

9. Россия обязуется прекратить всякую официальную или поддерживаемую официальными органами агитацию или пропаганду против союзных правительств и их государственных и военных учреждений, также и в оккупированных центральными державами областях.

10. Вышеуказанные условия должны быть приняты в течение 48 часов. Российские уполномоченные должны немедленно отправиться в Брест-Литовск и там подписать в течение трех дней мирный договор, который подлежит ратификации не позже, чем по истечении двух недель.

Берлин, 21 февраля 1918 г.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085598
01.12.04 18:36
Ответ на #1085538 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Потому что не в них суть, когда они вновь возвращают в частности. Уже писала об этом:

К.И.КАТУШЕВА: "Опасно всё поверять рассудком, высокоумствовать. Велик риск стать неадекватным и окружающей действительности и духовным реалиям. Бог - это часто иррациональные вещи, не подвластные жёсткой логике."
о.А.КУРАЕВ: "А в чём неправ мой рассудок? Послушайте, какие мой рассудок диктует кажущиеся мне убедительными аргументы... (далее следуют аргументы - кстати часто не безупречные, не всегда адекватные окружающей действительности и духовным реалиям)."


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085561
01.12.04 18:09
Ответ на #1026955 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

монахи... просили открыть эту тему

Упала… Даже не спрашиваю, какого монастыря.

О.
.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085542
01.12.04 17:53
Ответ на #1084671 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

О.Андрей наш разговор похож на такую картину:

К.И.КАТУШЕВА: "Опасно всё поверять рассудком, высокоумствовать. Велик риск стать неадекватным и окружающей действительности и духовным реалиям. Бог - это часто иррациональные вещи, не подвластные жёсткой логике."
о.А.КУРАЕВ: "А в чём неправ мой рассудок? Послушайте, какие мой рассудок диктует кажущиеся мне убедительными аргументы... (далее следуют аргументы - кстати часто не безупречные, не всегда адекватные окружающей действительности и духовным реалиям)."

Или вот на такую картину:

К.И.КАТУШЕВА: "Не сведёт ли на _нет_ всё православие - погоня за успехом проповеди любой ценой? Допустимо ли во всём потакать нынешнему (чато кажущемуся низким) уровню развития людей? Конкретные примеры показывают нам, что проповеднику возможно вопреки "показателям рынка" с Божьей помощью и личным примером приводить людей к осознанию более высокого духовного и культурного уровня."
о.А.КУРАЕВ: "А показатели рынка нас убеждают в обратном, в том, что... (далее следуют показатели рынка)."

А где же Бог? А где же вера?

Надеюсь, что Господь пошлёт Вам более серьёзные обстоятельства/людей, чтобы объяснить, почему Вы, к сожалению, вызываете во многих людях некоторое отторжение.
У меня это, как видно, не получается.

Простите меня.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085538
01.12.04 17:49
Ответ на #1085535 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я понимаю одно: на прямо поставленные вопросы Вы не отвечаете.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085535
01.12.04 17:48
Ответ на #1085444 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, Вы меня поняли так же не адекватно, как и Олег Викторович. Неужели буду доверять только своему восприятию, если не нашла подтверждения у других православных батюшек и мирян.

Сообщение: #1085353
Когда говорю об опыте общения с аудиторией, то цитирую православных авторов (из не мало), критикующих стиль д.А.Кураева. В том числе и В.Григоряна (см. мою заметку в газете СМК):

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20580

-----------------------
Данилов Игорь
Сообщение: #1025367
-----------------------
Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей), осовременивание или обмирщение, где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским, стремление начинить "оболочку" религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085444
01.12.04 16:40
Ответ на #1085368 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Речь идёт об умении руководствоваться не лишь собственным рассудком, но сердцем чувствовать волю Божью и поверять все свои помыслы/мысли/выводы и т.п.

То есть, Кураев - не умеет. Я поняла. Вы духовидица.

Хочу присоединиться к вопросу о. Андрея:

***Да,Катерина Ивановна, Вы так и не ответили о Вашем личном пед. опыте. Какой же аудитории Вы преподаете? В обычной городской школе или в приходской, какому возрасту?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085378
01.12.04 15:57
Ответ на #1085047 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Ольга, мне кажется, что Мария не понимает:

если миссионерский подход д.А.Кураева (система маркетинга в отборе тем/средств для бесед/работы с молодёжью) победит, то именно так и станет.

Присоединяюсь к Вам:

Не дай, Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085368
01.12.04 15:52
Ответ на #1084587 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Юлия, у Сергея Чечаничева речь идёт не замене разума на сердце. Вопрос глубже и не стоит его так поверхностно понимать. Речь идёт об умении руководствоваться не лишь собственным рассудком, но сердцем чувствовать волю Божью и поверять все свои помыслы/мысли/выводы и т.п.

Западный антирусский рационалистический подход близок о.Андрею. Вот почему аудитория чувствует у д.А.Кураева чуждую простому русскому человеку "всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания." (с) Сергей Чечаничев

Т.е. собственный рассудок не дает пространства, куда бы могла войти часто иррациональная, неожиданная боговдохновлённая мысль.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085353
01.12.04 15:46
Ответ на #1085311 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, Вы не правильно меня поняли.
Когда говорю об опыте общения с аудиторией, то цитирую православных авторов (из не мало), критикующих стиль д.А.Кураева. В том числе и В.Григоряна (см. мою заметку в газете СМК):

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20580



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085311
01.12.04 15:24
Ответ на #1085292 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А перед какой аудиторей Вы приобрели опыт выступления, и насколько он богат?

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085299
01.12.04 15:17
Ответ на #1084411 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

///В России не понимают того, что взаимодействие с Западом - попытка встроиться в него - это исторически мгновенная смерть государства со всеми вытекающими...

Евгений, уверяю Вас, что не все этого не понимают. Вы читали одну из моих тем кольца ПРОБУЖДЕНИЕ:


ТЕМА 3. Россия - изолируйся !
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=13412


Игорь.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085187
01.12.04 14:13
Ответ на #1084554 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

// Кстати, на Западе есть страшная нищета - какой в современной России пока и не видовали - разве что в совсем современной... //

// // Где это, простите? Вы имеет в виду велфэрщиков в Америке? Или живущих на пособие безработных европейцев? // //

Нищета там действительно есть, знакомые мне приходы в америке, около Чикаго, постоянно собирают продукты для food-banks. После окончания литургии и проповеди, настоятель дает слово энтузиастам этого дела, которые начинают свое обращение такими словами : "в это трудно поверить, но и здесь в америке есть нищета и те кто нуждается в нашей с вами помощи..."

Потому что даже имея хорошую работу можно из-за любого малейшего кризиса вмиг оказаться на улице имея на руках жену и детей. И потом жить в лучшем случае в трейлере.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085169
01.12.04 14:02
Ответ на #1084962 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, о. Андрей. Как-то совпало, что именно сегодня мне это особенно нужно.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085079
01.12.04 13:11
Ответ на #1084605 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

*** 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз Комитета по демографии при Совете Федераций***

Вчера по ящику какая то голова, вполне официальная, огласила, что экономика России идёт вверх. И прогнозируется, что к 2015 году Россия догонит Францию. И россияне будут жить как сейчас живут во Франции


А что не догнать-то? Народа-то меньше будет,сколько сейчас едят двое,будет есть один :)



Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085047
01.12.04 12:55
Ответ на #1084340 | Мария Т. православный христианинНе показывать

Рок-музыка это способ существования поколения наших детей.

Не дай, Господи!


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084962
01.12.04 12:05
Ответ на #1084679 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Вот, готовя к переизданию "Школьное богословие", даже там нашел страничку на тему о страданиях -

"В этом, на первый взгляд, вполне безобидном учебнике, проглядывает вполне определенная идеология, глубоко враждебная христианству. Так, по мнению автора, "Здоровье - самая большая ценность, данная человеку Природой" . Если бы речь шла о телятах и поросятах - то эта фраза была бы верна. Но стоит ли высшую ценность человеческой жизни видеть в чисто физиологическом благополучии? С. Попов, очевидно, никогда не пережил светлую правдивость строк Федора Соллогуба:
День только к вечеру хорош.
Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти.
Закону мудрому поверьте:
День только к вечеру хорош.
С утра уныние и ложь,
И копошащиеся черти...
Закону мудрому поверьте:
День только к вечеру хорош...
Нет, не здоровьем вошли в историю Рублев и Достоевский, Ломоносов и Владимир Соловьев. Не Шварцнеггер - самый ценный и самый одаренный из людей...
Православная Церковь не против заботы о здоровье тела. В отличие от гностических сект, православная традиция считает тело добрым созданием доброго Творца. Сама сложность человеческого тела псалмопевцем воспринимается как повод к благодарению – «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен» (Пс. 138,14). И забота о нормальном состоянии этого Божия дара может быть только приветствуема. Но если эта забота становится исключительной – то она становится бесчеловечной….
Впрочем, при знакомстве с валеологическими учебниками порой кажется, что написаны они какими-то инопланетянами, живущими не в нашей стране. Дело в том, что «пик здоровья» (этим термином медики обозначают время наибольшего расцвета физических сил человека и его наименьшей податливости по отношению к болезням) за последние 10 лет сместился с 25-27 лет к 13-14 годам. Это означает, что уже из школы люди зачастую выходят с букетом хронических заболеваний. В этих условиях недостаточно учить детей заботиться о здоровье. Еще детей надо учить болеть.
Болезнь выбивает человека из привычной среды общения, из привычной колеи жизни. Болезнь сдирает с лица привычную маску, не позволяет катить по колее знакомой социальной роли. Если мальчик привык считать себя дворовым Пеле, а болезнь не позволяет ему больше бегать с мячом – ему тяжелее будет переносить не столько физическую боль, сколько падение своего престижа в глазах друзей, отлучение от привычных мест и форм мальчишеского общения… С каждым годом растет «скамейка запасных» на школьных уроках физкультуры. Все больше детей вынуждены заниматься по «спецпрограммме». Как уберечь детей от отчаяния, от озлобления? Вот тут бы и рассказать им о том, что любой человек глубже, чем его социальная роль. Тут уроки христианской антропологии, предлагающей в каждом человеке видеть Богообразную глубину, были бы просто целительны.
Несмотря на все декларации о «гуманизме» и «гуманности» валеологии, «почему-то никто не задумался о последствиях такого обучения, когда внимание ребенка концентрируется на его собственном здоровье. В сегодняшних условиях, когда многие дети недоедают и больны по причинам голода, если они будут все время сосредоточиваться на своем здоровье, акцентируя психику на собственном физическом состоянии, то это может стать катастрофой для их психического состояния - они просто будут акцентуированы на своих заболеваниях. Дать такую установку здоровому ребенку - это значит, озадачить его: здоров он или нет, заставить прислушиваться к себе - когда он заболеет, сегодня или завтра. Говорить же об этом больному ребенку - значит вообще погубить его: он больше ни о чем думать не будет, кроме как о собственных болячках!», – предупреждает об этой грани валеологической угрозы доктор педагогических наук И. Д. Лушников .
А как научить ребенка обходиться со своей болью? Просто скулить, ненавидеть свою болезнь и завидовать тем, кого болезнь не коснулась? Или же сказать, что через боль человек растет быстрее, чем через спокойно-невозмутимый образ жизни? Но именно больных детей не замечает валеология. А ведь рекомендация чистить зубы после еды никак не более важна, чем беседа с изъяснением окуджавских строчек: «А душа, уж это точно, ежели обожжена – справедливей, милосерднее и праведней она»…
В чем отличие страданий христианина от неверующего человека? Ведь и атеисты страдают не меньше. Но вот вопрос - способен ли человек увидеть смысл в своей боли? Нравственное достоинство человека вообще в очень решительной мере определяется тем, насколько он способен опрадывать собственные страдания. "Разве мало ли скорбей переносят и те, которые не ищут спасения?" . Христианин лишь знает, что скорбь дается не для того, чтобы от нее поскорее избавиться, а для того, чтобы научится в ней - жить, жить по человечески, и выйти из опыта боли более человечным, чем вошел в него. Каждое страдание - это не темный и пустой коридор, который надо поскорее перебежать до следующего светлого уголка; это - класс, в котором надо чему-то научиться. Вспомним, кстати, отнюдь не поверхностную мысль К. С. Льюиса о том, что все религии зародились в мире, который не знал анестезии и хотя бы потому имел не меньший нашего опыт страданий, которые, однако, не приводили его к атеизму.
Новорожденного шлепают, чтобы он начал плакать, иначе он не сделает усилие для первого вздоха. Так и Богу приходится причинять нам боль, чтобы мы почувствовали потребность в дыхании.
Будет день, я узнаю:
Так Господь меня спас.
Вырвал с кровью, исторгнул
Против воли души
Из трясины восторгов
И прельстительной лжи.
Бросил в холод, в бессилье,
Мглу на голой земле.
Или проще – в Россию:
Вся Россия - во мгле.
Чтобы ночью глухою,
Находясь вне игры,
Видел свет над Москвою
Из России – из мглы.
С теми, с кем я в неволе
Был сведен на позор,
Чьей я жертвовал болью
Так легко до сих пор.
Что б открыл: «Как ни мерь ты,
Кто ценней для страны,
Перед жизнью и смертью
Все мы горько равны.
Как пред хлебом и стужей…
И что Богу видней,
Кто здесь лучше, кто хуже,
И что значит: «ценней».
И предстанет иначе
Каждый срыв и порыв.
И я стану богаче,
Свою малость открыв.
… И открою в смущенье,
Что свобод торжество
Не конец, не решенье
А начало всего.
Всех вопросов на свете,
Всяких «мы», всяких «я»,
И трагедий… Трагедий
Самого бытия.
Вечность мрака и света,
Бесконечный их бой…
Лишь ударясь об это,
Стал самим я собой.
(Н. Коржавин. Московская поэма).


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084910
01.12.04 11:48
Ответ на #1084696 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, Андрей, за интервью. Особенно здорово растолковали даты коммунистических праздников вроди 23 фераля, 7 ноября.
В советское время 7 ноября (как и 1 мая - день шабаша) практически превратился в языческий риутал.
Во первых у язычников особенно популярна осень - время после сбора урожая, плюс цикличекое годовое отмечание, которое уже так глубоко проникло в подсознание наших постсоветских людей, что как говорит Задорнов "все равно на 7 ноября у наших людей рефлекторно выделяется слюна в ожидании тазиков с салатом оливье". Полубоги на трибуне мавзолея, ДЕМОНстрации, и т.п.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084696
01.12.04 09:45
Ответ на #1084391 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

"Кураев - как он мог напару с Жириновским лить грязь на советский период истории? Что - ничего, кроме лагерей, не было? Только младенцу неясно - Жириновский отрабатывает здесь заказ - ну а Кураев - "подпевалой" при нем что ли?"


Мавродиев есть Мавродиев.
Вот расшифровка той передачи "Версты". Я привожу здесь все свои выступления на ней. О лагерях там не было ни слова. Ну, а "поливание грязью" - это уже вкусовое суждение. Если правда для Мавродиева грязь - это его проблемы.

http://www.tvc.ru/v2/index/id/40105000010069-2004-11-10.html


ВЕДУЩИЙ: Отец Андрей. Смотрите, как уже здесь сейчас на наших глазах произошел раскол в отношении этого праздника. Церковь, которая должна бы сплачивать в данном случае кажется противником 7 ноября

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Так они церковь уничтожили, пускай скажут это.

КУРАЕВ А.:
Во-первых, сам факт раскола по этому вопросу уже означает, что не может быть такой день презентован как день Всенародного согласия. И поэтому я думаю, отказ от него как общеобязательного, общенационального для всех праздника все-таки естественен. Это не нормально, когда в один и тот же день одни люди идут на панихиды по жертвам красного террора, а другие напротив радуются тому, что эх, как нам удалось тогда прорваться к власти и свергнуть тиранов. Слишком разную оценку разные люди дают событиям того дня. И хотя бы, поэтому он не может быть символом примирения.

ВЕДУЩИЙ: Как историк скажите 7 ноября это наш общий праздник, или нечто что рассекает наше общество на 2 лагеря.

МОРОЗОВА (доктор исторических наук):
Ну, я как историк считаю, что этот праздник у нас существовал достаточно долго. Никого он не рассекал ни на какие части. То был какой-то устоявшийся праздник.

КУРАЕВ Вы, может быть, не обращали внимания на тех, кого отсекал этот праздник.

МОРОЗОВА: Я не знаю, во всяком случае, я таких людей не знаю. Я считаю, что это факт нашей истории, который не нужно никуда уничтожать. Это факт истории. Это была октябрьская революция, как была парижская коммуна во Франции. Никто никогда не забывает те события, которые были в истории государства.

,,,
КУРАЕВ: Я расскажу одну быль тогда фронтовую. Штрафная рота готовится к атаке. Перед штрафниками вышел замполит, который произносит пламенную речь и в конце ее завершает традиционным призывом: "Итак, вперед, товарищи, за Родину, за Сталина!". Затем спрашивает: «Вопросы есть?» И вдруг один солдатик выходит из строя, и говорит: «Да, есть вопрос». - «Слушаю, вас». - - "Скажите, а можно только за родину?". Вот это и была как раз форма патриотизма в те годы: "не за Сталина, но за родину". И не надо думать естественные чувства

ШВЕЦ Л.: Вряд ли ваш аргумент является поводом для отмены праздника 7 ноября.

КУРАЕВ: Мы не должны отменять память об этом дне.

ВЕДУЩИЙ: Мы уперлись в том, что различная оценка истории предполагает различную оценку этого праздника. И я задаю вопрос еще раз. Давайте отец Андрей. Вы все равно хотите у людей забрать этот праздник.

КУРАЕВ: А давайте подумаем, чем его заменить. Вот моя идея, чтобы не было таких дискуссией. С каждой датой у каждой группы людей могут быть свои ассоциации. И если мы ищем день примирения, то, может быть, случайно взглянем в календарь и увидим и назовем этот праздник днем примирения. Кроме того, я бы хотел видеть в нашем календаре 2 общенациональных праздника. Один - День русского народа. Другой - День народов Российской федерации. Первый день нам важен для того, чтобы ощутить наше единство внутреннее. Во-вторых, русский народ, сегодня разделенный народ по терминологии ООН, и очень важно, чтобы был день, когда мы думали бы друг о друге. Не погружались в прошлое.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть какие-то конкретные даты?

КУРАЕВ: Любая, любая дата может быть

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Вот так они действовали до октября 17 года. Надо было арестовывать большевиков. А вы увещеваете все. День, день, нужно было их не допускать к власти. Вот тогда русская церковь проявила слабость. Я верующий они русские священники, были виноваты

ВЕДУЩИЙ: Отец Андрей проявляет твердость и должен назвать нам даты

КУРАЕВ: Любую. Здесь пусть с точки зрения экономики и психологии люди просто решат. Когда слишком большая четверть у детей. Они же не привязаны к конкретным датам в календаре. Здесь важна идея праздника, а не какое-то историческое предисловие, которое перед ним было.

МОРОЗОВА: Движение было снизу. Без каких-то указаний сверху и русский народ собрался, вооруженные силы были собраны. И поляки были изгнаны из кремля. Но дело в том, что сейчас существует много споров по поводу того, когда именно считать эту дату. Некоторые говорят 4 ноября, некоторые еще какую-то. Дело в том, что 4 ноября по-нашему календарю отмечается праздник в честь Казанской богоматери. И насколько я знаю, церковь предлагает сделать этот праздник вместо…

КУРАЕВ: Простите, хотел уточнить, национальный состав ополчения. Там же не только русские были части. И это важно

МОРОЗОВА: Конечно. Состав там был обширен. Там было много и татар, и чуваш и мордовцев много было народов.

ВЕДУЩИЙ: То есть, праздник был бы действительно единым.

МОРОЗОВА: Да. Это может быть всенародный праздник. Потому что они шли сражаться за свое государство, за единое русское государство которое фактически в это время могло перестать существовать. Потому что у польского короля были планы просто присоединить чисто механически к своей короне. Москва была уже занята польскими войсками, его войска стояли около Смоленска, и в принципе противопоставить вот это боярское правительство ничего не могло и фактически оно пошло на поводу у поляков, и было готово на присоединение Руси к польскому государству. А вот такое было движение городов. Началось оно сначала конечно в 1611 году и зачинателем можно назвать патриарха Гермогена и Прокопия Ляпунова. И тогда появилось первое движение дружин представителей различных сословий, которые объединились и пошли на освобождение столицы.

,,,
ВЕДУЩИЙ: Отец Андрей посмотрите, какая жесткая реакция на 7 ноября. Ну, может не надо наставить, пусть остается.

КУРАЕВ: С нашей стороны здесь нет настаивания. Хотя отмечу, что сама по себе идея о том, чтобы появился праздник 4 ноября, была высказана патриархом Алексием, по-моему, 3 сентября этого года на дне Москвы. Затем она была поддержана главами основных конфессий на совете руководителей религиозных организаций России, в том числе мусульман, иудеев, буддистов. Они тоже не увидели в этом ничего угрожающего. Я за то, чтобы мы были честными. Поскольку наша дискуссия, ее градус показывает, что сама по себе память об этом дне не может оказаться цементом, соединяющим наше сознание, то не надо лгать себе и всему миру, что для нас это день примирения. В памяти нации этот день должен оставаться. И в семейной и в общенациональной, и в учебниках истории. Но не как праздник и повод для общенародного ликования. Люди разные, я думаю, что вот в этом есть некое насилие. Более того, вы знаете на самом деле, мне кажется, в том пакете, который лежит в Госдуме, есть противоречие.
Потому что предполагается отменить празднование октябрьской революции, но оставить и увековечить празднование февральской революции. Ведь 23 февраля на самом деле никакого отношения ко дню красной армии и защитника отечества не имеет. Это вообще издевательство над нашим национальным чувством. 23 февраля напомню, 18 года Совнарком, малый совнарком принял решение о принятии условий Брестского мира. Это день капитуляции России в 1 мировой войне. Никаких побед красная армия не одерживала. Крыленко, который командовал красными отрядами, бежал аж до Царицыно, где он был арестован большевиками в марте 18 года. 24 марта 18 года немцы на мотоциклах заняли Псков. Вечером 23 февраля Ленин пишет статью трудный необходимый урок. Статью, которую все советские мужчины учили наизусть в советские годы. И он там Ленин в этой статье пишет, что под Нарвой целые полки и батальоны бежали, оставляя позиции.


ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович я вас прошу, мы уходим от 7 ноября. Отец Андрей на вас уповаю ей Богу. Вы один здесь способны успокоить. Точки зрения вы видите отменить, оставить и сделать много праздников.

КУРАЕВ: Моя точка зрения поспать, на этом надо поспать. Есть мудрая английская поговорка, когда возникают сложные проблемы, и нет очевидных шагов к ее решению, надо поспать. Что я имею ввиду? У меня как, у церковного человека есть свои несогласия с этим пакетом. Например, установить праздничную неделю от нового года до Рождества.

ВЕДУЩИЙ: Это, как раз хорошая идея.

КУРАЕВ: Подождите, для церковного человека в этом есть проблема. Учитывая, как мы празднуем обычно выходные дни, наша народная традиция. Реально это будет означать следующее. Что именно самые такие святые дни предрождественские, дни поста, подготовки на самом деле будут превращены в дни бесконечного Филиппа Киркорова и в дни пьянок, в дни бесконечных шоу с юмористами, надоевшими вот так вот надоедают за эти новогодние дни, старый новый год и так далее. То есть получится некий антипост, предрождественский бесконечный карнавал. Второе. Вот эти вот дни революционных мужеженских гермафродитов 23 февраля и 8 марта. Напоминаю - 8 марта это 23 февраля по новому стилю. Это день февральской революции.
Большевики не участвовали в февральской революции. Потому они как революционеры не могли не праздновать этот день. Но и не могли называть этот день просто днем свержения самодержавия саркофага. И вот поэтому в 21 году была придумана субституция. Некая замена: "давайте мы назовем это днем рождения красной армии". И был придуман соответствующий миф. Да 12 июня. День независимости Бориса Николаевича Ельцина от России да. Как еще этот день назвать?
В этом новом пакете тоже есть какие-то даты и символы, которые не будут общенационально восприняты. Поэтому я думаю, что хорошо, что началась общенациональная дискуссия. Будет хорошо, если дума услышит голос народа. Вот уважаемая мной собеседница сказала, что я как представитель иерархии бесконечно далек от народа. Вы знаете, я, например, с рабочим коллективом встречался только вчера. В Смоленской области в глубинке с рабочим коллективом встречался. 2 часа наша беседа длилась. В том числе и этих тем казалась. Так что я постоянно с людьми и я на самом деле доступнее, чем депутат Госдумы для обычных людей. И у людей разные мнения. Поэтому не надо всех нас обязывать, и подпрыгивать дружными рядами, скандируя некие праздничные лозунги в этот день.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084679
01.12.04 09:28
Ответ на #1084344 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"У д.Андрея, насколько видно из его выступлений и трудов, понятие об очистительных страданиях души, прости Господи, весьма отвлечённо абстрактное".

Вновь спрашиваю, Катерина Ивановна, Вы были на всех моих выступлениях? Поищите хотя бы на кассетах мои лекции на темы болезни и смерти, о Промысле Божием, выступления перед врачами...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084671
01.12.04 09:23
Ответ на #1084308 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

1. Среди оставивших свои росписи в книге отзывов о том фильме все-таки были 18-летние парни, идущие на рок-концерт?

2. "В Вологде не побоялись (в отличии от Вас) предложить". А что - Вы были свидетелем всех моих лекций? Тогда как же это Вы прогуляли мои лекции по символике иконы? В некоторых аудиториях я читаю именно ее. Для гуманитариев подходит. В технических вузах - нет.

3. "Может, на самом деле люди не такие уж примитивные создания, как некоторым кажется, о.Андрей?". Вот я и говорю, что они не примитивны. И любовь к рок-музыке может сочетаться и с православной верой, и с любовью к классической музыке и поэзии.

3. "Вы считаете себя вправе осуждать Медушевского, Чечаничева, Дионисия и мн.др.?".
О Дионисии я никакого "осуждения" вообще не высказывал. "Осуждение Чечаничева"? Не лучше ли этот вопрос задать и Вам и ему? Вы же его крайне неаргументированный и резкий приговор мне и тиражируете с поразительной настойчивостью.
Извините, но это типичный случай церковного фарисейства. Вы сделали своей профессией собирание сплетен про меня и их распространение и потом меня же начинаете учить, что как, мол, нехорошо осуждать других.
Медушвеский же п а вполе моего зрения лишь после того, как, будучи абсолютно незнакомым с реальной жизнью рокерской субкультуры, начал критиковать и ее и меня за контакты с нею. Вот эту его скоропалительность в суждениях и некомпетентность - да, я считаю себя вправе осудить.

4. "Ведь у них за плечами православная культура предков как-никак". Скорее второе, чем первое. Или Вам неизвестны опросы наших старшеклассников, когда их спрашивали, в какой стране они хотели бы жить?


Да,Катерина Ивановна, Вы так и не ответили о Вашем личном пед. опыте. Какой же аудитории Вы преподаете? В обычной городской школе или в приходской, какому возрасту?




Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084654
01.12.04 09:02
Ответ на #1084592 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, и среди православных, и среди наших новых русских, та точка зрения, согласно которой следует голосовать за "хана Батыя", считать благом разрушение собственного государства и выводить все беды Украины от "проклятых москалей", представлена достаточно широко. Я думаю, что пора озвучить и иную точку зрения

Вы меня в который раз не поняли :(. Я же с иронией это говорил, и как раз считаю, что неправильно было "голосовать за хана Батыя".

Ну мне пришлось разок в shelter переночивать во время последнего урагана. Знаете, для кого здесь предназначены эти shelters - в основном для тех, у кого есть риск лишиться мобильного дома = сарая на колесах площадью в 20 кв. метров. Впечатлений достаточно. Кстати, shelter был забит до отказа - и представляете - все местные - и их довольно много, гораздо больше, чем показывают по телевизору - тем более, в РФ...

А, так Вас тот самый ураган таки настиг? Сочувствую. Но тогда напрашивается мысль, что многие, кого Вы видели в том шелтере, были такие же жертвы урагана, как и Вы. То есть, вовсе не обязательно нищие.

Кроме того, разве население Америки состоит лишь из американцев? А нелегалы? В Оклахоме у Вас разве нет нелегалов, которые за 2 доллара в час горбят - и живут здесь десятилетиями?

Очевидно есть, хотя я живу в университетском городке, где таких проблем действительно особо не наблюдается (также как и проблем типа черных кварталов). Но ведь нелегалы - это те, кто сами избрали такой путь. Ведь, грубо говоря, их сюда никто не звал, верно ведь?

Ну в какой-нибудь черный Apartment сходите при случае, что ли...

Говорю я нет - нету в нашем городе таковых (то есть не черных; черные, конечно же, есть), а специфических "черных аппартаментов". Есть типа "черного квартала", но это такие же одноэтажные домики, мало отличающиеся от остальной "деревни".

Собственно, "черные районы" - это проблема южных штатов и больших городов. По мере удаления на Север и в глуш актуальность ее резко падает.

К 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз

И что?

Знаю, что Вы меня сейчас просто убьете. Но я не вижу в этом катастрофы. Более того - если Вы посмотрите на динамику развитых и бедных стран, то Вы явно увидите, что в богатых странах демографическая тенденция именно такая, как в России. А в бедных - дикий всплеск рождаемости. Но богаче последние от этого почему-то не становятся...

Я даже считаю, что негативный демографический баланс на данном этапе (если он за счет низкой рождаемости, а не за счет высокой смертности трудоспособного населения) - благо для России. Потому что критики, говоря о том, что мол, приходится все более и более высокая доля пенсионеров на трудоспособное население не учитывают тех затрат, которые требуются на выращивание и обучение детей и молодежи. А они, ИМХО, перекрывают затраты, необходимые для пенсионеров. Иными словами, с одной стороны оказывается бОльшая доля пенсионеров на одного работающего, но с другой стороны - меньшая доля нетрудоспособных с другого конца возрастной шкалы. И высвобождающиеся ресурсы с этой стороны вполне способны покрыть затраты на пенсионеров.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1084605
01.12.04 06:42
Ответ на #1084592 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

*** 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз Комитета по демографии при Совете Федераций***

Вчера по ящику какая то голова, вполне официальная, огласила, что экономика России идёт вверх. И прогнозируется, что к 2015 году Россия догонит Францию. И россияне будут жить как сейчас живут во Франции


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084592
01.12.04 05:25
Ответ на #1084555 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Евгений, и среди православных, и среди наших новых русских, та точка зрения, согласно которой
следует голосовать за "хана Батыя", считать благом разрушение собственного государства и выводить все беды Украины от "проклятых москалей", представлена достаточно широко. Я думаю, что пора озвучить
и иную точку зрения

"Где это, простите?"

Ну мне пришлось разок в shelter переночивать во время последнего урагана. Знаете, для кого здесь предназначены эти shelters - в основном для тех, у кого есть риск лишиться мобильного дома = сарая на колесах площадью в 20 кв. метров. Впечатлений достаточно. Кстати, shelter был забит до отказа - и представляете - все местные - и их довольно много, гораздо больше, чем показывают по телевизору - тем более, в РФ... Я потом с большим интересом и пониманием прочел статью Зиновьева о бедности в Германии - стало ясно, речь не идет о "красной пропаганде". Кроме того, разве население Америки состоит лишь из американцев? А нелегалы? В Оклахоме у Вас разве нет нелегалов, которые за 2 доллара в час горбят - и живут здесь десятилетиями? Или "Америка - для богатых белых американцев", прямо по Бушу... Ну в какой-нибудь черный Apartment сходите при случае, что ли... За 5 лет-то можно время найти... Афроамериканцы у нас, конечно, разными бывают - и богатыми в том числе... но все-таки черные Apartments - это впечатляет...

"Каким кошмаром?"

К 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз Комитета по демографии при Совете Федераций. Как Вы думаете, что означает эта фраза? Или требуется ее православная транскрипция? Я когда-то занимался популяционной генетикой, а она использует фактически тот же мат. аппарат, что и демография - одного поля ягоды - и могу Вам сказать - этот прогноз звучит как приговор, хотя и имеет вид рекомендации. Фишка в том, что резкое падение рождаемости - и кое-что подобное - из чего расчет и исходит - не сразу дает о себе знать... Скажем, то повышение рождаемости, которое
наблюдается в этом году - и будет наблюдаться еще год - два - чего бы не случилось - просто
результат политики начала 80х - когда рождаемость повышали...

Кстати, никто из православных не льет слез по поводу того, что за 90е годы россиян стало меньше на 6.7 миллионов - фактически, правда, всего на 3 - из-за положительного сальдо миграций, но все же... И это не "массовые репрессии" - это возрождение "православной России"


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084587
01.12.04 05:15
Ответ на #1084344 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Екатерина, если бы Вы внимательней прочли тот постинг доселе неизвестного мне критика отца Андрея, который вы цитировали с таким упорством (просьба не ссылаться на него более никогда), то обнаружили бы, что он ровно обратен тому, что веками говорят Святые Отцы Православной Церкви.

Автор не задумавшись заявляет, что рассудочность (в старинных текстах используется слово разумение) - это плохо, а надо действовать по велению сердца.
Если бы это было так....

Именно Святоотеческое учение наставляет нас постоянно, и старательно объясняет, что начинать надо с недоверия к действиям сердечным. Сердце и его движения описаны как источник пороков, страстей и рассказывается, что сердце человека приняло на себя огромное влияние грехопадения. Поэтому Святые особенно переживали и молились, стараясь отсечь страстные движения, идущие из глубин сердца.

Добродетелью же считается соблюдение заповедей и Святые нам говорят о необходимости разумения. Именно разумение многие Святые выделяли как необходимейшеую основу духовного делания, особенно в монашестве.

Это, извините, не критика отца Андрея, это совет заменить Святоотеческое учение на авторский новодел критика, да еще высказанное от лица Православия.

Ну неужели же у Вас произошла амнезия?
Ведь читали все это и помнили года полтора назад. Может быть обновить познания? - Пост замечательное время для чтения духовной литературы.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084555
01.12.04 03:25
Ответ на #1084469 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Россия не просушествовала бы и 100 лет, если бы все голосовали за хана Батыя, ходили бы при этом в храм, и полагали, что "народ никуда не денется".

Кстати, просуществовала, и не сто, а аж 250 лет, и за "хана Батыя" все "голосовали", включая князей. Между прочим, именно Александр Невский запретил вече в городах Северо-Восточной Руси за то, что они призывали к восстанию против татар (уж про то, что он жестоко эти восстания подавлял, я просто молчу).


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084554
01.12.04 03:22
Ответ на #1084411 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Кстати, на Западе есть страшная нищета - какой в современной России пока и не видовали - разве что в совсем современной...

Где это, простите? Вы имеет в виду велфэрщиков в Америке? Или живущих на пособие безработных европейцев?

В России не понимают того, что взаимодействие с Западом - попытка встроиться в него - это исторически мгновенная смерть государства со всеми вытекающими...

В смысле "смерть государства"? Кстати, та же Украина до 17 века именно что была "частью Запада" (в составе Великого Княжества Литовского и Польского королевства) - и не умерла, а жила довольно неплохо для своего времени.

Но по сравнению с тем кошмаром, который нас ожидает совсем скоро, все сталинские лагеря покажутся просто курортом....

Каким кошмаром?


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084552
01.12.04 03:19
Ответ на #1084413 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

... А Вас завидки берут? Напрасно. От души не пожелал бы я Вам оказаться во Флориде не в качестве туриста - cбежите - если, конечно, будет, куда.

А чем плохо-то? :) Я, правда, во Флориде не был, но в Оклахоме уже пятый год живу, и мне нравится. Или Флорида принципиально хуже?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084521
01.12.04 02:35
Ответ на #1084440 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"И народ русский никуда не денется"

Ср.

«Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, - наивная иллюзия. История - это арена, полная жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее. Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации»

Ортега-и-Гассет


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084469
01.12.04 01:16
Ответ на #1084440 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"...и благодаря Кураеву рождается второй - третий ребенок в семье, когда старшему уже 10- 15 лет, Вы это понимаете ?"

Если честно, не совсем... Но это хорошо - у меня тоже есть дети- и я поборник чадородия...

"И народ русский никуда не денется, он не глупее нас с Вами"

Ну за 90е годы куда-то миллионов 7 делось... Вы вообще посмотрите на демографические сводки...

"дайте только храмы восстановить"

Да дадут Вам храмы восстановить - не переживайте... Восстановление нашего нового русского православия вполне укладывается в планы Запада,,, Ходить в них будет некому. Если во Флориде были - видели, наверное, сколько здесь храмов - сотнями...

Вся эта эйфория неофита у Вас пройдет лет через 5... Но то, о чем Вы пишете - это образчик задов советского мышления - есть какой-то "народ", который сам все знает, и почему-то
"никуда не денется" - а на самом деле, денется, слиняет в тряпочку - особенно, на фоне таких разговоров - а чтобы он никуда не делся, каждый должен работать над этим в поте лица своего. В СССР думали, "партия спасет", теперь - "дайте Церковь восстановить", а оно все само-собой и сделается - а что - в Византии не было Церквей и Православия? Эти все разговоры - оправдание собственной лени, или же нежелания менять ситуацию. Россия не просушествовала бы и 100 лет, если бы все голосовали за хана Батыя, ходили бы при этом в храм, и полагали, что "народ никуда не денется".


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084440
01.12.04 00:51
Ответ на #1084413 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

И народ русский никуда не денется, он не глупее нас с Вами. Но вот у многих людей, приходящих в Церковь, и благодаря Кураеву, остающихся в ней, рождается второй - третий ребенок в семье, когда старшему уже 10- 15 лет, Вы это понимаете ? И я на себе это прочувствовал. Так что будет кому Кураева читать, дайте только храмы восстановить, чтобы в праздники не душились и на Пасху не затаптывали.
А Флорида мне не понравилась. Ожидал большего.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084421
01.12.04 00:35
Ответ на #1084410 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"Как и писал Кураев - ее цель - пребыть во все века"

Церковь никуда не денется, Олег - Ее Господь создал - и врата ада Ее не одолеют... Это - не забота Кураева... И дело верующих - не заниматься здесь протаскиванием манихейства ("Церковь - не от мира сего" и т. д.), а следовать заповедям

"Сейчас главное - набраться сил, в спальных районах и одного храма на 10 кварталов нет, и это в благополучном Петербурге"

Это все понятно, Олег - но Вы имейте в виду - а из далека видится лучше, что еще 7 -10 лет этих новых русских игрушек - и русские - покойники... Некому будет в храмы ходить - и Кураева читать


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084413
01.12.04 00:28
Ответ на #1084398 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Да, ничего климат... А Вас завидки берут? Напрасно. От души не пожелал бы я Вам оказаться во Флориде не в качестве туриста - cбежите - если, конечно, будет, куда...... Помните, была такая хорошая песня "счастлив тот, кто на Родине живет". Речь, конечно, была о родине советской


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084411
01.12.04 00:24
Ответ на #1084344 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Катерина, здравствуйте!

Я часто заглядываю в Ваши темы - и признателен Вам за Ваше сушественное и искреннее неравнодушие к тому, что происходит... Части Вы оказываетесь достойным примером для нашего духовенства... Я с Вами не всегда, и не во всем согласен - но это не меняет дела... Болит душа у Вас - и это главное.

"Новый мировой порядок", Катерина - это нечто гораздо более страшное, чем кажется даже Вам... В свое время Запад, судя по всему, очень эффективно купил всю советскую пропаганду - и мы до сих пор следуем тем зачастую неверным штампам, которые здесь существуют. Но это отдельная, тяжелая тема... "Общество потребителей" -это лишь одна сторона медали - ее вторая, "темная" так сказать сторона - это вопрос о том, каким образом - и какой ценой - эти "потребители" получают то, что потребляют... Кстати, на Западе есть страшная нищета - какой в современной России пока и не видовали - разве что в совсем современной...

Печально, Катерина, то, что наши "правосалвные" - и наши демократические активисты - полагают, что Россия кого-то на Западе интересует, что возможно встраивание России в Запад на правах более или менее развитой державы и т. д. Пример Украины здесь особенно впечатляет - и показывает всю ту мощь социальных технологий, которую использует Запад... В России не понимают того, что взаимодействие с Западом - попытка встроиться в него - это исторически мгновенная смерть государства со всеми вытекающими... Сам Запад нам отмерил рубеж - 2015 год. Судя по всему, наши политики либо смирились с этим, либо не склонны принимать прогнозы всерьез, либо... Но по сравнению с тем кошмаром, который нас ожидает совсем скоро, все сталинские лагеря покажутся просто курортом....

Ваш Е


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084410
01.12.04 00:23
Ответ на #1084391 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

фактическая поддержка православными того, что происходит с Россией, делает их ответственными за происходяшее.

Не мне Вам говорить, что Церковь - не от мира сего, она может помочь людям, но ее задача- не в принятии на себя функции полит.партии или гос.органов. Как и писал Кураев - ее цель - пребыть во все века. Православные молились и за мусульманское правительство. Сейчас главное - набраться сил, в спальных районах и одного храма на 10 кварталов нет, и это в благополучном Петербурге. В районе Рыбацкое только закладывают храм, в Купчино - один, а торговых центров - десятки.

Советский строй ненавистен своим пренебрежением к личности и жизни человека, в сотворении огрызающейся оборванной толпы, названной Советским народом, который все откручивает и отвинчивает. Ни одна цель ни через 10 лет ни через 20 не стоит, чтобы за нее расстреливали людей. Кроме лагерей что было ? Страх, шепот на кухнях, стукачество, забитость и безбожие.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084398
01.12.04 00:11
Ответ на #1084289 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

///У наших "православных" какая идея - закрыть глаза на смерть половины страны, а самим в в 50 - 40 приходах Москвы и Питера услаждаться чтением покаянных канонов, на форумы ходить,

Из St.Petersburg (FL) тоже наверное удобно. Климат хороший...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084391
01.12.04 00:06
Ответ на #1084327 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Нет, я не сектант из РПАЦ - я резкий противник этой организации, которую считаю преступной...
Но РПАЦ - видимо, с легкой руки Павловского - в последнее время действительно снизила антисоветский пыл, более того, сушественно отыграла здесь назад...... Но дело не в этом - дело в том - куда Вы, простите - против фактов пойдете? Кураев - не Путин - но как он мог напару с Жириновским лить грязь на советский период истории? Что - ничего, кроме лагерей, не было? Только младенцу неясно - Жириновский отрабатывает здесь заказ - ну а Кураев - "подпевалой" при нем что ли? Далее, фактическая поддержка православными того, что происходит с Россией, делает их ответственными за происходяшее.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084344
30.11.04 23:31
Ответ на #1084289 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

///У наших "православных" какая идея - закрыть глаза на смерть половины страны, а самим в в 50 - 40 приходах Москвы и Питера услаждаться чтением покаянных канонов, на форумы ходить, вкушать селедку только по воскресным дням в пост

Евгений, это точно. Иногда говоришь с православными братьями/сестрами во Христе и ощущение такое, что им главное - чтобы не нарушали их душевного спокойствия. Конечно, важно хранить внутри мир и молитву. Но наши-то предки могли при этом одновременно и воинами Христовыми быть и Родину защищать! "За други своя", как Он нам заповедал.

///сам он особо не страдал при том строе

У д.Андрея, насколько видно из его выступлений и трудов, понятие об очистительных страданиях души, прости Господи, весьма отвлечённо абстрактное. Этим он потрясающе созвучен обществу потребителей, которое растит Новый Мировой Порядок. Как мне рассказывала англичанка - у них там вообще понятие "страдание" отменено. Для человека - только удовольствие и наслаждение. И поиск наслаждений - смысл жизни. Вот белая Европа и вымирает потихоньку, а её вытесняют эмигранты-выходцы из дальних стран...


П/С

Не стала бы говорить обо всём этом в Пост, если бы неожиданно эту тему не стал активно посещать о.Андрей, вновь настаивая, что он прав. Мне уже за него неловко как-то, неужели человек может считать себя непогрешимым? Часто говорят (теперь и в православной прессе), что он страдает этим. Но вот впервые сама убедилась...
И посмотрите, сколько в его ответах презрения и осуждения. Когда он делает это по отношению к сектантам/воинственным атеистам/демоНОкратам, более-менее можно понять.
Однако по отношению к своим же сестрам/братьям во Христе, которые вдруг оказались с ним в чём-то не согласны?.. Проблема теперь для меня видится намного серьёзней, чем поначалу думала, открывая эту тему. Даже некоторые поклонники о.Андрея, похоже, сейчас увидели... Сейчас, дым осядет и будут отклики. Уже по почте получаю.

Храни Господь нас, грешных!


Мария Т.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084340
30.11.04 23:28
Ответ на #1083853 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

воздействие МУЗЫКАЛЬНОЕ настолько (у немалого количества групп) разрушительное, что любая поэзия не спасает.

Как хорошо, что о. Андрей может не только за себя хорошо постоять, но и рок защитить.

Где же нужно жить, чтобы не видеть, что в современной России рок-музыка - одно из самых искренних несуррогатных явлений! Держащее душу в напряжении, заставляющее не засыпать в психической смерти. Рок-музыка это способ существования покления наших детей.
А когда душа не спит, ищет, она, милостию Божией, найдет то, что нужно.

Посмотрите даже в дискуссиях в TV - как часто именно рок-музыканты, в отличии от многой прочей интеллегентной публики, оказываются православными и вообще вменяемыми.

Мне вообще кажется заслуживающем внимания тот факт, что критика обрушивается на рок-музыку, в то время как всё наводнено низкопробдной попсой. Которая-то безусловно ничего и никого не пробуждает. Но писать о ней не могу - обычно тошнит.
Так об этом не говорят, а говорят о роке.

.... А сдругой стороны - зато живого о. Андрея Кураева в кои-то веки на Форуме услышали. Нет худа без добра. :-))



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084327
30.11.04 23:20
Ответ на #1084289 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Опять перепутали. Кураев - не Путин, и не пилот самолета и не Шойгу Кужегетович.

ведь то убогое нравственное состояние духовенства, с которым борется Катушева

Вспомните про монаха Виталия из Александрии. А вообше такое слышал только от сектантов типа РПАЦ.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084308
30.11.04 23:02
Ответ на #1084199 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///18-летнему парню, идущему на рок-концерт, предложите

В Вологде не побоялись (в отличии от Вас) предложить. И как видите - молодёжь шла толпой две с половиной недели и писала замечательные отзывы. Может, на самом деле люди не такие уж примитивные создания, как некоторым кажется, о.Андрей? Ведь у них за плечами православная культура предков как-никак. Не совсем то, что в эпоху апостола Павла. :-)

///предложите лубочный фильм

А вот это уже, простите, в стиле, на который указал Чечаничев. Вы считаете, что Госпремии дают за лубочный фильм? Вы считаете себя вправе осуждать Медушевского, Чечаничева, Дионисия и мн.др.?

Тогда понятно, почему они кажутся Вам лубочными... Ну чтож, и вся Россия, получается, лубочная? Не вписывается в XXI век. :-)) Удивили Вы меня, о.Андрей.

Спаси Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084305
30.11.04 23:01
Ответ на #1084200 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Не торопитесь с выводами. Вы не знаете мою интонацию, с которой говорю.
А потому подставляете свои чувства... простите, но у меня злобы нет.
Скорее крайнее удивление от впервые состявшегося общения с о.Андреем.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084289
30.11.04 22:39
Ответ на #1084205 | Мария Батова православный христианинНе показывать

постом ОСОБЕННО возбраняется кушать людей!

Это, Мария, не к Катерине - а к Кураеву... У наших "православных" какая идея - заркрыть глаза на смерть половины страны, а самим в в 50 - 40 приходах Москвы и Питера услаждаться чтением покаянных канонов, на форумы ходить, вкушать селедку только по воскресным дням в пост ... А когда им говоришь прямо об этом - тебе прямо никто не скажет, что мы так поступаем, поскольку имеем определенные льготы - они скажут - "ну подумаешь, пол-страны передохнет - совкам туда
и дорога...".

Вот - сейчас в России идет реформа науки. Ее смысл в том, чтобы кол-во институтов сократить в 4 раза, а здания загнать... Что будет с учеными - и их семьями - никого не волнует - да и зачем в пост об этом думать - отвлекает от молитвы... Ну хоть один правослaвный рот здесь открыл? Конечно - институт - не Церковь, а ученый - не поп... Говорить о гонениях неловко - да и мало ли, что подумает президент Путин - а вдруг ему такие высказывания не понравятся...что тогда будет... И точно также, как всякие кураевы помалкивают по поводу смерти науки, так раньше они помалкивали по поводу смерти тяжелого машиностроения, сельского хозяйства - всего не перечислить
...

И все это кончится тем, что когда дело дойдет до дела - когда Россия действительно стенет православной Колумбией, умирающий народ так и скажет - "теперь понятно, почему дедушка Сталин принял в отношении этих ребят столь столь жесткие меры". Конечно, это будет ошибкой - ведь то убогое нравственное состояние духовенства, с которым борется Катушева - есть во многом результат коммунистической политики... Но второго вывода никто не сделат - сделают только первый вывод - в том числе и по причине того, что ненависть к коммунизму того же Кураева рациональных оснований не имеет - сам он особо не страдал при том строе, а поверить в то, что он святой, и до ненависти болезнует болью тех, кто пострадал, мягко говоря, непросто...


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084205
30.11.04 21:00
Ответ на #1084195 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

***Вы, ведущий кураевед

Я бы сказала, кураеед :))

Катерина Ивановна, постом ОСОБЕННО возбраняется кушать людей! :)


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084200
30.11.04 20:57
Ответ на #1084152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина, сколько же ненависти в том, что Вы пишете.
Всё "молитесь о вразумлении". Ну-ну.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084199
30.11.04 20:57
Ответ на #1084161 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Приветствую любовь к конкретному человеку обеими руками! И никогда не буду действовать угрозами, а постараюсь вот так, как описано ниже в ссылке".

Да? И 18-летнему парню, идущему на рок-концерт, предложите лубочный фильм вместо него посмотреть? Вот конкретно: вам известны "большие мальчики", которые увлекались рок-музыкой, но отреклись от нее и пришли в Церковь под воздействием рекламируемого Вами фильма?



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084195
30.11.04 20:52
Ответ на #1084152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"всё дело в том, что примеры (очень серьёзные) изменчивости позиции д.А.Кураева перечислены Чечаничевым и не вижу надобности повторять".

Ну, и что же там сказано на эту тему?:

"В интервью в «Новых известиях» о. Андрей озабоченно озвучил проблему угрозы «носящей глобальный характер - перспективу создания электронного концлагеря». И по его словам: «Именно Церковь подняла и ведет тему протеста против создания досье на всех граждан России - начиная с индивидуального номера налогоплательщика и заканчивая электронными паспортами». С одной стороны это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение. С другой стороны озадачивает некоторое «хамелеонство» автора этой позиции, не желающего публично отказаться от тех слов, которые он писал и произносил в защиту ИНН, а следовательно напрямую содействовал созданию «электронного концлагеря»".

Катерина Ивановна, неужто и Вы, ведущий кураевед, не знаете, что по этому вопросу моя позиция НИКОГДА не менялась?

Вот мое первое выступление на эту тему. 1995 год. Статья «О нашем поражении» в журнале «Альфа и омега» (М., 1995, № 4(7), сс. 125-126):

Важно понять, что царство Антихриста не устанавливается внешне-чудесным образом. Оно не вторгается в наш мир из глубин преисподней. Оно постепенно зреет в человеческом обществе . Если те образы царства Антихриста, что нам дает Библия, переложить на язык политологии, мы увидим, что, во-первых, это царство экуменическое. Экуменическое — в смысле объемлющее “экумену”, мир той культуры, где живут или могут жить христиане. Царство Антихриста может быть вполне глобальным — и все же не включать в себя те районы Земли, те народы и страны, где нет христианских церквей. В конце концов, если там и так Сын Божий не принят или отвергнут, неизвестен или забыт — зачем тратить силы на внешнее подчинение этих регионов западным христоборческим силам.
Почему я говорю — “западным”? Потому что царство Антихриста все же должно быть достаточно глобальным. А глобальное управление требует высочайшей техники управления и предполагает существование весьма развитого аппарата управления. И именно Западная цивилизация разработала технологию глобальной и дотошной власти. Ни одна из предыдущих “всемирных” империй не обладала аппаратом принуждения и управления столь сильным, чтобы действительно контролировать жизнь своих провинций и граждан. В лучшем случае она ограничивалась контролем над жизнью местных элит. Но для обывателя почти не было разницы — в какую из столиц уходят его налоги.
В современном же западном сообществе возникли такие техники управления, которые позволяют властям иметь практически полную информацию о всех сторонах жизни гражданина, а также позволяют мгновенно доносить до сведения исполнителей распоряжения верховной власти (во времена Гоголя, как мы помним, от Петербурга, стоящего на границе Империи, до неких славных городов — “хоть три года скачи — не доскачешь”).
Сегодня христиане нередко видят опасность и “антихристовы знаки” в штриховом товарном коде или в электронных кредитных карточках. Верить в то, что некие штрихи и знаки могут воздействовать на совесть человека — значит непозволительно много отдавать на откуп магии и идолам (“мы знаем, что идол в мире ничто” — 1 Кор. 8,4). Но электронная торговля все же несет в себе определенную опасность. Малейшая покупка становится легко контролируемой. В обществе потребления покупка и продажа — самая важная часть человеческой жизни. И электронные деньги делают ее полностью прозрачной.
А теперь представьте себе, что у государства вновь появились ясно выраженные идеологические приоритеты. И для их достижения оно решает использовать современные средства контроля за публичной и частной жизнью граждан. В Советском Союзе были распространены добровольно-принудительные пожертвования в виде “государственных займов”, “облигаций” и взносов в различные массовые “добровольные” общества. Если кто-то уклонялся от жертвы ДОСААФу, на его отношения с государством ложилась некоторая тень. Но сама советская тоталитарная действительность есть не более чем тень грядущего “Нового мира”.
И вот в этом новом мире вдруг в результате стихийного бедствия или террористического акта гибнет, предположим, дворец Ламы в Лхассе. Великий памятник архитектуры, храм, признанный общечеловеческим достоянием и взятый под охрану ЮНЕСКО. Все средства массовой информации, и, соответственно, все человечество в шоке. Журналисты полны решимости воссоздать великую святыню. Идя навстречу пожеланиям граждан, всемирное государство само или некий неофициальный, но все же более чем влиятельный фонд начинают сбор денег по всему миру для воссоздания буддистской святыни. Каждый должен внести небольшую сумму — не более доллара. Но с миру по нитке, а далай-ламе — храм. Может ли христианин делать жертву на строительство языческого храма?
И если электронные деньги ясно говорят, что он не перечислил желаемого доллара в фонд воссоздания Лхассы, его религиозно-политическая благонадежность сразу становится сомнительной. Он обнаруживает себя в качестве человека недостаточно терпимого, недостаточно открытого, а значит, становится источником потенциальной агрессии (у одной из влиятельнейших современных сект — сайентологии Р. Хаббарда — есть даже специальный термин для таких людей: “ПИН — потенциальный источник неприятностей”). Сделать его общественную и частную жизнь достаточно неприятной — это уже дело управленческой техники. Например, если он ученый — всегда можно отказать ему в грантах (научных стипендиях) на следующий год. И даже занятость в сфере частного бизнеса его не спасет. Американская “Антидиффамационная лига” показывает, сколь эффективно даже в современном демократическом обществе можно увольнять с любой работы людей, чьи взгляды на еврейский вопрос Лига сочла недостаточно филосемитскими.
Так можно ли быть уверенным, что на эти реально существующие и все более прочные рычаги власти не лягут недобрые руки?
В середине ХХ века люди начали размышлять о нравственной ответственности ученых-естественников. Не всякое открытие столь нейтрально, что можно его приветствовать, не задумываясь о том, а что произойдет, если оно окажется у властителей с притуплённым совестным чувством. Современная христианская эсхатология также всё настойчивее предупреждает, что человеческая история не может дать никаких гарантий против того, что современные и всё более эффективные техники управления, техники контроля за поведением людей и технологии формирования массового сознания не обернутся однажды против самого человека.

Затем этот текст был переиздан как глава в книге «Сатанизм для интеллигенции» (1997 год).
Затем он вошел в брошюру «О нашем поражении» в 1998 году (М., Подворье Троице-Сергиевой Лавры, 1996). Без изменений он вошел и сбооник «О последних судьбах нашего мира. Три взгляда из разных эпох» (М., Отчий дом, 1998).
Далее с дополнениями он выходил в 1999 г. (Спб), а также в книге «Христианство на пределе истрии» (2003). В этих новых изданиях и тема об угрозе электронного концлагеря развивалась более подробно. А уж в скольких лекциях и интервью за эти годы я говорил об этом – вспомнить невозможно. Я всегда в беседах со светскими аудиториями и изданиями говорю об угрозе эл. лагеря. И только перед церковными людьми не позволяю смешивать социологию и богословие.
Такой была моя позиция, такой остается и ныне. Не заметить этого могут только люди, которые критикуют мои книги, их просто не читая.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084161
30.11.04 20:04
Ответ на #1084020 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Никто из детей, полюбивших фэнтэзи или рок-музыку под влиянием Ваших аргументов и угроз оттуда не выйдет.

Как быстро тем же рассудком Вы квалифицировали меня в определённую группку...
Жаль, что вместо серьёзного разговора баталия/игры в кто-умнее получается.
Приветствую любовь к конкретному человеку обеими руками!
И никогда не буду действовать угрозами, а постараюсь вот так, как описано ниже в ссылке.
Дай Бог Вам полюбить подлинную русскую культуру - но для этого нужно будет измениться. Как сказал монах: "Не искать любви (у людей), а самому нести её (людям)" и...

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084152
30.11.04 19:58
Ответ на #1083988 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, всё дело в том, что примеры (очень серьёзные) изменчивости позиции д.А.Кураева перечислены Чечаничевым и не вижу надобности повторять. Смотрите его сообщение:

Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ о КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084020
30.11.04 18:47
Ответ на #1083941 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"если не знать воздействия классической или духовной музыки, то можно и рок-воздействие принять за высшую ступень трезвения и очеловечивания".

А кто тут говорил о "высшей ступени"? Пусть классика считается музыкой более высокой. а церковная музыка - высшей. Но ведь и первый шаг кто-то как-то должен сделать. А тут олимпионики гордо смеются над инвалидами, которые учатся ходить на костылях.

"А человечество продолжает падать и падать в бездну. И наша "культура" становится всё более и более затемнённой и лукавой".
Вот-вот. Вы, Катерина Ивановна, людей-то и не видите. Плакатные лозунги заслоняют их в Ваших глазах. Я же - книжник и бессердечный фарисей - пытаюсь разглядеть конкретных людей и стараюсь общаться с ними напрямую, без помощи антиглобалистских листовок.

Помнится, один либерал у Достоевского говаривал: "чем больше я люблю человечество вообще, тем больше ненавижу каждого отдельного человека в частности". Но он хоть имел мужество в этом признаться. Неужели вы не видите, Катерина Ивановна, что ваши анафемы бесплодны. Никто из детей, полюбивших фэнтэзи или рок-музыку под влиянием Ваших аргументов и угроз оттуда не выйдет. Да и от Церкви станет держаться подальше. Но ведь главное - репутацию "сердечно-интуитивной молитвенницы" не потерять.
Я же вот неумно и бессердечно, когда вижу детей в "зонах риска", останавливаюсь и говорю: "Тебе это интересно? А давай вместе почитаем (посмотрим, послушаем) а затем об этом и поговорим! А потом еще поразмышляем и о другом...".


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1083988
30.11.04 18:34
Ответ на #1083941 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Для того, чтобы читателям удалось таки понять в чем суть темы,

вам не следует игнорировать вопрос в сообщении, на которое Вы отвечаете:

////мнения часто сменяют друг друга на противоположные, рождая немирные разномылия в православной среде" .
Ой, совсем недавно в этой же теме Вы обвиняли меня в противоположном - в том, что я не в состоянии каяться и менять свои мнения...

А теперь , пожалуйста, список сюжетов, по которым я изменял свои мнения. ////

Нужно привести примеры изменений мнений, конкретные, со ссылками.

Нужно отвечать за свои слова. И не переходить к другим вопросам, пока не отвечено на этот.
Или хотя бы анонсировать ответ - типа ссылки ищутся и будут в теме.

А то ничего не понятно.


А. Александра

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1083977
30.11.04 18:31
Ответ на #1083891 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна,
Deeply sorry, что вмешиваюсь - но, извините, не кажется ли Вам, что Ваши сообщения уже не критика и "не в помощь кому-то в чем-то разобраться и определиться", а желание "закатать в асфальт" / "скрутить в бараний рог", но непременно остаться nice и вроде как "борцом за правду"?
Может быть Вы найдете для себя возможным как-то calm down?






Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083941
30.11.04 18:13
Ответ на #1083917 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Причём здесь рериховцы?..
Снова всё переходит на какие-то частности.
Да, видимо разговор этот вести недостойна. Не умею объяснить...
А может быть, просто время для разговора ещё не пришло? И он продолжится как-нибудь позднее и уже, может быть не мной.
Вот, пожалуй, напроследок скажу только о классической музыке:

///знакомство с рок-музыкой может быть очеловечивающим - это факт

Конечно, если не знать воздействия классической или духовной музыки, то можно и рок-воздействие принять за высшую ступень трезвения и очеловечивания.
В том-то и беда, что многие апологеты рок-музыки просто профаны в области классики. Они не видят, что всё лучшее в роке - из классики, только там оно (не везде, но всё же) чище.
А человечество продолжает падать и падать в бездну. И наша "культура" становится всё более и более затемнённой и лукавой.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083940
30.11.04 18:12
Ответ на #1082689 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Spasibi, JUrij!

Vash E


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083919
30.11.04 18:05
Ответ на #1083884 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Вера Борисовна, простите что не успеваю ответить ни Вам ни кому-нибудь кроме д.Андрея...

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083917
30.11.04 18:02
Ответ на #1083891 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"неужели первый раз в Вашей жизни сегодня 30 ноября 2004 года Вам говорят о том, что есть проблемы баланса ума и сердца? "

Нет. Мне часто это говорят рериховцы. Мол, не хватает у меня сердечного опыта на то, чтобы понять правильность их вибраций.

"Что некоторые Ваши утверждения "совершенно оторваны от жизни""

Ну, конкретно - какое именно из тех моих мнений, которые нас разделяют, оторвано от жизни? Например, я спрашивал тысячи детей, прочитавших Гарри Поттера -и никто из них не стал увлекаться магией именно вследствие прочтения этой сказки. В литературе противоположного стана НИ ОДНОГО конкретного примера приведено не было.
Я в жизни знаю людские судьбы, изменившиеся под влиянием даже той проповеди на рок-концерте. А вот ваше брюзжание носит чисто книжный характер.

"мнения часто сменяют друг друга на противоположные, рождая немирные разномылия в православной среде" .
Ой, совсем недавно в этой же теме Вы обвиняли меня в противоположном - в том, что я не в состоянии каяться и менять свои мнения...

А теперь , пожалуйста, список сюжетов, по которым я изменял свои мнения.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083891
30.11.04 17:53
Ответ на #1083871 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Отец Андрей, ну скажите честно:
неужели первый раз в Вашей жизни сегодня 30 ноября 2004 года Вам говорят о том, что есть проблемы баланса ума и сердца?
Что некоторые Ваши утверждения "совершенно оторваны от жизни", "рождены в уме благополучного мыслителя не имевшего испытания реальностью", "мнения часто сменяют друг друга на противоположные, рождая немирные разномылия в православной среде" и т.п. ?


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083884
30.11.04 17:51
Ответ на #1083672 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна. Задача о.Андрея бросить зерно, а наша задача вспахать почву, что б оно проросло. Он ведь писал об этом. А можно спросить, где Вы работаете с детьми? Это важно.
Школа обыкновенная или православная. Я имела честь, тоже работать с детьми. Была обыковенная школа. Дети у меня были с 1 по 11 класс. С малышами было, несколько, проще. Да, вела факультативные занятия по Закону Божьему, а чтоб сильно не смущать чиновников назвали это Основы Православия. И вот, когда настало время идти первый раз в 11 класс, все думала, как же встретят? Нормально встретили, хотя знаю, что не моя это заслуга, а как-то Господь их усмирил.
Поле то непаханное, но души были открыты. И я вот думаю если б я пришла и начала давить сразу на них и говорить: это не читайте, это не смотрите, в пост, вообще лучше дома сидеть и т.д. Думаете они бы прослушав меня, побежали б сразу в церковь?
Вот я и считаю, что о.Андрей - это взрыв в сосзнании молодежи, а наша задача в эти души открытые, буквально, на мгновение бросить удобрение, что б проросло то зерно, которое успел бросить о.Андрей. И детям нужно с Божьей помошью объяснять, почему так сказал о.Андрей.
Ведь о.Андрей нам только в помошь, а мы должны не нападать на него, а бысто-быстро работать на Благо, пока душа открыта. А споры эти на форуме только смуту наводят и приносят радость тем кто отвергает православие и разным космонавтам.
А зачем Вы вставили эту цитату Сергея, не пойму?
А вот эти православные братья во Христе, чем рассуждать и поправлять о.Андрея: где, как и что сказал о.Андрей, пусть идут и сеют детям.
Про нашего батюшку говорили: "Царствие ему небесное" "Рыбак, еще тот. Главное наживку заглотить, а уж в ведро сам прыгнешь"
Сумбурно, может, но от души. Так хочется всех обнять, прижать к себе, только что б мир в душе был. Спаси Вас Господи.
P.S Не судите за ошибки грамматические, очень волновалась.






д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083881
30.11.04 17:51
Ответ на #1083853 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"воздействие МУЗЫКАЛЬНОЕ настолько (у немалого количества групп) разрушительное, что любая поэзия не спасает".
Если бы Вы желали видеть живых людей, а не ограничивали свой кругозор собственными плакатными страшилками, то и на этом форуме Вы бы заметили десятки людей, для которых прикосновение к року оказалось трезвящим. Про "спасение" через музыку или поэзию я не стал бы вообще говорить. А вот то, что знакомство с рок-музыкой может быть очеловечивающим - это факт. И ему посвящено немало тем и свидетельств на этом форуме.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083871
30.11.04 17:47
Ответ на #1083841 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"разум оторвался от духовного опыта поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности, чувство трезвенной сосредоточенности."

Вообще-то это диагнозы двух противоположных болезней. Похоже, мой самозваный диагност просто решил вместить в меня все свои познания из духовной "Мед.энциклопедии".
Я рассудочен -да. Это сознательный выбор: чтобы не стать похожим на угрюмо-легковерных фантазеров.
А вот с воображением у меня плохо. В смысле - строго. Или я кому-то рассказывал свои грезы и видения и строил богословские прожекты на базе своих снов и мечтов? Вот те, кто носятся с псевдоиконой "Воскрешающая Русь" - те ссылаются на сны. А я -нет.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083866
30.11.04 17:45
Ответ на #1083853 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Снова виден Ваш рассудок, который опережает всё...
Сколько Вам видно всего. Как получить такой дар ?


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083864
30.11.04 17:44
Ответ на #1083841 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ой, Катерина Ивановна, снова агитацией занимаетесь. Ну может хватит приводить чуть ли не в каждом сообщении ссылку на г-на Чечаничева, тем более, что оно критики не выдерживает.
Интересно, что Вы называете "добрым православным мужем" человека, основную часть своей "критики", посвятившего навешиванию ярлыков, выставлению диагнозов и прямому оскорблению оппонента. Ну очень по христиански.


Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1083860
30.11.04 17:43
Ответ на #1083853 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, простите, что вмешиваюсь... Мне кажется, силу и направление такого воздействия можно оценить только на собственном примере. И только после этого делать выводы, тем более вслух... На чем Вы основываетесь - я, увы, не могу оценить.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083854
30.11.04 17:41
Ответ на #1083845 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Она вошла в состояние грогги.
Кардиолог.
Когда же она с "детьми работает", если целый день в интернете сидит ?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083853
30.11.04 17:40
Ответ на #1083796 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

//о той стороне русского рока, о которой говорю я: о его поэзии

В том-то и дело, что Вы говорите о поэзии (которая мне тоже нравится), не учитывая, что воздействие МУЗЫКАЛЬНОЕ настолько (у немалого количества групп) разрушительное, что любая поэзия не спасает.

Снова виден Ваш рассудок, который опережает всё...
Помоги Вам Господи начать видеть то, о чём в этой теме говорят Ваши оппоненты.
И в этом нет злобы, поверьте!


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083845
30.11.04 17:36
Ответ на #1083841 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

ХОЛОДНОЕ ЛИ СЕРДЦЕ у д.А.КУРАЕВА ?

Этого достоверно никто не знает.
Но можно смело утверждать, что у некоторых сердце горячее. Голова холодная, а руки - чистые.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083841
30.11.04 17:33
Ответ на #1083784 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

ХОЛОДНОЕ ЛИ СЕРДЦЕ у д.А.КУРАЕВА ?

///я еще изменюсь в желаемую ими сторону. И стану брюзжащим стариком-пенсионером. Но от этого мир нашей Церкви станет малость тускнее.

Снова непонимание... Речь-то не о брюзжащем старике, поверьте! А об _изменениях в сердце_. После которых уже не будет указанного добрым православным мужем:

"...болезненное состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения)...
Эта болезнь включает в себя извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности, чувство трезвенной сосредоточенности. Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни...

В своем последнем интервью «Новым известиям» (18.11.2004) он сетует на то, что во время его встречи с «трудовыми коллективами» на тему «этики разрешения трудовых конфликтов» он столкнулся с «полной апатией» и «абсолютным равнодушием аудитории», которые стали ответом на его попытки поговорить «о том, что непосредственно касается судеб детей и внуков каждого из присутствовавших». О. Андрей не хочет понять одной простой вещи – для людей сидящих в зале - его мнение абсолютно некомпетентно, а его язык глубоко чужд трудовому человеку, который интуитивно или инстинктивно чувствует всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания."

Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083812
30.11.04 17:16
Ответ на #1083791 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

**А знаете, кто у нее товарищи?
В своем ЖЖ она публично заявляет - "мне тут сообщили, что я собрала в друзья самых думающих и неравнодушных длюдей Рунета, значит буду соответствовать" - вот Вам и судьи.**
Ой, как неприятно быть не самым думающим и неравнодушным. А придется, чего и Вам искренне желаю.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083800
30.11.04 17:11
Ответ на #1083755 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Катерина Ивановна, а Вы не замечаете как всё больше и больше людей (православных тоже), к сожалению, перестают воспринимать Ваши проповеди, а то и возмущаются ими ?
В условиях рынка это похоже на то, что называется агрессивным маркетингом.
Результат Ваших благих (?) намерений будет (и есть) с обратным знаком.


Книга не открывается
Катерина И Катушева 18/12/2002 10:48:17
Хотела прочитать работу о.Александра Ельчанинова "Демонская твердыня", но к сожалению, ссылка не открывается. Может быть это только у меня?

С уважением,
Катерина Ивановна .

http:www.pravoslavie.org/ml/book.

Меня терзают смутные сомнения...Похоже, что Вам всё-таки удалось прочесть эту работу и заняться поисками "носителей" на стороне...

Вы уж простите...


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083799
30.11.04 17:09
Ответ на #1083784 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Вот только это не надо, пожалуйста, дорогой отец диакон, не обращайте внимания, а в следующий приезд в Петербург, напишите пожалуйста мне, я встречу на вокзале, отвезу - привезу, помогу что надо.

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083796
30.11.04 17:09
Ответ на #1083785 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Что ж, Вы дадите мне ссылки на музыковедческие труды Медушевского о мире русского рока? А еще лучше - о той стороне русского рока, о которой говорю я: о его поэзии. Вы знаете труды М., где он цитировал бы стихи Шевчука (с любой их конечной оценкой)?

Да, и Вы снова повторили свое прежнее сообщение. Это уже называется пропаганда, а не диалог.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083791
30.11.04 17:07
Ответ на #1083777 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

А знаете, кто у нее товарищи?
В своем ЖЖ она публично заявляет - "мне тут сообщили, что я собрала в друзья самых думающих и неравнодушных длюдей Рунета, значит буду соответствовать" - вот Вам и судьи.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083790
30.11.04 17:07
Ответ на #1083727 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Мария, посмотрите, сколько своих реплик стёрла уже.
Могу ещё.


Можете? Удалите первое сообщение. И хорошо будет.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083785
30.11.04 17:05
Ответ на #1083776 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Поймите, что Сергей Чечаничев или Владимир Григорян только выразители определённого мнения о Вас. И на это нельзя таквот сразу ответить на уровне слов. Человеку нужно время на изменения. (Если конечно Вы понимаете, о чём я говорю).


///Медушевский не компетентен в вопросах рок-культуры

Ничего подобного. Он компетентен в музыке и показывает, как она стала работать на низменные инстинкты, причём ещё и через такую науку как музыковедение.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083784
30.11.04 17:05
Ответ на #1083778 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Поймите, что Сергей Чечаничев или Владимир Григорян только выразители определённого мнения о Вас. И на это нельзя так вот сразу ответить на уровне слов. Человеку нужно время на изменения".

Не переживайте, я еще изменюсь в желаемую ими сторону. И стану брюзжащим стариком-пенсионером. Но от этого мир нашей Церкви станет малость тускнее.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083778
30.11.04 17:01
Ответ на #1083726 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Отец Андрей, простите, что повторила свои сообщения, после того как они куда-то уплыли совсем вниз. Теперь по поводу Вашего ответа.

///Я что - рвусь к управлению государством?

о.Андрей, эти слова были адресованы не Вам и говорилось в нём о том государстве, что выбирает советников.

Поймите, что Сергей Чечаничев или Владимир Григорян только выразители определённого мнения о Вас. И на это нельзя таквот сразу ответить на уровне слов. Человеку нужно время на изменения. (Если конечно Вы понимаете, о чём я говорю).


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083777
30.11.04 17:01
Ответ на #1083770 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

**А судьи кто? **
Как кто. Катерина Ивановна со товарищи. А заодно и прокуроры с адвокатами. Инквизиционный процесс знаете ли.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083776
30.11.04 17:01
Ответ на #1083680 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Вы переходите границу того поля, на котором компетентны".
Не понял. Я вышел за рамки своей компетентности, когда говорил о "Мастере и Маргарите", "Гарри Поттере", "Властелине колец", проблеме ИНН, возможности проповеди в мире рок-культуры?

Я не компетентен в вопросах пастырского душепопечительства, наставления в молитве и аскетике. Так я в эти вопросы и не вдаюсь. В этих вопросах, наверно, более компетентны Вы, проф. Медушевский и иные упомянутые Вами лица.

Вот, простите, тот же Медушевский не компетентен в вопросах рок-культуры. У него нет опыта живого общения, а уж тем более проповеди в этой среде. У меня - есть. Так кто же ЗДЕСЬ компетентнее? Конечно, если он рассказывает о муз. классике, я не буду ему перечить. Тут он на своем поле.

И при чем тут Патриарх? Его что - Патриарх благословил полемизировать со мной и доказывать недопустимость прикосновения к миру рока? А у меня на эту работу есть благословение Архиерейского Собора, сказавшего: "надлежит активнее использовать формы современной молодежной культуры во внебогослужебной проповеди".


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083770
30.11.04 16:59
Ответ на #1083755 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Отец Андрей, Вы не замечаете как всё больше и больше людей (православных тоже), к сожалению, перестают воспринимать Ваши проповеди, а то и возмущаются ими?

А судьи кто?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083755
30.11.04 16:55
Ответ на #1083204 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Отец Андрей, Вы не замечаете как всё больше и больше людей (православных тоже), к сожалению, перестают воспринимать Ваши проповеди, а то и возмущаются ими?
Сколько приведено и в этой теме ссылок, статьей, заметок... Причём дело не в ортодоксальности, не в вакхабизме и проч. и проч. Вас, как одарённого человека, преданного миссионерству пытаются предупредить о том, что Вы переходите границу того поля, на котором компетентны. Причём без злобы предупреждают. А как Вы отвечаете? Посмотрите:

///Это же чистый импрессионизм, если не сказать словесный энурез. Аргументов нет.

И так отвечает православный миссионер своим же братьям во Христе?
А как Вы обозвали недавно благословлённого Патриархом старейшего профессора Московской Консерватории Медушевского (тоже православного)?

Не удивлена тому, что слова Медущевского, Григоряна, Медушевского на Вас не действуют. Это только подтверждает:

Все мы к чему-то предназначены Господом. О. Андрей предназначен к миссионерству. И
когда он находится в рамках своего предназначения, его выступления почти безупречены.
Например, в «Культурной революции» у М.Швыдкого или во «Временах» у В. Познера.
Он действительно хорош в полемике с интеллектуалами, умеет разговаривать с
интеллигенцией, которой в силу своей гордости и произрастающих из неё высокоумия,
тщеславия, и самомнения, особенно трудно дается путь познания, путь к вере, путь ко
Христу.

Однако, как только о. Андрей выходит за рамки своего предназначения, у него случаются
сплошные провалы. Он компетентен лишь в одной области, которая включает в себя
только определенный круг его знаний и интеллекта, как профессора богословия.
Но она не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю
свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных
насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного
подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и
материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и
поступки, которые оказывают существенное влияние на жизнь тех людей, которые
подчинены тебе по службе или просто с доверием относятся к твоему мнению.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083753
30.11.04 16:54
Ответ на #1083184 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Я всегда думаю о том, как отзовется мое слово.

Хочу верить в это, но достаточно ли думать (головой, умом, рассудком)?
Может Сергей правильно говорит об отсутствии у Вас сердечного, интуитивного подхода.
Ведь не даром понятие _интеллигентность_ и _начитаность_ у многих русских людей далеко не одно и то же...

Сложно давать советы, у каждого в душе свои страсти кипят. А Вы всё время на переднем фронте борьбы.
Искренне говорю: помоги Вам Господи разобраться, почему многие серьёзно огорчены Вашими словами и выступлениями.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083749
30.11.04 16:53
Ответ на #1083727 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ну и тему еще сотрите. Ведь неправду пишете.
Добивались ответа Чечаничеву, а, получив его, делаете вид, что не получали....


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083743
30.11.04 16:51
Ответ на #1083677 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Трудно нам понять слова подвижника XX века "Я полюбил страдания""

Почему трудно? или, во всяком случае, зачем отвечать за всех?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083739
30.11.04 16:50
Ответ на #1083641 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

Леонид Николаевич, только свои некоторые повторы позвольте удалить.
А остальное пусть чистят позже, когда всё всё прочтут.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083727
30.11.04 16:46
Ответ на #1083537 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, посмотрите, сколько своих реплик стёрла уже.
Могу ещё.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083726
30.11.04 16:45
Ответ на #1083672 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"А в том, о чём говорят в этой теме православные братья во Христе, серьёзно предупреждающие д.Андрея Кураева об опасности его проповедей в таком духе. Очень точно заметил Сергей: "...необходимо признать, что если власть будет доверять таким
людям выступать экспертами в области практической жизнедеятельности и управления
государством, то она рискует остаться не только без государства, но и загубить саму
жизнедеятельность." "

А это тут при чем? Я что - рвусь к управлению государством? Вы еще напишите, что если Кураеву доверить самолет, то он его разобьет. И это будет сущая правда.



Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083704
30.11.04 16:38
Ответ на #1083681 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**///Не к комфорту я зову, а к тому, чтобы радоваться во Христе.

А получается к комфорту зовёте, адаптируете к масс-культуре Нового Мирового Порядка, уводите от русской культуры и т.п.**
Какая логика класная. Вам говорят: "А". Вы в ответ: "Б". Вам: Почему "Б", ведь "А", потому что (доказательства). Вы: "Так ведь "Б" получается".

Здесь можно только заплакать от безисходности. Аристотель ворочается в гробу.


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083698
30.11.04 16:35
Ответ на #1083680 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Причём дело не в ортодоксальности, не в вакхабизме и проч. и проч. Вас, как одарённого человека, преданного миссионерству пытаются предупредить о том, что Вы переходите границу того поля, на котором компетентны. Причём без злобы предупреждают. А как Вы отвечаете? Посмотрите:

///Это же чистый импрессионизм, если не сказать словесный энурез. Аргументов нет. **
Так ведь действительно, аргументов нет, что, например, доказывает мое сообщение с подробным разбором того сообщения. Чего Вы от отца андрея хотите-то?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083681
30.11.04 16:26
Ответ на #1083197 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Не к комфорту я зову, а к тому, чтобы радоваться во Христе.

А получается к комфорту зовёте, адаптируете к масс-культуре Нового Мирового Порядка, уводите от русской культуры и т.п. (не буду повторяться)

Но, кажется, есть выход:
поскольку на этой грешной искажённой земле всё нужно делать наоборот, чтобы получить какой-то хороший результат, то, может быть, нужно звать на страдания, чтобы получился призыв на радость?

Не случайно же сказано Господом, что плачущие возрадуются, а вот кому весело... наоборот будут плакать.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083672
30.11.04 16:25
Ответ на #1083461 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

///не переживайте за то как слово о.Андрея отзовется. Это уж точно не Ваш вопрос

Вера Борисовна, в том-то и дело, что это именно мой вопрос. Потому как, работая со школьниками, мне прихождится нередко слышать:
"А дьякон Андрей Кураев это одобряет!"

И дело не в том, что он "продвинутый", а мы вот такие консерваторы.
А в том, о чём говорят в этой теме православные братья во Христе, серьёзно предупреждающие д.Андрея Кураева об опасности его проповедей в таком духе. Очень точно заметил Сергей:

"...необходимо признать, что если власть будет доверять таким
людям выступать экспертами в области практической жизнедеятельности и управления
государством, то она рискует остаться не только без государства, но и загубить саму
жизнедеятельность."




Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083641
30.11.04 16:10
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

http://www.kuraev.ru/forum/users_log.php?author=&user=&subj=34255&limit=100&type=7


Еще одно необоснованное удаление сообщения в данную тему и она будет ЗАКРЫТА.

МОДЕРАТОР.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083620
30.11.04 16:00
Ответ на #1083521 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, а Вы помните о том, что Пост сейчас. Кто-то сказал, Вы уж точно должны помнить. Спросил кто-то у священника "Что можно есть во время поста" а батюшка ответил "Можно все - главное людей не ешьте"

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083537
30.11.04 15:25
Ответ на #1083521 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

стирания в этой теме только повторных сообщений

Катерина Ивановна, не хотите свои повторные реплики потереть?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083527
30.11.04 15:20
Ответ на #1083521 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

иначе тему будет невозможно читать.

А зачем ее читать. Может еще все надписи на заборе подчистить, да подновить, чтобы удобнее читать было?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083521
30.11.04 15:18
Ответ на #1083483 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, уж что-то, а стирания в этой теме только повторных сообщений и переходы на личности + пустопорожние споры не относящиеся к теме. Что и должно стираться, иначе тему будет невозможно читать.

С уважением,
Катерина Ивановна


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1083483
30.11.04 15:04
Ответ на #1083461 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

В этой теме противоположные мнения автор стирает. Не удивляйтесь, если это произойдет.
Эта песочница - ее.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083461
30.11.04 14:55
Ответ на #1083184 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"...самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»"

Вот слежу я за вашей полемикой с о.Андреем, уважаемая Катерина Иванована, и не пойму чего вы добиваетесь. Создается такое ощущение, что вы сели в православную песочницу, и не пускаете туда других не похожих на Вас. Интересно как Вы выглядите. Наверно, благодаря, таким, как вы молодежь с трудом идет в Православие. И в церковь порой боязно войти, зная, что непременно встретишь шибко верующих и оскорбишь своим присутствием вас верующих православно.
И не переживайте за то как слово о.Андрея отзовется. Это уж точно не Ваш вопрос. А страдания - зачем их притягивать за уши. Их нужно с честью преодолевать с Божьей помошью. И радоваться, что жив сегодня и есть время все поправить.
С другой стороны, Ваша полемика интересует не тем что Вы говорите, а как Вам отвечает о.Андрей. И радуюсь бесконечно, что есть в нашей церки живой православный человек.
Жить хочется и следить за собой и своими поступками.


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083430
30.11.04 14:39
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

По мере моих скромных сил постараюсь провести разбор сообщения г-на Чечаничева, на которое с такой настойчивостью ссылается автор настоящей темы. Прежде всего, обращает внимание тот факт, что автор пытается представить свое несогласие с мыслями и действиями отца Андрея в качестве противостояния «славянофилов» и «западников». При этом «западники» наделены следующими характеристиками:
1. они осуществляют познание преимущественно через разум (рассудок[хотя это не одно и тоже –прим. мое])
2. Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно. Основой самого действия для них является дисциплина.
3. воля и мысли выше любви и совести.
4. дух таких православных людей поражен или заражен духом протестантизма, а следовательно духом бунтарства, духом гордого, человеческого «Я».
5. представители «западников» не являются «носителями русского самосознания», характеристиками которого являются познание верой и любовью на основе сердечного созерцания.
Отец Андрей в сообщении назван «наиболее ярким представителем» вышеописанной категории верующих. Посмотрим, насколько взгляды отца Андрея соответствуют представленной выше схеме и насколько сама соответствует идеалу христианского мировоззрения.
1. Приведу некоторые цитаты из книги отца Андрея «О вере и знании», позволяющие судить, чо на самом деле отец Андрей думает о познании: «В этом - и только в этом - смысле можно сказать, что истины веры "противорассудочны". Они противостоят не разуму, а страстной одержимости рассудком, слепой уверенности, что все на свете соразмерено лично со мною и моими интеллектуальными способностями. К вере можно прийти только через преодоление этой страсти (опять же - как и любой другой). И поскольку мы помним, что путь от страстной целокупности к духовному целомудрию лежит через период распада, мы можем согласиться с признанием о. Павла Флоренского: "Как подойти к Истине? Не знаем. Знаем только, что сквозь зияющие трещины человеческого рассудка видна бывает лазурь Вечности»
«О месте разума в познании очень точно сказал св. Феофан Затворник: "Мы сами в себе носим готового ересеначальника и кователя всякой лжи - наш разум. Поддайся только ему - и он заведет не знать куда.»
«Вообще же антиномия разума и веры не формулировалась на Востоке. Она стала предметом специальных штудий лишь на христианском Западе. В частности, это связано с тем, что "нус" Востока не тождествен "рацио" Запада: это способность умного видения, созерцания ноэм, а не способность к аналитической дедукции: синтез, а не анализ, собирание, а не расчленение.» «Св. Григорий Богослов, воспитанник Афинского университета, говорит, что "по худому разумению" многие из христиан гнушаются внешней учености как опасной "Не должно унижать ученость, как рассуждают о сем некоторые; а напротив того, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обвинения в невежестве"». «Научное исследование мира хорошо - но не само по себе. В своей автономности оно разрушительно. Мир - символ Бога. Если исследуя его, человек забыл, Кто стоит за книгой Природы, неизбежна серьезная ошибка в грамматике бытия.»
Картина вырисовывается малопохожая на ту, что рисует г-н Чечаничев.
2. Теперь рассмотрим вопрос об основе действий «западников» и целесообразности. Прежде всего, непонятно, что предосудительного нашел автор в том, что основой действия будет дисциплина, если это дисциплина послушания Богу. Затем, посмотрим на определение веры, которое дает отец Андрей в вышеназванной книге: «Вера - личностное самоопределение человека по отношению к имеющемуся у него знанию. Когда человек открывает, что некое знание (духовное и нравственное) не может быть им просто "принято к сведению", а требует от него жизненного ответа - этим ответом оказывается вера. Поэтому вера не нуждается в преобразовании в какую-либо форму "позитивного знания". Для верующего Бог - это очевидность, которая требует веры.Верой человек проявившееся у него знание о Боге переносит волевым актом из периферии своего сознания и жизни в их центр». На мой взгляд, приведенная цитата убедительно показывает, что отец Андрей считает основой действия христианина и Чья воля лежит в основе этого действия.

3. Теперь обратимся к вопросу, считает ли отец Андрей, что воля и мысли выше любви и совести? Я полагаю, что нет. Дабы не быть голословным приведу несколько цитат из произведений отца Андрея: «Этот Бог - есть Любовь. Он не просто любит. Он есть Любовь. Он не просто имеет любовь. Он есть Любовь. Он не просто проявляется в любви. Он есть Любовь.»(Сатанизм для интеллигенции). «…Человек не может быть устремлен к Предмету своего познания лишь одной из своих сторон. "Человек должен идти к истине всей душой" (Платон) И на этом пути "ум - только рабочая сила у сердца" как говорил замечательный московский духовник и старец начала века о. Алексий Мечев. (О вере и знании).
4. Поскольку предыдущие пункты характеристики «западников» к отцу андрею неприменимы, то опровергать его «протестантизм» здесь не представляется уместным. Однако замечу какое-то странное желание некоторых православных авторов, ценящих разум меньше, чем делали это св. Григорий Богослов или св. Василий Великий, представить своих оппонентом «рационализаторами» и «протестантами» всего лишь за желание не поддаваться стихии чувств и нежелание признавать синонимичности понятий «любви сердцем» и «любви чувственной».
5. Данная характеристика «западников» весьма интересна. По мысли автора познание верой и любовью на основе сердечного созерцания присуще именно «русскому самосознанию», а не, например, христианскому. Конечно, вряд ли г-н Чечаничев полагает, что православные греки или православные сирийцы в идеале должны познавать каким-то другим способом, но употребление термина «русское самосознание» весьма характерно. На мой взгляд, его употребление связано с сознательной или же невольной попыткой автора противопоставить мировоззрение отца Андрея мировоззрению читателей по национальному признаку (или конфессиональному, подтверждением чего является обвинение в протестантизме).
Вообще настораживает желание автора статьи давать «диагнозы» отцу Андрею, причем без их сколько-нибудь серьезного обоснования. причем в эпитетах г-н Чечаничев не стесняется, действуя в лучших традициях советского агитпропа: отцу Андрею, оказывается, присущи следующие качества и состояния: «духовная самоутраченность(сердечное окаменение)», «извращенное религиозное самосознание», «больные личные страсти», «отсутствие любви к ближнему», «рассеянность», «самомнение». Ну просто помесь слабоумного и религиозным маньяком. Утруждать себя доказательством столь тяжких обвинений автор, по-видимому, не собирается. Наверное следует считать, что подобного рода полемика и является «познанием верой и любовью на основе сердечного созерцания» столь присущим «русскому самосознанию».
Однако декларативность, пропагандистская направленность и отсутствие доказаетльств присуще всему сообщению г-на Чечаничева в целом.
Так, автор почему-то считает, что идей отца Андрея «остаются востребованными лишь церковными либералами и т.н. «желтой прессой». Интересно, а «Журнал Московской Патриархии» относится ли к желтой прессе? Может ли человек, выражающий согласие с идеями отца Андрея исповедовать какие-нибудь другие взгляды? Оригинальный ответ дает г-н Чечаничев и на вопрос, почему отец Андрей столкнулся с апатией аудитории(трудового коллектива) при беседе на тему «этика разрешения трудовых конфликтов». Оказывается «его мнение абсолютно некомпетентно, а его язык глубоко чужд трудовому человеку, который интуитивно или инстинктивно чувствует всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания.» Почему мнение православного священнослужителя абсолютно некомпетентно для трудового народа непонятно, поскольку автор не поясняет в чем он видит фальш лекционного способа подачи информации. Мне же, в свою очередь, очень хотелось бы посмотреть на «теплосердечное» выступление г-на Чечаничева на тему «Этика разрешения трудовых споров» на каком-либо вагоностроительном заводе.

Очень интересно и заявление автора о том, что отец Андрей «вообще никогда не признает в себе никакой вины и в этом сущность его позиции и ее отличие от истинно глубокого осознания каждым православным человеком своей вины и мысли о том, как писал Ф.М. Достоевский: «что ты-тош и есть за всех и за вся виноват». Могу указать на конкретный случай призанния отцом Андреем своей неправоты в дискуссии с оппонентом. В книге «Кто послал Блаватскую»(к сожалению книги нет под рукой) в главе, в которой отец Андрей приводит разнообразные переводы одного места из «Книги Иова» он в подстрочной ссылке признает, что ошибался, когда счел перевод Блаватской невозможным. Приведенная автором цитата из Ф.М. Достоевского вообще к делу не относиться, поскольку говорит о другом – о покаянном чувстве и глубоком осознании собственной греховности. При чем здесь непонимание аудитории?

Иногда при чтении сообщения г-на Чечаничева возникают сомнения в самом существовании автора во плоти и крови, ведь он наделен поистине ангельским(если не сказать более) знанием и снайперским духовным зрением. В частности автор заявляет, что область компетенции отца Андрея « не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и поступки, которые оказывают существенное влияние на жизнь тех людей, которые подчинены тебе по службе или просто с доверием относятся к твоему мнению.» Поистине следует поразиться глубине знаний автора об отце Андрее, если он настолько осведомлен о его жизни, что берется утверждать, что она включала, а что нет. Особенно впечатляют утверждения об отсутствии «опыта невидимой духовной брани и молитвенного подвига». Неужели отец Андрей исповедовался г-ну Чечаничеву?

К сожалению не обошелся автор и без искажения мыслей отца Андрея. Размышления на тему может ли человек испытывающий половое влечение к мужчинам быть священником при условии успешной борьбы с данными помыслами автор превратил в «может ли быть мужеложник священником». Пояснение, что в фильме «Титаник» можно найти христианские мотивы и на его основе проповедовать Евангелие, автор расценивает как рекомендацию смотреть указанный фильм. Ну а расценить слова отца Андрея о фильме «Калигула» в качестве суждения о том, смотреть ли его подрастающему поколению, можно только уж при очень превратном толковании. При анализе же книги г-жи Роулинг отец Андрей прямо говорит, что дети все равно будут читать «Гарри Поттера», только можно это делать в церковной позиции, а можно с оккультной. Никаких призывов и рекомендаций цикла про Гарри Поттера в книгах и выступлениях отца Андрея нет.

К сожалению приходится признать и некоторый «великодержавный» оттенок сообщения г-на Чечаничева. Почему-то автор считает, что отец Андрей остановил «свои литературные пристрастия на близких ему по духу протестантских писателях, он в своих выступлениях и статьях постоянно оперирует изречениями Льюиса, Честертона, Роулинг, Толкиена.» Все же хочется заметить, что цитаты из выдающихся западных (а не протестантских, поскольку Честертон все же и католиком был) писателей и богословов встречаются у отца Андрея не чаще(а гораздо реже), чем из Св. Отцов. В чем недостаток «непонимания» русских народных сказок – автор не поясняет, по-видимому, считая, что русское не может быть хуже западного. Однако следующая фраза автора заставляет вновь задуматься о его полемической честности. Г-н Чечаничев говорит следующее: «о. Андрей на основании «аналитического» разбора весьма сомнительного варианта нескольких сказок, которых никто и никогда из русских детей в глаза не видел, делает совершенно однозначный вывод, что в жизни он не читал более безнравственной литературы.» Прежде всего, автор зря закавычил слово аналитический, ибо разбор отцом андреем русских сказок как раз соответствует требованиям аналитичности. Во вотрых, почему это автор считает сборник А.Н Афанасьева (крупного исследователя фольклора) «сомнительным вариантом» сказок. Также автор, видимо, является крупным исследователем в области педагогики, поскольку точно знает, что никто и никогда из русских детей не видел вышеуказанных сказок.

Ну а где нашел г-н Чечаничев печаль отца Андрея по поводу православного терроризма? Какой редакцией статьи « Как бороться с терроризмом без спецназа» он пользовался, когда писал:
«Здесь самомнение о. Андрея сыграло с ним злую шутку, ибо все доводы, которые он так скрупулезно выстраивает ничего не стоят, потому что согласно Библии именно Авель был пастырем (кочевником), а как раз Каин был земледельцем. » В известных мне редакциях указанной статьи упоминания о Каине и Авеле нет(кстати непонятно, почему то, что Авель(положительный персонаж) был скотоводом, нивелирует доводы отца Андрея: теперь что, все скотоводы хорошие, а земледельцы плохие).

Не знаю, как автор читал отца Андрея, чтобы зделать такой вывод: «это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение. С другой стороны озадачивает некоторое «хамелеонство» автора этой позиции, не желающего публично отказаться от тех слов, которые он писал и произносил в защиту ИНН, а следовательно напрямую содействовал созданию «электронного концлагеря». Мнения своего отец андрей, насколько это мне известно, не менял. А в своих многочисленных выступлениях и книге, посвященной проблеме ИНН, отец Андрей четко различал несколько плоскостей: богословскую(ИНН – не печать антихриста) и религиозно-историческую(ИНН приближает время всеобщего тотального контроля за телами(но не душами) людей).

Завершают статью г-на Чечаничева очень интересные рассуждения о Иоанне Грозном и Григории Распутине и государстве. Причем исторические сведения о вышеназванных лицах почему-то названы «стереотипами», а Иоанн назван «первым русским Государем». Думаю, что спрашивать, почему автор считает Грозного первым государем и почему пишет данный титул с заглавной буквы бессмысленно. Он так «сердцем созерцает», а попробуешь возразить, так западником назовут или еще чего хуже. Следующая же фраза поразила меня до глубины души:
«Поэтому, в заключение необходимо признать, что если власть будет доверять таким людям выступать экспертами в области практической жизнедеятельности и управления государством, то она рискует остаться не только без государства, но и загубить саму жизнедеятельность. »
Так вот, оказывается о чем речь-то, о власти и кому она доверяет, а мы сразу и не догадались, для чего надо было вскрывать западническо-протестантское увлечение отца Андрея богомерзким Честертоном.

В заключении позволю себе скромную цитату из г-на Чечаничева, за которую он, думаю, будет на меня не в обиде:
«Действуя за рамками своей компетентности …сразу же попадает в информационную «мышеловку», утрачивая контроль не только над фактами и обстоятельствами, но и за обыкновенной логикой и последовательностью»


Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1083392
30.11.04 14:23
Ответ на #1083361 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Аминь.

Собственно, если мы убеждены, что неестественно вызывать радость, почему мы иногда позволяем себе считать, что естественно намеренно вызывать печаль?.. Ловлю себя на этом регулярно.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083361
30.11.04 14:09
Ответ на #1083252 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Верно, духовную радость нельзя спровоцировать. Но можно ее ждать, о ней просить, ее ценить выше всего, о ней помнить и за нее благодарить Господа. Можно во всех обстоятельствах своей жизни видеть руку Господа и, опознавать Его присутствие и радоваться ему: вот и сейчас Ты меня не оставил!
В общем, в теме о радостопечалии я хотел сказать одно: "Кто светел - тот и свят".


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083303
30.11.04 13:43
Ответ на #1083252 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

http://www.pagez.ru/ds/radost.php

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083252
30.11.04 13:26
Ответ на #1083197 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, отец Андрей!
Спаси Вас Господи за замечательные работы и миссионерские труды!

Если позволите, вопрос по радостопечалию.
Меня многие годы интересует этот вопрос, и когда Вы говорите о радостопечалии, он встает с новой силой.

Вы пишете:
Мой вопрос вот в чем: почему преизрядная часть православных людей и духовной радости не имеет, и земные радости прокляла и умеет разве что гасить проблески человечности в тех, кого подминает под свое влияние.

Т.е. радости бывают духовные и земные (материальные).
Насколько я понял, Вы призываете именно к духовной радости: "Не к комфорту я зову, а к тому, чтобы радоваться во Христе".
Но ведь духовная радость, как я понимаю, это радость от благодатного посещения, от того, что Дух Святой дарует утешение.
Понятно, что как-то вызвать в себе эту радость невозможно, более того, это - прямой путь к прелести.

Или я что-то не понял?


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083204
30.11.04 13:15
Ответ на #1082552 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

" натакой глубокий и точный анализ такого явления как "кураевщина" (Сергей Чечаничев) дьякону Андрею ответить на это оказалось нечем".

А на что отвечать? Это же чистый импрессионизм, если не сказать словесный энурез. Аргументов нет. Выступление в жанре "пришла и говорю". Или Вы заметили хоть один аргументированный его тезис?


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083197
30.11.04 13:11
Ответ на #1082554 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Вы действительно считаете, что приведёнными цитатами "погасили" навсегда вопрос о страданиях? "
А я этот вопрсо и не обсуждал. Я обсуждал о вопрос о радости, которой отчего-то так мало в церковном обиходе. Мой вопрос вот в чем: почему преизрядная часть православных людей и духовной радости не имеет, и земные радости прокляла и умеет разве что гасить проблески человечности в тех, кого подминает под свое влияние.

У замечательной екатеринбуржской православной писательницы Анны Матвеевой в рассказе «Остров Святой Елены» есть такие слова: «Все годы прожиты в одной квартире. Мама родила Лену поздно и потому думала, что дочь — ее личная собственность, такая же, как телевизор, прикрытый бархатным занавесом, словно маленькая сцена. У Мамы были еще два кота — Петя и Мося, и обоих Мама кастрировала, обливаясь слезами, чтобы они не взяли вольную, нарушив Мамин интерес. Если бы можно было, Мама обесполила бы и Лену, впрочем, ее воспитание абсолютно заменило эту мучительную операцию. Лена не гуляла с мальчиками, не звонила им по пубертату или пьяни, как это случалось с ее подругами, Лена не вышла замуж, и Мама иезуитски ругала ее за это, втайне благодаря Бога (с Ним у Мамы было заключено некое соглашение, по которому можно регулярно убивать жизнь в собственном ребенке, только ходи в церковь и молись о спасении души). Лена окончила педагогический институт — фабрику по производству старых дев — и долго педагогила в школе. Детей она не любила и не хотела: школьники пугали ее своей непредсказуемостью, а главное — устрашающим количеством. Лене даже и в голову не приходило, что по отдельности они ведут себя по-другому. Вечерами Мама счастливо слезилась глазами, когда они с Леной сидели у телевизора, откинувшего бархатный, в бомбошках полог. По телевизору передавали сатириков, и Мама угодливо смеялась, желая возместить Лене собственноручно спродюсированное одиночество» (Матвеева А. Па-де-труа. Екатеринбург, 2001, сс. 596-597).

Не к комфорту я зову, а к тому, чтобы радоваться во Христе.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083189
30.11.04 13:06
Ответ на #1082426 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

д.А.КУРАЕВ и "КОМФОРТНОСТЬ" РЕЛИГИИ

Вы действительно считаете, что приведёнными цитатами "погасили" навсегда вопрос о страданиях?
В том-то и дело, что провозглашаемая Вами в православии "радость" (вкупе с усиленной пропагандой Вами рок-музыки/западных фильмов и книг) становится синонимом слова "комфорт". А как хочется современному человеку комфортного сосуществования веры с окружающим грешным миром! И за провозглашающим такую "радость" и комфортность "православного" жития в современном мире пойдут толпами. Только за Христом ли?..
Вы этого не видите?

Прекрасно, что остались ещё православные мужи, что могут высказать Вам об этом трезвенное слово:


Русский народ ... следует тому, к чему ведет его творческий инстинкт. Он страдает и несет на себе крест страдания, потому что так необходимо - так назначено. Ибо все великое может родиться только великим страданием. Чтобы создать что-то великое - необходимо это выстрадать, сломать и перебороть в себе тягу к материальному, к вещному. Преодолеть в себе тягу к красоте телесной, к плотским вожделениям. Уйти от вещного и перейти к вечному.
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083184
30.11.04 13:05
Ответ на #1082553 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"...самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»"

Я похож на идиота? Я всегда думаю о том, как отзовется мое слово. Самое странное, что и у Чеченичева и у Вас есть свои ответы на все перечисленные вопросы. Но по отношению к себе самим это не кажется вам самомнением. А вот если я отвечаю на вопросы, которые задают мне - то мои попытки ответов, конечно, есть не что иное как проявление дикой гордыни. Это ВАШЕГО мнения никто не спрашивал. Это ВАША инициатива вступать со мной в дискуссии, ВАШЕ своеволие. Я же ОТВЕЧАЮ на сотни вопрсоов, еженедельно обращаемых ко мне и журналистами и теми, кто приходит на лекции. Так что я не всегда волен в выборе темы для размышлений. Вы же добровольно занялись кураевоядением.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1082689
30.11.04 07:39
Ответ на #1082660 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, рад Вас видеть!!!

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082671
30.11.04 05:55
Ответ на #1082668 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

"Каждый цент прихода под контролем прихожан, раз в год осуществляется приходское собрание для всех членов прихода (а не только избранной "двадцатки"), где казначей дает перед прихожанами подробный отчет, сколько было денег и куда они все были потрачены (включая размеры зарплат настоятеля и клира)..."

Везде, Евгений, есть достаточно проблем - и в Америке в том числе. Есть греческие приходы, в которых бюджет прозрачен только для Совета - и нигде не публикуется...

"В этом смысле я абсолютно не считаю нормальной (это еще очень мягко сказано) ситуацию, которая существует в Московском Патриархате..."

Ситуация в России вцелом сейчас "ненормальная", и это "мягко сказано". Я не представляю, как в нынешних условиях можно открывать финансовые дела - братки приедут, и заберут - говорю не по наслышке...

"Как Вы и сами знаете, Предание должно быть непрерывным, для того чтобы быть подлинным Преданием"

???

Предание - это не монотонное повторение сказанного Отцами первых 3 веков - это дыхание их Духом. У Отцов первых трех веков нет развитого учения об исихии, иконопочитании, о Богоматери, даже о Троице. И тем не менее, все эти догматы - это раскрытие того Предания, которое непрерывно. Потому оно и непрерывно, что Вы в 21 веке можете дышать тем же Духом, что и в веке третьем... Иначе вообще теряют всякий смысл ссылки на тех Отцов, которые жили после 3 века

"Просто потому, что этому не учил ни Христос, ни апостолы, ни св. отцы первых трех веков. Это просто факт"

???

"Дана Мне всякая власть на небе и на земле" (Мф. 28:18).

Ср.

"Которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем"

... И Церковь есть полнота Его. Ибо как тело есть полнота головы, восполняя ее своими членами, так и Церковь есть полнота Христа, Наполняющего все во всем. Ибо Христос восполняется и как бы завершается всеми членами в лице всех верующих: восполняется как бы рукой в лице милостивого человека и иным способом помогающего слабым; как бы восполняется ногой в лице человека, предпринимающего путешествие ради проповеди и призревающего своих братьев, и иным членом восполняется в другом верующем. И таким образом восполняется всеми членами в лице всех верующих, то есть чрез посредство всех верующих, когда один одну, другой другую оказывает услугу. Ибо тогда становится совершенной глава наша — Христос, то есть получает совершенное тело, когда мы все вместе будем соединены и тесно связаны.

Феофилакт, блж. Толкование на послание к эфесянам Святого Апостола Павла, 1

Вот Вам теория симфонии - здесь же и ответ на вопрос - куда Вы включаете "народ Божий" - в Церковь - разумеется, в юстиниановом смысле этого слова. Поскольку Предание непрерывно, тем фактом, что Блаженный Феофилакт жил сушественно позднее третьего века,
здесь можно принебречь...


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082668
30.11.04 05:25
Ответ на #1082660 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

"Если он украдет у Вас или меня, он точно также будет подлежать уголовному наказанию"

Если он крадет у Вас из кармана - то будет, а если, скажем так, допускает некие
нецелевые растраты, которые, в общем ... то тогда "поди докажи" - ведь "цели" кто
определяет?


Ну Вы же знаете, как это осуществляется, например, в Америке. Каждый цент прихода под контролем прихожан, раз в год осуществляется приходское собрание для всех членов прихода (а не только избранной "двадцатки"), где казначей дает перед прихожанами подробный отчет, сколько было денег и куда они все были потрачены (включая размеры зарплат настоятеля и клира). Копия этого подробного отчета выдается на руки каждому прихожанину. Говорю не по слухам, а потому что сам принимал участие в так собраниях и у меня за последние три года такие отчеты сохранились.

С епархией - аналогично. В епархиальной газете публикуется смета финансового бюджета епархии (по крайней мере, я наблюдал такое в Католической Церкви, православных епархиальных газет не читал). В общем - если организация некоммерческая, то вся информация о ее доходах-расходах должна быть доступна каждому ее члену. В этом смысле я абсолютно не считаю нормальной (это еще очень мягко сказано) ситуацию, которая существует в Московском Патриархате.

Отцы понимали 1 Петр. 2,17 как относящееся ко всякой власти, которaя есть благо, когда творит благое... В постскриптуме я привел Вам толкования Блаженного ...

Так я полностью согласен и с этой Вашей фразой и с толкованием Блаженного Феофилакта. Правитель может быть любым - хоть православным, хоть неправославным. Если он "хороший", то христианин должен поощрять его поступки. Если "плохой" - наоборот. О том и речь.

Ну а почему Вы не хотите понять Церковь как "все" - как государство, как науку, как нашу видимую
церковную иерархию?


Просто потому, что этому не учил ни Христос, ни апостолы, ни св. отцы первых трех веков. Это просто факт. Как Вы и сами знаете, Предание должно быть непрерывным, для того чтобы быть подлинным Преданием.

Это же и составляет существо идеи юстиниановой "симфонии"

То есть Церковь = государство (Император) + церковь земная (Патриарх или Синод)
(церковь невидимую я для простоты пока исключаю)


А само Тело Церкви (церковный народ) Вы тут в какую функцию прячете - в государство или в церковь земную?

Если в первую, то либо надо загонять в православие всех в государстве насильно, либо включать в Тело Церкви чисто формально (что и получилось в результате "симфонии").

А если во вторую, то какую роль тут играет император, призванный править всеми, а не только членами Церкви?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082660
30.11.04 04:09
Ответ на #1082639 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

"Если он украдет у Вас или меня, он точно также будет подлежать уголовному наказанию"

Если он крадет у Вас из кармана - то будет, а если, скажем так, допускает некие
нецелевые растраты, которые, в общем ... то тогда "поди докажи" - ведь "цели" кто
определяет?

"Так тут речь идет о заведомо языческом царе"

???

Отцы понимали 1 Петр. 2,17 как относящееся ко всякой власти, которaя есть благо, когда творит благое... В постскриптуме я привел Вам толкования Блаженного ... Кстати, как у евреев первого царя избрали - Вы же должны это помнить из Закона Божьего


"государственность" должна быть отдельно ... , а церковь - отдельно.

Ну а почему Вы не хотите понять Церковь как "все" - как государство, как науку, как нашу видимую
церковную иерархию? Это же и составляет существо идеи юстиниановой "симфонии"

То есть Церковь = государство (Император) + церковь земная (Патриарх или Синод)
(церковь невидимую я для простоты пока исключаю)

Постольку, поскольку Император, грубо говоря, "плохой", "не творит благого",
постольку он - вне Церкви

тогда

Церковь = церковь земная (Патриарх или позднее в России - Синод)

Но если речь идет о христианском Государе, то и как раз и выходит

Церковь = государство (Император) + церковь земная (Патриарх или Синод)

И государство тогда берет на себя массу тех ненужных функций, которые тянет церковь -
скажем, бизнесс, "все такое прочее..."... И соблазнов меньше!

У вопроса есть и иная сторона (я сейчас далее почти пересказываю Вам из "Философии Культа" Флоренского). Скажем, что такое "православный Восток" в Византии - это одно государство + много поместных церквей. Полная противоположность позднему Западу - много государств - одна поместная Церковь - Римская. Возникает вопрос - где Глава Церкви на Востоке? Или у Церкви 12 глав? Говорят - "Христос - глава" - но это же иконоборчество в чистом виде... Баптизм так сказать... Зачем тогда Патриарх, если Глава - Христос. Ну вот Император и оказывается тогда Ее главою - если он - благочестивый и верующий человек... Естественный вывод из юстиниановой формулы

P. S.

"Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, — ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей"

Человеческим созданием называет начальников, поставленных царями, и даже самих царей, поскольку и они избираются или поставляются людьми, а писание называет иногда созданием и установление, как, например, в следующем месте: дабы из двух создать одного нового человека (Еф. 2, 15). Итак, говорит, будьте покорны мирским начальникам, но будьте покорны для Господа, как Господь заповедал. Что же Господь заповедал? Отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф. 22, 21). Посему, если они приказывают что-либо противное установлению Божию, им не должно повиноваться. Так заповедовал Христос; то же заповедует теперь и ученик Его. Это для того, чтобы язычники не могли говорить, будто христианство привносит ниспровержение жизни гражданской, будто в нем причина неурядицы и возмущения. Для Господа. Делает Это прибавление и для верных. Некоторые из них могли сказать: сам же апостол обещает нам Царство Небесное (1, 4), и чрез то приписывает нам великое достоинство. Зачем же опять унижает нас, подчиняя нас мирским начальникам? Итак, если кто-нибудь скажет это, тот пусть знает, говорит, что эта заповедь не от меня собственно, но от Самого Господа. Сам апостол Петр и указал, которым и каким начальникам должно повиноваться, именно тем, которые воздают должное. Прибавляет и причину: во-первых, такова воля Божия; во-вторых, наша покорность начальникам доказывает наше благоповедение и, сверх сего, посрамляет неверных. Ибо когда они злословят нас как гордых, а видят, что мы смиренны и, в чем следует, покорны, то чрез это более пристыжаются.

"Как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла"

Связь речи такая. Будьте покорны, как свободные, как рабы Божий. Не только начальников, но и всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Как свободные. Слова эти Иоанн Златоуст объясняет так: "Дабы не сказали: мы освободились от мира, стали гражданами неба; зачем опять подчиняешь нас начальникам и велишь повиноваться им? Для сего и говорит: покоряйтесь как свободные, то есть как верующие в Освободившего вас, и однако же Заповедавшего подчинение. Ибо этим вы покажете, что свободу, по которой отказываетесь от покорности, вы не употребляете для прикрытия намеренной злобы, то есть непокорности и непослушания". Можно об этом выражении (как свободные) сказать нечто и в другом смысле. Свободен в Господе тот, кто не подчиняется ничему безнравственному. Жить лицемерно свойственно не свободному, а тому, кто в рабстве у страстей, например, предан чело-векоугодию или иной какой-либо постыдной страсти. А рабы Божий должны быть далеки и чужды страстей. Посему ныне заповедует оказывать подчинение властям добродушное и искреннее, без неприязни к ним и не по принуждению, не питая в сердце злобы, не прикидываясь искренними и простыми, оказывать повиновение не наружно только, а с расположением сердечным. Не как употребляющие свободу для прикрытия зла. Это кратко может быть выражено так: наружно представляясь простыми и искренними, как бы под прикрытием свободы, а при испытании оказываясь страшными и совсем другими, чем каковы по наружности.

"Но как рабы Божии. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его"

Смотри, какая точность. Богу говорит, воздавайте страх, а царю честь. Если же должно иметь страх пред Богом, могущим погубить и душу и тело (Мф. 10, 28), то мы не должны повиноваться царям, когда они, приказывают нам что-либо безнравственное. Ибо страх Божий умеет побеждать и почтение к царям, а когда принуждают его к худому, то он даже и лишает их чести, по словам святого: "уничижен пред ним лукавнующий" (Пс. 14, 4). Слово страх употребляется в различных значениях. Страхом называется, во-первых, страх сознательный; его апостол же называет теперь совестью; он же называется и благоговением. Страхом называется, во-вторых, страх, исполненный страсти, испытываемый при предстоящем наказании; этот страх замечается и в зверях. Страхом, в-третьих, называется страх первоначальный, который бывает у приступающих к Господу вследствие сознания, что за многие свои, проступки они достойны наказания; таким страхом побуждаемая, пришла ко Господу упоминаемая в Евангелии блудница (Лк. гл. 7). Страхом еще называется страх совершенный, который всегда присущ всем святым. Ибо они боятся, чтобы у них не оказалось недостатка в чем-либо таком, что должно быть у проникнутых совершенной любовью. Апостол, убеждающий слуг повиноваться господам со всяким страхом, не устраняет той мысли, что слуги должны относиться к господам со страхом во всех помянутых значениях. Ибо первоначальный и совершенный страх, если они имеют оный, располагает их к хорошему поведению: первый побуждает их остерегаться проступков, чтобы не потерпеть за них чего-либо неприятного; другой внушает, чтобы они и не думали сделать своим господам что-либо неприятное. Итак, здесь апостол говорит о страхе по совести, то есть по сознанию долга. Он наводится бесчестными господами на слуг их даже и тогда, когда сии ни в чем не виноваты. Одобряя сей страх, апостол заповедует переносить все с терпением. Поскольку боящиеся потерпеть за грехи, совершенные на деле или от совершения которых убереглись, если что-нибудь пострадают за оные, обнаруживают в себе рабов благоразумных и склонных к исправлению. Но несравненно выше любомудрие того, кто, не сознавая сам за собой ничего худого, переносит все с благодарностью. Это великий подвиг, совершаемый немногими и низводящий особенное благоволение Божие, так как человек сей соревнует страданиям Христовым, так как и Христос страдал не за Свои Собственные грехи, ибо Он не сделал греха (Ис. 53, 9), но страдал за нас и за наши грехи. За преступления народа Моего претерпел казнь, говорит пророк (Ис. 53, 8). Сей похвальный страх предлагает апостол, но не менее желает, чтобы слуги водились и прочими страхами. И это видно из слов его: со всяким страхом. Впрочем, выше прочих страхов поставил страх за совесть, и самым ясным образом выразил, что только этот страх достоин хвалы; поскольку прочие страхи имеют причину для гнева господ на слуг, а этот не имеет ее.

Феофилакт, блж. Толкование на первое послание Святого Апостола Петра, 2






Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082639
30.11.04 03:16
Ответ на #1082628 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Так нет, я вовсе не сторонник ни Лурье, ни манихеев. Более того - я как раз сторонник "государственности". Но суть в том, что "государственность" должна быть отдельно (хотя ее не надо манихейски противопоставлять церкви, что, дескать, раз церковь отделена от государства, то государство это зло), а церковь - отдельно. Государственность управляется по своим законам, никак не связанным с церковными. Точно так же, например, как от церкви должны быть отделены и наука, и светское искусство, и экономика.

Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082636
30.11.04 03:12
Ответ на #1082610 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Петр. 2,17). Наверное, пока хватит и этой...

Так тут речь идет о заведомо языческом царе, т.е. никакая связь "церкви с государством" даже не просматривается.

Если он ворует у государства - несомненно...

А почему "только у государства"? Если он украдет у Вас или меня, он точно также будет подлежать уголовному наказанию. Или Вы имели в виду что-то другое?

"И много в Америке епископы воруют?"

У государства - думаю, немного


А кого воруют?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082628
30.11.04 03:02
Ответ на #1082589 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Понимаете, вокруг некоей догматической "осторожности" (скажем так) "людей верующих" (скажем так) в отношении государства лежат далеко не только злоупотребления государства в отношении
Церкви - а лежит догматическое, так сказать, манихейство - когда "мир сей" и "Царства мира сего" пониамаются так, как понимали их манихеи - в первую голову, как некие конкретные реальности здешнего бытия... Соответственно Христос = Церковь "не от мира сего" - со всеми вытекающими... Но на "выходе"-то что? Государственное предательство (реальная причина упразднения Патриарха во времена Петра 1) и тупое безразличие к людям - скажем, манихей Лурье так и формулирует - "Церковь не должна облегчать людям их земные страдания" (Срв. с Гал 6:2). И если Вы эту "анти-государственную" линию доведете до логического конца - то Вы должны будете перечернуть всю эпоху Вселенских Соборов - ведь все Соборы были собираемы Императорами в конце-концов ... Тот же Лурье, поставивший целью гностическую рeвизию Православия, этим и занимается с умным видом - он, следуя ряду лиц, уже высказался в "Призвании Авраама" в том смысле, что, вот, с Константина Великого начинается некое "пленение" Церкви государством (я сейчас не имею времени развивать детали), а Церковь - она "не от мира сего" - и вообше состоит только из "девствеников" - очевидно, вроде депутата суздальского горсовета Анатолия Петровича Русанцова... Такой пошлятиной - в т. ч. и организационной - и заканчиваются всякие манихейские реминисценции на тему "мира сего"... В общем, я призываю Вас - как, кстати, и Кураева - к государственному мышлению!


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082610
30.11.04 02:22
Ответ на #1082589 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

"Бога бойтесь, Царя чтите" (1 Петр. 2,17). Наверное, пока хватит и этой...

"Если епископ вор, то он и должен отвечать согласно государственному уголовному кодексу, как и любой
другой человек любой конфессии"

Если он ворует у государства - несомненно...

"А вот всякие попытки заигрывать с государством с целью получить для себя льготы ситуацию только усугубят"

Бесконтрольность - и есть первая льгота, Евгений...Ради нее часто и заигрывают

"И много в Америке епископы воруют?"

У государства - думаю, немного


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082589
30.11.04 01:59
Ответ на #1079604 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Не одно столетие христианский мир терпеливо ждал Константина Великого -

А можно хотя бы пару цитат из доконстантиновской эпохи, подтверждающих Вашу мысль?


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1082587
30.11.04 01:58
Ответ на #1077497 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Ведь свобода от государства - это же бесконтрольность прежде всего - чего хочу, грубо говоря, то и делаю. Кроме того, такая "свобода" может привести и нравственному произволу - допустим, епископ - вор и неверующий человек - а здесь "свобода"...

А причем здесь свобода или несвобода Церкви от государства? Если епископ вор, то он и должен отвечать согласно государственному уголовному кодексу, как и любой другой человек любой конфессии. Кроме того, он будет отвечать и по церковному законодательству, ибо епископу надлежит "иметь доброе свидетельство от внешних".

Но что же плохого в том, что Церковь находится под контролем властей верующих? Меньше воровать будут - больше учиться и молиться...

Под контролем, конечно же, находиться надо - но под таким же, под каким находится любая другая общественная организация. А вот всякие попытки заигрывать с государством с целью получить для себя льготы ситуацию только усугубят.

Вот в Америке, например, все церкви отделены от государства. И много тут епископы воруют? :) То-то.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082561
30.11.04 01:14
Ответ на #1069865 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

///нужна не критика отдельных сочинений /д.А.Кураева/, а анализ ситуации в целом. Т. е. нужно выяснить, почему д. Кураев пишет именно такие сочинения, а не другие, почему ведет себя именно так, а не иначе, и главное - к каким последствиям все это приводит.

Юрий, Вы читали глубокий и точный анализ такого явления как "кураевщина" в этой теме? Дьякону Андрею ответить на это оказалось нечем:
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082554
30.11.04 01:08
Ответ на #1082426 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

д.А.КУРАЕВ и "КОМФОРТНОСТЬ" РЕЛИГИИ

Вы действительно считаете, что приведёнными цитатами "погасили" навсегда вопрос о страданиях?
В том-то и дело, что провозглашаемая Вами в православии "радость" (вкупе с усиленной пропагандой Вами рок-музыки/западных фильмов и книг) становится синонимом слова "комфорт". А как хочется современному человеку комфортного сосуществования веры с окружающим грешным миром! И за провозглашающим такую "радость" и комфортность "православного" жития в современном мире, к сожалению, пойдут толпами. Вы этого не видите?

И прекрасно, что остались ещё православные мужи, что могут высказать об этом трезвенное слово. Предоставим слово одному из таких мужей:


Русский народ ... следует тому, к чему ведет его творческий инстинкт. Он страдает и несет на себе крест страдания, потому что так необходимо - так назначено. Ибо все великое может родиться только великим страданием. Чтобы создать что-то великое - необходимо это выстрадать, сломать и перебороть в себе тягу к материальному, к вещному. Преодолеть в себе тягу к красоте телесной, к плотским вожделениям. Уйти от вещного и перейти к вечному.
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082553
30.11.04 01:08
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Вы знаете - как именно я высказался о нем? вы слышали то мое выступление?

Да, отец Андрей. В том-то и дело. Кассету с этой передачей мне показывали.
Вы, быть может и не думали популяризировать порнофильм, но... Впрочем, лучше меня Вам написал в этой теме Сергей Чечаничев
:
"...самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»"

///смотреть его будут все же не подростки

К сожалению, подростки и молодёжь смотрят программы Бориса Швеца. Кому как не им адресован его анализ современной голливудской продукции с православных позиций.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082552
30.11.04 01:08
Ответ на #1048243 | священник Александр Ионов православный христианинНе показывать

///Ваша ошибка в том, что Вы приняли форум за аудиторию верных, а это не так.

Батюшка, конечно Вы правы, что не вся аудитория оказалась _верной_, но такой глубокий и точный анализ такого явления как "кураевщина" (Сергей Чечаничев) появилась именно в этой теме. Дьякону Андрею ответить на это оказалось нечем.
И теперь у Вас будет возможность прочитать:
Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ +ссылка+


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1082550
30.11.04 01:04
Ответ на #1082426 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

//"К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах". Но святоотеческие советы не поощряют плач на похоронах.

Согласно "Богослужебным заметкам", на панихиду не поощряется приходить в чёрных одеждах, а следует предпочесть более светлую и радостную.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1082426
29.11.04 14:56
Ответ на #1082255 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, Ваша привычка повторять из сообщения в сообщение одно и то же (при том, что и ответ уже получен) несколько странна. Это манера пропагандиста, а не участника диалога.
Что ж, и я поворбсю:
"К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах". Но святоотеческие советы не поощряют плач на похоронах.

"Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха".
Зачем Вы клевещите на древних христиан? Они прекрасно знали правду Воскресенья. Приведите мне хоть один текст, подтверждающий историческую правоту Вашего полемического домысла?
Древние христиане как раз праздновали Крестную Пасху (ибо специального празднования Пасхи воскресения в первых поколениях еще не было). См. Скабалланович. Толковый Типикон. вып.1 гл. "2 век. Пасхальные споры". И это было именно совмещение и поста (скорби) и праздника. То есть - классическое православное радостопечалие.
Так кто же из древних христиан не был уверен в том, что за Крестом последует Воскресение?

И уж совсем Вы, наверно, будете поражены если узнаете, что смысл страстного поста древняя Церковь видела в усиленной молитве за Израиль. "В пятницу за иудеев поститесь, потому что они пригвоздили Меня. Вы же поститесь, особенно которые из дома язычников, чтобы отпущено было им все, что они сделали на Меня. Посему знайте, братья, что пост наш, которым мы постимся на пасху, вы будете поститься за упорство наших братий. Нужно поститься за них... Особенно строго вам надлежит поститься в пятницу и умолять за тех, которые согрешили" (Ссирийская дидаскалия, 3 век).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #34255
Сообщение: #1082351
29.11.04 14:22
Ответ на #1073370 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Здравствуй, Сергей.

Написал ты много, видимо внимательно наблюдаешь за жизнью и творчеством о.Андрея, но несколько замечаний надо бы сделать и к твоей статье.

>Ни разу за много лет мы не слышали и не видели, чтоб он перед кем-нибудь извинился и произнес: «Прости, меня грешного».

Я слышал и видел от отца Андрея такие слова направленные ко мне грешному.

>Для чего размещать на своем сайте в Интернете гнусную и лживую книгу И.Смыслова «Царский путь», порочащую память уже прославленного в святых Государя Николая II и его семью?

Эту книгу разместил я без согласования с о. Андреем. И разместил ее до того, как царь Николай II был признан страстотерпцем. Спаси Господи за напоминание. Видимо теперь этот материал надо будет убрать.

>С одной стороны это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение.

И Слава Богу, что же на это пенять то. Эта тема очень многогранны и непроста. Здесь надо смотреть на проблему в целом, и не увязнуть в частностях. Отец Андрей наверное писал более о частных аспектах и на фоне их не все заметили главного - угрозы и предтечи ИННнизации, всеобщему тотальному клеймению вживляемых чипов слежения.

Не буду про остальное, все мы можем быть неверно истолкованными, особенно миссионеры, которым приходится говорить со всеми на их понятном языке.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1081537
28.11.04 23:25
Ответ на #1073370 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

К У Р А Е В Щ И Н А - самый серьёзный разбор.

Сергей, у меня сейчас совсем мало времени.
Но не могу не порадоваться Вашему ( хоть и немного запоздалому :-) ), но самому серьёзному разбору вопроса с кураевщиной +ссылка+.

Дьякон Андрей, насколько вижу, пока не нашёл что Вам ответить.
Выслала Ваш материал через знакомых самой Светлане Вяткиной (Пермь).
Буду ждать ответа и от неё.

Хорошо, что получается серьёзный разговор достойный этой серёзной проблемы.


Рыков Михаил
Рыков Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1081150
28.11.04 17:24
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

ИМХО, о.Андрей сам говорит - ну не ходите вы на мои лекции для студентов, для этого нужны крепкие нервы!
Бедного автора статьи покоробило, что о.Андрей говорил не на церковно-славянском? Она, видимо не поняла, что аудитория о.Андрея - люди, далеко не в Церкви находящиеся. "Я ...с эллинами был как эллин..." - постоянная его цитата.
А насчет радости... Никогда не задумывались, почему в провинциальных городах состав прихожан - исключительно люди преклонного возраста. Не задумывались, почему нет в церкви студентов технических ВУЗов, одиннацатиклассников?
Вы(и я тоже) умрете и с вами умрет православие - мы разучились переыавать его другим.
И еще про радость - как "Евангелие" с греческого переводится?


Андрей Владимирович Лазар
Андрей Владимирович Лазар

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1079644
27.11.04 00:27
Ответ на #1079604 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

> Империи надо не разрушать, а воцерковлять
- приветствую и одобряю!
Империи надо воцерковлять, а также социализировать!
См. выдержку из новой работы Максима:
Прошлое последних веков России в основном укладывается в две несводимые друг ко другу категории: самодержавие и социализм.
Социализм и самодержавие являются антиподами в сознании подавляющего большинства русских. На самом деле эти понятия просто разного уровня: социализм - это экономическая категория; самодержавие - политическая. Эти вещи лежат в разных плоскостях. В принципе, можно представить себе социализм не только тоталитарый, который мы видели в прошлой истории, но и социализм либерально-демократический. Хотя ясно, что при либеральной демократии обеспечить устойчивость социализма крайне трудно - слишком большой вес тут имеют СМИ с их элитарной психологией. Скорее всего, такой социализм вскоре постигнет та же участь, которая постигла СССР времен "гласности". В принципе можно представить себе самодержавие не только возвышающееся над капиталистическим "базисом", как мы видели в России конца 19 - начала 20 века, но и самодержавие социалистическое, в котором реальным собственником "общенародной собственности" выступает самодержец. Собственно говоря, при Сталине мы и имели нечто близкое к такой модели, только разве по наследству там власть не передавалась!
Если попытаться сопоставить понятия социализма и самодержавия с противоположными понятиями капитализма и демократии, то вполне очевидно, что демократия скорее враждебна социализму, а капитализм скорее враждебен самодержавию. Капитализм сроден демократии - это вполне очевидно! Не значит ли это, что социализм сроден самодержавию?!

Социализм и самодержавие являются антиподами в сознании подавляющего большинства русских. Но не составляет особого труда объединить эти два понятия, противопоставив им общего врага - либеральную демократию. Ведь и самодержавие, и социализм ассоциируются в сознании современника с понятием тоталитаризма. И монархия, и социализм являются для нас ключевыми понятиями прошлой истории, противоположными почти всему, что мы ныне наблюдаем в России. Почти всему, но не всему. Потому что ныне стал фактом масовый отказ россиян от демократических идеалов; средний человек медленно, но неуклонно осознает, что Запад, увы, продолжает считать нас своими врагами несмотря на все жертвы, которые были принесены, чтобы убедить его в нашем миролюбии. В жертву было принесено больше, чем можно было бы представить, но жертвы были приняты как должное, хуже даже - как доказательство слабости. Дело осложнилось тем, что эти жертвы действительно крайне ослабили Россию.
Даже забавно, что теперь представляют дело так, будто Россия сама пала к ногам "победителя". Ведь победитель победил нас не в военном отношении и даже не в экономическом - даже и сегодня, после всех потерь, мы еще на плаву. Победил он нас чисто теоретически, я бы сказал, умозрительно. Мы противостояли всему НАТО, мы могли противостоять сколь угодно долго. Нас просто УБЕДИЛИ, что противостояние бессмысленно. Что на самом деле нас все любят и ждут только протянутой руки. Но протянутая рука, как оказалось, в этом случае не только знак миролюбия, это еще и знак нищеты.
Отказываясь от идеалов обманувшего нас Запада, оглядываясь на пройденный путь в поисках собственных идеалов, мы невольно оказываемся перед выбором: социализм или самодержавие? Конечно, это выбор чисто умозрительный, я бы сказал, утопический. Реставрация социализма почти уже невозможна. Реставрация самодержавия вовсе невероятна. Но даже чисто умозрительный выбор для россиянина неизбежен, ведь мы - народ по преимуществу идеократический. Даже если невозможно восстановить социализм или монархию, надо определиться, хорошо ли было бы его или ее восстановить, если бы представилась такая возможность. Этот выбор дает нам ту или иную систему координат, цельный взгляд на прошлую историю, задает нам и вид на будущее: куда идти, чего ждать.
Последние годы появился ряд глубоких и интересных исследований, общий смысл которых заключается в том, что нам предлагается синтез того и другого этапа российской истории, самодержавного и социалистического. Прежде всего хотелось бы выделить такие имена, как Вадим Кожинов и Сергей Кара-Мурза. Оба эти автора выступают как соратники, несмотря на то, что Кожинов явно тяготеет к самодержавию, а Кара-Мурза заявляет себя сторонником социализма. Есть еще целый ряд фигур, достаточно заметных и крупных, но в большей степени поляризованных в одну или другую сторону, в сторону социализма либо самодержавия. Наиболее близок к центру, к синтезу нашего разорванного сознания именно Кожинов, увы, покойный.
Прежде всего, нам напоминают, что русское самодержавие было свергнуто Февральской революцией, идеалом которой была как раз та либеральная демократия, плодами которой все мы ныне наслаждаемся. По отношению к Февральской революции Октябрьская была скорее контрреволюцией, в известном отношении восстановившей дореволюционный тоталитарный порядок. Нам доказывают, что среди белых в гражданской войне практически не было монархистов. Белые боролись за идеалы Февраля; между прочим, в случае их победы Россия наверняка попала бы в зависимость от Запада, подобную сегодняшней - откуда белые брали деньги? Нам предъявляют данные, согласно которым многие, очень многие царские офицеры на гражданской войне в большинстве своем приняли сторону красных - а это были патриоты, которые тоже что-то понимали в происходящем.
Защитники социализма весьма убедительно, на мой взгляд, доказывают, что с экономикой СССР в 80-е годы было все благополучно; кризис второй половины 80-х был следствием как раз "перестройки". Защитники самодержавия примерно то же говорят о начале 20-го века, но сторонники социализма оспаривают их. Наиболее спорной фигурой является здесь царь Николай Александрович, которого сторонники социализма всячески охаивают, а монархисты опрадывают. Все это - масса интересной, живой литературы, многообещающей в плане понимания истории России. Всех авторов этого направления объединяет неприятие Западной цивилизации, любовь к России и оправдание того, что на Западе презрительно заклеймили "тоталитаризмом". Тоталитарна Истина, тоталитарно Добро, тоталитарны семья и любовь. Западная свобода на деле часто оказывается безразличием ко всему, кроме собственной персоны, помноженным на высокомерное презрение ко всему незападному. Для нормального россиянина это, по меньшей мере, непривычно.
Впрочем, нормальному россиянину, своими глазами видевшему общество социалистическое, можно и не вникая в тонкости истории указать на то, что реальный-то социализм был по своему политическому устройству недалек от монархии. Изначально социалистическое учение называлось социал-демократией и имело именно западные корни. Но это - теория. А на практике все реальные примеры социалистических государств - это примеры государств ни в коей мере не демократических!
К сожалению, сторонники социализма в большинстве своем продолжают мечтать о демократии, хотя и не западного типа. Продолжают мечтать, хотя никому еще совместить демократию с социализмом не удалось.
На самом деле демократия в социализме - это родимое пятно капитализма.
Утопия социалистической демократии родилась на Западе. Но оказался востребованным социализм именно в тех странах, которые резко противостояли Западной цивилизации, претендуя на независимость. Я уверен, что отказ от идеи демократии, несмотря на всю его трудность для социал-демократа, может оплодотворить социализм совершенно новым взглядом на мир и на роль социализма в истории.
К сожалению, стороники самодержавия в большинстве своем продолжают считать себя сторонниками капитализма, не обращая внимания на тот факт, что именно капитализм привел к краху все монархии, как в Европе, так и вне.
На самом деле именно капитализм, родной отец либеральной демократии, и является врагом номер один для самодержавного политического строя.
Капитализм вновь и вновь рождает из себя демократию (впрочем, только для "своих"), в то время как социализм как бы против собственной воли стремится именно к монархическому устройству.
Я считаю очевидным, и удивляюсь, почему это еще не очевидно для всех, что самодержавие остро нуждается в социализме, так же остро, как социализм нуждается в самодержавии!
Слабое место социализма, вполне осознаваемое его сторонниками - это бесхозяйственность. В смысле отсутствия хозяина. Все вокруг народное, а на практике ничье. Попробовали раздать частникам. Выяснилось, и весьма зримо для всех, что частник печется о своем интересе, а не о народном. А это, увы, В ЕГО СОЗНАНИИ не одно и то же. Парадоксалльно, но русская вера в доброту человека сыграла в эпоху перестройки роковую роль. Перестав учитывать наличие дьявола, русский мыслитель со своей добротой стал наианым. Но выход из парадокса ведь очевиден: "народная" собственность несомненно должна принадлежать хозяину, но одному хозяину, а не многим конкурентам! Таково русское решение вопроса, это синтез нашей истории.
Другое слабое место социализма - предательство политической элиты. Предательство на самом верху. Генеральный секретарь променял Страну на пиццерию. Общую страну на личную пиццерию. И в этом есть своя логика. Дело в том, что каждый должен заботиться о детях. А Генеральный секретарь - калиф на час. Между тем ни один монарх никогда бы не променял страну на пиццерию;и именно потому, что дожен заботиться о детях. Царь, передающий страну по наследству своему сыну, это единственный в стране человек, для которого забота о Державе - это вопрос благополучия семьи. Президент ради благополучия семьи может УКРАСТЬ. Царь украсть ничего не может; это нелепость - ему и так все принадлежит. Если государство является социалистическим.
Роковая слабость социализма - что он предполагает всеобщую самоотверженность во имя общего блага. Это предположение беспочвенно. Кому-то общее благо должно быть ЛИЧНО выгодным, этот-то человек становится центром, обеспечивающим устойчивость системы.
Слабое место монархии - тоже предательство элиты. Элита рано или поздно предает своего Государя, потому что человек элиты имеет все шансы получить солидный кусок при дележе общего пирога. История русской монархии - это история борьбы с элитой, без которой монарх все-таки не может обойтись, так как он не может управлять в одиночку. Элита и устроила Февральскую революцию.
Но монарх должен заботиться о простом народе, заботиться по-простому, экономически. Чтобы народ у него не нуждался в куске хлеба, как это, увы, было в дореволюционной России. А для этого нет лучшего способа, чем социалистическое государство. Именно при социализме элита естественным образом ОБУЗДАНА. Как грустно пели об эпохе социализма те, кто хотел стать элитой (и стал),
Здесь нет негодяев в кабинетах из кожи,
Здесь первые на последних похожи,
И не меньше последних устали, быть может,
Быть -
Сковенными одной цепью,
Связанными одной целью.
Действительно, для элитариста забота об общем благе - это тяжко. А сидя в кабинете из кожи, не обязательно быть негодяем; во всяком случае, нет причин считать лично себя негодяем, не так ли?
Итак, мыслители и мечтатели России! Предлагаю идею: социал-монархизм. Скорее всего, кто-нибудь это уже предложил, идея витает в воздухе. На приоритет не претендую. Но сказать об этом просто необходимо, и разумно сказать, чтобы склеить наши разорванные в 17-м году мозги.
Почему русские цари не национализировали собственность, хотя бы землю? Хотя многое толкало именно к этому. (Крестьянские восстания в начале 20-го века, например, происходили именно под лозунгом национализации земли.) Мне кажется, помешал евроцентризм, сам стиль мышления интеллектуалов России 19-го и 20-го века. А на престоле мы видим именно интеллектуалов. Просто то, что становится очевидным в начале 21-го века (кстати, до сих пор еще не стало), должно было представляться невероятным в начале 20-го. Начиная с Петра, русские Цари много заботились о просвещении и развитии России. Просвещение это было европейским, а развитие понималось евроцентрически. Понадобилась катастрофа 1990-х годов, чтобы стала очевидной (что удивительно, и то не для всех!) губительность евроцентризма.
Но если Россия снова восстанет из пепла, как это уже много раз бывало в истории, социал-монархизм представляется мне единственным жизнеспособным решением, которое продолжает лучшее, что было в нашей истории, с учетом столь дорогостоящего опыта прошлых ошибок.
Кому-то мое уклонение от общих вопросов бытия в социально-политические частности может покажется следствием разорванности моего сознания - не без того! Но давайте рассмотрим противопоставление социализма и монархии под углом манипуляции сознанием. Мне кажется, это яркий пример манипуляции общественным сознанием. Мне кажется, социализм и самодержавие совершенно очевидно НЕ ТОЛЬКО НЕ ПРОТИВОПОЛОЖНЫ, но ДРУЖЕСТВЕННЫ. Они оказались противопоставлены друг другу вследствие преступления века - убийства Царской семьи. Но следствие преступления, если и не является преступлением, уж никак не тянет на добродетель, не так ли? Преступление - ненадежный фундамент для теории.
Кому-то мои рассуждения могут показаться просто утопическими. Не видно никаких процессов, которые вели бы в предложенном мной напрвлении. Если сбросить розовые очки, мы сидим в глубочайшем кризисе и медленно, но верно сползаем к катастрофе. Надо, казалось бы, подумать о выживании, а не строить утопий, если нет шанса их реализовать.
Но шанс есть. Прежде всего, надо поглядеть правде в глаза. Кто это уже сделал, надо успокоться и прекратить панику, и сохранять способность трезво и фундаментально рассуждать. Констатируем факт, что с точки зрения здравого смысла выхода у нас нет. Быть может, проблема тут именно в недостатках этой точки зрения? в болезни самого здравого смысла?
Не манипулированно ли наше сознание, когда мы считаем, что попали в безвыходное положение?

Прошу прощения у автора темы за офф-топ.
Надеюсь, что Максим в ближайшее время разместит эту свою работу ("ТАЙНА ГРЯДУЩИХ ПЕРЕМЕН") в Сети, скорее всего, на Русском Переплете, тогда я вынесу ее на обсуждение в отдельной теме.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1079604
26.11.04 23:20
Ответ на #1078912 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Отцы традиционно высоко оценивают роль государства. Уже в "Граде Божием" Августин поет гимн Римской Империи, сделавшей в конечном счете возможным воцерковление Вселенной.

Не одно столетие христианский мир терпеливо ждал Константина Великого - а не занимался анти-государственной деятельностью с целью выторговывания себе куска со стола разрушенной империи. И Отцы, сумевшие смирением, терпением и надеждой на милосердие Божие, преобразить империю языческую в Православное Царство – явили всем христианам пример подлинного отношения к делу. Ведь те же Отцы, которые дождались св. Константина, совсем не создали "новой христианской философии", а воцерковили (= таинственно преобразили извнутри) философию античную, самый культ Православной Церкви в высшей степени насыщен элементами эллинского искусства, и сама история Древней Церкви давала тому же Флоровскому повод для определения христианства как "воцерковленного эллинизма"

Империи надо не разрушать, а воцерковлять


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1079600
26.11.04 23:07
Ответ на #1078911 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Что-то у Вас то "уголовный Кодекс", то "эксперт -криминалист", то "донос"... И все в связи с сообщениями тех, кто с Вами не согласен...

Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1078912
26.11.04 16:12
Ответ на #1077497 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Ведь свобода от государства - это же бесконтрольность прежде всего - чего хочу, грубо говоря, то и делаю.**
В 1-3 веке Церковь от Римского государства зависела?


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1078911
26.11.04 16:10
Ответ на #1077465 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Мы с Мавродиевым - большие друзья - я его ученик, часто вместе работаем...**
Да, тогда у Вас не только логика общая, но и языковые особенности речи, ну практически двойники.Я думаю, покажи я Ваши ответы экспертам-криминалистам, они бы заявили, что писал то один человек.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077497
25.11.04 19:36
Ответ на #1076395 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сообщение Евгений Мавродиева

"И в данном случае "Г.Флоровский" подлежит заморозке не за содержание его сообщений..."

Спасибо! Я думаю, сообшения Мавродиева часто могут быть для Вас хорошим примером

"а за то, что украл имя другого и весьма уважаемого человека. Скоро у нас появятся на форуме "И.Златоусты" и "И. Брянчаниновы""

???

Ну почему "украл"? И кто украл? Фамилия "Флоровский" достаточно распространенная. Но удивляет другое - почему Вы фактически ставите Флоровского вровень с самим Златоустом или Святителем Игнатием. Это просто удивительно. Разумеется. ники "И. Златоуст" или "Игнатий Брянчанинов" - ники кощунственные. Но ник "Флоровский" - это другое дело.

Флоровский - малоинтересный, посредственный богослов, очень тенденциозный, наделавший массу грубейших догматических ошибок, оболгавший массу людей... Он - человек, всю жизнь проработавший в Церкви и около нее - не мог не понимать того, что в основе всего этого писка о свободе Церкви от государства не лежит решительно ничего, кроме желания делать деньги = банального стяжательства. Ведь свобода от государства - это же бесконтрольность прежде всего - чего хочу, грубо говоря, то и делаю. Кроме того, такая "свобода" может привести и нравственному произволу - допустим, епископ - вор и неверующий человек - а здесь "свобода"... И понимая все это Флоровский нарисовал такую картину Синодального периода истории, что просто волосы на голове дыбом встают. Одно дело - фактический неофит Флоренский, в ранних работах ругавший Петра и т. д. - и другое дело - "волк" Флоровский... Ну и как его назвать после этого? Современная ситуация - это другая ситуация. Но что же плохого в том, что Церковь находится под контролем властей верующих? Меньше воровать
будут - больше учиться и молиться...

Был бы признателен Вам за ответы на мои предыдущие вопросы


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077465
25.11.04 19:18
Ответ на #1076452 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Мы с Мавродиевым - большие друзья - я его ученик, часто вместе работаем... Но, главное, как Вы собираетесь доказывать, что Мавродиев - это не псевдоним? Почему такая ситуация Вами исключается - "Мавродиев" - псевдоним, Флоровский - подлинная фамилия... А еще жалуетесь, что Вас считают кем-то не тем...

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077462
25.11.04 19:16
Ответ на #1076321 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Господин Лавров - Чапек - это, скорее, про Вас - но я и имел в виду что-то похожее - вместо полемики в теме про Матрону
Вы решили там Чапеком отделаться...

"клевета - она и в Африке(интернете) клевета"

Пошлым мне показался сам прием - отсылка к УК. Но Вы-то клевещите на советский период истории - не боитесь клеветать... С себя и начните

"дать понять, что противник - человек ограниченный..."

Ну а как быть в ситуации, если оппонент ничего не соображает?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1077452
25.11.04 19:11
Ответ на #1076311 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

"Всегда пожалуйста"

То есть Вы согласны с тем, что доносите на меня?

"Только вот очередной порцией оскорблений историю не перепишешь"

Ну почему же - пример наших "истинно православных" показывает, что историю всегда можно
переписать в пользу того, у кого деньги и власть. Когда у власти были коммунисты, люди, так сказать, верующие - вроде Вас - молились за эту власть как "Богом данную" - как до этого "Богом данным" было Временное Правительство, пришедшее на смену Богом данному Императору... Благо, известные действия всегда можно назвать "икономией".

"ни кухарка, ни рабочий, ни лентяй, ни демагог не могут управлять государством"

Государством не могут управлять предатели в первую голову - и пример Украины,
которую мы потеряли, характерен...


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076452
25.11.04 10:34
Ответ на #1076401 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

**Так прям сразу и украл...

Может, родственник или однофамилец.

Ежели у человека фамилия Романов, не обязательно он ее у царской династии украл :) **

Таки украл. Посмотрите пожалуйста в следующий ответ: Сообщение: #1075543. Там он утверждает, что полемизировал со мною в теме про св. Матрону. Но дискутировал то я там с Евгением Мавродиевым.
С уважением,


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1076401
25.11.04 10:08
Ответ на #1076395 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

а за то, что украл имя другого и весьма уважаемого человека

Так прям сразу и украл...

Может, родственник или однофамилец.

Ежели у человека фамилия Романов, не обязательно он ее у царской династии украл :)


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076395
25.11.04 10:02
Ответ на #1074477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

"что Вы станете делать с остальными, не согласными с Вами на форуме и вне?"
Посмотрите в журнал модерации - кого это я когда-либо морозил. И в данном случае "Г.Флоровский" подлежит заморозке не за содержание его сообщений, а за то, что украл имя другого и весьма уважаемого человека. Скоро у нас появятся на форуме "И.Златоусты" и "И. Брянчаниновы".


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076321
25.11.04 08:49
Ответ на #1075543 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Вы сами только что написали, что клевета наказуема... **
Клевета - да, правда - нет.

**Из того, что в теме про Блаженную Матрону Вас посадили в лужу не следует обилия "софизмов" в сообщениях Ваших оппонентов...**
В теме про св. Матрону я уже приводил К. Чапека, не удержусь и сейчас:
12.Jubilare (торжествовать - лат.).
Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".
Про софизмы здесь повторяться не буду, в теме про св. Матрону я их уже приводил.

**Вообще, Ваше нервозная реакция на критические постинги, Ваши призывы "пресечь вседозвоелнность", пошловатые отсылки к Уголовному Кодексу - и есть большевистский душок в худшем смысле этого слова...**
Призыв присечь вседозволенность - просто желание вести нормальную дискуссию, а не базарную ругань. В чем пошлость иронической цитаты УК, не знаю, клевета - она и в Африке(интернете) клевета.


**Пишу об этомк с сожалением. В конце нашей полемики о мнимом оккультизме Блаженной Матроны мне показаалось, что Вы полемически небезнадежны и вразумляемы... Не разочаровывайте меня...**
Это Вы меня не разочаровывайте. Тема, связанная со св. Матроной, была посвящена книги г-жи Ждановой, а не оккультизму св. Матроны. И в завершение мой любимый Чапек:
1.Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.



Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076311
25.11.04 08:36
Ответ на #1075532 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Спасибо за еще один донос! Про то, как коммунисты "обворовывали собственную страну",
обычно говорят современные воры - надеюсь, в Вашем случае речь идет просто о недоразумении или благоглупости...**
Всегда пожалуйста. Только вот очередной порцией оскорблений историю не перепишешь. Коммунистический режим оставил глубокий(и кровавый) след в истории России, явив собой пример того, что ни кухарка, ни рабочий, ни лентяй, ни демагог не могут управлять государством. Обсуждать же здесь преймущества и недостатки СССР считаю выходом за рамки данной темы, если же Вам это интересно, то открывайте свою тему, только вот боюсь будут у Вас проблемы с модерированием: Вы в нескольких сообщениях вылили столько грязи на своих оппонентов, что зиму перезимовать можно.


Андрей Н. С.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1076176
25.11.04 03:00
Ответ на #1072429 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

>>Автор той речи (Алексия II перед раввинами) - протопресвитер Виталий Боровой
Слава Богу!!! Все-таки, не Мюллер, а Штирлиц пишет речи для Гитлера!!! :)
Евреи немцам речь на поклон перед раввинами написали, а я, грешным делом, на русского Кураева подумал. Извините.
>>если когда-нибудь имели радость о Христе, а не ненависть к жидам
Иисус Христос: "Ваш отец-диавол", "Слепые вожди слепых", "Гробы накрашенные",
Иоанн Креститель:"порождения ехидны"
ап. Иоанн: "Сонмище сатанинское"
Алексий II (с подачи еврея Борового): "Братья"

"Ваш отец-диавол", "Слепые вожди слепых", "Гробы накрашенные", "порождения ехидны", "Сонмище сатанинское" - попробуйте-ка именно так "подерзить современности" - но вы прекрасно понимаете, что после этого вы будете дрезить среди лесов медведям в уральской глухомани. Где по воскресеньям в церковь собираются три старушки. Да еше порой заглядывает православный маргинал...

Ведь из вашей статьи о вкусе к карьере напрашивается парадоксальный вывод: тем молодым людям, которые пришли в церковь, не только не помогли устроится, но еще и довели их до маргинального состояния! Но, вместе с тем, с маргинала не много и возьмешь... Значит, надо не пытаться помочь маргиналам, не налаживать жизнь православных общин и получать бонусы за "хорошее управление", а плюнув на них, как на людей определенно конченных, бежать в "лучшие заведения" - дабы "сохранить православие". "Подсечно-огневое земледелие" какое-то... Выжег лес, истощил место - и снова на новое место - лес выжигать...
Только вот вопрос - нужны ли вы там? Экономическое преуспеяние "богатых и именитых", очевидно, зиждется вовсе не на советах православных священников. И вот теперь богатые видят, что эти священники хотят к их материальному успеху примазаться. Видят они и то, что руквовдство священников довело паству до ничтожного в экономическом смысле состояния... До состояния такого ничтожного, что сами же попы их и бросили...Так, извините, нафига вы им нужны?! Чтобы и их довести до такого же состояния а затем бросить так, как бросили маргиналов?!
Не обольщайтесь! Вы им нужны разве что как медведи цыганам - чтобы по ярмаркам на показ водить... А для более серьезных дел есть колдуны... :)

Ну признайтесь, что речь Алексия II стоит в том же ряду, что и хождения в синагогу папы римского, американских президентов и прочих... Что это вовсе не проявление любви, а знак покорности - "все под вашим, еврейским контролем"; именно так ездили русские князья в Орду и
проходили обряд очищения огнем...


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1076055
25.11.04 00:34
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:


Я что-то не совсем понимаю журналистку. То есть сколько раз она ходила на лекции отца Андрея, ей они очень-очень нравились, и ни чего зазорного она в них не находила. Напротив, впечатление от этих лекций, как она пишет, у неё сложилось самое что ни на есть благоприятное. И тут вдруг его, отца Андрея, как подменили, и он уже у неё не "богослов", а "мозгослов". С чего бы это? Видимо, раньше, сколько она на лекции ходила, отец Андрей говорил совсем другое, совсем подругому и вообще, так что праведного гнева у журналистки не вызывал. Вот оно как бывает.


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1076054
25.11.04 00:33
Ответ на #1076045 | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать

Собственно, мне споминается история со св. Филаретом (Московским)"

Вы хорошо сохранились, чтобы вспоминать истории св. Филарета...


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1076045
25.11.04 00:24
Ответ на #1076016 | Че Серёга невоцерковленный верующийНе показывать

//"Русский язык богаче церковно-славянского" (А.Кураев)

////Вот! Ну теперь всё ясно, окончательно и бесповоротно!
///А я то глупенький думал, что "царь-батюшка не ведает, что его бояре на местах творят"


Собственно, мне споминается история со св. Филаретом (Московским) и его воистину героической борьбой за перевод Библии с церковно-славянского языка на современный ему русский и за возможность публикации молитв опять же не на церковно-славянском, а на современном русском (именно за это его Катехизис не допускали в печать).


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1076016
24.11.04 23:55
Ответ на #1072474 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Русский язык богаче церковно-славянского" (А.Кураев)

Вот! Ну теперь всё ясно, окончательно и бесповоротно!
А я то глупенький думал, что "царь-батюшка не ведает, что его бояре на местах творят"


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1075998
24.11.04 23:43
Ответ на #1074477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

"Но что Вы станете делать с остальными, не согласными с Вами на форуме и вне? "

Как это что? туда же...охлаждаться...
Но Слава Богу ВНЕ форума влияние отца-дьякона не так велико как здесь.
Вы на модераторов гляньте - борисовцы, чистяковцы, кочетковцы и ещё одна категория - "сомневающиеся", да раньше таковым в притворе до Литургии верних разрешалось быть, а сейчас они вершители судеб на православном форуме!


Че Серёга

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1075984
24.11.04 23:34
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

. "Совету форума предлагаю заморозить уч-ка под ником "Г. Флоровский""

Ну да...Конечно заморозить,
заморозить это более гуманней чем "в клетке железной сжечь", как Вам грозились давече в Питере на Казанскую.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075981
24.11.04 23:32
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Господь желает здесь научить нас хорошо распоряжаться вверенным нам богатством. И, во-первых, мы научаемся тому, что мы не господа имения, ибо ничего собственного не имеем, но что мы управители чужого, вверенного нам Владыкой с тем, чтобы мы располагали имением хорошо и так, как Он повелевает. Потом научаемся тому, что если мы поступаем в управлении богатством не по мысли Владыки, но вверенное нам расточаем на свои прихоти, то мы такие управители, на которых сделан донос. Ибо воля Владыки такова, чтобы вверенное нам мы употребляли на нужды сослужителей, а не на собственные удовольствия. Когда же на нас доносят и мы имеем быть отставленными от управления имением, то есть исторгнутыми из здешней жизни, когда именно мы будем давать отчет в управлении после преставления отселе, тогда мы поздно примечаем, что нужно делать, и приобретаем себе друзей богатством неправедным. "Неправедным" называется то "богатство", которое Господь вручил нам для употребления на нужды братьев и сослужителей, а мы удерживаем оное для самих себя. Но поздно мы ощутим, куда нам обратиться, и что в этот день мы не можем ни трудиться, ибо тогда не время делать, ни милостыни просить, ибо неблагоприлично, так как девы просившие (милостыни) названы глупыми (Мф. 25, 8). Что же остается делать? Разделить с братьями это имение, чтобы, когда перейдем отселе, то есть переселимся из здешней жизни, бедные приняли нас в вечные обители. Ибо нищим во Христе назначены в удел вечные обители, в которые они могут принять явивших им любовь здесь чрез раздачу богатства, хотя оное, как принадлежащее Владыке, сначала нужно было раздать бедным. Они суть должники по сказанному: "он всякий день милует и взаймы дает" (Пс. 36, 26), и в другом месте: "Благотворящий бедному дает взаймы Господу" (Притч. 19, 17). Итак, предварительно нужно было все раздать этим добрым должникам, которые уплачивают во сто крат... .А когда управляем имением, коим должно распоряжаться по воле Божией, мы, кажется, не заботимся о том, чтобы нам по преставлении из здешней жизни не подпасть ответственности за управление и не остаться без всякого утешения. Потому мы и называемся неразумными, что не думаем о том, что будет полезно для нас после сего. Но будем приобретать себе друзей в нищих, употребляя на них неправедное богатство, данное нам от Бога в оружие правды, но нами удержанное в свою пользу и потому превратившееся в неправду. Если же богатство, праведным путем доставшееся, когда им управляют нехорошо и не раздают нищим, вменяется в неправду и в маммону, то тем более богатство неправедное. Будем же сим последним приобретать себе друзей, чтобы, когда умрем и переселимся из здешней жизни или и в другом случае будем малодушествовать от осуждения, они приняли нас там в вечные обители.

Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Луки, 16

Это все позлено читать нашим современным православным мещанам, таящихся под маской "борцов с коммунизмом" - и прикрывшим кровью мучеников собственное банальное стяжательство - и презрение к страданиям соотечественников...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075956
24.11.04 23:07
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

"Глагола Ему юноша: вся сия сохраних от юности моея: что есмь еще не докончал?"

Некоторые осуждают юношу сего, как человека хвастливого и тщеславного. Как он говорит, исполнил заповедь о любви к ближнему, когда был богат? Никто, любя ближнего, как самого себя, не может быть богатее ближнего; а всякий человек есть ближний. Тогда многие терпели голод и были без одежды; если бы он был милостив, то не был бы богат.

"Рече ему Иисус: аще хощеши совершен быти, иди, продаждь имение твое, и даждь нищим: и имети имаши сокровище на несеби: и гряди в след Мене. Слышав же юноша слово, отъиде скорбя: бе бо имея стяжания многа"

Что ты соблюл, по твоим словам, то, говорит, соблюл по иудейски. Если же хочешь быть совершенным, то есть, Моим учеником и христианином; то поди, продай имение свое и тотчас раздай все вдруг, не удерживая у себя ничего, даже и под тем предлогом, чтобы подавать постоянную милостыню. Не сказал - давай бедным (то есть понемногу), но - отдай вдруг, и останься без всего. За тем, поелику иные, подавая милостыню, ведут жизнь исполненную всякой нечистоты, - говорит: и гряди в след Мене, то есть приобретай и всякую другую добродетель. Но юноша опечалился. Ибо хотя он желал, и почва сердца его была глубока и тучна, но ее засушили терния богатства: бе бо, говорит Евангелист, имеяй стяжания многа. Кто имеет не многое, тот не много связывается богатством, но большое богатство налагает крепчайшие узы. Далее, поелику Господь разговаривал с богатым, то присовокупил: будешь иметь сокровище на небесах, ибо он любил сокровище.

"Иисус же рече учеником своим: аминь глаголю вам, яко неудобь богатый внидет в царствие небесное. Паки же глаголю вам: удобее есть велбуду сквозе иглины уши проити, неже богату в царствие Божие внити".

Богатый не войдет в царство небесное, пока богат и имеет у себя лишнее, между тем как другие не имеют и необходимого. А когда откажется от всего, тогда он уже не богат, и в последствии войдет в царство небесное; имеющему же много не возможно войти в него так же, как верблюду пройти сквозь игольные уши. Смотри же, выше сказал, что трудно войти, а здесь - что не возможно. Некоторые под верблюдом разумеют не животное, а толстый канат, употребляемый корабельщиками при бросании якорей для укрепления корабля.

"Слышавше же ученицы Его, дивляхуся зело, глаголюще: кто убо может спасен быти? Воззрев же Иисус, рече им: у человек сие не возможно есть, у Бога же вся возможна".

Человеколюбивые ученики спрашивают не для себя, ибо сами они были бедны, но - для других людей. Господь же научает измерять дело спасения не человеческою немощию, но - силою Божиею. А при помощи Божией, кто начнет быть нестяжательным, тот успеет и в том, чтоб отсекать излишнее; а потом дойдет и до того, что станет отказывать себе и в необходимом, и таким образом (при той же помощи Божией) благоуправится и получит царство небесное.

Феофилакт, блж. Благовестник или толкование на Евангелие от Матфея, 19


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075936
24.11.04 22:49
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Поак меня не отключили по Вашей убедительной просьбе, я Вам помогу составить подборку цитат о богатстве, собственности, и близких вопросах.

Восписующие богатым похвалы, мне кажется, по всей справедливости должны быть не только осуждаемы за лесть и пресмыкательство, потому что они выдают себя за почитателей того, что вовсе не заслуживает почтения; но они должны быть признаваемы и за безбожников и обманщиков. За безбожников, ибо не радея о своей обязанности хвалить и прославлять Единого Совершенного и Святого Бога, из Которого все, Которым все и к Которому все (Рим. 11: 36), они честь, приличествующую Ему, воздают людям, обременяющим себя грехами, ведущим жизнь безнравственную, за что, - а это и главное, - подлежат суду Божию. За обманщиков такие люди должны быть считаемы потому, что богатство уже само в себе имеет силу надмевать души собственников, губить и сводить с пути, коим достигается спасение, а они богатых к тому же еще усыпляют, через угодливость им своими безмерными похвалами. Кроме того, пробуждают в них высокомерные мысли, в результате чего богатые все начинают считать пустяками, за исключением богатства, которым они такое удивление к себе возбуждают. Поистине, это значит к огню огня подбавлять, гордого гордостью нагружать, к богатству прибавлять еще отяготительнейшее затруднение: трудно осиливаемую природу обременять еще затруднительнейшей тяжестью вместо того, чтобы освобождать и отделять ту от этой, как от некоей губительной и смертельной болезни. Потому что кто превозносится и чванится, того может и обратное постигнуть - для него может наступить унижение и падение, чему и учит слово Божие (Мф. 23: 12).

Мне кажется, вместо того чтобы унизительно льстить богатым и прославлять их за дурные их дела, гораздо человечнее по отношению к ним было бы помогать им напоминаниями, всеми возможными способами содействуя их спасению: частью Бога о сем моля. Который чад Своих с верностью и готовностью щедро наделяет могущими им на пользу служить благами, частью благодатью Спасителя их души исцеляя, их просвещая и к принятию истины приводя. Только тот, кто воспринял оную, кто добрыми делами блистает, только тот наследует в награду за это вечную жизнь. Необходима для достижения ее и постоянная, равномерно, даже до последнего дня жизни продолжаемая, молитва души твердой и чистой, а также образ жизни и расположений: добрый, закону верный, всесторонне определяющийся заповедями Спасителя.


Св. Климент Александрийский Кто из богатых спасется, 1


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075543
24.11.04 18:44
Ответ на #1074490 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

"Его сообщения полны софизмов, передергиваний фактов и просто ругани и стоят ниже всфякой критики по уровню полемики. Сущность его полемических приемов раскрывалась на форуме неоднократно, в частности мной в теме про св. Матрону в разделе "Вопросы по книгам...". Свобода мнений и слова не должна быть вседозволенностью"

Вы сами только что написали, что клевета наказуема... Из того, что в теме про Блаженную Матрону Вас посадили в лужу не следует обилия "софизмов" в сообщениях Ваших оппонентов... Вообще, Ваше нервозная реакция на критические постинги, Ваши призывы "пресечь вседозвоелнность", пошловатые отсылки к Уголовному Кодексу - и есть большевистский душок в худшем смысле этого слова... Пишу об этомк с сожалением. В конце нашей полемики о мнимом оккультизме Блаженной Матроны мне показаалось, что Вы полемически небезнадежны и вразумляемы... Не разочаровывайте меня...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075532
24.11.04 18:39
Ответ на #1075125 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Спасибо за еще один донос! Про то, как коммунисты "обворовывали собственную страну",
обычно говорят современные воры - надеюсь, в Вашем случае речь идет просто о недоразумении или благоглупости...


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1075125
24.11.04 15:12
Ответ на #1074246 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Правда глаза режет? Кстати, Ваши призывы называется в простонародье простым хорошим словом "донос"... Стыдитесь...**
Ага, а высказывания г-на Мавродиева тянут на клевету и оскорбление. За это не только стыдиться полагается, но и ...
...наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.
:-)



Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074903
24.11.04 13:26
Ответ на #1074261 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

**Я не думаю, что св. Филарет Московский был бы в восторге от распада России на 15 независимых государств с перспективой разрушения еще на 6 - 8.**
Добрый день. Мне кажется, что не стоит смешивать политику и веру, это раз. Затем, неприятие большевизма-коммунизма никак не связано с одобрением распада СССР, это два. Наверное, Вы понимаете, что ни Горбачев, ни Ельцин СССР не разваливали, это был сложный процесс, во многом обусловленный самим советстким строем, во многом подталкиваемый извне(из США). Св. Филарет был бы не в восторге от крушения Православия в начале 20 в., а один из самых преступных режимов в истории человечества - режим Шариковых-Швондеров- уж точно бы не одобрил.


**А за Ваши публичные и регулярные сентенции о неизбежности отхода значительной части Восточной Сибири Китаю Вы бы просто на каторгу отправились во времена св. Филарета **
В дореволюционной России вряд ли одобрительно бы отозвались о таком передергивании мыслей оппонента.


**Я Вам советую почаще заглядывать в темы этого форума, посвященые сбору копеек на умирающих онкологических, вообще, тяжело больных детей, у которых - под сурдинку "борьбы с коммунизмом" - и с благословения иных батюшек - просто ОТОБРАЛИ средства на лечения... **
Ага, в развале, анпример, медицыны, демократы виноваты, а в ветхости коммунального фонда тоже они? Коммунисты обворовывали собственную страну, уничтожили ее лучших представителей, а многих выгнали, пытались сокрушить Церковь, а виноваты демократы(кто это такие - никогда не понимал, ведь большинство из них были по крайней мере в комсомоле).

Для христиан главенствовать должна вера и Церковь, причем вселенская. Если выбирать между страной и Церковью, то надо поступиться страной.




Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074839
24.11.04 12:48
Ответ на #1073370 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

**Однако, как только о. Андрей выходит за рамки своего предназначения, у него случаются сплошные провалы. Он компетентен лишь в одной области, которая включает в себя только определенный круг его знаний и интеллекта, как профессора богословия.
Но она не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и поступки, которые оказывают существенное влияние на жизнь тех людей, которые подчинены тебе по службе или просто с доверием относятся к твоему мнению.**
Добрый день. Вы что, духовник отца Андрея, что знаете, что было у него в жизни?
Дело не в славянофильстве и западничестве, не в вере разума и вере сердца, а в противостоянии веры сердца укрепленного разумом и вере чувственоой самовлюбленности. Сообщения автора данной темы написаны в худших традициях либеральной интеллигенции начала 20 в. Критиканстово вместо критики, лицимерные "молитвы за отца Андрея", навязчивая пропаганда собственных взглядов, алогичность и некомпетентность в вопросах церковной веры замешанная на высокомерии под личиной смирения - вот набор способов ведения полемики по методу "катеринщины".
С уважением,


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074490
24.11.04 10:01
Ответ на #1074477 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

**Странным выглядит Ваш ответ участнику, с предложением заморозить которого Вы обратились к совету минутой ранее.Как камень в спину. **
Уважаемая Ольга, Вы не правы. Мне сложно судить о мотивах, по которым отец Андрей хочет заморозить данного участника, но возникает вопрос, почему Евгений Мавродиев не пишет сам.Его сообщения полны софизмов, передергиваний фактов и просто ругани и стоят ниже всфякой критики по уровню полемики. Сущность его полемических приемов раскрывалась на форуме неоднократно, в частности мной в теме про св. Матрону в разделе "Вопросы по книгам...". Свобода мнений и слова не должна быть вседозволенностью.
С уважением,


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074477
24.11.04 09:53
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

1. Совету форума предлагаю заморозить уч-ка под ником "Г. Флоровский"

Однако...

Это Ваше право, как участника № 1 на Вашем же форуме и можно подобрать подходящий пункт правил форума.
Но что Вы станете делать с остальными, не согласными с Вами на форуме и вне?

P.S.Странным выглядит Ваш ответ участнику, с предложением заморозить которого Вы обратились к совету минутой ранее.Как камень в спину.



Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074261
24.11.04 02:16
Ответ на #1073968 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сообщение Евгения Мавродиева:

Я не думаю, что св. Филарет Московский был бы в восторге от распада России на 15 независимых государств с перспективой разрушения еще на 6 - 8. А за Ваши публичные и регулярные сентенции о неизбежности отхода значительной части Восточной Сибири Китаю Вы бы просто на каторгу отправились во времена св. Филарета - и Святитель одобрил бы это ... благо, он был подлинным - а не показным патриотом - вроде Владимира Жириновского - Вашего парадоксального собрата по борьбе с коммунизмом.

Кстати, слава Богу, что миссионерская активность в Китае невелика - превращение китайцев в осиплян было бы подлинным нашим поражением - концом исторического Православия...

Но вот что бы истинно прогневило св. Филарета (Ваши куцые богословские теории можно оставить пока в стороне), так это та степень продажности ворам, которую, к сожалению, являют иные представители нашего духовенства - к слову сказать, научившиеся делать хорошую мину при плохой игре... Кроме того, св. Филарет был прекрасным мыслителем, и ему не составляло труда понять, что развал производства в пределах государства - это просто форма геноцида населения страны - форма чудовищная и изощренная - ибо лишенный работы человек умирает медленно и мучительно - а часто вдобавок умирает и по Дарвину = не оставляет потомства.

Соответственно, те, кто поддерживают тот порядок государственного устройства, при котором
гарантировано масштабное вымирание людей - несут за сие деяние нравственную, а при благоприятном развитии событий - и нeкую иную - ответственность. Никаким "истинным православием" и "плохими коммунистами" дела не спасешь...

Я Вам советую почаще заглядывать в темы этого форума, посвященые сбору копеек на умирающих онкологических, вообще, тяжело больных детей, у которых - под сурдинку "борьбы с коммунизмом" - и с благословения иных батюшек - просто ОТОБРАЛИ средства на лечения... Пора, повторяю, "разуть глаза" - и не воспроизводить из позиции страуса пошлости А. И. Солженицина 15 летней давности...
- на радость потерявшим самый человеческий образ ворам и негодяям...

Я Вам советую подумать над тем, где работают, и что кушают люди, еше 10 лет назад трудоустроенные на на многочисленных предприятиях русской глубинки - и не только они - но и их семьи... Для воспитания человеколюбия весьма ползено

Вообще, против советской власти традиционно выступают те, кто получил от нее максимальные выгоды - в виде бесплатной медицины, дарового образования, квартир - рыночная стоимость которых известна - и т. д. Как раз Вы - прекрасное подтверждение этой горькой истины. Вам надо годок пожить где-нибудь в США чтобы понять, что на самом деле случилось в России после октября 1917 - и против чего на самом деле восстали большевики - а также то, что есть человек, и чего он на самом деле стоит в этом мире...... Лет через 10 и до Вас дойдет, я думаю

В качестве упражнения для профессора МДА:

Был бы Вам признателен за имена тех участников Белого Движения, которые ратовали за восстановление в России монархии, уваровских Православия, Самодержавия - и Народности - разумеется, не руками оккупантов и Антанты. Правильный ответ даст Вам возможность уяснить, какой именно строй был свергнут в октябре 1917 - и, следовательно, вычислить точную дату той подлинной катастрофы, которая случилась со страной...

Был бы Вам также признателен за святоотеческое обоснование того странного учения о собственности, которое мы находим в Социальной Концепции РПЦ. На основании каких святоотеческих творений был составлен соответствующий раздел Концепции - и кто за него ответственен?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1074246
24.11.04 01:41
Ответ на #1073967 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Правда глаза режет? Кстати, Ваши призывы называется в простонародье простым хорошим словом "донос"... Стыдитесь...

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073968
23.11.04 21:46
Ответ на #1073668 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

2. "С великим сожалением говорю Вам о том, что вся Ваша богословская деятельность - это хула на св. Филарета Мословского - и его догматический язык. И Ваше телевизионное содружество с Владимиром Жириновским, напару с которым Вы - очевидно, по нeкоторому заказу нышешнего власть придержащего ворья - обливали грязью советский период истории".
Св. Филарет, конечно, был бы в восторге от октябрьского переворота и даже спустя сто лет праздновал бы его!


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073967
23.11.04 21:45
Ответ на #1073668 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

1. Совету форума предлагаю заморозить уч-ка под ником "Г. Флоровский"

Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073844
23.11.04 20:11
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Я в этой теме несоклько сдиссонирую, но по-моему не стоит оправдываться за рецензию к ""Калигуле" - единственный у Тинто Брасса НЕ-порнофильм - с сильной режессурой и мощной игрой Малколма Макдауэла, столь же хорошо иллюстрирующий разложение и безумие позднего рима, как напр. "Сатирикон" Феллини, поставленный по Петронию.
Есть еще из более нового гораздо более христианский взгляд на ту же эпоху Нерона -
"Камо грядеши?" Ежи Ковалеровича по Сенкевичу, его можно вполне рекомендовать и подросткам, несмотря на сцены мучений.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073668
23.11.04 18:07
Ответ на #1072474 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Сообщение Евгения Мавродиева:

"Не надо хулить язык Филарета Московского..."

С великим сожалением говорю Вам о том, что вся Ваша богословская деятельность - это хула на
св. Филарета Мословского - и его догматический язык. И Ваше телевизионное содружество
с Владимиром Жириновским, напару с которым Вы - очевидно, по нeкоторому заказу нышешнего
власть придержащего ворья - обливали грязью советский период истории, есть закономерный итог того презрения к нравственно - правовой составляющей Искупления, которую Вы явили в Вашем богословском творчестве.


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1073370
23.11.04 15:21
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая, Екатерина Ивановна!

Я-то в теме давно не был и думал, что здесь уже все давно закончилось, а оказывается, что еще только начинается. И самое радостное, что о. Андрей принимает наконец-то активное и живое участие в обсуждении порожденной им проблемы. А мне наконец-то удалось написать несколько страниц на указанную тему.


ххх

Рассматривая противоречия, существующие в среде верующих православных людей, касательно тех или иных острых спорных вопросов, необходимо понять общие истоки взаимного непонимания и следующих из него взаимных упреков.

Во-первых, полемика между оппонентами происходит на «разном языке» или если сказать точнее, мнения сторон вырабатываются в различных духовно-нравственных плоскостях. Это своего рода продолжение нескончаемой полемики между славянофилами и западниками, в которой обе стороны отстаивают свою правоту при помощи совершенно различных инструментов познания.

Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) – целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина. Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.

У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии. Он стремиться познавать мир сердцем (любовью и верой). Основой познания является сердечное созерцание. Основным двигателем действия (побуждением), если исключить греховное пленение (узы греха), является воля Божия, воплощаемая в служении своему Отечеству, своим ближним. Основой действия является «смирение любовное», а основным мерилом - совесть (жизнь по совести, по правде Божией). Для русских - при всей нашей глубокой греховности, целесообразно (здраво осмысленно) только то, что совестно.

«Западники» - постоянно говорят о «покорности», о «рабской душе» русского народа. На самом деле это – их видение - есть чудовищная ложь. Русский народ не раб. Он следует тому, к чему ведет его творческий инстинкт. Он страдает и несет на себе крест страдания, потому что так необходимо – так назначено. Ибо все великое может родиться только великим страданием. Чтобы создать что-то великое – необходимо это выстрадать, сломать и перебороть в себе тягу к материальному, к вещному. Преодолеть в себе тягу к красоте телесной, к плотским вожделениям. Уйти от вещного и перейти к вечному. В этом вся суть творчества. А творчество включает в себя не только написание картины или книги, но и построение великого государства.

На уровне подсознания творческий акт порождаемый православным самосознанием есть акт любви и акт совести. Если говорить словами Ф.М. Достоевского это есть акт «смирения любовного».

А действия, при которых в акте творческого познания имеют приоритет усилия воли и рассудка (в том числе и помраченного), всегда были свойственны именно католическому и протестантскому самосознанию. Эти действия почти всегда произрастают из прагматического расчета, но не из творческого инстинкта.


Таким образом, прозападное самосознание неизбежно будет на подсознательном уровне исходить из того, что воля и мысль выше любви и совести. Там где для определения сути обстоятельств следует употребить совестной акт, «западники» смогут (по своей духовной не способности) употребить лишь акт волевой. Просто потому что понятие творческого инстинкта остается для них глубоко чуждым и в иерархии их нравственных ценностей при всей их порядочности и даже воцерковленности, разум находится в приоритете, по отношению к совести (разумно - значит совестно). Отсюда душевные устремления затмевают, а то и вообще сводят на нет, необходимость устремлений духовных.


Поэтому остается констатировать, что дух таких православных людей поражен или заражен духом протестантизма, а следовательно духом бунтарства, духом гордого, человеческого «Я».

Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге «Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться «символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей компетентности.


В какой-то мере о. Андрея можно назвать гениальным человеком. В смысле его интеллекта, эрудированности, умения с убеждением и даже по-бойцовски оперировать знаниями, сохраняя душевное равновесие и не нарушая спокойствия духа. Однако гениальность, которая в своей основе лишена любви к ближнему, совершенно не может быть пригодна в решении самых обычных практических житейских вопросов, в решении которых необходима Божия воля, наличие совести и житейский практический опыт, накопленный предшествующими поколениями. И здесь те оригинальные предложения, которые позволяет себе иногда высказывать о. Андрей совершенно неуместны, ибо на деле они окажутся евангельским «домом на песке», который смоют первые «поднявшиеся воды». Это заключение вполне относиться и к мнениям так называемой интеллигенции (в том числе и форумской), которая безоговорочно внимает всякому новому заявлению о. Андрея. И совершенно не желает отличать «Божий дар от яичницы».

О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите только потому что большинство его выступлений как раз и выражают то болезненное состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности, чувство трезвенной сосредоточенности. Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни и потому остаются востребованными лишь церковными либералами и т.н. «желтой прессой».

В своем последнем интервью «Новым известиям» (18.11.2004) он сетует на то, что во время его встречи с «трудовыми коллективами» на тему «этики разрешения трудовых конфликтов» он столкнулся с «полной апатией» и «абсолютным равнодушием аудитории», которые стали ответом на его попытки поговорить «о том, что непосредственно касается судеб детей и внуков каждого из присутствовавших». О. Андрей не хочет понять одной простой вещи – для людей сидящих в зале - его мнение абсолютно некомпетентно, а его язык глубоко чужд трудовому человеку, который интуитивно или инстинктивно чувствует всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания.
Однако о. Андрей своей вины в этом совершенно не чувствует и не признает. Он вообще никогда не признает в себе никакой вины и в этом сущность его позиции и ее отличие от истинно глубокого осознания каждым православным человеком своей вины и мысли о том, как писал Ф.М. Достоевский: «что ты-тош и есть за всех и за вся виноват».

Все мы к чему-то предназначены Господом. О. Андрей предназначен к миссионерству. И когда он находится в рамках своего предназначения, его выступления почти безупречены. Например, в «Культурной революции» у М.Швыдкого или во «Временах» у В. Познера. Он действительно хорош в полемике с интеллектуалами, умеет разговаривать с интеллигенцией, которой в силу своей гордости и произрастающих из неё высокоумия, тщеславия, и самомнения, особенно трудно дается путь познания, путь к вере, путь ко Христу.



Однако, как только о. Андрей выходит за рамки своего предназначения, у него случаются сплошные провалы. Он компетентен лишь в одной области, которая включает в себя только определенный круг его знаний и интеллекта, как профессора богословия.
Но она не заключает в себе ни глубокого опыта физических страданий (о. Андрей всю свою жизнь провел в достаточно комфортных условиях), ни физических и нравственных насильственных унижений, ни опыта невидимой духовной брани, ни молитвенного подвига, ни опыта боевых действий на поле брани, ни опыта управления людьми и материальными ресурсами, ни бремени ответственности за свои решения, слова и поступки, которые оказывают существенное влияние на жизнь тех людей, которые подчинены тебе по службе или просто с доверием относятся к твоему мнению.


Однако, самомнение о. Андрея утверждает его в той уверенности, что он имеет право судить об всем и обо всех на радость либеральной публике. Например: может ли быть мужеложник священником; смотреть ли фильмы «Титаник» или «Калигулу» подрастающему поколению; читать или не читать этому поколению сказки про Гарри Поттера; как бороться с терроризмом, как относиться к исламу и т.п., при этом совершенно не озадачивая себя вопросом «как слово наше отзовется?»

Не выстирав ни одной пеленки, он наставляет, как воспитывать детей. Не владея наукой управления, поучает какие управленческие «кабинеты нужно зачищать». Остановив свои литературные пристрастия на близких ему по духу протестантских писателях, он в своих выступлениях и статьях постоянно оперирует изречениями Льюиса, Честертона, Роулинг, Толкиена. В одном из интервью он изумительно поставил диагноз сам себе: «Я хоббит до глубины души».

Поэтому-то ему для него так близки и притягательны герои протестантских писателей (например о. Браун, Гарри Поттер и др.), а вот настоящая русская народная сказка совершенно его пониманию недоступна. В качестве подтверждения можно посмотреть его форумскую тему № 22970 «Что за прелесть эти сказки!», в которой о. Андрей на основании «аналитического» разбора весьма сомнительного варианта нескольких сказок, которых никто и никогда из русских детей в глаза не видел, делает совершенно однозначный вывод, что в жизни он не читал более безнравственной литературы.


Далее: в своих интервью о. Андрей почти одновременно позволяет себе высказывать совершенно противоположные точки зрения. В одном - говорит о том, что его: «печалит отсутствие православного терроризма» в России. В другом утверждает, что оказывается в России «православные ваххабиты» и «экстремисты» есть - так он называет, прошу заметить - своих братьев и сестер во Христе. А далее, укоряя их в «привычке к бунту», клеймит, как «бунтовщиков» и с иронией призывает Господа спасти «православие от таких «защитничков».
Стоит указать, что о. Андрей сделал эти заявления в одной из самых массовых в стране газет, а также на государственном радио - на всю Россию, что называется «в одни ворота», прекрасно осознавая - ответить ему через такие массовые СМИ, никто из братиев во Христе не сможет - просто потому что не дадут.

В статье « Как бороться с терроризмом без спецназа» он выстраивает доводы вокруг следующего заключения: то «что произошло в Нью-Йорке и в Москве в начале ХХI века вполне обыденно с точки зрения мировой истории. Просто прорвался наружу один из ее главных конфликтов. Конфликт скотоводов и земледельцев.
Далее о. Андрей пишет: «… если исходить из библейской истории, то это конфликт Каина и Авеля (Каин – скотовод; Авель – земледелец).
У них довольно разные ценности хотя бы потому, что земледелец привязан к своей земле и стабильность воспринимается им как ценность.
Напротив, для скотовода, которому все время нужны новые пастбища, смена места и отвоевывание новых угодий - это естественная составляющая его образа жизни. Поскольку же и ремесла у скотоводов развиты меньше, чем у земледельцев, то регулярное посещение оседлых «супермаркетов» кочевнику просто необходимо.
Через всю историю человечества проходит этот конфликт: начиная от противостояния Древнего Египта ливийцам и его капитуляцией перед гиксосами».

Здесь самомнение о. Андрея сыграло с ним злую шутку, ибо все доводы, которые он так скрупулезно выстраивает ничего не стоят, потому что согласно Библии именно Авель был пастырем (кочевником), а как раз Каин был земледельцем.
«И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец» (Быт.4.2)

В упоминавшемся уже интервью в «Новых известиях» о. Андрей озабоченно озвучил проблему угрозы «носящей глобальный характер - перспективу создания электронного концлагеря». И по его словам: «Именно Церковь подняла и ведет тему протеста против создания досье на всех граждан России - начиная с индивидуального номера налогоплательщика и заканчивая электронными паспортами».
С одной стороны это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение. С другой стороны озадачивает некоторое «хамелеонство» автора этой позиции, не желающего публично отказаться от тех слов, которые он писал и произносил в защиту ИНН, а следовательно напрямую содействовал созданию «электронного концлагеря».

Действуя за рамками своей компетентности о. Андрей сразу же попадает в информационную «мышеловку», утрачивая контроль не только над фактами и обстоятельствами, но и за обыкновенной логикой и последовательностью? Это уже, простите, напоминает действия «человека рассеянного с улицы Бассейной», который «вместо шапки на ходу … надел сковороду».

Это особенно показательно потому что «Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих» (1 Иак.1.8)

Разве в прежние времена не было мужеложства, явлений террора, блудных помыслов и искушений? Ведь в церковном предании есть ответы на все вопросы. Зачем совершать такие совершенно безответственные поступки? Для чего размещать на своем сайте в Интернете гнусную и лживую книгу И.Смыслова «Царский путь», порочащую память уже прославленного в святых Государя Николая II и его семью? Зачем в угоду либеральной публике, говорить об «ослаблении ума», о неадекватности «воспринимать происходящее вокруг него», известного и почитаемого на всю Россию и уже, к сожалению почившего старца о. Николая (Гурьянова), иронически называя его «старичком с о. Залита». Для чего практически в каждом интервью последних месяцев «пинать» и поминать недобрым словом своих православных братьев и сестер (в том числе и замечательную русскую певицу Жанну Бичевскую), подвергающих сомнению современные исторические стереотипы, сложившиеся в отношении первого русского Государя Иоанна (Грозного) и садистски убиенного извергами Григория Распутина?

Читая опусы о. Андрея в которых он беззастенчиво поливает грязью своих братиев и сестер во Христе, складывается такое впечатление, будто у него напрочь отсутствует, столь необходимое каждому человеку чувство стыда. Такие понятия как стыд и совесть вообще, насколько я помню, мало фигурируют в его статьях и выступлениях. Из чего можно сделать вывод, что эти понятия для него совершенно отвлеченные. Ни разу за много лет мы не слышали и не видели, чтоб он перед кем-нибудь извинился и произнес: «Прости, меня грешного». Его гордость и как следствие - отсутствие сердечного сокрушения, не позволяет ему этого сделать.

Кроме того, когда о. Андрея уличают в той или иной ошибке или неправоте он откликается на это почти всегда с открытой иронией, причем направленной не на обсуждаемую проблему, а на личность оппонента. Отсюда все не согласные с выступлениями о. Андрея становятся «неофитами» или что еще кощунственней «православными ваххабитами». Это уже просто низость - так называть своих братьев и сестер во Христе, только за то, что они не разделяют твою точку зрения и тем более зная, что они не смогут ответить на равных условиях.


Печально то, что всякая полемика с такого рода людьми, касающаяся их заблуждений почти безполезна, ибо большинство из них той породы, которая по словам А.С. Пушкина «почитает всех нулями, а единицами себя» и по сему всякий укор к ним будет напоминать разговор трезвенника и алкоголика, в котором алкоголик всегда будет утверждать, что он «имеет право» на личное мнение и личную жизнь, и никогда не согласится даже с малой критикой своих действий.
Мало того высказанный ему в глаза укор, как правило, вызывает у такого человека только чувство озлобленности или по меньшей мере раздражения и укрепляет его в своей непогрешимости, в своей исключительности, а следовательно - в своей правоте.

Итак, если суммировать те несуразности присущие выступлениям в СМИ о. Андрея, то можно заключить что в их основе лежат некоторая сердечная недостаточность, отсутствие любви к ближнему (отсутствие смирения любовного), которая позволяет ему в суждениях совершенно спокойно перешагивать ту нравственную границу или тот нравственный порог, который определен именно православными духовно-нравственными ценностями. Затем - рассеянность (как следствие напряженной умственной сосредоточенности на достаточно специфичных объектах познания) и самомнение (как обоснование своей абсолютной компетентности и правоты во всех принимаемых к рассмотрению вопросах).

Поэтому, в заключение необходимо признать, что если власть будет доверять таким людям выступать экспертами в области практической жизнедеятельности и управления государством, то она рискует остаться не только без государства, но и загубить саму жизнедеятельность.


Из вышеизложенного материала, становятся совершенно понятны истоки различных абсурдных заявлений сделанных о. Андреем, которые приводили в шоковое состояние вполне обычных православных людей, которым остается лишь молиться, да уповать на милость Божию - единственное, что может разрушить это сердечное окаменение и восстановить способность к истинному здравомыслию, в основе которого займут место не доводы гордого разума, а всепрощающая любовь.



Сергей Чечаничев
Санкт-Петербург
ноябрь 2004 г.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072992
23.11.04 12:02
Ответ на #1072456 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

преподаватели подходят и благодарят и за "прекрасный русский язык" (особенно за пределами России - на Украине и в Прибалтике)

Настораживает текст в скобках: "за пределами" настоящего русского и не услышишь, поэтому за "настоящий" может сойти и любой суррогат.
Кроме того, все познается в сравнении. Бывали ли там другие проповедники, предпочитающие общаться с аудиторией на языке традиционном?

Впрочем, о. Андрей, не вижу смысла понапрасну препираться; я уже говорил о том, что, если ваши проповеди приносят благие плоды, то форма их не так уж и важна.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072979
23.11.04 11:53
Ответ на #1072451 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Значит, действительно плоховато. В самом деле шутки не понял...

Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072747
23.11.04 09:45
Ответ на #1072350 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте, отче!

во Втором Пришествии всем нам придется немного побыть макаками, шимпанзе и гамадрилами (кому как повезет) :). "

И как эта чушь связана с моми словами об антропогезе?


Отче, я же смайлик поставил ! Мы на Вашем форуме тоже позволяем себе шутки шутить! вы ясно увидите, что свою позицию в этом вопросе я представляю не как общецерковную, а как традицию академического богословия А я здесь свою доморощенную позицию представил... да только уж очень массовая она, эта доморощенность, и много нас, буквально понимающих сотворение человеков в первой главе Книги Бытия.

А в главном вы правы. Так соблазнительно "подставить ножку" грядущему, если сам привык почивать на уютном седалище...

Спаси Господи


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072577
23.11.04 02:14
Ответ на #1072460 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

(((Потому что в нашей Церкви уже произошла революция бассет-хаундов. Знаете такую собачку с вечно-грустными большими еврейскими глазами?

Дорогой отец Андрей, вот смотрю я на Вашу формскую аватарку... ;))




Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1072495
23.11.04 00:12
Ответ на #1072468 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе

А в ц.-с. Евангелии уже ближе к истине: Фарисeе же слышавше, яко посрами [Иисус] саддукеи, собрaшася вкyпе.

А насчет неулыбчивости: почему-то некоторые забывают святого Серафима Саровского, который каждого встречал с улыбкой и пасхальным приветствием: "Радость моя, Христос воскресе!" И дивеевские сестры в один голос говорили, что батюшку никогда не видели в скорби, но всегда на его лице была видима светлая воскресная радость. Даже на иконах дивеевский батюшка улыбается.

Преп. Серафим Саровский

А блаженной памяти Митрополит Сурожский Антоний? Посмотрим:

Митрополит Антоний Сурожский

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072489
23.11.04 00:06
Ответ на #1072460 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, отец Андрей! Отличная лекция.
Хотелось бы целиком. Будет?


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072474
22.11.04 23:54
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Современный русский язык, строго говоря, по отношению к церковнославянскому - это жаргон, результат последовательного и длительного вымывания духовных основ языка, его духовная деградация"

А вот это - русофобство. Русский язык богаче церковно-славянского и по числу лексем и по риторическим своим возможностям. Не надо хулить язык Филарета Московского и Бунина, Есенина и В. Распутина, Достоевского и Солженицына.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072468
22.11.04 23:50
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Кураев привел пример из Евангелия, когда ко Христу пришли саддукеи и фарисеи, чтобы искушать Его вопросом о женщине, бывшей поочередно замужем за семью братьями - мол, "в воскресении которого из семи братьев она будет женою?" Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям. А в русском переводе написано: "Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе" (Мф. 22, 34).
Вывод о. Андрея: язык Евангелия - это жаргон портов, а переводы на русский язык маловыразительны и недостаточно экспрессивны".

ср.:
"Жесткая дискуссионность традиционна для христианства. В Евангелии от Матфея (Мф. 22,34) говорится, что Христос «привел саддукеев в молчание». Но это мягко сказано (точнее говоря – смягченно переведено). Буквальный смысл греческого слова, стоящего в оригинале - «надел намордник» ( от  - намордник) .
Так что вслед за великим ученым и умницей о. Георгием Флоровским я могу сказать – «Я считаю резкость добродетелью» .
Это смущает многих нецерковных людей, но такова реальность: проповедь христианства неизбежно носит не только созидательный, но разрушительный характер. Христианство с самого начала полемично . Ведь если провозглашается Новый Завет - значит, некий иной Завет вполне недипломатично именуется устаревшим, обветшавшим. Апостолы проповедуют не в атеистическом мире. Мир, к которому они обращаются, настолько религиозен, что сами христиане обзываются "атеистами", "безбожниками" - за то, что не оказывают почтения традиционным языческим богам".

И как греческий критикессой был выдан за арамейский, так и язык портов она представила как "жаргон портов". Но Евангелие и в самом деле написано на диалекте койнэ - диалекте портовых городов Римской империи, "пиджин-инглише". Про жаргон тут мной и слова сказано не было.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072461
22.11.04 23:43
Ответ на #1072460 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

(продолжение)

- Значит, православному человеку улыбаться можно?
- Слова св. Николая Японского и митрополита Кирилла Смоленского я только что уже приводил. Да, с некоторыми людьми, проведшими в православной среде несколько лет, происходят физиологические изменения: потихонечку у них атрофируются те лицевые мышцы, которые обеспечивают подъем уголков губ вверх. Сила притяжения вкупе с постоянной памятью о своих грехах и о бренности жизний сей оттягивает эти самые уголки вниз. Улыбаться становится трудно и непривычно. «Храм - не место для смеха!». Это верно. Но храм и Церковь – не одно и то же. И то, что неприлично в храме, оказывается вполне допустимо для церковного человека вне него.
А за пределами храма – отчего же и не улыбнуться… Грусть-тоска совсем не должны считаться видовым отличием православного христианина.
Тот, кто этого не понимает – просто здорово рискует. В монастыре американского иеромонаха Серафима (Роуза) один послушник вывел из читаемых им духовных книг, что монахи – люди серьезные и смеяться им не пристало. Вести себя он старался соответственно. В трапезной, когда настоятель (о. Герман) рассказывал забавные случаи, он сидел, потупясь, на лице не появлялось и тени улыбки. Его спросили, в чем дело, и он ответил: «Духовной жизни такое не подобает! Здесь монастырь!» Увы, созданная им для себя неулыбчивая «духовность» оказалась для него непосильным бременем. В конце концов он сломался, оставил монастырь, а потом и христианство .
А уже в наши дни в одном из московских монастырей наместник заметил, что у молодых и не в меру ревностных послушников появляются признаки духовного нездоровья: они всё обращались к нему за благословением на чтение литературы о стяжании непрерывной молитвы (исихазму)… Когда в очередной раз послушники попросили у него инструкцию по созерцанию нетварного света, отец наместник вспомнил, что на днях его прихожанка-художница принесла ему книгу, изданную в сопровождении ее рисунков. Книга была про Винни-Пуха. Вот ее–то отец архимандрит взял со своего стола и обязал юных мистиков ее читать. На их недоуменный вопрос – до каких пор им ее изучать, последовал ответ: «До охоты на Слонопотама! Этого вполне хватит»… Через несколько дней ребята стали такими, какими и подобает быть в их возрасте, сбросив с себя маску преждевременного «старчества» .
Вообще прежде чем обожиться надо попробовать очеловечиться. В попытке перепрыгнуть именно через эту ступеньку св Ириней Лионский (2 век) видел грех первых людей: «не став еще людьми, хотели стать богами».
Улыбка в церковном мире уместна просто потому, что Церковь - это мир людей. У людей бывают разные представления о том, что остроумно, а что нет, что достойно улыбки, а что – плача. Но это спор о вкусах, а не о догматах.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072460
22.11.04 23:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот кусочек этой лекции:


- Скажите, почему церковные люди такие неулыбчивые?
- Потому что в нашей Церкви уже произошла революция бассет-хаундов. Знаете такую собачку с вечно-грустными большими еврейскими газами?
Отчего-то в 90-х годах, на исходе ХХ столетия, уже выйдя из полосы гонений, мы где-то потеряли православие. Произошла революция унылых пессимистов. «Феррапонтов» дух явно оттеснил дух «зосимов» (это если говорить терминами «Братьев Карамазовых»). Серафимово православие, умеющее радоваться Богу, Пасхе и человеку, стало редкостью.
Греческое слово орто-доксия имеет два смысла: право-верие и право-прославление. Можно быть правоверным и неправославным. Быть православным – это значит стяжать умение правильно славить Господа, жить молитвой, радоваться ей.
Есть три типа молитвы. Самый распространённый и самый низкий — просительный. Почему самый низкий? Потому что просить Бога может даже атеист. Я помню свою первую молитву в жизни, когда я был еще юным пионером и атеистом: «Господи, хоть бы учительница заболела!».
Вторая молитва, более высокая, — благодарственная: Господи, благодарю Тебя за те дары, что Ты мне дал. Здесь память о Боге уже начинает теснить заботу о себе, любимом. Такая молитва встречается уже гораздо реже просьб. В Евангелии мы помним, что только один из десяти исцелённых Христом прокажённых вернулся благодарить (Лк. 17). Но и в просительной молитве, и в благодарственной я на первом месте, Бог на втором.
А вот третья, славословящая молитва бескорыстна. Но главное в ней то, что ее нельзя творить вдали от Бога. Просить Бога можно из греховного и мрачного далека: «из глубины воззвах к Тебе, Господи». Но славословить Бога можно только внутри Бога. Славить Бога, петь может только сердце, которого Господь уже коснулся.
В Евангелии мы видим два случая, когда люди не просят Бога и не благодарят, а именно радуются Ему: при встрече апостолов с воскресшим Спасителем «горело… в нас сердце наше» (Лк. 24, 32). И так же было на Фаворе: «Господи, хорошо нам здесь быть» (Мф. 17, 4). Вот эта радость встречи – это и исток православия, и его цель.
С другой стороны, еще с апостольских времен известно и обратное: «молитва печального человека не имеет силы восходить к престолу Божию» (Ерм. Пастырь. Заповедь 5,10). «Нельзя верить, стиснув зубы: это очень ненадежно и это оскорбление Господу… Великий подвиг сейчас – сохранить веру, и не угрюмую, точно загнанную в какой-то подвижнический тупик, а веру-любовь, любящую веру, веру, веселящуюся о своем Христе» .
У Иоанна Лествичника есть упоминание о людях, которые «одержимы бесом печали» (Лествица 5,29). А преподобный Серафим Саровский говорил, что «Как больной виден по цвету лица, так обладаемый страстию обличается от печали» . И напротив, «Волю же Божью узнать легко по следующему признаку: если после молитвы, после серьезных размышлений Вы не чувствуете тяготы, печали, отвращения к делу, а чувствуете себя легко, с улыбкой, с легким сердцем помышляете о предлагаемом Вам деле, то – явный признак, что оно не против воли Божией» – делился своим опытом улыбки св. Николай Японский .
Я помню, когда был еще семинаристом, то водил экскурсии по Троице-Сергиевой лавре. Официальные светско-советские экскурсоводы рассказывали историю монастыря так, как будто это была история какого-то строительно-монтажного управления: «Этот храм построен тогда-то; высота колокольни такая-то». Я же старался познакомить именно с монастырем, с людьми. И в конце такого дня я потом не раз спрашивал своих гостей: «Скажите, а что для вас было самым неожиданным из того, что вы сегодня увидели и услышали?» И очень многие люди, для которых тот день был днем первого соприкосновения с Церковью, по раздумьи отвечали: «А знаешь, самым неожиданным оказалось то, что монахи – это, оказывается, радостные люди».
В те времена Лавра действительно была уникальнейшим местом на земле по концентрации счастливых людей на квадратный километр территории. Такая светлая, спокойная радость была в тогдашних монахах...
Сегодня же, заходя в новый монастырь, я прежде всего заглядываю в глаза монахам: не поселилась ли там застывшая мировая печаль. Если да — значит, что в этой обители людей не обнадеживают, а пугают. О таких монастырях приходские священники, напутствуя туда своих прихожан на паломничество, предупреждают: к святыням приложись, а монахов не слушай!
Вот аналогичное воспоминание митрополита Кирилла: «Лет шести-семи от роду я был привезен родителями в Псково-Печерский монастырь к известному в то время старцу Симеону. Помню, я страшно боялся этого старца, его кельи. Но вот повели меня к нему, в высеченную в горе келью близ Успенского собора. Войдя в помещение с маленьким окошечком, я увидел выходящего мне навстречу из другой комнаты старичка в светлом подрясничке. Этот человек словно светился, знаете, как будто солнце заглянуло в тень. Радостным, веселым, светящимся был старец Симеон, и это теплое воспоминание о встрече с ним я сохраню до конца своих дней. Тогда я сказал себе, что это, наверное, и есть святой человек. Христианство - это вечная радость, но не нарочитая стодолларовая улыбка, а неоскудевающее радование о Господе и мире Божием. Прямо противоположный и значительно более распространенный случай - одежда в черно-серо-коричневой гамме, мрачное выражение лица, ни тени улыбки. Какое радование, разве это можно верующему человеку? У меня есть родственница, которая меня по телефону все корит: "Почему ты улыбаешься, выступая по телевидению? Архиерею не полагается улыбаться". Это глубоко ошибочное представление о том, каким должен быть облик христианина. Взгляд верующего человека на жизнь отличается спокойствием и мудростью, а вера сообщает внутреннюю радость. У верующего во Христа нет причины посыпать главу пеплом. Мы должны быть свободны от необходимости соответствовать ложному, фарисейскому пониманию благообразия. Равным образом не следует и приходящих в Церковь молодых людей ставить в жесткие ограничивающие рамки: отныне одеваться следует так, а не иначе, о веселье и радости надо забыть, от занятий спортом отказаться, светскую музыку больше не слушать. Потому что, сковывая всеми возможными способами свободу движения вновь пришедших братьев и сестер, мы не только совершаем недопустимое и неразумное насилие над их волей, но и собственными руками отталкиваем от Церкви людей, ищущих Христовой Истины. И чем мы в этом случае лучше иудейских законников, возлагавших на свой народ "бремена неудобоносимые" (Лк. 11. 46)? Христос сказал им: "Вы - как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того" (Лк. 11. 44). Да не прозвучат и над нашими главами таковые словеса в час великого суда наших дел» .
Так почему же сегодня уставным выражением лица у слишком заметной части наших прихожан считаются тоскливые глаза бассет-хаунда?
Почему столь мрачны наши одежды? Один из знаков катастрофы, которая с нами произошла, это революция в церковно-национальном костюме (национальный костюм и церковное платье для меня одно и то же, ибо с нацией можно встретиться только в храме, а не в метро). Если в XIX веке женщины одевали в храм самые яркие, самые сарафанистые платья, то сегодня, напротив, преобладают черно-коричневые тона. А где знаменитые «белые платочки»? Сравните фотографии церковных служб сорокалетней давности и современную картину. Именно белых платочков в храмах стало меньше. Темные цвета стали основными. Верный знак перемены религиозной психологии.
Однажды меня потрясло письмо блаженного Августина. Он жестко выговаривает одной своей прихожанке – Экдиции – за то, что та при живом муже стала носить черную одежду вдовы . Такой выговор означает, что в православных храмах пятого столетия по одежде можно было опознать: это – девица, это мужняя жена, а это – вдовица. Но в наших храмах, судя по одежде, теперь все вдовицы. Начиная с трехлетнего возраста!
Однотонно мрачный стиль наших церковных одежд означает, что ушла культура праздника. И это катастрофа не меньшая, чем демографическая. Ушло радостное переживание народом своей веры. «И дам этому народу сердце, иссушенное печалью, взор унылый и потухший, душу, снедаемую скорбью…» (Втор. 28,65; перевод с греческого ).
В какой морок мы впали, я вижу по тому, как церковные аудитории реагируют в случаях, когда обращаешь к ним простой вопрос: «Скажите, при каком именно царе-батюшке строилось так много храмов на Руси, как сейчас?». Напоминаю: к началу 90-х годов в России (РСФСР) было порядка трех тысяч действующих храмов. Сегодня их – 16 000. По тысяче храмов в год открывалось в годы тех «реформ», что принято сейчас проклинать! По три храма в день!
Да, большинство из них – восстановлены. Но ведь любой строитель вам скажет, что восстановить труднее и дороже, чем построить заново. И это не просто триумф современных строительных технологий. Идет возрождение внутренней жизни Церкви, а не только ее кирпично-каменных оград.
К исходу 2003 года в России действовало 635 монастырей (312 мужских и 325 женских), не считая 167 монастырских подворий и 45 скитов. А в 1875 г. в Российской Империи (т. е. вместе с Украиной, Белоруссией, Грузией, Молдавией и т.д.) было 494 монастыря (350 мужских и 143 женских) . А в 1988 году в России было только три с половиной монастыря: Троице-Сергиева Лавра, Псково-Печерский монастырь, Данилов монастырь в Москве и только начинала разворачиваться Оптина пустынь. Значит, к концу 90-х годов темп открытия монастырей достиг сотни в год!
А ведь за каждым из нынешних насельников монастырей стоит как минимум десять тех, кто пробовал подъять монашеский крест, был послушником (или даже принял постриг), но через некоторое время все же ушел в мир.Но давайте обратим внимание не на неудачу, а на сам факт такой попытки: Господь ведь и намерение лобзает! Сегодня в монастырях России около 8 000 человек . Значит, десятки тысяч людей в 90-е годы настолько искренне переживали обретение своей веры, что пробовали идти верхним, монашеским путем! Прибавим сюда тысячи молодых семинаристов, тысячи новых священников, пришедших на приходы без семинарского этапа, десятки тысяч женщин, оставивших мирской (пенсионный) покой или работу и ставших трудницами при храмах... Нет, отнюдь не только внешнее возрождение церковной жизни происходит на наших глазах!
Так вот, когда я задаю вопрос церковным аудиториям – когда же еще знала Русь такой мощный и быстрый подъем церковной жизни, то в ответ если и слышу что-то конкретное, то только сдавленный шепот: «при Иване Грозном»...
У аввы Дорофея есть замечательное напоминание: «каждый получает вред или пользу от своего душевного устроения, и никто другой не может повредить ему; но если мы и получаем вред, то вред сей происходит, как я сказал, от устроения души нашей. Положим, что кому-нибудь из городских жителей случилось стоять ночью на некотором месте. И вот мимо него идут три человека. Один думает о нем, что он ждёт кого-нибудь, дабы пойти и соделать блуд; другой думает, что он вор; а третий думает, что он позвал из ближнего дома некоего друга своего и дожидается, чтобы вместе с ним пойти куда-нибудь в церковь помолиться. Вот трое видели одного и того же человека, на одном и том же месте, однако эти трое не составили о нём одного и того же мнения; но один подумал одно, другой другое, третий ещё иное, и очевидно, что каждый сообразно со своим устроением» . Как тут не вспомнить ветхозаветного мудреца – «Видяй право помилован будет» (Притч. 28,13, церковно-славянский перевод).
Так что же с нами произошло, что мы предпочитаем копить печалящие нас самих слухи и не замечать радостных перемен? Жизнь таких людей прекрасно описана Толкиеном в «Сильмариллионе». «Темный лорд» Моргот пленил доблестного воина Хурина. Но не убил. «Горька была доля Хурина, ибо все, что узнавал Моргот об исполнении своих лиходейских замыслов, становилось известным и Хурину: только ложь была перемешана с правдой, и все, что ни было доброго, скрывалось либо искажалось… И тогда молвила Мелиан: «О Хурин, Моргот оплел тебя чарами, ибо тот, кто взирает на мир глазами Врага, желая или не желая того, видит все искаженным»».
В церковной среде добрые слухи гаснут, а вот печальные, пугающие — быстрее скорости звука. И это уже наш диагноз. Готовность всего бояться и всё осуждать - это признак болезни, духовной болезни и старения. Мы стали похожи на Свидетелей Иеговы. У них в конце каждого журнальчика обязательно помещён список плохих новостей, призванных подтверждать близость конца света. Если все должно погибнуть не позже чем послезавтра – значит, и сегрдня все уже очень плохо. Всё должно быть плохо. «Доктор сказал в морг, значит, — в морг».
Впрочем, о Серафим Роуз в эмигрантских кругах, осуждавших Московскую Патриархию, видел эту беду раньше: «Они построили себе карьеру в Церкви на зыбком, хотя внешне и красивом фундаменте: на предпосылке, будто главная опасность для Церкви в недостаточной строгости. Но нет, истинная опасность сокрыта глубже – это потеря аромата Православия, чему они сами и способствуют, несмотря на всю свою строгость» .
«Аромат Православия» можно передать одним дивным церковнославянским словом - радостопечалие. Радость без печали – это баптисты и харизматы, которых народ уже прозвал «халлилуями». Печаль без радости – это шизофрения. А православие не то и не другое. Православие – это радость со слезами на глазах. Это – «вера, полная тревоги» . Люди не должны превращаться в какие-то мутные стеклышки, не способные отразить Свет Господа.
Увы, слишком многие наши проповеди и издания написаны лишь тремя красками, причем теми, которым как раз не должно бы быть места в право-славии: а) идеологический пустозвон («препрехом, победихом!»; б) мертворожденный канцеляризм; в) страхи и стоны.
И только улыбки, «миссионерской приветливости» почти не встретишь.
А кому же в этом мире и радоваться, как не христианам!
В декабре 2003 года в Саратове на улице подходит ко мне женщина с 10-летним мальчиком. «Батюшка, благословите меня сына на отчитку в монастырь отвезти!». Женщина завернута в три платка, глаза тоскливые. Мальчик стоит тоже вполне усмирённый и грустный… А что, - спрашиваю в ответ, у него разве есть признаки одержимости? Он лает при чтении Евангелия, кусает священников?.. В чем его одержимость? – «А он меня не слушается!».
Понятно. Замоленная мама признак роста своего сына и его мужской природы сочла за признак его бесноватости. Говорить бесоплезно. Поворочиваюсь к ребенку, наклоняюсь к нему и шепчу: «я тебе сейчас скажу одну вещь, а ты мне ответь на нее, ладно?». Получив молчаливый кивок, говорю: «Христос Воскресе!». Прокатехизированное дитё огрызается заученным шепотом: «Воистину воскресе…». Не, говорю, так не годится. Давай громко!.. На четвертой попытке я пожалел, что я не Терминатор. В смысле что у меня в глазу нет постоянно включенной видеокамеры. Потому что это была дивная картина: мальчик на всю улицу прокричал «Воистину воскресе!» и... В общем, был Гэндальф серый, а стал Гэндальф белый. Мгновенное преображение. Снова миру предстал радостный нормальный ребенок, сбросивший с себя искусственную кожу преждевременного исихазма.
Такого же счастливого человека я видел весной 2002 года в казанском Раифском монастыре. Это был пятилетний мальчик, подобранный монахами: он спал на вокзале в коробке из-под обуви. Ну так вот, мы посмотрели друг другу в глаза, и этот счастливый Кирюша вздыхает и шепчет: «Хочешь, я тебе покажу самое дорогое, что у меня есть?». И показывает зимние сапожки, которые ему подарили монахи: первая в жизни вещь, ему подаренная! Причем он хохочет от счастья, ну и я с ним. И дедо не в сапожках. Просто климат жизни в этом монастыре – он хороший. Там люди интересны друг другу и друг другу радостны.
Таков критерий душевного и духовного здоровья: уметь замечать доброе и быть благодарным за него.
Но войдите с видеокамерой в обычный наш храм и снимите полиелей в субботу вечером. Праздник. Хор гремит «хвалите имя Господне». Дома же при просмотре записи отключите звук. И картинку с лицами прихожан покажите любому стороннему человеку (а лучше светскому психиатру) и спросите – что, по-Вашему, делают эти люди? Радуются они, ликуют или же унывают и скорбят? Или попробуйте наложить туда другой звук, скажем, из мира Великого поста: «на реках Вавилонских тамо седахом и плакахом». В каком случае будет большее соответствие видеоряда и саунда?
Что мы черпаем из нашей веры – скорбь или радость? Право-славящие мы или право-скулящие? Мне очень дорог такой рассказ из Древнего Патерика. Два молодых послушника пошли в город, там нагрешили, возвращаются в монастырь, и каются. Старцы определяют епитимью, каждого запирают в отдельной келье: кайтесь, молитесь. Через неделю открывают дверь первого монаха. Он выходит весь исхудавший, покрасневшие глаза, бледные щеки. Спрашивают его: «Что ты делал в эти дни?» «Я каялся и молил Господа простить мой грех». Старцы говорят: «хорошо» и открывают вторую келью. Второй монах выходит румяный, веселый. Спрашивают: «А ты что делал в эти дни?» - «Я молился и благодарил Бога за то, что Он простил мне мой грех». Старцы посовещались и сказали: «Оба пути равно хороши» .
Понимаете, это ведь вид духовной болезни, когда мы, слишком много помня о своих грехах, забываем о Боге. Это тоже идол – постоянная медитация о себе (пусть даже осудительная медитация на тему «какая я сволочь»). Да подожди, ведь ты к Богу молишься, ты о Боге должен помнить, а не о своем прошлом.
В церковной традиции есть время скорби и время радости. Наш суточный круг молитв полон покаяния. Но на границе Литургии иссякают покаянные молитвы. Все молитвы Литургии – светлые: «Благослови, душе моя, Господа… Хвали, душе моя, Господа».
Кстати, я думаю, одна из причин ферапонтовской контрреволюции в том, что у нас стали исповедоваться во время Литургии. Получается абсурд: хор ликует от имени причастников (смысл Литургии: «святая - святым»), а сами виновники торжества скучились где-то в уголке и там бьют себя по персям и каются. Когда я был семинаристом, однажды получилось так, что исповедь затянулась, и я не успел к причастию на ранней Литургии. И тогда решил остаться на позднюю обедню. В итоге получилось, что я впервые простоял Литургию, на которой причащался, не в очереди на исповедь. Грехи мои был уже позади. А Причастие и вся Литургия – вот, передо мной. И вдруг Литургия раскрылась передо мной в своем ликующем, радостном измерении…
Точно также осаживается покаяние в личных грехах накануне Страстной Седмицы и Пасхи. За несколько дней до Пасхи прекращается великопостная покаянная молитва Ефрема Сирина, отменяются земные поклоны (исключение Типикон делает только для поклонов перед Плащаницей). Почему ограничивается интенсивность покаянных молитв? Потому что иначе тварь (твоя память о твоих делах) заслонит собой память о Творце. Если я всё время помню только о себе, о своих грехах, значит Бог остаётся где-то далеко. Великий пост не будет путём к Пасхе, если навстречу ко мне Христос не сделает Свой шаг. Сколько бы мы ни каялись, если бы Христос не пошёл на крест, не были бы мы спасены. На Страстной седмице наступают дни, когда ты должен чуть-чуть забыть о себе и вместе с Господом следовать за Ним в Иерусалим и дальше на Голгофу, во ад и затем к пасхальному воскресению. Теперь ты должен вспоминать уже не свое прошлое, а путь твоего Спасителя.
В Православии нужно обрести какое-то равновесие между знанием своего греха и стремлением прочь от него – к Богу.
И не случайно в период Великого поста, в первые дни особенно, и в наших молитвах, и в наших храмах царит радостная атмосфера. Если этой радости при начале Поста нет – значит покаяние наше «прелестно». Преп. Исаак Сирин говорил, что покаяние - это трепет души перед вратами рая. Значит, покаяние в христианской традиции - это вторичное чувство. Святитель Григорий Нисский так пояснял смысл заповеди блаженств «блаженны плачущие, ибо они утешатся»: Не всякий плачущий будет утешен. Скажем, если человек плачет о потере кошелька, за этот плач он не получит небесной награды. А если человек плачет о своих грехах? Нет, и плач о грехах несовершенен. Ад полон людьми, которые плачут о своих грехах, но этот плач не спасает. Григорий Нисский поясняет: блажен человек, который плачет о Боге. Т.е. этот человек когда-то испытал радость богообщения, но затем это чувство и радость первой любви он утратил и мается без этого, и желает вернуть Господа в свою душу, в свою жизнь. Такой плач будет утешен. Первичен свет, вторично всё остальное в жизни православия.
Так именно свет первичен в православной иконе… Знаете, в комитете комсомола МГУ я был ответственным за атеистическое воспитание студентов. Но я честно признаюсь: это направление работы я завалил. Я организовал только три мероприятия: концерт рок-группы «Воскресение» в подшефном ПТУ, экскурсию в Спасо-Андроников монастырь в музей иконописи; экскурсию в зал иконописи Третьяковской галереи. Так вот, в Третьяковке был следующий эпизод: гид водит группу преподавателей и студентов с кафедры «научного атеизма» по залу, показывает на дивную икону XII века Николая Чудотворца и говорит: «А знаете, что необычно на этой иконе? Это первая икона, на которой иконописец придал греческому святому чисто русские черты лица». А затем гид оборачивается к нам, озирает нашу группу, показывает на меня пальцем и говорит: «Вот у этого юноши в старости точно такое лицо будет». Штирлиц был на грани провала…
Но главное не это. С той поры всякий раз, когда смотрю на себя в зеркало, я вспоминаю этот эпизод и нахожу повод для покаяния: «Андрюша, какая же сволочь из тебя выросла!».
Икона — это мечта Бога о человеке, икона являет нам, какими бы Бог хотел нас видеть. И когда ты сравниваешь этот замысел Бога о нас, дар Бога, приуготовленный для нас, с реальностью, вот тут-то и возникает нотка покаяния. Покаяние рождается из первичного светлого ощущения призвания: ты мог бы быть иным. Поистине, покаяние - это трепет души перед вратами рая. А без предощущения рая и покаяние будет разрушительным…
Люди видят нашу показную нерастворенную скорбь – и потому обходят наши храмы стороной. Мы в меньшинстве потому, что люди не хотят перенимать наши лица и наши глаза.
Чтобы не отпугивать детей, нужно прежде всего восстановить нормальную православную жизнь. Такую жизнь, чтобы все остальные нам просто завидовали: «ну, почему они такие радостные?»… Я проповедую церковную контрреволюцию - возврат к серафимову православию, к православию радости. Нужна серафимова Контр-революция. Нам нужно восстановление право-славия.
И в семьях и в школах звучит один и тот же вопрос: как сделать, чтобы сын или дочь пришли в храм. А ответ очевиден: верьте так, живите сами так, чтобы ваши родные неверы вам завидовали. Чтобы на вашем примере видели, что вера - это крылья, повод для полета, а не горб за спиной, который давит к земле.
Представляете, у церковной бабушки вырос неверующий внук. И вот в воскресный полдень этот оболтус еле-еле – после трудовой дискотечной ночи – вытаскивает себя из постели. У него всё плохо: и сил нет, и голову мутит, и воспоминания о вчерашнем нерадостные, а мысли о недалеком понедельнике вообще самые мрачные… И тут вдруг распахивается дверь – и в дом влетает радостная бабушка, вернувшаяся с Литургии. Представляете его реакцию: «Слушай, ба, а куда это ты с утра пораньше смоталась? И вообще, признайся, блин, чем ты колешься, что такая радостная ходишь!».
А если мы будем угрюмничать - глазки в пол, все нельзя, «как батюшка благословит», «спаси вас Господи» - то конечно, люди будут уходить куда угодно мимо такого православия. Люди видят в нашей вере черную дыру, высасывающую из нас человеческие чувства и реакции. Как будто «дементор» нас зацеловал… И это оттого, что мы в себе самих наращиваем сталагмит, не пропускающий свет от получаемого нами Причастия. «Бог – Тот, Кто всегда дополняет, дает, дает… Но что мы приносим в мир из того, что получили?» – спрашивал митрополит Антоний Сурожский . С этого вопроса, адресованного себе лично и можно начать путь возврата к преп. Серафиму.
Порой люди отстраняют от себя ссылку на преп. Серафима, отстаивая свое право на вековечную печаль: мол, батюшка Серафим и в самом деле каждого приходящего приветствовал «Радость моя, Христос воскресе!», но перед этим-то он три года на камне простоял... Но этот аргумент означает, что вообще ни у кого из христиан нет права на радость о Христе. Пока, мол не простоишь три года на камне – не имеешь права на радость! Но радость-то у нас не о наших чемпионских успехах. От них пользы мало – «закон ничего не довел до совершенства» (Евр. 7,19). Радость христианина – о Боге, дарующем спасение. И если мы не научились радоваться Евангелию – то и никакие посты и кафизмы не подарят нам православящую радость.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072459
22.11.04 23:43
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

И я сказал: если уж вы решились его смотреть, то по крайней мере вам станет ясно, от чего тошнило христиан первых веков, почему они предпочитали идти на пытки и смерть, но не иметь ничего общего с этим...

Здорово. Спасибо. Возьму на вооружение, мало ли. :)


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072456
22.11.04 23:39
Ответ на #1072434 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы стараться подтянуть ее до своего?"

Конечно, если из лекции берутся лишь "кенотические" полуфразы и опускается все остальное, то возникает ощущение, что нет усилия, тянущего вверх. Уверяю вас, что после таких вот моих лекций для университетской молодежи преподаватели подходят и благодарят и за "прекрасный русский язык" (особенно за пределами России - на Украине и в Прибалтике) и за пример лекторской работы.

А зачем "опускаться" -отвечу словами, заключающими мою статью про "Матрицу":

Это вечный конфликт всех школьных классов: детям нравится в книге совсем не то, на чем хотел бы сосредоточить их мысли и дискуссии педагог и учебник. В «Войне и мире» мальчикам нравятся бои, а девочкам – балы. Учитель же и тех и других пробует заинтересовать психологией и этикой… Вот и мне больно было смотреть «Матрицу» в кинозале, забитом подростками. Их шуточки и смешки мне казались неуместными и почти кощунственными. Но это не значит, что плох фильм. Это значит, что людей надо учить думать и надо учить смотреть. «Матрица» подходит для этого не хуже, чем детектив под названием «Преступление и наказание».
Да, мне было неинтересно смотреть на полёты всяких электронных каракатиц, неинтересно было смотреть на драки. Я вообще не понимаю, почему в фантастических фильмах, живописующих супертехнологические цивилизации (типа «Звездные войны» или «Матрица») персонажи выясняют отношения между собой на мечах или на кулаках вместо того, чтобы издалека и сверхточно противника лазером шмазнуть). Мне просто было интересно думать. А тяжело мне было потому, что мои соседи по зрительному залу (в основном это были подростки) выкидывали всякие комментарии, реплики и так далее. Всегда обидно, когда серьёзный текст прочитывается на совершенно вульгарном уровне. Неважно, какой это текст. Поэтический, пушкинский или киношный, матричный, или текст иконы. Неуютно, когда серьезный текст отдается на растерзание вкусам толпы.
Но хотя бы студентам этот фильм даёт повод для мысли . По-моему, в наше время это уже немало. Всё, что провоцируют тебя на мысль, все, что отучает от «клипового» восприятия – это уже хорошо. Я убеждён, что в современном мире, мире клише и видеоклипов, всё то, что учит человека думать, – будь то квантовая механика или фильм “Матрица”, – это стратегические союзники Христианской Церкви.




д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072451
22.11.04 23:33
Ответ на #1072411 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

""Н-да, с чувством юмора у Вас плоховато".

"А я и не шутил вовсе.""

Конечно. Вы всего лишь сделали вид, будто не поняли, что я шучу про "хайр".


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072448
22.11.04 23:29
Ответ на #1051265 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

"Интересно бы было выяснить и отношение Кураева к событиям 1993 года"

А это не секрет. Посмотрите мою статью в парламентской (а не ельцинской газете) за неделю до ожидавшейся развязки:


Богородица не велит молиться. // Российская газета. 23.9.1993


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072440
22.11.04 23:23
Ответ на #1049973 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

"Недостоверные факты"?

Увы, монах, доведший женщину до самоубийства из-за принятия ею ИНН, в Одессе был.
Это был насельник Пантелеимонового монастыря иером. Симеон (в схиме Сампсон).. Для меня проблема здесь в том, что об этом самоубийстве мне рассказывал священник в Одессе. Но назвать его имя я не мог и не могу – ибо (по моим представлениям) это означало бы выдать его на расправу… Впрочем, когда я начал уточнять подробности события, мне сказали,что самоубийство и в самом деле не было доведено до конца: повесившуюся женщину успели вытащить из петли ее родные… А вот на прошлой неделе священники в Хмельницкой области рассказывали мне о самоубийстве женщины, услышавшей такой же приговор, вынесенный ей в Почаевской лавре.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072439
22.11.04 23:23
Ответ на #1072360 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Один из них: спящий тебя уж точно не расслышит.

Ну почему же? Говорят, обучение во сне весьма эффективно :)


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072434
22.11.04 23:20
Ответ на #1072355 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

А Вы когда-нибудь слышали мои проповеди в храме, а не в университете или ДК? Спросите тех, кто на них бывал. С иудеями я говорю как иудей.

Да это-то и мне понятно… непонятно другое: для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы стараться подтянуть ее до своего?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #34255
Сообщение: #1072430
22.11.04 23:17
Ответ на #1072397 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Уважаемый д. Андрей!

Простите, Христа ради.
Да, увод от Христа есть прельщение, когда к Христу - это научение, проповедь.
Да, для того, чтобы Христа приняли, надо, чтобы услышали слово Его. То есть разбудить.

А как бы Вы назвали то состояние, которое сейчас испытывают Ваши критики?
Неважно, заблуждающиеся они или фарисействующие.


Господь с Вами.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072429
22.11.04 23:16
Ответ на #1049371 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

Выполним два поиска по rambler-у:
1. "Речь Алексия перед раввинами" - была 13 ноября 1991.
2. "Кураев референт патриарха"

Ну, выполнили. И что? Автор той речи - протопресвитер Виталий Боровой

"докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века… ".

Прошу прощения. Уточняю: Вы потеряли (если когда-нибудь имели радость о Христе, а не ненависть к жидам).


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1072411
22.11.04 23:06
Ответ на #1072345 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Н-да, с чувством юмора у Вас плоховато.

А я и не шутил вовсе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072397
22.11.04 22:54
Ответ на #1031264 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Даже читая, как д.Андрей высказывается вот так о порнофильме? "
А Вы знаете - как именно я высказался о нем? вы слышали то мое выступление? Или только пересказы? Фильм стоял в программе днепропетровского ТВ без моего желания, заказа или согласия. Мне просто дали минуту перед его показом (кстати, это был не порноканал, а серия "интеллектуального кино", из чего следовало, что смотреть его будут все же не подростки). И я сказал: если уж вы решились его смотреть, то по крайней мере вам станет ясно, от чего тошнило христиан первых веков, почему они предпочитали идти на пытки и смерть, но не иметь ничего общего с этим...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072360
22.11.04 22:22
Ответ на #1027553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"он принял в свой арсенал часть таких вот сектантско-баптистских популистских трюков, что само по себе не делает ему чести"
О, универсальная всеобъясняющая теория заимствований! Не учился я у баптистов или католиков. И бываю я у них для того, чтобы проповедовать самому, а не чтобы слушать их проповоди. Просто я смотрю в глаза людям, с которыми беседую. А законы педагогики и психологию, оказывается, бывают общими. Один из них: спящий тебя уж точно не расслышит.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072355
22.11.04 22:18
Ответ на #1027452 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"И что, стань Кураев священником, так и будет дальше с прихожанами по «фене ботать»?"

А Вы когда-нибудь слышали мои проповеди в храме, а не в университете или ДК? Спросите тех, кто на них бывал. С иудеями я говорю как иудей.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072350
22.11.04 22:14
Ответ на #1027349 | Павлов Максим православный христианинНе показывать

"послушать его, так и во Втором Пришествии всем нам придется немного побыть макаками, шимпанзе и гамадрилами (кому как повезет) :). "

И как эта чушь связана с моми словами об антропогезе?

"Так что неплохо бы ему четко пояснять, когда он вещает официально от Церкви, а когда - от себя как ученого богослова"
Уверяю вас, нет в нашей Церкви другого проповедника, который чаще. чем я, делал бы такие уточнения. Неужто от монахов, наставляющих паломниц, вы часто слышите , что вот это он говорит как свое личное мнение, а не как учение Церкви?
Откройте мою статью об эволюции и вы ясно увидите, что свою позицию в этом вопросе я представляю не как общецерковную, а как традицию академического богословия.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072345
22.11.04 22:07
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

"…то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда! "

"Н-да, уже из этого следует, что молиться нужно о том, чтобы рукоположение диакона Кураева во священники никогда не состоялось… "

Н-да, с чувством юмора у Вас плоховато.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072333
22.11.04 21:59
Ответ на #1026950 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха. Пламенея при этом душой в надежде, что чудо произойдет".

Ой, а тексты приведите, пожалуйста. Мне вот помнится, напротив, что у древних христиан (т.е. во 2-3 веках) было целостное трехдневное празднование Пасхи - с пятницы ("Крестной ПАСХИ") по воскресенье.

"У нас же в день смерти Спасителя сияют лампочками надписи на храмах «Христос Воскресе!» Какой поразительный оптимизм...". А что, Вы по пятницам сомневаетесь в воскресении Спасителя? Вы еще обвините издателей церковных календарей, которые имеют наглость сообщать читателям еще до начала Поста о дате Пасхи и Пятидесятницы.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072325
22.11.04 21:52
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

"если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки".
Ну что ж, сначала вспомним мои слова, а потом давайте, расставляйте ваши "рамки".
Может, те храмы, что мы сейчас строим по Сибири, поспособствуют тому, что со временем китайцы (к которым – почти без сомнения – отойдут сибирские земли в следующем столетии) станут православными. Тогда трудолюбие и дисциплинированность китайцев обогатят вселенскую историю Православия тем, чем не смогли обогатить ее мы. Вспомните слова святителя Николая Японского, сказанные им о китайцах сто лет назад: «Вот народ-то будущего, – величайшего из всех судеб, достававшихся на долю других народов. Великий народ, и теперь бы могущий задавить весь свет, – а как он мирен! Негде жить ему, – а разве он подумал о завоевании Кохинхины, Сиама, Бирманы? Какой же другой народ на свете удержался бы? Из европейских ни об одном и представить себе этого нельзя» .
Сегодня же для обращения китайцев в христианство совсем не нужно ехать в Китай! Природа не терпит пустоты. А перепад давлений по восточным и южным границам России невероятно велик. С одной стороны - избыточное китайское население или вступивший в подлинный политический и религиозный Ренессанс мусульманский мир, с другой - вымирающая Россия. Будет ли граница взломана мирно или через войну? Когда я спросил одного своего знакомого китаиста, будет ли у нас война с Китаем или нет, он ответил ехидно, но точно: "Не будет, потому что война китайцам не нужна. Они будут просачиваться в Сибирь мелкими группами по сто тысяч человек". Сибирь, которую русский народ не смог переварить, ассимилировать, с точки зрения общепланетарной экологии будет нами уступлена тому народу, который сможет ее освоить.
Но национальное поражение русского народа Церковь могла бы обратить к духовной пользе (хотя понятно, что естественно желать совместного успеха и национально-государственного и церковного).
Тысячу лет назад греки совершили подлинный подвиг - на излете византийской империи они смогли растождествить национальное и религиозное. Они вернули православию вселенское дыхание, передав его варварам - славянским племенам, которые в ту пору были злейшими и опасными врагами Византийской империи. В этом смысле Византия смогла умереть достойно. Она смогла факел мира передать дальше, причем своим врагам. И вот прошла тысяча лет... Наверное, прав Гумилев, когда предрекает национальным организмам предельный срок жизни в тысячу лет... И если сейчас настала пора умирания России, нам нужно задуматься, как мы умрем - в судорогах и проклятиях или же сможем найти наследника, которому передадим самое главное, что у нас есть - нашу веру и нашу душу. Может, мы передадим православную эстафету китайцам. Славяне, когда они вторгались через Дунай, не помышляли о том, что станут продолжателями православных традиций. Может быть и с Китаем произойдет также - они станут могильщиками нашего государства, но хранителями наших святынь.
Эта идея может казаться непривычной только в Москве. Полжизни моей проходят в поездках от Сахалина до Кенигсберга. И я несколько раз в Сибири беседовал с людьми, которые строят храмы. Строят, кстати, нередко силами турецких рабочих, что самое смешно-печальное. Спрашивал: какова, по-вашему, судьба этих храмов? Ведь там повальное настроение - уезжать. Уезжать из Сибири. И даже строители отвечают: мы понимаем, что строим храмы для китайцев.
Наш шанс в том, что китайцы, оторванные от родной коммунистической или конфуцианской среды, могут быть более восприимчивы к принятию христианства.
Китайцы, мне кажется, готовы к этому. Это самая атеистическая нация на земле. И коммунизм тут сказался, и традиции: даосизм и буддизм ведь трудно назвать религией. Во многом китайское сознание - религиозная целина. И когда они придут к нам, они окажутся открыты к нашей среде. Пока они в меньшинстве, пока они учат наш язык и приспобляются к нашему образу жизни – есть шанс подарить им Православие. Именно так переходило православие от греков к другим народам – через пленников, заложников, торговцев, в общем через «временно перемещенных лиц», которые, оказавшись в Империи, знакомились с христианством, а потом передавали его на свою Родину.
А вдруг это будут не только «колонии»? Вдруг и о Хабаровске или Красноярске придется однажды сказать те страшные слова, что русский поэт-эмигрант Арсений Несмелов (погибший после 1945 года в пересыльной советской тюрьме) сказал о ныне китайском Харбине:
Милый город, горд и строен,
Будет день такой,
Что не вспомнят, что построен
Русской ты рукой.
Пусть удел подобный горек,
Не опустим глаз;
Вспомяни, старик историк,
Вспомяни о нас.
Что ж, если со временем китайцев здесь станет больше, чем русских, то тем более важно, чтобы среди китайцев были группы людей, которые смотрели бы на мир взглядом, близким к нашему – православным
Почему бы в тех епархиях, где уже есть крупные китайские колонии (это Москва и Сибирь), не вырастить священников-миссионеров, которые знали бы китайский язык, знали бы китайскую культуру, историю, философию и проповедовали бы специально в китайских общежитиях? Неужто не хватит ни дальновидности, ни денег для того, чтобы по несколько юношей послать на учебу в Москву или нанять им репетиторов прямо у себя на месте?
В дальневосточных и сибирских епархиях уже пора создавать миссионерские центры для работы с китайцами. Мы должны создавать школу православной китаистики. Знаете, я в последнее время сталкиваюсь с удивительно большим числом православных китаистов…. Такое ощущение, что Бог Сам, помимо всяких наших «миссионерских программ», насыщает нашу Церковь верующей молодежью, изучающей китайский язык. Я же, когда встречаю юношу с верующим сердцем, умной головой и чистыми глазами, нередко уговариваю парнишку не поступать учиться в семинарию, а поступать на востоковедение. И такие случаи уже есть.
Я не ставлю задачу обращения всего Китая, но те китайцы, которые волею судьбы оказались в России, могли бы принять православие. А уж если со временем китайцев здесь станет больше, чем русских, то тем более важно, чтобы среди китайцев были группы людей, которые смотрели бы на мир взглядом, близким к нашему – православным… Конечно, большинство моих критиков не заметили, что я говорю об обращении китайцев, а не об обращении Китая. Тем не менее один критический пассаж я нахожу весьма интересным (он появился на одном из дугинских форумов):
«О. Андрей Кураев рассуждает в точности также, как рассуждали иезуиты в XVII-XVIII веках - Маттео Риччи, Адам Шалль фон Белль, Фердинанд Вербиест и др. Иезуиты усиленно пропагандировали образ Китая как исключительно секулярного общества, в принципе лишенного религии, поскольку конфуцианство, утверждали они, вообще не является религией (это некая гражданская доктрина, политическое учение и нравственная философия), а буддизм и даосизм – всего лишь «грубые суеверия», нужные для простонародья, но презираемые образованными верхами. Проповедь христианства, по их мнению, должна евангелизировать, но не европеизировать Китай, дав его народу то, в чем сам Китай уже давно нуждался. Именно со времен Маттео Риччи, Адама Шалля и Фердинанда Вербиеста в синологию попало представление о китайцах как «народе без религии», кочевавшее из книги в книгу в течение всего XIX века и первой половине века XX. По существу иезуиты оказались первыми изобретателями утопии чисто светского государства. Местом реализации этой утопии (по крайней мере, в книгах иезуитов) суждено было стать Китаю. Итак, иезуиты (а это были люди весьма образованные и блестяще знавшие классический китайский и китайскую культуру) трудились, трудились на ниве проповеди в Китае католицизма, а результаты были более, чем скромные. Все дело в том, что иезуиты, как и отец диакон А. Кураев совершенно не понимали одной простой вещи: именно китайский тип религиозности (именно религиозности), представленный даосизмом и китайскими направлениями буддизма делал их почти полностью невосприимчивыми к проповеди христианства. И даже сейчас, как в КНР, так и на Тайване христиан в абсолютных цифрах немало, но в процентном отношении к миллиарду с лишним населения, это капля в море. Китайцы будут христианизироваться, только если они начнут утрачивать связь с национальной культурной традицией и ее ценностями. Иначе они никогда его не примут, как не приняли ислам, существоваший на территории Китая еще в VIII-IX веках. Или теизм и креационизм или китайская культура. Третьего не дано. Далее. В 60-х годах XVII века император Кан-си (1662-1722) издал указ, запрещающий проповедь христианства (потом он был частично отменен). Мотивы:
1. Христианство учит неуважению к государственной власти, ибо обожествляет преступника, казненного законными властями. 2. Догмат о непорочном зачатии учит неуважению к предкам и разрушает семью. 3. Нигде в Библии не говорится, что Китай находится в центре мира. Суть этих пунктов в измененном виде и переформулированном присутствует в китайском уме и в наше время. Поэтому все рассуждения о. А. Кураева о православном Китае лишь утопия и не более того»http://arctogaia.org.ru/FORUMS2/messages/1062/1032.html?1007534298 .




д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072318
22.11.04 21:46
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ой, как хочется конкретики.. Это какие же такие неприличные анекдоты я рассказывал заслуженным педагогам?
Кстати, "неприличных" анекдотов я вообще не рассказыаю. А уж "заслуженным педагогам" и обычных не буду. Чай, не пэтэушники, должны уметь следить за логикой мысли.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1072304
22.11.04 21:36
Ответ на #1025582 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"А Вас предложение «Веберовская модель для России» не пугает? Знаете, кто был Вебер?"

Название в той интернет-публикации дано издателями. Мое, авторское название материала - "О пути не-монашеском". И под таким названием оно вышло в официальном органе нашей Церкви - журнале ОВЦС "Церковь и время" (ноябрь, 2004).


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1070125
20.11.04 23:08
Ответ на #1069548 | Валин Владимир Павлович православный христианинНе показывать

Владимир Павлович, не буду оценивать суть Вашей критики в мой адрес. Может быть её вполне заслужила, но вот форма критики...

К сожалению, именно против такой формы вдения проповеди д.А.Кураевым, против его выпадов по отношению к Серафиму Роузу и говориться в этой теме. И, видимо, для поклонников о.Андрея это, к сожалению, актуально.

...я видел, как о. Андрей выступает перед интеллигентной аудиторией - и ве-дет себя довольно прилично. Во всяком случае, вел себя так, пока ему не задали вопрос об отце Серафиме Роузе. Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, "оказывается", был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила.
Владимир ГРИГОРЯН


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1069865
20.11.04 15:44
Ответ на #1051267 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Извиняюсь за задержку - мало времени...

>>А что это означает? А то, что здесь нужен другой подход и другие методы.
>А какие именно, Юрий? Очень важно было бы узнать, а то иногда
>руки опускаются при виде, что даже самая умная критика
>дьяконом Андреем просто не вопринимается.
>В ответ снова оправдательные брошюры и обиды его поклонников

Это на самом деле большой и серьезный вопрос, и вот так вот сразу я не могу сказать что-то конкретное. Пока можно сказать вот что: здесь, по всей видимости, нужна не критика отдельных сочинений, а анализ ситуации в целом. Т. е. нужно выяснить, почему д. Кураев пишет именно такие сочинения, а не другие, почему ведет себя именно так, а не иначе, и главное - к каким последствиям все это приводит.




Валин Владимир Павлович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1069548
20.11.04 02:44
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина, мне противно это читать. Простите, но Ап.Павел сказал, что женщина в Церкви да молчит. У вас просто куринные мозги, обделил Бог, и не надо оскорблять чувства мои и других людей, которые о.Андрея называют ОТЦОМ, потому что благодаря ему мы в Православии. Я прошу прощения за грубость, но вы не на того напали. Он признан Церковью, а вы просто женщина, котораях очет сделать имя на Кураеве.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1069364
19.11.04 22:38
Ответ на #1038280 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

К ВОПРОСУ о КУРАЕВЩИНЕ
Иерей Александр Козачук (руководитель молодежного отдела Мурманской епархии, г.Мурманск):

– Я помню слова архиепископа Ионна Белгородского на съезде православной молодежи в 2002 году о потерянном поколении. Владыка с возмущением спрашивал – для кого оно потерянное? Для Бога оно не потеряно. /.../Примерно раз в месяц я читаю лекции, провожу духовные беседы в техникуме потребительской кооперации. Желающие могут прийти, насильно никого туда никто не загоняет. И вот уже два года от ста до двухсот человек приходят меня послушать, поговорить. Ребята такие бесшабашные, что ли, не знаю, какое слово подобрать, – но тянутся к вере. Несколько человек, как правило, остаются после лекции поговорить, потом в храме их можно увидеть.

/.../Сегодня не атеизм, а безнравственность мешает молодым людям приблизиться к Богу. Враги, по словам митрополита Кирилла, обращаются не к сознанию, а к инстинктам человека, пытаются раскрепостить его стихии, которые называются дионисийскими. Молодежь к этому предрасположена, бросается с головой в жизнь плоти. Задача христиан – и пастырей, и мирян – найти путь к человеку в таком состоянии. Это трудно, нужна мудрость, чтобы дать возможность ослепленному человеку понять его заблуждения. Здесь трудно давать советы, это вопрос духовной чуткости, нужно все время пытаться поставить себя на место собеседника. У иного, скажем, отец спился и вообще в семье ужас что творится, а с ним разговаривают так, будто он вот-вот порог храма переступит.

Есть два неправильных подхода к молодежи. С одной стороны, когда православный говорит благоуветливыми глаголами XIX века и возникает дистанция между ним и собеседником, которую невозможно преодолеть. Другая опасность – это когда миссионер надевает маску молодого и начинает говорить на слэнге молодежной субкультуры. И перестает быть, скажем так, интересен, не может, потеряв высоту, других учить к ней стремиться. Нужна золотая середина. Не надмеваться и не подстраиваться, не играть, а быть самим собой.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1051267
06.11.04 04:27
Ответ на #1049973 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

///попытки рассматривать и критиковать эти сочинения именно в качестве богословских приводят к странному результату: д. Андрей выпускает очередное сочинение, критики выявляют несоответствие некоторых моментов святоотеческому учению, о. Андрей пытается оправдаться и это ему даже удается, но при этом он допускает уже другие ошибки, критики ему на эти ошибки указывают, о. Андрей в очередной раз оправдывается, и ни конца, ни края этому процессу не видно. А что это означает? А то, что здесь нужен другой подход и другие методы.

А какие именно, Юрий? Очень важно было бы узнать, а то иногда руки опускаются при виде, что даже самая умная критика дьяконом Андреем просто не вопринимается. В ответ снова оправдательные брошюры и обиды его поклонников (теперь на себе испытала).

Спаси Господи!


Андрей Н. С.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1051265
06.11.04 04:24
Ответ на #1051262 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

По ссылкам ничего особого смотреть не надо - просто я подтвердил этим, что в то время, когда в 13 ноября 1991 года патриарх произносил известную речь перед раввинами, Кураев был референтом патриарха, а в обязанности референта, видимо, входило и спичрайтерство. Так что очень возможно, что к подготовке выступления приложил руку и Кураев. Даже если он не писал речи - все равно, как подручный он обязан был находится рядом с патриархом во время его "поклона" перед потомками евангельских фарисеев.
Почему Кураев ушел с этой должности в 1993 году - не знаю. Откуда же мне это знать?! Интересно бы было выяснить и отношение Кураева к событиям 1993 года - он ушел до или после восстания? Может быть, он смог бы ответить на очент важный вариант - почему же Алексий II, как обещал, не проклял того, кто организовал кровопролитие (Ельцина)? Кого тогда поддерживал Кураев - Ельцина или Верховный Совет?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1051262
06.11.04 04:01
Ответ на #1049371 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

Андрей, а вы не знаете что послужило причиной того, что дьякон Андрей перестал быть референтом Патриарха? (Если знаете, то, пожалуйста, прошу Вас отправить мне ответ по почте).

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1050322
05.11.04 15:51
Ответ на #1049371 | Андрей Н. С. православный христианинНе показывать

>http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34769
>Краткое содержание:
>Выполним два поиска по rambler-у:
>1. "Речь Алексия перед раввинами" - была 13 ноября 1991.
>2. "Кураев референт патриарха" -

Вообще, насколько мне известно (точно утверждать не стану), автор печально знаменитой речи - прот. Виталий Боровой - личность весьма одиозная. Хотя и д. Кураев тоже принимал какое-то участие в этой некрасивой истории, тогда он был одним из околоцерковных демократов. А вот "сменить ориентацию" на патриотическую он успел одним из первых, гораздо раньше того же митр. Кирилла.

Я достаточно хорошо помню то время; только каким-то чудом удалось тогда избежать церковного раскола.



В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1049973
05.11.04 13:09
Ответ на #1038622 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

>Уважаемый Юрий. Не кажется ли Вам, что вы уже того, слишком.

Нет, не кажется.

>Прежде всего, вряд ли Вам понравится,
>если к Вашему имени приставят знак "торговая марка".

Мне-то как раз все равно... :) А что, Вас это смущает?

>Вы что, считаете, что имя отца Андрея используется в коммерческих целях?

Нет, здесь все несколько сложнее. Не только в коммерческих взаимоотношениях возникает ситуация, когда brand name становится некоей самостоятельной величиной и с некоторых пор уже может не принадлежать первоначальному владельцу, после чего начинает использоваться разными людьми или группами в своих, не всегда явно означенных, интересах.

>То, что Вы получили на выходе все же надо пояснить.
>>**непристойное поведение на публичных выступлениях;**
>Вы имеете в виду что-то конкретное, например, то,
>что написано в статье в заглавии темы?

Да, именно это, и подобное.

>>**"богословие" сомнительного качества;**
>В чем же его сомнительность и кто ее распознал?

Вот уж критики подобного "богословия" можно найти сколько угодно, но дело даже не в этом. Я вообще не вижу в ее существовании большого смысла. С тем же успехом можно подвергать богословской критике результат работы генератора случайных чисел.

До сих пор попытки рассматривать и критиковать эти сочинения именно в качестве богословских приводят к странному результату: д. Андрей выпускает очередное сочинение, критики выявляют несоответствие некоторых моментов святоотеческому учению, о. Андрей пытается оправдаться и это ему даже удается, но при этом он допускает уже другие ошибки, критики ему на эти ошибки указывают, о. Андрей в очередной раз оправдывается, и ни конца, ни края этому процессу не видно. А что это означает? А то, что здесь нужен другой подход и другие методы.

Давайте смотреть правде в глаза: для человека думающего, не приемлющего поверхностных суждений, книги д. Кураева просто скучны. А вот интеллигент, склонный к накоплению "интеллектуального богатства" и не желающий упорядочить собственный мыслительный процесс, находит в них что-то свое, родное. Т. е. распознавание "свой-чужой" в данном случае происходит не на уровне учений и догматов, а как-то иначе.

А может быть, книги д. Андрея - это тоже своего рода эпатаж, так же, как и его лекции? Ведь нельзя же серьезно относиться к бывшим здесь заявлениям его поклонников о том, что "о. Андрей разговаривает с молодежью на понятном ей языке", нельзя прежде всего потому, что эта самая молодежь литературный русский язык прекрасно понимает и воспринимает. О поклонниках - разговор отдельный, но ведь сам д. Кураев - умный, и не знать этого не может.


>>**использование в сочинениях недостоверных фактов;**
>Можно привести примеры?

Можно: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8694.

>>**противодействие канонизации святых;**
>Это Вы про кого, про св. Матрону?
>Если да, то такого отец Андрей не писал и не говорил**

Какого "такого"? Что касается канонизации св. Матроны - это не первый опыт д. Андрея в этой области, до этого он выступал против канонизации св. Царственных мучеников.

>>**популяризация массовой литературы и проявлений субкультуры;**
>Во-первых, в чем Вы видите популяризацию?
>Св. Василий великий вот Платона популяризировал и ничего.

Тогда уж скорее Аристотеля... Но ни Платона, ни Аристотеля к проявлениям тогдашней субкультуры отнести нельзя. Да и не занимались Св. Отцы того времени именно популяризацией языческой философии в церковной среде, а просто использовали то полезное, что было у древних философов, в своих целях (а то, что полезным не было - не использовали).

>Во вторых, не могли бы Вы пояснить, что плохого
>в популяризации субкультуры, ведь понятие это нейтрально

Не знаю насчет понятия, а вот проявления - далеко не нейтральны, но речь о другом. Можно сколько угодно плясать на рок-концертах, смотреть голливудские фильмы, читать оккультные сказки, но если начинается апология всего этого, если появляются рассуждения о том, что все это хорошо и полезно, и более того - православно, вот тогда - все, до свидания...


>В третьих, поясните, отец Андрей популяризирует вообще все,
>ведь с Ваших слов он распространяет и господствующую(массовую)
>культуру и субкультуру.

По мне - так "обе хуже", но я говорил именно об отдельных проявлениях.

>>**периодические "заскоки" с последующими попытками оправдаться;**
>Это Вы про что?

Вот про это, например:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19675
http://nika.name/%6B%75%72%61%65%76%5F%7A%61%5F
%6D%75%7A%68%65%6C%6F%7A%68%73%74%76%6F.avi (видеозапись, 7,6 Мб).


>>**образование устойчивого сообщества почитателей;**
>"Почитатели" есть например и у г-жи Катушевой. Это не довод.

Я не видел ни одного. Покажете?

>Ряд людей в той или иной степени разделяет взгляды отца Андрея, вот и все.

Если бы все было так просто... Почитайте прошлые сообщения в этой теме: только один человек привел выразительный, но совершенно неубедительный аргумент: "а мне так нравится!", за что ему отдельная благодарность - такие откровения встречаются не часто. В остальном же - сплошные эмоциональные реакции типа "не смейте трогать о. Андрея, он хороший!". А вот аргументированной критики заглавной статьи не видно. Зато есть нападки на автора темы. И попытки забалтывания. Интересная получается модель поведения, для случайного собрания людей, "в той или иной степени разделяющих взгляды отца Андрея", совсем не характерная.

Не будем гадать, насколько все это соответствует задачам самого о. Андрея, да это и не имеет большого значения, ведь его согласия никто, в общем-то, и не спрашивает. См. выше про торговую марку.

Кстати, прошу прощения за задержку с ответом - "сообщество почитателей" не нашло ничего лучшего, кроме как использовать против меня административный ресурс. Само по себе это, конечно, радует, но вот что интересно: неужто они и в самом деле не понимают, что таким образом они еще раз доказали правильность моих рассуждений? И что они не только мне это доказали?


>>**смущение в церковном народе.**
>Наверное, все таки в части церковного народа,

Вы считаете, что в РПЦ существует достаточное количество людей, не знакомых с д. Кураевым и его творчеством? Я буду только рад, если это и в самом деле так.

>или Вы всех, кто с Вами не согласен за церковный народ не почитаете?

Я здесь вообще ни при чем. См. выше.



Андрей Н. С.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1049371
05.11.04 00:55
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>
Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века…
>>
Возможно, вам будет интересно
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=34769
Краткое содержание:
Выполним два поиска по rambler-у:
1. "Речь Алексия перед раввинами" - была 13 ноября 1991.
2. "Кураев референт патриарха" -


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1049353
05.11.04 00:44
Ответ на #1048243 | священник Александр Ионов православный христианинНе показывать

Батюшка, благословите!

Вы почему-то говорите о какой-то моей статье. Но материалы этой темы взяты от двух серьёзных православных журналистов - знаменитого Владимира Григоряна и из Перми Светланы Вяткиной.

///наш архиерей, например - его друг и однокашник

Батюшка, а Вы из Вологды?

///Ваша ошибка в том, что Вы приняли форум за аудиторию верных, а это не так.

Понимаю... Но как быть. Мне, к примеру, сообщили, что в своей книге о рок-н-ролле он нападает на русскую традицию воспитания, утверждая, что в средневековье детьми вообще не интересовались и проч. и проч...
А у меня знакомые многие отдают детей в фольклорные кружки, где восстанавливают утерянные русские традиции воспитания и дети растут гармоничными в отличии от сверстников.

Радует то, что в эту тему прислали удивительный факт, Вы читали:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


священник Александр Ионов
священник Александр Ионов

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1048243
04.11.04 13:28
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Наверное ваша антикураевская статься, уважаемая Екатерина Матвеевна, не очень удалась. Хотя потребность в чем-то подобном, мне кажется, понятна: все мы не без греха, и должны поправлять ошибки друг друга. О. Андрей - человек благоразумный, умеющий слышать критику, если он не устал, не "завелся", не торопится и т.д. Только один уровень критичности должен быть высказан в узком кругу (наш архиерей, например - его друг и однокашник, вполне может себе позволить), другой уровень - в православной воцерковленной аудитории, третий - в миру. Там, я думаю, достаточно сделать замечание, что наш миссионер - большой оригинал и вызывает споры. Но не более того, иначе будет подвергнута нападкам сама идея миссии. Я никак не ратую за "двоемыслие" ("троемыслие"?), а просто обращаюсь к традиции ("оглашенные изыдите", "не бо врагом Твоим тайну повем" и тд). Я думаю, Ваша ошибка в том, что Вы приняли форум за аудиторию верных, а это не так.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1047935
04.11.04 10:58
Ответ на #1046066 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Кстати, сейчас открыла параллельно тему про фестиваль "Радонеж".+ссылка+
Там недавно выступал д.А.Кураев и люди, рассказывающие мне о ходе фестиваля, снова говорят:

"Он обращается к аудитории и говорит от имени неких "нас", приписывая этим "нам" то, что сам считает нужным. Ему даже один репортёр из региона на это указал."

А ведь это всё есть в статье Вяткиной!


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1046066
03.11.04 10:49
Ответ на #1045675 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Тем, у кого это получается спокойно и по-доброму.
А у Вас, простите, - в стиле незабвенных митингов образца 1990-го года.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039930
29.10.04 20:46
Ответ на #1039616 | Николай П. православный христианинНе показывать

///не у всех батюшек есть время и прочие возможности для выхода в интернет

Николай, Вы близки к истине, некоторые монахи не имеют благословения (иногда и сами не желают) выходить в Интернет.

А многие батюшки не хотят связываться с д.Андреем, ведь он всегда (прямо как герой замечательного фильма Штирлиц :-) ), используя свою эрудицию, покажет, что противник не прав. Но истина часто не в логике и сердцем-то чувствуешь: "Не прав эрудит!"
Уже писала об этом...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039914
29.10.04 20:34
Ответ на #1038824 | Калинин Игорь Александрович православный христианинНе показывать

В теме не только эта статья. Почему многие защитники д.Андрея не замечают серьёзнейший абзац в статье о современной журналистике выдающегося нашего журналиста Владимира Григоряна, по другим материалам которого можно увидеть, насколько это взвешенный человек!

===============================================================
"...заметим об искушении обновленчеством на примере газеты «Покров», издающейся в Екатеринбурге. Возможно, это самая профессиональная христианская газета в стране, если говорить о технической стороне вопроса. Обращена она к молодежи. Там практически невозможно встретить затянутой, вялой, бессмысленной или неинтересной статьи.
Но именно в «Покрове» впервые не только в православной, но и вообще в цивильной прессе, я встретил словечко из молодежного сленга, обозначающее половой акт.
Еще раньше меня поразил в этой газете анализ типов русских православных христиан. Сейчас под рукой нет этой статьи, но речь там шла и о вредных старушках, и о тетках, которые любят чудеса, и о дядьках, которые по какой-то причине автору статьи не угодили. Как-то так получилось, что под осуждение журналиста попало примерно 99 процентов верующих. А единственными христианами в стране оказались, по его мнению,.. не знаю, как бы их обозначить... последователи диакона Кураева – молодые, свободомыслящие, свободные от предрассудков, ложного благочестия.

И хотя имя Кураева в этом материале, кажется, не упоминалось, его незримое присутствие ощущалось весьма сильно. В последние годы у нас в Церкви возникло целое течение, родоначальником которого стал о. Андрей и в рамках которого появляются такие газеты, как «Покров». Там много ценного, но есть целый ряд сбоев, которые откровенно пугают. Не раз, например, Кураевым озвучивалась идея, что с молодежью нужно говорить на ее языке. Когда читаешь это, соглашаешься: «Да, нужно со всеми говорить на доступном языке». Но вот однажды я увидел, как это происходит на практике. Это случилось во время встречи о. Андрея со студентами, на которой выступающий сыпал какими-то скабрезностями, мелькнул даже рассказ о его походе в баню. Затем он начал уверять слушателей, что язычники не фигурально, а всерьез были убеждены, будто дождь – это сперма богов, и прочее, прочее. Образ получился яркий, отвратительный и имеющий такое же отношение к реальности, как атеистические опусы Емельяна Ярославского. Было кое-что и похуже. Не расслышав вопрос девушки (как различать духовное и душевное?), Кураев ответил: «Это вы съели что-нибудь». Студентка растерялась, переспросила. Последовал тот же ответ. Зал хохотал.
Так я узнал, что именно о. Андрей имел в виду под разговором с молодежью на ее языке. Насколько можно было понять, он пытался убедить студентов в том, что в Православии ничего страшного, допотопного нет. Но итоги выступления Кураева, на мой взгляд, были следующие.
– Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии.
– К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения.
– Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению.
В другой раз я видел, как о. Андрей выступает перед интеллигентной аудиторией – и ведет себя довольно прилично. Во всяком случае, вел себя так, пока ему не задали вопрос об отце Серафиме Роузе. Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила.
Книги, впрочем, у дьякона Кураева хорошие, полемист он остроумный. И газета «Покров», повторюсь, – на редкость яркое издание. Но чем меньше в нем, а также в самом о. Андрее Кураеве, останется того неприятного, амбициозного, неправославного, что у нас именуется «кураевщиной», тем скорее можно будет сказать об их вступлении в пору зрелости."

В.Григорян



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039616
29.10.04 17:11
Ответ на #1039558 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Добрый вечер, Вениамин.

> Николай, я не давал Вам полномочий интерперитровать мои слова.

Для личных сообщений вроде бы существует такое изобретение человечества как EMAIL.

А вот насчет полномочий Катерины Ивановны, полученных ей от батюшек, думаю, что они есть.

Проблема есть, наверно, и в том, что не у всех батюшек есть время и прочие возможности для выхода в интернет.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039558
29.10.04 16:38
Ответ на #1039531 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, я не давал Вам полномочий интерперитровать мои слова.

Нет, я говорил лично Катерине Ивановне. Те батюшки почему-то не делают из своей молитвы предмета публичных выступлений...


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039555
29.10.04 16:36
Ответ на #1038824 | Калинин Игорь Александрович православный христианинНе показывать

У Вас плюс на минус переставлен.

К безбожникам вроде бы отец Андрей обращается.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039545
29.10.04 16:32
Ответ на #1038627 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

> (кстати это не порнофильм, это эротика - таков вывод многочисленных экспертиз,

Христианских или не христианских. Много понимает Ваша экспертиза в христианстве?

А про эротику Вам скажу, что ни порнографию, ни эротику смотреть христианину нельзя.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1039531
29.10.04 16:24
Ответ на #1038728 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

> Катерина Ивановна, а почему бы вам не предложить форумчанам помолиться о том, чтобы Господь исправил нестроения в ВАШЕЙ собственной душе, очистил ВАШИ собственные грехи?

Так понимать, что Ваши слова адресованы также и ряду православных батюшек, которые молятся за отца Андрея. Пусть они исправят "нестроения" в их собственных душах.

По-моему, не было в Вашей духе мира и покоя, когда писали это сообщение.


Калинин Игорь Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1038824
29.10.04 10:24
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Глумливый журналист накропал статью в духе воинствующих безбожников. Это понятно без лишних комментариев. Зачем автору темы выплескивать на форум эту муть, в которой нет ни капли искренности?
Овечья шерсть бросается в глаза, под ней не спрячешь алчущие зубы...



Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038764
29.10.04 09:57
Ответ на #1038614 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Нет, они сначала его внедрили в РПЦ, чтобы развратить ее изнутри, а потом убили, в припадке склероза забыв, что он их собственный агент. Заодно они выпили всю воду из крана и запили ее кровью христианских младенцев.

Хотя, конечно, на 100 % это не доказано...

Помолимся же об их вразумлении, благочестивые христиане! Это главная наша молитвенная нужда.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038728
29.10.04 09:44
Ответ на #1036655 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, а почему бы вам не предложить форумчанам помолиться о том, чтобы Господь исправил нестроения в ВАШЕЙ собственной душе, очистил ВАШИ собственные грехи?

А Кураев не нравится - не слушайте. Он мне тоже далеко не всегда нравится. Но он многих привел в Церковь, и это факт. А ваши памфлеты кого-то привели?

А то все это напоминает жанр "духовной жизни", при которой активно мусолятся грехи ближних и ни в коем случае не трогаются свои собственные. Знаете, как на исповеди: "сердилась на N за то, что она, сволочь такая, тра-та-та-та-та-та..."


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038622
29.10.04 08:03
Ответ на #1038536 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

Уважаемый Юрий. Не кажется ли Вам, что вы уже того, слишком. Прежде всего, вряд ли Вам понравится, если к Вашему имени приставят знак "торговая марка". Вы что, считаете, что имя отца Андрея используется в коммерческих целях? То, что Вы получили на выходе все же надо пояснить.

**непристойное поведение на публичных выступлениях;**
Вы имеете в виду что-то конкретное, например, то, что написано в статье в заглавии темы?

**"богословие" сомнительного качества;**
В чем же его сомнительность и кто ее распознал?

**использование в сочинениях недостоверных фактов;**
Можно привести примеры?

**противодействие канонизации святых;**
Это Вы про кого, про св. Матрону? Если да, то такого отец Андрей не писал и не говорил**

**популяризация массовой литературы и проявлений субкультуры;**
Во-первых, в чем Вы видите популяризацию? Св. Василий великий вот Платона популяризировал и ничего. Во вторых, не могли бы Вы пояснить, что плохого в популяризации субкультуры, ведь понятие это нейтрально(в римской империи христианство было даже не суб, а контркультурой). В третьих, поясните, отец Андрей популяризирует вообще все, ведь с Ваших слов он распространяет и господствующую(массовую) культуру и субкультуру.

**периодические "заскоки" с последующими попытками оправдаться;**
Это Вы про что?

**образование устойчивого сообщества почитателей;**
"Почитатели" есть например и у г-жи Катушевой. Это не довод. Ряд людей в той или иной степени разделяет взгляды отца Андрея, вот и все.

**смущение в церковном народе.**
Наверное, все таки в части церковного народа, или Вы всех, кто с Вами не согласен за церковный народ не почитаете?
С уважением,




Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038614
29.10.04 07:45
Ответ на #1037876 | Николай П. православный христианинНе показывать

**Ну отца Александра убили все-таки антицерковно настроенные евреи, хотя это на 100 процентов не доказано.**
Хм, это видимо не клевета на евреев. Если не доказано, то чего и писать. Может его русские(марсиане, тунгусы - нужное выбрать) убили, потому что он еврей(массон, коммунист, ежик в тумане).


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038608
29.10.04 07:38
Ответ на #1037868 | Николай П. православный христианинНе показывать

**Давайте все-таки не будем приближаться к уровню личных оскорблений. Лучше бы Ваше сообщение, как как раз и нарушающее спокойное обсуждение, модераторам, удалить.**
Добрый день. Это не личные оскорбления. В отличие от госпожи Катушевой я могу свои слова доказать. И написаны они не в порыве гнева, и тон не оскорбительный. Я что сказал заведомую неправду, мои слова не соответствуют истине? А если, все сказанное мной правда, то зачем удалять.
Дело ведь не в том, что кому-то не нравиться отец Андрей(или кто-то иной, это неважно). Дело в том, что на форуме регулярно появляются темы или сообщения, написанные в стиле знаменитой статьи К. Чапека о способах журналистской полемики. Серьезный и конструктивный диалог возможен толькос тем оппонентом, цель которого не восторжествовать в споре, а найти истину. Возьмем хотя бы пассаж про сугубую молитву, сравним со всем остальным и... выводы получаются интересные.
С уважением,


В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038536
29.10.04 03:38
Ответ на #1036652 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>Юрий, Вы тоже совсем не верите в то, что д.А.Кураев станет наконец
>батюшкой, станет более ответственным за свои слова, измениться?

Чтобы стать более ответственным за свои слова, необходимо (и достаточно) усилие воли самого человека. Никакая черта характера, не говоря уже о добродетели, в комплекте к священному сану не прилагается. Конечно, в принципе ркуоположение может стать некоторым стимулом к стяжанию добродетели. А может и не стать...

Когда-то давно д. Андрей Кураев(TM) сказал, что рассматривает свой форум как некий "экспериментальный полигон" для каких-то своих целей. Думаю, он не обидится, если использовать в подобном качестве его самого.

Дабы не впасть в осуждение, представим д. Андрея Кураева(TM) в виде "черного ящика", т. е. предположим, что мы ничего не знаем о его внутреннем устройстве и рассмотрим только выходные реакции при известных входных воздействиях. Итак, на входе имеем следующее:
  • диаконский сан;
  • острый ум и хорошо "подвешенный" язык;
  • блестящее образование и эрудиция;
  • ученая степень, кафедра в известном институте;
  • возможность выступлений практически в любой точке страны, доступ к СМИ;
  • широкая известность.

Что же на выходе? А вот что:
  • непристойное поведение на публичных выступлениях;
  • "богословие" сомнительного качества;
  • использование в сочинениях недостоверных фактов;
  • противодействие канонизации святых;
  • популяризация массовой литературы и проявлений субкультуры;
  • периодические "заскоки" с последующими попытками оправдаться;
  • образование устойчивого сообщества почитателей;
  • смущение в церковном народе.


Вот такая вот получается картина... Выводы пусть каждый делает сам. Я же думаю, что о. Андрея может спасти только чудо. И действительно, молитва о вразумлении - это даже не лучшее, это единственно возможное из всего, что можно сделать в данной ситуации. "Человекам это невозможно, но не Богу; ибо все возможно Богу." (Мк. 10, 27).



Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1038280
28.10.04 22:13
Ответ на #1038252 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

****** а что такое "слово Церкви"? Церковь - это мы с Вами, а не линия партии, где медалью или одобрением начальства можно легко прикрыться.

А вот св. Филарет Московский говорит -
"Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных, священноначалием и Таинствами.
Веровать в Церковь - значит, благоговейно чтить истинную Церковь Христову и повиноваться ее учению и заповедям с уверенностью, что в ней пребывает, спасительно действует, учит и управляет благодать, изливаемая от Единого Вечного Главы ее, Господа Иисуса Христа."

Так что и "линия партии" - то есть православное вероисповедание - это очень важно...
А "начальство" наше - Господь, и я лично ищу одобрение своего "начальства".......
Дабы получить "медаль" - спасение....

О. Андрей согласно определению св. Филарета подчиняется священноначальству, участвует в Таинствах, знаком (мягко говоря) с православной верой и Законом Божиим - в этом свидетельствует его образование. Значит он входит в Церковь.

А вот у Вас я не вижу свидетельств того, что Вы соеденены с церковью "православной верой, Законом Божиим".

св. Филарет предлагает нам чтить и повиноватся, а не учить как надо веровать....
Я конечно понимаю, что Вам приятно быть "Словом Церкви", но Вы уж извините, это Ваша проблема, а не о. Андрея......

И я так понял, что Вы занимаетесь что-то вроде православной журналистикой.
Так не надо забывать, что сказано в СоцКонценции РПЦ:
"Мнения священнослужителей или иных представителей Церкви, распространяемые через СМИ, должны соответствовать ее учению и позиции по общественным вопросам."

Что бы соответствовать учению, надо хотя бы его знать........
Да еще и представителям РПЦ надо быть.......


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038259
28.10.04 21:47
Ответ на #1036902 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

///Бедные "богословы". Они столь невежествены, что не могут отстоять истину

Андрей Владимирович, истина далеко не всегда доказывается логикой и эрудицией, а чаще всего она живёт в сердце. Вот почему так тяжело слишком высокоумному мужу объяснить элементарные вещи. К примеру, что не стоит искать в порнофильме миссионерскую пользу:

http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/12440.html?thread=95640#t95640




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038252
28.10.04 21:43
Ответ на #1037857 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, спасибо за важное напоминание. Вот это:

///мы должны быть ВОИНАМИ Христовыми, должны воспринимать хотя бы в чем-то обоснованную критику СПОКОЙНО.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1038245
28.10.04 21:38
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

///слово Церкви куда весомее

Давид, а что такое "слово Церкви"? Церковь - это мы с Вами, это та же пермчанка Светлана Вяткина, тот же Владимир Григорян и мн. др.
А не линия партии, где медалью или одобрением начальства можно легко прикрыться. Это-то кстати и будет концом любого воина Христова, когда он подумает, что уже достиг совершенства.

По поводу статьи - она мне тоже не совсем нравиться, но это пока одна из редких работ смелых православных людей, которые не хотят мириться с кураевщиной.

Вот почему в меня вселяет надежду тот факт, что д.Андрей не отмодерировал эту тему/не стёр её. Значит не всё потеряно для его исправления к лучшему!

Ну и конечно главное в этой теме - получения вот этого материала:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037958
28.10.04 18:29
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

// Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране.

А вообще, вместо перехода на личную критику Катерины Ивановны лучше лишний раз помолимся об отце Андрее, чтобы Господь сохранил и укрепил его.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037948
28.10.04 18:25
Ответ на #1032484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Добрый день, Андрей.

Если уж говорить о раскрутке, то подобные темы скорее "раскручивают рейтинг" отца Андрея. :-)

Николай


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037912
28.10.04 18:08
Ответ на #1037907 | Валентина Бывшая православный христианинНе показывать

Первое (злиться и говорить) получается, второе - уже нет. Впрочем, это офф-топик.

Валентина Бывшая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037907
28.10.04 18:05
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

***После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.

А я знаете, как с этим борюсь? Злюсь и говорю: "Да фиг я тебе поддамся",- в "ты" вкладывая весь букет причин потери мира. И Господу молюсь. И не поддаюсь. :)


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037892
28.10.04 17:55
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

***После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.

Дорогой Давид, простите меня.
Читать Евангелие и причащаться как раз необходимо, чтобы восстановить утраченный мир.
Ведь не отвернемся же мы с Вами от Христа, потому, что нашлись люди, которые скомпрометировали христианство! Господь с Вами, дорогой брат!

(Я обещала не писать в эту тему, но пишу - слишком серьезно то, что говорит Давид...)




Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037888
28.10.04 17:51
Ответ на #1037876 | Николай П. православный христианинНе показывать

Не доказано ничего вообще.
Давайте здесь не будем.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037876
28.10.04 17:45
Ответ на #1036677 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Ну отца Александра убили все-таки антицерковно настроенные евреи, хотя это на 100 процентов не доказано.

Совсем не этот случай. Отца Андрея не убьют, а вот пригласить на какую-нибудь ВЕЧЕРИНКУ "запанибрата" многие не постесняются.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037868
28.10.04 17:39
Ответ на #1036902 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Давайте все-таки не будем приближаться к уровню личных оскорблений. Лучше бы Ваше сообщение, как как раз и нарушающее спокойное обсуждение, модераторам, удалить.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1037857
28.10.04 17:35
Ответ на #1036712 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

> После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.

Давид, мы должны быть ВОИНАМИ Христовыми, должны воспринимать хотя бы в чем-то обоснованную критику СПОКОЙНО.

> Святейший - высокого мнения о деятельности о. Андрея, благословляют его книги к изданию.

Если уже зашла речь о Святейшем (Вы сами первым привели этот аргумент), то я сомневаюсь, что он одобрил бы и согласился с некоторыми словами отца Андрея к молодежи... Не слишком ли опускается о.Андрей к уровню "языка молодежи"?


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036902
28.10.04 08:44
Ответ на #1036649 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Александр, это-то и страшно, что самые простые люди без спец образования в богословии замечают, что "кураевщина" элементарно снижает уровень культуры и компромитирует церковь.**
А у Вас не возникал вопрос, почему, например, книги Кураева нравятся людям именно образованным и самостоятельно думающим, причем в основном с хорошим гуманитарным образованием? Священноначалие книг и высказываний отца Андрея не осуждает, а вот "один батюшка" осуждает? Это все настоялько несерьезно. Советские годы вспомнили, журналистику "Правды"?
В ваших ответах в данной теме не прозвучало ни одного действительно корректного аргумента(как аргумент понимает наука, а не журналистика), Вы не назвали ни одного имени.

**Что же касается богословов, то ситуация печальная -
очень многие батюшки боятся "связываться", ведь знаменитый миссионер всё равно с помощью уникальной эрудиции выйдет из положения, но потом будет поминать оппонентов... К сожалению, это его черта, о которой тут уже говорили. Господи помилуй! Будем надеятся, что он исправится.**
Бедные "богословы". Они столь невежествены, что не могут отстоять истину. Максим Исповедник вот не боялся, что его будут поминать. Что же касается "вывернется", то это - просто оскорбление. Либо отец Андрей неправ, либо прав, выверты здесь к делу не относятся. Про поминание оппонентов Вам лучше посмотреть в зеркало. Зачем размещать на форуме отца Андрея явно поверхностную статейку, состоящую из выдержек(от слова выдергивать), да еще составленную в тоне псевдосмирения, который присущ и Вам. Извините, но Ваша тема одно из двух: либо ханжество, либо недомыслие, поскольку так нормальную полемику не ведут.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036712
28.10.04 04:55
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Статья написана в духе форумных разборок. Может, это как раз указание Божие о. диакону. Она не анализирует и не исправляет его ошибки, она разжигает страсти против человека. После нее я не смогу уже читать Евангелие и причащаться - как и после форумных баталий, потому, что мира в душе - как не бывало.
Это обличительная статья, но в чем может обличить пермская журналистка священнослужителя? Батюшку? Для этого существуют архиереи. А они-то как раз - по крайней мере, Святейший - высокого мнения о деятельности о. Андрея, благословляют его книги к изданию.

Для меня слово Церкви куда весомее, нежели статьи и выступления в СМИ. Неужели я неправ в этом?


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036705
28.10.04 04:40
Ответ на #1036683 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот, пожалуйста, фрагмент: "Впрочем, вся его лекция - это цепочка примеров из жития бесподобного диакона Андрея. То и дело произносится зачин типа: "Вот, помнится, в Ноябрьске был случай…", или "Как-то на Сахалине подходит ко мне монах…" и т.п. Примеры из жизни, в основном о неправильных православных, склеены слюной сентенций, заправлены анекдотами в тему, поперчены жаргонными словечками, сдобрены елеем пастырских пожеланий, украшены веточками поэтических цитат - винегрет от Кураева готов. Но вкушать его в пост не рекомендовала бы - сальностей много. "

Кто-нибудь из нас хотел бы, чтобы о нем (о ней) или его (ее) родных или близких писали бы подобные статьи и выставляли на всеобщее обозрение/прочтение? На Руси это, вообще-то позорищем называли... Уж если о. Андрей грешит против истины, искажает православное вероучение, то куда более душеспасительней была бы обоснованная и обстоятельная критика... с позитивным изложением неповрежденного христианства, как это он сделал - или попытался сделать - в двухтомнике "Сатанизм для интеллигенции"....


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036683
28.10.04 03:25
Ответ на #1036677 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, повод для молитвы был и остался.
Только пришлось отвечать на многочисленные сообщения тех, кто вовсе не понимал или игнорировал беду - возникновения такого явления, как - (см. первое слово в названии темы).

///но он мудрее

Тоже уповаю на это. Ведь мудрый, духовный человек прислушивается к критике, а не кидается её модерировать.



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036677
28.10.04 03:09
Ответ на #1036650 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Катерина Ивановна!
Меня не устраивает прежде всего то, что Вы вот ЭТО подаете под видом "сугубой молитвы". И меня не устраивает то, что агитки выдаются за христианство. Это - особый стиль, легко определяемый по черно-белой гамме одних и тех же эпитетов и коренящийся в вульгарной советской пропаганде. Цель - как и в советской пропаганде - манипуляции общественным мнением в том направлении, которое выгодно определенному идеологическому ведомству. Идеолог же считает нужным, берет на себя роль осведомленного разъяснителя, толкователя, а на самом деле - промывателя мозгов как можно большему количеству народа. Причем делается это всегда как-то суетливо, с препарированными фактами в руках, с готовыми ответами неизвестных людей ("нам сообщили", "поступил сигнал"). Этот стиль также отличаем по количеству риторических фигур и ярлыков: "бешеные псы троцкизма", "неообновленчество", "слуга нового мирового порядка", "враг Православия", "враг народа". А потом горячие парни, которые ищут в Православии правду, а им подсовывают вот ЭТО, направляя их энергию в нужное идеологу русло, совершают противоправные действия. Отца Александра Меня, я думаю, убили в частности по этой причине: нашлись те, кто натравливал, и нашелся тот, кто пошел и убил.

Если бы то, что Вы делаете, было бы просто бабьим перемыванием костей на околоцерковной завалинке, это было бы не так опасно. Но вы действуете слишком грамотно и, увы, предсказуемо, и это пугает.

Видеть во всем этом "повод для молитвы за одаренного проповедника" может только либо слепой, либо святой, который действительно будет молиться - но не за то, чтобы этого нехорошего дяденьку переделать так, как хочется хорошей тетеньке, а совсем иначе. Я не отношу себя ни к первой категории, ни ко второй. Я вижу откровенную идеологическую риторику, которая набила оскомину еще с пионерского детства.

Вам хочется быть лидером антикураевской кампании?
Будьте. Вы уже и есть такой лидер. Я не поклонница о. Андрея (по другим причинам), но я не с Вами.

Тому, что в этой теме Вы действительно почти никого не потерли, искренне изумляюсь: раньше Вы стирали мнения несогласных не в пример бойчее.

И, кстати, Вы до сих пор не сказали спасибо о. Андрею, оценив его великодушие: он, как автор и модератор сайта, имеет полное право отмодерировать Вас по полной программе. Я бы на его месте это сделала, но он мудрее: люди не такие слепые, чтобы не видеть, где правда.

Это мое сообщение - последнее в этой теме. Ни на какие комментарии я больше реагировать не буду.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036660
28.10.04 02:26
Ответ на #1034162 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

Юлия, понимаю, что у Вас мало времени, но если есть хоть пару минут, скажите:
видите ли Вы возможные пути исправления д.Андрея? Тут говорят, что всё изменится, когда он станет батюшкой. Вы верите в это?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036657
28.10.04 02:26
Ответ на #1034184 | Валентина Бывшая православный христианинНе показывать

///ты уверена, что это "что угодно" - не прекрасный цветок на фоне того, что было в душе до слова о.Андрея

Ирина, главная задача темы не обсуждение личного досье д.Андрея, а определение того водораздела, у которого кончается православная миссионерская проповедь и начинается обыкновенная вульгарщина и бескультурье.

В данном случае (выступление в Перми) отход от элементарного уровня, к сожалению, налицо. А ведь, учитывая, как сказал монах, что за нами Святая Русь, сонмы праведников и святых, стоит не опускаться ниже уровня.

Должны же остаться области, в которые не проникнет циничный и насмешливый дух мира сего.
Посмотрите в этой теме, как описано воздействие фильма об древнем иконописце на современную молодёжь!

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036656
28.10.04 02:25
Ответ на #1034155 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

///православному христианину никак не пристало разговаривать на "языке потенциальных избирателей"

Юлия, это совершенно справедливо.
Вы непрочли пока -

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+

Думаю, Вы порадуетесь этому факту!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036655
28.10.04 02:25
Ответ на #1033555 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

///По улицам диакона-миссионера водили, как видно, напоказ...

Вениамин, вот этой темой в раделе "Внутрицерковные проблемы" и хотелось бы вовремя побудить к исправлению ситуации, чтобы "не приводили напоказ" внецерковные люди несуразицы из "кураевщины" для дискредитации Церкви.

И вовсе не являюсь "лучом света", просто очень многие батюшки боятся "связываться", ведь знаменитый миссионер всё равно с помощью уникальной эрудиции выйдет из положения, но потом будет поминать оппонентов... К сожалению, это его черта, о которой тут уже говорили. Господи помилуй! Будем надеятся, что он исправится.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036654
28.10.04 02:24
Ответ на #1034249 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать

Андрей и Лариса, никто и не хочет сгущать краски.
Наоборот, хочется верить, что д.А.Кураев станет наконец батюшкой и это приведёт его, Бог даст, к ответственности и большей глубине анализа в области культуры.

П/С
Мне только что сообщили о недавнем православном съезде в Коломне, где батюшки так и выражались: "Что сегодня можно говорить о симфонии властей, когда у властью в государстве... Эти разговоры - кураевщина!"

Жаль...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036652
28.10.04 02:24
Ответ на #1034402 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

///Да, пожалуй, это действительно пока цветочки. Ягодки будут впереди...

Юрий, Вы тоже совсем не верите в то, что д.А.Кураев станет наконец батюшкой, станет более ответственным за свои слова, измениться?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036651
28.10.04 02:24
Ответ на #1032807 | Елена Пахомова православный христианинНе показывать

Елена, настолько передёрнуть невозможно.
Даже если Вяткина что-то не правильно поняла, то не настолько, чтобы всё не понять.
От этого-то и больно читать такое...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036650
28.10.04 02:23
Ответ на #1033528 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, а что именно Вас не устраивает. Вы высказали свою позицию. Она услышана, никого почти не стёрли. Но в этой теме с каждым днём прибавляется и несимпатизирующих "кураевщине". Вы хотите, чтобы они не высказывались и проблема адаптации д.Андреем людей к нормам/масс-культуре/словам Нового Мирового антихристианского Порядка оставалась замалчиваемой?

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036649
28.10.04 02:23
Ответ на #1032853 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

/// кто такая Катерина Ивановна Катушева?
Великий богослов? Имеет ли она ЭЛЕМЕНТАРНОЕ богословское образование?

Александр, это-то и страшно, что самые простые люди без спец образования в богословии замечают, что "кураевщина" элементарно снижает уровень культуры и компромитирует церковь.

Что же касается богословов, то ситуация печальная -
очень многие батюшки боятся "связываться", ведь знаменитый миссионер всё равно с помощью уникальной эрудиции выйдет из положения, но потом будет поминать оппонентов... К сожалению, это его черта, о которой тут уже говорили. Господи помилуй! Будем надеятся, что он исправится.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036648
28.10.04 02:22
Ответ на #1032820 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

Анна, всем, кто не верит тем словам, что здесь:

http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/12440.html?thread=95640#t95640

тому только два пути проверить - связаться с автором проекта-предостережения "Голливудский терроризм" или найти в "Искусстве кино" (кажется так называется журнал) перепечатку из этого днепропетровского фильма, где как курьёз выставлено "одобрение" православным дьяконом порнофильма Калигула.

О чём очень сожалею. (имею в виду о таком высказывании д.Андрея).


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1036647
28.10.04 02:22
Ответ на #1032836 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

///Что она написала о содержательной части выступления о.Андрея? Ничего.

Степан, но любое серьёзное содержание, согласитесь, сводится на нет таким "обрамлением", как Вы выразились.
Тем более проповедь Евангелия.

Всё больше убеждаюсь, что у д.Андрея есть конкретное поле деятельности - борьба с сектами, оккультистами, атеистами. Может не стоит сходить на иное поле? Хотя и здесь задают вопросы -
====================================================
Алексей Юрьев
православный христианин
Тема: #34255 / Сообщение: #1028708

Судить надо по плодам, а не по форме проповеди; если ему удается таким путем привести молодежь к вере, то и слава Богу! Вот только в одном загвоздка: пришла такая молодежь в церковь, думая, что все батьки в ней такие же «отвязанные», как Кураев - ан нет, не тут-то было – оказывается, там не прибаутки тусовочные звучат, а слово Божие, которое ну никак по фене не ложится. Вопрос: останентся ли такой тусовщик в церкви, или уйдет разочарованно? И не пойдет ли себе искать такую церковь, где обстановка ему понятная и близкая по духу… и прямой ему путь к протестантам окажется. Так не получается ли, что Кураев для них кадры кует, а не для православных?

=====================================================
П/С
Мне только что сообщили о недавнем православном съезде в Коломне, где батюшки так и выражались: "Что сегодня можно говорить о симфонии властей, когда у властью в государстве... Эти разговоры - кураевщина!"

Жаль...


Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1035058
27.10.04 05:18
Ответ на #1033528 | Мария Батова православный христианинНе показывать

а давайте мы (и все, кто хочет присоединиться) отправимся восвояси из этой темы. Мы все сказали, что могли, автор темы продолжает "усиленно молиться" уже шестой день. Может, лучшее, что можно сделать - это оставить тему без зрителей? Кому интересно в чистом поле кричать? :)

Я это уже сделала. И руки вымыла.


Валентина Бывшая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034555
26.10.04 22:50
Ответ на #1034402 | В.С. Юрий православный христианинНе показывать

Это Вам в раздел "О работе форума".

В.С. Юрий

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034402
26.10.04 20:41
Ответ на #1034184 | Валентина Бывшая православный христианинНе показывать

>Откуда тебе знать, что расцветает в душах других людей от выступлений о.Андрея?

Ну вот этот самый форум, думаю, достаточно хорошо показывает, что именно расцветает в душах последователей д. Андрея Кураева(TM). И на прекрасный цветок все это как-то совсем не похоже.

>Даже если "что угодно", ты уверена, что это "что угодно" - не прекрасный цветок

Да, пожалуй, это действительно пока цветочки. Ягодки будут впереди...



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034252
26.10.04 19:06
Ответ на #1034214 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать

О-па... :)))


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034249
26.10.04 19:02
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Катерина Ивановна!
Ну, вот, мы опять уже к шапочному разбору…
Спаси Господь за рекламу «Дионисия»! Обязательно посмотрим, при первой возможности. Между иконописцами, Дионисий давно в Святых Отцах.

Но мы бы не стали противопоставлять методику о. Андрея и создателей этого фильма. Даже у апостолов эти методики не совпадали. (Вспомните Павла в ареопаге; правоверные иудеи после такой проповеди побили бы его камнями, благо аудиоплееров не было!) Впрочем, в теме, кажется уже давно это переговоренно, да и о.Андрей где-то писал о том же. Поэтому, обойдемся без рассуждений о путях миссионерства в условиях пост-социализма, просто некоторые эпизоды из личной жизни в нашем сообщении Марии Батовой…

А что касается отца Андрея… ну, бывает, как и нам кажется, заносит его маленько последнее время. Но!… Не любить его невозможно!
С ним можно в чем-то не соглашаться, но не стоит сгущать краски !


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1034238
26.10.04 18:57
Ответ на #1033528 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Дорогая матушка!
Вы, как всегда, правы.
До встречи.
Аня.


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034214
26.10.04 18:42
Ответ на #1028016 | Мария Батова православный христианинНе показывать


Матушка, мы всегда чувствовали, что наши пути духовно пересекались! :) Но, чтобы здесь!…
//во времена моего больничного волонтерства - больше 10 лет назад//
… наша мужская половина (АЖ), после операции, ковыляя по хирургии, услышала сиплый голос: «Эй, батюшка!..» (Надо сказать, что АЖ всегда ленился подстригать бороду и волосы.) Обладатель голоса, уже немолодой человек с одинаковой щетиной на черепе и лице, имел синие от татуировок руки "в перстенях" и многочисленные порезы в области живота. Он, видимо, решил, что на этот раз ему «крантЫ» (другие термины оставляем), и решил поинтересоваться, что его ждет после означенных «крантОв» (и др.). Говорили до утра; из своих сорока с небольшим, он сидел в общей сложности – 24 года, как начал с 14-ти лет, так вот только «откинулся» с 6-ой «ходки». Полного перевода Евангелия на «феню», конечно, не делали, но некоторые места без этого не давались – он просто не знал другого языка. Утром он «зуб дал», что воровать больше не будет (надо сказать, он был не просто хулиганом, а, по его словам, «без пяти минут в законе», с широким спектром статей, которыми судился). Мы стали разговаривать по многу часов в день, все больше понимая речь друг друга. Когда оба смогли нормально ходить, первая вылазка была в храм («Всех скорбящих радость» в Боткинской больнице). Во время второй вылазки (чуть подальше – в Благовещенский в Петровском парке), он исповедовался. Отец Дмитрий Смирнов, снимая с него епитрахиль, обливался пОтом. Нет времени описывать всю эту историю, она имеет много комичных и трагичных эпизодов. Спустя несколько лет, возвращаясь из очередного монастыря, откуда его неизменно выгоняли, этот раб Божий говорил: «Эх, отец! Никак не могу духовника найти, кто поймет мою душу!» Еще говорил: «Эх, тебя бы, отец, к нам, на зону…» На что, мы, поперхнувшись, говорили: «Нет, уж лучше, - ты к нам!..»
Помините в святых молитвах раба Божьего Анатолия!


Валентина Бывшая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034184
26.10.04 18:19
Ответ на #1034155 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать

***А после вступлений А.К. в душе буйным цветом может расцвести что угодно, только не евангельская добродетель.

Юль, ты не очень-то распаляйся. Откуда тебе знать, что расцветает в душах других людей от выступлений о.Андрея? Даже если "что угодно", ты уверена, что это "что угодно" - не прекрасный цветок на фоне того, что было в душе до слова о.Андрея, например? Господь не велел судить, что ж ты все судейскую мантию норовишь примерить? :(


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034162
26.10.04 17:58
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Времени мало, поэтому кратко.
Катерина, спаси Господи!
Хорошая статья.
С уважением
Юля.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1034155
26.10.04 17:52
Ответ на #1032484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

--Отец диакон разговаривает со всякой аудиторией на ей понятном языке--

Андрей, простите, но мо-моему стоит не опускаться до понятийного аппарата той самой Эллочки Людоедки, или плохо воспитанного подростка, а заставлять (именно заставлять!) слушать и слышать нормальный, красивый русский язык! А молодежь и без стараний господина Кураева уже и так давно изъясняется на каком-то наречии, в сравнении с которым Эллочка Людоедка - просто А.С. Пушкин!
Сейчас привлечь в Церковь неверующих может не попсовое панибратсво, а доброжелательность в сочитании с твердостью: православному христианину никак не пристало разговаривать на "языке потенциальных избирателей", неверующие скорее воспримут и потянутся к воцерковленному коллеге, или просто знакомому человеку, если будут видеть простую искренность, доброжелательность, но при этом увидят, что этот человек не опускается, не мельчает, его смирение - в спокойном достоинстве.
А после вступлений А.К. в душе буйным цветом может расцвести что угодно, только не евангельская добродетель.
И последний вопрос: а что приобретает Православие, когда диаконы начинают разговаривать "так, чтобы из понимали в любой аудитории?". Перечитайте сборники проповедей Антония Сурожского, Александра Меня, Луки Войно Ясенецкого - они говорили на простом и понятном каждому языке, но ни тени не было заигрывания с теми, кому надо поднимать планку до уровня соответствия понятия христианина, и нет дешевенького "юмора" уровня передачи "Аншлаг".
С уважением.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1033615
26.10.04 13:23
Ответ на #1033555 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

По улицам диакона-миссионера водили, как видно, напоказ...

Отлично, что сказать еще о тех, кто называет о.диакона "культуркиллер".




Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1033555
26.10.04 12:49
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Прямо по Островскому.
Катерина как луч света в темном царстве - все отступники, всех заносит...

Или по Крылову.
По улицам диакона-миссионера водили, как видно, напоказ...

Эх, Катерина Ивановна, когда к вам люди потянутся, когда появится в интернете расркученный православный ресурс www.katusheva.ru/forum, тогда придите, и рассудим.



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1033528
26.10.04 12:36
Ответ на #1032820 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

Анна, а давайте мы (и все, кто хочет присоединиться) отправимся восвояси из этой темы. Мы все сказали, что могли, автор темы продолжает "усиленно молиться" уже шестой день. Может, лучшее, что можно сделать - это оставить тему без зрителей? Кому интересно в чистом поле кричать? :)

Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1032853
26.10.04 00:13
Ответ на #1032747 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

*******Вяткина - не псевдоним, а человек с именем Светлана, что мужественно выпускает в Перми единственный православный журнал.

А кто сей человек - Вяткина - имеет ли она элементарное богословское образование?
Кто может сказать насколько она православная?????

*****И вот теперь меня уже просили открыть эту тему монахи известнейшего монастыря

Постоянные анонимы - "известнейший монастырь", "многие священнослужители"...........
А что, "многие монахи" пользуются доступом в интернет.....

НУ ХВАТИТ ОБОЛГАНИЯ о.АНДРЕЯ КУРАЕВА ОТ ИМЕНИ МНОГИХ "ПРАВОСЛАВНЫХ АНОНИМОВ"

А кто такая Катерина Ивановна Катушева?
Великий богослов? Имеет ли она ЭЛЕМЕНТАРНОЕ богословское образование?
Какое она имеет право судить о православном диаконе о. Андрее?
Об профессоре богословия?


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032836
25.10.04 23:57
Ответ на #1032748 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Степан, речь идёт не о том между чем ставят, а ЧТО ставят.\

Тогда непонятно, зачем Вы в заглавном сообщении привели опус корреспондентки: она-то, как раз, только и пишет о миссионерском обрамлении.
Что она написала о содержательной части выступления о.Андрея? Ничего.
Или Вы думаете, что выступление Кураева исчерпывалось приведенными пассажами?
Коротенько получилось бы...


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032820
25.10.04 23:38
Ответ на #1032758 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я может и смогу убедиться в правоте Ваших слов, а как быть тем, кто не живет в Днепропетровске и не может приобрести кассету?
Вы всем сообщили, что отец Андрей "вот так" (с негативной интонацией) говорит о порнофильме, а убедиться в этом предлагаете мне одной.
Неполохо бы аргументировать для всех.
С уважением, Аня.


Елена Пахомова
Елена Пахомова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032807
25.10.04 23:19
Ответ на #1025207 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

По-моему, этот "отчет о лекции" – просто передергивание происходящего, только и всего.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032758
25.10.04 22:33
Ответ на #1032732 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

///живу в Днепропетровске

Тогда, Анна, свяжитесь с автором передачи -
Борис ШВЕЦ Днепропетровск info@aa-paradise.com.ua (0562)341-555
и приобретите у него кассету с передачей про "Калигулу".
Сами увидите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032748
25.10.04 22:28
Ответ на #1032302 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

Степан, речь идёт не о том между чем ставят, а ЧТО ставят.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032747
25.10.04 22:28
Ответ на #1032484 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Андрей, Вяткина - не псевдоним, а человек с именем Светлана, что мужественно выпускает в Перми единственный православный журнал. В том-то и дело, что она совсем не думает о раскрутке, а её благословили уважаемые клирики сказать правду о том, что д.Андрей, к сожалению, очень переменился в последнее время.

Об этом сейчас говорят/пишут многие. Но постаралась опубликовать ту журналистку, которая серьёзно болеет за Церковь и не делает серьёзных шагов без благословения. В этой теме помещены и другие статьи. К примеру - известнейшего православного журналиста Владимира Григоряна (это тоже не псевдоним). А так же в сообщениях этой темы можно найти и другие факты того явления, которое сейчас нарекли "кураевщина". Не хотела верить в то, о чём мне давно уже писали. Думала, что ненавидящии миссионера люди выдумали то, что он теряет чувство меры.

И вот теперь меня уже просили открыть эту тему монахи известнейшего монастыря, которые будут молиться о вразумлении о.Андрея.

Дай Бог, чтобы дар дьякона Андрея не погиб по причине бесконечных поездок, которые безусловно череваты для любого человека, желающего продвигаться по духовному пути.

Больно оттого, что желая катехизировать народ, всё более интенсивно и последовательно д.Андрей адаптирует православных и нецерковных к масс-культуре, лексике и моделям поведения антихристианского Нового Мирового Порядка, который так ярко описывается в последней книге Медведевой-Шишовой УЗНИКИ СВОБОДЫ +ссылка+. Как так случилось? Может быть подумаем над этим серьёзно, вместо замалчивания проблемы? (И лучше на форуме между собой, пока не включились люди вне Церкви, которые уже иронизируют над некоторыми словами д.Андрея.)

Но главное в этой теме не обсуждение личности самого дьякона, а поиск ответа на вопрос: где кончается миссионерство и начинается совсем не православный дух опускания до самого низкого уровня аудитории. И вот большая радость. В тему пришёл ответ, после которого её можно считать не напрасной:


ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Господи, помилуй!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032746
25.10.04 22:28
Ответ на #1032381 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

///Откуда в Вас столько самоуверенности, Катерина

Со стороны виднее, может быть достойна Ваших слов.
Но давайте будем честными - спросите об отношении к деятельности д.Андрея в православной среде. Хорошо, если каждый второй Вам ответит так:
"Он многое делает, но посленее время его стало захлёстывать..." и т.п. и т.д.
А могут и более резко сказать, но -

главное в этой теме не обсуждение личности самого дьякона, а поиск ответа на вопрос: где кончается миссионерство и начинается совсем не православный дух опускания до самого низкого уровня аудитории. И вот большая радость. В тему пришёл ответ, после которого её можно считать не напрасной:


ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032732
25.10.04 22:19
Ответ на #1031264 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

К сожалению, хотя сама живу в Днепропетровске, этих фильмов не видела и комментариев отца Андрея не слышала.
Прочитав по Вашей ссылке, так и не поняла, Вы имеете в виду это:
"Духовный консультант проекта – д.А.Кураев, написано на кассете. Посмотревшие проект журналисты, отметили грандиозность и эффективность замысла, но подняли вопрос: «Почему д.А.Кураев защищает там снятый порноимперией ПЕНТХАУС фильм Калигула?» Присутствовавшие гости из Днепропетровска пояснили: «Дьякон Андрей не защищает фильм, а говорит, что, посмотрев его можно понять, от чего языческий мир спасло христианство!» Объяснение показалось не убедительным: «Для того, чтобы все было по слову дьякона Кураева нужно не только ориентироваться в истории, но и быть свято-невосприимчивым к чудовищному разврату, показанному в фильме!» Тема так и зависла без ответа. Возможно, она вновь возникнет завтра на встрече с д.А.Кураевым, запланированной на утро. "
А как КОНКРЕТНО "д.А.Кураев защищает там снятый порноимперией ПЕНТХАУС фильм Калигула"?
Что он говорит? И по поводу чего? Я не могу судить "как д.Андрей высказывается ... о порнофильме", пока не услышала ни одного его высказывания.
Может мне и должно быть стыдно, что я не слежу пристально за всеми статьями и выступлениями отца Андрея, но раз уж так случилось и я не в курсе дела, просветите меня, раз Вы завели об этом речь. Если это возможно, хотелось бы услышать не пересказ, а ссылку на первоисточник.
С уважением.
Аня.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #34255
Сообщение: #1032484
25.10.04 18:31
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Прочел статью подписанную псевданимом Вяткина.

Жаль, что журнал не нашел иного способа раскрутки, как только подобной статьей.

Отец диакон разговаривает со всякой аудиторией на ей понятном языке и имеет на этот счет огромный опыт. Только за прошлый год он 150 раз выезжал с лекциями по всей стране. Согласитесь, что его осудили не ведая эту тему вовсе, в то время, как он варится в ней уже многие лета.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1032381
25.10.04 17:24
Ответ на #1029495 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Помоги Господи о.Андрею перемениться.

Все, теперь мне ясно, кто достоен судить - и обзывать кураевщиной миссионерскую деятельность, отмеченную медалью.
Откуда в Вас столько самоуверенности, Катерина, у Вас измеритель благодати есть? Хватит самоутверждаться, а то от Ваших сообщений остается ощущение, что кроме Вас, да нескольких насельников известнейшего монастыря, в Росии и не осталось верующих.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1032302
25.10.04 16:45
Ответ на #1032220 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Степан, в Вологде поступили в точности как НЕ поступает д. А. Кураев.
Выбрали не на ЧТО (как Вы выразились) "ведётся" подобно бессмысленной толпе, а что ВЕДЁТ ! \

Что-то у Вас не сходится, Катерина Ивановна...
Скажите, это Ваши слова:
"Показывали прямо между блок-бастерами типа «Матрицы» или «Терминатора»."

Тогда почему Вы говорите: ///Не просчитывая пиар ходы,\ ?



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032220
25.10.04 16:02
Ответ на #1031329 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

Степан, в Вологде поступили в точности как НЕ поступает д. А. Кураев.
Выбрали не на ЧТО (как Вы выразились) "ведётся" подобно бессмысленной толпе, а что ВЕДЁТ !

Ведёт к Богу и осознанию Истины. И не побоялись, что это может быть не вульгарно, а целомудренно. Не просчитывая пиар ходы, а давая подлинно русскую православную культуру.

Фильм "Дионисий" НЕ говорит с публикой на вульгарном языке,
а поднимает зрителя до высокого уровня умозрения Бога в красках.
Потому -

ЭТО КЛАДЁТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1032214
25.10.04 16:01
Ответ на #1031416 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

Евгений,

/// прозвучала не от благодатного старца, и не от продвинутого богослова, и даже не от священника. Это были два убийцы и один домушник...
Это до чего же довели Россию, что в ней не нашлось никого для проповеди покаяния...
Слава Богу, что хоть так, конечно. Но так не должно быть, Вы согласны?

///Проповедь о покаянии опытно о нем не знающего, советы по борьбе со страстями даваемыми страстным человеком, учащего любви едва разобравшегося, что это не секс, пусть даже подстроенная под манеру выражения древней церкви, такая проповедь не имеет благодатной силы. Она всего лишь лекция, как у Кураева, только не понятней и скучней.
В общем, аргументы, аргументы., пустословие. Давайте подождем, посмотрим.
Согласна, давайте посмотрим. Тем более, что в эту тему уже пришло такое откровение о воздействии "Дионисия", см. моё сообщение:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ+ссылка+


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1031416
25.10.04 06:46
Ответ на #1031265 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Доброе утро, Катерина.
Наверное, этому спору конца не будет. Как сторонники Кураева не отступятся, так и Вы будете постоянно подыскивать новые аргументы для вашей версии истины. А она, может быть, как часто бывает ни Вас, ни у нас. «В многословии не избежать греха». Ваша позиция ясна. Моя тоже. Есть Промысел, есть время, и все будет на своих местах когда-то.
В конце хочу перейти на «персоналии». Проповедь, приведшая меня к покаянию, прозвучала не от благодатного старца, и не от продвинутого богослова, и даже не от священника. Это были два убийцы и один домушник, не брезговавший до своего покаяния и кражами икон, отсидевшие соответственно 12, 10 и 7 лет. Я Вам толком не смогу пояснить, что было особенного в тех беседах. Могу сказать точно, чего там не было, - там не было мата, - вся остальная «ненормативщина» присутствовала во всей живописности этого жанра. Тем не менее, им удалось переубедить меня, твердо убежденного в истинности учения Шри Ауробиндо, и не безрезультатно практиковавшего его. По сравнению с ними лекции Кураева – словеса ангельские. :-)
Могу сказать еще: процент приходящих к покаянию от «неискусных богословов» не равен нулю. Много поездив и много пообщавшись, знаю таких людей не мало. Еще больше знаю людей пришедших в церковь благодаря Кураеву. Разные характеры, разное воспитание делают разным восприятие людьми одних и тех же слов. Кто-то обижается на «бабонек», а я видел места, где другое обращение воспринимается как высокоумие или гордость. Кстати именно бабоньки, с лексическим запасом не более полутысячи слов, тянут там груз прихода, выполняя и мужские работы. Дам, с высоким стилем изложения там не встретишь. И Кураева они воспринимают «на ура!», а святоотеческий слог им не понятен. И священники с харизмой проповедников там редкость. Это то, что касается глуши. А я говорил про пустыню. Пустынь это не глушь.
Вы в одном месте дали ссылочку, на материал психологов об инфантильных лоботрясах.
В некоторой степени это может относиться и сюда. Речь идет об одном из способов проверки на рассудительность, когда предлагали подобрать несколько определяющих слов к человеческой характеристике. Кто-то с трудом смог. Но ведь это частные случаи, которые никак нельзя возводить в ранг правила. Американцы вот, к примеру, заявили об открытии «вербальной стены», так кажется, они назвали это явление. Человек не может описать то, что он чувствует и думает, но решения принимает верные. Когда просят одновременно с действиями комментировать мысли и чувства, то зачастую решение вообще не находится. Людям, страдающим от смущения, мягким и не решительным натурам хорошо известно это парализующее действие, особенно если рядом есть яркая внешне, или сильная интеллектом личность (наличие интеллекта, следуя методике авторов, нельзя связывать с понятием «хороший» постоянно, что для подобной ситуации усугубление). Некоторое упрощение речи, огрубление, попробую так выразиться, высокосветских манер помогает установить контакт с такими людьми. Я, например, когда Кураев употребляет подобные обороты, вижу в этом попытку достучаться и до них.
Эти, и другие приемы, помогают ему быть услышанным разными людьми, в том числе и теми, о которых упоминал в начале.
Проповедь о покаянии опытно о нем не знающего, советы по борьбе со страстями даваемыми страстным человеком, учащего любви едва разобравшегося, что это не секс, пусть даже подстроенная под манеру выражения древней церкви, такая проповедь не имеет благодатной силы. Она всего лишь лекция, как у Кураева, только не понятней и скучней.
В общем, аргументы, аргументы…, пустословие. Давайте подождем, посмотрим.
До свидания.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1031329
25.10.04 00:34
Ответ на #1031269 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Показывали прямо между блок-бастерами типа «Матрицы» или «Терминатора». Автор и зачинщик Денис Суров.\

Денис Суров - молодец.
Поступает в точности, как о.А.Кураев: берёт то, на что "ведётся" молодёжь, и вставляет элемент полезного в приятное.

Кстати, а откуда там взялись "учителя, пенсионеры и пр.", не знаете?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031269
24.10.04 23:15
Ответ на #1029664 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ

Только что люди, прочитавшие Ваше сообщение (не зарегестрированные на форуме) прислали потрясающие подробности!! Ради такой доброй вести стоило открывать эту тему! Слава Богу!

Работники коммерческого кинотеатра в Вологде по своей инициативе организовали бесплатные сеансы фильма «Дионисий» (52-минутный фильм о древнерусскои иконописце). Показывали прямо между блок-бастерами типа «Матрицы» или «Терминатора». Автор и зачинщик Денис Суров.

Сеансы шли при полном зале две недели, после чего их продлили еще на две недели. В 16 часов идут школьники, в 18 - все желающие. Невероятно! Трудно поверить - каждый раз полный зал. Казалось, в кинотеатры, да еще в такие (мини-кинозалы, комфортные кожаные кресла, чай, кофе и пр. напитки) люди ходят только развлекаться и отдыхать. Но три недели идет научно-популярный фильм, а не! Да еще зрителям не лень что-то и написать на память! Вот выписки из книги отзывов. Здесь собрана одна шестая часть всех отзывов. Собраны только высказывания детской аудитории, но есть еще взрослые: учителя, пенсионеры и пр.

Выдержки из книги отзывов кинозала
(лексика и орфография сохранена)
===================================

Это очень здоровский фильм! Молодцы наши вологодские кинематографисты. Ведь наши тоже хорошо умеют делать кино! Супер! Класс! Когда смотрела фильм, по телу мурашки бегали!!! Здорово сняли! Я не жалею, что посмотрела «Дионисия», тем более что, посмотрев, многое узнала. Спасибо за фильм!!

Груздева Елена, ученица 11 кл.

Я потрясена «Дионисием». Я рада, что посмотрела его. Этот фильм мне очень близок. Последнее время я забываю о некоторых истинах, о которых говорилось в этом фильме. Фильм заставил меня задуматься над многим в моей жизни. И теперь на некоторые вещи я смотрю по-другому.
Я рада, что этот фильм сняли именно мои земляки. Бесспорно, «Дионисий» имеет огромное психологическое значение. Редкось, когда глубокий смысл сочетается с яркими картинами. И фрески Дионисия мне очень понравились, мне сразу же захотелось побывать в Ферапонтовом монастыре.

Маша.

Фрески Дионисия можно по праву считать чудом света. Фильм вводит нас в историю русской христианской культуры. Это кино интересно и для современной молодежи.

Силина Катя, Кузнецова Вика, ученицы 9 кл.

Мне понравился фильм. Я считаю его очень хорошим: в суете нашей жизни мы забываем про свое достояние- фрески Дионисия и его божественный дар. Наверное, этот фильм стоит показывать детям младших классов, так как они уже с детства должны определить для свое будущее, а главное-прошлое и настоящее, которое несет нам Дионисий.

Лузанова Алена, школа №32, 11 кл.

Мне очень понравился этот фильм, так как в нем заложена идеология жизни русского народа. Я хочу, чтобы таких фильмов создавалось побольше и наш видеорынок не заполнялся различным зарубежным мусором.
Р.S. Спасибо создателям за замечательное произведение искусства.

Мне очень понравился фильм «Дионисий». В нем мы наблюдаем историю храмов, монастырей, икон и фресок. Я считаю, что такие фильмы надо показывать чаще, потому что раньше мы не особо интересовались русской историей. Авторы очень глубоко отобразили главную мысль фильма. Монастыри являются частью нашей истории, и нам надо больше узнавать о них.
Я посмотрела этот фильм и убедилась, что Дионисий был очень талантливым иконописцем. Я бы с удовольствием посмотрела фильм еще раз.

Юля, школа №32, 11кл.

Мне понравился этот фильм о фресках Дионисия. Они несут в себе историю прошлого, то, что нам непременно нужно знать. На фресках изображены фрагменты жизни людей много веков назад, лики святых. Этими фресками восхищаются люди из разных уголков мира. Мы должны знать историю прошлого и передавать свои знания другим.

Аня, школа №32, 11кл.

Фильм вызывают гордость за нашу страну, историю. Еще большую гордость вызывает то, что фильм снят у нас, в Вологде. Поражают уникальные съемки родных мест, прфессиональный монтаж и вдохновляющая музыка. Отличная работа наших режиссеров, операторов и историков.

Вова, ученик 11кл.

Мне очень понравился этот фильм. Недавно я видела другой фильм о фресках Дионисия, но этот гораздо более полно описывает жизненный путь мастера. Фильм поражает своей атмосферой и глубокой духовностью. Это произведение смотрится на одном дыхании, заставляет задуматься о жизни, об искусстве. Легкий минорный настрой, великолепные картины природы- все это приобщает зрителя к духовной культуре русского севера. Особенно интересно, когда камера «въезжает» в церковь,- по телу пробегает дрожь, и хочется снова хочется оказаться там и испытать вновь эти необыкновенные ощущения.

Уротадзе Тиба, 11кл.

Из фильма я узнала много нового и интересного о истории нашей Руси и в особенности Вологодской области. Я считаю, что на основе этого фильма можно изучать историю Руси. Более того, просмотр этого фильма пробуждает веру в Бога. Изображения святых на стенах завораживают внимание, а голос за кадром помогает понять суть рисунков. Фильм оказался очень ярким и превзошел все мои ожидания. Хотелось бы, чтобы таких фильмов было больше!!

Маша, 11кл.

Мы очень рады, что попали на фильм. Такое ощущение, что мы оказались в другом измерении. Особенно, когда играет такая музыка, что дух завораживает. На мое усмотрение, таких удивительных рассказов должно быть как можно больше. Спасибо, спасибо и еще раз спасибо!!

Света и Гуля.

Этот фильм поразил меня своей необычностью. На его основе, как мне кажется, можно построить целый курс школьной программы. Через познание искусства, приобщение к нему мы сможем познать окружающий нас мир, самих себя, сможем в дальнейшем реализовывать свои планы, переступить все преграды, приобщив общество к неземному.

Лена, школа №32, 11кл.

Хороший исторический фильм, где совмещены все знания и документальность в гармонически созданном описании.
Надо знать того, кто кто всем сердцем любил Родину и прославлял ее своей верой и мышлением.

Андрей, 11кл.

Не может не понравиться фильм о том, кто мы и откуда. Этот фильм о нашей культуре и создан он для того, чтобы мы могли больше знать о наших традициях, культуре, что было до нас. Ведь не зная нашей истории, мы не можем судить о нашем историческом развитии. С даты выпуска это уже стало документом, в котором показывается правильный образ жизни, как жили до нас, когда еще человек был меньше испорчен, когда не было такого, чтобы никто не верил (уже позже появились еретики, но которые все равно верили, что Бог придет, а сейчас он еще не родился). То время было настолько чистым, что это точно надо отразить. Мне очень понравилось.

Мухачев Юрий, 9"а"


Люди!
Спасибо, Спасибо, Спасибо
за просмотр этого великолепного фильма. По-моему, такой фильм должен понравиться всем людям, которые его смотрели и еще увидят. Он учит людей добру, которого сейчас так мало осталось. Этот фильм можно смотреть сколько угодно, это просто шедевр!
Спасибо.
Юлия, Вологодский педагогический коледж, 2 "б" курс

...Я считаю, что этот фильм надо показать всм людям, живущим на планете, ведь здесь идет речь о мире. Может быть, люди, посмотрев этот чудный фильм, станут гуманнее, прекратят идущие и не будут начинать новые войны...
Спасибо огромное за такое произведение искусства. Побольше бы таких фильмов!!!

Маша шк.№32 11 "г" кл.

Вечерняя школа №1
Меня зовут Максим, 16 лет.
Фильм не понравился, очень мрачный. Скучный. Хочется спать. А вообще я скажу честно я не любитель таких фильмов. Это не для меня. Музыка наводит страх.

Фильм понравился, очень интересный. Познавательный. Но мне кажется, что музыка в некоторых местах наводит страх. Мне нравятся такие фильмы. Очень красиво и ярко. Можно посмотреть то что ты не видел(а). Фильм смотрится на одном дыхании. Этот фильм не описать словами и я думаю, что его должен посмотреть каждый.

Средняя школа №7
Меня зовут Настя 12 лет.


Мне очень понравилась история про Дионисия и про Ивана III. Когда там показывали и говорили про чуму, огонь и др. мне было немного страшно. Запомнились загадки для человека. Запомнилось, что при Иване III строилось 5 церквей. в 1490 году собрали церковный собор где прокляли. Понравилось как княгиня Мария к своему князю Иосифу. Потом был суд. И сказал да будет свет и стал свет. Понравились картины, фрески, и изображения. Я хочу сказать, что мне очень понравилось. Хочу еще сходить.

Кораблева Вика 7"а"


Начало фильма навевает тоску, разочарование, грусть и печаль. Но дальше. Дальше кажется, что попадаешь в сказку. Прекрасные пейзажи, чудесные храмы, церкви, фрески. Все очень нравится простому земному человеку - мне.
Фильм вдохновляет, воодушевляет. Невольно задумываешься о том, для чего же я вообще живу. Во время просмотра фильма кажется, что время останавливается и хочется смотреть еще и еще. Возникает впечастление, что жизнь вечна и чувствуешь себя счатливой и умиротворенной. Хотелось бы посмотреть на все это в действительности. Мне кажется, это будет еще лучше, чем просмотр художественного фильма, когда возникает ощущение, что ты попадаешь в в воздушное облако, в небеса. Росписи на потолках и стенах создают впечатление неба, простора. Так и хочется ахнуть и открыть рот от удивления, восхищения.

Хрумова Люба 12 "б" класс


ПОДЛИННО ХРИСТИАНСКАЯ КУЛЬТУРА РОССИИ ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ !


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031268
24.10.04 23:15
Ответ на #1029635 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

///Разговоры о контексте. Т е полный текст исходника, или фрагмента.

Ольга ну како контекст может отменить тех явных "вульгаризмов", описанных в статье.
Мне уже давно рассказывали, что поведение д.А.Кураева на встречах...
Не верила этому пока вот не прочитала сама в уважаемом мной православном журнале.
Вы читали статьи "Светоча" 1 и 2 на форуме? Они глубоки и прекрасны, как отметили прочитавшие даже в самой теме. А вот теперь почему-то не верят... Конечно и мне самой было не легко поверить.

///на корректности термина "кураевщина" Вы настаиваете

К сожалению, это выражение стало общеупотебительным задолго до Григоряна.
Когда натыкалась на него не вполне могла понять, что за ним скрывается. Думала, что либо поверхностность подхода к некоторым вопросам, либо личная необоснованная ненависть отдельных лиц.Теперь понимаю, что дело серьёзней...



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031266
24.10.04 23:15
Ответ на #1029668 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Судя по тому, о чём он говорит на встречах с аудиторией... не мне судить.

Мария, радуюсь, что нашлись те, кто поставил жирую точку в этой теме.
См. моё сообщение:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ
Сообщение: #1031269



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031265
24.10.04 23:14
Ответ на #1029689 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

///в глуши, там, где люди почище нравом.

Евгений, Но ведь "в глуши" - это большая часть России. И именно эти люди поставили жирую точку в этой теме. См. моё сообщение: #1031269:

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1031264
24.10.04 23:14
Ответ на #1030137 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

///И мое сердце не чувствует: "Не прав эрудит".


Даже читая, как д.Андрей высказывается вот так о порнофильме?

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=391747


Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1030137
23.10.04 16:29
Ответ на #1028048 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

//Дай Бог ему исправиться//
//Вот и получается, что образованность/начитанность даёт возможность в любой ситуации выкрутиться, но сердце многих людей чувствует: "Не прав эрудит//
Боюсь, Вы меня не правильно поняли.
Я совсем не считаю, что отцу Андрею нужно "исправиться", что он "выкручивается". И мое сердце не чувствует: "Не прав эрудит".

//..хотелось бы, чтобы он по возможности определил бы для себя то поле деятельности, для которого Господь его и создал. //
Он - миссионер. Разве он претендует на какое-то другое "поле деятельности"?
Я не знаю, почему отец Андрей не принимает сан. Для меня это не важно.
Книги его я читала и перечитываю, и с нетерпением жду новых именно в его стиле написания. МНЕ отец Андрей нужен таким, какой он есть. Может это и говорит о моем низком уровне развития. Но это не говорит о низком уровне развития самого отца Андрея. Он - учитель и опускается до нашего уровня восприятия, за что я ему признательна.
А молиться за отца Андрея, я молилась и, даст Бог, буду продолжать. О его здравии и благополучии.
С уважением.
Аня.
PS. Я согласна с Алексеем М.
Совсем не обязательно было открывать эту тему здесь, //Организуйте антикураевский форум, или найдите существующий подходящий.. //
Прошу простить, если показалась резкой.


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029689
23.10.04 02:06
Ответ на #1029494 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Катерина.
Ваш ответ, для меня, всего лишь подтверждает, что кто-то восприимчивей к методам Кураева, а кому-то нужен лидер и его личный пример.
Радует, что есть исполняющие закон Христов, проповедующие делом, а не словом. Но ведь в глуши, там, где люди почище нравом. Это и понятно, издревле для очищения нужна была «пустыня», - место, где людей поменьше. В этом и недоступность их. И, судя по жизнеописаниям праведников, никто из них и не желал возвращаться в суету. Если раньше о местонахождении праведника было известно, пусть и труднодоступном, и в случае духовного кризиса или сомнений, приложив определенные труды можно было добраться и побеседовать с ним, то сейчас о них просто не известно никому. Парадокс, конечно, при таком-то развитии систем связи, и тысячах, рыщущих в поисках диковинок и новостей, корреспондентов. А может и не парадокс, а промысел Божий. Бывает, что и услышишь, но, обжегшись на добром десятке «старцев» и «чудотворцев», не захочешь и время тратить на проверку достоверности.
А «мы», то есть я, надо понимать, в силу чрезвычайной тщеславности и не "станем" Такими. Обречен спасаться болезнями и скорбями, чтоб не погиб от гордости. :-(,


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029668
23.10.04 01:14
Ответ на #1029608 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Светлана Вяткина - серьёзный христианин.

Угу. Очень. А о. Андрей - несерьезный. Совсем. :)


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029664
23.10.04 01:11
Ответ на #1029496 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Мне прислали письмо о показе в воскресной школе (там были и приведенные бабушками дети из невоцерковленных семей) фильма-победителя православного фестиваля ...
Постараюсь сообщать и о других удачных работах на миссионерской ниве...\

Понимаете, Катерина Ивановна, в Вашем примере миссионеры - бабушки, которые привели невоцерковлённых детей, а не создатели фильма.

Вы попробуйте такой фильм показать в студенческом общежитии...


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1029635
23.10.04 00:46
Ответ на #1029607 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

напрасны все эти разговоры о якобы не подлинности текста.

Разговоры о контексте. Т е полный текст исходника, или фрагмента.
У меня же написано ниже - я не утверждаю умышленные или неумышленные искажения.
Просто были прецеденты ( я ниже приводила), когда при приведении контекста менялся смысл.

думаю, высказался бы, если неправда.
Ну да, имеет смысл подождать реакции. Согласна.


P/S А на корректности термина "кураевщина" Вы настаиваете, судя по частоте употребления?
Вообще - такой термин носит пренебрежительный оттенок.
Или я мало читаю журналистских статей % и оттого у меня такое ощущение. с непривычки.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029609
23.10.04 00:21
Ответ на #1028938 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, текст выступления д.А.Кураева в Перми - подлинный.
Светлана Вяткина - серьёзный христианин.
Без благословения, насколько знаю, ничего не делает.
Тем более не опубликует такой материал...
Так что напрасны все эти разговоры о якобы не подлинности текста.
Сам дьякон Андрей смотрел тему уже 4 раза и, думаю, высказался бы, если неправда.

А благословлять могли, как раз те клирики, что сами присутствовали на встрече.
Эту деталь я могу выяснить. Подождите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029607
23.10.04 00:19
Ответ на #1029007 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Светлана Вяткина - серьёзный христианин.
Без благословения, насколько знаю, ничего не делает.
Тем более не опубликует такой материал...
Текст выступления д.А.Кураева в Перми - подлинный.
Так что напрасны все эти разговоры о якобы не подлинности текста.
Сам дьякон Андрей смотрел тему уже 4 раза и, думаю, высказался бы, если неправда.

А благословлять могли, кстати, как раз те клирики, что сами присутствовали на встрече.
Эту деталь я могу выяснить. Подождите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029500
22.10.04 22:35
Ответ на #1029026 | Димитрий, р. Б. православный христианинНе показывать

///Вы же видите, как Вас здесь осуждают

Вижу не только осуждения, (что объяснимо на форуме виновника темы). Но и людей, которые согласны, что с "кураевщиной" нужно что-то делать. Помоги Господи обрести нам истину в этом вопросе.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029496
22.10.04 22:33
Ответ на #1028927 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

ПОТРЯСЁННЫЕ СОЗДАТЕЛИ "Дионисия" НЕ ПРЕДПОЛАГАЛИ !

///Мы взрослые люди, у нас крепкие зубы и негоже нам кормить младенцев специальной пищей.

Современная молодежь заскучает на 50-минутном фильме о древнерусской истории?
Братья и сестры, это – ложь. Мне прислали письмо о показе в воскресной школе (там были и приведенные бабушками дети из невоцерковленных семей) фильма-победителя православного фестиваля (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=15319) «Дионисий». Детей нельзя было оторвать от экрана! И это при том, что «фильм снят необычайно целомудренно и не грешит нарочитой зрелищностью в угоду современному вкусу». Авторы фильма: «Эта картина была снята по заказу как образовательная программа. Ее финансировал Фонд поддержки волгодских региональных программ. Поскольку «Дионисий» пойдет в школы, нам было важно показать древнерусского иконописца Дионисия не с позиций искусствоведения, а как ЦЕРКОВНОЕ искусство». В.Н.Крупин (председатель жюри фестиваля): «Это очень правильно. Ведь строители нового мирового порядка хотят сделать нашу религию лишь частью культуры!»
Недавно "Дионисий" получил госпремию из рук Путина, но так и не получил эфир на центральных телеканалах России. К чему же тогда нужны премии?
«Дионисий» предназначен для обыкновенных школ, но, говорят, чтобы получить рекомендацию для всероссийского тиражирования нужно дать взятку. Подобную взятку создатели фильма конечно дать не могут. Это удел таких как Соколов, автор Граждановедения, рассказывающий о перестрелках в борьбе за гриф Мин.образования (http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=15309). Бог им судья. Пусть хотя бы православные люди, те, кто прочитают эту тему, постараются показать «Дионисия» в своей воскресной школе. Дети 12 лет и девятиклассники смотрят с благоговением. Напрасно чиновники протестуют, называя фильм сложным для детей.
Прекрасно, что Правительство Вологодской области сделало заказ на такой фильм.
(Телефон для контактов (095) 449-26-49)

Постараюсь сообщать и о других удачных работах на миссионерской ниве.
Кстати, для взрослых – это фильм Вадима Виноградова «Гефсимания царя мученика».


Взято из темы Дионисий, Гефсимания_или_Как помочь победителю победить...+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029495
22.10.04 22:32
Ответ на #1028713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

///Кураев тут сам себе ловушку приготовил: ну, в самом деле, не сможет же он, став священником, общаться с прихожанами на том же языке, что и сейчас. Стало быть, это будет уже другой Кураев, от которого отвернутся те, кто идет за ним сейчас.

Да, вообще-то проблему Вы поставили серьёзную.
Помоги Господи о.Андрею перемениться.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029494
22.10.04 22:32
Ответ на #1028136 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

///Тож Феофан Затворник. Сейчас, где такие?

Только что мне написали о выдвинутом на фестиваль РАДОНЕЖ 2004 (29 сентября - 4 ноября) фильм "Мой отец Сергий" - о погибшем в 47 лет священнике, который один в глуши поднял целую область!!! Обращал ко Христу молодёжь в городках личным примером и Богом данным чутьем в педагогике, без грамма "кураевщины".

Надеюсь, ему обязательно поставят памятник на вологодской земле.

А Вы... где такие, где такие :-)

Может быть это действительно грех - не дооценивать силу Добра и подлинного благородства.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029490
22.10.04 22:29
Ответ на #1028109 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

Марина, могла бы согласиться с Вами, если бы в теме так и не начался серьёзный разбор такого явления как "кураевщина". Но, слава Богу, он начался, не смотря на эмоциональность некоторых защитников виновника темы.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029488
22.10.04 22:29
Ответ на #1028102 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

Сергей Юрьевич, не стану писать о Вашей критике в мой адрес, со стороны видней.
Хочу только предупредить, что статью написала другая женщина!
Похоже, Вы этого не заметили. Причем женщина - благословлённая быть главным редактором пермского журнала "СветочЪ".

С уважением,
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029487
22.10.04 22:28
Ответ на #1028136 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

Только что мне написали о выдвинутом на фестиваль РАДОНЕЖ 2004 (29 сентября - 4 ноября) фильм "Мой отец Сергий" - о погибшем в 47 лет священнике, который один в глуши поднял целую область!!! Обращал ко Христу молодёжь в городках личным примером и Богом данным чутьем в педагогике, без грамма "кураевщины".

Надеюсь, ему обязательно поставят памятник на вологодской земле.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029406
22.10.04 21:25
Ответ на #1029341 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Дык не пущаете же! :))

А Вы по-мужски. Покажите характер. :)) Мало ли, не пущають... :)

***про о. А. Меня Вы первая начали… :)

Я не "начала", Алесей, а упомянула отца Александра в своем постинге. Это не называется "начала". "Начали" как раз Вы: Мень-то, Мень-сё... А я, кстати, так и знала, и еще думала перед тем, как отправить: упоминать о. Александра, или снова найдется тот, кто в его адрес вставит шпильку. И, как видите, не ошиблась.

***просто не все так однозначно в богословии о. А. Меня – именно на это я и хотел обратить Ваше внимание

Я нигде не говорю ни про его богословие, ни про то, что в нем все однозначно, хотя бы потому, что со всем корпусом трудов о. Александра я, к сожалению, не знакома. Речь о нем зашла, поскольку был упомянут "устный жанр" проповеди. Я любила и люблю батюшку. И, к счастью, помню его живым, в отличие от многих из тех, кто его и не видел, и не читал, но готов в его сторону плюнуть. (Я не о Вас, разумеется). Кстати, именно отец Александр своим стоянием в свободе научил многих не соглашаться с чем попало. Пусть и с ним самим. И это гораздо лучше, чем давиловка типа "каждое слово нашего батюшки - закон". Поскольку Закон у нас один - Евангелие. И давайте на этом закончим. "В главном - единство, в спорном - свобода, во всем - любовь."







Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1029341
22.10.04 20:16
Ответ на #1029016 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Алексей, Вы же вышли из темы. :)

Дык не пущаете же! :))

"Двойное сознание" - это когда человек заявляет о своем выходе из темы, "закидывает" новую, и тут же заявляет, что "не в этой теме обсуждать".

Нет, Мария, не соглашусь: про о. А. Меня Вы первая начали… :)

Я Вас разочарую: никаких антисемитских выпадов против о. Александра (тем более, из антисемитской же статьи покойного Феликса Карелина - это его "прим. сост.") я не комментирую

Вы меня отнюдь не разочаровали :)

Сам о. Александр никогда не отзывался руганью на ругань, и тут я - с ним.

Присоединяюсь :)

Если имеете желание дальше поговорить именно со мной на эту тему, пишите письма. Хотя мне, признаюсь, эта тема скучна в силу ее предсказуемости.

Нет, Мария, на эту тему говорить не хочу; просто не все так однозначно в богословии о. А. Меня – именно на это я и хотел обратить Ваше внимание, но не более того.


Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029300
22.10.04 19:48
Ответ на #1028897 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Из свидетельств тех людей, которые писали здесь о роли о. Андрея в их приходе в Церковь
По этому поводу у меня свидетельство, я серьезно.
Лично для меня и для нескольких моих друзей лекции о. Андрея стали импульсом для прихода в церковь и выбили у меня из головы теософский и андреевский бред (я еще и с женой своей познакомился благодаря ему). Он почти 3 года раз в неделю рассказывал о Православии у нас в МГИМО и никакого похабства, фени или пошлости я от него не слышал.

Да, после его лекций я пришел в церковь. Господь привел меня на Крутицкое подворье, где я нашел духовного отца и друзей, но моя благодарность и уважение к о. Андрею от этого нисколько не уменьшились.



Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029195
22.10.04 18:50
Ответ на #1028709 | Аксель православный христианинНе показывать

Вы уводите беседу в оффтопик. К тому же пост внимательнее читайте.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029080
22.10.04 17:11
Ответ на #1028705 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Здравствуйте,Алексей!

"Я не апостол Павел.Апостол Павел говорил:"Я был всем для всех".Я не умею "быть всем для всех".У меня своя аудитория,университетская,молодежная.Если я их все время буду гладить по головке,призывать елейно к смирению, они знаете, как прореагируют?...",(Диакон А.Кураев "Церковь и молодежь.")

но

Но если то, что я говорю вам понравилось,то благодарите не меня, а идите в Церковь. А я поехал дальше."

"...вопрос: Вы миссионер?

Честно говоря,с этим связано одно из крупных разочарований моей жизни.Я с некоторой горечью должен признаться,что наибольшую отдачу мои книги и лекции,увы, не в том направлении,на которое рассчитывал я.Мне бы хотелось быть действительно миссионером,приводить к Богу людей из "страны далече",а вот по откликам и беседам с сотнями людей,по письмам,которые я получаю,оказывается,что для многих мои лекции выполняют другую задачу. Оказывается,что для многих мои лекции и книги являются скорее неким удерживающим фактором,т.е. они ,скорее, не приводят в Церковь, а помогают остаться в ней.

вопрос:И все же на Вас смотрят как на представителя Православной Церкви...

Я всегда подчеркиваю,что я - это просто диакон Андрей Кураев.И если у вас аллергия на меня,то Церковь здесь не при чем.Но если то, что я говорю вам понравилось,то благодарите не меня, а идите в Церковь. А я поехал дальше."(там же)

А в Церкви...

Те,кто приходят,-приходят сами.Но затем проходит пора первых восторгов и начинается горечь-сомнения,трудности,разочарования.Особенно они тяжелы,если не сложились отношения со священником.Если к нему в эту пору попадают мои книги,то удается такому человеку показать,что Православие может быть иным.Книги показывают ему,что мир Церкви разнообразен.И поэтому в нем можно жить.Пространство Церкви-пространство людей,а не пыльное книгохранилище.
Порой даже приходится говорить:то,что тебе было выдано за Православие,или показалось им,на самом деле таковым не является..."
(там же)

но

...идите в Церковь. А я поехал дальше (там же)

А если не окажется рядом книг д.Андрея о настоящем Православии?
Да и с батюшками плоховато...

"...Но подумайте, а скольких людей смутили правильные проповеди правильных батюшек?!Когда батюшка приходит в университетскую аудиторию,проповедует правильно и благочестиво,сыплет благоуветливыми глаголами по всем параметрам семинарской гомилетики,но в этом благочестии дохнут и мухи,и студенты.Сколько людей отошли от Православия,потому что они были смущены именно правильными проповедями!Но такие потери у нас считать не принято:Отряд не заметил потери бойца,Анафематизмы допел до конца...",(там же)

но

...идите в Церковь. А я поехал дальше,(там же)

а в Церкви....
тяжкий, неблагодарный подчас, кропотливый и малозаметный труд реального воцерковления (аннотации) выполняют другие люди – те самые батьки, что реально ежедневно общаются с прихожанами, несут весь нелегкий труд приходского священника. Каторжная, в общем-то, работа, если выполнять ее добросовестно, от и до…

С уважением,
Ольга.





Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029026
22.10.04 16:22
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке***

Вот и помолились бы сугубо об о. Андрее. Господь воздаст Вам за такую молитву куда больше, чем за "заботу" о пастве, которая якобы может пострадать от "заблудшего проповедника". А то Вы же видите, как Вас здесь осуждают, хотя статья-то и не Ваша! :))

А автору статьи я бы такое правило из Номоканона привел (о. Андрей, конечно, не священник, но это мало что меняет):



Спасения, Катерина!


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029021
22.10.04 16:16
Ответ на #1028993 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Того диакона А. Кураева, которого я знаю по его книгам, весьма ценю и уважаю; его публичное миссионерство, если оно в самом деле таково, каким представлено в теме, меня удручает...***

Алексей, Вы тем самым говорите о субъективности, правда?
Значит, проблема не в о. Андрее. Ну не гривенник же он, чтобы всем нравиться. (А тем более, без исходника.)





Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1029017
22.10.04 16:13
Ответ на #1028902 | Мария Батова православный христианинНе показывать

В точку, матушка! Как всегда! :))

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1029016
22.10.04 16:13
Ответ на #1028993 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, Вы же вышли из темы. :)

"Двойное сознание" - это когда человек заявляет о своем выходе из темы, "закидывает" новую, и тут же заявляет, что "не в этой теме обсуждать".

Я Вас разочарую: никаких антисемитских выпадов против о. Александра (тем более, из антисемитской же статьи покойного Феликса Карелина - это его "прим. сост.") я не комментирую. В то время, как Феликс Карелин был сперва штатным провокатором, посадившим группу молодых людей и севший вместе с ними, затем стал убийцей в лагере - и получил второй срок, потом метался между антисемитским и обычным самиздатом - отец Александр нес слово Христово людям в тяжелейших условиях. Карелин был прежде всего в высшей степени изломанным человеком, хотя и очень ярким, и весь пафос его наездов на о. Александра - прежде всего свидетельство его личных качеств и личного отношения к оппоненту.
Сам о. Александр никогда не отзывался руганью на ругань, и тут я - с ним.

Когда о. Александру присылали записки, что он "предатель" - что и евреев позорит, и православных оскверняет - он отвечал: "Я счастлив, что в моих жилах течет кровь народа, давшего миру Пресвятую Богородицу и Апостолов". Про "иудеохристианство" я рассуждать просто не умею, поскольку никогда серьезно этим не занималась и вряд ли займусь. Но то, что на евреях-христианах лежит особая ответственность, так как им достается со всех сторон, это факт, который трудно отрицать.

Если имеете желание дальше поговорить именно со мной на эту тему, пишите письма. Хотя мне, признаюсь, эта тема скучна в силу ее предсказуемости.

Всех благ.





Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1029007
22.10.04 15:50
Ответ на #1028993 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

без контекста не о чем говорить.


Именно. Я не зря же дала ссылку на тему актуальное открытое письмо.
Обратите внимание - там изложены как бы факты.
Но изменен контекст.
При приведении точной цитаты смысл изменился на противоположный.

Противоположный, заметьте.

Может быть, кто нибудь принесет точный текст, тогда можно будет сравнить.

Я не утверждаю, что в статье умышленные или неумышленные искажения, а просто рассматриваю этот вариант как вероятный.
Если в тексте исходника сомнительные моменты - то всяко их можно критиковать, только нужны точные цитаты, чтобы потом не извиняться:)
Тем более что были прецеденты.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028996
22.10.04 15:40
Ответ на #1028708 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


В бытность мою студентом не припомню, чтобы преподаватели (или «преподы», как сейчас говорят. «По фене».) говорили с нами на языке улицы, на котором довольно многие вчерашние школяры изъяснялись. Разговор изначально шел по-взрослому, они давали понять, что детство кончилось: хотите взрослеть – пожалуйста; не хотите – никто не держит, скатертью дорога....

Алексей, вы хотите сказать, что ваши преподаватели для вас более авторитетны, чем апостол Павел ? :))

На самом деле, сравнение просто некорректно. Дело в том, что люди поступившие в ВУЗ, уже сделали свой выбор. И они уже будут тянуться, потому что выбор уже сделан. А школьникам говорят на дне открытых дверей говорят на доступном им языке. И, заметьте никто там не говорит: учиться в нашем ВУЗе - это значит ничего не понимать в изучаемых предметах, корпеть по ночам над конспектами, по несколько раз пересдавать экзамены. Обычно разговор о трудности обучения сопровождается "утешениями" в виде последующей хорошой работы, интресным коллективом и т.п.
А аудитория миссионера - это даже не духовные школьники, а духовные младенцы. Как можно младенцу рассказать о
профессии, которую можно получить в ВУЗе.

Я, помнится, в дестве пытался "тянуться". Когда мне было лет пять, включал телевизоп и сморел программу "Высшая математика". Как ни странно, ничего не понял и выключил.


Судить надо по плодам, а не по форме проповеди; если ему удается таким путем привести молодежь к вере, то и слава Богу!

Аминь


Вот только в одном загвоздка: пришла такая молодежь в церковь, думая, что все батьки в ней такие же «отвязанные», как Кураев - ан нет, не тут-то было – оказывается, там не прибаутки тусовочные звучат, а слово Божие, которое ну никак по фене не ложится. Вопрос: останентся ли такой тусовщик в церкви, или уйдет разочарованно?

Думаю, если слово Божие, то все будет нормально. Собственно, о.Андрей и не представляет себя как альфу и омегу всей церковной жизни.
А вот хуже будет, если проповеди будут говориться только о вреде телевизора. Если поминальные записки будут делиться на категории "по десять" и "по пятнадцать". Если вечернее богослужение в единственном в городе храме будет начинаться в 16 часов. Если строительство храмовых зданий будет восприниматься как нечто более
приоритетное, чем христианское просвещение.


И не пойдет ли себе искать такую церковь, где обстановка ему понятная и близкая по духу… и прямой ему путь к протестантам окажется. Так не получается ли, что Кураев для них кадры кует, а не для православных?

Думаю, что наоборот. Скорее, он работает как раз в протестантском поле. Те люди, что склоняются к протестантизму, могут выйти из круга привычных претензий к Православию и задуматься.
Моя жена как раз прошла путь от протестантизма к Православию не без помощи о.Андрея.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028993
22.10.04 15:36
Ответ на #1028897 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Вы будете утверждать, что все книги о. Андрея написаны "слоганами

Мария, позвольте привести цитату из моего сообщения 1027553, адресованного Вам:
"Но дело даже не в этом. Знаю Кураева по некоторым его книгам, как серьезного богослова, и, когда кое-кто его ругать начинает за его богословские труды, отвечаю: а вы сами-то напишите лучше, или хотя бы так же."

Того диакона А. Кураева, которого я знаю по его книгам, весьма ценю и уважаю; его публичное миссионерство, если оно в самом деле таково, каким представлено в теме, меня удручает...

Впрочем, права Ольга Черепанова: без контекста не о чем говорить.

Кроме того, автор дважды в заглавном сообщении предупредил, что сия тема открыта не для перемывания косточек Кураеву, а для сугубой за него молитвы.
Искренность этого заявления остается на совести автора :)


По поводу же о. А. Меня есть два вопроса навскидку:

«1 В интервью, данном журналу «Евреи в СССР» (№11, 1975 г.), отец Александр Мень высказался за деканонизацию русских православных святых — преподобного Евстратия Печерского и мученика Гавриила Белостокского, а также за пересмотр православных богослужебных текстов с целью изъятия из них «выпадов» против евреев, якобы содержащихся в этих текстах (прим. сост.).

4. Отвечая на вопрос, как он смотрит на то, что «Христианская Церковь присвоила1 (!?) себе наименование "Новый Израиль"», тем самым подчеркнув, что отныне только ей принадлежит избрание и обетования, а еврейский народ отвергнут Богом», отец Александр заявил: «Хотя с приходом Христа все народы стали сынами Божиими, Израиль как народ, по слову апостола, сохраняет свое избранничество, оставаясь сыном-первенцем».
1 Эту наглость отец Александр счел возможным оставить без ответа. Ну разве не «двойное сознание»?»

Как Вам такие его заявления?
А кроме этих, еще масса других… но не в этой теме их обсуждать…


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028985
22.10.04 15:25
Ответ на #1028927 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

***Да не надо ездить, не надо выступать. У нас же православный народ. Солдаты в казармах Кинчева и Шевчука не слушают. Исключительно знаменные распевы. Студенты в Перми ничего, кроме писем Феофана Затворника, не читают. А в перерывах между парами обсуждают проблемы исихазма и решение Синода об имяславии.
И тут приехал погрязший в страстях Кураев и все испортил....***

Очень! :)))



Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028972
22.10.04 15:16
Ответ на #1028938 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Однако, дыма без огня не бывает; едва ли все в исходном сообщении Катерины – абсолютная ложь и клевета, - за это предусмотрена уголовная ответственность.
///
"...без вины у нас не сажают, значит, что-то было"
(с) А.Солженицын.



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028938
22.10.04 14:55
Ответ на #1028803 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Какой смысл обсуждать без исходника?


Здравствуйте, Ольга, рад снова с Вами пообщаться!

На сей раз с Вами почти согласен:)

Однако, дыма без огня не бывает; едва ли все в исходном сообщении Катерины – абсолютная ложь и клевета, - за это предусмотрена уголовная ответственность. Да и никто из поклонников Кураева не возражает всерьез по поводу такой манеры его миссионерской деятельности – стало быть, она имеет место быть.

Но Вы правы в главном – без исходника говорить безсмысленно, потому выхожу из темы.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028936
22.10.04 14:54
Ответ на #1028918 | Павлов Максим православный христианинНе показывать

***если бы она сделала это на, скажем, "Правбеседе", не сказали бы Вы, что это удар из-за спины?

Нет. А лучше всего - приватная переписка. Перемывание костей непродуктивно. Раз не заходит, то к чему все эти, с позволения сказать, "сугубые молитвы"? Знаете, я не отношусь к числу поклонников о. Андрея и принимаю далеко не все, что он говорит. Но я ни за что не буду вместе с теми, кто кидается в него камнями. "Бати", как и мамы, всякие нужны и всякие важны.










Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028930
22.10.04 14:52
Ответ на #1028046 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


А в чем интересно "протестанстский подход", вы можете конкретно пояснить ?
Если вы, конечно, читали статью, в чем я пока сомневаюсь.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028927
22.10.04 14:51
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников.

Ну да :)
Мы взрослые люди, у нас крепкие зубы и негоже нам кормить младенцев специальной пищей.

А если серьезно, есть такая важная христианская добродетель, как трезвение. То, что в окружении мудрого монаха, все люди - православные христиане, я могу поверить. На то они и монахи.
Но вы вокруг себя-то посмотрите, много ли найдете православных христиан. Именно христиан, а не просто добрых людей. И надо трезво понять, что реально православных христиан - от силы 5 процентов населения. Пара-тройка процентов - это убежденные атеисты, инославные, иноверные, сектанты и т.д..
А остальные живут просто в контексте светской культуры. Я думаю, немногие знают, кто такой Игнатий Брянчанинов или даже Патриарх Тихон. Я уж не говорю про Иоанна, пресвитера Царскосельского. И дело не просто в знании. Они даже если узнают, то читать "Аскетические опыты" не будут. И аппеляция к патриотическим чуствам (в стиле "мы русские, поэтому обязаны быть православными") сама по себе ничего не даст, а просто низведен Православие в ранг некоего местного, национального верования.
А надо, чтобы человек каким-то образом понял, что эта самая тысячелетняя христианская культура - это не просто что-то отдельно существующее, не один из элементов национальной идентичности, а нечто, актуальное, живое и адресованное этому конкретному человеку. Но для этого нужен мостик, связующее звено, соединяющее его внутренний мир с миром православной культуры. И без этого звена христианская культура так и останется чуждой
обычному светскому человеку. И в этом смысле он ничем не отличается от язычника времен апостола Павла.
И чтобы обратить его нужно, если хотите, "вульгарное поведение". Вести себя "как иудей", или "как эллин" с точки зрения обычного христианина - что уж может быть вульгарнее.

Или, например как буддист.

"
В эти годы отец Николай писал: "... бился над японским языком, чуть не ежедневно вздыхая о том, что сутки не из ста часов, и нельзя все эти сто часов употребить на изучение японского языка" (6, с. 247, 248). На освоение японского языка ушло восемь лет. Преосвященный Николай достиг удивительного знания японского языка как разговорного, так и книжного. Он освоил и английский язык, уже являющийся в Японии международным для иностранцев. Одновременно иеромонах Николай изучал историю, литературу, философию и религию Японии. Он проявил такую усидчивость, что его учителя-японцы во время занятий просили отдыха, он же был неутомим. Чтобы не делать перерыва в занятиях, он нанимал двоих и даже троих учителей. Учителя сменялись для отдыха, отдыхом же для ученика была лишь перемена изучаемого предмета.

Изучив язык японцев, отец Николай решил познакомиться с их жизнью. Он ходил по городу, посещая языческие храмы, и слушал там буддийских проповедников. Приглашал и к себе буддийских жрецов-бонз и с ними прочитывал трудную для понимания буддийскую литературу.

...............................

Доброта, отзывчивость и кротость иеромонаха Николая постепенно победили все трудности. Японцы почувствовали в нем друга, и он стал желанным гостем во многих домах.

Как истинный пастырь Церкви Христовой отец Николай возрастил в своей душе ту евангельскую любовь, которая дает власть подходить близко к чужой душе, покорять ее, навсегда привязывать к себе. "Вначале завоевать любовь, а потом нести слово!" - это было руководящим правилом всей деятельности "апостола Японии".

Никогда не позволял себе иеромонах Николай оскорблять религиозное чувство японцев, никогда не порицал последователей буддизма, не трогал буддийских бонз, и потому даже среди буддийского духовенства у него были друзья. Архимандрит Сергий (Страгородский), впоследствии Патриарх Московский и всея Руси, в своей книге "На дальнем Востоке" передает любопытный случай, рисующий отношение бонз к православному миссионеру.

Однажды отец Николай зашел в буддийский храм, чтобы послушать проповедников. Храм был заполнен народом, сидевшим по-японски поджав ноги. Бонзы стали усаживать своего гостя, но, на беду, не оказалось ни одного стула. Не долго думая, главный жрец подвел иеромонаха Николая к жертвеннику, снял с него различные украшения и вежливо предложил посетителю сесть на жертвенник, к великому удивлению, почти ужасу растерявшегося миссионера (4, с. 101).

Этот случай подчеркивает, каким уважением у японцев пользовался отец Николай уже в молодые годы.

"
арх. Георгий (Тертышников)
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/podvorie/general/stnick/ru/agbook.htm



Может ли не повредиться современный поучатель, которому приходится ездить, плыть, лететь и постоянно выступать перед людьми, как некоторым известным миссионерам? остается ли у него достаточно времени на молитву, что уводит от суеты и высокоумия? Достаточно ли у него времени для тихого созерцания, что даёт написанному и сказанному необходимую глубину и боговдохновенность?

Да не надо ездить, не надо выступать. У нас же православный народ. Солдаты в казармах Кинчева и Шевчука не слушают. Исключительно знаменные распевы. Студенты в Перми ничего, кроме писем Феофана Затворника, не читают. А в перерывах между парами обсуждают проблемы исихазма и решение Синода об имяславии.
И тут приехал погрязший в страстях Кураев и все испортил....



Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028918
22.10.04 14:47
Ответ на #1028897 | Мария Батова православный христианинНе показывать

а чуть не указывать ему на дверь

Да никто ему не указывает. Сам не заходит :)).

Стыдно, господа

Хочу вот на что обратить Ваше, матушка, внимание. Автор темы весьма уважительно пригласила о. Андрея высказать свое мнение на ЕГО форуме - и Вас это возмущает; если бы она сделала это на, скажем, "Правбеседе", не сказали бы Вы, что это удар из-за спины?

Шаг следующий. Значит, апологет Православия о. Андрей Кураев не подлежит критике ни на каком ресурсе?

Надеюсь на понимание.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028902
22.10.04 14:34
Ответ на #1028607 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Вот интересный обман зрения выходит. Который раз захожу в эту тему, и все не могу отделаться от ощущения, что в заголовке вместо слова "СветочЪ-3" написано другое слово, совпадающее с ним на две первых и три последних буквы... Наверное, содержание навеяло... :)

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028899
22.10.04 14:31
Ответ на #1028801 | Савва С. сомневающийсяНе показывать

И не только скотина, многоуважаемый Савва... :))

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028897
22.10.04 14:28
Ответ на #1028705 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, я не думаю, что Вы будете утверждать, что все книги о. Андрея написаны "слоганами", а потому Ваши мысли относительно того, что труд воцерковления потом доводят до ума другие люди - неправда. Кроме того, каким бы ни был миссионер, все равно он не в состоянии воцерковить до конца каждого обращенного им человека, в особенности, если он не священник. Все равно, Слово прорастает в разных людях в разные сроки. И все равно, каждый приходит в свой приход, к своему священнику. А потом о. Андрею достаются оплеухи. Из свидетельств тех людей, которые писали здесь о роли о. Андрея в их приходе в Церковь, Вы видите, что слово его работает плодотворно. Я воцерковлялась в те годы, когда о. Андрей еще не проповедовал. И потому не знаю, как отозвалось бы его слово в моей душе. Одним из моих "проводников" в Православие, вместе с Владыкой Антонием, стал о. Александр Мень. Он проповедовал всего 2 года, причем только в Москве и своем подмосковном храме, по ТВ его показали раз или два в жизни в ночное время, при жизни его книги были малодоступными, интернета тогда не было. Но надо ли говорить, как ему доставалось от ультраправославной публики в конце 80-х годов и как перевирались его слова? Там не было ни анекдотов, ни "тусняка", вообще не было никакого слэнга, кстати. Но все равно находили, за что травить. Когда батюшку убили, многим было стыдно. А потом тот же о. Андрей назвал его "потерявшимся миссионером". Теперь достается и о. Андрею, о чем я искренне сожалею. Он нам с Вами, все-таки, не "Кураев", а отец Андрей, диакон Русской Православной Церкви. И именно на страницах его сайта мы имеем удовольствие (или неудовольствие) общаться друг с другом. Поэтому я уже который день недоумеваю: вот так запросто придти в дом, рассесться и начать не просто указывать хозяину, как жить да Родину любить, а чуть не указывать ему на дверь. Стыдно, господа.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1028803
22.10.04 13:37
Ответ на #1028713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


Смотрите примеры статей, искажающих исходник:
[Актуальное открытое письмо ]

[Русский Вестник в своем репертуаре"]

Т е - принимаешь на веру - критикуешь или возмущаешься.
а потом приходит автор лекции и размещает контекст ( цитату).

И все..
Какой смысл обсуждать без исходника?



Савва С.

сомневающийся
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028801
22.10.04 13:36
Ответ на #1027299 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Сила молитвы!
В народе есть поговорка, что еслибы Бог все наши молитвы слушал, то вся скотина бы передохла.
:0))


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1028776
22.10.04 13:25
Ответ на #1028713 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Думаю, что Кураев тут сам себе ловушку приготовил: ну, в самом деле, не сможет же он, став священником, общаться с прихожанами на том же языке, что и сейчас.

Как уже несколько раз говорили в теме - у нас нет текста лекции.

На форуме достаточно сообщений д А Кураева - по ним нельзя сделать какого либо заключения о каком то блатном слэнге или чем то подобном.

Я не вижу оснований верить на слово выводам автора статьи.

Вы верите безоговорочно?:) на каком основании?

Любой критический материал ничего не значит без текста исходника.



Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1028722
22.10.04 13:01
Ответ на #1028054 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

+///Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет

Вот как раз совершенно наоборот. Весь Новый Мировой Порядок учит человечество как комфортнее и без страданий жить, изобретает новые методы ампутации совести и сочувствия. Как поётся в песнях по радио: "цени себя, страдание отстой, жить нужно в кайф"!

И на фоне этого всего появляется миссионер, предлагающий радоваться!
Если подумать, что может быть желаннее для строителей Нового Мирового Порядка.
И тогда православных легко "впишут" в общество "будущего"... Печальные дела, Анатолий Александрович.+

"В одном месте на страницах Библии сказано: есть время смеяться. Значит, позволяется и смех, как телесное выражение радости. Смех, равно как и общение с людьми доброго и веселого характера, прекрасно действует на здоровье. Из всех телесных движений, которые потрясают тело и вместе с тем душу, смех есть самое здоровое: он помогает пищеварению, благоприятствует кровообращению, ободряет жизнь" (свт. Климент Александрийский. Педагог). Далее свт. Клмиент говорит о вреде неумеренного смеха. То есть, в меру смеяться все-таки можно.

В тех статьях, которые Вы приводите, слова Кураева явно вырваны из контескта. Я слышал не эту именно, но его лекцию на ту же тему в другом городе (кстати, никакого "гомерического хохота" я там не заметил). Я уже говорил, что основная его мысль в том, что нельзя понимать христанство односторонне - как только скорбь без радости, и что все ереси происходят именно от выражения истины, но не всей. А его тут же обвиняют именно в том, что он, мол, предлагает радость без печали. Да нет же! Не о том он говорил - а именно о том, что нужно и то, и другое.

Радостное переживание своей веры - это нормальное состояние. Но при этом нельзя забывать и о покаянии, и о трудах. Никто же и не предлагает ТОЛЬКО радоваться! Христианская радость - это совсем не то же самое, что "жить в кайф".


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028713
22.10.04 12:54
Ответ на #1028051 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Алексей, Вы так думаете? ...а может быть наоборот?
Когда, наконец, дьякон Андрей станет батюшкой, то все измениться, нет?
Ведь и ответственность сразу возрастёт. Вы так не считаете?


Не знаю, Катерина, что будет – этого и никто не знает. Думаю, что Кураев тут сам себе ловушку приготовил: ну, в самом деле, не сможет же он, став священником, общаться с прихожанами на том же языке, что и сейчас. Стало быть, это будет уже другой Кураев, от которого отвернутся те, кто идет за ним сейчас…

Хотя так сложно и иногда бессмысленно рассуждать о путях других людей. На своём бы Бога не потерять...

Аминь!


Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028709
22.10.04 12:53
Ответ на #1027220 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

Уверяю Вас, паранджу ни здесь, ни в других арабских странах никто не носит.
///
А в Австрии почему-то носят (не все, разумеется). Без единой щёлочки - и что она видит и чем дышит, отдельный вопрос. И ещё в комплект входят чёрные перчатки.

Чес-слово, паранджа - не австрийский национальный костюм!

Вы что, хотите кого уверить, что в арабских странах этого не носят?
А приехав в Австрию - ностальжи тоталь и одеваются в свой доисламский костюм?
:)))


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028708
22.10.04 12:53
Ответ на #1027574 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Такие "сектантско-баптистские популистские трюки" совершаются во слову апостола Павла, которые уже приводились в этой теме. В общем, со студентами как студент :)

В бытность мою студентом не припомню, чтобы преподаватели (или «преподы», как сейчас говорят. «По фене».) говорили с нами на языке улицы, на котором довольно многие вчерашние школяры изъяснялись. Разговор изначально шел по-взрослому, они давали понять, что детство кончилось: хотите взрослеть – пожалуйста; не хотите – никто не держит, скатертью дорога. А если бы они на уличном жаргоне стали с нами изъясняться, некоторые так никогда бы и не повзрослели, нормальным языком говорить не научились.
Так же и в миссионерстве: если безконечно ублажать аудиторию слэнгом, она никогда нормальную речь понимать не научится. И не произойдет ли в итоге некая деградация самого миссионера?
Впрочем, я далек от осуждения и обсуждения личности Кураева и его миссионерских методов. Судить надо по плодам, а не по форме проповеди; если ему удается таким путем привести молодежь к вере, то и слава Богу! Вот только в одном загвоздка: пришла такая молодежь в церковь, думая, что все батьки в ней такие же «отвязанные», как Кураев - ан нет, не тут-то было – оказывается, там не прибаутки тусовочные звучат, а слово Божие, которое ну никак по фене не ложится. Вопрос: останентся ли такой тусовщик в церкви, или уйдет разочарованно? И не пойдет ли себе искать такую церковь, где обстановка ему понятная и близкая по духу… и прямой ему путь к протестантам окажется. Так не получается ли, что Кураев для них кадры кует, а не для православных?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1028705
22.10.04 12:51
Ответ на #1028016 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Алексей, знаете, во времена моего больничного волонтерства - …. В общем, я рада, что тогда нашлись именно те слова, и ни разу в жизни об этом не пожалела.

Мария, в рекламе есть такое понятие – слоган. К примеру: «Солпадеин – мощное лекарство от боли, бьющее точно в цель». Задача слогана – привлечь внимание и максимально кратко и доходчиво донести суть предмета или вопроса до аудитории. Слоган должен легко запоминаться, при минимальной повторяемости. Это вполне допустимый рекламный прием, давно и успешно используемый.
Но нелепо в стиле слогана писать аннотацию к солпадеину, да никто этого и не делает. У слогана и аннотации – разные задачи. Так и Кураев, по-моему, выполняет функцию слогана; тяжкий, неблагодарный подчас, кропотливый и малозаметный труд реального воцерковления (аннотации) выполняют другие люди – те самые батьки, что реально ежедневно общаются с прихожанами, несут весь нелегкий труд приходского священника. Каторжная, в общем-то, работа, если выполнять ее добросовестно, от и до… Может быть поэтому и не стремится Кураев к рукоположению.
Но, возможно, в том и состоит его призвание – быть слоганом :)



Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028689
22.10.04 12:41
Ответ на #1027209 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

как рассказывал один батюшка из миссионерского отдела с Севера:
Не буду больше приглашать Кураева в нашу епархию. Привёз я его к учителям, к нашим заслуженным педагогам, а он вдруг начал такие неприличные анекдоты... что я чуть от стыда не сгорел. Что теперь эти уважаемые люди о Церкви подумают...

Остается обнародовать имя этого уважаемого батюшки...
///
И анекдоты, пожалуйста!
Ну, в крайнем случае, с многоточиями :)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1028607
22.10.04 11:50
Ответ на #1028109 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

как в том анекдоте, когда мужик из вынесенных деталей пытался и коляску собрать, и велосипед, и мясорубку, а у него все равно пулемет выходил.
Тема эта, начиная с названия - именно разбор личного дела


Кстати - непонятно, почему не вмешались модераторы с треованием сменить название.
Судя по удаленному автором сообщению 1025820,
http://www.kuraev.ru/forum/users_log.php?author=&user=&subj=34255&limit=60&type=5
автор не считает корректным примение в отношении себя эпитетов, которые считает допустимым применять к другим.

Т е - наверное термины типа "Катушевщина" не будут приветствоваться в теме.


Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028136
22.10.04 06:39
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Еще раз доброй ночи.
Тож Феофан Затворник. Сейчас, где такие? Есть, конечно, наверняка, иначе мир бы не стоял, сами знаете. Но потому, как у них не возможно получить ни совета, ни просто увидеть их, то давайте смотреть реально на ситуацию, без мечтаний. И, если автор вашей цитаты современный нам монах, то вероятнее всего, для большинства мирских людей его опыт и знания не применимы. Может быть, кто-то из его духовных чад, если есть такие, и может пользоваться безвредно советами, данными другим людям, но применительно к тем, кто вообще не знаком ему, такая практика может оказаться, если не губительной, то затормаживающей духовный рост человека. Рассматривая жизнеописания святых, можно видеть, что давать советы и окормлять они начинали после очистительного пути подвигов, затворов, и всегда по повелению свыше. Сейчас же ни затворников, ни пустынников, ни молчальников, ни постников, доступных к общению нет. Зато советчиков и поучителей, хоть отбавляй. Если святые с осторожностью, относились к своим дарам, с боязнью навредить человеку, то сейчас наблюдается, зачастую противоположное. Каждый готов отстаивать свое мнение, не взирая, применимо ли оно к конкретному человеку, к конкретной ситуации, лишь бы быть правым в своем понимании, и чтоб это было признано другими. Может быть повторюсь в мысли, но Кураев не претендует ни на святость, ни на прозорливость, ни на знание души конкретного человека. Он ставит своей задачей донести до как можно большего числа людей, что православное учение это не закапывание себя живьем в могилу, что это путь по которому можно идти, получая правильное удовлетворение от полноценной жизни.
Есть и еще одно, не мое замечание. Если человеку, только обратившемуся, дать почувствовать ужас личной Голгофы, на которую ему предстоит взойти в конце своего православного пути, то он никогда не пойдет в православие. А у нас речь идет не то что о неофитах, а вообще, о не знающих толком, что к чему. Всему свое время. Время лекциям Кураева, для кого-то. А для кого-то чуть больше. А если еще больше пора узнать, то может и от мира уйти надо.
С добрым утром и до свидания.


Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028109
22.10.04 05:51
Ответ на #1026960 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

И тогда тема превратиться в разбор "личного дела" и судебное слушание с вызовом свидетелей.
А цель темы - определить водораздел, где в угоду "успешности" миссионерства можно угодить в протестантизм и уйти от православия.


Извините, Катерина Ивановна, но на деле получилось, как в том анекдоте, когда мужик из вынесенных деталей пытался и коляску собрать, и велосипед, и мясорубку, а у него все равно пулемет выходил.
Тема эта, начиная с названия - именно разбор личного дела. И слова о сугубой молитве выглядят в ней настолько лицемерно, что плеваться хочется. Извините за резкость.


Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028102
22.10.04 05:24
Ответ на #1028053 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Сергей Юрьевич, а знаете почему говорит?

Догадываюсь, но речь в моем посте не об этом шла.

Ваша позиция по отношению к православию может быть охарактеризована: канон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло.
С одной стороны, Вы в борьбе за чистоту и незапятнанность веры (по крайней мере Вы декларируете эту цель, я же склоняюсь к прозвучавшему здесь мнению о саморекламе) готовы осуждать человека в сане, обзывать всех трусами и всем приводить в пример себя любимую.
С другой стороны, чистота веры - это обязательное соблюдение ее правил и канонов. А Вы походя отметаете слова Апостола + см. выше.
Это называется ханжеством, если делается осознанно, или прелестью, если неосознанно, не так ли?

Еще возникает вопрос, а что заставляет Вас считать, что Ваши субъективные представления о должном в Православии (которые о. Андрей грубо нарушил, помешав Вам больше молчать, молиться и детей воспитывать.) являются истинными и, следовательно, обладают правом на универсальность? Вы можете привести какие-нибудь аргументы в их защиту, которые бы начинались не на "один батюшка, один монах, студент отличник сказал", а были бы взяты из Священного Писания или святоотеческого наследия?

И не надо говорить за всех женщин - очень многие с перечисленными Вами задачами прекрасно справляются. Вы же сами в статье попрекали о. Андрею, что он говорит "мы" и пытается выступать не только от себя лично.

Спасибо за внимание.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028076
22.10.04 03:59
Ответ на #1028070 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

///Есть ли у Вас личный опыт миссионерства среди иноверующих

Евгений, немного, но есть. Достаточный, по крайней мере для того, чтобы знать губительность рационального подхода в вопросах веры и подписаться под словами мудрого монаха:

«Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

Св.Феофан Затворник поучал из полного затвора и скольким помог! Может ли не повредиться современный поучатель, которому приходится ездить, плыть, лететь и постоянно выступать перед людьми, как некоторым известным миссионерам? остается ли у него достаточно времени на молитву, что уводит от суеты и высокоумия? Достаточно ли у него времени для тихого созерцания, что даёт написанному и сказанному необходимую глубину и боговдохновенность?
Не происходит здесь тот самый дисбаланс, который потом приводит к искажениям его мировоззрения? Не оттого ли он начинает незаметно для себя потакать мiрским привычкам, произведениям поп-культуры, манере общения и т.п.?





Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1028070
22.10.04 03:34
Ответ на #1026961 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Катерина.
Думаю, сила Креста не когда он в руках человека, а когда человек на Нем. А чтоб взойти на Него, нужна долгая внутренняя работа по познанию своей негодности, «от них же первый есмь аз». Важно чтобы этот путь как-то начался.
Как объяснить человеку, мыслящему категориями астрала, ментала, наговоров, сглаза, секса, стяжательства, всежелательства и пр., что есть нечто другое, требующее и многолетнего изучения, и долгого труда над собой? Как сделать так, чтобы из сотен и тысяч слушающих, хотя бы один заглянул потом в катехизис или в святоотеческие труды? Ведь большинством людей, православие воспринимается как запрет на все, от чего они привыкли получать удовольствие, и соответственно в чем видят смысл жизни. Разве вы никогда не встречались с такими фобиями у ваших близких? Такое материальное понимание и не дает сделать первый шаг. Сразу происходит отрицание всего учения, без попыток разбирательства.
Можно конечно помечтать, повспоминать, как раньше один разговор со святым приводил кого-то в сокрушение о своем падении, и к покаянию. Сейчас такие люди не доступны, увы, конечно. И потом, даже из этих единиц заинтересовавшихся, единицы доходят до хоть какой-то работы над собой, встречаясь в наших церквях, где с холодным невниманием, где с явным пренебрежением, а где и с прямой агрессией.
Я думаю,- работа Кураева должна пониматься более широко. Ведь линию поведения на, заметьте лекции, а не проповеди, приходиться вести так, чтобы она не была противна большинству слушающих, не зависимо от вероисповедания, мировоззрения, образованности и силы интеллекта. Идеальный разговор – это диалог, в котором возможно, при его достаточной продолжительности, дойти до понимания человека, прочувствовать его состояние, узнать его отношение ко многим вещам. Иногда это годы, даже при таком идеальном положении. Кураев же, может быть, ставит целью смягчить у тех, кто еще не дошел даже до попыток в поисках истины, страхи перед православием, стараясь быть «всем для всех». Он миссионер, люди же церковные ожидают от него служения духовнического, причем так, как понимают это сами.
В конце пару вопросов, не обижайтесь.
Есть ли у Вас личный опыт миссионерства среди иноверующих, инакомыслящих, и злословящих православие? И, зачем, человеку, уже дошедшему до чтения и, может быть, до окормления по творения Исаака Сирина, ходить на Кураева снова?
До свидания.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028054
22.10.04 02:01
Ответ на #1026995 | Анатолий Чистов православный христианинНе показывать

///Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет

Вот как раз совершенно наоборот. Весь Новый Мировой Порядок учит человечество как комфортнее и без страданий жить, изобретает новые методы ампутации совести и сочувствия. Как поётся в песнях по радио: "цени себя, страдание отстой, жить нужно в кайф"!
Более сильного описания той глобальной компании по "отмене" страданий, чем во 2-ой главе книги "Узники свободы" встретить невозможно:

Узники свободы - 2 +ссылка+

И на фоне этого всего появляется миссионер, предлагающий радоваться!
Если подумать, что может быть желаннее для строителей Нового Мирового Порядка.
И тогда православных легко "впишут" в общество "будущего"... Печальные дела, Анатолий Александрович. Чувствуете, каковы они - УЗНИКИ СВОБОДЫ?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028053
22.10.04 02:01
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

"Женщина в церкви да молчит".

Сергей Юрьевич, а знаете почему говорит? Потому что мужики молчат - боятся. Знают, что у дьякона Андрея есть одна черта... (да простит меня Господь, что говорю это) памятлив он очень. Вот многие даже священники не хотят связываться, боятся, что потом будет поминать в своих статьях. Исключение - журналист Григорян из северной "Веры".

И в некоторых других вопросах (как центры уничтожения населения - Ж е р т в ы ++ссылка++) тоже трусят выступить в защиту!

Так что помолимся за наших мужчин! Чтоб не трусили, были достойными воинами Христа
и дали нам, женщинам, больше молчать, молиться и детей воспитывать.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028051
22.10.04 02:00
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, Вы так думаете? ...а может быть наоборот?
Когда, наконец, дьякон Андрей станет батюшкой, то все измениться, нет?
Ведь и ответственность сразу возрастёт. Вы так не считаете?

Хотя так сложно и иногда бессмысленно рассуждать о путях дургих людей. На своём бы Бога не потерять...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028050
22.10.04 02:00
Ответ на #1027314 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Ольга, спаси Господи! Вот тут написала ещё Сергею:
Знаете на какую тему меня направил задуматься батюшка?

Св.Феофан Затворник, труды которого очень и очень ценю, поучал из полного затвора и скольким помог! Может ли не повредиться современный поучатель, которому приходится ездить, плыть, лететь и постоянно выступать перед людьми, как некоторым известным миссионерам? остается ли у него достаточно времени на молитву, что уводит его от суеты и высокоумия? Достаточно ли у него времени для тихого созерцания, что даёт его трудам необходимую глубину и боговдохновенность?
Не происходит здесь тот самый дисбаланс, который потом приводит к искажениям его мировоззрения? Не оттого ли он начинает незаметно для себя потакать мiрским привычкам, произведениям поп-культуры, манере общения и т.п.?


Вопросы... вопросы... вопросы...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028049
22.10.04 01:59
Ответ на #1027621 | Александр Монин сомневающийсяНе показывать

Александр Сергеевич, поведение о. Андрея лично мне мешает спасать детишек, с которыми Бог дал работать. Он постоянно (вольно или невольно - не мне решать) рекламирует массовую антихристианской культуры (музыку, фильмы). Снижается общий уровень культуры у православных, они в результате адаптируются к "культуре" антихристианского Нового Мирового Порядка.

Вы можете себе представить отношение к д. Андрею Патриарха, если бы он был в тот вечер в Перми на той самой встрече с миссионером? Думаю, он себя в присутствии Святейшего так бы не повёл никогда. господь ему Судья.

Цель этой темы - не разбор "личного дела" о.Андрея. Цель - соборно попытаться обозначить тот водораздел (далее см. в моих сообщениях, не буду заполнять тему повторениями).

Меня очень просили разместить материалы в известном на всю Россию монастыре и не только там. Поверьте, мне пришлось много подумать и молиться, прежде чем сделать этот шаг.

С уважением,
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028048
22.10.04 01:59
Ответ на #1027750 | Мартынова Анна православный христианинНе показывать

///Он будет милостив к отцу Андрею и не будет судить его так сурово, как делают в вышеприведенной статье.

Анна, думаю не только у меня вся надежда на то, что за борьбу д.А.Кураева с сектами, с оккультистами, атеистами ему многое простится. Мне он тоже очень помог своей книгой "Если Бог есть Любовь", потому и на его форуме. Вот и хотелось бы, чтобы он по возможности определил бы для себя то поле деятельности, для которого Господь его и создал.
Кто знает, может быть у него просто нет дара к другим областям, а он этого ещё не понял? Трудно судить... да и не нам. Лишь бы не адаптировались люди к "культуре" антихристианского Нового Мирового Порядка в результате некоторых статей и выступлений...

///так сурово, как делают в вышеприведенной статье.

Думаю суровость во многом вызвана тем, что дьякон Андрей постоянно оправдывается в своих статьях, доказывая собственную правоту. Вот и получается, что образованность/начитанность даёт возможность в любой ситуации выкрутиться, но сердце многих людей чувствует: "Не прав эрудит". Уже писала об этом. Церковь на сегодня - единственная опора. И культурный уровень в том числе - если и тут начнётся рагуляй-поле...

Дай Бог ему исправиться! Да и нам в осуждение не впасть.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028047
22.10.04 01:52
Ответ на #1027184 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать

///И с чегой-то у отца дьякона такое трепетное неравнодушное отношение к секс-меньшинствам и их проблемам? У кого чего болит...?

Роман Васильевич, давайте проявим такт и постараемся избежать таких намеков. Дай Бог каждому из нас, чтобы свои бы грехи в ад не перетянули...

///И еще резанул глаза абзац:
(*********Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что

Признаюсь, что у меня это место тоже вызвало чувство неловкости...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028046
22.10.04 01:50
Ответ на #1026905 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, Вы перепутали. Протестантский подход в статье д.А.Кураева,
а православное ("утопичное", как Вы сказали) мировоззрение в статье против него:

http://www.globalrus.ru/opinions/138037/



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1028016
22.10.04 01:16
Ответ на #1027553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей,
знаете, во времена моего больничного волонтерства - больше 10 лет назад - мне довелось однажды пересказывать Евангелие в мужской палате, где лежали не то что простые мужики, а совсем простые: выпить не дураки, картишки, татуировки, матерок носится в воздухе... И у них у всех было еще одно общее: тяжелые заболевания крови. Меня спросили о Боге. И меня услышали только тогда, когда я пересказала Евангелие на понятном им языке. Я употребляла слова, которые не принято употреблять в подобных пересказах - а тем более нежной девушке-консерваторке: Иуда - "чмо, ворюга" - Учителя "заложил", Христа в Гефимании "арестовали", или, даже, я сказала - "повязали"... Я больше никогда так не делала. Но тогда это было необходимо и тогда это сработало. Потом уже мы стали говорить на другом языке, когда получился контакт. У меня не было цели заигрывать со спонтанно сложившейся тогда аудиторией - но гораздо страшнее, когда на тебя смотрят пять пар вопрошающих глаз, ждут от тебя чего-то, что ты им сейчас что-то расскажешь такое, от чего им станет легче, а у тебя один катехизис в голове... И ты чувствуешь, что должен именно сейчас что-то сказать. И надо искать язык. В общем, я рада, что тогда нашлись именно те слова, и ни разу в жизни об этом не пожалела.



Мартынова Анна
Мартынова Анна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027750
21.10.04 21:21
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна!
Честно говоря, я не дочитала эту огромную статью до конца, можете меня поругать...
Я не богослов, моя вера очень ненадежна. Но то, что я хотя бы осмелилась назвать себя "православным христианином" - это заслуга отца Андрея. Только благодаря его книгам, я сейчас в православной церкви, а не в оккультизме или еще где. (А попытки были очень серьезные, я даже не думала о православии.) В книгах и выступлениях отца Андрея ( тех, что мне были доступны) есть не только стиль, который понятен и привлекателен именно для таких, как я - очень далеких от православия. В них есть искренность. Отец Андрей может своей верой увлечь людей. (По крайней мере это произошло со мной.) Конечно, может для христиан уже опытных, воцерковленных его методы не очень приемлемы. Я не знаю, я не отношусь к опытным. Я только делаю первые робкие шаги и чувствую, что в любой момент могу свернуть...Если Господу дорога моя ничтожная душа, то ради нее, может быть, Он будет милостив к отцу Андрею и не будет судить его так сурово, как делают в вышеприведенной статье.
Я думаю, я не одинока в том, что именно отец Андрей привел меня к церкви. Я считаю его своим духовным отцом, в том смысле, что именно он "родил" меня в православие. Поэтому мне очень больно слушать критику в его адрес...Может он и ошибается в чем-то, не знаю. Но я ему благодарна за то, что он есть. (Это мое личное мнение и я его никому не навязываю. Может можно возразить, что он кого-то своими методами смущает и отвращает от православия. Я не буду возражать, я не знаю таких людей, а противоположный пример - я сама.)
Простите меня, если что не так сказала. Я никого не хотела обидеть или задеть.
Аня.


Александр Монин

сомневающийся

Тема: #34255
Сообщение: #1027621
21.10.04 19:47
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна,

простите заранее за вопрос, но какова цель поднятия Вами данной темы?

1) поведение о. Андрея лично Вам мешает спасаться? Думаю, нет. Тогда смысла в ее обсуждении с этой целью нет.

2) Вы думаете, что деятельность о. Андрея помешает спастись тем православным, которые посещают этот форум? Но его проповедь направлена к другой аудитории.

3) Вы хотите косвенно, поднимая этот вопрос, обратить внимание священноначалия на эту "проблему"? Но тогда вопрос не по адресу, и надо писать в Миссионерский отдел архиепископу Иоанну. К тому же отношение, напр., Патриарха к деятельности о. Андрея известно, Вам этого недостаточно?

4) Вы думаете, что проповедь о. Андрея помешает спастись тем людям, которые его слушают и, таким образом, по Вашему мнению, получают неправильное представление о нашей Вере? На это есть три принципиальных возражения:

а) не сочтите за обиду, но раз Вы считаете необходимым критиковать о. Андрея, надо понимать, Вы сами совершенны? "И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Мф., 7, 3-5);

б) Вас смущает, что нехристиане подумают о Церкви на "примере" о. Андрея? Так вместо того, чтобы критиковать других, покажите пример сами, каким должен быть христианин! "... но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках" (1-е Петра, 1, 15);

в) Вам не кажется, что такого рода обсуждения, которые, к сожалению, столь легко перерастают в настоящие словесные битвы, отнюдь не приводят к "торжеству правды", а лишь привносят разделения в нашу и без того разделенную Церковь? "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, ВРАЖДА, ССОРЫ, зависть, гнев, РАСПРИ, РАЗНОГЛАСИЯ, (соблазны,) ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное." (Гал, 5, 19-21). Вы действительно думаете, таким "обсуждением" мы создадим лучшее впечатление у нехристиан о Церкви, чем его создает проповедь о. Андрея?

5) Наконец, именно Господь, "Который нелицеприятно судит каждого по делам" (1-е Петра, 1,17), именно Он "воздаст каждому по делам его" (Рим., 2, 6), а не мы своими пересудами на форуме. Помните? "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить" (Мф, 7, 1-2)

Так что давайте каждый заниматься своим делом: судить о. Андрея предоставим Господу Богу, и пусть наше священноначалие решает, прав о. Андрей, или нет. Ноша спасителя и хранителя Православной Веры большинству из нас не по плечу.
"Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, СТАРАЯСЬ СОХРАНЯТЬ ЕДИНСТВО ДУХА В СОЮЗЕ МИРА." (Еф, 4, 1-3).
С уважением,

Александр


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027599
21.10.04 19:26
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А Кураев то оказывается балагур. ;-)
Массовик затейник. Можно его ругать конечно, но снобистский тон автора статьи лишь играет на руку диакону. Уж лучше балагур, чем нытик.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027574
21.10.04 18:59
Ответ на #1027553 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


Но такое вольное обращение с аудиторией наводит на мысли, что он принял в свой арсенал часть таких вот сектантско-баптистских популистских трюков, что само по себе не делает ему чести.


Такие "сектантско-баптистские популистские трюки" совершаются во слову апостола Павла, которые уже приводились в этой теме. В общем, со студентами как студент :)



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027571
21.10.04 18:56
Ответ на #1027452 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать


понятно другое: для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы
стараться подтянуть ее до своего?

Мысль неплохая. Только для этого нужно, чтобы аудитория доверяла оратору, воспринимала его как своего, а не как
нечто внешнее и инородное по отношению к себе. Тогда и можно тянуть. А без этого аудитория просто почуствует дистанцию и не захочет ее преодолевать.

Несвоевременное подтягивание подобно кормлению новорожденного жареным мясом или чтению "Братьев Карамазовых" пятилетнему ребенку.

В некотором смысле, святоотеческое Предание и есть попытка опуститься до уровня аудитории.
Например, когда Феофан Затворник сравнивает действие молитвы с телеграфом, он опускается до уровня аудитории.
Любое святоотеческое творение - попытка объяснить высокие богословские истины на языке аудитории, спустившись на ее уровень. И необходимость появления новых творений можно объяснить появлением новых условий, культурных контекстов. Иначе не надо было бы никакого миссионерства. Собрал людей в аудиторию, раздал "Точное изложение пправославной веры" Иоанна Дамаскина и сказал: разбирайтесь сами, тянитесь до нашего уровня. Все точно, все канонично. Только эффект нулевой.


И что, стань Кураев священником, так и будет дальше с прихожанами по «фене ботать»?

По фене ботать не будет. Речь-то о другом. Говорить с людьми надо в понятных им терминах.
У о.Андрея в одной из книг говориться о том, в вьетнамском тексте Евангелия говорится не о "хлебе жизни",
а о "рисе жизни". Потому что для вьетнамцев хлеб - экзотическое кушанье, а рис - то, без чего жизнь трудно представить. А дословный перевод тут исказил бы смысл.
Если человек смотрел "Матрицу", то ему можно объяснить некоторые духовные вещи в терминах этого фильма.
Если язычник ставит идол "неведомому Богу", особенность его мышления, додумавшегося о том, что есть один Бог,
можно использовать для проповеди христианства.


Так ведь в таком случае повзрослевшие и поумневшие прихожане вскорости его приход покинут…

Ну и хорошо.


Вот то-то и оно!
А по-моему, отченька просто модное словечко вспоминал, оттого и заминка вышла :))

Я думаю, просто паузу выдержал. Вообще, о.Димитрий за словом в карман не полезет. По-моему, лучший священник
из выступающих на "Радонеже". Реальный такой батюшка :))
Есть в нем такое умение - так объяснить, что все в реальной жизни применить можешь.


Простую речь поймут все – и крестьяне, и академики, так что не надо чрезмерно «оттопыриваться» - как и слишком низко опускаться…

Увы, это не так. Среди крестьян реальных, неноминальных православных христиан очень немного. На сельских приходах - как правило 2-3 старушки. Среди рабочей молодежи - тоже негусто. мне бы очень хотелось увидеть в жизни такой тип правосавного христианина: молодой паренек в шиномонтаже боковые порезы ремонтирует, Иисусову молитву творя, а на стене - несколько икон весит. Именно в православном смысле, а не в качестве оберегов. Но как-то не удается разглядеть. Хотя хорошие добрые люди среди них не редкость.
Видать не доходит до них, слово христианской проповеди.



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027553
21.10.04 18:42
Ответ на #1027428 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Вот такая есть забавная штука. Одни молятся, чтобы состоялось. Другие - чтобы не состоялось. А сам о. Андрей еще и не знает, хочет ли он рукоположения в священники.

Мария, у Кураева достаточно поклонников, так что молитвенников за него хватает :)

Но дело даже не в этом. Знаю Кураева по некоторым его книгам, как серьезного богослова, и, когда кое-кто его ругать начинает за его богословские труды, отвечаю: а вы сами-то напишите лучше, или хотя бы так же.

И я не думаю, что, стань он священником, в самом деле будет обращаться к прихожанам «тусняк» и призывать паству красить волосы в разные цвета. Так что непонятно из текста – было ли сие заявление просто неудачной шуткой, или же дешевым популистским приемом. Но такое вольное обращение с аудиторией наводит на мысли, что он принял в свой арсенал часть таких вот сектантско-баптистских популистских трюков, что само по себе не делает ему чести.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027452
21.10.04 17:40
Ответ на #1027409 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Алексей, судя по контексту, это просто утрированная, означающая, что о.Андрей будет обращаться к своим прихожанам на языке, понятном для них.
Мне почему-то казалось, что это должно быть понятно.


Да это-то и мне понятно… непонятно другое: для чего нужно опускаться в своей речи и поведении до уровня аудитории, вместо того, чтобы стараться подтянуть ее до своего? И что, стань Кураев священником, так и будет дальше с прихожанами по «фене ботать»? Так ведь в таком случае повзрослевшие и поумневшие прихожане вскорости его приход покинут…

Патриарху он в такой форме, наверное, говорить не будет.

Вот то-то и оно!
А по-моему, отченька просто модное словечко вспоминал, оттого и заминка вышла :))
Простую речь поймут все – и крестьяне, и академики, так что не надо чрезмерно «оттопыриваться» - как и слишком низко опускаться…



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027428
21.10.04 17:28
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

***Н-да, уже из этого следует, что молиться нужно о том, чтобы рукоположение диакона Кураева во священники никогда не состоялось…

Вот такая есть забавная штука. Одни молятся, чтобы состоялось. Другие - чтобы не состоялось. А сам о. Андрей еще и не знает, хочет ли он рукоположения в священники.

Я в таких случаях вспоминаю случай из жизни Владыки Антония Сурожского: "Я помню, одна моя прихожанка пришла, говорит: отец Антоний, не выношу Екатерину Сергеевну, сбудьте ее из прихода, я не могу ее больше терпеть!.. Я говорю: знаете что, Ирина, вы должны терпеть Екатерину Сергеевну, я должен терпеть ее и вас, а Бог должен терпеть всех троих - кому хуже?.. "






Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027422
21.10.04 17:25
Ответ на #1027220 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

> Во-вторых, чтобы Вы на будущее знали и не попали где-нибудь впросак,

Благодарю, что нисходите для информирования меня, но надеюсь, что в этом самом Бахрейне мне никогда не придется побывать. :-)


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027417
21.10.04 17:22
Ответ на #1027303 | Софья А.М. православный христианинНе показывать

***Господи, помилуй, других слов нет. :)

:)))))))


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027409
21.10.04 17:17
Ответ на #1027307 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать

Алексей, судя по контексту, это просто утрированная, означающая, что о.Андрей будет обращаться к своим прихожанам на языке, понятном для них.
Мне почему-то казалось, что это должно быть понятно.

Хороший пример такого обращения показал прот. Димитрий Смирнов. Когда его спрашивали о его отношении к Евгению Родионову, он сказал: с моей точки зрения, он мученик, потому что в сложившейся ситуации он проявил себя... (пауза)... если хотите - позиционировал как православный христианин.

Патриарху он в такой форме, наверное, говорить не будет. Или, скажем, пожилым прихожанам. Но для некоторых людей в текущем культурном контексте слово "позиционировать" понятнее. Вот он его и сказал. Понимание в даном случае важнее красоты слога.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027383
21.10.04 17:06
Ответ на #1027349 | Павлов Максим православный христианинНе показывать

Максим, тема эволюционизма - это совсем отдельная песня.
В обсуждаемой лекции она вроде бы не не затрагивалась. Поэтому давайте не будем здесь об этом.


Так что неплохо бы ему четко пояснять, когда он вещает официально от Церкви, а когда - от себя как ученого богослова. Тогда и критики такой будет меньше.

По-моему, о.Андрей был одним из первых, кто четко сформулировал такую мысль, что мнение богослова не обязано совпадать с соборным мнением Церкви. В его работах это, по-моему, просто рефреном проходит.



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027369
21.10.04 16:59
Ответ на #1027314 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Крайности в любом деле бывают.
Можно и обратных примеров много привести.
Например, такие оплоты благочестия, где Всенощная начинается в 16 часов, в том числе в церковные праздники, приходящиеся на будние дни. Или, скажем, проповеди о вреде телевизора, независимо от того, какой день на дворе

Зато никакой отсебятины :)))


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027349
21.10.04 16:52
Ответ на #1027271 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

некоторые не видят разницы между приходской, внутрицерковной проповедью и миссионерством.

Это точно. А самое неприятное, когда эту разницу не видит сам миссионер.

Вот о. Андрей излагает свою т. з. на теорию эволюции, грамотно и научно... Но послушать его, так и во Втором Пришествии всем нам придется немного побыть макаками, шимпанзе и гамадрилами (кому как повезет) :). А что? Здесь та же логика. Если Господу неугодно было сразу из персти создать человека, то...

Так что неплохо бы ему четко пояснять, когда он вещает официально от Церкви, а когда - от себя как ученого богослова. Тогда и критики такой будет меньше.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027314
21.10.04 16:34
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Нет ничего нового под солнцем...

"...Был, рассказывают, в Московской епархии и такой сельский приход, где оживление приходской жизни нача­лось с приобретения приходского племенного бычка. Ко­нечно, все эти приходско-оживительные акты имели свои варианты и дополнения. Так, к числу оживительных средств нужно отнести широко распространенные во мно­гих городах, особенно в столицах, богослужения с теат­ральными новшествами, концертными номерами при бо­гослужении с артистами или без оных, бьющие на эффект проповеди, часто довольно истерического характера. Сло­вом — всякого рода отсебятина, которая должна сделать богослужение интересным и заманчивым. Люди серьезно думали, что, устраивая приходское хозяйство, богадельню, или создавая богослужебную бутафорию, они вдыхают подлинную евангельскую жизнь в омертвелый приход, а через приход и в "параличную Церковь"." (М.А.Новоселов "Письма к друзьям")



Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027307
21.10.04 16:29
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

…то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда!

Н-да, уже из этого следует, что молиться нужно о том, чтобы рукоположение диакона Кураева во священники никогда не состоялось…


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1027305
21.10.04 16:28
Ответ на #1027271 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Собственно, для обсуждения правоты/неправоты, нужен аутентичный источник. В данном случае - аудиозапись или полная стенограмма.

Ну да. Пока этого нет - вообще непоянтно, о чем разговаривать.
Прецеденты сравнивания статей с авторским текстом на форуме были...
результаты были однозначные.

Так что - без текста все это выглядит странно.


Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027303
21.10.04 16:27
Ответ на #1027299 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Да уж, матушка... Господи, помилуй, других слов нет. :)
Обидно. :(


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027299
21.10.04 16:23
Ответ на #1027266 | Софья А.М. православный христианинНе показывать

Софьюшка, я о том, что в этой теме уже второй раз путают наезд с сугубой молитвой. :) Тенденция такая. Я уже говорила, что есть такой афоризм: "Пойду сейчас и все на тебя поисповедуюсь!" Ну вот примерно так тут и молятся. Справедливости ради, конечно, отмечу, что не только тут: практика повсеместная.
Не далее как несколько дней назад слышала осуждающий разговор двух церковных тетенек. Они обсуждали/осуждали третью, крестились и говорили: "Не дай Бог нам в такое болото попасть!" (И менее, чем через час, одна из них "вляпалась" - правда, в другое "болото", но зато весьма капитально).

Еще у нас любят "молиться" под видом разнесения сплетен: "Вот от такой-то муж ушел, шу-шу-шу, мерзавец такой, надо помолиться, спаси их Господи!" - "А чего ушел-то? ты скажи, чтобы молиться!" - "А ушел, потому что..." - "Аа-а-а!!!" (Обе истово крестятся, занавес.)

Еще у нас любят выдавать чужие тайны, тоже таким же образом: "Я тебе скажу, мне не велели никому выдавать, но это только ради молитвы!" Потом оказывается, что молитва получилась соборная. Прямо по "Служебному роману": "Соображаю, о ком вы говорите." - "А кто-нибудь еще кроме вас... соображает?" - "Весь коллектив!"

А еще у нас любят помолиться таким тоном, как будто в глаз дают. Вот я как-то свечки покупала в одном храме, надо было срочно бежать на транспорт, чтобы не опоздать на самолет, а у ящика был долгий разговор. Я вклиниваюсь, даю денежку без сдачи, прошу прощения и пару свечек. Женщина на меня смотрит с ненавистью и, давая свечки, повторяет на разные лады с интонацией матерной ругани: "Господи, помилуй!!! Господи, помилуй!!!!" Я все поняла, что она хотела выразить. :)

Да мало ли видов молитвы на свете бывает... Век живи - век учись, дураком помрешь... :)



Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027293
21.10.04 16:19
Ответ на #1027043 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Вы, наверное, удивитесь, но первые христиане тоже почти не имели выхода в СМИ.

"Israel in 4 BC had no mass communication.":-))))


Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027273
21.10.04 16:08
Ответ на #1026950 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Валерий ЧЕРНИЦЫН
Фавор – Назарет – Иерусалим – Сыктывкар


На это эссе можно лишь ответить, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027272
21.10.04 16:07
Ответ на #1027209 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

То, о чем пишет апостол Павел:
"
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.





Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027271
21.10.04 16:07
Ответ на #1027252 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

Абсолютно верно. Каждый может быть в чем-то неправ. Но я пока не видел аргументов, касающихся неправоты.
Собственно, для обсуждения правоты/неправоты, нужен аутентичный источник. В данном случае - аудиозапись или полная стенограмма.

В основном, претензии предъявляются к стилю. Претензии странные, учитывая опыт апостола Павла.
По-моему, тут главная проблема в том, что некоторые не видят разницы между приходской, внутрицерковной проповедью и миссионерством. Или еще не осознали того факта, что миссионерское поле сейчас начинается за дверями собственной квартиры. А иногда и не выходя из нее.


Софья А.М.
Софья А.М.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027266
21.10.04 16:04
Ответ на #1027260 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Матушка, Вы о чем? :)

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027260
21.10.04 16:00
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

***Прошу принять во внимание, что это пожелание - повод для сугубой молитвы, и дай Вам Господь мужественно воспринять критику.

Тенденция однако... :))


Игнатьков Михаил Евгеньевич

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027252
21.10.04 15:55
Ответ на #1027209 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Не надо так упорно отстаивать любые ошибки и убеждения о.Андрея Кураева, он как и каждый из нас может быть в каком-то вопросе абсолютно не прав.

Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027241
21.10.04 15:46
Ответ на #1025578 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Почитал статью о. Андрея. Только вот у меня создалось такое впечатление, что вы ее не читали.
По крайней мере, смысл вы ее искажаете существенным образом. Ибо каждому прочитавшему ее станет понятно, что
о.Андрей не предлагает воплощать в жизнь теорию Вебера. Он все лишь задается вопросом:
"А может ли у православного человека быть мотивация к тому, чтобы добиваться мирского успеха?"

И ответ на него находит в словах Феофана Затворника:
"
Есть у нас поверье, и чуть ли не всеобщее, что коль скоро займешься чем-либо по дому или вне него, то уже выступаешь из области дел Божеских и Богу угодных. Оттого, когда породится желание — жить Богоугодно, то обыкновенно с этим сопрягают мысль, что уж коли так, то беги из общества, беги из дома, — в пустыню, в лес. Между тем и то и другое не так. Дела житейские и общественные, от которых зависит стояние домов и обществ, и исполнение их не есть отбегание в область небогоугодную, а есть хождение в делах Божеских… Своим поверьем точно делаете их неугодными Богу, потому что исполняете их не с тем расположением, с каким хочет Бог, чтобы они были исполняемы. Божьи дела не по Божьему у вас творятся… Дейте обязанности — но без человекоугодия… Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг, огражденный страшным прещением: «проклят всяк, творяй дело Божие с небрежением
"

После чего довольно интересно рассуждает на эту тему. С некоторыми моментами я не вполне согласен, но они не главные в статье.

Когда вы ее тоже прочитаете, наверное, будет что обсудить :))


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027222
21.10.04 15:27
Ответ на #1027193 | Николай П. православный христианинНе показывать


Слушать же лицом к лицу, а смотреть по телевизору - другое дело.
Чего тут странного. Поздним вечером кроме разврата, порнографии, всякой мерзости смотреть практически нечего. Включит телевизор человек, желающий идти в ночной клуб на православной передаче, посмотрит ее и передумает.

:))))
Остается удивляться, как первые христиане смогли проповедовать без помощи телевидения.....

Если мы, как христиане, не способны свидетельствовать о своей вере, то телевидение тут не поможет.


> Есть более простой вариант. Ждать, пока умный дядя за тебя это сделает.

Уже лет 15 ждем без-толку.

Так и предлагаю не ждать.
Как и первые христиане не ждали.


Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027220
21.10.04 15:26
Ответ на #1027177 | Николай П. православный христианинНе показывать

@У нас - не мусульманская страна, где женщины в парандже ходят@


Во-первых, я не Магомета цитировал, а Апостола. Вы с ним не согласны? тогда что Вы делаете в Святой, Соборной и Апостольской, заметьте, Церкови?

Во-вторых, чтобы Вы на будущее знали и не попали где-нибудь впросак, решив блеснуть эрудицией, ношение паранджи никак не связано с исламом. В коране нет ничего о том, что женщина должна закрывать лицо. Вы также, очевидно, плохо представляете себе Бахрейн. Уверяю Вас, паранджу ни здесь, ни в других арабских странах никто не носит. Вы, видимо, путаете паранджу и абаю. Обычай же закрывать лицо женщинам - доисламский и идет из языческих времен.

@Прошу Вас, не "наезжайте" на уважаемую Катерину Ивановну!@

Как я уже говорил, это не наезд, а повод для молитвы о р.б. Екатерине и других женщинах со сходными проблемами.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027209
21.10.04 15:17
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Знаете, Сергей, настоящий молитвенный батюшка (а таких миссионеров сейчас, слава Богу немало) может войти в аудиторию и, оставаясь недосягаемо благородным для других, излучать притягивающую всех волну. Его хочется слушать и идти к Тому, о Ком он говорит.

Возможно, для кого-то это так. Но не для всех. Для других требуется другой образ поведения.

То, о чем пишет апостол Павел:
"
Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;
для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
"

Если же описанный вами вариант считать единственно возможным, то придется признать, что апостол Павел был недостаточно молитвенным батюшкой.

Поэтому-то я не вижу ничего ужасного в том, что миссионер ведет себя со студентами как студент.


как рассказывал один батюшка из миссионерского отдела с Севера:
Не буду больше приглашать Кураева в нашу епархию. Привёз я его к учителям, к нашим заслуженным педагогам, а он вдруг начал такие неприличные анекдоты... что я чуть от стыда не сгорел. Что теперь эти уважаемые люди о Церкви подумают...

Остается обнародовать имя этого уважаемого батюшки...



И такие вести приходят с самых разных уголков страны...

Стиль-то какой... :)
Повеяло чем-то давно забытым.

"С самых разных уголков нашей необъятной Родины приходят озабоченные отклики. Клирики и миряне выражают единодушное желание помолиться за "



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027193
21.10.04 15:04
Ответ на #1027157 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

> Вы не уверены, что вас будут слушать, но при этом уверены, что православный телеканал все дружно будут смотреть.

Слушать же лицом к лицу, а смотреть по телевизору - другое дело. Чего тут странного. Поздним вечером кроме разврата, порнографии, всякой мерзости смотреть практически нечего. Включит телевизор человек, желающий идти в ночной клуб на православной передаче, посмотрит ее и передумает.

> Есть более простой вариант. Ждать, пока умный дядя за тебя это сделает.

Уже лет 15 ждем без-толку.


Рома Алексеевич
Рома Алексеевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1027184
21.10.04 15:01
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Хорошая статья, справедливая.
Маленько заносит знаменитого богослова... :)

И еще резанул глаза абзац:
(*********Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что у него нет ответа на вопрос, как поступать с теми гомосексуалистами, которые знают, что они грешники, но не могут победить свою неправильную натуру. Он привел в пример католиков, которые хотя бы работают над этой проблемой, а мы, стало быть, снова в хвосте плетемся. *****)

Помнится, была статья, что на одном из концертных выступений о. Андрей спорил с другими священниками, может ли "голубой" быть священником? Оппоненты говорили что нет, но о. Андрей был убежден, что может, если будет себя сдерживать.

И с чегой-то у отца дьякона такое трепетное неравнодушное отношение к секс-меньшинствам и их проблемам? У кого чего болит...?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027177
21.10.04 14:57
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

INFO: В настоящий момент живу и работаю на Бахрейне

У нас - не мусульманская страна, где женщины в парандже ходят



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027171
21.10.04 14:55
Ответ на #1027140 | Абу Иван (Сергей К.) православный христианинНе показывать

> По моему скромному разумению

Царица Ирина в Византии отменила иконоборчество. (До чего мужики не могли додуматься). Царица Елена нашла Крест, на котором был распят Спаситель. (А мужики построили на этих местах храм Венеры (или Юпитера).

Что делать, если умных мужиков не хватает? Где вожди -мужчины, Минины и Пожарские? Приходится умным женщинам говорить и действовать.

Прошу Вас, не "наезжайте" на уважаемую Катерину Ивановну!


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027157
21.10.04 14:47
Ответ на #1027066 | Николай П. православный христианинНе показывать

Какая инфантильность. И наивность.

Вы не уверены, что вас будут слушать, но при этом уверены, что православный телеканал все дружно будут смотреть.
Странная уверенность. 8-0

Слушать, действительно, не всегда будут. Но и много говорить не всегда обязательно. Иногда нужно просто "дать отчет в своем уповании" и делом проповедовать христианство. Для родственников. Для коллег по работе. Для соседей. Это, конечно, не очень просто. Но выхода в СМИ для этого не нужно.

Есть более простой вариант. Ждать, пока умный дядя за тебя это сделает. По специальному выделенному православному каналу. Который другой добрый дядя выделит.



Абу Иван (Сергей К.)
Абу Иван (Сергей К.)

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027140
21.10.04 14:30
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна. По моему скромному разумению, Вам, как человеку, стремящемуся сохранить чистоту и незапятнанность ничем мирским нашей Православной веры, чаще других следует вспоминать слова Апостола: "Женщина в церкви да молчит". И не только вспоминать, но и стараться следовать этому указанию святого.
Прошу принять во внимание, что это пожелание - повод для сугубой молитвы, и дай Вам Господь мужественно воспринять критику.
Помолимся, братие, о наших женщинах.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027073
21.10.04 13:53
Ответ на #1027043 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Да, еще передача митрополита Кирилла (сейчас станете напоминать). Но в это время молодежь либо спит, либо учится.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027066
21.10.04 13:49
Ответ на #1027043 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

> Вы, наверное, удивитесь, но первые христиане тоже почти не имели выхода в СМИ.

Сделали свой вклад в тему. :-)

Православие проповедывалось первыми христианами. Для этого по странам ходили апостолы и их ученики. Но тогда было больше времени, и жизнь как-то текла спокойнее. Вы предлагаете тоже перейти на хождение с проповедями по стране? Нас не так много, и нас не все будут слушать. Нет, надо вещать по всем каналам и иметь по крайней мере ОДИН православный телеканал.

А так у нас получается только ОДИН ОТЕЦ ДИАКОН НА ВСЮ РОССИЮ ПО ТВ.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1027043
21.10.04 13:34
Ответ на #1027031 | Николай П. православный христианинНе показывать


Православие почти не имеет выхода в СМИ.


Вы, наверное, удивитесь, но первые христиане тоже почти не имели выхода в СМИ.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027035
21.10.04 13:28
Ответ на #1026995 | Анатолий Чистов православный христианинНе показывать

> Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет, а вот обратная - очень даже наблюдается.

Вообще-то, православие - это не намеренное получение радостей от жизни. Эта САМА ЖИЗНЬ ПО ЗАПОВЕДЯМ, для чего нужно прикладывать усилия, а не плыть по течению, пассивно черпая ушами развлекательную околоправославную информацию.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1027031
21.10.04 13:25
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

Насчет китайцев - еще президент, видно, начитавшись трудов о.Андрея, пошутил на Соборе.

Не согласен насчет китайцев. Скорее китайцы сюда что-то принесут. Православие почти не имеет выхода в СМИ.


Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1026995
21.10.04 13:07
Ответ на #1026952 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

+Анатолий Александрович, это и отмечалось многими батюшками как главная опасность. Православие это не только радость, но и крестоношение. И если ради пущего успеха перепрыгивать через страдания, которые сопутствуют следованию за Христом.+

Совершенно верно!
Христианство - это не только распятие, но и Воскресение. И не только Воскресение, но и распятие. Нельзя забывать ни о том, ни о другом. Обе крайности одинаково опасны.
Сейчас многие сходят в одну из крайностей - крест без Воскресения, против нее Кураев и предупреждает. Он ведь именно об этом и говорит, когда напоминает, что в Православии есть термин "радостопечалие", и предупреждает против печали без радости.

Вообще, христианство построено на таких противоположностях. Задача богослова - именно не дать скатиться людям в одну из крайностей. Особой опасности скатиться в радость без печали на сегодня нет, а вот обратная - очень даже наблюдается.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026961
21.10.04 12:45
Ответ на #1026386 | Евгений Скиба православный христианинНе показывать

Хорошо, когда человек, ощутив в руке Крест, понимает, что в нём сила - а не в "маркетинге" потенциальных верующих и изобретении более "эффектных" технологий.

Простите...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026960
21.10.04 12:45
Ответ на #1026396 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

И тогда тема превратиться в разбор "личного дела" и судебное слушание с вызовом свидетелей.
А цель темы - определить водораздел, где в угоду "успешности" миссионерства можно угодить в протестантизм и уйти от православия.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026958
21.10.04 12:44
Ответ на #1026331 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать

Мне не всё нравится в статье Светланы Вяткиной, но по сути - согласна с ней.
Дело не в форме, а в содержании. К тому же важны в этой теме и два последних дополения.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026956
21.10.04 12:43
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

///Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки

Михаил Евгеньевич, беда в том, что таких "идей", вызывающих более, чем недоумение у д.А.Кураева с каждым днём становится всё больше и больше.
Известный в среде интеллигенции журнал о кино, к примеру, перепечатывал как курьёз высказывания д.А.Кураева о назидательной пользе порнофильма "Калигула":

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=391747



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026955
21.10.04 12:43
Ответ на #1026314 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Да какой там... Великую грешницу называете молитвенницей... Конечно, старюсь его поминать.
Больше всего за него молятся, думаю, монахи. По крайней мере обещали мне, когда просили открыть эту тему.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026954
21.10.04 12:43
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

///Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки

Михаил Евгеньевич, беда в том, что таких "идей", вызывающих более, чем недоумение у д.А.Кураева с каждым днём становится всё больше и больше.
Известный в среде интеллигенции журнал о кино, к примеру, перепечатывал как курьёз высказывания д.А.Кураева о назидательной пользе порнофильма "Калигула":



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026950
21.10.04 12:42
Ответ на #1026768 | Андрей Никитин православный христианинНе показывать

Андрей, это и отмечалось многими батюшками как главная опасность. Православие это не только радость, но и крестоношение. И если ради пущего успеха перепрыгивать через страдания, которые сопутствуют следованию за Хритсом. Вот на эту тему:

Валерий ЧЕРНИЦЫН
Фавор – Назарет – Иерусалим – Сыктывкар
...И вот все вместе мы – на Фаворе, в праздник Преображения Господня.
... Между тем подавляющая часть греков сидит. Очень многие прогуливаются вокруг храма, либо за церковной оградой. Если потребуется говорить, они не утруждают себя шепотом, и только открытый воздух и динамики, усиливающие звук богослужения, скрадывают их громкость. Кое-кто спит.

Но греки – сущие смиренники и молчальники, в сравнении с арабами. Выше я уже описал, что творится благодаря их развеселым усилиям при входе в храм. Эти же звуки врываются из-за ограды во время литургии, шашлык не прекращает жариться, как не прекращает небо периодически озаряться всполохами запускаемых ими фейерверков. На храмовом дворе децибелы их криков ненамного ниже, чем за оградой. Они с радостным выражением на лицах чуть ли не бегают взапуски на заднем дворе, тараторят – а если все-таки к ним подкрадется естественная ночная усталость, поступают очень просто: достают откуда ни возьмись матрас, ложатся на него и мирно засыпают. Впрочем, на матрасах лежат, а также сидят и прочие, продолжая свой громкий гортанный разговор, хохочут и даже курят.

Многие гречанки – с непокрытой головой и в брюках. Про арабских девушек и говорить нечего: они не просто в брюках, а – по моде – в джинсах с заниженной талией, в топиках и, соответственно, с голыми животами. Эффектные, белозубые, огромноглазые, очень жизнерадостные и – это я чувствую интуитивно – искренне радующиеся замечательному празднику. Я вдруг понимаю, что они, вероятно, и не представляют, как его вообще можно встречать иначе. Позднее я встречу таких же веселых, в джинсах и топиках, юных арабов и арабок в церкви Архангела Гавриила в Назарете, в Вифлееме, в Лидде...

Это ощущение радости жизни исходит не от горних высот, а от знойной, раскаленной, но в случае надлежащего ухода – обильной и плодоносной земли. Наверное, и среди арабов встречаются те, кто оказался способен обонять в христианстве его тонкий, но великий и самый главный аромат – скорбь; и даже, может, коснуться обетованного и проистекающего из этой скорби небесного восторга... Не берусь судить. Глаза мои видят, а голова домысливает: вот оно – по-детски непосредственное восприятие праздника. «Аллах Иссус облистался белыми одеждами и просиял вот на этой самой горе перед своими учениками – так это же очень здорово! Давайте же веселиться по этому поводу! Ведь это же праздник!..»

Русские стоят. В нас сейчас не вмещается шашлык и фейерверк, и девушки наши поголовно – в платочках, косынках и длинных юбках. Благая весть пришла к нам на 900 лет позже греков и арабов, а на Север Руси – так и еще с задержкой на 300-400 лет. Они, греки, – наши учителя, и, конечно же, мы всегда будем им благодарны за наше великое просвещение. И услышать среди иерусалимского, арабского и еврейского гомона какое-нибудь «елла!», прочесть среди иероглифов и английского похожие на кириллицу греческие буковки – это согревает душу. Но почему же – не перестает волновать вопрос – дух смирения, терпения и любви переместился так далеко на север, в холодные снежные края, к людям, по сравнению с Израилем и Грецией, гораздо более медлительным, да порой и откровенно тугодумным? Почему они, помня Христово «непрестанно радуйтесь», ни на минуту не забывают и другое: за светом Преображения последует Иерусалим, а значит, дом Каиафы, Крестный путь и – Голгофа.

Это и не дает русским развалиться в кресле перед фаворским алтарем. ..
http://www.vera.mrezha.ru/473/6.htm


ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРАВОСЛАВИЕ?

... И есть ли у человека другой путь для обретения себя в Боге, кроме страдания? Другого пути, думается, нет. И чем дальше мы уходим от него, тем больше охладевает душа. Вспоминаю пафос диакона Кураева, сказавшего о Христе: «Важно не столько то, что Он умер, сколько то, что Он вырвался из смерти» и т.п. («Протестантам о православии», стр. 64-65).

Это противопоставление крестной смерти и Воскресения совершенно неуместно. К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах. Вот только становится их все меньше. Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха. Пламенея при этом душой в надежде, что чудо произойдет. У нас же в день смерти Спасителя сияют лампочками надписи на храмах «Христос Воскресе!» Какой поразительный оптимизм...

Однако при чем здесь православие?

Это всего лишь его искажение, вызванное тем, что нам хочется всегда и во всем быть победителями (такое уж время). Как можно меньше вспоминать о Спасителе униженном, Христе терпящем «поражение», а бравировать лишь Господом во славе, произносить, гордо взирая на мир, лежащий во зле: «Мы самые, самые...» «Самые крутые» – в переводе на современный юношеский жаргон. ...
http://www.mrezha.ru/vera/425/2.htm


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026949
21.10.04 12:42
Ответ на #1026856 | Андрей Александрович Веселов православный христианинНе показывать

///а, что, собственно, Вам не понравилось?

Какая разница, что не понравилось лично мне, Андрей Александрович.
Главное, что эту тему меня просили открыть и обещали молиться за вразумление о.Андрея многие критики и миряне.

Дух протестантизма начинает всё больше завладевать этим одарённым человеком.
В чём именно - об этом в теме.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026905
21.10.04 12:21
Ответ на #1026275 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, не пойму я Вас, то Вы считаете статью о.Кураева " Православным пора почувствовать...." протестантской......

"""" причём пугающего своим протестантским духом: """"

.....то православной.

"""Если Вы считаете статью утопичной, то Вы считаете утопичной православную систему мировоззрения, то как мыслили наши предки """"


Андрей Александрович Веселов
Андрей Александрович Веселов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026856
21.10.04 11:54
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна,

а, что, собственно, Вам не понравилось?

«Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям».

Так, ведь, отец Андрей не предлагал перевести Евангелие таким образом. Или докажите, что там написано не так, или говорить-то не о чем!

Нравятся отцу Андрею «бабоньки» или не нравятся – это его личное дело. Действительно, существующие среди православных тенденции не могут не внушать опасений. Есть категория людей, которые «все знают», как правильно одеваться, брать или не брать ИНН, где и какие черточки и кружечки в новом паспорте, брать или не брать пластиковую карточку и пр., а Св. Евангелия даже не читали!
Вот об этом о. Андрей и говорит постоянно и, конечно, таким людям это не нравиться.


Андрей Никитин

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026768
21.10.04 11:11
Ответ на #1026714 | Анатолий Чистов православный христианинНе показывать

Совершенно согласен. Кураев пытается привлечь необращенных именно радостным восприятием православия. И я не вижу ничего предосудительного в его "заигрываниях" с аудиторией, прежде всего молодежной. Только позитивное восприятие православия может отвлечь молодых от бессмысленных, но от того не менее многочисленных искушений мира сего, главными проводниками которых выступают масс-медиа.
В идеале было бы увидеть пародию на Кураева в КВНе (как в свое время на Охлобыстина в ОСП), это может послужить толчком для пробуждения массового интереса к его проповедям.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026746
21.10.04 10:57
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Да не будем тут...

Вот-вот. Это самое здравое предложение. Хотя бы ТУТ.

***И такие вести приходят с самых разных уголков страны...

У вас там что, центр сбора компромата, раз разные уголки страны совершенно точно знают, куда им приносить свои вести? :)




Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1026714
21.10.04 10:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

На сколько я понимаю, основной пафос Кураева в данном случае заключается в том, что Провославие - религия радостная. Ведь это Право-Славие, от слова "Славить" - мы должны не просто правильно верить и правильно каяться, но в первую очередь правильно славить Бога. Евангелие - "радостная весть". Так зачем из нее делать повод для скорби? Даже покаяние - это не только болезнование о грехах, но и радость избавления от них и обретения через это Бога, иначе это не покаяние, а уныние.

Конечно, есть у Кураева какие-то "проходящие" мелкие идейки, с которыми не очень-то можно согласиться, но основная линия-то совершенно ясна и неопровержима.

Кстати, есть такая особенность у критиков Кураева, они всегда ссылаются на каких-то безымянных "отцов" - но вот вы скажите, кто, когда, кому и по какому поводу сказал такую-то фразу, а потом можно уже на нее ссылаться.


Анатолий Чистов
Анатолий Чистов

православный христианин
(клирик)

Тема: #34255
Сообщение: #1026689
21.10.04 10:30
Ответ на #1026287 | Игнатьков Михаил Евгеньевич православный христианинНе показывать

+Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки.+
Во-первых, о. Андрей и не говорил о передаче Православия китайскому народу как о ЕДИНСТВЕННОМ выходе - но это одна из возможностей, причем вполне реальная и интересная.
Во-вторых, хочу напомнить, что Православие - религия отнюдь не русская, а Вселенская (об этом почему-то часто забывают), так что просвещению Православием китайского народа можно только радоваться и всячески способствовать.

+Разве невозможно понять, что всеобщий духовный кризис христианства на западе вызван целенаправленным и постепенным переходом к новому мировому порядку, которого очень жаждут и добиваются силы, видящие в разрушении христианства единственную возможность к захвату и полной абсолютизации своей власти на земле.+
Какое это имеет отношение к предыдущей фразе вообще не понятно. Всеобщий духовный кризис христианства на Западе начался задолго до появления самой идеи NWO, которая скорее сама является следствием этого кризиса.

Но даже если предположить, что NWO - действительно враг N1, все равно не ясно, каким образом это мешает проповеди среди китайцев. Между тем, если эта проповедь окажется удачной, то у NWO появится новый сильный и многочисленный противник, что, опять же, можно только приветствовать.


Аркадий В

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026667
21.10.04 10:19
Ответ на #1026396 | Марина Непомнящая православный христианинНе показывать

Для меня Кураев стал просто хорошим журналистом и никаким богословом т.е. он знает основы православия но использует их ни с целю защитить православие а с целью собрать больше зрителей и через острые проблему привлеч к себе внимание. http://www.ortodox.email.su/skur0.html

Марина Непомнящая

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026396
21.10.04 05:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Много ещё чего рассказал этот батюшка, пострадавший от приезда "известного миссионера" в его родную епархию. Да не будем тут... Он сказал, что будет молиться за о.Андрея.

И такие вести приходят с самых разных уголков страны...


Катерина Ивановна, а можно эти вести в студию? С указанием их географии. Чтобы не было этого ОБС (Один Батюшка Сказал).





Евгений Скиба

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1026386
21.10.04 05:10
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Хорошо, когда человек, ощутив во рту зубы, может пережевывать пищу твердую, типа проблем покаяния в красных колготках. Плохо, когда этими зубами человек начинает кусаться, забыв, что кому-то нужна еще молочная диета.

Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026331
21.10.04 01:57
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Перепады блатного сленга и высокопарных тирад - один из любимейших приемов оратора.

Замечу, что Вы грешите тем же самым образом, только Ваш сленг - сленг советских фельетонов. Прошу прощения, но это так.

Спаси Бог.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026314
21.10.04 01:38
Ответ на #1026271 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, поражаюсь Вашей выносливости: чтобы вот так, днем и ночью сугубо молиться за заблудшего о. диакона... :))

Игнатьков Михаил Евгеньевич

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026287
21.10.04 01:10
Ответ на #1025228 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать

Может быть для новоначальных проповеди о. Андрея Кураева и являются откровением, но для меня отдельные его взгляды создают совершенно иное впечатление. Как всегда бывает у тех, кто не может понять какую-нибудь проблему, то находит для нее такое свое видение, которое по меньшей мере можно назвать ересью, а по большому счету можно отнести к отступлению от христианства. Для интеллегенции, которая изначально очень трудно воспринимает православные принципы и постулаты, ввиду их коренного отличия от грубого естественно-научного материализма, на котором построена и стоит система нынешнего образования, проповеди о. Андрея действительно являются единственной возможностью соединить свое понимание с духовностью православия, которая разительно отличается от примитивных ценностей, пропагандируемых в СМИ. Но если взять к примеру идею о. Андрея о переходе христианства и православия к китайскому народу, как единственно возможному духовному наследнику, то одно это уже выходит за всякие рамки. Разве невозможно понять, что всеобщий духовный кризис христианства на западе вызван целенаправленным и постепенным переходом к новому мировому порядку, которого очень жаждут и добиваются силы, видящие в разрушении христианства единственную возможность к захвату и полной абсолютизации своей власти на земле.
Хотел бы услышать Ваше мнение.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026275
21.10.04 01:03
Ответ на #1025574 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, а вот это серьёзно!
Если Вы считаете статью утопичной, то Вы считаете утопичной православную систему мировоззрения, то как мыслили наши предки (по крайней мере до Петра I).
Понимаю, что это _несовременно_ , однако _православно_ ,
а не рационально-заземлённое решение проблем.

Вот в этом-то и соль.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026271
21.10.04 01:01
Ответ на #1025773 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

///тогда поймете, что значит "с эллинами, как эллин, с иудеями как иудей".

Знаете, Сергей, настоящий молитвенный батюшка (а таких миссионеров сейчас, слава Богу немало) может войти в аудиторию и, оставаясь недосягаемо благородным для других, излучать притягивающую всех волну. Его хочется слушать и идти к Тому, о Ком он говорит.
И люди, которых поливают грязью/криминалом/насилием СМИ очень даже тянуться к Свету. Пусть даже на первых порах это скрывают.

А есть... как рассказывал один батюшка из миссионерского отдела с Севера:
"Не буду больше приглашать Кураева в нашу епархию. Привёз я его к учителям, к нашим заслуженным педагогам, а он вдруг начал такие неприличные анекдоты... что я чуть от стыда не сгорел. Что теперь эти уважаемые люди о Церкви подумают..."

Много ещё чего рассказал этот батюшка, пострадавший от приезда "известного миссионера" в его родную епархию. Да не будем тут... Он сказал, что будет молиться за о.Андрея.

И такие вести приходят с самых разных уголков страны...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1026236
21.10.04 00:35
Ответ на #1025703 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Церковь - не коммунистическая партия, а Патриарх - не папа римский, чтобы использовать их орудием для клеймления единомышленников. Отношения же Патриарха к о.Андрею (не всегда ровные и гладкие) не входят в проблематику этой темы.

Цель темы - определить водораздел в миссионерстве, когда оно незаметно съезжает из православного в протестантское, с соответствующими последствиями для новообращённых.

Простите, но удалила последние сообщения, чтобы нам не скатиться на обсуждение "личного дела" д.А.Кураева и вопроса одобрения или не одобрения его Церковью.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025773
20.10.04 18:14
Ответ на #1025753 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать


Вы прочли цитату о "собаке на сене"?

Прочитал. И что ?
Человек возделывает почву в надежде на плод. Ему говорят: а что, если там ничего не вырастет ? Он отвекает:
может и не вырастет, но если сорняков не будет, уже хорошо.

Простите, я не понимаю, что тут такого ужасного ?

Я понимаю, что кому-то не хочется выходить из райских кущ своего благочестия и мараться в этой грязи, но неужели нельзя найти каких-то слов поддержки для того, кто хотя бы сорнякам мешает расти.



Да,много желающих отменить Закон и оставить "любовь и только любовь".

А причем тут это ? Тут речь-то не о Законе. А о "предании старцев", возведенном в ранг закона.

Ольга, попробуйте среди жильцов вашего подъезда провести беседу "О законе и благодати" ,
порассуждать о исихазме или о возвышенности церковно-славянского языка. Попробуйте, попробуйте.
Да что там подъезд ? Для начала попробуйте провести проповедь православия среди своих родственников .
Может, тогда поймете, что значит "с эллинами, как эллин, с иудеями как иудей". С русским как русский. Со студентом как студент.






Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025753
20.10.04 17:50
Ответ на #1025734 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Только кто-то делает это для того, чтобы людей в Церковь привести,

Вы прочли цитату о "собаке на сене"?

кто-то - для того, чтобы выразить свое законническое "фи".

Да,много желающих отменить Закон и оставить "любовь и только любовь".

Ольга.

P.S.Кроме, "фи" есть и другие реакции.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025734
20.10.04 17:36
Ответ на #1025718 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Да, каждый делится своими впечатлениями и расставляет акценты. Только кто-то делает это для того, чтобы
людей в Церковь привести, а кто-то - для того, чтобы выразить свое законническое "фи". Почуствуйте разницу :)



Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025718
20.10.04 17:26
Ответ на #1025528 | Галина Андреевна православный христианинНе показывать

Господи,помилуй!

Здравствуйте!

Я прослушала много его лекций и прочитала достаточно книг,,
но разве там, в лекциях,книгах не предлагается принимать, что все, что цитирует автор статьи было сказано именно так, с теми ударениями и в том контексте, в котором это увидел автор. ?

Я недавно прочла "Ответы молодым" и "Церковь и молодежь.Неизбежен ли конфликт?".
Автор расставляет акценты там,где считает нужным.И такие,какие считает нужными.
И цели преследует те, которые считает нужными:

Вопрос: Но ведь есть же такая грязь, где просто ничего не вырастет?
д.А.К.Даже если не вырастет,то еще не страшно.Главное-не дать чему-то другому вырасти там...
...Может быть христианский плод на этой делянке не вырастет,но зато своей работой мы помешаем кому-то растить на ней сорняки.По принципу:"Что смогу, то съем,а что не смогу-поднадкусываю".В этом смысле наше присутствие будет "собакой на сене",которая,как гласит редко кем памятуемое продолжение этой поговорки-"сама не ест,но и другим не дает"...
("Церковь и молодежь..." с.210-211)


Автор делится СВОИМИ впечатлениями о деятельности отца Андрея.

А д.Андрей, в свою очередь, делится СВОИМИ впечатлениями о том, что видит.Но это не дает (?)оснований ,чтобы придти к аналогичному выводу,касающегося его :чтоб сказать, что просто решила СЕБЕ сделать имя на ......

Ольга.


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025711
20.10.04 17:24
Ответ на #1025703 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

:))

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025703
20.10.04 17:19
Ответ на #1025667 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

У нас, Ктерина Ивановна, есть Патриарх, и свое отношение к о.Андрею он регулярно высказывает.
неужели Вам и на это хочется закрыть глаза? Или вместо поминания Патриарха на службе Вам хочется искренне помолиться и о его вразумлении?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025692
20.10.04 17:05
Ответ на #1025672 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Да, это точно. Само собой разумеется.

Очень достойно. Господь Бог воздаст ему.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025672
20.10.04 16:52
Ответ на #1025610 | Николай П. православный христианинНе показывать

///меня настораживает вот что. Отца Андрея не ругают всякого рода демократы...

Кстати, верно подмечено, даже приглашают в свои передачи часто.
Но не могу не заметить, что о.Андрей ведёт себя в них иногда очень и очень достойно!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025669
20.10.04 16:51
Ответ на #1025634 | Николай П. православный христианинНе показывать

Рада, что Вы меня поняли.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025667
20.10.04 16:50
Ответ на #1025593 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, не знаю о чём Вы.
Сейчас многие клирики и миряне в России искренне молются о вразумлении д.А.Кураева.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025634
20.10.04 16:25
Ответ на #1025582 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, без хихи и хаха, ведь как бы деньги, даваемые этим самым миллиардером, не оказались равными точь в точь ТРИДЦАТИ СЕРЕБРЯННИКАМ, которые нельзя никак принимать.

Здесь Вашу озабоченность разделяю.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025610
20.10.04 16:10
Ответ на #1025582 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ах, да. Это та самая идея с магнатом называется Веберовской моделью !

Да, момент действительно важный.

А Вы думаете, отец Андрей уже давно взялся за раскрутку этой идеи?

Вроде бы и раньше шутил весьма сильно на лекциях безотносительно этого.

Катерина Ивановна, лично меня настораживает вот что. Отца Андрея не ругают всякого рода демократы вплоть до отца - Якова Кротова, не дают ему разгрома в передачах НТВ. Только так, "перышки щиплют".

И если только "акулы-гостьи из прошлого" вроде Юрия Афанасьева и академика Гинзбурга, которого известно как останавливать: тыкать носом в статью конституции о свободе совести.

А вот как набросились в НТВ на редактора "Православной Беседы" Лебедева...


Аксель

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025609
20.10.04 16:10
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Правда, лектор тут же заметил, что не ругается, когда сравнивает других с собаками, потому что сам станет собакой в следующей жизни. Такое решение он принял, услышав песню "Когда я стану кошкой", чтобы в следующем воплощении растерзать (!) эту певицу.
///
Ничего не понимаю. Песня как песня.

-----------------------------------------
Блики на окошках,
Воробей за крошкой.
Мы глотками мерим наше время.
Радужные точки,
Смятые комочки.
Мы с тобой одни, хотя со всеми.

"Да, конечно, сложно,
Но еще возможно", -
Сердце прошептало.
Я сказала:

Наверно, в следущей жизни,
Когда я стану кошкой на-на-на-на [2x]
Наверно..

До моей помады
Прикасайся взглядом.
Мне пора с тобой уже прощаться.
Разрешаю смело
На листке из мела
Глянцевой улыбкой расписаться.

"Да, конечно, сложно,
Но еще возможно", -
Сердце прошептало.
Я сказала:

Наверно, в следущей жизни,
Когда я стану кошкой на-на-на-на [4x]
Наверно..

Наверно...
-----------------------------------------

Если всех таких растерзывать, терзалок не хватит.
Честное слово - ну что в ней особенного? Попса попсой...



Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025607
20.10.04 16:10
Ответ на #1025593 | Мария Батова православный христианинНе показывать

:))))))))))))))

Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025601
20.10.04 16:07
Ответ на #1025593 | Мария Батова православный христианинНе показывать

:))

Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025599
20.10.04 16:06
Ответ на #1025587 | Николай П. православный христианинНе показывать

Привел в храм Вас отец Андрей. Благодарите его и плывите сама далее. :-)

Это Вы из чего заключили? Я в храм ходила, когда о. Андрей еще в школе учился... Ой, нет, наверное, уже в университете :))


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025593
20.10.04 16:02
Ответ на #1025578 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***Эта тема - повод для сугубой молитвы

Ага. Это как с исповедью: "Вот пойду сейчас и все про тебя поисповедуюсь!"
Такая же и тут "сугубая молитва".


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025587
20.10.04 16:00
Ответ на #1025528 | Галина Андреевна православный христианинНе показывать

Добрый день, Галина Андреевна!

> А Вы, Катерина Ивановна, предлагаете нам обсуждать статью, апритори заставляя принимать, что все, что цитирует автор статьи было сказано именно так, с теми ударениями и в том контексте, в котором это увидела автор.

Проблемы, там затронутые, стоят обсуждения.

Бывают же потерявшиеся миссионеры, отец Александр Мень.

Разве Вы хотите, чтобы дорогой Вам (и, по всей видимости, всем нам, здесь собравшимся) отец Андрей потерялся, идя разыскивать пропавших овец? :-)

> Зачем? Заставить оправдываться и объясняться? ИМЕЮЩИЙ УШИ УСЛЫШИТ!

Отец Андрей в состоянии ответить.

> Считаю, что место этой теме в карзине.

Ну вот.

И Катерина Ивановна, думаю, не во всем тонких местах разделяет мнение автора процитированной статьи.

А анекдотами отца Андрея, думаю, можно увлекаться на первых порах духовной жизни, а потом переходить к более серьезным вещам.

Привел в храм Вас отец Андрей. Благодарите его и плывите сама далее. :-)


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025585
20.10.04 15:59
Ответ на #1025511 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Да, согласен, спасибо за пояснения.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025582
20.10.04 15:58
Ответ на #1025555 | Николай П. православный христианинНе показывать

А Вас предложение «Веберовская модель для России» не пугает?

Знаете, кто был Вебер? (Тут целую тему об этом открывали, ссылку можно найти в теме):
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33286


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025578
20.10.04 15:57
Ответ на #1025524 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергий, тогда можно обсудить дополнение к теме,
где слова д.Андрея напечатаны (там ссылка на напечатанное в КПД):

http://www.globalrus.ru/opinions/138037/


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025576
20.10.04 15:56
Ответ на #1025547 | Галина Андреевна православный христианинНе показывать

Галина Андреевна, в том-то и дело что не всегда дело в образованности.
Бывает,что человек настолько образован, что всегда выкрутиться, а сердце при этом у многих почувствует - "Не прав эрудит!"

С Вами такого не бывало?


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025574
20.10.04 15:56
Ответ на #1025514 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, вот критика содержания, причём пугающего своим протестантским духом:

Я не напугался этой статьи, поскольку был обескуражен её утопичностью.


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025570
20.10.04 15:55
Ответ на #1025524 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Серьезно говорить можно было бы только при наличии аудиозаписи или хотя бы полной стенограммы.

А обсуждать интерпретацию вырванных из контекста фраз - это как в анекдоте:

- Вам Шаляпин нравится ?
- Нет
- А вы его слышали ?
- Да, вчера Рабинович напел.


Вот и я о том же :))


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025555
20.10.04 15:50
Ответ на #1025456 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

> http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=991832

Катерина Ивановна, в фон программы "Русский взгляд" высказывания отца Андрея вписываются вполне. Хотя, не совсем в формат "Русского Дома". Но нет уже "Русского Дома".... Вы, думаю, меня понимаете.

Что касается Константина Кинчева, то скажу Вам по секрету, что видел его причащающимся.

Причастился и пошел дальше петь. Но я разве судья. Кто тут судья...

Но Вы, Катерина Ивановна, хотите дать какой-то как бы совет отцу Андрею не переходить некую определенную грань?


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025547
20.10.04 15:47
Ответ на #1025424 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"помогают автору не сбиться с пути"

Чтобы помогать, нужно быть сильнее и образованне того, кому решил "помочь" в таком деле. А этого и близко не наблюдается.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025546
20.10.04 15:46
Ответ на #1025506 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать


Мне ваша позиция представляется сугубо законнической, т.е. формальная критика кураевской "формы", но не содержания.

У меня создалось от прочтения статьи похожее впечатление: книжники и законники искренне не понимают,
почему слово Божие проповедуется мытарям и блудницам.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025539
20.10.04 15:45
Ответ на #1025502 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вы разницу между догматом и керигмой понимаете?
Да, мисионерское пространство теперь не где то далеко, а за порогом.
Вспомните, как апостол хвалил язычников за их набожность - вот ведь негодный миссионер!!!


Галина Андреевна
Галина Андреевна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025528
20.10.04 15:41
Ответ на #1025387 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

статью тоже можно признать совершенно справедливой. Не согласны с этим?

Категорически не согласна!
Объясню. Автор делится СВОИМИ впечатлениями о деятельности отца Андрея. Я прослушала много его лекций и прочитала достаточно книг, чтоб сказать. что дамочка просто решила СЕБЕ сделать имя на трудах отца Андрея.

А Вы, Катерина Ивановна, предлагаете нам обсуждать статью, апритори заставляя принимать, что все, что цитирует автор статьи было сказано именно так, с теми ударениями и в том контексте, в котором это увидела автор.

Зачем? Заставить оправдываться и объясняться? ИМЕЮЩИЙ УШИ УСЛЫШИТ!

Считаю, что место этой теме в корзине.

_________________________________________


Отец Андрей! Простите нас Христа ради! (Кстати, именно после Ваших лекций я стала одеваться на литургию в церковь, как на праздник. Да, это длинная одежда и покров. Но это красивая длинная одежда и красивый покров. По крайней мере, я стараюсь, чтоб было именно так :))



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025524
20.10.04 15:39
Ответ на #1025497 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Серьезно говорить можно было бы только при наличии аудиозаписи или хотя бы полной стенограммы.

А обсуждать интерпретацию вырванных из контекста фраз - это как в анекдоте:

- Вам Шаляпин нравится ?
- Нет
- А вы его слышали ?
- Да, вчера Рабинович напел.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025514
20.10.04 15:37
Ответ на #1025506 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Владимир Александрович, вот критика содержания, причём пугающего своим протестантским духом:

http://www.globalrus.ru/opinions/138037/

Сравнение с отзывом солдат с передовой, согласитесь, справедливо.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025513
20.10.04 15:37
Ответ на #1025456 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Честно скажу, есть что-то шокирующее и меня в методах о.Андрея.

Но если это некоторая степень, скажем, юродства о.Андрея, насколько по Вашему, она простительна? Или так уже юродствовать, по Вашему, нельзя.

Впрочем, думаю, есть где-то грань, которую перейти нельзя: грань между юродством и уже каким-то смехом толпы - рыканием из подземелья.

Теперь по поводу статьи http://www.globalrus.ru/opinions/138037/ Дмитрия Данилова.

По-моему, это отдельная очень интересная тема разговора. Нужно ли России много монахов или много православных менеджеров, множество православных людей. Катерина Ивановна, а, может быть, нужны И ТЕ, И ДРУГИЕ? Зачем загонять себя в такую альтернативу: или много монахов, или много "успешных православных" (но действительно православных, а не обмирщвленных!) Пусть будут и те, и другие?


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025511
20.10.04 15:36
Ответ на #1025332 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Если признать, что человечество благополучно завершило свой путь к Богу несколько веков тому назад, то статью можно признать совершенно справедливой.

Извините, а не уточните, несколько веков назад - это когда , хотя +- сто лет.

Ну не буквоедствуйте, Вы ведь меня прекрасно поняли.
См. №.....506


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025510
20.10.04 15:35
Ответ на #1025478 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

Степан, говорю ещё раз, дай-то Бог!

Только для оценки каких-то вещей не обязательно быть духовидцем. Прочитайте статью Григоряна (кстати её очень хвалили на форуме!) полностью.


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025508
20.10.04 15:34
Ответ на #1025479 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Полагаю, о. диакон сам в состоянии защититься. Критика в основном дельная и уважительная.

О. Андрей сам говорил - миссионер всегда чуть-чуть вне Церкви. Очень важно контролировать это самое "чуть-чуть", и вряд ли он, как умный человек, обидится на взгляд со стороны. Ведь все за пределами "чуть-чуть" - обмирщение.
А это уже плохо.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025506
20.10.04 15:32
Ответ на #1025387 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Если так же не забывать, что православие выработало многовековую культуру (в том числе и высокий уровень проповеди невоцерковлённым

Катерина Ивановна, не следует забывать, что полноценное развитие богословия и в частности миссионерского, было придушено в России коммунизмом на протяжении века взрывной информационно-синтаксической эволюции.
Семантическая, синтаксическая, аргументационная архаичность классического православного богословия ничего кроме насмешки и отторжения в неподготовленной среде не вызовет, тот миссионерский лексический традиционализм за который Вы ратуете будет метанием биссера перед свиньями. А Господь этого делать не велел.
А что дороже, спасение душ, или сохранение семиотического богословского традиционализма в миссионерском слове?
Мне ваша позиция представляется сугубо законнической, т.е. формальная критика кураевской "формы", но не содержания.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025502
20.10.04 15:30
Ответ на #1025479 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Давайте говорить без эмоций. Для начала:

Докажите, пожалуйста, что написанное Вяткиной - грязь.
Что говоримое на встрече дьяконом Андреем - абсолютно неспорный миссионерский порыв.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025497
20.10.04 15:27
Ответ на #1025491 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Повторюсь - эта тема не "нападки", а попытка разобраться в проблеме.
Не даром поместила тему в раздел -
"Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор"

И хорошо, если эту проблему решим мы, православные.
Не будем дожидаться ехидных статеек со стороны светской прессы,
(типа реакции "Искусства кино" в случае с порнофильмом "Калигула")
http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=391747


Молюсь о том, чтобы эмоции защитников дьякона Андрея утишатся и мы сможем поговорить спокойно, как это уже начали говорить по существу. К примеру, Данилов Игорь (Сообщение #1025367)

Ещё раз прошу прощения, если кого-то ввела в негативные эмоции.

П/С
Если сам дьякон Андрей решит, что тему нужно убрать в корзину... ну что ж, главное, чтобы он её прочитал.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025491
20.10.04 15:23
Ответ на #1025462 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Пусть только сам дьякон Андрей пошлёт её в корзину, хорошо?
Остапа понесло?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025483
20.10.04 15:19
Ответ на #1025462 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Это скольких людей волнует, что Вы насобирали? Всем понятно, что Вас уж точно критиковать не за что.

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025479
20.10.04 15:16
Ответ на #1025471 | Николай П. православный христианинНе показывать

Но грязь должна быть в корзине.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025478
20.10.04 15:14
Ответ на #1025424 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Хорошо бы не получалось после выступлений дьякона так, как описывает Григорян:

/.../Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии. К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения. Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое...\

Скажите, пожалуйста, ну откуда г.Григоряну знать, что происходит в душе необращенного человека во время проповеди о.Андрея? Он душевидец?

"Цену смерти спроси у мёртвых"


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025471
20.10.04 15:11
Ответ на #1025444 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Дайте прочитать. Никакх корзин!!!

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025469
20.10.04 15:09
Ответ на #1025456 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Да, правда еще не дочитал. Извините!

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025462
20.10.04 15:04
Ответ на #1025444 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Пусть только сам дьякон Андрей пошлёт её в корзину, хорошо?
Важно чтобы прочёл её он - хотелось бы кому-то или нет, но эта тема сейчас волнует очень многих людей, которые высказывают с проблемой солидарность.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025456
20.10.04 15:01
Ответ на #1025392 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, если Вы читали внимательно эту тему, в неё не только речь о языке, которым д.Андрей говорит с невоцерковлёнными.

Пожалуй, более важная тема в дополнениях к теме (1 и 2). Говорила об этом в теме про КПД +ссылка+

И конечно вот это (о протестантском духе):
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/

Видите как всё серьёзно...
Хорошее сравнение с отзывом солдат с передовой.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025453
20.10.04 15:01
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, прошу на меня не обижаться, но, может быть, вот этим ярким названием темы стоит пожертвовать, раз тут поднимается шум? Как считаете?

Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025444
20.10.04 14:55
Ответ на #1025432 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Проблема в том, что того, кто идет вперед и работает, всегда будут поливать грязью, и Ваша компиляция нападок и грубых определений - тому подтверждение.

Тему - в корзину.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025436
20.10.04 14:51
Ответ на #1025405 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

А вот теперь Вы уже отца Андрея искушаете. :-)

Да вроде бы, если и есть критика, то не такая и обидная самому о.Андрею.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025432
20.10.04 14:50
Ответ на #1025405 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, Вы можете возглавить компанию по перемещению темы в корзину, но проблема останется, как показывают некоторые сообщения в пользу этой темы.

Вразуми нас Господи!


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025429
20.10.04 14:48
Ответ на #1025371 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Вообще то, какой-нибудь реальный бес такими словами мог искушать...

Катерина Ивановна работает в своем журнале, пишет статьи более для людей, думающих о духовном чуть больше, чем в среднем по стране. А о.Андрей пишет статьи и выступает более для людей, думающих о духовном в среднем чуть меньше, чем в среднем по стране - то есть в первую очередь для той части нас - молодежи, которая любит "сникерснуть".

Почему медаль Патриарха отцу Андрею? Потому что пропавших овец ищет, оставляя 99. И при том, некоторые из этих 99 овец гневаются на него.

Не со всем согласен и я в методике о.Андрея, конечно. Но ладно... Отдельная это тема.

А вульгарное Ваше обращение к Катерине Ивановне, мягко говоря, некрасиво.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025425
20.10.04 14:48
Ответ на #1025367 | Данилов Игорь православный христианинНе показывать

Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что

Спаси Господи вас за первые серьёзные мысли (а не эмоции) в этой теме.
Вижу, что статья о "кураевщине" своевременна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025424
20.10.04 14:47
Ответ на #1025378 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

///Если уж попадёт в душу - поднимется вместе с душой.

Степан, дай-то Бог! Ведь не пытаюсь отрицать заслуги дьякона Андрея. Но Светлана Вяткина как И.Ильин (о критиках писал) "помогают автору не сбиться с пути".
Хорошо бы не получалось после выступлений дьякона так, как описывает Григорян:

/.../Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии. К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения. Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению./.../
http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1025192


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025405
20.10.04 14:38
Ответ на #1025276 | Алексей M. православный христианинНе показывать

а зачем это здесь? Этично ли зайти в дом и многословно "обливать" хозяина этого дома?
Вам бы такое поведение гостя понравилось? А ведь сервер-то его.

Абсолютно согласен. Строить свой авторитет на поливании грязью других - некрасиво даже в рекламе.

Считаю, что модераторов нужно попросить переместить тему в корзину.
о. Диакону и так все время то кулаками, то судом угрожают, еще и на собственном сервере пакостят.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025392
20.10.04 14:32
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, у о.Андрея, возможно, не было бы того успеха и признания, если бы он говорил по-другому. Где-то он сам говорил, что хочет именно маловерующим или вообще неверующим указывать путь в Церковь.

Изменится вся сегодняшняя "информационная глобалистская парадигма" во СМИ, изменится сознание молодежи, он будет говорить другими словами о православии.

Фактически, он пытается, как мне думается, перевести православное учение на язык молодежи. Молодежь инфатильна по отношению к истинам веры, как пишут Ирина Яковлевна и Татьяна Львовна. Аборигены. Хотя, разумеется, аборигенов нужно учить и нормальному духовному языку, православной духовности. А не только демонстрировать красивую обертку от православия.

Что важнее, по Вашему, делать сейчас с аборигенами?

На серьезный вопрос воцерковленного православного он отвечает весьма серьезно, без хиханек и хаханек.

Насчет Глазьева, позвольте, все-таки как-то не очень согласиться. В ядре православного русского народа, которому может помочь Господь Бог, должен быть и Глазьев, и разные православные люди - вообще от священников, старцев и до православных политиков, ученых, врачей и т.д.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025388
20.10.04 14:31
Ответ на #1025276 | Алексей M. православный христианинНе показывать

Алексей, поверьте, что мне пришлось много подумать, спросить благословение и ещё раз подумать, помолиться, прежде чем помещать эту статью.

А зачем это здесь? Только для светского человека критика рассматривается как "обливание". Для духовного человека - нет ничего важнее и насущнее, чем достойная критика.

И именно на том сервере, где многие могут пострадать от возможных ошибок уважаемого читателями миссионера.

///стирать постинги всех несогласных...

А вот этого постараюсь не делать. Пока не стёрла ни одного.

Простите...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025387
20.10.04 14:31
Ответ на #1025282 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Если так же не забывать, что православие выработало многовековую культуру (в том числе и высокий уровень проповеди невоцерковлённым) - статью тоже можно признать совершенно справедливой. Не согласны с этим?

Василий Крюков

неоязычник/new-age

Тема: #34255
Сообщение: #1025380
20.10.04 14:28
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Конечно, с Кураевым мы по разные стороны религиозных баррикад, но от этой статьи даже у меня, язычника, почему-то непроизвольные рвотные порывы и желание вытереть руки туалетной бумагой.

Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025378
20.10.04 14:27
Ответ на #1025350 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

//////обращаясь к необращенным, опускает святыню до их уровня и... (тут разрешите исправить Вас) рискует тем, что в их душах она может так и не поднятся. \

Если уж попадёт в душу - поднимется вместе с душой.
Проблема именно в том, чтобы донести её до слушателя.
"Как услышать без проповедующего?"


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025371
20.10.04 14:24
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Понятно, что может написать о Кураеве дама, которая сама о себе пишет, что собрала у себя в ЖЖ сотню самых думающих и интеллектуальных людей рунета. На сайте Кураева ведет кольцо тем из газетных вырезок кто? Катушева, а медаль Патриарха почему-то опять (Пушкину) Кураеву.


Данилов Игорь
Данилов Игорь

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025367
20.10.04 14:20
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей),осовременивание или обмирщение,где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским,стремление начинить "оболочку"религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025350
20.10.04 14:14
Ответ на #1025238 | Степан Безусов православный христианинНе показывать

///обращаясь к необращенным, опускает святыню до их уровня и... (тут разрешите исправить Вас) рискует тем, что в их душах она может так и не поднятся.


Призываю читателей не торопиться с выводами. Тема слишком серьёзная.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1025332
20.10.04 14:06
Ответ на #1025282 | Старковский Владимир православный христианинНе показывать

Извините, а не уточните, несколько веков назад - это когда , хотя +- сто лет.

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025282
20.10.04 13:38
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Если признать, что человечество благополучно завершило свой путь к Богу несколько веков тому назад, то статью можно признать совершенно справедливой.

Алексей M.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025276
20.10.04 13:36
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна,
моё мнение - статья очень недобрая и несправедливая.

Но главный мой вопрос другой: а зачем это здесь? Этично ли зайти в дом и многословно "обливать" хозяина этого дома?
Вам бы такое поведение гостя понравилось? А ведь сервер-то его.

Организуйте антикураевский форум, или найдите существующий подходящий и витийствуйте там.

Или Вам нравится здесь дразнить людей этими провокациями, возбуждать в людях гнев, потом стирать постинги всех несогласных... Нехорошо.

И Вы простите.


Степан Безусов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1025238
20.10.04 13:13
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Скажите, пожалуйста, как Вы думаете, что важнее:

то, что благодаря именно такому поведению о.Андрея, в своё время, я "заинтересовался" Православием, или

то, что о.Андрей, обращаясь к необращенным, опускает святыню до их уровня и тем тревожит благочестие обращенных?


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025228
20.10.04 13:08
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Будем надеется, что дьякон Андрей мужественно примет критику, задумается над путями исправления ситуации и мы увидим от него не постоянные статьи-оправдания, а признание ошибок.

В данном случае, имхо, это не критика, а критиканство.


К. Евгений

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1025226
20.10.04 13:08
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>"Тусняк, слушай сюда! Хеар (волосы. - С.В.) красить только по уставу: на Пасху в красный цвет, на Троицу - в зеленый, на Успенье - в голубой".

Волосы - хаер. А то, что написано - на другое похоже. :)


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1025207
20.10.04 12:57
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

(Окончание, начало см. по этой ссылке +ссылка+)

Католическую церковь о. Андрей похвалил и по другим вопросам, например за умение участвовать в политике. Эта риторическая связка понадобилась чтобы перейти к агитации за депутата Глазьева (лекция состоялась за два дня до президентских выборов), который есть "пример соединения политического профессионализма и нормальной церковности". Что подразумевает термин "нормальная церковность" - он не расшифровал.
Кстати, забавен был результат лоббирования о. Андреем депутата Глазьева. На следующий день, накануне выборного воскресения, в притворе мужского монастыря стояла женщина и каждому встречному запальчиво говорила: "Голосуйте за Глазьева!" А народ отзывался сочувственно: "Эк ее, бедняжку, повело! На политике повредилась".

Мы или вы?

Основная мысль кураевского разговора, его боль, обращенная urbi et orbi (к городу и миру): мы не умеем радоваться, мы потеряли умение радостно переживать нашу веру. (Весь вечер мне было непонятно, почему докладчик все время говорит от нашего имени, когда делает свои заявления: "мы потеряли", "мы не умеем", "мы разучились" и т.д. На факультете психологии, помнится, когда кто-нибудь из студентов витийствовал в таком духе, преподаватель поправлял: "Говорите только от своего имени, другие сами скажут за себя".)
Призывы к радости - лейтмотив и главный пафос столичного оратора. Наверное, ради этой цели он два с половиной часа напряженно острил, смешил публику, сыпал жаргонизмами. Люди хорошо посмеялись, это факт. Для вящей убедительности о. Андрей обильно цитировал разных людей, в частности, напомнил изречение Честертона: "Хорошего человека узнать легко: у него боль в сердце и улыбка на лице". Все-таки улыбка, а не гомерический хохот, который оратор старался вызвать у публики по любому поводу.
Обратимся и мы к авторитетам от культуры. Достоевский считал смех самой верной пробой души: "Я так думаю, что когда человек смеется, то в большинстве случаев на него становится противно смотреть. Чаще всего в смехе обнаруживается нечто пошлое, нечто как бы уничижающее смеющегося". Кстати, Священное Предание доносит, что никто никогда не видел Христа смеющимся, а мы призваны стяжать совершенство по Его святому образу.
Вот еще мнение нашего современника, поэта Виталия Кальпиди: "Смех - это демагогия, мышление вне совести". Конечно, заманчиво идти в ногу со временем, в котором доминирует культ игры. Сегодня все играют во все. На улицах городов наперсточники "кидают" азартных простаков, а по ТВ раскручен государственный лохотрон, у которого множество филиалов: "Поле чудес", "Слабое звено", "За стеклом", "Угадай мелодию" и т. д. Лозунг времени "Играйте и выигрывайте!" весел, заманчив, прельстителен, но опасен - тем, что скрывает фигуру, стоящую за ним. Однако стоит только спросить себя, кто отец льсти, и - страшный ответ ошеломит мгновенно. Снова сошлюсь на слова поэта В.Кальпиди: "Как хотите, но участвовать в игре может только узкое сознание, а по гамбургскому счету - сознание, находящееся в данный момент в безнравственном состоянии. Игра - пошлость и трусость. Опасайтесь игры, так как сыграть можно только злую шутку и ничего более. Сыграть можно все, кроме любви. Я хочу сказать, что во всем можно обмануть себя, но только не в том, что ты любишь. Потому что сердце - не играет".
Не подумайте, что я против радости, но радоваться и хохотать - не одно и то же, ибо духовная радость - чувство светлое, ангельское, а хохот - темная и сомнительная стихия. Можно ли представить смеющегося ангела? Нет! Только улыбающегося. А беса можно? Легко!
Архангел Гавриил обратился к Пречистой Деве со словами: "Радуйся, Благодатная!", и первый христианский акафист содержит рефрен: "Радуйся, Невеста Неневестная". Известно, что авторами самых древних акафистов были монахи-исихасты, которые многие годы жили в подвиге, прошли искус послушания старцу и школу суровой аскезы. Только после долгих лет великих испытаний, очистив от страстей свое сердце и поборов плотские немощи, они смогли достичь таких высот духовной лествицы, когда их коснулся нетварный свет Божественной благодати. Они-то имели право воскликнуть в духовном экстазе: "Радуйся!"
А мы чему радуемся? Нами уже выполнены заповеди блаженств? Наши сердца умилились, познав полноту Любви, которая есть "совокупность совершенств"? И как бы мы ни отстаивали свое право на потеху, в Евангелии сказано: "блаженны плачущие" - а не хохочущие.
Преподобный Серафим Саровский действительно обращался к каждому: "Христос Воскресе, радость моя!" Кураев прав, приводя сей пример. Однако вспомним и о том, какая жизнь предшествовала тому, как он стал произносить эти слова: тысяча дней и ночей стояния на камне и оплакивания своих грехов. На пустом месте радоваться - это как в протестантских сектах экзальтированно кричать: "Алиллуйя!" Да и народная мудрость категорично однозначна: "Смех без причины - признак дурачины". Помните, у Гоголя, какой горький вывод делает городничий, осознав реальность: "Чему смеетесь? - Над собою смеетесь!.. Эх, вы!"
Отмечая, что смехопанорама под названием "За нашу церковную жисть" происходила во время Великого поста, не грех обратиться за назиданием к истории и вспомнить, что в старой благочестивой Перми на время Поста отменялись все увеселительные мероприятия, кроме концертов духовной музыки, а ныне мы сами организовали цирк, да еще под православным куполом.
Взаимопомощь лучше взаимоуничижения
Православные - это не угрюмые мистики, оторванные от земной жизни. Мы только знаем, что очи следует возводить горе/, потому что Идеал - там. Истинное христианство не боится жизни в любых ее проявлениях, оно лишь призывает к ее высокому осмыслению и предлагает человеку определенные этические нормы. "Любовь к ближнему православная этика интегрирует не в духе сильного, помогающего слабому, а в духе равно бессильного, грешного, сострадающего ближнему" (И.А. Василенко).
Православная этика - это этика взаимопомощи, а не взаимоуничижения.
Известно, что чувство юмора - признак высокого интеллекта. У Кураева интеллект высок, кто же спорит. Только не перечесть, скольких людей он уничижал походя, глумясь и выставляя придурками от Православия.
Пишу эти строки не без сочувствия к нашему столичному гостю, которого считаю жертвой своих талантов и популярности, а также дурного вкуса толпы, которая исподволь диктует и навязывает свои требования. Толпа действительно жаждет веселья, игр, хохмы, и для успешного выступления перед публикой остроумные пассажи - половина дела. Сопутствующее этому головокруженье от успехов слепит душу.
Здесь любому журналисту есть в чем покаяться. Батюшка, с которым я порой обсуждаю эту страсть (ерничанья под личиной остроумия), советует: пусть будет и юмор, но добрый, например, как у преподобного Амвросия Оптинского, а уничижать ближних остерегайся - "ибо суд без милости не оказавшему милость" (Иак.2,13).
Если уж охота кому порезвиться, то для этого есть сатирические концерты, но когда мы превращаем в балаган православную проповедь, то, на мой взгляд, гораздо больше теряем, чем приобретаем. Что касается блистания маргинальными словечками, то можно и покруче мулю оттопырить и так оттопать своих, чтобы чужие тоже боялись. Онамордить по первое число о. Андрей может виртуозно, только попадись на его язычок, но разве это цель его миссионерской деятельности? "Яко бритву изощренну сотворил еси лесть" (Пс.51,4) - как не вспомнить псалмопевца Давида! В одном месте его вовсе занесло, так что он, подобно унтер-офицерской вдове, сам себя высек, признавшись, что однажды, увидев в зеркале свое отражение, воскликнул: "Андрюша, какая же сволочь из тебя выросла!" Дипломатично заметим, что в каждой шутке есть доля шутки.

Какая музыка воспитывает воинов?

Чего стоят реплики диакона в защиту рок-музыки! Он рассказал о своем диалоге с монахом о творчестве Константина Кинчева. И вот что сказал Кураев противнику рока:
- Он (Кинчев) делает то, что вы никакими знаменными распевами сделать не способны: он воспитывает воинов.
Это называется - приехали! Тезис настолько ниже критики, что и говорить о нем не хочется. В данном случае я оставляю на полях оценку новой волны в творчестве музыканта, т. к. знала его только в период "красного и черного", т. е. лет десять назад, а люди, как известно, меняются. Важнее исправить перекос в суждении о. Андрея, потому что ложная посылка порождает ложное умозаключение, а именно: из монахов не может получиться хороших воинов, потому что они воспитаны на молитвах знаменного распева. А это ложь. Воины из монашеского сословия на Руси были и ничем себя не запятнали, а наоборот, просияли в славе небесной. Вспомним, например, Пересвета и Ослябю из Троице-Сергиевой Лавры. И у нас, на пермской земле, были случаи, когда монахи вставали на защиту Отечества во время первой мировой войны, потому что смерть за други своя есть высший христианский подвиг. В отличие от электронных ритмов, музыка знаменного распева - духоносна, в ней есть и сила, и пафос, и любовь. Молитва православного человека пламенна, она сама по себе - вызов легионам демонов, призыв к борьбе с духами злобы поднебесной. Всякий христианин - воин Христов с момента принятия крещения, и благодатную силу в борьбе с врагами русские солдаты, идя на ратный подвиг, черпали в Церкви. И полки Суворова, кстати, тоже, хотя о. Андрей противопоставил барабанный бой суворовской армии знаменному распеву. Он сказал, что, да, конечно, рок-музыка - громкая и ритмичная, так ведь и полки Суворова в бой шли не под "во поле березонька стояла".
Это даже неостроумно. Субкультура рока берет начало в негритянских языческих ритуальных плясках, поэтому непонятно, при чем здесь боевые подвиги русского воинства? Гораздо яснее, почему рок-музыканты накалывают татуировки на теле и обильно наносят на лицо разноцветный грим - подражание боевому раскрасу племени ирокезов или тумба-юмба.

Конфликт программ

Главная претензия к о. Андрею в том, что вульгарное миссионерство задает людям ложное представление о Православии, и они ошибочно могут подумать, что Церковь очень похожа на цирк, а проповедник сродни коверному клоуну. В тот вечер молодежь наша была от лекции отца диакона в восторге, в раздевалке студенты одобрительно восклицали: "Батек-то свой!", "Нормальный папик попался!" Однако была и другая реакция. Юноша, который воцерковлен уже давно (между прочим, отличник университета), сказал мне:
- Из того, что говорил Кураев, 80% соответствует действительности, но дух на его лекциях какой-то протестантский. Многие поначалу покупаются на это заигрывание с молодежью, на задушевное понимание всех пристрастий к современным игрищам, на веселость, только мне кажется, что это ненадолго.
Мне могут возразить, что сегодня такое время, что иначе к молодежи вообще ни на какой козе не подъехать, с ними надо говорить на их же языке, только тогда они захотят нас слушать, и все такое прочее. Я, признаюсь, раньше и сама так думала. Однако "времена не выбирают, в них живут и умирают", да и жизнь показала другие примеры. Однажды мы, Православное общество "Панагия", проводили в городе научно-религиозный психологический семинар. Одним из докладчиков был священнослужитель из Кирова, ректор Духовного училища о. Сергий Гамаюнов, объявивший доклад с невероятно скучным названием: "Междисциплинарный контекст современной науки".
Помню, вышел священник в черной рясе и начал говорить. Как он говорил! Целый час прошел словно одна минута. В зале стояла абсолютная тишина, все слушали затаив дыхание. Не доклад - песня! От этого выступления осталось возвышенное впечатление, как от поэзии, хотя речь шла о разных вещах, в том числе - земных, эмпирических. Оратор был как ученый строг в формулировках, убедителен и в то же время он, словно поэт, приподнимал нас над бытом. Вот это да, думалось, какие мы счастливчики, сколь мы богаты, имея Христа! Смеяться не было повода, а радость той встречи до сих пор живит сердце. Причина успеха была не только в том, что о. Сергий умен и хорошо образован, но и в том, что батюшка говорил очень искренне, он был влюблен в жизнь во Христе, его сердце переполняло торжество Божественной любви - все это, конечно же, передавалось слушателям.
Отец Андрей - тоже человек образованный. И поприще он себе выбрал труднейшее. Не отнять у него ни мужества, ни самообладания - чего стоит выдерживать нападки сектантов и оккультистов. Отражать их атаки он умеет мастерски - "суньтеся, кому охота". Понятно и то, что быть таким модерновым его заставляет "жисть", надо же кому-то бросаться на амбразуру. А намерения у диакона Андрея Кураева самые благие: спасти нас, невежественных, неуклюжих, замороченных околоправославными мифологемами, и привести в разум истины. Намерения-то хорошие… Только нет ли здесь, говоря языком компьютерщиков, "конфликта программ", когда частная добродетель почему-то сбоит и не совмещается с общим замыслом? Святитель Игнатий Брянчанинов не зря сказал, что "ни одна злоба, ни одна ересь, ни сам диавол не могут обольстить иначе как только под видом добродетели".

Светлана Вяткина
Главный редактор журнала «СветочЪ» (г. Пермь)

_____________________________________________________________
ДОПОЛНЕНИЕ =1=
Григорян о пафосе д.А.Кураева насчёт "радости в православии"

ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРАВОСЛАВИЕ?
\...\есть ли у человека другой путь для обретения себя в Боге, кроме страдания? Другого пути, думается, нет. И чем дальше мы уходим от него, тем больше охладевает душа. Вспоминаю пафос диакона Кураева, сказавшего о Христе: «Важно не столько то, что Он умер, сколько то, что Он вырвался из смерти» и т.п. («Протестантам о православии», стр. 64-65).
Это противопоставление крестной смерти и Воскресения совершенно неуместно. К счастью, на Руси еще есть люди, которые умеют плакать на похоронах. Вот только становится их все меньше. Древние христиане в Страстную пятницу замирали от ужаса, не зная, наступит ли Пасха. Пламенея при этом душой в надежде, что чудо произойдет. У нас же в день смерти Спасителя сияют лампочками надписи на храмах «Христос Воскресе!» Какой поразительный оптимизм...
Однако при чем здесь православие?
Это всего лишь его искажение, вызванное тем, что нам хочется всегда и во всем быть победителями (такое уж время). Как можно меньше вспоминать о Спасителе униженном, Христе терпящем «поражение», а бравировать лишь Господом во славе, произносить, гордо взирая на мир, лежащий во зле: «Мы самые, самые...» «Самые крутые» – в переводе на современный юношеский жаргон. \...\
http://www.mrezha.ru/vera/425/2.htm

ДОПОЛНЕНИЕ =2=
Здесь помещена ещё одна статья анализирующая протестантские высказывания д.А.Кураева:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/
_____________________________________________________________



======================================
Тема, Бог даст будет продолжена в серии статей «Культуркиллеры».


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 08:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Эсхатология 731

Образ чипированного человека

17 марта 2024 в 09:29Андрей Рыбак
Covid-19: # Cov (cow) - корова, скот, гой # id - индивидуальный идентификатор (чипирование) Образ чипированного человека читать далее »

Стихи 1464

Жизни смысл придают...

16 марта 2024 в 07:17Владимир Лучит
*** Жизни смысл придают для иных лишь земные заботы её иль, напротив, мечта, Исключительно то ли, что их ожидает за смертным порогом; Для кого-то – любовь… весь ли смысл заключает в себе красота… Для ... читать далее »

Духовное 1064

Отречение...

15 марта 2024 в 10:55Владимир М.
Великомученик царь Николай Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор. ... читать далее »

Наука 262

Прорыв кукварта. Что умеет российский квантовый процессор?

13 марта 2024 в 14:21Андрей Рыбак
Прорыв кукварта. Что умеет российский квантовый процессор? Прорыв кукварта. Что умеет российский квантовый процессор? Первый в России кудитный квантовый процессор на основе ионов в электромагнитных ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 21:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Здоровье 462

Чудо исцеления требует покаяния и веры

10 марта 2024 в 07:29Андрей Бузик
Чудо исцеления требует покаяния и веры — Тема нашего разговора — чудо исцеления от болезни. Что мы можем сделать для того, чтобы это чудо получить? Разумеется, не получить его гарантированно, а для ... читать далее »

SOS! 530

Защита частной жизни. IP-адреса и сим-карты. Отчет фонда Рокфеллера / Даниил Сачков

5 марта 2024 в 23:14Андрей Рыбак
Даниил Сачков Защита частной жизни. IP-адреса и сим-карты. Отчет фонда Рокфеллера / Даниил Сачков Почему Стив Джобс запрещал своим детям айфоны / Даниил Сачков читать далее »

Проповедь 179

Главное сохраняй Мир с ближними! Никон (Воробьев)

2 марта 2024 в 11:38Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Главное сохраняй Мир с ближними! Никон (Воробьев) читать далее »

Сноуборд

III (заключительный) этап Кубка России (НР), СПФЦ  Горский 

Новосибирской склон СПФЦ "Горский" стал самым "мягким" за весь сезон. Он гостеприимно принимает большую часть соревнований по акробатическим дисциплинам. Вчера, 17 марта, прошла финальная часть Кубка ... читать далее »

Сноуборд

Чемпионы России в борд-кроссе

18 марта, на горнолыжном курорте "Солнечная долина" в Миассе (Челябинская обл.) завершился чемпионат России по сноуборду в борд-кроссе. Состоялись смешанные командные соревнования. Победу одержали ... читать далее »

Святые 512

Великая стойкость в православной вере. Страдание святых 42 мучеников.

19 марта 2024 в 05:38Андрей Бузик
Греческий император Феофил1, сын императора Михаила, по прозванию Валвос или Травлос и бывшего родом из Аммореи2, вёл частые войны с арабами, иногда побеждая их, а иногда бывая побеждаем ими. Однажды ... читать далее »

Предание 406

Не бойся! Неси свой Крест до конца! Старец Фаддей Витовницкий

17 марта 2024 в 18:05Андрей Рыбак
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) Не бойся! Неси свой Крест до конца! Старец Фаддей Витовницкий читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 08:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 06:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 09:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Высказывания 657

Преподобный Иоанн Кассиан Римлянин: «О гордости».

13 марта 2024 в 06:17Андрей Бузик
Гордость есть столь великое зло, что заслуживает иметь противником не Ангела, не другие противные ей силы, но Самого Бога. Надобно заметить, что не сказано, что Бог противится подвергшимся прочим ... читать далее »

История 560

Как юродивый Николка Псков спас

12 марта 2024 в 05:37Андрей Бузик
Как юродивый Николка Псков спас Выпуск 19. «Истфакт» о том, как блаженный Николай Салос спас Псков от погрома опричниками царя Ивана Грозного. О юродивом, причисленном к лику святых, который, рискуя ... читать далее »

Воины 390

Помолись обо мне мой друг

9 марта 2024 в 10:13Андрей Рыбак
Господу помолимся Помолись обо мне мой друг читать далее »

Афон 241

Святая Гора Афон. Украина будет с Россией. Афонские старцы

4 марта 2024 в 09:50Андрей Рыбак
геронда георгий, дохиар ГОРА АФОН - УКРАИНА БУДЕТ С РОССИЕЙ АФОНСКИЕ СТАРЦЫ /АНДРЕЙ ТКАЧЕВ / СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Горные лыжи

Иван Кузнецов и Виталина Гирина   победители Финала Кубка России в слаломе-гиганте

Соревнования на Сахалине   все! Не все спортсмены в первом заезде справились с трассой   у мужчин до финиша не добралось более 15 спортсменов. Но в лидерах была та же тройка лидеров, что и вчера. Иван ... читать далее »

Горные лыжи

Лара Гут-Бехрами празднует двойную победу

Швейцарская горнолыжница Лара Гут-Бехрами и ее многочисленные болельщики облегченно выдыхают: их кумир сегодня выиграла два "хрустальных глобуса"   в гигантском слаломе и в общем зачете. Хотя ... читать далее »

Календарь 3847

19 марта. Преподобного Иова, в схиме Иисуса, Анзерского. 42-х мучеников во Амморее. Икон Божией Матери: Ченстоховской, Шестоковской и «Благодатное Небо»

18 марта 2024 в 15:26Андрей Бузик
6 марта по старому стилю / 19 марта по новому стилю вторник Седмица 1-я Великого поста. Глас 8. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мчч. 42-х во Амморе́е: ... читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 13:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Писание 118

Святитель Николай Сербский. Неделя сыропустная. Евангелие о посте.

17 марта 2024 в 05:57Андрей Бузик
Неделя сыропустная. Евангелие о посте. Мф. 6:14–21 (17 зач.). Не сдаваться врагу – вот основное правило сражающегося воина. Военачальник заранее предупреждает всякого воина об угрозе ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 11:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Жития 454

Страдание святого священномученика Феодота, епископа Киринийского

15 марта 2024 в 06:18Андрей Бузик
Святой священномученик Феодот, по происхождению галатянин1, был епископом города Киринии на острове Кипре2. Сын христианских родителей, он научен был грамоте и с юных лет преуспевал в премудрости и ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 23:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Поиск Святой Руси 408

Почему богатому трудно войти в Царство Небесное

10 марта 2024 в 08:48Андрей Рыбак
Богатейте проповедью Троицы Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Планета 278

Чукотка: без слёз не взглянешь | Путешествие к белым медведям

8 марта 2024 в 15:21Андрей Рыбак
Белые медведи на отдыхе Чукотка: без слёз не взглянешь | Путешествие к белым медведям, которого никто не ожидал читать далее »

Портал 158

Полный Крестный ход Серафима Саровского. Саров - Дивеево в реальном времени

4 марта 2024 в 09:31Андрей Рыбак
прп Серафим Саровский Полный Крестный ход Серафима Саровского. Саров - Дивеево в реальном времени #Крестный ход #Серафима #Саровского в реальном времени. #саров #дивеево Рака с мощами преподобного ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Сноукайтинг

Финальный, четвертый, этап "Кубка Волги".

В минувшие выходные, в Татарстане прошел финальный, четвертый, этап "Кубка Волги". Участников гонки кросс-кантри ждал новый спот - акватория реки Меша вблизи села Атабаево и сюрприз: плоский рельеф! ... читать далее »

Скалолазание

Том Болджер предлагает 9b для E.L.L.I.E. в Маргалефе

Британский скалолаз Том Болджер открыл в тарраконской пещере Маргалеф самый сложный маршрут региона. Маршрут, расположен в той же пещере, что и "Pink patatas" 9a+. Новый   такая же гибридная линия, ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*