Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Кураевщина ( СветочЪ 3) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Кураевщина ( СветочЪ 3)
Катерина Ивановна Катушева

православный христианин
Тема: #34255    20.10.04 12:54    Просмотров: 86707 [678]

Сообщений: 771    Оценка: 2.00   

Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране. При этом многие клирики и миряне отмечают: к сожалению, часто высказывания д.Андрея Кураева грешат сильными искажениям православного мировоззрения в угоду поверхностным, временным и сомнительным пропагандистским достижениям. Даже возник такой термин - "кураевщина" (явление сжато охарактеризовал проницательный Григорян +ссылка+).

Тему открывает материал из журнала «СветочЪ» (Пермь) - он вызвал горячий отклик у священников, игуменов монастырей, простых мирян и даже архипастырей, которые горячо благодарили за статью - наболело. В конце темы будут два дополнения, в которых более детально рассматриваются протестантские искажения мировоззрения д.А.Кураева. Но цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.

Один мудрый монах сказал по этому поводу:
«Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

Повторюсь - тема повод для молитвы. Не для ехидства, нападок или попытки огульно обесчестить всё сделанное д.А.Кураевым. Не случайно тема помещена в раздел форума "Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор".

Тема, даст Бог, будет продолжена в серии статей "КУЛЬТУРКИЛЛЕРы".
Будем надеется, что дьякон Андрей мужественно примет критику, задумается над путями исправления ситуации и мы увидим от него не постоянные статьи-оправдания, а признание ошибок. Да поможет ему Господь и Божья Матерь!
Простите меня, грешную!

КУРАЖ КУРАЕВА или НАД КЕМ СМЕЁТЕСЬ?

Начну с преамбулы. В первом номере "Светоча" была напечатана моя статья "Нет проблем", в которой говорилось о некоторых тенденциях в православной журналистике. Судя по откликам, тема вызвала интерес у пишущей братии, а журналист из православной газеты русского Севера "Вера" (Сыктывкар) Владимир Григорян прислал в продолжение разговора свою статью (+ссылка+).
/.../Владимир касается проблемы "искушения обновленчеством", написав о таком явлении сегодняшней публицистики, как "кураевщина". А тут и сам диакон Андрей Кураев выразил желание приехать в Пермь и выступить перед широкой общественностью. Его предложение было принято нашим епархиальным управлением. Лекция о.Андрея, в свою очередь, вдохновила меня на журналистский отклик, так что сразу две оценки его творческой деятельности - это не спланированная акция, а простое - или не простое? - совпадение.


За нашу церковную жисть

Итак, 12 марта в Малом зале Культурно-делового центра Перми состоялась встреча пермяков со знаменитым православным миссионером. На нее пришли представители пермского духовенства, монашества, студенческой молодежи, интеллигенции и других сословий. Зал был заполнен до отказа.
Сначала о. Андрей предложил сделать темой своего доклада роман Булгакова "Мастер и Маргарита", но зал отозвался вялым неудовольствием. Диакон легко переключился:
- Тогда поговорим за нашу церковную жисть.
Такое название собравшимся понравилось - многообещающий зачин.
И о. Андрей оправдал ожидания, не ударил в грязь лицом. Тут следует сказать, что Кураев - личность хорошо известная нашим современникам: его книги широко издаются, видео- и аудиокассеты имеются во всех церковных лавках и пользуются спросом, т. е. люди знали, на кого шли.
Я тоже не раз была на лекциях Кураева в Москве и в других городах, поэтому не сомневалась: его выступление станет своеобразным шоу, как пример новой проповеди XXI века. Кто не знает об эрудированности, остроумии, полемическом таланте и либерализме о. Андрея! Мы не сектанты и не ретрограды - даешь ноу-хау! В общем, хорошее было настроение.
Однако докладчик с первых слов озадачил, провозгласив серьезным голосом:
- Мы с вами потеряли Православие. Потеряли недавно - в 90-е годы XX века…
Далее последовал ряд доказательств этого горького тезиса: "сегодня в нашей Церкви повсюду чувствуется мечта о православном гетто", "почему-то уставным выражением лица православного человека считается обретение глаз бассет-хаунда - порода собак такая с вечно грустными еврейскими глазами". Правда, лектор тут же заметил, что не ругается, когда сравнивает других с собаками, потому что сам станет собакой в следующей жизни. Такое решение он принял, услышав песню "Когда я стану кошкой", чтобы в следующем воплощении растерзать (!) эту певицу.
Зал дружно смеялся. Юмор пермяки понимали.
Я же задумалась над словами о.Андрея: действительно ли мною недавно потеряно Православие? Спросила своего знакомого, сидевшего рядом: "Ты в 90-е годы минувшего века Православие терял?" Знакомый ответил, что как раз в эти годы он его счастливо обрел, но тут же отмахнулся: "Не мешай!" - смеясь над очередной шуткой веселого диакона.
А докладчик входил во вкус:
- Смотришь на наших прихожан и думаешь: "Елки-палки! Ну, откуда у парня еврейская грусть? Как будто у нас вечный пост".
Nota bene! Выступление о. Андрея проходило действительно во время третьей седьмицы Великого поста - времени сугубого покаяния, предполагающего плач о своих грехах, что заповедано нам испокон веков отцами Церкви.
Православные, не выпендривайтесь!
Ну, да и отец диакон не лыком шит, он знает святоотеческую премудрость и Священное Писание, к тому же способен дать оценку его перевода на русский язык. Так, слова Спасителя "помажь главу свою елеем, когда постишься" (Мф.4,17), по Кураеву, следовало бы перевести на современный язык следующим образом: "не выпендривайся". Другие глаголы для толкования этого места в Писании ученому диакону кажутся менее выразительными и мало соответствующими оригиналу.
- Речь Христа, - пояснил он, - была настолько простая, что она смущала русских переводчиков Библии в XIX веке.
Кураев привел пример из Евангелия, когда ко Христу пришли саддукеи и фарисеи, чтобы искушать Его вопросом о женщине, бывшей поочередно замужем за семью братьями - мол, "в воскресении которого из семи братьев она будет женою?" Господь, говоря по-арамейски, "онамордил" - "заткнул пасть" саддукеям. А в русском переводе написано: "Фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе" (Мф. 22, 34).
Вывод о. Андрея: язык Евангелия - это жаргон портов, а переводы на русский язык маловыразительны и недостаточно экспрессивны.
Интересно, о чем думали переводчики богодухновенных книг в прошлых веках, когда формировали язык библейских текстов? Была ли у них какая-то научно-лингвистическая концепция или они исходили из иных побуждений? Возможно, им хотелось быть убедительными в постулате, что Царство Божие не от мира сего, что призыв к Небу должен прозвучать с помощью особой стилистики. Богословы очень часто сравнивают с Евангелием православные иконы, отмечая, прежде всего, приоритет духовного над плотским. Живое священное движение слова должно опираться на камень нравственности, потому что в стихии разговора "на фене" человек никогда не сможет себя осознать. Современный русский язык, строго говоря, по отношению к церковнославянскому - это жаргон, результат последовательного и длительного вымывания духовных основ языка, его духовная деградация. Об этом хорошо написал игумен Алексий, клирик Барнаульского Знаменского монастыря: "Церковнославянский язык, изначально сформировавшийся как христианский, сакральный, уничтожает целый ряд тех страстей, которыми живет человечество. Скажем, на нем невозможно передать похабщину, скабрезность - в лучшем случае получится поучительно-морализаторская история, а похабный смысл исчезнет. Страсти на церковном языке не звучат, не звучит злоба, не звучит ненависть, невозможно выразить тот бешеный порыв, который у современного человека выражается взрывом ругани. Этот язык предназначен для иных целей".
Подражая о. Андрею, расскажу одну житейскую ситуацию. Однажды меня пригласили фотографировать свадьбу, а погода накануне венчания стояла дождливая, и, следовательно, красивых снимков на природе сделать не предполагалось. Мы с брачующимися договорились помолиться Богу - испросить ясного синего неба в день свадьбы. И действительно, с утра выглянуло солнышко, подсушило землю и траву на радость всем. Когда по дороге в церковь мы обсуждали в машине феномен неожиданной перемены погоды, я сказала: "Услышал Господь наши воздыхания и явил милость. Ведь Свое первое чудо Он тоже совершил на свадьбе в Кане Галилейской". Вдруг одна из женщин, сидевшая на переднем сидении, обернулась ко мне: "Как вы сейчас хорошо сказали! Мы нигде не слышим таких слов. Первый раз я обратила на это внимание в церкви, когда венчалась моя дочь. Тогда я вслушивалась в слова священника и сознавала, что наша речь - какой-то мусоросборник".
После концерта - простите, оговорилась - после выступления о.Андрея ко мне подошел коллега-журналист и сказал: "Хитрый у вас диакон, мою записку он-таки не прочитал".
- А о чем ты его спрашивал? - полюбопытствовала я.
- Ни о чем, я ему стихи послал:
"Андрей Кураев, вы большой ученый,
В языкознаньи знаете вы толк.
А я - тупица малопросвещенный,
Таков, увы, простой, сермяжный фолк".
Шерше ля фам
Бросалось в глаза, что с особенным удовольствием о. Андрей куражился над женской половиной православных за излишне показную ревность в соблюдении поста:
- Идет такая раба Божия и плакат несет перед собой: "Я сегодня особо духовитая, ко мне не приближайтесь".
Бедным женщинам вообще достается, не жалует Кураев сестер во Христе. Что ни отрицательный пример, то обязательно героиня женского пола: в церквах сотрудницы - ханжи, студентки Богословского Свято-Тихоновского института - хуже Эллочки-Людоедки, потому что та хотя бы 12 слов знала, а студентки обходятся четырьмя - "смирение", "искушение", "послушание", "благословение" - в общем, еще большие ханжи и лицемерки. Особенно он возмущен тем, как одеваются православные христианки. Так и сказал:
- Бабоньки, у меня к вам серьезные претензии - ну, как вы одеты?
Оказалось, что диакону Кураеву не нравятся ни длинные юбки до полу, ни блеклые цвета наших одежд, ни темные платки на головах. Игриво-пренебрежительное обращение "бабоньки" само по себе шокирует, ведь не зовем же мы его "папашей". Но это еще что! Дальше был сформулирован тезис, валящий с ног:
- Это катастрофа! Перемена в национальном церковном костюме - катастрофа более суровая, нежели проигранная военная кампания.
Вот так, ни больше ни меньше. Я и не догадалась бы никогда, что мое скромное партикулярное платье (я сидела в черной юбке, темно-зеленой водолазке и джинсовом батнике) - это национальный церковный костюм XXI века. Свой деловой гардероб я характеризую просто - "и в пир, и в мир", а в нем, оказывается, мощная мина заложена, страшнее постной у отдельных гражданок.
У Кураева свои доводы: наши женщины своими нарядами подчеркивают, что в своей вере они видят повод только к скорби, а не к радости или к творчеству.
- Такое ощущение, что мы - Церковь не правомыслящих, а правоскулящих, - резюмировал диакон под ликующий хохот слушателей.
Мои ощущения были не менее выразительны, они подсказали, что о. Андрей Кураев - скорее, современный мозгослов, чем богослов. Возможно, причина его эскапад в сторону милых дам - в том, что он не священник и не имеет духовнического опыта. Диакон не выслушивает ежедневно десятки покаянных признаний от женщин, ставших жертвами вседозволенности века сего и атеистического воспитания. Тяжелейшие грехи блуда, абортов, непомерных возлияний, нечистых увеселений были для многих рядовыми житейскими событиями, а неприличная одежда - способом обольщения, самоутверждения, соблазна. Это называлось - "жили как все". Встреча с Богом обычно открывает людям глаза на свою греховность, происходит переоценка ценностей, появляются какие-то начатки духовной жизни. Это процесс трудный, болезненный, сопровождающийся переменами в судьбе, что отражается и на манере одеваться, питаться, общаться с окружающими. Конечно, здесь есть перегибы, но ведь понять, а значит - простить людей куда гуманнее, чем беспощадно высмеивать. Кураеву ли не знать слова прп. Исаака Сирина о том, что тот, кто видит свои грехи, совершеннее того, кто видит ангелов. Но он пока не догадывается, что в красных колготках и кофточках с глубоким декольте каяться не с руки, а ярких цветастых сарафанов, которые надевали русские бабы-крестьянки, идя на обедню, и о которых он напоминал сидящим в зале "бабонькам", в наших гардеробах просто нет. Во-первых, мы не крестьянки, во-вторых, в таком национально-церковном наряде неловко себя чувствуешь в наш индустриальный век, разве что на сцене уместно фольклорные песни петь.
Кстати, женщины-журналистки для о. Андрея - тоже подходящий повод, чтобы повеселить зал. Для убедительности снова приводится житейский пример, где журналистка ну просто сама напросилась, чтобы ее выпороли. "Получай, фашист, гранату!", - острил диакон, рассказывая, как посадил тупицу в лужу. Слушатели от хохота едва не валились с кресел. Молодежь в восторге - здорово!
О. Андрей, подогревая аудиторию, ставил новые вопросы: как нам быть с неверующими? И предложил такой способ их обращения: "А пущай они нам завидуют!" Вот, к примеру, в воскресенье бабушка после литургии пришла домой вся такая белая и пушистая, а ее внук-подросток после тяжелой дискотечной ночи, якобы потрясенный ее сияющим видом, должен воскликнуть: "Бабка, блин, колись, чем колешься?!" (Смех до потолка).
- Вот если у нас будет такое радостное переживание веры, так и люди к нам потянутся, - простодушно заключает наивный диакон.
Тусняк и выборы
Перепады блатного сленга и высокопарных тирад - один из любимейших приемов оратора. Впрочем, вся его лекция - это цепочка примеров из жития бесподобного диакона Андрея. То и дело произносится зачин типа: "Вот, помнится, в Ноябрьске был случай…", или "Как-то на Сахалине подходит ко мне монах…" и т.п. Примеры из жизни, в основном о неправильных православных, склеены слюной сентенций, заправлены анекдотами в тему, поперчены жаргонными словечками, сдобрены елеем пастырских пожеланий, украшены веточками поэтических цитат - винегрет от Кураева готов. Но вкушать его в пост не рекомендовала бы - сальностей много.
В большей степени ораторский запал обращен к молодежи. О. Андрей и сам не скрывает интереса к молодым:
- Ежели однажды я все-таки соглашусь стать священником, то это, понятно, будет студенческо-молодежный приход. И я скажу: "Тусняк, слушай сюда! Хеар (волосы. - С.В.) красить только по уставу: на Пасху в красный цвет, на Троицу - в зеленый, на Успенье - в голубой".
Попсовый бы, одним словом, получился попик, просто отец родной, вот только скоро ли наступит светлый миг рукоположения о. Андрея? Как говорил Малыш в сказке про Карлсона, "так можно всю жизнь прожить без собаки!"
Сам Кураев грустно признавался, что не принимает священный сан, потому что у него нет ответа на вопрос, как поступать с теми гомосексуалистами, которые знают, что они грешники, но не могут победить свою неправильную натуру. Он привел в пример католиков, которые хотя бы работают над этой проблемой, а мы, стало быть, снова в хвосте плетемся.

(окончание статьи по этой ссылке +ссылка+)

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1279226
07.04.05 02:13
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Тема посвящена отрицательному влиянию явления, названного православными "кураевщина" на жизнь нашей церкви и России в целом.

Простите, но всё остальное - офф-топик и будет удаляться.
До окончания Поста тему желательно не трогать.
Перед размещением сообщения убедитесь, что не повторяете сказанного ранее.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1279217
07.04.05 01:52
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

ОСНОВНЫЕ УГРОЗЫ от "КУРАЕВЩИНЫ"

Учитывая добрый тон и христианское смирение Ваших сообщений постараюсь сделать попытку и объяснить Вам, простите, но явному "кураевцу" по образу мышления, суть опасности кураевщины.
Не раз уже за существование этой темы убеждалась, что не слышат поклонники дьякона этих аргументов. Но своим доброжелательным настроем Вы дали мне слабую надежду пробиться к "кураевцу". Итак, вот ссылки:

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1073370

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1118942

Посмотрим, получится ли пробиться.

Помоги Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1279169
07.04.05 00:58
Ответ на #1278018 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Александр, стираю сообщения в этой теме, чтобы остановить в Пост дискуссию о кураевщине, в которую меня продолжают затягивать "постящиеся" православные поклонники д.Андрея Кураева.

Прикажете считать "аргументированныеми возражениями" Андрея Станиславовича мысли вот такого плана:

Андрей Станиславович: (цитирую) самый простой способ "убить" Гарри Поттера (если он так Вас беспокоит) - ввести его в школьную программу, как "Войну и мир". Причем в сжатые сроки...

Извините, но не могу найти столько Интернет-времени, чтобы объяснить каждому "кураевцу", что обязательное регулярное чтение поваренной книги не может быть "лучшим средством" от греха чревоугодия. Кстати, такой подход - типичный пример кураевщины. Андрея Станиславовича, видимо, чтение некоторых немиссионерских книг д.Андрея и привело к таким "нестандартным решениям".

Потому и буду стирать подобную несуразицу. Простите. :-)

С Праздником Вас!


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1278018
06.04.05 12:42
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Вот Андрей Станиславович, вот так Катерина свои темы модерирует....
Всех, кто не согласен с ней - трет.
Причем чем более аргументированные возражения в её адрес, тем быстрее стирается....

Оставила она Ваше самое "беззубое сообщение", а остальные удалила. Причем назвав их офф-топом, хотя они были строго по теме....

Вот видно о такой церкви Катерина и мечтает - где все можно "тереть", основываясь на её мнение.

Кстати, из-за того, что она трет всех несогласных, открывали специально темы-оппоненты, где уже она не могла тереть. Но она там вроде как особо и не появлялась. Он появляется только там, где у неё есть кнопка "Delete".......


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1269760
02.04.05 03:52
Ответ на #1265977 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Что же такое "кураевщина"?

"Кураевщина", на мой взгляд, это попытка интеллектуалов (или, как их иногда уничижительно называют - образованцев), недавно пришедших в Церковь, захватить в ней "духовную (или интеллектуальную, что для них то же самое) власть". Что это нам несет - судите сами. Вместо стяжания Святаго Духа "кураевщина" явно или подтекстом предлагает стяжать "интеллектуальный ресурс". "Кураевщина" с недоверием относится к духоносным православным старцам, даже и канонизированным, этим носителям благодати Святаго Духа (а не отвлеченного "рацио"); не доверяет чудесам (что часто не лишено оснований, но не должно возводиться в принцип); "порчу и сглаз" берет под подозрение, как нечто почти мифическое; "отчитку бесноватых" считает какой-то опасной дикостью; "верить снам" - это для них хуже ереси; разговоры о "конце света" - кликушество, фанатизм... Обрядовая сторона Православия прямо не отметается, но явно недолюбливается (в сравнении с интеллектуальным постижением истины). Таково это умонастроение в самых общих чертах. Как говорится, возможны варианты.
К сожалению, последние книги о. Кураева ("Оккультизм в Православии" и "О нашем поражении") дают подпитку таким своеобразным умонастроениям.

Конгресс православной прессы
Антон Жоголев 31.03.2000

http://www.cofe.ru/blagovest/


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1265977
31.03.05 10:06
Ответ на #1265345 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Екатерина Ивановна!

Думаю, что понял Вашу позицию. Благодарю, что после стольких сломаных копий, Вы нашли в себе силы и терпение ответить и мне, многогрешному. Не знаю, услышали ли Вы меня. Желание "подморозить" Россию отнюдь не нова. Знаете, позиция изоляционизма - это слабость. Всегда. В монахи уходят из-за слабости перед миром, признавая, что не могут достичь совершенства в Боге, преодолевая мирскую суету. Одно дело, когда человек признает в себе слабость и смиряется, а другое, когда признает слабость и гордиться ею. И это явление с нами тоже достаточно давно. Россия, Русь православная "погибала" всегда. Все времена. Ан нет, как ванька-встанька, подымается снова. Если преодалеем вместе с Вами кризис деторождения, то не будет наша страна под китайцами. Православие пережило тонну ереси, центнеры расколов, симонии и пр., мегатонны турок, латинян, татаро-монголов. И есть у него защитники почище нас. А коли очень за матушку-Русь обидно, то вспоминайте слова, сказанные ангелом первому православному "протестанту" (сильно сокрушавшемуся о падении нравов и веры в людях) Антонию Великому: "Антоний, внимай себе!" И будем помнить слова о. Серафима: "Стяжи дух мирен (смирись) и тысячи вокруг тебя спасутся". Оч хочу спастись возле Вас.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1265345
30.03.05 21:50
Ответ на #1264612 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Д.А.Кураев перешёл на защиту западной антихристианской масс-культуры?

Начиная с "Титаника" д.Андрей Кураев регулярно рекламирует в своих работах фильмы и книги западной растлительной масс-культуры. Обсуждает, заступается, упрямо спорит с критиками своих позиций.
И вот, в январе 2005 д.Андрей уже открыто выступил по ТВ (канал "Культура") не как миссионер, а как апологет (защитник) иностранной сказки. Кроме того, сказкой о магах и магии.

Как и чем можно оправдать этот поступок? Какой православный духовник мог благословить его на такое ...?
Даже бывший министр Швыдкой спросил его: "Дьякон Андрей, Вы - профессор богословия, образованный и занятой человек. Откуда у Вас время на то, чтобы заниматься такими вещами?"

Но как известно, дьякон Андрей всегда найдёт что ответить. Он всегда выкрутиться из любой ситуации, подобно Штирлицу из известного советского сериала. Православным остается только дивиться тому, как священноначалие остается столь благодушным к миссионеру.

А миссионер уже перешёл на анализ (а по сути рекламу) американских фильмов, (даже порнофильма "Калигула"), на подведение богословской базы под рок-музыку, высказывание откровенно протестантских идей (статья в КПД о том, что нам хватит монахов - нужно больше бизнесменов)... всего не перечислишь.

Дай Бог самому заблудившемуся миссионеру опомниться!
Дай Бог ему перестать адаптировать Россию к стандартам и масс-культуре Нового Мирового Порядка.

А пока он остается не восприимчив к критике и продолжает упрямо оправдываться/выкручиваться/выворачиваться,
дай Бог православным людям уберечь от него и свои души, и души своих близких, и души своих детей.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1265341
30.03.05 21:48
Ответ на #1264612 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Андрей Станиславович, давайте не трогать эту тему во время Поста.

Наш народ (особенно православных) можно и нужно воспитывать на православной русской клирикальной и мирской культуре, а не тщетно оправдывать/анализировать/рекламировать перед ней достижения Голливуда. (И это в стране с такой великой культурой, как наша!)

Об этом есть в теме. И примеры достойного воспитания и миссионерства тоже здесь уже обсуждали. Так что имеет ли смысл трогать эту тему.

О "Мастере" Булгакова лучше читать у Михаила Дунаева или Александра Ужанкова, тогда сразу видна поверхностность и искажение мышления у д.А.Кураева в плане анализа памятников культуры.


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1264612
30.03.05 14:54
Ответ на #1263343 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Екатерина Ивановна!

Вижу, что Ваше душевное равновесие сильно страдает от обсуждения этой темы. Эмоционально Вы ее воспринимаете. По лености своей прочел меньше половины дискуссии на форуме (первую и последнюю ее части) и но все же понял почему. Склоняю голову перед Вашим терпением и упорством. Если Вам сложно, то не отвечайте на мою писанину. Доброго Вам поста.
Искренне не понимаю зачем же спорить то? «Когда двое спорят, то один дурак, а другой подлец». Думаю, что не станем с Вами соперничать какая ипостась православнее. Если это семейное обсуждение за большим круглым столом, где никто не стремиться обратить другого в свою «православную» веру и все высказывают свои частные мнения, а не от имени Церкви.

О наших разногласиях.

Церковь неофитов – небезразличная церковь. Только в палитре у нее бедновато с красками. И в оценочных суждениях наших все сущее делится на две категории «духовное» и «греховное» («спасительное» или «богомерзкое», суть не в названиях). Между ними линия фронта с едва заметной каемочкой нейтральной полосы. И вечный бой. Покой нам только-только…Когда такая брань лежит внутри нас, то она, на мой взгляд, может быть обоснована. А когда мы формируем свое отношение к миру, к другим, то стоит признать ее неадекватность. Помните эпизод «Мертвых душ», когда Чичиков возвращается довольный от помещиков в город N. «…Были уже густые сумерки, когда подъехали они к городу. Тьма со светом перемешались совершенно…» Ох, велик Николай Васильевич. В попытке отделить одно от другого мы с удивлением обнаружим, что есть масса вещей, явлений, событий в нашей жизни и в жизни окружающих нас людей, которые не могут быть оценены бесповоротно как «греховные» или «духовные». Это относительно широкая нейтральная полоса, по которой частенько любит прогуливаться о. диакон. Банальный пример – день рождения. Ни в одном «типиконе» не найдете указания на этот счет. Вроде и не именины, а все же повод для.
И вот тут возможны расхождения. Для чего повод то? И тут уже наше отношение к этому событию имеет решающее значение. Нейтральность сохраняется до поры. Она может обратиться как против Бога так в Его сторону. На этой нейтральной полосе, порой даже минном поле, Кураев пытается выделить для нашего сознания, новые объекты, которые, по его мнению, не закрыты для Бога.
Необходимо все же для себя решить. Мы живем в мире или с ним постоянно воюем?
Православие – открытая или закрытая для/от людей религия? Любящая или активно брыкающаяся как невротик на всякое раздражение? Постоянно сталкиваясь с новыми ситуациями, с изменениями ни как не подпадающими, на первый взгляд, под «рецепты отцов», мы должны размышлять, взвешивать и оценивать.


О вредительстве и адаптации молодёжи.

Несколько странно слышать, что наша молодежь (оч неоднородное понятие в которое можно запихнуть и Ваню с вокзала и двумя классами образования и студента Бауманки и армейского «дедушку» и молодящуюся бабушку) еще не адаптировалась к «мышлению в рамках Нового Мирового антихристианского порядка». «Адаптация» не совсем удачное понятие в данном контексте. Но не будем придираться к словам, т.к. смысл достаточно ясен. Поэтому по существу. Для того, что бы человека увести от Бога, нужно, чтобы он сначала имел с ним какое-то соприкосновение. Этого переживания наша молодежь, по большому счету, не имеет. Одно дело, девушка и рада бы обратится, да как засмеют ее подруги, а бабушка в храме как пихнет, как зашипит и смутится сердце юное. А другое, когда человеку и дела нет до Бога. Он имеет здоровье, силу, красоту и они делают его глухим. Невольник – не богомольник. И тут слова о. Андрея скорее пробуждающие, нежели отталкивающие. Несет ли он ответственность за то, что человек, послушав его, скажет: православие, конечно, хорошо, но баптизм лучше?
С воцерковленной молодежью сложнее. Она тоже неоднородна. Выделю две основные группы: дети из православных семей и молодые люди, пришедшие к православию самостоятельно.
Первые, наиболее ранимые в момент своего «социального созревания». Многие эсеры, террористы конца 19в. были из семей священников или религиозных. Искушения, которые обрушиваются на них, многие преодолеть не в силах и отходят от веры. Если кто-то из них и будет мотивировать свое поведение к проповедям или книгам Кураева, то это будет лукавство. Нет там такого, не встречал…возьми постель свою и греши. Возможен другой вариант, «сначала я послушал Кураева, потом почитал и покатилось…»Была бы охота грешить, а аргументы «за» всегда найдутся.
Вторые, более устойчивы к искушениям, потому что уже многое попробовали и отвратились. Выбрав Бога сердцем и разумом они может и поморщатся от отдельных слов и пассажей о.Андрея, так только потому, что уж больно они напомнят им об их прежней жизни.

О яде для православных.

В среде молодежи сложно пропагандировать масс-культуру, книги и американские фильмы. Потому что молодежь в ней и находится. Отсюда видятся два пути: монашеский – уход от всего мирского, потому что оно отравлено развращающей информацией. Готовы ли мы сделать из своего ребенка затравленного своими одноклассниками «мученика» за то, что он «не смотрел, не играл и вообще не такой как мы»? Готовы ли мы к его озлоблению на людей и на нас? Ведь это опять мы решили за него! Тотальный внешний контроль озабоченных родителей не формирует внутреннего самоконтроля. Отсюда и многие падения в юности.
Или другой путь – формирование культуры восприятия «антихристианской культуры». Развитие иммунитета духовного. Нас постоянно окружают вирусы, но только ослабленные из нас заболевают. Многим нужны прививки. Полезно «переболеть» в легкой форме под наблюдением чуткого и грамотного врача и иммунитет сформирован на долгие годы. Уместно помнить, что не то оскверняет нас, что в нас входит, а то, что исходит. Если уж подросток «обречен» посмотреть какой-либо фильм, то я предпочел бы, чтобы он смотрел его вместе с другими ребятами, батюшкой или отцом диаконом и обсудил бы увиденное после. В конце концов, именно такой парень или девушка скажут: «о. Андрей, я с Вами не могу согласиться в оценке этого фильма, потому что...». Поэтому я и не смотрю практически американское кино.
Про третий путь и заикаться не стану он и так понятен.

Что же нам делать с пресловутым роком?

Тут позвольте мне рассуждать как профессионалу. Можно сказать, что я был московским панком и слушал и играл и общался со всеми вытекающими. Рок сам по себе стиль неоднородный. В нем масса разных направлений, ответвлений от мелодично-лиричных, до злобно жужжащих и угнетающих. Он давно уже не является массовым явлением. Надо признать, что рок последние 10 лет просто не моден. Зачастую в роке человек находит то, чего нет в той самой «масс-культуре» (неслучайно объединяющее название панков, хиппи – контркультура). Русский рок всегда был интеллектуален и музыка играла вторичное значение, по отношению к смыслу. Отсюда можно сделать вывод, что это музыка «для мозгов» (в таком разделе освещались новинки рок-музыки в давнишней телепередаче на Ленинградском телевидении «Музыкальный телефон»). Это эмоциональный выход, протест против пошлости и лжи в жизни во всех ее проявлениях.

У меня сложилось устойчивое впечатление, что рок-музыка сама по себе для Кураева тема не интересная. Его интересуют куда больше люди, которые ей увлечены. Думающие люди. Знаю ситуацию «изнутри» и говорю что видел. Среди почитателей рок музыки есть много наших братьев и сестер, которые таковыми еще не стали во Христе. Это не индульгенция року. Это протянутая рука человеку. Напомните, может был призыв к православным слушать рок-музыку? Или был призыв к рокерам – искать прежде Царствия Небесного?

О Мастере.

Опять же, не скажу за всю одессочку, а только себя, многогрешного. Прочел работу «Мастер и Маргарита. За Христа или против» пару месяцев назад и впечатление еще не остыло. Не увидел я там оправдания Мастера и Фауста. Но оправдание Булгакова.
Мастер же – образец того безволия, потери самостоятельности и творческого начала, который возникает в человеке, после его кооперации с дьяволом. В чем же тут оправдание?

О психогогике и провокациях.

Беда отца Андрея в том, что сегодня малодоступны для общества серьезные духовные авторитеты. В силу многих причин. Мы их не обсуждаем сейчас. Официальная реакция РПЦ часто запаздывает, а еще чаще неубедительна в исполнении Чаплина. И тут весь зал поворачивает голову к нашему профессору: «а что нам скажет Кураев» (православие подразумевается)?. Приходится отдуваться. Обращал неоднократно внимание на то, что в своих телевизионных выступлениях он четко разделяет позицию Церкви и свои теологумены.
Несомненно, что Кураев провокатор. И это методически обусловлено. Для того, что бы человек увидел свою жизнь со стороны, порой, необходимо его ошеломить, сломать его привычное объяснение, представление о предмете разговора или даже о самом себе. При работе с большими, особенно «чужими, прохладными» аудиториями иногда необходимо прибегать к методу абсурда - шокировать публику «весьма нестандартным» заявлением. Многие толковые преподаватели (почему-то в основном это делают мужчины) позволяют себе демонстративно ошибаться перед слушателями и даже заблуждаться для того, что бы вызвать недоумение и полемику (преподавал шесть лет студентам и знаком не понаслышке с тем о чем говорю). Это тоже своеобразная прививка от восторженного восприятия профессора как нового учителя словенского. Доверяй не вещающему, а своему разуму.
Почему же мы отказываем в разумности другим? У нас на научно-практических занятиях было правило: критикуешь? – предлагай. Кураев не идеал для подражания в педагогике, не эталон православия. Наконец, его методы, формы просто невозможно тиражировать в миссионерской деятельности. Что у нас есть еще? Система просветительской, миссионерской деятельности на приходах? Система благотворительной деятельности хотя бы районно-городоского масштаба, когда несколько приходов сложившись решают большую задачу (например постройка православной клиники для реабилитации наркоманов). Нету же. Увы.

Разговаривая с протестантами разных конфессий, заметил, что для некоторых из них миссионерская деятельность созвучна продвижению товара - идеи Бога на общем аморфном отечественном интеллектуально-эмоциональном рынке. И тут есть конкуренция и все остальное, что характерно для бизнеса. Надо понять, что нужно людям в данный момент особенно остро и делать на этом упор. Делать предложение на запрос общества.
Думаю, что формы и методы общения о. Андрея с публикой возникли не из-за конкуренции с протестантами, а из конкуренции с нашей темнотой дремучей. Спасибо, если дочитали до конца. Простите меня, Екатерина Ивановна, многогрешного Андрея.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1263343
29.03.05 22:27
Ответ на #1262824 | Андрей Станиславович православный христианинНе показывать

Андрей Станиславович, речь идёт не о наших "недоумениях, несогласиях, возмущениях", а о вредительстве и адаптации молодёжи к мышлению в рамках Нового Мирового антихристианского порядка. Речь идёт о пропаганде масс-культуры, книг и американских фильмов. Причем не на поле миссионерства, а в попытке известного дьякона учить жизни и самих православных. Ведь именно перед ними он подвидит "богословскую базу" под рок-музыку или оправдывает богоборцев (в случае с Фаустом и Мастером (Булгаков)). Это и "затмевает Его".


Давайте в Пост не трогать эту тему. После может, если Бог даст, поговорим подробнее.


Андрей Станиславович
Андрей Станиславович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1262824
29.03.05 17:21
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Катерина Ивановна!
Не смогу сказать за нашу церковь, скажу только за себя, многогрешного. Думаю, что мы с Вами стали в своей оценке лекционного и писательского творчества о. Андрея в чем-то заложниками собственных стереотипов о православии. Есть традиции, а есть стереотипы. К сожалению, на мой взгляд, многие стереотипы, совершенно неоправданно введены в ранг традиций. Они не имеют никакого сотереологического смысла, но отступление от них, в нашем с Вами сознании, сразу вызывает рефлекторное недоумение, как минимум, и эмоциональное осуждение и неприятие, как максимум. Наверное, так нас учили в семье, в приходе, со страниц святоотеческих книг (точнее, так, как мы понимали из давности обращенное к нам слово). Надо ли теперь греков учить православию, если у них монахи с ребятней в футбол гоняют и клипы музыкальные снимают?
В нашем приходском храме считается нормой (в силу его относительно небольших размеров), когда сзади стоящие люди передают свечи, т.к. сами не могут пройти к иконам. И на их молчаливую просьбу (конечно, если это происходит не во время чтения Евангелия или Херувимской песни) люди с радостью откликаются тем, что могут «перекрестить лоб», за другого.
Оказавшись, несколько лет назад, в роли «позади стоящего» в другом московском храме был неприятно удивлен тем, что мои свечи передать отказались, мол, ставь сам. Дело было в Великий пост и я не решился распихивать молящихся людей.
Первая моя Пасхальная служба была в скиту. Красота православия там предстала в сдержанной молитве и пении, в еле заметной радости насельников, в мирном состоянии духа и бесконечно звездном небом над головой.
Спустя несколько лет, уже в своем приходском храме увидел другую встречу этого Светлого праздника. Неподдельная радость настоятеля и прихожан, сияющие лица, ликование и громкоголосие большого молодежного хора. И это тоже было красиво.
Мы не можем в серьез конфликтовать с православием, потому что оно – суть любовь и вера в Любовь. Но частенько конфликтуем с нашими представлениями о нем.

О «кислолицости» православия.

«Два брата, будучи побеждены блудною похотию, пошли и взяли с собою женщин. После же стали говорить друг другу: что пользы для нас в том, что мы, оставив ангельский чин, пали в эту нечистоту, и потом должны будем идти в огонь и мучение? Пойдем в пустыню. Пришедши в нее, они просили отцев назначить им покаяние, исповедав им то, что они сделали. Старцы заключили их на год, и обоим по-ровному давались хлеб и вода. Братья были одинаковы по виду. Когда исполнилось время покаяния, они вышли из заключения, - и отцы увидели одного из них печальным и совершенно бледным, а другого - с веселым и светлым лицом, - и подивились сему, ибо братья принимали пищу по-ровну. Посему спросили они печального брата: какими мыслями ты был занят в келье своей? - Я думал, отвечал он, о том зле, которое я сделал, и о муке, в которую я должен идти, - и от страха прильпе кость моя плоти моей (Псал. 101, 6). Спросили они и другого: а ты о чем размышлял в келье своей? Он отвечал: я благодарил Бога, что Он исторг меня от нечистоты мира сего и от блудного мучения, и возвратил меня к этому ангельскому житию, - и помня о Боге, я радовался. Старцы сказали: покаяние того и другого - равно пред Богом». (Древний патерик)

Эти два пути обращения к Богу существуют и сегодня. Но почему-то, «приоритет» по умолчанию отдается первому. Насколько это созвучно молодежи? Если для лица молодого человека характерно выражение «еврейской грусти», то предположу, что в его организме что-то не в порядке. Если же пока все в порядке, то, по законам физиологии это не надолго. В конце концов, мы же не католики, что бы сопереживать Христу на кресте. Мы помним о Воскресении, о победе над грехом. Есть даже прямое обращение православия к постящимся – не ходить с кислыми лицами! «Не помрачай лица своего, якоже лицемери. …Каков ты сам в себе, таким и кажись. – пишет нам Василий Великий. И далее - …с светлым лицом притекай к дару поста» (Первая беседа «О посте»). Если в пост стоит вести себя таким образом, то что же в обычные дни?
Обратите внимание, одежда на пожилых людях отличается от одежды молодых. И это не только из соображения удобства, доступности и т.п. У них иное состояние внутреннее. Другой опыт переживания и проживания жизни, ощущение греха. Как несуразно видеть бабушку в коротком топике, так и молодую девушку «на выданье» в стариковском наряде. Возможно, у них есть свои внутренние основания так выглядеть. Но если таких бабушек или девушек не одна, не три, а сотни, то есть повод задуматься над нашей адекватностью. Подчеркиваю, нашей. А срединный путь у нас, неофитов, представлен скудно.
Скажу больше, опять же от себя, путь «уклонения от греха», под которым подразумевается строгое самоограничение (аскетизм) и как следствие, избегание всего, где можно «подцепить» искушение, стал выше в массовом православном сознании, чем путь созидания, активной реализации своей заботы о ближнем. Как сказал наш настоятель: лоб разобьют, свечек дорогущих понаставят, а то, что рядом бабулька третий год и зимой и летом в одном и том же плаще рядом стоит не заметят.
Не сами по себе добрые дела спасают, но наше понимание собственной ограниченности, недостоинства и греховности, возникающие, когда мы их пытаемся сделать. Этого нет у протестантов. Похожи мы на них? Еще как. Но содержание разное. Во искушение ли нам Бог послал ближнего или во спасение? Отец Андрей ближний. Спасайтесь. А уже от него или по его вразумлению– выбор Ваш.

О педагогике.

Содержание, формы и методы встречи учителя с учениками должны быть подчинены конкретной цели. Четкой и заранее сформулированной. Далее учитываются особенности учеников: возрастные, социально-психологические, эмоциональное состояние аудитории и др. (Сколько бы раундов продержался бы уважаемый о. Рафаил (Карелин) с его прямотой против ершистых студентов МГУ?) Оценивается урок не по тому, насколько были разнообразны методы, приемы и средства, не потому насколько эмоционален и интересен был педагог. А по достижению цели встречи. Строить впечатление об уроке только на своем субъективном ощущении наивно. Думаю, что о. Андрей, как опытный лектор, неоднократно раздавал присутствующим листочки с вопросами для «обратной связи» и примерно может себе представить, удачно или нет, прошла встреча.
Если наш разговор лежит в области православия, то тогда уместно ввести еще один критерий для оценки – соответствие содержания догматам и духу церкви. С первым более или менее ясно, а вот со вторым возможны искушения. Вспомним Тертуллиана: в главном единство, во второстепенном – разнообразие и во всем любовь.

Надо отдать должное, о. Андрей тоже учится, а значит, вполне имеет право на ошибку. Наша критика ему очень нужна. Раз уж Вы, Екатерина Ивановна, влепили двойку профессору богословия по миссионерской деятельности, то не покривили душой. И это радостно. И сомнениями делитесь. Вопросы для кого-то неприятные задаете. На то и щука, чтоб карась не дремал. Чем еще многим симпатичен Кураев, так это тем, что щуки у него и внутри есть и, похоже, голодные.

Нет стороны ни «вашей» ни «нашей», есть одна сторона и называется она Родина. Кто-то скажет иначе: Царствие Небесное. Если наши недоумения, несогласия, возмущения затмевают Его, то давайте оставим их.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1218647
03.03.05 20:01
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Поскольку на форуме продолжают лгать обо мне, вынуждена повторить.

На форуме есть те, кто лютой ненавистью ненавидят всех, кто критикует д.А.Кураева и стараются скомпрометировать их любой ценой.

Утверждают, что я - то "клон Г.Т", дочь профессора В.М., то помощница депутата Думы В.Г., то сестра режиссёра В.Я., то супруга форумчанина С.Ч., то маньяк-педофил и проч. и проч. Перечислять устанешь.

Мне остается только извиниться за подобных ревнителей о.А.Кураева, которые не понимают, что своим поведением компрометируют своего любимого миссионера куда больше, чем те, кто его заслуженно критикуют.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Николай Переводов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1213511
28.02.05 11:53
Ответ на #1180509 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Спасибо за тему. Я поддерживаю Ваше мнение, для меня вообще существует два антипода: о. Александр Мень - несший людям свет Евангелия и диакон Андрей Кураев.

З. Вячеслав
З. Вячеслав

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1180412
07.02.05 23:44
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Эта тема - повод для сугубой молитвы об одарённом человеке, проделавшего неоценимую миссионерскую работу в нашей стране.**

Так что же вы (а это не только к Вам относится) не молитесь?

Если вам не нравятся его книги или выступления, никто вас не заставляет их читать и слушать.
При всей их специфичности можно найти в них что-то полезное. У д.о. Андрея есть достаточно конструктивных предложений в отличии от его критиков. Или же вы обратили к вере больше людей, чем он???

** "сегодня в нашей Церкви повсюду чувствуется мечта о православном гетто", "почему-то уставным выражением лица православного человека считается обретение глаз бассет-хаунда - порода собак такая с вечно грустными еврейскими глазами".
Смотришь на наших прихожан и думаешь: "Елки-палки! Ну, откуда у парня еврейская грусть? Как будто у нас вечный пост". Что ни отрицательный пример, то обязательно героиня женского пола: в церквах сотрудницы - ханжи, студентки Богословского Свято-Тихоновского института - хуже Эллочки-Людоедки, потому что та хотя бы 12 слов знала, а студентки обходятся четырьмя - "смирение", "искушение", "послушание", "благословение" - в общем, еще большие ханжи и лицемерки.**
А разве не так???

**Nota bene! Выступление о. Андрея проходило действительно во время третьей седьмицы Великого поста - времени сугубого покаяния, предполагающего плач о своих грехах, что заповедано нам испокон веков отцами Церкви.**
Обратите внимание 13.03.2005 на Евангельское чтение на Литургии.

В общем, Вам, Евгению Мавродиеву, процитированному Вами автору и всем Вашим единомышленникам можно сказать: "Вашу бы энергию да в мирное русло". Т.е. не поливать грязью д.о. Андрея, а составить ему конкуренцию. Но похоже, что ваше понимание Православия не найдёт отклика.
P.S. 2.01.05 в Новоспасском монастыре слышал проповедь на литургии, являвшуюся почти дословной цитатой из книг д.о. Андрея.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1145476
16.01.05 23:22
Ответ на #1139077 | Кулыгин Михаил православный христианинНе показывать

ВРЕД КУРАЕВЩИНЫ НЕ В ПОЛЕ МИССИОНЕРСТВА

Часто говорят: "Не трогайте о.Андрея, на поле миссионерства должны быть смелые методы/слова/мнения и т.п."

Но описанная в данной теме встреча в Перми проходила в среде православных. И адаптация Кураевым к масс-культуре Нового Мирового Порядка (протестансткая логика, подведение богословской базы под рок-музыку, реклама голливудского кино) идёт в среде православных людей. И православным педагогам теперь дети возражают: "А д.Андрей прогрессивнее, чем вы! Он признает полезность и рок-музыки, и голливудского кино, и известной оккультной сказки, и... (что будет у него следующее - не знаю)".


///Поэтому просто критика д. Андрея неконструктивна, она должна быть предметна.
Вот Вы упомянули жонглирование словами, конечно сильный аргумент, но не привязанный к ситуации

Тут столько было в этой теме рассказано ситуаций!
Смотрите внимательно. Хотя понимаю, тему наводнили и теперь уже не так легко найти сообщения критиков О.Андрея. Простите, но в этом не виновата.
Нужно будет, повторю ссылки.


Олег Максаков

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1144633
16.01.05 01:21
Ответ на #1138765 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Для начала здравствуйте. Я вот только хотел спросить Вас Екатерина Ивановна а что конкретно возмутительного в высказываниях о. Андрея? Где он против истинны то погрешил? Неужели Вы думаете, что обсуждение внешнего вида наших прихожанок или отсутствия у нас консолидированного миссионерства, вне какого либо свободного, критического обсуждения? Я, допустим, могу и не соглашаться с рядом выводов о. Андрея? Но то, что он говорил в этой лекции, если Вы только точно все донесли вполне актуально и даже более чем правильно.
А вот эта цитата данного монаха? Простите, Екатерина Ивановна глупость, какая то, эта ссылка - у нас монахи, как только напишут пару брошюр о молитве для неофитов, за долг считают выстрелить в адрес о. Андрея. И что за сие такое "внимательные и необмирщённые христиане, имеющие духовный разум"? Это что сам монах Константин после написания очередной книги о молитве?


Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1139077
12.01.05 11:02
Ответ на #1138765 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, конечно, слово великая сила, так что владение им может многое дать как в плохом и хорошем. Ещё возможно, что слово само себя ведёт по типу: «И Остапа понесло», но, согласитесь, что озабоченность д. Андрея по поводу недостаточной миссионерской активности вполне оправдано. Россия изголодалась по Слову живому. Могу Вам заметить, что первая Библия была прислана мне баптистами по почте, конечно, перевод был не тот, но хоть что-нибудь.
Я живу в исконно православном месте, где много просияло столпов православия, в том числе и Новомученников. И что мы имеем сейчас, единиц, в основном старушек, с довольно сумбурным понятие о том, во что они верят. При этом сила веры у них велика, но сумбурность привела к тому, что не смогли они передать её своим детям. Ну что я смог сделать лично, повесил у себя над домом большую икону Казанской Богоматери, с подсветкой. Конечно шаг, но ситуация таже.
Поэтому просто критика д. Андрея неконструктивна, она должна быть предметна.
Вот Вы упомянули жонглирование словами, конечно сильный аргумент, но не привязанный к ситуации больше относится к личности нежели к проповеди в целом.
Наверное переход на личность проповедника необоснован, ну например, по той причине, что личность его приятна многим и мне, этого достаточно, а вот по существу проповеди, наверное да.
Спаси Господи.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1138765
12.01.05 02:28
Ответ на #1120217 | Кулыгин Михаил православный христианинНе показывать

МОНАШЕСТВО о КУРАЕВЩИНЕ

"Создаеся впечатление, что используя своё многознайство, ловко "жонглируя" словами и "аргументами", дьякон Андрей может оправдать всё, что угодно. Однако внимательные и необмирщённые христиане, имеющие духовный разум, без особого труда распознают ложь "кураевщины"."

Монах Константин (автор книг о молитве).
декабрь(?) 2004 года.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1137104
10.01.05 19:14
Ответ на #1122724 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Ну что, господин Кураев, придется Вас пристыдить еще раз

Видели этy цитаткy:

Это значит, что Христос отдал жизнь «от имени», - а также вместо (то есть замещая), in substitutione, всего человечества - чтобы всех освободить от греха. … Искупительную ценность «замещению» придает не тот факт, что невиновный понес наказание, которое заслужили другие, и таким образом до некоторой степени справедливость была восстановлена (в действительности в таком случае правильнее было бы говорить о вопиющей несправедливости). Напротив, искупительная ценность определяется тем, что Иисус, побуждаемый чистой любовью, стал солидарен с виновными и тем самым как бы «изнутри» изменил их участь. Ибо когда кто-то добровольно берет на себя эту катастрофическую участь, вызванную грехом, исходя исключительно из чистой любви на благо грешников, они выходят из ситуации противления Богу, и даже напротив, подчиняются любви, исходящей от Бога (ср.: Гал 1, 4), приобщаясь к источнику благословения (ср.: Гал 3, 13-14).

ПАПА ИОАНН ПАВЕЛ II
ВЕРУЮ В ИИСУСА ХРИСТА ИСКУПИТЕЛЯ, 4, 5, 3 - 4

Вот еще одна:

И хотя Христос, как и Бог Отец, не желает зла «Богоубийства», совершенного людьми, но все же Он принимает это зло, чтобы использовать его на благо спасения мира.

Там же 4, 1, 4

Комментарии, как говориться, излишни... Местами и не поймешь - то ли Папа Римский, то
ли застрельщик русского анти-юридизма Владыка Антоний (Храповицкий)

Покажите их при случае другому члену Синодальной богословской Комиссии
о. Максиму Козлову - они пригодятся при переписывании
учебника по Сравнительному Богословию

Но имейте в виду - ссылка на Мавродиева - предоставившего сии материалы -
ОБЯЗАТЕЛьНА - и Вам, и Козлову... и говорливому Осипову

Хорошие есть слова в Писании

"Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови!"
(Иер. 48. 10)

Прямо про наших апологетов - лодырей и халтурщиков

Ну неужели не стыдно? За что Вам деньги платят?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1136706
10.01.05 15:45
Ответ на #1127527 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

Уважаемый иерей Святослав, благодарю Вас за то, что Вы оказались первым модератором за всю историю этой темы, который подчистил явный переход на личности. Другие модераторы почему-то следят только чтобы поскорее заморозить критиков д.А.Кураева.

Со всеми Праздниками Вас!
Катерина Ивановна.


Алексей Тряпочкин

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1135970
10.01.05 04:39
Ответ на #1086336 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

***в Тит. 1, 12–15 содержится цитата из Каллимаха: Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые».***

- А я всегда считал, что цитируется Эпименид, живший в VI в. до Р.Х. на острове Крит. По крайней мере, в большинстве учебников логики фраза "Все критяне лжецы" приписывается именно ему.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1135785
10.01.05 01:33
Ответ на #1118126 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, это странно, что в теме люди уже не только определили феномен кураевщины, но и указали на его истоки, сделали определённые выводы.
Так что обсуждение, можно сказать уже состоялось.
Теперь только даю ссылки на ключевые сообщения.
Если Вам что-то не понятно, то чем же мне помочь...

Ваше поведение в этой теме очень точно описано Ольге Владиславовне с её теме обо мне:

Ответ был дан. С.Резник оказался на редкость непонятливым и переспрашивал минимум дважды, на что получил тот же ответ, после чего почему-то сделал вывод о том, что ему нужно "думать" о том, "что делать с этой темой". Претензия "сформулировать собственное понимание" может быть оставлена вообще без рассмотрения или быть удовлетворена повтором цитаты. Юридически :) Катерина права.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1135782
10.01.05 01:32
Ответ на #1117087 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

///Кто у нас с кем воюет? Кто определяет, где линия фронта?

Вениамин, странно слышать от Вас такого рода вопросы. Мне ли разъяснять (снова умножая в этой теме офф-топик), что лукавый воюет с Богом, а полем битвы души человеческие. И монахи сражаются молитвой, ведут духовную брань, откуда, получается и отзывает бойцов своей протестансткой по духу статьёй о.Андрей Кураев.
Лучше не скажешь:

"Дело даже не в количестве (всего по 12 монахов на монастырь), а в том, что не слышен их голос. В том, что монашество не является тем самым «центром влияния», через который церковь могла бы транслировать свое послание миру.
Если не вдаваться в экклезиологические тонкости, можно сказать, что церковь представляет в этом мире то Царство, которое «не от мира сего» (Ин. 18, 36). Значит, церковь должна говорить с «миром сим» как бы извне, с надмирной позиции, «с неба». Только тогда ее миссия по отношению к обществу будет выполнимой, и только тогда ее послание будет по-настоящему ценным и ценимым. Иначе теряется сам смысл этих миссии и послания: если церковь говорит с миром с позиции мира, то каков тогда смысл ее существования в этом мире? (Замечу в скобках: сказанное в этом абзаце вовсе не означает, что церковь не должна воздействовать на общество, так сказать, по горизонтали, через человеческие связи – конечно, должна, но без «вертикального воздействия» все остальное попросту теряет смысл.)"

Может в этом и состоит феномен кураевщины?
Православная (православная ли?) проповедь любой ценой.
В сообщении #1025367 этой темы Данилов Игорь предупреждает:
------------------------------------------------
Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей), осовременивание или обмирщение, где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским, стремление начинить "оболочку" религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что

Как Сергей Резник цитирует св.Феофана Затворника: "Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг". А долг монаха - молиться и вести самый главный бой за себя и за нас всех - духовную брань. Критик о.Андрея через военные образы намекает не на то, что все должны становиться монахами.

По какой причине могут ныне говорят против роста числа монахов? Святой Оптинский старец предупреждает (даю маленькую цитату, но чтобы понять её нужно полностью прочитать тему об опасностях обновленчества:

“Современное духовенство и мир смотрят ныне на монашество, как на своего злейшего врага. И эта ненависть богоотступного мира и богоотступного духовенства не является случайной...” "Кто на Голгофе?"+ссылка+

Уж не один ли и тот же дух за этим стоит?
Не буду делать выводы, думайте сами.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1127527
31.12.04 17:06
Ответ на #1124714 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Сообщение Александра Галилеева удалено.
Прошу неправославных участников не вмешиваться в эту тему.


Сергей Васильевич Буянов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1127211
31.12.04 10:42
Ответ на #1125355 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Потеря реальности. ///
Я бы сейчас сказал звездная болезнь, граничащая с полной невменяемостью.
Я сейчас еще и в гору пошел. Все, Кранты,!!! БОГЕМА наша православная...


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1125355
29.12.04 23:51
Ответ на #1125328 | Овчинкин Владимир Александрович православный христианинНе показывать

Владимир Николаевич, на той странице ЖЖ, на которую ссылается К.И. в этой теме, есть очень примечательное заявление:

================
По поводу Кураева
tsarevitch
2003-04-11 05:43 (ссылка)
...готовится несколько статей. Проблема глубже того, о чЁм Вы.
Потеря реальности.

=================

Обратите внимание на дату: 2003-й год. Видимо, сразу после битвы за/против "Гарри Поттера".
Так что аналогичного мусора на форум еще принесут. Эта публика быстро не угомонится. :)

О.




Овчинкин Владимир Александрович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1125328
29.12.04 23:37
Ответ на #1124734 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

*****Ошибка о.Андрея - прежде всего в его способе мышления, в его методах, в его логике***
Кто же Вам сказал, что о.Андрей ошибается... Вы-то сами не ошибаетесь, делая подобное заявление???? Вы-то сами не посмотрели на себя со стороны? На мой взгляд ОШИБАЕТЕСЬ ИМЕННО ВЫ. В отличие от Вас, о.Андрей ТРУЖЕННИК во славу Божию. Вы-то во чью славу "утруждаете" себя и всех читателей Вашего опуса? Вот я и мои многочисленные друзья любят о.Андрея и его творчество уважают. А Вас МЫ НЕ ЗНАЕМ. Дух Ваш НЕ ТОТ... Уж простите меня, грешного...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1124714
29.12.04 16:35
Ответ на #1123438 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

///я принесу ей извинения.

Вот это по мужски. И Владимиру тоже.
Во истину не все мы представляем, как "слово наше отзовётся".


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1124713
29.12.04 16:34
Ответ на #1123354 | Ирина Р. православный христианинНе показывать

///Гадость довести до людей, а вот что-то хорошее

Ирина, Вы невнимательно читаете мои сообщения.
Разве это по христиански обвинять меня в том, что не делала?

Ведь писала, что Светлана и Владимир сами прочли из этой темы о себе.
Читайте в следующий раз внимательнее.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1123438
28.12.04 22:00
Ответ на #1123308 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Повторю текст своего давнего сообщения:

"Уважаемая Катерина Ивановна.

Прошу Вас больше не высказывать похвал в адрес моих друзей - Владимира Григоряна из Сыктывкара и Светланы Вяткиной из Перми. Оба этих журналиста являются моими давними хорошими друзьями и соработниками во Христе и оба находятся сейчас в достаточно трудном духовном положении. Хвалить Владимира нельзя в принципе, и это знают все его друзья. Распространяя отзывы о его статьях с завышенными оценками и восхваляющими эпитетами, Вы наносите его душе и его творчеству величайший вред. И несете за это ответственность пред Богом. О чем я и хочу поставить Вас в известность."

Каким образом из этого получилось у Вас:

"Будем молиться за состояние души р.Б.Владимира (хотя мне, знающие люди пока не успели сообщить о его проблемах - возможно не успели ещё?)"

Разве я говорил что-то о его душе, и о том, что его состояние хуже Вашего или моего?

А потом вот это:

"...но считаю важным сообщить, что Ваше сообщение с диагнозом духовного состояния журналистов Вяткиной и Григоряна "

И вот это:

"Батюшка, не в праве требовать от Вас (тем более в этой теме) объяснений обнародования на форуме неприглядных подробностей из жизни Ваших, как Вы сами выразились, друзей - Вяткиной и Григоряна (у них за спиной)"

И посему пишу прямо и просто: не знаю и никогда не слышал ни о каких неприглядных подробностях из их жизни и не посмел бы говорить об этом здесь. И не приписывайте мне намеков, которые недостойны священства.

Разумеется, я написал Светлане. И если она была, как Вы выразились, "в шоке", я принесу ей извинения. А если нет, и это была просто ложь - то Бог Вам Судья.

Мое предупреждение - об ответственности за хвалебные эпитеты - остается в силе.













Ирина Р.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1123354
28.12.04 21:06
Ответ на #1123308 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Фи, Катерина Ивановна...
Разве это по христиански?
Гадость довести до людей, а вот что-то хорошее нет?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1123308
28.12.04 20:25
Ответ на #1122549 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

///но и смутили этих людей...

Уважаемый иерей Святослав, никого не смущала. Они сами прочли в теме то, что Вы про них написали и были... мягко сказать в шоке.
И в дальнейшем ничего "до их сведения доводить" не собираюсь. Это важно сделать Вам самому. Некрасиво это всё получилось. Бог Вам Судия!



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1122724
28.12.04 14:21
Ответ на #1122692 | Панов П. православный христианинНе показывать

"Катерина Ивановна утверждает, что на лекции Вы говорили не просто о доме, а о шикарной вилле: "Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила". По-моему Вы не справедливы к Катерине Ивановне, поскольку, получается, что именно Вы не знаете историю жизни о. Серафима (Роуза)".

Во-первых, "Катерина Ивановна" тут мало при чем - она переопубликовала чей-то чужой мемуар. И ответственность за "шикарную виллу" - на совести и памяти того мемуариста. А вопрос все равно остается: нормально ли накануне и после монашеского пострига так отстаивать свои права и свободы.


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1122692
28.12.04 14:03
Ответ на #1118458 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте о. Андрей!

(((Увы, именно мой критик не желает знать историю жизни о. Серафима Роуза.Цитирую по книге: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995.
О. Серафим (тогда еще просто Евгений) купил землю и дом в Платине и оформил покупку на свое имя.)))

О каком доме Вы говорите? Вот текст из той самой книги, о которой Вы упомянули:

«Первые годы в скиту дались братии очень трудно. Удалось построить лишь две клетушки: в одной они спали и трапезничали, молились, в другой держали все печатное оборудование. Зимой бывало отчаянно холодно. Поначалу отапливалась лишь мастерская, потом купили крохотную плиту, на которой готовили. Но тепла она почти не давала, холод проникал сквозь щели в стене. Летом же наоборот – гора дышала сухим испепеляющим зноем».
(Гл.49 «На дальних рубежах»)

Откуда же тогда появился этот самый дом? А Катерина Ивановна утверждает, что на лекции Вы говорили не просто о доме, а о шикарной вилле:

"Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила".

По-моему Вы не справедливы к Катерине Ивановне, поскольку, получается, что именно Вы не знаете историю жизни о. Серафима (Роуза).


Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1120217
27.12.04 01:49
Ответ на #1113152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, насколько я понял, если более или менее детально разобраться с приведенным вами текстом, можно найти столь редкий на форуме позитив. Постараюсь быть вам полезным.

«Как-то так получилось, что под осуждение журналиста попало примерно 99 процентов верующих. А единственными христианами в стране оказались, по его мнению,.. не знаю, как бы их обозначить... последователи диакона Кураева – молодые, свободомыслящие, свободные от предрассудков, ложного благочестия.»

К сожалению, они могут быть и правы, и эта правда в том, что за благочестие некоторые прячутся как за ширму, которая ограждает их от живых ищущих Бога людских душ. Я думаю, для вас не будет откровением, что первого кого видят в храме зашедшие туда молодые люди, есть женщины, которые просто на них шипят, конечно, втихаря от Батюшки, но эффект того, что в церкви одни ханжи достигнут. Я не утверждаю, что это повсеместно, но имеет место быть. Для пострадавших, должно быть и лекарство. Я, например, несколько лет назад во Владимире наорал на тётку, обещав настучать на неё настоятелю, чем весьма её испугал.

«И хотя имя Кураева в этом материале, кажется, не упоминалось, его незримое присутствие ощущалось весьма сильно. В последние годы у нас в Церкви возникло целое течение, родоначальником которого стал о. Андрей и в рамках которого появляются такие газеты, как «Покров». Там много ценного, но есть целый ряд сбоев, которые откровенно пугают. Не раз, например, Кураевым озвучивалась идея, что с молодежью нужно говорить на ее языке. Когда читаешь это, соглашаешься: «Да, нужно со всеми говорить на доступном языке». Но вот однажды я увидел, как это происходит на практике.»

Насчёт незримого присутствия, ну как то натянуто, всё таки, оно должно быть зримым, что бы потянуть на «Кураевщину», оформленное в течение.

«Это случилось во время встречи о. Андрея со студентами, на которой выступающий сыпал какими-то скабрезностями, мелькнул даже рассказ о его походе в баню.»

Не был, не знаю, о каких таких скабрезностях вы говорите, но поход в баню, я уверен, был весьма приличен, наверное, в русскую с веником, так что намёки остаются намёками.

«Затем он начал уверять слушателей, что язычники не фигурально, а всерьез были убеждены, будто дождь – это сперма богов, и прочее, прочее. Образ получился яркий, отвратительный и имеющий такое же отношение к реальности, как атеистические опусы Емельяна Ярославского.»

Чем вас пугает слово сперма, я замечу вам, что Ветхий и Новый Завет просто изобилует фразой «Семя Авраамова». Насчёт отвратительности, таково язычество, уверяю вас, в стане победившего онанизма, где дети уже в детском саду страдают данным грехом, ничего нового о. Диакон им не сказал, увы, это реалии. Когда мастурбацию рекламируют, как необходимую вещь, в деле полового взросления. Не знаю, не читал, но не удивлюсь, если об этом говорят учебники из курса о «половом взрослении, или культуре».

«Было кое-что и похуже. Не расслышав вопрос девушки (как различать духовное и душевное?), Кураев ответил: «Это вы съели что-нибудь». Студентка растерялась, переспросила. Последовал тот же ответ. Зал хохотал.»

Ну а здесь, странным образом, но для автора отрывается разница между духовным и душевным. О. Диакон явно продемонстрировал, что не является человеком душевным, но как Диакон духовен. на мой взгляд явная проблематизация, надеюсь и для девушки. Я увидел и почувствовал именно это.

«Так я узнал, что именно о. Андрей имел в виду под разговором с молодежью на ее языке. Насколько можно было понять, он пытался убедить студентов в том, что в Православии ничего страшного, допотопного нет. Но итоги выступления Кураева, на мой взгляд, были следующие.»

Ну для начала, слишком уверенно, как мне кажется, автор заявляет, что уже успел узнать. Из рассмотрено мной материала, я вижу недостаточно глубокую проработку вопроса, и как следствие, несколько, скоротечные выводы. Ну и тем более, что в православие нет ничего и страшного, а тем более допотопного, с этим православным сложно несогласиться.

«– Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии.
– К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения.
– Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению.»

То что зал расположился к православию, ну как минимум неплохо, почему, это сложно заметить в душу каждому не залезешь, так что насчёт забавности, можно отнести и к неглубокому и ленивому восприятию проповеди.
Второй вывод автора необоснован ничем, кроме личного произвола, так что бегу стучать настоятелю храма.
Третий вывод, поэтичен интересен, но к реалии врядли имеющий отношение, для такого заявления надо было исполниться Духа Святага, и увидеть все души присутствующих. Ну, или просто более детально, опираясь на Писание и Придание менее огульно, с любовью, разобрать проповедь нелюбимого автором Пастера.
И далее, я начинаю замечать, что именно нелюбовь движет автором, некоторое каким то образом уязвлённое самолюбие, этим можно объяснить нелогичности повествования.
Мне кажется, что я довольно старательно выявлял причину критики, и как мне кажется, она, пропущенная через фильтр нелюбви не может быть интересной в нашем общем деле Спасения.
Спаси Господи.


Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1120105
27.12.04 00:25
Ответ на #1117332 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга, мне кажется, что тема интересная, тем более, что о. Андрей, сам в ней принимает участие, и в состоянии отсекать то, что считает себе неполезным.
Спаси Господи.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1118458
25.12.04 00:40
Ответ на #1116010 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила".

Увы, именно мой критик не желает знать историю жизни о. Серафима Роуза.Цитирую по книге: иеромон. Дамаскин (Христенсен). Не от мира сего. Жизнь и учение иеромонаха Серафима (Роуза) Платинского. М., 1995.
О. Серафим (тогда еще просто Евгений) купил землю и дом в Платине и оформил покупку на свое имя. Затем в Платину приехал архиеп. Антоний, и Евгений Роуз попросил его о монашеском постриге, однако на своеобразном условии: «мы недвусмысленно дали понять, что какой бы официальный статус мы ни получили (монастырь или какой иной), работать мы сможем лишь при полной независимости от правящего архиерея» (с. 399). Затем архиеп. Антоний, назначенный Синодом настоятелем новосозданного монастыря, повелел новопостриженым монахам принять священный сан и начать служение на приходах – «А как же быть с землей?, - спросил Глеб – Мы ей применение найдем. – Зная слабинку русской души – совестливость, робость перед начальст-вом, вл. Антоний сперва замышлял подавить независимость о. Германа (Глеба). Однако с американцем такого не прошло. Отец Серафим, не дожидаясь, пока спросят его мнения, заговорил сам, пылко и даже сердито. Стукнув кулаком по столу, он рявкнул на архиепископа: НЕТ! НЕТ! НЕТ!. То были его первые слова в монашестве. Архиепископ вознамерился отобрать у о. Серафима его собственную землю, на которой тот хотел оставаться до скончания дней, землю, купленную им самим в своей стране!» (сс. 402-403)
Вот в той лекции я и сказал, что монашеский путь о. Серафима начался странно – по-американски.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1118390
25.12.04 00:04
Ответ на #1115318 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Он понимает (в отличии от некоторых участников диспута), что молодые люди (что и происходит) ловят из этого высказывания только одно:
"д.Андрей Кураев одобрил фильм "Калигула" ""

И где же Вы видели таких молодых людей? Зачем Вы фантазируете за них?


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1118161
24.12.04 22:18
Ответ на #1116819 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, вообще-то слова о.Андрея даны не по приведенной вами ссылке, а по другой:

http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&data_id=111&do=view_single

Это не очень корректно - полемизировать, не приводя ссылку на первоисточник. Это по форме.

А теперь по содержанию. В статье о.Андрея не идет речи о войне, поэтому не очень понятно, к чему относятся
гневные слова критика. Там говорится о возможном варианте жизни православных мирян. Такой вариант обосновывается словами Феофана Затворника:

"Есть у нас поверье, и чуть ли не всеобщее, что коль скоро займешься чем-либо по дому или вне него, то уже выступаешь из области дел Божеских и Богу угодных. Оттого, когда породится желание — жить Богоугодно, то обыкновенно с этим сопрягают мысль, что уж коли так, то беги из общества, беги из дома, — в пустыню, в лес. Между тем и то и другое не так. Дела житейские и общественные, от которых зависит стояние домов и обществ, и исполнение их не есть отбегание в область небогоугодную, а есть хождение в делах Божеских… Своим поверьем точно делаете их неугодными Богу, потому что исполняете их не с тем расположением, с каким хочет Бог, чтобы они были исполняемы. Божьи дела не по Божьему у вас творятся… Дейте обязанности — но без человекоугодия… Всякое дело, сознанное достодолжным, надо делать со всем усердием, это есть долг, огражденный страшным прещением: «проклят всяк, творяй дело Божие с небрежением»"

Ключевой момент у о.Андрея там такой: "Ты хочешь служить Христу? Но это можно делать не только в рясе. Стань добротным профессионалом, добейся успеха ради Христа, а не ради номенклатурных благ. И то влияние, которое ты со временем сможешь приобрести, обрати на пользу своего народа и Церкви." - выделено мной.

Скажите, пожалуйста, Катерина Ивановна что здесь неправославного ?

Кстати говоря, есть просто предельный пример такого успеха. Первый Президент Кипра - митрополит, если не ошибаюсь, Макариос.

Я, конечно, догадываюсь, что критик о.Андрея через военные образы намекает на то, что все должны становиться
монахами. Но извините меня, скорее уж такая позиция является неправославной. Согласно православному учению,
монашеский и мирской пути жизни являются вполне равночестными.

Да и, похоже, позиция не вполне последовательна. Если уж развивать такой образ, то, судя по подписи, автор статьи, на которую вы сослались, является уклонистом. А когда уклонившийся от призыва на войну громко призывает всех на поле боя, это, согласитесь, несколько странно.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1118126
24.12.04 21:55
Ответ на #1115152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна, я вынужден повторить, что в копируемых вами статьях я определения "феномена кураевщины" не нашел. Именно поэтому я снова вынужден просить вас дать его в том виде, как вы это явление понимаете. Дело в том, что этот неологизм отсутствует как в толковых, так и в философских словарях.
До прочтения вашей темы я с этим понятием не встречался.

Получается ситуация: вы предлагаете соборно обсудить некий феномен, но при этом всячески отказываетесь дать его краткое и точное определение.

Давайте сделаем так: если вы не можете своими словами дать этого определения (что само по себе странно - приглашать к соборному обсуждению феномена, которого вы не можете определить ), то пригласите в тему Сергея Чечаничева - возможно, он сможет дать такое определение и я буду обсуждать этот феномен с ним.
Или же пригласите поучаствовать здесь журналистов Григоряна или Вяткину, которые, возможно, знают определение этого феномена.

Ну или же дайте, наконец, определение своими словами,

С уважением,
Сергей Резник


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1117090
24.12.04 10:18
Ответ на #1116819 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, на самом деле, если в статье д.А.Кураева дан тезис: хочешь помочь России и Церкви — стань профессионалом. Не в смысле «профессиональным патриотом», а в смысле профессионалом в своей светской работе. А та фраза из критической статьи, которую приводите Вы, служит основанием для поддержки контрпредложения: Сейчас России нужны монахи.
Т.е. Вы поддерживаете мысль критика о том, что православных профессионалов во всех областях жизни у нас и так хватает, и монахи России куда нужнее, чем эти профессионалы. Но, во-первых, д.Кураев и не говорит в своей статье, что надо всех молодых людей ориентировать на предпринимательство.
Точные слова д.Кураева "в молодого прихожанина надо уметь заронять не только мечту о монашестве, но и нечто другое (выделено мной. - О.В.). Хотя бы часть из наших молодых прихожан и неофитов надо уговаривать оставаться в том звании, в котором они призваны".
Сравните с высказыванием критика: "необходим приток в монашество новых людей, которые способны в будущем повысить его (монашества) качественный уровень. Людей искренне верующих, сильных, на деле стремящихся к святости, имеющих тягу к аскетической жизни, образованных, одаренных не только духовно, но и интеллектуально. То есть, именно тех, кому д. Андрей предлагает прививать «вкус к карьере». (выделено мной. - О.В.)

А во-вторых, если прочитать исходный текст статьи о.диакона, то ясно станет также (это, кстати, и по первой цитате видно), что он говорит никак не о личном материальном благополучии (хотя критик пытается обвинить его именно в этом, а через это - и в протестантстве), а именно - о помощи России и Церкви. Между прочим, нисколько не входя в противоречие с И.Ильиным, которого Вы тут усердно рекламировали. Привести соответствующие цитаты из И.Ильина?
А то, что пишет критик, называется простым словом "передергивание". Или "подтасовывание" - как угодно.

О.



Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1117087
24.12.04 10:13
Ответ на #1116819 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Спасибо, Катерина Ивановна.
То есть ошибка Кураева в том, что он уговаривает потенциальных бойцов остаться в тылу. Понятно... но не совсем. Это все-таки метафора, так? Как же ее расшифровать?

Кто у нас с кем воюет? Кто определяет, где линия фронта? А может быть, он как раз призывает бойцов туда, где видит самую горячую битву?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116819
24.12.04 01:05
Ответ на #1116076 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Вениамин, давайте сделаем так. Даю Вам по возможности самую краткую выдержку из описания одной из последних ошибок о.Андрея. Если захочется вникнуть в чём суть, придётся прочитать всю статью, на которую ссылка. Осилите?
Только чур, не задавать пустопорожних вопросов-придирок :-).

===============================
НЕ ДУХОВНЫЙ ПОДХОД к ДУХОВНОМУ
===============================
Странно получается. Представьте: идет война, армия после ряда тяжелых поражений несет огромные потери, испытывает острую нехватку солдат, готовых встать с оружием в строй и воевать. Есть молодые, здоровые люди, которые стремятся воевать и готовы к этому. И вот некий военачальник обращается к ним с таким призывом: «Ребята, вы гораздо нужнее в тылу; воевать и без вас есть кому, а вот грамотных тыловиков, работников продовольственных и вещевых складов, штабных писарей очень не хватает; ваш долг сейчас – стать хорошими, эффективными работниками тыловых служб, и этим вы лучше всего поможете нашей армии». По сути дела, статья д. Кураева – это и есть вот такой призыв.


Полностью здесь:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116076
23.12.04 16:00
Ответ на #1116010 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Не ответили, Катерина Ивановна. Читал я это прежде и ответа там не нашел.

Итак...
Ошибка Ария: считал Сына сотворенным.
Ошибка Филарета Денисенко: устроил раскол ради названия "патриарха".
Ошибка Кураева: ________________________________________________

Хоть сто раз процитируйте, а не видно - в чем ошибка-то?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116016
23.12.04 15:23
Ответ на #1115500 | Лавров Андрей Владимирович православный христианинНе показывать

Прошу модераторов учесть, что стремилась терпеливо отвечать критикам критиков о.Андрея столько раз, сколько ещё кажется никому на форуме не отвечала.
Но в ответ слышала всё новые и новые вопросы.
Только на одно ответишь - другое тебе предлагают.
Ну а где на это взять Интернет-время, а главное сейчас вроде бы Пост идёт.
Почему в теме Кураевщина не прекращают диспут?
Столько раз об этом просила!

Это приводит к выводам - или собеседники не понимают друг друга и стоит им прекратить (особенно в Пост) искусительный разговор. Или... во что не хотелось бы верить... собеседник хочет подловить критиков о.Андрея на вопросах, ведь всегда к чему-то можно придраться. Это никогда не даст по-настоящему разобраться почему о.Андреем недовольна немалая часть церковных людей нашей страны.

Чтобы не искушаться, взяла односторонний мараторий :-) на общение с критиками критиков :-).
Для меня это единственный выход. Посмотрите на нашу переписку... она бесконечна.
А всё главное уже сказано.

===================
ВОТ ОБЪЯСНЕНИЕ ВМЕНЯЕМОГО :-) УЧАСТНИКА ДИСПУТА
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=36301

Если Катерина не ответит Вам вообще - и это Вам придётся проглотить со всем присущим Вам христианским терпением.
Если она предпочтёт ссылаться на чьи-то статьи, значит Катерина разделяет так или иначе позицию их авторов, если не оговорит этот момент специально. И это будет ответом.

> Когда человек жалуется модераторам на "набежавших защитников д.Кураева" - это глупо.

Это не глупо, а разумно. Флэйм нужно пресекать. Катерина, как я понял, именно это и просила.

О сообщениях. Просмотрел некоторую часть удалённых сообщений. Большей частью там оффтоп и наезды. Попалось парочка сообщений смешанного содержания, т.е. часть по теме, а часть типа "Ой, граждане! Караул! штож эта делается то! Кураева на форуме Кураева критикуютъ! Что форумчане скажут на счёт такого безобразия, а?" (вольно перефразировал реальный постинг) - т.е. уход от темы в сторону обсуждения личности автора и его поведения.
Возможно Катериной были необоснованно удалены какие-то сообщения, но жуткой картины произвола, описанной Вами, не заметил. Если не считать таковым удаление бесконечных придирок, которые, уже учитывая их бесконечность, можно посчитать за флуд.
Вообще-то для меня стало сюрпризом, что модераторы, как оказывается, зорко следят за объективностью при удалении сообщений авторами тем. В нужный момент. В нужном месте.
Вспомнилась тема о "волновой генетике", в которой автор вообще всё удалил в один момент. И ничего, вроде, жив остался. :)

Поменьше надо раздражения.
Например, статья "Православным пора почувствовать вкус к карьере" вполне спорная. И действительно её можно истрактовать негативно. Как и наоборот. "Конечно, все это рискованно." (c) д.Кураев

> Но что касается слов С.Резника - лично я никакого формализма не вижу. К.И. предлагает обсудить некое явление. Вполне закономерно требование дать определение этому явлению и обозначить его характерные черты.

Ответ был дан. С.Резник оказался на редкость непонятливым и переспрашивал минимум дважды, на что получил тот же ответ, после чего почему-то сделал вывод о том, что ему нужно "думать" о том, "что делать с этой темой". Претензия "сформулировать собственное понимание" может быть оставлена вообще без рассмотрения или быть удовлетворена повтором цитаты. Юридически :) Катерина права.

И раздел неподходящий для "атеистов" и других явно посторонних: "Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор".
Странно видеть в такой теме активное участие посторонних граждан, которым явно наплевать на православие, не говоря уже об "осознании и выборе", зато есть дело того, чем "виртуал занимается" и "вменяемых ответов".


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1116006
23.12.04 15:16
Ответ на #1115888 | Вениамин Андреев православный христианинНе показывать

Вениамин, в одну-три строчки феномен кураевщины не объяснить.
Постарайтесь вникнуть в то, что Вы называете многословием - ведь там и заложено объяснение.
Если Вы изложенного там не понимаете (и даже не хотите понять) как мне быть?
Есть люди, которые понимают и они есть в этой теме.
Простите.


Вениамин Андреев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115888
23.12.04 13:56
Ответ на #1115799 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Когда речь идет о конкретике, очень легко формулировать.
Вот, к примеру, в чем неправота Ария: считал Сына сотворенным.
В чем неправота Филарета Денисенко: устроил раскол, чтобы стать патриархом.

Ну, и так далее.

Катерина Ивановна, раз за разом Вас спрашивают: в чем конкретно неправота о.Андрея?
В ответ - многословные, но малосодержательные эмоции.

Знаете, я далеко не во всем с ним согласен. Я многое бы оспорил. Но что Вы называете "круаевщиной" - вот честно говорю, не пойму.

Как герой известного фильма говорил: "такую неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу". Вот эту неприязнь вижу очень хорошо.

Конкретику - не вижу.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115836
23.12.04 13:25
Ответ на #1113786 | Сергей А. атеистНе показывать

ПОВТОРНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

В этой теме обсуждение феномена кураевщины.
Придирки к критикам о.Андрея удаляются.
Диалог, к сожалению, ни к чему не приводит... а отнимают все время и наводняют тему.
Не думайте обо мне плохо, Бог видит, желаю о.Андрею только лучшего!
Простите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115805
23.12.04 13:10
Ответ на #1115332 | Муравьёв Максим Иванович православный христианинНе показывать

Максим Иванович, согласна с Вами.
Но согласитесьи со мной - дьякон обсуждающий порнофильм в телепередаче для массовой аудитории, выдающий не однозначно отрицательную оценку это финиш полный!

Понимаю, что о.Андрей мог попасть в переплёт с журналистами, готовившими передачу, но в следующий раз ему самому нужно быть осторожнее.
А вообще, мне не хотелось бы обсуждать ещё и ещё раз эту тему.
Пожалеем о.Андрея.

Есть куда более серьёзный повод для критики о.Андрея на не вполне православный подход:

Здесь помещена ещё одна статья анализирующая протестантские высказывания д.А.Кураева:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115500
23.12.04 08:55
Ответ на #1115088 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

**Но как только Вы переходите грань того поля, в котором Вы действительно сильны (границы этого поля обозначил в своём сообщении этой темы С.Чечаничев, не буду повторяться), Вы как будто сходите с рельс...**
А вот это уже круто... Вы еще и в железнодорожном транспорте сильны? И в теории поля? Не кажется ли Вам, что гораздо душеполезнее устанавливать границы для себя, чем указывать их другим, тем более солидаризируясь с таким "критиком", как С. Чечаничев.


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115332
23.12.04 02:34
Ответ на #1115318 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Доброй ночи, Катерина!

Что, изменился сам фильм, от того, что сказал отец диакон?

Или неверно он высказался?

Родители не дадут детям смотреть этот фильм, а если ребенок сам его увидит, что им ребенку разъяснить?


С уважением, Максим.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115318
23.12.04 02:25
Ответ на #1115198 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Поскольку взяла односторонний (пока) мораторий на беседу с О.В., чтобы не искушать, буду говорить просто в форме ответа читателям темы.

Дьякон Андрей не защищает фильм "Калигула", а говорит, что, посмотрев его можно понять, от чего языческий мир спасло христианство!» и «Дети на экране сейчас и не такое видят»...
Где тут одобрение?

Дьякон Андрей уже ответил на этот вопрос в этой теме. Он предполагал, что передача "ГТ" для взрослой аудитории, но оказалось, что нет.
Он понимает (в отличии от некоторых участников диспута), что молодые люди (что и происходит) ловят из этого высказывания только одно:
"д.Андрей Кураев одобрил фильм "Калигула" "

или

"А дьякон Андрей сказал, что от него может быть и польза!"

В любом случае - это высказывание о "Калигуле" для православного дьякона в телепередаче для массовой аудитории полный нонсенс!

-----------------------------
Только не спрашивайте телефоны и адреса тех молодых, что вывели из заявления д.Андрея именно эту мысль об "одобрении". Давайте сохранять здравомыслие.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115183
23.12.04 00:50
Ответ на #1115158 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна, простите, что нарушаю обещание... но это не обо мне...

///Вы можете повторить эти слова?

Их смысл почти полностью точно приведён здесь:
http://www.livejournal.com/users/tsarevitch/12440.html?thread=95640#t95640

///фильм "Калигула" Вы смотрели?

В передаче "Голливудский терроризм" фильм настолько подробно проанализирован, что как будто ты его посмотрел... (без откровенных сцен, о которых рассказано из истории создания фильма - как порнокнцерн ПЕНТХАУЗ выгнал концептуального режиссёра и вставил в фильм порноможелей/откровенные сцены)...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115152
23.12.04 00:29
Ответ на #1113219 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

///ваше собственное определение термимина "феномен кураевщины".

Уже повторялось столько раз в этой теме, что, простите, не буду больше повторять.
К тому же оно полностью совпадает с определением Чечаничева и Григоряна.
Мужские высказывания на этот счёт по понятным причинам предпочтительнее моих или Светланы Вяткиной. И к этому мне добавить нечего.

Кому действительно захочется обсудить феномен, найдут у них его определение без проблем.
Выше повторю их. И не нужно больше уловок. Хорошо сказано в пословице:
желающий ищет пути, а не желающий - уловки.
Простите.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115145
23.12.04 00:24
Ответ на #1113405 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Где, кому, когда и главное - что именно и в каком контексте сказал д.А.Кураев о фильме "Калигула"?

Для фильма "Голливудский терроризм". В этой теме есть адрес, телефон режиссёра фильма. Можете проверить.

///вывод о моем протестантизме - или извинений.

Где это сделала? Если по ошибке только. Прошу покорнейше прощения.

///о моей "любимой оккультной сказке"

Вы с иронией выражались о критиках о.Андрея за оправдание известной оккультной сказке (разрешите не делать ей рекламу и не называть). Если Вы её не любите, то прошу покорнейше прощения. На меня буквально нападают столько поклонников этой сказки, что могла перепутать. Прошу прощения.

///Ольга Черепанова просила меня переадресовать Вам вопрос... мне тоже интересно: признаете ли Вы за собой право отвечать на критику Ваших тем? И, соответственно, - признаете ли Вы за д.А.Кураевым право отвечать на критику его книг/статей? Если в обоих случаях Ваш ответ "да", то Вам следует извиниться перед д.А.Кураевым за то, что Вы его обвиняете в этой защите. :)

Здесь Ольга не поняла главное, что почти всех присутствующих в этой теме критиков о.Андрея смущает не сам факт его ответов, а форма и содержание. А прощение у о.Андрея прошу регулярно, если следите за темой. Да простит он меня... грешную.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1115088
22.12.04 23:46
Ответ на #1114862 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///любой мой критик обладает в Вашем воспиятии презумпцией непогрешимости.

Ни в коем случае! Тех сектантов/атеистов и либерало-демоНОкратов, которых Вам удаётся вразумлять в телепередачах ЦТ и в других СМИ
никак не могу поддерживать, наоборот, всегда сопереживаю и на одной стороне с Вами, как с братом во Христе.

Но как только Вы переходите грань того поля, в котором Вы действительно сильны (границы этого поля обозначил в своём сообщении этой темы С.Чечаничев, не буду повторяться), Вы как будто сходите с рельс... И ответ на Вашу критику Медведевой/Шишовой в теме
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19537

уже показали не состоятельность Вашей аргументации за оккультную сказку.
Но Вы ведь снова стараетесь это не замечать...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1114862
22.12.04 20:13
Ответ на #1113128 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"А книга Медведвой/Шишовой "Гарри Поттер стоп!""

А мой ответ на эту книгу Вы, как всегда пропускаете мимо ушей?

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=18499&fullview=1&order=

Не удивляюсь - любой мой критик обладает в Вашем воспиятии презумпцией непогрешимости.


Кореньков Андрей Николаевич

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1114097
22.12.04 12:17
Ответ на #1113581 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

>Ольга, простите, не знаю, кто вдруг стёр

Замечательно!!!

>Увидим, по причине ли графы вероисповедание Вы не можете ответитьмне на этот простой вопрос:)

Присоединяюсь. :)


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1113786
22.12.04 08:05
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать



Катерина Ивановна

На сайте лежат книги и статьи о. Андрея - приведите оттуда цитаты и обоснования его ошибок


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113591
22.12.04 01:41
Ответ на #1113164 | Николай П. православный христианинНе показывать

Словом, не будучи православным, полностью разобраться в том, о чем говорит Катерина Ивановна, скорее, нельзя.

Николай , Вы внимательно прочитали вопросы, которые я задаю автору темы?

Это конкретные небольшие вопросы, о том, что автор позволяет себе то, что ниже в теме ставила в вину д А Кураеву,

а "полностью разбираться" я и не планирую.

Меня заинтересовали двойные стандарты. Причем очень беззастенчивые.
[Можно публично отвечать на критику и попытки очернить, как это делаете Вы?:)

Или нельзя? если это делает д А Кураев?:)

Простой же вопрос.
Спрашиваю уже несколько раз.
Есть ответ?

напомню Ваши слова 1096117

Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав. А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой и др.).

Вы что считаете, это нормально для православного человека?
конец цитаты

Сравните с Вашей темой 36225
в ней Вы пишете
Меня регулярно (последнее время особенно) пытаются представить в жутком свете
.......
Всё это делается с явной целью – посеять недоверие к фактам, приведённым в моих статьях. Крыть то в ответ порой нечем.
...............

Вот по этому маленькому пункту Вам следует прямо сейчас ( или еще вчера:) извиниться перед д А Кураевым.

Или признать что Ваше поведение ненормально для православного человека, с Вашей же точки зрения.

=========
[вот здесь сылка на сообщение д А Кураева]

А Вы, Николай считаете нормальным для православного отвечать на критику или ненормальным?:)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113581
22.12.04 01:33
Ответ на #1113146 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ольга, простите, не знаю, кто вдруг стёр

смотрите в журнале модерирования:

2805 1113120 Кураевщина («СветочЪ» – 3) 8461 19:00 21.12.04 сообщение удалено Затыкание рта оппоненту и ни слова по существу

Тем более на чём-то настиваете.
Диалог с Вами поддерживать не смогу.


Ольга Владиславовна попросила Вас ответить на тот же вопрос.

Надеюсь, ответить ей Вам уже ничто не помешает?
сообщение
1113405

Во-первых, Ольга Черепанова просила меня переадресовать Вам вопрос... мне тоже интересно: признаете ли Вы за собой право отвечать на критику Ваших тем? И, соответственно, - признаете ли Вы за д.А.Кураевым право отвечать на критику его книг/статей? Если в обоих случаях Ваш ответ "да", то Вам следует извиниться перед д.А.Кураевым за то, что Вы его обвиняете в этой защите. :)
конец цитаты

Ответьте ей.

Увидим, по причине ли графы вероисповедание Вы не можете ответитьмне на этот простой вопрос:)



Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113423
21.12.04 23:25
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Добрый вечер, Катерина!

Спасибо. Теперь понял.

С уважением, Максим.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1113415
21.12.04 23:17
Ответ на #1113152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

чем меньше в нем, а также в самом о. Андрее Кураеве, останется того неприятного, амбициозного, неправославного, что у нас именуется «кураевщиной»

Ну наконец-то... хоть что-то похожее на определение...
Ну, приступим:
1. У кого "у нас"? Огласите весь список, пжалста (с)
2. Что именно неприятное в д.А.Кураеве? Очки, борода, обращение "бабоньки"?
3. Что именно "амбициозное"? Пожалуйста, конкретные примеры (для начала - совет - слазьте в БСЭ и прочитайте, что такое "амбициозность" :)).
4. Основной вопрос: что именно в самом д.А.Кураеве или в его высказываниях неправославно? Первые три пункта можете игнорировать, но вот по этому - будьте любезны, подробности: где, в чем и что именно у д.А.Кураева расходится с православием. Конкретно: слова о.Андрея и обоснование неправославности. Или - открывайте отдельную тему, в которой извиняйтесь перед о.Андреем за клевету. Вот такой расклад.

Обращение к модераторам: если Катерина Ивановна никак не отреагирует на п.4 или отреагирует в свойственной ей манере закидывания не имеющими отношения к делу ссылками - прошу модераторов обратиться к теме Вношу конструктивное предложение на предмет соборного решения: что нам делать с катушевщиной? :)

О.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1113405
21.12.04 23:07
Ответ на #1113133 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, я не очень понимаю: Вы, серьезно, не знаете, что такое цитата, или притворяетесь? :)
Объясняю:
Цитата
(от лат. cito - вызываю, привожу), дословная выдержка из какого-либо произведения. Ц. применяется для подкрепления излагаемой мысли авторитетным высказыванием, как наиболее точная по смыслу её формулировка; для критики цитируемой мысли; в качестве иллюстрации - как ценный фактический материал. Ц. - принадлежность в основном научной (преимущественно гуманитарной) и официально-деловой речи, где она обозначается кавычками или выделяется шрифтом и снабжается ссылкой на источник. При цитировании допустимо модернизировать орфографию и пунктуацию, опускать слово (слова), обозначая пропуск многоточием, если мысль автора не искажается. (Большая советская энциклопедия).
Будьте добры, укажите цитату (понятно, о чем я говорю или еще раз повторить? :)) из высказываний д.А.Кураева о фильме "Калигула". Ссылка, которую Вы привели, содержит милую беседу журналистов и гостей из Днепропетровска. Где, кому, когда и главное - что именно и в каком контексте сказал д.А.Кураев о фильме "Калигула"?

Ссылка № 2 не работает.
Ссылка № 3: единственная цитата из д.Кураева: «Времена, когда имперские византийские патриции ездили к столпникам за советами, уже позади». Кстати, эти слова авторы статьи назвали "замечательными". В чем протестантизм этой статьи - пожалуйста, подробно.

А продолжать я еще долго буду. :)
Во-первых, Ольга Черепанова просила меня переадресовать Вам вопрос... мне тоже интересно: признаете ли Вы за собой право отвечать на критику Ваших тем? И, соответственно, - признаете ли Вы за д.А.Кураевым право отвечать на критику его книг/статей? Если в обоих случаях Ваш ответ "да", то Вам следует извиниться перед д.А.Кураевым за то, что Вы его обвиняете в этой защите. :)

Во-вторых, я жду от Вас извинений и признания того факта, что Ваши слова о моей "любимой оккультной сказке" являются от начала до конца Вашим вымыслом (=клеветой :)) и не имеют ни малейшего отношения к действительности. Либо привести цитату (слово понятно? :)), из которой следует, что это действительно моя любимая книга (мои слова!)

В-третьих, я жду от Вас объяснений, какие именно мои высказывания позволяют Вам сделать вывод о моем протестантизме - или извинений. И вот по этому пункту я от Вас так просто не отстану. Обвиняйте меня в чем угодно - но не в ереси. Или приводите неоспоримые доказательства. Это понятно?
Приступайте.

О.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1113219
21.12.04 19:49
Ответ на #1113178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, вы меня, наверное, не поняли.

Дело в том, что я вам как раз и предлагаю не "писать одно и то же" (чем вы занимаетесь в большинстве последних сообщений), А написать нечто другое, а именно ваше собственное определение термимина "феномен кураевщины".

Без этого сама тема теряет свой смысл, ибо как можно соборно обсуждать то явление, которое не определено ?
Это все равно, что соборно обсуждать, каким должно быть отношение православного христианина к "глокой куздре".

Более того, четко данное определение зачастую само по себе помогает прояснить ситуацию и облегчает дальнейшее обсуждение. И если вы действительно хотите, чтобы мы, в результате соборного обсуждения, пришли к единому мнению, то сформулированное определение как раз может сэкономить интернет-время, затрачиваемое на бесконечные
циклы copy-paste

Таким образом, я вам предлагаю следующее. Если у вас есть интерес к соборному обсуждению "феномена кураевщины", то вы все-таки найдите время на то, чтобы сформулировать собственное понимание этого термина.
Это не должно занять очень много времени, и в то же время это позволит вести серьезную беседу по существу.

Если интереса к соборному обсуждению по существу вы не проявите, я буду думать, что делать с этой темой.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113213
21.12.04 19:45
Ответ на #1113187 | ИванКл. православный христианинНе показывать

Иван, да, что-то уж слишком тему раздули ревнители о.Андрея.
Наверное стоит в неё пореже бывать всем нам...особенно в Пост.
Жаль этого никак не хотят услышать.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113187
21.12.04 19:31
Ответ на #1113139 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

***цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры

////А неужто еще мы соборно будет такими пустяками заниматься, как водоразделы определять? И как можно скомпроментировать веру? Чего тогда такая вера стоит?
Я вот смотрю в мониторинг - никак не затихнут дебаты в этой теме. Дело конечно хозяйское, правил форума Вы не нарушаете. Но хочу Вас спросить: Вам что, заняться больше нечем?
Ну, дети, внуки, друзья, родственники - неужели мало людей, которым нужна Ваша женская забота? Или неужели мало дел в Вашем приходе? Неужели там нельзя "соборно определить водораздел" путем совместного пения молитв и псалмов?
Отец диакон Кураев служит Церкви, как умеет, как может. И как любого человека, который много работает, наверное, его можно за что-то ругать. Лично для меня это самый главный показатель работоспобности человека - СКОЛЬКО ЕГО РУГАЮТ. Если много - значит много работает.
А с точки зрения пользы этой работы - так то Богу судить, а не нам, грешным. Главное, люди, благодаря его трудам, приходят в Церковь, задумываются о жизни, о смерти, о душе, о вере и неверии. Ну, и Вы можете его покритиковать. Возможно, и в этом Господь пользу найдет. Только уж очень сильно погружаться в эту критику для чего? Молиться некогда будет...


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113178
21.12.04 19:27
Ответ на #1113168 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, понимаю, что Вы решили испытать меня на наличие главной добробетели - терпения. К сожалению, не имею возможности и Интернет-времени каждый раз писать снова и снова одно и то же. Простите, но буду цитировать и давать ссылки. Вас слишком много :-). Простите.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113172
21.12.04 19:23
Ответ на #1113164 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, благодарю за правльные разъяснения цели темы. Это периодически приходится делать, поскольку ревнители о.Андрея будто сговорились гонять тему по кругу.
Неужели они думают, что эти исчерпают проблему? Странно...

///Катерина Ивановна, Сергей Чечаничев и другие православные пытаются донести до отца Андрея озабоченность ряда православных батюшек, монахов, и свою озабоченность об отдельных моментах в творчестве отца Андрея. И о самом отце Андрее, конечно.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1113168
21.12.04 19:22
Ответ на #1113152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, я же вас просил не делать copy-paste чьих бы то ни было статей.

Я просил вас дать простое, доходчивое, конкретное определение своими словами. Короткое, на несколько строчек.

Честное слово, я не думал, что моя нехитрая просьба может оказать столь трудноосуществимой для вас.

Именно поэтому я все еще не теряю надежды дождаться от вас определения, что же вы понимаете под "феноменом курпевщины".


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113164
21.12.04 19:20
Ответ на #1113074 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, дело здесь не в эпитетах, не в том, кто кого как назвал. Православные это должны прощать друг другу.

Катерина Ивановна, Сергей Чечаничев и другие православные пытаются донести до отца Андрея озабоченность ряда православных батюшек, монахов, и свою озабоченность об отдельных моментах в творчестве отца Андрея. И о самом отце Андрее, конечно.

Есть история о св. Данииле Столпнике. Он совершал подвиг стояния на куче камней в течение многих лет. Конечно, был святым, конечно, прославился. Но даже он не избежал искушения. Диавол под видом Бога обратился к нему, что, мол, все, он завершил подвиг, что может теперь сойти и т.д. И святой чуть не поддался на это искушение, но споткнувшись, понял, что услышал не голос Бога, а голос врага. (Если правильно помню эту историю).

Словом, не будучи православным, полностью разобраться в том, о чем говорит Катерина Ивановна, скорее, нельзя.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113152
21.12.04 19:17
Ответ на #1113145 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ о ТОМ, ЧТО ТАКОЕ КУРАЕВЩИНА

Известный православный журналист Владимир ГРИГОРЯН ("ВЕРА"):
"...заметим об искушении обновленчеством на примере газеты «Покров», издающейся в Екатеринбурге. Возможно, это самая профессиональная христианская газета в стране, если говорить о технической стороне вопроса. Обращена она к молодежи. Там практически невозможно встретить затянутой, вялой, бессмысленной или неинтересной статьи.
Но именно в «Покрове» впервые не только в православной, но и вообще в цивильной прессе, я встретил словечко из молодежного сленга, обозначающее половой акт.
Еще раньше меня поразил в этой газете анализ типов русских православных христиан. Сейчас под рукой нет этой статьи, но речь там шла и о вредных старушках, и о тетках, которые любят чудеса, и о дядьках, которые по какой-то причине автору статьи не угодили. Как-то так получилось, что под осуждение журналиста попало примерно 99 процентов верующих. А единственными христианами в стране оказались, по его мнению,.. не знаю, как бы их обозначить... последователи диакона Кураева – молодые, свободомыслящие, свободные от предрассудков, ложного благочестия.

И хотя имя Кураева в этом материале, кажется, не упоминалось, его незримое присутствие ощущалось весьма сильно. В последние годы у нас в Церкви возникло целое течение, родоначальником которого стал о. Андрей и в рамках которого появляются такие газеты, как «Покров». Там много ценного, но есть целый ряд сбоев, которые откровенно пугают. Не раз, например, Кураевым озвучивалась идея, что с молодежью нужно говорить на ее языке. Когда читаешь это, соглашаешься: «Да, нужно со всеми говорить на доступном языке». Но вот однажды я увидел, как это происходит на практике. Это случилось во время встречи о. Андрея со студентами, на которой выступающий сыпал какими-то скабрезностями, мелькнул даже рассказ о его походе в баню. Затем он начал уверять слушателей, что язычники не фигурально, а всерьез были убеждены, будто дождь – это сперма богов, и прочее, прочее. Образ получился яркий, отвратительный и имеющий такое же отношение к реальности, как атеистические опусы Емельяна Ярославского. Было кое-что и похуже. Не расслышав вопрос девушки (как различать духовное и душевное?), Кураев ответил: «Это вы съели что-нибудь». Студентка растерялась, переспросила. Последовал тот же ответ. Зал хохотал.
Так я узнал, что именно о. Андрей имел в виду под разговором с молодежью на ее языке. Насколько можно было понять, он пытался убедить студентов в том, что в Православии ничего страшного, допотопного нет. Но итоги выступления Кураева, на мой взгляд, были следующие.
– Зал действительно расположился к «православию» как к презабавной религии.
– К Православию это «православие» не имело не только прямого, но и косвенного отношения.
– Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению.
В другой раз я видел, как о. Андрей выступает перед интеллигентной аудиторией – и ведет себя довольно прилично. Во всяком случае, вел себя так, пока ему не задали вопрос об отце Серафиме Роузе. Последовал целый букет не то ошибочных сведений, не то откровенной лжи (нищий Платинский монастырь, «оказывается», был шикарной виллой о.Серафима и т.д.). Эта неприязнь к праведнику меня сильно озадачила.
Книги, впрочем, у дьякона Кураева хорошие, полемист он остроумный. И газета «Покров», повторюсь, – на редкость яркое издание. Но чем меньше в нем, а также в самом о. Андрее Кураеве, останется того неприятного, амбициозного, неправославного, что у нас именуется «кураевщиной», тем скорее можно будет сказать об их вступлении в пору зрелости."


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113146
21.12.04 19:14
Ответ на #1113140 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, простите, не знаю, кто вдруг стёр (вместо накопившегося реального офф-топика) из этой темы моё обращение к Вам по поводу причин, по которым не могу поддерживать с Вами диалог.

Можете думать о мне что хотите, но Вы - агностик и для меня странно, что Вы так активны в этой теме, специально помещённой в раздел "Внутрицерковные проблемы". Тем более на чём-то настиваете.
Диалог с Вами поддерживать не смогу.
Простите.

К кому это относится: можете стирать это сообщение сколько угодно.
Главное, что причину объяснила.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1113145
21.12.04 19:13
Ответ на #1113128 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, насколько я понял, вы хотите соборно обсудить "феномен кураевщины".
Я не знаю, что такое "феномен кураевщины". Я этот термин впервые услышал от вас. И хочу, чтобы вы дали определение этого понятия. Когда вы дадите определение, будет что соборно, в духе христианской любви, обсудить.
Дайте своими словами определение того явления, которое вы хотите обсудить. Не copy-paste чьих-то пространых статей, а краткое и понятное определение.

Продолжаю ждать.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113140
21.12.04 19:09
Ответ на #1113128 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

статья Вяткиной, предъявленная о.Андрею местным священством в Перми - не предмет?

А сообщения Григоряна?

А статья Чечаничева


Так а Вы провели сравнительный анализ информации из этих источников с текстами из лекций и статей д А Кураева?

В Ваших источниках нет искажений?

Сергей Чечаничев, кстати не ответил своему оппоненту на критику его сообщения.

Судя по ответу - в сообщении Сергея информация искажена.

Ложные источники не предмет для разговора.

За искажения следует извиниться. Сделать поправки и тогда уже обсуждать, с точными цитатами.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113139
21.12.04 19:08
Ответ на #1113106 | Алексей O. православный христианинНе показывать

О ЦЕЛИ ТЕМЫ

цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры. «Хорошо ли православному миссионеру оправдывать своё вульгарное поведение, сравнивая ситуацию в России с язычеством времен апостола Павла? За нами Святая Русь с её тысячелетней христианской культурой, сонмом святых и мучеников. Нам есть на каких своих благородных предков равняться. И уж точно у нас есть Опора не переоценивать силу зла, и понимать силу Добра. А люди, на которых сегодня СМИ выливают тонны грязи, насилия, уродства и глупости - на самом деле соскучились по добру и благородству. Они могут скрывать это, но внутри готовы идти за тем, кто покажет им высокий пример чистоты и непреклонности. И наоборот, рано или поздно потеряют всякое уважение к тому, кто будет "прогибаться" под них».

ЕЩЁ РАЗ О ТОМ, ЧТО ЕСТЬ ФЕНОМЕН КУРАЕВЩИНЫ

прозападное самосознание неизбежно будет на подсознательном уровне
исходить из того, что воля и мысль выше любви и совести. Там где для определения сути
обстоятельств следует употребить совестной акт, «западники» смогут (по своей духовной
не способности) употребить лишь акт волевой. Просто потому что понятие творческого
инстинкта остается для них глубоко чуждым и в иерархии их нравственных ценностей
при всей их порядочности и даже воцерковленности, разум находится в приоритете, по
отношению к совести (разумно - значит совестно). Отсюда душевные устремления
затмевают, а то и вообще сводят на нет, необходимость устремлений духовных.

Поэтому остается констатировать, что дух таких православных людей поражен или
заражен духом протестантизма, а следовательно духом бунтарства, духом гордого,
человеческого «Я».

Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской
интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге
«Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского
самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку
жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться
«символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на
протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть
внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей
компетентности.

В какой-то мере о. Андрея можно назвать гениальным человеком. В смысле его
интеллекта, эрудированности, умения с убеждением и даже по-бойцовски оперировать
знаниями, сохраняя душевное равновесие и не нарушая спокойствия духа. Однако
гениальность, которая в своей основе лишена любви к ближнему, совершенно не может
быть пригодна в решении самых обычных практических житейских вопросов, в решении
которых необходима Божия воля, наличие совести и житейский практический опыт,
накопленный предшествующими поколениями. И здесь те оригинальные предложения,
которые позволяет себе иногда высказывать о. Андрей совершенно неуместны, ибо на
деле они окажутся евангельским «домом на песке», который смоют первые «поднявшиеся
воды». Это заключение вполне относиться и к мнениям так называемой интеллигенции (в
том числе и форумской), которая безоговорочно внимает всякому новому заявлению о.
Андрея. И совершенно не желает отличать «Божий дар от яичницы».

О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите
только потому что большинство его выступлений как раз и выражают то болезненное
состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много
десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя
извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта
поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся
воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности, чувство
трезвенной сосредоточенности. Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются
совершенно оторванными от реальной жизни и потому остаются востребованными лишь
церковными либералами и т.н. «желтой прессой».


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113133
21.12.04 19:06
Ответ на #1113092 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна, не могу сотни раз приводить одни и те же ссылки на критику высказываний о.Андрея о "Калигуле" и оккультной сказке. Но, если Вы настаиваете... о порнофильме "Калигула"
Только не говорите, что не можете проверить. Здесь уже были люди из Днепропетровска, которым дала адрес и телефон, по которому можно приобрести кассету про "Калигулу" и проверить.

Вот про оккультную сказку:
http://olmer1.newmail.ru/23_18.htm

ДОПОЛНЕНИЕ =2=
Здесь помещена ещё одна статья анализирующая протестантские высказывания д.А.Кураева о КПД:
http://www.globalrus.ru/opinions/138037/



Так и будет повторять одно и то же? И сколько Вы так будете продолжать?



Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113130
21.12.04 19:03
Ответ на #1113092 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать



Ольга, Вы не могли бы сдублировать автору тему вопрос из моих сообщения 1112963
1113074?

Заметим - вопросы строго по теме.

Но Екатерина Ивановна неожиданно перестала находить возможным общаться с лицами, чья графа вероисповедание не "православный христианин".
Весьма своевременно, андо заметить:)


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1113128
21.12.04 19:01
Ответ на #1112830 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

///Жду от вас конкретного определения предмета разговора.

Сергей, а что, статья Вяткиной, предъявленная о.Андрею местным священством в Перми - не предмет?

А сообщения Григоряна?

А статья Чечаничева?

А книга Медведвой/Шишовой "Гарри Поттер стоп!"


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113126
21.12.04 19:00
Ответ на #1113120 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ваша невоцерковлённость

Причем здесь "воцерковленность"? Вы же ничем не докажете, что Ваше реальное вероисповедание не сатанист?

Так что простите

Я не прощу. Я не вижу в отказе отвечать на мой вопрос ничего для себя обидного.

Если я попрошу Ольгу Владислововну задать Вам этот же вопрос ?

Вам ничто не помешает ответить?:)


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1113092
21.12.04 18:29
Ответ на #1112746 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, я уже третью страницу пытаюсь от Вас добиться: будьте любезны, приведите точные слова д.А.Кураева и обоснуйте, в чем Вы видите протестантское мирочувствие. Поцитатно. Или извиняйтесь за клевету. Ну что тут непонятного? Вы не знаете, что такое "цитата"? :)

О.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1113074
21.12.04 18:18
Ответ на #1112746 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Еще к вопросу об ответах на критику и "представление в жутком свете".

В Вашей теме есть ответ д А Кураева,

на нижецитируемое
Ваше сообщение 1096117

[1097655 ]

разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав"

Да. Так требует церковная этика. На обвинения в ереси надо отвечать.
Неужто Вы забыли случай с аввой Агафоном:


И далее по тексту..

Вы на него не ответили, что странно.

Так вот - в том сообщении есть ссылка "ответить",

достаточно нажать на нее и анписать:

Да, совершенно согласна. Отвечать на критику нормально для православного человека.
Я, Екатерина Ивановна Катушева сама так поступаю, см тему 36225..

И все.

Простое признание своей неправоты.

Или Вы никогда не признаете свою неправоту?:)

P/S Касательно поминания "тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами " нужно привести ссылки на эти эпитеты.

Но в любом случае следует их сравнить с эпитетами, которыми Вы упоминаете тех, кто не согласен с Вами.
( в этих двух темах их предостаточно)


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1112963
21.12.04 17:19
Ответ на #1112754 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси

Стоп! Вот здесь нужно остановиться!


Да легко:)
Это Вы почему то на мой адрес постите ответ не на мое сообщение:)
Вы лучше на мои вопросы ответьте. Вот один из них.

Можно публично отвечать на критику и попытки очернить, как это делаете Вы?:)

Или нельзя? если это делает д А Кураев?:)

Простой же вопрос.
Спрашиваю уже несколько раз.
Есть ответ?

напомню Ваши слова 1096117

Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав. А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой и др.).

Вы что считаете, это нормально для православного человека?
конец цитаты

Сравните с Вашей темой 36225
в ней Вы пишете
Меня регулярно (последнее время особенно) пытаются представить в жутком свете
.......
Всё это делается с явной целью – посеять недоверие к фактам, приведённым в моих статьях. Крыть то в ответ порой нечем.
...............
Как пафосно получилось :-). Прямо предновогоднее обращение какое-то... Но иначе не могла, простите
.............
конец цитаты
Мое сообщение в той теме, разумеется осталось без ответа:

Ольга Черепанова 12/18/2004 23:52:00 [36225/1109492]



имаю, что мои острые темы о разрушении России, православия и национального самосознания не могут не вызывать реакции со стороны врага. Меня регулярно (последнее время особенно) пытаются представить в жутком свете

А Вы в ответ открываете тему с опровержением и разъяснением.

И это нормально?:)

( т е я как считала, так и считаю, что это нормально, а интересно именно Ваше мнение.
Если , на Ваш взгляд предъявляемые Вам претензии необоснованны - Вы публично об этом заявляете. И это правильно.)

Но иначе не могла,
Т е - правильный поступок - публичная реакция на критику или попытку "представить в жутком свете" - это публичный ответ...


Тогда Вам следует извиниться перед д А Кураевым:)

конец цитаты
Вот по этому маленькому пункту Вам следует прямо сейчас ( или еще вчера:) извиниться перед д А Кураевым.

Или признать что Ваше поведение ненормально для православного человека, с Вашей же точки зрения.




Давайте.
Или таки открывать новую тему - Антимиссионерская деятельность неправославной Е И Катушевой?:))


P/S Это не нападки и не наезды.
Это одно из маленький противоречий того что Вы гвоорите тому что делаете.
Разрешите таки недоумения.




Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1112927
21.12.04 17:02
Ответ на #1112773 | Николай П. православный христианинНе показывать

Ну вот, агностики учат православных, и Ольга Черепанова, и Вы, Александр Викторович. :-)

А в чем проблема?

если кто увидит человека называющего себя православным в публичном доме и скажет ему, что православный так не должен поступать?

Или Вы считаете, что выбор графы вероисповедание на форуме является индульгенцией и гарантией безошибочности?
Сатанист может выбрать графу и прикалываться тут над участниками.

как Вы проверите? Только по несоответствиям текстов сообщений вероучению и заповедям.

Разве нет?

Для Вас , похоже, графа вероисповедание - вопрос статуса.
Это забавно:)


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112830
21.12.04 16:21
Ответ на #1112810 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот я и предлагаю вам заняться соборным обсуждением по существу.

Жду от вас конкретного определения предмета разговора.



А новичкам придётся давать/повторять ссылки на те сообщения, что ни уже не в состоянии найти.

Тут все люди неглупые и, по меньшей мере, грамотные. Читать все умеют. Поэтому спам, злоупотребление тегами
и дублирование сообщений недопустимы.

Считайте, что я вас предупредил.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112813
21.12.04 16:09
Ответ на #1112773 | Николай П. православный христианинНе показывать

Ну вот, агностики учат православных, и Ольга Черепанова, и Вы, Александр Викторович. :-)

Так ведь со стороны видней ;-)
Нет, мне все равно кто тут более прав, это действительно внутрицерковные проблемы, вы их и решайте. Я сам с д.Кураевым рад пополемизировать (к примеру http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=8289), но он интересный мыслитель и даже не соглашаясь в чем то, отдаешь должное эрудиции и гибкому уму диакона. Так что пожелание одно - что б свои не затравили. Для этого "несвоих" вполне достаточно.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112810
21.12.04 16:08
Ответ на #1112794 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, да какая тут дискуссия!
Модераторы вообще перестали чистить эту тему от вне обсуждаемого.

Идёт полный навал в тему перекрестных разговоров.
Люди, которые впервые сбда заходят в результате не могут понять, о чём тут речь вообще.

Ладно, подождём, пока наговорятся.
А новичкам придётся давать/повторять ссылки на те сообщения, что ни уже не в состоянии найти.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112806
21.12.04 16:05
Ответ на #1112770 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Александр Викторович, так ведь искажённое душевное (а то и духовное) состояние проповедника с протестантским отношением к православию, к России в итоге породит такие страшные вещи, что и ереси возникнуть могут в итоге.
А самое жуткое, что у нас с Вами не останется за буквой подлинного Духа.
Но об этом у Сергея Чечаничева в этой теме всё подробно описано.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112794
21.12.04 16:00
Ответ на #1111614 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Главное - чтобы не только соблюдались правила форума, но и дискуссия была богословски корректной.

Для выполнения первого требования вам следует отказать от злоупотребления тегами, спама и дублирования сообщений.
Для выполнеия второго требования вам следует подкреплять свои утверждения неанонимными ссылками.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112782
21.12.04 15:56
Ответ на #1112754 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Стоп! Вот здесь нужно остановиться! Не в ереси, а в западном мышлении.

Я правильно понял, что "западное мышление" ересью НЕ является ? :))



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1112777
21.12.04 15:55
Ответ на #1112751 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры

Давайте определять. Соборно. А не просто навязывать другим того, что вам кажется верным.

Для начала надо определиться с понятиями.

Собственно, я уже просил вас об этом, но удовлетворительного ответа пока не получил - вы меня извините, но из вашего пространного сообщения я так и не смог понять, что есть, в вашем понимании, феномен, как вы изволите выражаться, "кураевщины".

Не могли бы вы дать определение, краткое (не больше нескольких строк) и конкретное ? Без этого крайне сложно что-либо обсуждать.



Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112773
21.12.04 15:54
Ответ на #1112770 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Ну вот, агностики учат православных, и Ольга Черепанова, и Вы, Александр Викторович. :-)

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112770
21.12.04 15:51
Ответ на #1112754 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Не в ереси, а в западном мышлении.
тут только и вылезает его протестантское мирочувствие.


Ну раз не ересь, то чего вы надрываетесь то?..
Каждый человек имеет какой-то свой склад ума, стиль мышления, свои склонности, почему все и во всём должны быть абсолютно одинаковы?
Он может ошибаться, но ведь тем самым лишь продвигает православную мысль, которая не может находится в одном состоянии, а должна двигаться что бы выжить. Не так ли?
А "протестантское мирочувствие" это шибко опасно, как полагаете?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112768
21.12.04 15:51
Ответ на #1112737 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, извините, что и я, наверно, тоже отклоняюсь от заданной темы, но почему-то хочется вступиться за Вас в данной теме, где все время пытаются перейти на критику лично Вас, православной девушки/женщины, вместо разрешенной самим отцом Андреем его критики.

Можете удалить мои сообщения, в т.ч. и это.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112754
21.12.04 15:37
Ответ на #1111821 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

///Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси

Стоп! Вот здесь нужно остановиться! Не в ереси, а в западном мышлении.
Человек может теорию блюсти, а как только выходит обсуждать/анализировать книги, кино и проч. тут только и вылезает его протестантское мирочувствие.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112746
21.12.04 15:31
Ответ на #1111699 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси

Стоп! Вот здесь нужно остановиться! Не в ереси, а в западном мышлении.
Человек может теорию блюсти, а как только выходит обсуждать/анализировать книги, кино и проч. тут только и вылезает его протестантское мирочувствие.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112737
21.12.04 15:27
Ответ на #1112618 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна и это тоже по данной теме сообщение :-) ?
Ну как мне быть с вашим неутомимым желанием общаться :-).


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112618
21.12.04 14:07
Ответ на #1112541 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, как только я почувствую неободимость перемен, я непременно приглашу Вас в гости, чтобы Вы расставили книги на моей полке в соответствии с Вашими вкусами. :)
Буду также весьма признательна, если Вы принесете с собой еще одну полку и увеличите площадь моей квартиры хотя бы на 2-3 кв.м... чтобы Евангелие и книги д.А.Кураева можно было разложить на разные полки. :)
Спасибо за теплые слова. :)

О.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112563
21.12.04 13:34
Ответ на #1111744 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, да, правда, что рассудок как правило плохо работает у интеллигенции в отношении Господа Бога. Процент атеистов среди интеллигентов, наверно, выше, чем у "рабочих и крестьян".

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112555
21.12.04 13:28
Ответ на #1112489 | Александр Галилеев католикНе показывать

СОВСЕМ католиком стали. Просто глубоко сочувствую Вам, Александр

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112551
21.12.04 13:27
Ответ на #1111821 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

> Извиняться нужно перед теми, о ком сделал необоснованные утверждения. И это авансом не делается.

> Православный так не может поступать:) разве нет?

Ольга, а Вы какого вероисповедания?

Учите православного как нужно поступать православным. :-)


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1112541
21.12.04 13:18
Ответ на #1111699 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

> "История Ордена иезуитов" (Г.Бемер),

Не на первой, а может быть, на последней полке? Или вообще где-нибудь в корзине :-)

Пушкина ставите рядом Библией, Новым Заветом и прочими. Вот такое отношение к Евангелию.

Ну и книги о.Андрея, наверно, прямо-таки на равне с Евангелием не стоит ставить, о.Андрей и сам не захочет.


Александр Галилеев

католик

Тема: #34255
Сообщение: #1112489
21.12.04 12:53
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Следующая проблема, которая исходит из имитации православного поведения - это фобия - боязливое отношение ко всему, что нас окружает. Мир, в котором мы живем, видится нам падшим, греховным, одержимым бесовской злобой, и он действительно такой. И часто складывается мнение, что если мир идет к концу, то нам надо всего бояться. И мы боимся масонов, сионистов, экстрасенсов, колдунов, экуменистов, патриотов, еретиков или наоборот, консерваторов, и своих детей приучаем не понимать, не оценивать, а бояться: это плохо, в этот храм не ходи, там не такой священник, этого не читай и т. д. Мы так друг друга боимся, что всякое мнение, которое хоть немного выходит за уровень понятий, которые мы считаем общепринятыми, является причиной, чтобы отвернуться от человека, с ним не молиться и всех пугать его мнением. Получается, что частное, пусть ошибочное мнение человека, способно зачеркнуть всю любовь, которую Христос нам заповедовал.

о. Алексий Уминский

http://trinity.co.ru/articles/art3.shtml


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1112321
21.12.04 11:19
Ответ на #1111744 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег, ну я тебя умоляю... причинно-следственная связь просматривается невооруженным глазом:
1. Где прошел д.А.Кураев, там Медведевой и Шишовой делать нечего. :)
2. Если д.А.Кураев откажется хотя бы от части поездок, на его место немедленно постараются впихнуться вышеуказанные дамы.
Элементарная конкуренция и дележка территории. :) Пострадает только аудитория, но при перспективах определенных выгод интересы народа в России традиционно приносятся в жертву. :)
Что тут еще можно обсуждать? :)

О.


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1112201
21.12.04 10:11
Ответ на #1111821 | Ольга Черепанова агностикНе показывать



Уважаемая Ольга!

В этом споре как мне кажется не идет речь о фактах просто о. Андрей не боится окружающего мира чем и раздражает ксенофобов. Если бы речь шла о каких-то его ошибках ему бы просто указали на них и никакого спора бы не было. Катерине Ивановне много раз предлагали перечислить ошибки о. Андрея в ответ приводились какие-то маловразумительные ссылки на мнения других частных лиц. У о. Андрея много работ выложенных на этом же сайте в которых он выражает свою позицию по разным вопросам. Если я не прав пусть Катерина Ивановна приведет оттуда цитату:

Работа

Страница

Цитата

Аргументация

Просто. Понятно. Не вызывает обвинений в клевете.


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1112174
21.12.04 09:55
Ответ на #1111744 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Из близкой темы

Олег, у людей аллергия на чужую культуру, она представляется им вредной и они об этом прямо говорят, находя для этого доводы. Ничего противоестественного в этом нет, такая позиция плохо согласуется с идеологией толерантности, но в том же Союзе (и не только в нем) была довольно обычным делом, а иные временв и поощрялась. Корни неприязни к о. Андрею видимо имеют тоже происхождение, он открыто заявляет о том что существует мир и он включает в себя не только православных, а ксенофобам хотелось бы чтобы другие были меньшинством и очень раздражает что меньшинство они. Мне даже жаль человека который убежден в правоте своего дела, и видит что оно не преуспевает.

В такой ситуации тяжело требовать от человека беспристрастности и холодного анализа, с его точки зрения ситуация плоха - делу его жизни угрожает гибель, причем гибель которая хуже физической, так как под угрозой его вера - то ее восприятие, которое она считает правильной. И с этой точки зрения, к примеру, модернизация православия в духе о. Андрея для этих людей и будет поражением - история расколов и как относились друг к другу люди в эти периоды думаю всем известна.


Все нижеследующее разумеется чисто гипотетические предположения


Если бы мне поручили "проработать" православных в сети на предмет угрозы государству или отдельным лицам, я не стал бы содержать шат информаторов - это бесссмысленные расходы.

Я поручил бы эту работу одному человеку, который представляясь ультраправославным делал бы две вещи

Первое - старался бы расколоть активный контингент на части - провоцируя нападки на тех кто может оказаться действительно опасен.

Второе - мой агент старался бы создать свою организацию и оттянуть туда активных людей. Таким образом потенциальные активисты не достанутся опасным конкурентам и одновременно находятся "под колпаком". Лучший способ бороться с оппозицей если не можешь ее уничтожить - это ее возглавить. Это азы профилактики антисоциальных групп и думаю Врагу рода человеческого они прекрасно известны.

"Восемь из двенадцати глав революционного совета оказались агентами властей".


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1111821
21.12.04 00:44
Ответ на #1111609 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ольга, простите, если за что-то не извинилась.

Я не прощу. Это не мои проблемы вообще. Речь о культуре дискуссий на форуме.

Извиняться нужно перед теми, о ком сделал необоснованные утверждения.
И это авансом не делается.
По каждому конкретному факту это нужно делать после установления истинного положения вещей. В каких то случаях достаточно просто сообщить - что информация не была проверена и более использоваться не будет.
Для этого не нужно ждать требований извинений от д А Кураева.
Вы сами должны хотеть не распространять неправду.

( если Вашей целью не является распространение неправды)

Уже извинялась,

Есть конкретный пример?

нам трудно с Вами найти взаимопонимание.


Да вопрос технический. Взаимопонимание и не необходимо.

Но меня трудности такого плана и не пугают. Я попробую разобраться в Вашем стиле и ходе мыслей , иможет быть, даже скопировать его в отношении Вас:)

Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим

Ваше ведение темы
не является личным делом Вашим и д А Кураева, Вы на публичном форуме.

Ваши методы дискредитирует избранную Вами графу вероисповедание.

Это принципиальный момент.

Простите и Вы меня.

О, как только Вы проявите добросовестность. И подчинитесь требованиям модераторов вести дискуссию корректно - так я сразу прощу Вас за предыдущее некорректное ведение дискусиии в этой теме:)
( хотя это и не в моей компетенции:),

Но попытки объявить оффтопиком требования обоснования Вашей позиции фактами а не домыслами

вообще ставит под вопрос Ваще вероисповедание.

Православный так не может поступать:)
разве нет?


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111748
20.12.04 23:48
Ответ на #1111622 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Добрый вечер, Катерина Ивановна !

***А люди, на которых сегодня СМИ***

А я то же человек.

Хочу понять для себя: чего Вы боитесь? Кого? Порнобарона? Отца дьякона? Кого больше?

Исхожу из того, что если Вы так упорно пишете все эти ответы, (защищаетесь), то не по злому умыслу. Вижу, что есть какая-то проблема. Форум просматриваю давненько. К участию в форуме примкнул недавно совсем. Вроде вырос из возраста, когда про "чертей" рассказывают, как недавно совсем, мне один модератор расшифровал.

Но объясните, если не затруднительно, проблема-то в чем?

Хорошо, если допустить, а я это допускаю, что глупый я, так что? Не заслуживаю пока разъяснения? Хорошо, допускаю и это, готов смиренно ждать, пока какая добрая душа решит
объяснить, о чем это тут речь.


Заранее благодарю, с уважением, Максим.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111744
20.12.04 23:43
Ответ на #1111622 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А мне вот этот кардио-социологический пассаж разъясните.
Это как Вы интеллигенцию обозвали? Бездуховными, холодно-рассудочными, оторванными от реальной жизни? И соответственно в первую очередь о.Андрея.

Не будучи сам интеллигентом, предлагаю Вам посмотреть вокруг себя на форуме. Вы ведь очень многих уважаемых людей обидели, сами не явив никакого примера сердечных даров, скорее наоборот.

Больные личные страсти есть только у нас, с Вами не согласных, да?

болезненное
состояние – духовной самоутраченности (сердечного окаменения), в котором уже много
десятков лет пребывает наша российская интеллигенция. Эта болезнь включает в себя
извращенное религиозное самосознание в котором разум оторвался от духовного опыта
поколений и превратился в пустой и холодный рассудок, а воображение явившееся
воплощением больных личных страстей заменило собой чувство реальности.



Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111728
20.12.04 23:29
Ответ на #1111718 | Липовой Александр православный христианинНе показывать

Александр, я Вам по секрету скажу: у меня любимая сказка - "Про Федота-стрельца..." :))) Там строчки есть... ну, просто за душу берут...
Ты не больно-то серчай,
Мы к тебе, чай, не на чай.
Ну, а будешь гоношиться -
съезжу в рыло невзначай.
Так что на ихний 37-й год у нас адекватный ответ завсегда найдется.:)))

О.


Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111718
20.12.04 23:21
Ответ на #1111646 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

*******Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+

Ольга Владиславовна, но ведь Вам уже указали на "факты" воображения Катерины Ивановны. А те кто отстаивает его "безвредность" - так это только протестанты. Значит вы......
А то, что вам приписали "любимую сказку" гореть Вам в огне вечном.
Бог вас однозначно осудит на небе....
А Катерина Ивановна на земле осудит.......

Но Вы не волнуйтесь. Этак года через 2-3 (а может и раньше) в вашу компанию и Патриарха запишут.
Ведь Вам сказали:

*****В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.

В теме только осуждение о. Андрея. Защита "будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите."
Ну прямо 37 год. Казнить, нельзя помиловать.....


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111699
20.12.04 23:05
Ответ на #1111668 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"

Не буду повторять факты этой темы.


В этой теме нет ни одного факта по указанному вопросу. Вы обвиняете диакона Русской Православной Церкви в ереси - и при этом не приводите ни одного доказательства? Не разбираете ни одной его фразы с богословской точки зрения? ИМХО, это повод обратиться к модераторам с просьбой ликвидировать сию тему, как откровенно клеветническую.

ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная

Блин... простите, но я предупреждала.
Итак:
полка №1.
Библия, Новый Завет+Псалтирь, Домострой, Мифологический словарь (2 тома), Настольная книга атеиста, Сектоведение (А.Дворкин), "Школьное богословие" (д.А.Кураев), Отечник, Лествица, "Оккультизм в православии" (д.А.Кураев), Мифы русского народа (хм... а это здесь откуда? :)), телефонный справочник Москвы, "История Ордена иезуитов" (Г.Бемер), А.Пушкин (том 3 ПСС), "Опыт построения исповеди" (архим.Иоанн (Крестьянкин)), "Год души (православный календарь с чтением на каждый день, 2004 год).
полка № 2.
Психология стрельбы (В.Жуковский, С.Ковалев, И.Петров), Секреты психологической войны, Социальная психология личности, Психология масс, Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР (когда ж РФ-то куплю? :)), "Разноцветные белые вороны" (И.Медведева, Т.Шишова), Закон РФ "О милиции", брошюра "Проблемы социальной и криминологической профилактики преступлений в современной России", программка с бегов... однако... :), "Тактика допроса на предварительном следствии и в суде" (С.Питерцев, А.Степанов), Закон РФ "О частной детективной и охранной деятельности в РФ", ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности", "Стрелковое оружие России" (Ч.Катшоу), Комментарий к ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" с постатейным приложением нормативных актов и документов, "Снайперские винтовки 50 моделей ТТХ" (Я.Хогг), "Уголовно-исполнительный кодекс РФ", "Комментарии к Уголовному кодексу РФ" (Особенная часть), Комментарии к Семейному кодексу РФ.

Упоминаемой Вами бесконечно "оккультной сказки" у меня в доме просто - нет. Ни единого экземпляра. И не было никогда. Извиняться будете?

А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу:

Угу... Катерина Ивановна, а Вы, собственно, хорошо осознали, что Вы заявили? Вы не о.Андрея, а на этот раз - меня в ереси обвинили. Ну, и...? Доказательства есть? Кроме эмоций по поводу несчастного ГП? Я, извините, слаба, грешна и немощна... о.Андрей Вам прощает, а у меня - силенок не хватает... Попрошу конкретные доказательства моего "протестантизма" - или удовлетворюсь извинениями. Ну, а не будет ни того, ни другого - почту за весомую причину для обращения к модераторам.

Также - по остальным пунктам у Вас ответа тоже нет? Стало быть... что? Стало быть, извиняться надо.

О.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111668
20.12.04 22:38
Ответ на #1111646 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы"

Не буду повторять факты этой темы. Хотя бы потому, что это бесполезно, ведь Вы никогда не откажетесь от того, что Ваша любимая сказка оккультная. А отстаивать его "безвредность" могут только протестанты по духу: +ссылка+

Но ведь Вы это ни за что не признаете.
О чём и предупреждал Сергей -
"...полемика между оппонентами происходит на «разном языке» или если
сказать точнее, мнения сторон вырабатываются в различных духовно-нравственных
плоскостях. Это своего рода продолжение нескончаемой полемики между славянофилами
и западниками, в которой обе стороны отстаивают свою правоту при помощи совершенно
различных инструментов познания.

Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и
существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют
познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий
является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) –
целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина.
Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.

У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии."


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111646
20.12.04 22:25
Ответ на #1111622 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

цель темы - соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.

Собственно, на это, насколько я знаю, есть соответствующий отдел в Патриархии. И - опять-таки, насколько я знаю, - Вы к этому отделу ни малейшего отношения не имеете. В таком случае, каковы Ваши полномочия? "Соборно" тут решать нечего: у о.Андрея есть свое начальство, которое, судя по всему, никакой "компрометации" не усматривает - иначе меры наверняка были бы приняты. Или Вы сомневаетесь и в компетентности отдела Патриархии? :)

(с трудом продравшись сквозь многоглаголание, докопалась-таки :)):

Что касается наиболее яркого выразителя мнений этой части православной российской
интеллигенции – диакона Андрея Кураева, то следует сказать, что он в своей книге
«Протестантам о Православии» весьма убедительно обозначив сущность протестантского
самосознания и достаточно точно указав на то, что протестанты предлагают человеку
жаждущему пить - утолять «жажду информацией о воде, а не самой водой», питаться
«символом Хлеба, а не самим Хлебом», сам не только весьма часто «съезжает на
протестантские рельсы», но при этом увлекает за собой и значительную часть
внимающих его слову православных последователей, нередко нарушая меру своей
компетентности.


Вот по выделенному - будьте любезны, факты. Конкретно:
1. где именно, в каких лекциях/книгах/интервью о.Андрей "съезжает на протестантские рельсы" (точные высказывания о.Андрея (еще раз объясню: цитаты) с пояснениями: в чем именно протестантство).
2. Фамилии, имена - ну, или хотя бы точное количество "увлеченных".

Или - извиняйтесь за клевету. Вот такая альтернатива. :)

Ну и в качестве поерничать :)

О. Андрей так близок и понятен в душевном отношении нашей интеллектуальной элите

Мне книги и лекции о.Андрея понятны... большое спасибо за причисление к интеллектуальной элите. :)

Именно поэтому многие заявления о. Андрея остаются совершенно оторванными от реальной жизни

Конкретно: какие именно заявления? Точные слова о.Андрея. Или - извиняйтесь за клевету.

О.








Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111636
20.12.04 22:17
Ответ на #1110419 | Овчинкин Владимир Александрович православный христианинНе показывать

///обычно говорят люди никогда не стоявшие перед аудиторией

Владимир Александрович, Ирина Яковлевна Медведева издается/выезжает на выступления уже ничуть не меньше о.А.Кураева, так что её нельзя упрекнуть в незнании/неумении общаться с аудиторией. Однако она (в соавторстве с Т.Л.Шишовой) серьёзно критикует методы о.Андрея.

///Кое-кому очень хотелось бы сделать из Русской Православной Церкви этакий антропологический заповедник

Критики о.Андрея упомянутые в этой теме (Вяткина, Григорян, Медведева, Шишова, Чечаничев и многие другие) активно делают всё, чтобы этого не было.
Но и чтобы православие не превратилось в балаган.
Об этом в сообщении о целях темы и об определении феномена кураевщины:
+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111614
20.12.04 22:02
Ответ на #1111569 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, простите, но эта мной открытая тема и в ней будут не только те условия, о которых говорите Вы, при всём уважении к Вам. Главное, чтобы не нарушались общие правила форума. Простите.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1111609
20.12.04 22:00
Ответ на #1111604 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, простите, если за что-то не извинилась. Уже извинялась, может быть с Вашей т.з. не за всё. Но нам как показывает наш разговор, нам трудно с Вами найти взаимопонимание.
Если от меня потребует о.Андрей конкретики за что именно извинилась, за что нет, тогда поговорим. Простите и Вы меня.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1111604
20.12.04 21:55
Ответ на #1111420 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться

У Вас уже было предупреждение от модераторов за удаление сообщений относящихся к теме.

Меня совершенно не интересуют Ваши личные недостатки.

Если они как то отразились на Вашей поддержке не соответсвующих фактам утверждений -..
что же, - работайте над ними.

Но меня интересуют только сами искажения фактов, за которые Вы не извинились ( за каждый конкретно)

Это как раз по теме.

Странно .


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1111569
20.12.04 21:22
Ответ на #1111420 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


В этой теме обсуждается - феномен кураевщины, её причины, истоки и возможные пути преодоления. Остальное будет считаться офф-топиком и удаляться. Простите.


Договорились. Начинаем обсуждение.

В чем же, по вашему мнению, заключается феномен, как вы изволите выражаться, "кураевщины" ?

Каковы, по вашему мнению ее причины и истоки ?

Каковы, возможные пути преодоления ? И надо ли его преодолевать ?

Условия обсуждения:

* подкреплять свои мысли cсылами на соборные церковные документы нынешнего времени, например на "Основы социальной концепции РПЦ"
* при цитировании мирян, священнослужителей и архиереев, указывать их точные имена
* не злоупотреблять тегами
* не использовать сообщения для спама (навязчивой рекламы)


Я жду ответа на поставленные вопросы.

Если вы не будете соблюдать указанные условия (элементраные правила дискуссии, затрагивающей богословскую тематику + правила форума), тема будет отправлена в корзину как не имеющая смысла.

Жду от вас ответа на поставленные вопросы.




Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1111540
20.12.04 21:01
Ответ на #1111528 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Угу... если человек не возражает против оскорблений, очень удобно считать, что он с ними согласен, не правда ли? Куда удобнее, чем прекратить оскорблять. :) Собственно, этот расклад - в пользу о.Андрея. :)
Словцо, как я поняла, изобрел журналист Григорян... но вот в чем состоит пресловутый "феномен", каковы его отличительные (феноменальные, да :)) черты - из заглавного сообщения не видно. Из многочисленных ссылок, которые Вы приводите, - тоже. Из них ясно только одно: что о.Андрей, читая лекции, разговаривает с аудиторией на наиболее доступном ей языке. Это, простите, не феномен. :) Поскольку могу привести Вам в пример одного батюшку, окормлявшего зоны во время оно... задолго до о.Андрея. Рассказать? :)

О.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110429
20.12.04 00:06
Ответ на #1110091 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

О.Андрей, как бы Вам объяснить...
Вы решили подтвердить тезис этой темы о том, что кто-то очень сконцентрирован на своей личности? :-)

Ну не слежу за Вами, поверьте. И Сергей Чечаничев тоже специально не следит. Просто, все чаще чаще встает вопрос (у тех же саратовцев, как в обсуждаемом фрагменте Саратовского епархиального сайта) - что происходит с дьяконом Андреем Кураевым?

И пока священноначалие надеется на Вашу самокоррекцию.
Дай Бог!
Возможно, этому поможет сокращение поездок/выступлений/интервью?
Как Вы сами чувствуете? Или есть иной выход?


Овчинкин Владимир Александрович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110419
19.12.04 23:51
Ответ на #1110091 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Дорогой о.Андрей! Некоторая группа духовных чад еп.Лонгина с Троицкого подворья обсудила всю эту с позволения сказать "критику". Хотелось бы Вас просто поддержать и молитвенно, что мы и делаем, и по-человечески. Помните, как возле Подворья мы увидели Вас бегущим бегом к архимандриту Лонгину на его день. Братия уже ушла в трапезную, а мы Вас, припозднившегося, весело поприветствовали: "Здравствуйте, отец Андрей" ... Вы что-то смешное нам ответили... Все неформально, по-человечески, радостно и с любовью. На днях как раз очень ко времени говорил примерно об этом наш Святейший. Отнюдь не в пользу Вашей критикессы. Вы, конечно, об этом знаете. Кое-кому очень хотелось бы сделать из Русской Православной Церкви этакий антропологический заповедник... Но, будьте уверены, что люди на приходах Вас знают и поддерживают, многих из нас Господь привел в Церковь не без Вашего участия. За это мы будем за Вас молиться до конца дней своих. Я работаю со студенческой молодежью, как и Вы. И хорошо знаю, как трудно найти с ними сейчас общий язык. Приходится даже переходить (иногда) на их сленг. Это помогает преодолевать трудности восприятия такой науки как, например, физика. Не ради дешевой популярности, конечно... Вы-то это понимаете. Так, как рассуждают Ваши критики, обычно говорят люди никогда не стоявшие перед аудиторией, не владевшие вниманием десятков, а то и сотен людей и соврешенно непонимающие как это - прочитать лекцию, да так, чтобы аудитория все поняла и приняла... Очень кстати пришлась Ваша книжка "Церковь и молодежь" - во многом помогла и помогает, очень нравится думающим студентам, ищущим свой собственный путь в жизни. Мы ждем Ваших книг, Ваших выступлений на "Радонеже". Будьте здоровы и бодры, дай Вам Бог силы!

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110216
19.12.04 21:04
Ответ на #1110169 | Сергей А. атеистНе показывать

"ЦЕРКОВЬ В УНИВЕРСИТЕТЕ. МИССИЯ НЕВЫПОЛНИМА?"
Пока завершена редактура. Думаю, в феврале появится. Раньше всех - на московском подворье Троице-Сергиевой Лавры.


Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1110176
19.12.04 20:26
Ответ на #1109977 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вопрос к участникам форума, насколько я знаю положительные отзывы о деятельности о. Андрея со стороны церкви куда весомее отрицательных.

Сергей А.

атеист

Тема: #34255
Сообщение: #1110169
19.12.04 20:21
Ответ на #1110091 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Уважаемый о. Андрей

Хотелось бы узнать какая книга и где можно приобрести?


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1110091
19.12.04 19:15
Ответ на #1109977 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Напрасно Вы равняете свою слежку за мной с отношением еп. Лонгина. Во-первых, он епископ (букв. - "надсмотрщик"). Во-вторых - мой еще семинарский друг. В-третьих, уже лет восемь он - главный издатель моих книг. И сейчас в изд-ве саратовской епархии готовится моя большая книга.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1109977
19.12.04 17:09
Ответ на #1109706 | Сергей А. атеистНе показывать

Сергей, церковь - не партия (уже писала об этом). Только что мне прислали ссылку. Посмотрите, как насчёт одобрения деятельности о.Андрея дело обстоит в реальности (Саратовская епархия):

http://www.eparhia-saratov.ru/txts/bishop/questions/q.html/txts/bishop/questions/?p=2

...известный диакон Андрей (Кураев). Он крайне популярен, ведет большую миссионерскую работу. Но есть крайние его противники среди православных людей. И мне самому, грешному, в общем-то, далеко не всегда по душе его воззрения. Как бы Вы все это объяснили?

Отвечает Епископ Саратовский и Вольский Лонгин:
Отца Андрея Кураева я знаю очень давно. Он действительно проводит огромную миссионерскую работу, которая приносит заслуживающие безусловного уважения плоды. Но, как и всякому миссионеру, ему трудно бывает не перейти порой определенную границу, не «увлечься». Аудитория, с которой ему приходится постоянно общаться, - люди нецерковные. Это вынуждает говорить на языке, для нее доступном, использовать примеры, для нее понятные... А отец Андрей очень яркий оратор, очень нестандартный, и, конечно, встречаются иногда у него, как Вы говорите, воззрения, с которыми далеко не каждый и не во всем может согласиться. И я отнюдь не со всем, что говорит отец Андрей, бываю согласен. Более того: мне не раз случалось ему указывать на такие, неверные, с моей точки зрения, вещи. И к чести отца Андрея, надо сказать, что он нередко к подобным замечаниям прислушивается.

--------------------------------
Видите, что все пытаются с пониманием, из доброго отношения вразумить о.Андрея.
Даже священноначалие. А таких жалоб всё больше и больше.
Дай Бог, чтобы чаша не переполнилась и всё Господь управил к лучшему!


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1109710
19.12.04 09:14
Ответ на #1109706 | Сергей А. атеистНе показывать

***деятельность о. Андрея церковью одобряется, насчет вашей не в курсе. ***

Есть такое понятие как "соборное мнение Церкви"...
На данный момент мне известно три его составляющие

1 Одно мнение
2 Противоположное этому мнение
3 Противоположное обоим мнениям


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1109601
19.12.04 01:23
Ответ на #1108672 | Сергей А. атеистНе показывать

Шантажистам – предупреждение. Друзьям – благодарность. +ссылка+

Сергей, Вы хотите продолжать тему в Пост и никак не согласны на передышку? Жаль.

///ни одного факта обратного кроме эмоциональных трактовок виртуал не привел.

Вы какого виртуала имеете в виду? Сама эта тема - реальный факт. Или так вести себя тоже полезно :-) ?
Оказывается, по свидетельству Вяткиной, эту статью батюшки специально показали о. Андрею сразу после её выхода и он, приезжая в Вятку не так давно снова, уже вёл себя приличней.

А сколько фатков приведено Сергеем Чечаничевым во втором сообщении (кстати, из-за упорства ревнителей о.Андрея это сообщение теперь трудно обнаружить):

С.Ч. - 2+ссылка+

Может остановимся ? :-)


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1109251
18.12.04 20:29
Ответ на #1076395 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Всякий раз, когда дух выводится из тела в результате несчастного случая и течет кровь, человек становится чище, он становится лучше как дух... Тело Иисуса должно было быть убито, должна была литься кровь с тем, чтобы благодаря этой насильственной смерти последняя нечистота, могущая еще оставаться на плоти, должна была быть выведена для разложения...

Макс Гендель. Лекции о христианстве розенкрейцеров, 15

Sr.

Крестная смерть как крещение кровью — в этом смысл Крестного таинства. Крещение есть всегда очищение. И Крестное крещение есть некое очищение человеческого состава, человеческой природы... Это — некое омовение человеческого естества в изливаемой жертвенной крови, и омовение тела прежде всего...

Прот. Георгий Флоровский. О Смерти Крестной

Sr.

“вся тайна нашего искупления смертью Иисуса Христа состоит в том, что Он, взамен нас, уплатил Своею Кровью долг правде Божией за наши грехи, которого мы сами уплатить были не в состоянии”,

Владыка Макарий (Булгаков). Православно - догматическое Богословие


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1107960
17.12.04 19:11
Ответ на #1106633 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Сложности, Евгений, возникают, в том случае, когда ситуация "не есть нормальная" - а она
такова не только в Штатах, но, скажем, была такой и в СССР, когда я крестился... И вот
именно для того, чтобы дать Вам канонически корректный ответ в данной, "не есть нормальной"
ситуации - я и не обладаю достаточным образованием... Я думаю, что общее решение вопроса таково-
в данной ситуации я член Церкви - Матери, и подлежу суду того архиерея, в епархии которой
я крестился - и окормлялся, пребывая в России. Доказать этого канонически я не могу

Ваш Е


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1107944
17.12.04 19:05
Ответ на #1107247 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Разрешите пока оставить без комментария"

Так а что здесь комментировать, Катерина! Действительно, верно Вы сказали - "туши свет". И самое
поразительное, что и после этого тема продолжается, все что-то с умным видом доказывают...
Ну сходите, посмотрите, до чего мы докатились с нашим, так сказать, поп-православием...

Спаси Вас, Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1107247
17.12.04 13:20
Ответ на #1106603 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, это действительно "туши свет".
Но, получается, что эту тему мы всё продолжаем и продолжаем...
Разрешите пока оставить без комментария.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1106633
17.12.04 04:08
Ответ на #1106489 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Ну тут все довольно просто, на мой взгляд, и специального образования не требуется. У Болотова, кажется, было что-то насчет первоначального устройства "парикий". Каждый член Церкви в крещении входит не просто в Церковь на поместном уровне, но и становится членом определенного прихода (путем вписания его в приходскую книгу) (Кстати, до революции вся статистика рождений и смерти велась именно приходами). Соответственно, будучи членом данного прихода он подпадает под юрисдикцию того епископа, к епархии которого этот приход относится. Если он переезжает куда-то, он может "выписаться" из этого прихода и стать членом прихода по новому месту жительства.

Это все важно для того случая, если на Вас нужно наложить прещение. Потому что накладывать его имеет право только правящий архиерей того прихода, членом которого Вы являетесь. И больше никто. Даже патриарх не может этого сделать (как мы знаем, в Римской Церкви тут есть исключение в виде папы). Еще, правда, прещение может наложить поместный собор или синод (каноничность последнего органа, правда, под вопросом).

И, разумеется, должен соблюдаться принцип "один город - один епископ". В Америке, к сожалению, в этом смысле ситуация не есть нормальная.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106607
17.12.04 03:22
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Полюбуйтесь на этого священника, отче!

http://www.ierey-rock.com.ru/about.html

Ссылка отсюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35906

Вот до чего доводит увлечение роком в "миссионерских целях... "

А у Вас завидное совпадение вкусов с ивановским Владыкой Амвросием, однако! Но не будем о грустном...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106604
17.12.04 03:20
Ответ на #1106027 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Полюбуйтесь на этого батюшку, Сергий:

http://www.ierey-rock.com.ru/about.html

Ссылка отсюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35906

Вот до чего доводит увлечение роком в "миссионерских целях... "


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106603
17.12.04 03:18
Ответ на #1106514 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина, посмотрите сюда:

http://www.ierey-rock.com.ru/about.html

Ссылка отсюда:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35906

И еще будут после этого говорить, что Вы принципиально не правы...

Даже я в шоке на самом деле... Ведь речь о священнике

Помоги, Господи!


Муравьёв Максим Иванович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106531
17.12.04 01:58
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать



Христа ради, Православные!

Кто, Где, Когда, кого и Как, Судить будет?

Грешен я, много грешен за слова эти, потому знаю, да и вы то ж.

Прости Господи!

И Вы родные простите меня.


Прости меня Господи!



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106514
17.12.04 01:46
Ответ на #1105496 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, спасибо, что подняли эту тему. Благодаря Вам только что получила от прочитавшего нас адрес, где можно купить "Мой отец Сергий" (но это не сам Ю.Колчеев)
923-78-22, 928-10-51 оптом 5051385


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106512
17.12.04 01:43
Ответ на #1105496 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Каюсь, некоторые материалы помещены мной без фамилий авторов -
простите, что не указала имя автора "Мой отец Сергий" - (папа отца Сергия - Юрий Колчеев).
С радостью представляю Вам имя автора "Под Солнцем" - Василий Яцкин.
Давно дружу с ним ещё по форуму, на котором вместе боролись против поклонников Розы Мира.

Не называю имён по простой причине - легче запоминаются названия фильмов, чем имена.

Дай Бог помочь тем, кто желает возрождения России на основе исконных ценностей.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106489
17.12.04 01:17
Ответ на #1106447 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Понимаете, Евгений, моих знаний не хватает для того, чтобы исчерпывающим образом разобраться в проблеме - она на самом деле сложна, и требует иного уровня образованности, нежели мой... Я могу согласиться с Вами в том, что , что само понятие "территориальный принцип" не сводимо к гражданству. Но что-такое "территориальный принцип", я не могу сказать исчерпывающе...

Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1106447
17.12.04 00:40
Ответ на #1106420 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Понимаете, Евгений, все-таки дело не в налогах, а в территориальном принципе. Но т. к. я не
гражданин Америки и проживаю здесь временно, территориально я не могу принадлежать
соотв. юрисдикции (сегодня я здесь - завтра меня нет).


Тут дело не в деньгах, а в том, в приходскую книгу какого храма Вы записаны как прихожанин. К гражданству государства это вообще никакого отношения не имеет: я в той же ПЦА знаю случай (причем лично знаю), когда человек вообще нелегал (из России), а уже иподиакон и давно служит.

С Вашим же каноническим статусом теперь все понятно. Вопросов нет.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106420
17.12.04 00:10
Ответ на #1106376 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Вдогонку!

Понимаете, Евгений, все-таки дело не в налогах, а в территориальном принципе. Но т. к. я не
гражданин Америки и проживаю здесь временно, территориально я не могу принадлежать
соотв. юрисдикции (сегодня я здесь - завтра меня нет). В любом случае Русская Правосалвная
Церковь - моя Церковь- Мать. Скажем, если Вы причастились в Греции во время туристического визита
- Вы же не стали от этого членом иной юрисдикции. Был бы также признателен Вам за те
канонические источники, на основании которых Вы заключаете о критерии взноса в церковную казну.

Но Вы правы в том, что выражение "текущая юрисдикция", которое я употребил ниже, канонически
не вполне корректно.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106395
16.12.04 23:48
Ответ на #1106376 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Я нахожусь в каноническом общении с Американской православной Церковью, но СОБСТВЕННО принадлежу к юрисдикции РПЦ (МП). То есть судить меня будут в Москве, если что...

Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1106376
16.12.04 23:37
Ответ на #1105941 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Американская православная Церковь - это моя текущая юрисдикция, именно с Американской православной церковью я сейчас в каноническом общении, но, разумеется, из РПЦ (МП) я не выходил

It's impossible. Вы не можете находиться в двух юрисдикциях одновременно, ибо не можете подлежать суду сразу двух епископов. Вы в той юрисдикции, членом прихода которой Вы записаны и куда платите приходские взносы.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106095
16.12.04 20:05
Ответ на #1106027 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Вдогонку!

"Вообще-то я во многом расхожусь во взглядах с о.Андреем"

Вот-вот - где двое русских, там три политических партии...

Вспоминается по этому поводу вот что:

"До перестройки советское советское общество делилось на две больших группы людей - одни
требовали радикальных реформ, другие - кардинальных перемен. Первых обычно называли радикалами,
вторых - кардиналами. Тем не мнее, значительная часть общества не принадлежала с уверенностью ни
к тем, ни к другим, она более склонялась к позиции радикалов, но что-то здравое усматривала и в позиции кардиналов. Другая же часть советского общества, наоборот, скорее, тяготела к позиции кардиналов, но и в позиции радикалов она видела радиональное зерно. Но за вcем этим частоколом мнений и оттенков мнений невозможно скрыть самого главного - Черномырдин - козел!"


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106077
16.12.04 19:57
Ответ на #1106027 | Худиев Сергей Львович православный христианинНе показывать

Приветствую, Сергий! Неужели читаете? Прямо вот лежите на диване, читаете, думаете, делаете выводы, внутренне не соглашетесь, но что-то и принимаете... Как в том анекдоте, "нельзя ли помедленнее, я записываю"

Худиев Сергей Львович
Худиев Сергей Львович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1106027
16.12.04 19:43
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вообще-то я во многом расхожусь во взглядах с о.Андреем, но в данной дискуссии склонен поддержать скорее его. Вспоминается притча о талантах, когда человек получивший один талант, вроде бы, "по страху перед Господином", скрыл его в земле, переосторжничал - но он-то и был наказан. Награду получили те, кто "отдали серебро торгующим", явно пошли на определенный риск, но в итоге Господин одобрил именно их.
Читаю сейчас "Рок и миссионерство", купил в Московском Доме Книги, со многим в этой книге согласен.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1105951
16.12.04 18:56
Ответ на #1105444 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Спасибо, Юля!

На самом деле, масса достаточно высокопоставленных людей из МП недовольна Гармаевым - дело не только во мне. Я никогда не был деканом БФ юридически - я всегда был зам. декана - но я фактически на протяжении трех лет исполнял основные текущие обязанности декана БФ - иерея Николая Станкова - последний - по ряду обьективных причин - и с благословения архиерея - посещал факультет в среднем раз в 10 дней - с ним решались принципиальные вопросы по зарплате и учебному плану

Ваш Е


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1105946
16.12.04 18:52
Ответ на #1105569 | Александр Галилеев католикНе показывать

Спасибо за ссылку - ругань таких лиц как Ясен Засурский в адрес Дворкина - звучит как комплимент!

Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1105941
16.12.04 18:50
Ответ на #1105159 | Александр Галилеев католикНе показывать

Сначала о формальной стороне вопроса - Гармаев не имеет отношение к ЦПУ преподобного Сергия вот уже скоро, как лет 7 - у него свое училище, которое не входит в структуры ЦПУ. Походите по ссылке, которую дали, более внимательно

Далее, в Православии - в отличие от католичества - нет акцента на делении Церкви на учающую и учимую - истина принадлежит не Папе, и даже не папе - а полноте верующих - поэтому никакие "начальники" не могут заставить "подчиненного" смириться с очевидным попранием правды. Поэтому
Ваша ссылка на "начальника Гармаева" не принимается. Любой верующий имеет право критически высказаться о действиях "непосредственного начальника", хотя в ситуации с Гармаевым я менее всего склонен винить Владыку Германа - и дважды в деталях обьяснял, почему именно (см. тему Contra Гармаев)

Американская православная Церковь - это моя текущая юрисдикция, именно с Американской православной церковью я сейчас в каноническом общении, но, разумеется, из РПЦ (МП) я не выходил

Но Вам-то, простите, какое дело до проблем Правосалвной Церкви - у Вас есть свой начальник, с ним и решайте свои проблемы


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1105444
16.12.04 13:24
Ответ на #1105159 | Александр Галилеев католикНе показывать

Его частное мнение - это мнение декана богословского учебного заведения.
При чем некоторые в то время, как он деканил, читали Розу Мира и по ночам со страху вздрагивали. Я пальцем показывать не буду на фыркающего гражданина, который тут к чужим паспортам пошел попридираться...

Может Розу Мира выкинуть, сразу Христианство станет легче и понятней.
Бог в помощь!


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1105081
16.12.04 09:28
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Это когда же раскольничье самочинство с кофе ру стало равно слову Патриархии?

Поймите, наконец, что вы не имеете право окормлять мирян советами, которые у вас никто не спрашивал. И "от лица общественности" или Церкви вас никто не уполномачивал ходить и везде командовать с видом главного начальника.
Так же, как и Екатерину.




Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1104182
15.12.04 18:00
Ответ на #1104066 | Николай П. православный христианинНе показывать

Да, Николай, я знаю об этом - я публично благодарил Дворкина за его смелое выступление, и призвал всех правосалвных людей поддержать его инициативу.

http://iriney.vinchi.ru/polemic/g005.htm

Но ведь выступление Дворкина случилось всего лишь год назад - когда Гармаев
не только издал 7 своих книг, но и переиздал многие из них. Возникает вопрос - где же были
наши апологеты все это время? Достаточно было однажды посетить сайт Решмы - в его старой версии -
чтобы понять, в чем дело... Достаточно однажды ПРОЛИСТАТь гармаевское "Обрести Себя",
чтобы все сомнения в стилизованном оккультизме отпали. Так почему же все эти годы - где-то с 1993
по 2003 наши апологеты помалкивали?! Это что, надуманный вопрос? Ну Вы посмотрите -
Кураев пишет монографию "Оккультизм в Православии", обвиняет Бог знaет в чем Блаженную Матрону Московскую - уже академик Вернадский у него - "оккультист". А здесь - перед носом - возникает Решма и Гармаев - и никакой реакции. Конечно, Дворкин выступил - но есть такая хорошая поговорка - "хороша ложка к обеду". Вот об этом я и говорю Вам.

И я не вижу никаких причин столь длительного молчания, кроме как причин политических - почему
и считаю возникшую ситуацию просто мерзостной. Гармаев не один год совершенно безбоязненно
ошивался в Москве и около - его в Волгограде меньше знают, чем в Москве или в Питере... Почему
это стало возможным? И любой Вас об этом спросит.

С уважением


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1104066
15.12.04 16:58
Ответ на #1098589 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, но Александр Леонидович, работающий вместе с о.Андреем, довольно однозначно и принципиально высказался с критикой взглядов о.Анатолия Гармаева.

Согласен с Вами, что "Свет православия" не может производиться (и воспроизводиться) с помощью человеческих и обезъяних методик.








Виктор Разводов

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1103500
15.12.04 11:48
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

не просто своевольный человек. Я человек гордый, тщеславный, самолюбивый и славолюбивый. Это моя беда и я осознавая свои грехи, которых и еще великое множество, пытаюсь по мере сил и с Божией помощью противостоять им и избавляться от них. Я прекрасно понимаю и осознаю степень своей греховности. И это серьезно отличает мою позицию от позиции о. Андрея, который считает себя «всегда правым», не то, что все эти чечаничевы, катушевы, григоряны и вяткины. Но эта правота делает позицию о. Андрея и более уязвимой, ибо в ней он выступает в роли возвышающего себя фарисея. А как известно, «всякий возвышающий сам себя, унижен будет» (Лк. 18.14).

Сергей, если Вам чудится нимб вокруг Вашей головы - тушите свет, это просто лампочка.
Всё Ваше творение, ИМХО, и есть пример фарисейства.


Виктор

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1103262
15.12.04 08:28
Ответ на #1102926 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна.
Не надо называть Кобейна моим кумиром. Он не мой кумир и никогда им не был.
То, что он гениальный музыкант, и некоторые вещи в его творчестве мне нравятся вовсе не означает одновременно, что он - мой кумир. Не путайте одно с другим.
Кроме Кобейновских мне нравится куча произведений и у других талантливых музыкантов, но это далеко не означает, что все их авторы - мои кумиры. Ведь кроме положительного в музыке есть много и отрциательного, не полезного для души. Человеку одержимому своим кумиром все равно, что слушать, лишь бы авторство было за ним (кумиром). Такой человек не делает разницы между полезным и не полезным в творчестве своего кумира, говоря проще, такой человек попросту одержим одним человеком и это очень плохо.



Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1103144
15.12.04 03:01
Ответ на #1099069 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Ну, а Мавродиеву, называющему Катерину "немощной" ....

Ну в конце-концов, Катушева - женщина - "немощнейший сосуд" - зачем так дружно пинать ее... Никакого "криминала" в ее интервью я не вижу в упор.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102932
14.12.04 23:26
Ответ на #1102928 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, Вы вот уже на протяжении почти недели пишите, что на время поста удалитесь от обсуждения данной темы, а все у Вас это не получается никак... Может Вам помочь? :)

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102928
14.12.04 23:23
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Сергей, спаси Вас Господи за поддержку в трудную минуту.
Пока Пост, в этой теме решила не появляться.
Да и Господу нужно дать время явить Волю между нами.
Финальное действие в отношении о.Андрея ведь за Ним.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102926
14.12.04 23:22
Ответ на #1102239 | Виктор православный христианинНе показывать

Виктор, Вы наверное не знаете, что на время Поста критика о.Андрея в этой приостановилась.
Так же Вы, быть может не знаете, что разговор о кураевщине вышел на более серьёзный уровень, чем предложенная статья. Посмотрите вот это, а после Поста, если Бог даст, продолжим:

«...полемика между оппонентами происходит на «разном языке», /.../ в различных духовно-нравственных плоскостях. /.../ Носители «западного» либерального менталитета, в число которых входит и существенное большинство представителей российской интеллигенции - осуществляют познание и выработку решений через разум - рассудок. Основным двигателем их действий является человеческая воля, основным критерием действия (мотивацией) – целесообразность («здравый» смысл), а основой самого действия является дисциплина. Для них все, что целесообразно с точки зрения их рассудка – то и совестно.

У человека, который является носителем русского самосознания другие критерии.+ссылка+

П/С
А по поводу "Нирваны" и Кобейна, то Вам быть может будет интересно узнать о фильме про своего кумира. Следующий показ планируется здесь:
ПОД СОЛНЦЕМ +ссылка+



Виктор

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1102239
14.12.04 15:32
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Про язык.
Мне кажется, что диакон Андрей, говоря о языке, вовсе не имел в виду ничего против конкретно церковнославянского языка. В данном случае он лишь хотел обратить внимание аудитории на, так сказать, настроение Христа, на Его манеру общения с аудиторией, на то, что Сам Христос, собственно не гнушался "онамордивать" своих оппонентов, что в свою очередь говорит о том, что Христос вовсе не был инфантильным божьим одуванчиком.

Про церковных женщин.
Не знаю, как у остальных, а лично меня с половой точки зрения сильно воцерковленные женщины не трогают, а скорее наоборот вызывают отторжение. Во всяком случае, мысли о семье и прочем не приходят, наоборот создавать ее с такого рода женщинами не хочется. При этом никакого предвзятого отношения в целом к женщинам, естественно, нет. Просто есть психологические моменты, которые трудно обойти. Вот та же одежда. Аккуратная, ухоженная и стильная одежда не вызывает психологического дискомфорта в восприятии, чем длинные те же черные юбки, напоминающие монашеские одеяния. Опять же, я не думаю, что диакон Андрей за вызывающую сексуальную женскую одежду. Не стоит все гипостазировать. Речь идет именно о нормальном вкусе и нормальном внешнем виде, который к женщине бы церковной вызывал бы симпатию, а не антипатию.

Про католическую церковь.
Нет ничего плохого в том, чтобы перенимать позитивный опыт не только католической Церкви, но и вообще кого бы то ни было. У того же Василия Великого в слове к юношам написано, что языческих поэтов читать можно, но учиться и перенимать стоит только то, что согласуется с христианской моралью, т.е. не столь важен источник опыта, а важно наличие позитивного опыта, его польза для души.

По поводу мы или вы.
Ну, все ж таки диакон Андрей священнослужитель с большим опытом, а потому и имеет право говорить "мы".


По поводу смеха.
Мне кажется, сравнения смеха с сатанинским хохотом несколько спекулятивны.
Просто журналистка не поняла главного, что смех это, прежде всего, признак несерьезного отношения к самому себе, как следствие отсутствия гордости и тщеславия. Только гордый и тщеславный человек, считающий себя кем-то великим не может позволить себе от души смеяться, как над собой, так и над своими недостатками. Недостатки надо уметь высмеивать.

По поводу рок музыки и воинов.
Думается, что в данном случае диакон Андрей имеет в виду не воинов в смысле военных, а воинов в смысле твердости духа, воли и характера.
Мне, например, это понятно, журналистке нет. Я сам люблю рок музыку, но при этом на мне никогда не было, нет и не будет никаких наколок, я не пью с утра до ночи, не колюсь наркотиками, не участвую в оргиях, но, например, некоторые вещи Нирваны во мне вызывают больше мыслей, эмоций и чувств, и вообще дрожь, чем заунывное церковное пение. Опять же, не стоит отсюда делать вывод, что я вообще не люблю церковное пение. Конечно, нет. Я лишь говорю о конкретной ситуации, о конкретном в данном случае исполнителе, а не о жизни и отношении к церковной музыке в целом. И в церковной музыке есть то, что мне нравится гораздо больше, чем в любой другой музыке. Например, Херувимская - одна из моих любимых.

По поводу конфликта программ.
Это не конфликт программ, это однобокость, зашоренность мышления, отсутствие возможности видеть не поверхность, а суть, отсутствие диалектического мышления, а отсюда, как следствие, и непонимание поведения диакона Андрея.


Александр Галилеев

католик

Тема: #34255
Сообщение: #1102052
14.12.04 13:57
Ответ на #1101211 | Священник Сергий Чечаничев православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей,

за давностию лет как-то подзабылись филиппики д.Андрея Кураева, направленные против покойного уже к тому времени прот. А.Меня. Называлось это "Заблудившийся миссионер".

Улыбка судьбы состоит в том, что теперь сам о.Андрей (слава Богу - ныне здравствующий!) подвергается критическим выпадам несогласных. И, как это ни забавно, за то же самое - за "перевод Православного учения на язык, понятный массам" :)))

Подобное было в истории Церкви и, наверное, неоднократно. Мне вспоминается XVII век...

Иосафат Кунцевич, епископ Полоцкий, пламенный борец за церковное единство Востока и Запада, был убит раскольниками в Витебске 12 ноября 1623 года.

А его главный оппонент, противник Святой Унии, православный полоцкий архиепископ Мелетий Смотрицкий вскоре вслед за тем собственным умом и собственными руками стал уничтожать все то, что ранее строил. Взялся за перо. С тем же пристрастием, с тем же жаром и талантом, с которыми раньше строил стену, разрушал мосты и боролся против воссоединения, – теперь стал это единство восстанавливать и разрушать преграды. Сам с собою вел он теперь полемику, сам прежнего себя топил и рушил, даже высмеивал – без тени сожаления. Сыпались, как из рога изобилия, его труды и послания. Верно написал о нем епископ Туша: «Савл и Павел Русинской Церкви».

И действительно, был когда-то Савлом. Но мертвой рукой Иосафата Бог поверг его на землю и совершил в нем перемену. Писал он прекрасно, не зря сравнивали его с Цицероном... Не зря взывала к нему кровь Иосафата из под земли. Так встретились благодаря смерти те двое, что так долго стояли друг против друга: Кунцевич и Смотрицкий. Теперь Кунцевич был для Смотрицкого Человеком Божьим, Святым Господним, которого он чужими руками убил, а тот все равно нашел его и забрал, при-тянул и заключил в объятия. Ибо хотя тело Кунцевича лежало под камнем в полоцкой кафедральной церкви, он был жив. Потому что если бы не было в нем жизни, то как бы сумел одержать победу?

(цит. по жизнеописанию св. Иосафата, автор Тадеуш Жихевич)

Сил и мужества Вам, брат Андрей!

И да пребудет Господь с Вами, да откроет Вам глаза...


Священник Сергий Чечаничев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1101211
13.12.04 21:54
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая, Катерина Ивановна!

Написал вот еще несколько страниц. Навеяло, поскольку обсуждение темы в эти дни еще продолжалась и я смог только пару дней назад прочитать ее всю целиком. Хотелось как-то поддержать Вас.

Спаси, Господи! Сергей.


Х Х Х

Для начала следует отметить, что некоторое эмоциональное перевозбуждение чересчур ръяных почитателей творчества о. Андрея совершенно мешает вдумчивому и трезвому обсуждению заданной темы. Тема весьма болезненная. Никто этого не отрицает. Но однако, давайте все-таки вести себя по-братски, а не так как торговки на базаре.

Необходимо так же обратить внимание на некоторые организационные вопросы. Утверждения, что о. Андрей является хозяином Форума, а все мы его гостями, совершенно несостоятельны. Лично я на Форуме уже более пяти лет и чувствую себя, как дома, в кругу своей семьи - своих православных братиев и сестер, где все мы, в т. ч. и о. Андрей, и админ Андрей, и наши суровые модераторы, являются рабами Божиими. И считаю, что каждый имеет здесь право голоса. И очень жалею, что мне редко удается общаться, хотя стараюсь регулярно просматривать форумские рассылки.

Далее: нас с Катериной Ивановной оппоненты постоянно упрекают в каких-то наветах на о. Андрея. И этот факт достаточно ясно характеризует духовно-нравственный уровень участников обсуждения. Потому что даже если принять на веру их утверждения, что мы занимаемся осуждением о. Андрея, то из предания Св. Отцов Церкви, как раз следует, что «тот, кто тебя ругает есть первый твой друг». Например наш знаменитый петербургский батюшка протоирей Иоанн (Миронов) говорит, «что есть такая мудрость: осудил кого-нибудь, значит, взял его грехи на себя. Я очень рад, когда меня осуждают». Потому, если исходить из православного предания, то мы с Катериной Ивановной все равно работали бы на пользу спасения души о. Андрея.

Однако на мой взгляд ситуация выглядит гораздо глубже. И в этом смысле во всех без исключения словах Катерины Ивановны для меня очевидно, что ее голос, это голос исходящий из любящего сердца и чувства сострадательной любви сестры, которая стыдится непристойного поведения своего брата.
С нашей стороны идет борьба вовсе не «против» о. Андрея, а «за» него – за очень дорогого нам человека. За нашего брата во Христе.
За то, чтобы пробудить в нем тот совестной акт, то чувство стыда, которое не позволило бы ему во время своих лекций или интервью, или публицистической работы - переступать ту нравственную черту, тот нравственный порог, который определен выстраданными и выработанными за тысячелетия православными духовно-нравственными ценностями.
За то, что бы наши святыни и самое главное наша Святая Церковь не снизводилась им до уровня балагана, до уровня площадного шоу. Ведь это очень больно и досадно, когда то, что для тебя свято и дорого, то к чему относишься с любовью и трепетом начинают представлять в оригинальном жанре. Это вопрос внутренней культуры, внутреннего такта человека. И очень бы хотелось, чтобы о. Андрей задумался над этим вопросом и более трезво относился к своим выступлениям, даже если ему приходится разговаривать с аудиторией на ее языке.

Теперь на мой взгляд следует разобрать еще более болезненный вопрос. Об отношении о. Андрея к своим братиям и сестрам во Христе, которые не разделяют некоторые его взгляды, касающиеся церковной жизни и о тех его заявлениях сделанных в их адрес в печати и прочих выступлениях.

Для начала приведем одно недоуменное письмо:
Стояние за Истину: "Гапоновщина" от Кураева

http://www.zaistinu.ru/econtrol/SMI/blag061202.shtml

5 декабря в прямом эфире программы "Персона грата" на Радио России известный публицист диакон Андрей Кураев, рассуждая о ваххабизме и ваххабитах, между делом обмолвился: "У нас (имелись в виду Православные - ред.) тоже есть свои ваххабиты. Все эти почитатели Распутина, Ивана Грозного, борцы с ИНН... Это наши местные ваххабиты. Они безумно активны, так как один ненормальный легко перекричит весь автобус".
Возможно, это не дословное цитирование, но суть была именно такая. А слово, как известно, не воробей... Мы нисколько не удивлены очередной истеричной репликой апологета ИНН, ненавистника Распутина и Царя Ивана Грозного. Нас этим не удивишь. Некогда уважаемый публицист давно растерял в наших глазах последние крохи уважение своими провокационными выкриками и попытками навлечь гнев властей предержащих на христиан, не желающих менять имя на номер. Но до открытых оскорблений даже он еще не доходил. Видно, припекло...
Мы не собираемся взывать к совести публициста Кураева, хотя и надеемся, что она у него имеется. Мы просто напоминаем ему об уголовном кодексе и о новом законе о борьбе с экстремизмом, принятом недавно Госдумой, под который, похоже, подпадает его голословное обвинение сотен и тысяч людей - его единоверцев, пусть даже в чем-то с ним не согласных. Вдруг кто-то из радиослушателей - почитатель Распутина и первого Русского Царя, да еще к тому же считающий присвоение ИНН для себя оскорбительным, - захочет подать судебный иск на публициста, не чуждающегося гапоновских методов? Ведь ваххабит - это не только религиозный экстремист, это еще и террорист, бандит. И навешивать такой ярлык на законопослушных граждан (пусть даже "ради красного словца") не только нечестно, но и преступно.
Эх, отец Андрей! А ведь когда-то писали вы хорошие книги... Впрочем, надо их перечитать: вдруг и там про Гапона написано?..

Коллектив редакции "Благовест", г. Самара
06.12.2002

Далее дадим слово самому о. Андрею дословно представив концовку его последнего интервью «Новым известиям»:
….
Корр.: В католическом мире, кстати, начиная с конца минувшего века, активно идут процессы демократизации церковной жизни. Можно вспомнить хотя бы движение Христианских низовых общин. В русском православии нечто подобное возможно?

О. Андрей: Конечно, ни от чего зарекаться нельзя. Но если подобные движения и общины возникнут у нас, то появится проблема их взаимоотношений с церковной иерархией. Придется решать вопрос - как сделать так, чтобы возрождение общинности не переросло в реформацию. А между тем угроза последней уже существует. Она фактически началась. Русская реформация начала XXI века - это реформация "опричников", с лицом Григория Распутина и голосом Жанны Бичевской, которая поет: "Мы врага настигнем и порвем на клочья, Господа хваля".

Корр.: - И насколько велика эта угроза?

О. Андрей: - Ну, во-первых, достаточно показательно то, что из решений Архиерейского собора самым известным в обществе стал отказ канонизировать Ивана Грозного и Распутина, чего как раз и добивались эти силы. Реформация это и есть антииерархическое движение мирян. Его представители постоянно ищут повод обвинить патриарха, противопоставить себя епископату, который, как им кажется, занимает слишком мягкие и терпимые позиции по ряду вопросов церковно-общественной жизни. Сегодня уже существует достаточно массовое внутрицерковное диссидентское движение, охватившее и часть монашеской среды. И уверяю вас - это стихия того самого русского бунта, который прекрасно охарактеризовал Пушкин.

Корр.: - Надо понимать, идеологически это - черносотенное движение?

О. Андрей: - Вот, опять-таки случай из жизни. 4 ноября в День Казанской иконы Божьей матери в Санкт-Петербург, входя в Казанский собор, я столкнулся с двумя бородачами, раздававшими листовки упомянутого содержания. Один из них ласково так пообещал мне: "А тебя мы сожжем в железной клетке" (на моей памяти это уже третье такое обещание, брошенное мне в лицо, не считая мечтаний фашистских интернет-сайтов). Недавно один очень достойный священник упрекнул меня, что раньше я был гораздо независимее в своих суждениях, а в последние годы, мол, поддерживаю церковную иерархию. Мне кажется, в этих его словах проявилась извечная убежденность русской интеллигенции - власть всегда не права. Но прошлый век нас научил, что может быть неправота большая, чем неправота власти.

Беседовал Дмитрий Тараторин.

18.11.2004 г.
«Новые известия»

Здесь следует дать некоторые комментарии. Что касается черносотенного движения, то уж кому как не о. Андрею должно быть известно, что понятие - «черная сотня» родившееся много столетий назад заключает в себе общность православных людей, которые являли собой передовой отряд защитников православной веры и российской государственности, но о. Андрей об этом как-то стыдливо умолчал.

Что касается слов из песни Жанны Бичевской, то здесь ориентируясь на логику о. Андрея, ему следовало бы заклеймить и тех, кто с начала ХХ века и по сегодняшний день поет вальс «На сопках Маньжурии», где есть слова: «русский народ за вас отомстит и справит кровавую тризну», или тех кто пел и поет «Священную войну», где вообще утверждается «гнилой фашистской нечисти загоним пулю в лоб, отродью человечества…» и т. д.

И еще: если о. Андрея устраивает история написанная радзинскими и смысловыми, то это вовсе не значит, что все поголовно должны принимать ее на веру. У православных людей возникло множество вопросов, связанных с определенными историческими личностями. Кто-то уже для себя ответил на них. Кому-то еще предстоит ответить. Между тем все комментарии о. Андрея, касающиеся этих личностей, исключительно категоричны. Что ж остается ответить ему на это словами самого Григория Распутина: «В чем обвиняют – неповинен. Увидимся на Суде Божием».

И наконец честно говоря совсем неумно принимать всерьез слова каких-то «бородачей», касательно «сжигания о. Андрея в железной клетке». Но что еще было глупее - приводить их в либеральных СМИ, примеряя на себя роль мученика и борца за чистоту рядов Церкви.
Кстати, когда о. Андрей говорит о том, что его кто-то постоянно спрашивает, то этот кто-то либо неоперившиеся студенты, либо неуверенная в собственных силах «мятущаяся» интеллигенция, либо «желтые СМИ». Нормальный, твердый в вере и обстоятельный хозяин - глава дома, глава семьи обычно если что и спрашивает так это благословения у своего батюшки.

Мало того о. Андрей, который когда-то сам весьма точно определил, что не человек, но сам Господь способствует обращению человека к вере - что называется «Господь привел», в последнее время ударился в самолюбование и только и слышишь от него: «мои лекции», «меня спрашивают», «я сказал», «я отвечаю на сотни вопросов» и т.п. Все это опять же коробит слух, ибо смиренный человек всегда все «аплодисменты» отдает Господу, а не присваивает их себе.

Здесь надо сказать, что никто не собирался отрицать необходимость миссионерской деятельности о. Андрея. И я первый готов подписаться под каждым словом сказанным им в январе этого года на рок-концерте в питерском Ледовом дворце, если таковое действие считается уместным и тем белее благословлено нашим питерским прозорливым батюшкой о. Василием (Ермаковым).
Но на самом деле необходимость таких выступлений здесь не обсуждается. Здесь обсуждается мера ответственности за публичные выступления от имени Церкви. Насколько оправдана проповедь «взрослым о детской вере», человека, который призывая людей принять «детскую веру», сам при этом предпочитает оставаться «взрослым»? Насколько это корректно? Кстати в своей статье «Новые ревнители и их привычка бунтовать» о. Андрей призывает людей уже принявших эту «детскую веру» буквально: «хоть чуть-чуть церковно взрослеть и церковно меняться».

Поэтому необходимо понимать, что высокая степень доверия подразумевает и высокую степень ответственности. Действительно не умея управлять самолетом, не стоит в него садится, ибо можно разбиться, но в словесных полемиках, когда никаких видимых опасностей для жизни не предвидится, оказывается можно швыряться словами направо и налево, вовсе не озадачивая себя тем, как эти слова могут поранить душу другого человека, имеющего мнение, отличное от твоего.

Замечу еще касательно моего первого сообщения, что поскольку о. Андрей не увидел в нем ни одного аргумента, который мог бы удостоится его ответа, то в его сознании, Каин остается по прежнему скотоводом, а Гарри Поттер, метафизика которого достаточно глубоко раскрыта, в т.ч. и на форумских страницах, по прежнему позиционируется им как друг подрастающего поколения. Кстати хочу отметить, что после весенних отгремевших на Форуме боев по поводу этого «доброго» мальчика, я был честно говоря ошарашен, увидев как-то в книжном магазине картонного Гарри Поттера с бросающимся в глаза призывом «Заключи договор с Гарри Поттером». И хотя речь шла о продвижении на рынке новой книги о Гарри Поттере, мне сразу вспомнился доктор Фауст и т.д.

Манера полемики о. Андрея понятна и проста. Необходимо унизить человека. Переключить аудиторию не на обсуждение его действий, а на его личность. И отсюда становиться понятным то, что когда о. Андрей во время лекций переключается на оригинальный жанр, когда он «клеймит позором» своих братиев и сестер во Христе, когда он говорит, что в историческом смысле он «пессимист» и что «большевистский режим сломал хребет русскому народу», когда он проповедует о «поражении христианства» в контексте земной истории, то все это оказывается для него – проповедью о радости православия. А когда кто-либо пытается пристыдить о. Андрея и воззвать к его совести – все это однозначно – является «брюзжанием», на которое не стоит обращать никакого внимания.

И еще один очень важный момент. О. Андрей упрекает нас в своеволии. Что ж по крайне мере в отношении меня он совершенно прав. Я не просто своевольный человек. Я человек гордый, тщеславный, самолюбивый и славолюбивый. Это моя беда и я осознавая свои грехи, которых и еще великое множество, пытаюсь по мере сил и с Божией помощью противостоять им и избавляться от них. Я прекрасно понимаю и осознаю степень своей греховности. И это серьезно отличает мою позицию от позиции о. Андрея, который считает себя «всегда правым», не то, что все эти чечаничевы, катушевы, григоряны и вяткины. Но эта правота делает позицию о. Андрея и более уязвимой, ибо в ней он выступает в роли возвышающего себя фарисея. А как известно, «всякий возвышающий сам себя, унижен будет» (Лк. 18.14).

Унижен, как я понимаю – это значит не спасен для жизни вечной. А этого очень не хотелось бы всем нам, тем, кто поднял болезненные вопросы этой темы, кто действительно без истерики, без слепоты в глазах любит о. Андрея, как брата, пусть в чем-то и непутевого и понимает его роль в современной церковной жизни.

Сергей Чечаничев
Санкт-Петербург
декабрь 2004 г.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1099566
12.12.04 16:57
Ответ на #1098367 | Олег Белянцев православный христианинНе показывать

Евгений, решила сделать перерыв. Навозможно в Пост постояннопребывать в этой теме. Я не о.Андрей :-).

Решила сказать перед уходом несколько слов только Вам, потому как совестливые глаза на Вашем фото почему-то дают мне надежду, что мои слова Вы хотя бы на какой-то процент поймёте.

"Кураевщина" - это, к сожалению, сейчас термин, распространённый в церковной среде. Происхождение/исток его и хотелось исследовать в этой теме. В принципе это во многом получилось. И здесь способствовали все - противники сторонники и виновник.

///теперь вот занялись душепопечением

Очень долго думала, могу ли сказать это в открытую. И в итоге поняла, что именно на Страшном Суде и спросят с тебя - почему подняла такую тему и струсила сказать главное.
Ведь можно сколько угодно прятаться за частностями/фактами/цитатами. Но суть-то, отмечаемую почти всеми критиками о.Андрея нельзя замолчать.
И это могут сказать не только его духовники, но и мы, простые миряне, имеем на это право, если есть тому реальные подтверждения. А они есть. И это показывает как сама тема "Кураевщина", так и сам "виновник".

О. Андрей болен звездной болезнью и очень сосредоточен на своей личности.
За эти слова придётся отвечать.
Но молчанием дело можно только усугубить.

(При этом за него конечно нужно молиться, не забывая, что мы сами полны не меньшими страстями и грехами. И нам и не снилась та нагрузка и уровень искушений, какой у бедного о.Андрея).

Помоги ему Господи!
Ведь не уничтожить его хотим, а чтоб поправился.


Виктор А.К.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1099428
12.12.04 14:50
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

> Так все же – о каком именно фильме я положительно отзывался на той лекции, где вы присутствовали? «Титанику»-то уж скоро 10 лет… Из фильмов 2004 года ме дейтвительно понаивося лишль «Последнйи самурай».

А чем он так понравился? лично мне это очень интересно?
Просто личноя после просмотра очень брольшого количества "разных самураев" считаю что лучшее кино на эту тему за последнее время это Убить Билла на раз-два.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1099312
12.12.04 12:14
Ответ на #1099054 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать

Спасибо на добром слове, Вера Борисовна! :)
Помоги Господь.

О.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1099069
12.12.04 02:01
Ответ на #1098881 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>>>О. Андрей болен звездной болезнью и очень сосредоточен на своей личности.

Показать настоящие симптомы звездной болезни?

Мне написали, что собрала в друзьях сотню «самых мыслящих, верующих, патриотичных» людей в ЖЖ. :-) Понимаю, что это кредит доверия. Просто мне нравиться говорить только на более-менее существенные темы. И те, кто предпочитают познавать/размышлять/слушать мне очень близки.
Рада читать ЖЖ таких у себя в ленте. :-)

http://www.livejournal.com/users/katusheva/22233.html

Ну, а Мавродиеву, называющему Катерину "немощной" не мешает ознакомиться с этой цитатой из ее конфликта с обычным звонарем, в которой она показывает пример использования того самого НОВОЯЗА, в котором упрекает о.Андрея:

Действительно, что же это Вы так суетитесь, Константин?
Почему трете любые, даже вполне спокойные сообщения? Почему ставите баны, не давая отвечать в Вашем ЖЖ? Почему панически боитесь ссылок на ответы Ваших коллег?:( Только не надо опять слов о "чистоте" своей Ленты. Не ВЕРЮ ! В Вашу незлобивость и смиренность мне поверить все сложнее и сложнее, но это все-таки - не нам судить. Мне просто видно, как Вы пытаетесь выскользнуть и все время в страхе оглядываетесь на публику:

Действительно странно, что Вы еще не поняли - отвечать не кому-то, а Вам придется рано или поздно. Как же Вы "мастерски" все направление бил в звонарном деле "опустили"! Что же теперь, когда Вам доказали всю необоснованность Ваших претензий и объяснили про исторические/технологические обстоятельства, Вы убежать норовите?

И от любимого учителя Коновалова теперь так скоро отмежевались? После всех слов любви и преданности, сказанных Вами в его адрес...
По мне, так лучше быть преданным до конца. Раз уж сказали - это мой учитель - по крайней мере не делать вид, что стояли с краю и ничего не знаете!
Это не по-мужски, Константин... :((((((

Не отстраниться Вам отныне, поскольку слишком многих людей Вы оболгали! Беру это дело под свой личный контроль (как только будет появляться время). Одну Вашу статью уже раскопала...

Живой Журнал Катушевой
Так что слухи о пушистости Катерины считаю сильно преувеличенными. Да и вообще, существует ли она в самом деле?

В любом случае, перед нами - аноним, нападающий из-за угла, не стесняющийся в средствах, в сотый раз повторяющий одно и тоже и за свои слова не отвечающий.




Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1099054
12.12.04 01:44
Ответ на #1097721 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Во истину - Пути Господни не исповедимы.
Оленька, я благодарю Вас за сайт Свет Православия, особенно, за первую ссылку.
Это же надо, сколько нужно было всего прочитать в этой теме, что бы в награду получить то, что нужно, именно, сейчас. Начала уж было сердиться на г-жу Катышеву, да сколько можно, переливать из пустого в порожнее и вот, получила утешительный приз.
Храни Господь Вашу семью и Ваших дочушек!

Словно, специально для меня о.Андрей возобновил эту тему.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #34255
Сообщение: #1099026
12.12.04 01:16
Ответ на #1098697 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Простите, Михаил, но Ваши "предупреждения" меня мало интересуют при всем уважении

Простите, Евгений, но оставьте себе ваш менторский тон. Мне думается, я предельно ясно изложил основания своего предупреждения. Коль скоро вы сочли возможным и далее засорять тему оффтопиком, вынужден закрыть вам доступ на форум на три дня. Дабы пробудить-таки интерес к предупреждениям модератора и соблюдению правил форума. При всем уважении - встречным образом. Еще раз, тема не о сталинщине и репрессиях.

Я просто предлагаю сравнить 4 и 1.4 миллиона репрессированных по политическим мотивам с 1921 по 1953 год с 6.8 миллионами - цифрой естественной убыли населения России за 90-е годы...

Здесь кроется очень серьезная подмена (насколько я могу судить, чисто идеологического, а не научного свойства), но - оставлю все возражения до вашего возвращения на форум и открытия вами обещанной темы (если, конечно, вы и там не будете нарушать правила форума).


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098897
11.12.04 23:38
Ответ на #1098881 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Невозможно в Пост постоянно пребывать в этой теме.

Угу. А кто начал тему? И пост идет уже две недели.
Просто сейчас Вы, Катерина Ивановна, несколько озадачены: конкретные вопросы задают - а ответить нечего. А извиняться не хочется. Пост - очень удобное время, чтобы помолчать. Ну что же, это прекрасно. Значит, будем молчать. Правда, спохватываться надо было раньше.
А вот кончится Пост - ради праздничка можно будет и понаезжать еще, да? :)

О. Андрей болен звездной болезнью и очень сосредоточен на своей личности.
За эти слова придётся отвечать.


За "звездную болезнь" отвечать тому, кто ею болен. А Вам придется отвечать за свое.

При этом за него конечно нужно молиться

Вы молитесь уже с конца октября. Это все видят. :)

Всего Вам доброго!




Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098741
11.12.04 21:23
Ответ на #1097655 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Всецарица

Спаси и сохрани Вас Господи, о. Андрей, молитвами Пресвятой Богородицы и всех святых


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098719
11.12.04 20:57
Ответ на #1098712 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Из школьного курса - Белинский и Писарев. :) А! Добролюбов еще! :) ///

Ага! И где бы они щас были, если бы не старый добрый "Госкомнароднообраз"? Слово неприличное получается :)


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098712
11.12.04 20:52
Ответ на #1098686 | Максим Олегович православный христианинНе показывать

Ну на самом деле, много ли мы сможем вспомнить критиков в истории человечества?

Из школьного курса - Белинский и Писарев. :) А! Добролюбов еще! :)

О.


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098686
11.12.04 20:09
Ответ на #1098432 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

///Очевидно, что наша православная сестра Екатерина как-то не хочет принимать такую постановку. Ведь для нее все уже давно ЯСНО. Такого человека бесполезно в чем-либо убеждать или пытаться вести диалог с ним. ///

Да, а мне все это больше напоминает отношения гения и критика. Ну на самом деле, много ли мы сможем вспомнить критиков в истории человечества? Мне как-то кроме пародиста Иванова ничего на ум не приходит. О! Артемий Троицкий еще... Ну и? Долго они проживут в памяти людей? Объективно обычно бывает так: есть талант, который ТВОРИТ, а есть бездарный завистник, который кропает пасквили на этот самый талант.

Отец Андрей делает РЕАЛЬНУЮ РАБОТУ, которая, уверен, дается ему кровью и потом. Он действительно яркая незаурядная личность. Эдакий "слон", гавкая на которого любая "моська" может очень неплохо выделиться на фоне остальных.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #34255
Сообщение: #1098681
11.12.04 20:01
Ответ на #1098646 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

(Продолжение)
Я не могу согласиться с включением в число репрессированных


Уважаемый Евгений, выношу вам предупреждение за флуд (засорение форума потоком не относящегося к делу "шума"). Расскажите о том, что количество сожранных сталинским режимом невинных людей, якобы, преувеличено - этим самым миллионам, количество которых пытается глумливо пересчитать заново автор приведенной вами статьи. Но дело не в этом. Разговор в теме совсем о другом, удаленные мной постинги не имеют отношения к содержанию темы.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098650
11.12.04 19:03
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

К опубликованному ниже "Прогнозу" Комитета по Демографии при Совете Федераций (#1098611 настоящей темы) я прилагаю данные о подлинном масштабe репрессий в Советском Союзе. Данные не были оспорены даже "Мемориалом" - они просто молчаливо игнорируются теми, кто занимается депопуляцией страны - с одобрения иных "истинно православных". Я публикую все это для того, чтобы Вам лучше была ясна вся мера ответственности в "подигрывании" тем, кто гробит народ. Я советую Вам - известному знатоку истории, который, как выяснилось, не знает ни даты подписания Брестского мира, ни даты начала Февральской революции - вчитаться в приводимые документы - а заодно понять, что именно имеется в виду Катушевой, которая Вас критикует. Все эти невостребованные православной общественностью данные во сто крат важнее всяческих "Тиатаников" и оккультных "Гарри Поттеров", с которым Вы никак не расстанетесь по незрелости...

Машстабы реальной современной депопуляции России НИЖЕ реальной статистики советских репрессий - вот ради его я привожу здесь последнюю в деталях.

Итак,


Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева

1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.

В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин

Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.

Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 – 4037 (В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4. С.67 - см. также ниже)

Эти документы (приведенная "Докладная записка" на имя генсека Н.С.Хрущева и ряд сопутствующих, которые я не привожу) много раз публиковались См., например: А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.24, см. также "Советская цивилизация" С. Кара - Мурзы). Но важно то, что приводимые цифры "Докладной Записки" вцелом совпадают с результатами фундаментального анализа отечественного историка Виктора Земскова

1. В.Н.Земсков. Заключенные в 1930-е годы: социально-демографические проблемы // Отечественная история. 1997, №4.

2. В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6,7

См. также:

Getty J. Arch, Rittersporn Gahor Т., Zemskov Viktor N. Victims of the Soviet Penal System in the Pre-war Years; A First Approach on the Basis of Archival Evidence // The American Historical Review, 1993 (October). V.98. № 4.

Я обрашаю внимание на то, что исследования кандидата исторических наук Виктора Земскова впервые опубликованы в изданиях "Отечественная история" и "Социологические исследования"

Что же это за издания?

Журнал "Отечественная история" - самое известное академическое периодическое издание по истории России - СССР - Российской Федерации.

http://www.hist.msu.ru/Journal/oi.htm

Журнал "Социологические исследования" - это также реферируемое переодическое издание РАН

http://socis.isras.ru/

В основе земсковских данных лежит скрупулезнейшая работа с рядом Гос. архивов страны (см. ниже)

Вот резюме этой статистики, данноe самим Земсковым - человеком аполитичным, ученым "в чистом виде" (Цит. по Рафаэль Поч. Все жертвы Сталина http://www.contr-tv.ru/print/2003-07-16/repress2)

"Поч : Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий?

Земсков: Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек".

Ниже я привожу электронный вариант ответа Виктора Земсковa, опубликобванный в электронном Альманахе "Восток" (Выпуск: N 4, июль 2003 года http://situation.ru/app/j_art_72.htm) в ответ на критику его статистики репрессий, предпринятой американским историком С. Максудовым (ссылки на жесткую публикацию этого ответа в "Социсе" у меня сейчас нет под рукой)

Вот полный вариант статьи со цифрами и ссылками:


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098611
11.12.04 18:01
Ответ на #1098371 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Я смотрю, здесь из Катерины Катушевой пытаются в очередной раз сделать идиотку - ну что же, вполне в духе "истинного
православия". Я, однако, хотел бы вступиться за Катерину

Приведенные фрагменты из "Аналитического доклада" показывают ЕЕ принципиальную правоту в споре с Вами - ибо Катушева болезнует душой за происходяшее - именно Катушева, а не всякие православные подпевалы тех, кто занимается геноцидом населения страны

АППАРАТ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АНАЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ

103426, Москва, Б.Дмитровка, 26 _____Тел. 292-63-47. 203-78-58

СОВРЕМЕННОЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ РОССИИ


С 1992 года в России смертность населения превышает рождаемость, т.е. числа умерших превышают числа родившихся, в результате чего происходит естественная убыль населения. За 1992-2000 годы естественная убыль населения страны составила 6,8 млн. человек. Однако благодаря положительному сальдо внешней миграции в размере 3,3 млн. человек общее сокращение численности населения России за этот период было только 3,5 млн. человек.


. Если в 1965 году общий коэффициент смертности населения России составлял 7,6 человек на 1000 человек населения, то в 1988 г. он вырос до 10,7 промилле, а в 2000 году - до 15,4 промилле. С 1989 года по 2000 год абсолютные числа умерших выросли с 1, 6 млн. человек до 2,2 млн. человек, т.е. в 1,4 раза.

Последнее кризисное сокращение рождаемости наблюдается с начала 90-х годов. С этого времени массовая двухдетная модель семьи заменяется массовой однодетной семьей при росте числа бездетных семей. Число родившихся сократилось с 1,8 млн. в 1991 году до 1,3 млн. в 2000 году.

Многие полагают, что падение рождаемости в России в 90-е годы связано с социально-экономическим кризисом и недостатками избранной модели социально-экономической трансформации общества и перехода к рыночной экономике, приведшими к снижению уровня и качества жизни большинства семей, неуверенности в завтрашнем дне всех слоев общества, социальной дезадаптации значительной части семей, росту преступности, насилия, асоциального поведения. Усиливается неоправданная поляризация общества, воспроизводятся значительные масштабы бедности, снижаются уровни государственных минимальных социальных гарантий. Хронический характер приобрели задержки по выплате заработной платы и социальных пособий. Значительная часть российских семей не может обеспечить социально приемлемый уровень благосостояния на трудовой основе, а действующие социальные гарантии, выплаты и льготы не обеспечивают реальной защиты семьи от нищеты и лишений. Из-за снижения семейных доходов ухудшается структура и качество питания большинства семей, снижаются доступность и качество услуг здравоохранения, образования, культуры, отдыха, физкультуры и спорта. Острой проблемой стала доступность дошкольного образования, в первую очередь, из-за невозможности для многих родителей оплачивать содержание детей в детских садах, что не позволяет обеспечить равные стартовые возможности для детей в школе.

Анализ динамики рождаемости в России в 20 веке и мирового опыта демографического развития позволяет предположить, что падение рождаемости в 90-е годы объясняется всеми названными факторами одновременно. Часть факторов может быть преодолена, но часть имеет необратимый характер, потому что обусловлена процессами социально-экономической трансформации России, негативными последствиями второго демографического перехода. Причем, даже при стабилизации нетто-коэффициента рождаемости, неизбежно волнообразное изменение чисел родившихся в результате предшествующих демографических волн и колебания численности фертильных когорт, которые необходимо учитывать при проведении демографической политики.

В начале 2000 года доля населения пенсионного возраста достигла 20,6%, увеличившись с 11,7% в 1960 году, т.е. возросла в 1,8 раза. Одновременно доля детей в населении сократилась с 30% до 20%.


Согласно прогнозу Госкомстата России от базы 2000 года, при ожидаемом общем сокращении численности населения страны, численность населения трудоспособного возраста и его доля во всем населении будут увеличиваться вплоть до 2006 года и составят 89,8 млн. человек и 63,6% соответственно. Это временное явление обусловлено особенностями воспроизводства населения в 80-е годы, когда наблюдалась очередная демографическая волна повышения рождаемости в результате проведения активной демографической политики.

Однако, начиная с 2006 года, при всех вариантах прогноза, неизбежно сокращение численности трудоспособных возрастов. В 2016 году останется всего 80,4 млн. человек трудоспособного возраста (59,9 % от всего населения), т.е. в целом за период с 2006 по 2016 годы сокращение составит огромную величину 9,7 млн. человек.

Еще более негативные изменения ожидаются в населении моложе и старше трудоспособного возраста. Численность детей будет постоянно сокращаться с 27,9 млн. человек в 2001 году до 20,6 млн. человек в 2016 году, а пожилых вырастет с 29,9 млн. до 33,4 млн. за этот же период. Это означает сокращение численности населения в целом, особенно его трудоспособной части, и рост числа пенсионеров в последующие годы.

Данный прогноз составлен с учетом благоприятных для России тенденций миграционного движения населения.

Таким образом, в начале 21 века социально-экономическое развитие России будет проходить в условиях недостаточного с точки зрения государственных интересов демографического потенциала населения. Дефицит населения - это объективная реальность, которую необходимо учитывать в государственной политике. Это определяет самоценность и ценность каждой человеческой жизни.


Заместитель начальника Управления -
начальник отдела проблем
социальной политики Г.И.КЛИМАНТОВА

Настоящий Aналитический доклад был подготовлен Аналитическим Управлением Аппарата Совета Федерации ФС РФ к заседанию Круглого стола на тему "Демографическое положение в России", состоявшемуся 16 мая 2002 года"


Еще раз для особо тупых выдержки из Аналитического доклада :

1.За 1992-2000 годы естественная убыль населения страны составила 6,8 млн. человек.

2. Однако, начиная с 2006 года, при всех вариантах прогноза, неизбежно сокращение численности трудоспособных возрастов. В 2016 году останется всего 80,4 млн. человек трудоспособного возраста (59,9 % от всего населения), т.е. в целом за период с 2006 по 2016 годы сокращение составит огромную величину 9,7 млн. человек.

Еще более негативные изменения ожидаются в населении моложе и старше трудоспособного возраста. Численность детей будет постоянно сокращаться с 27,9 млн. человек в 2001 году до 20,6 млн. человек в 2016 году, а пожилых вырастет с 29,9 млн. до 33,4 млн. за этот же период. Это означает сокращение численности населения в целом, особенно его трудоспособной части, и рост числа пенсионеров в последующие годы"

Я думаю, что подобного рода "Прогнозы" делают более понятным, кто именно занимается "массовыми репрессиями" населения России. Так что когда подпеваете Чубайсу и K- отдавайте себе отчет в том, что делаете...

More soon


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098589
11.12.04 17:28
Ответ на #1097737 | Николай П. православный христианинНе показывать

Я не согласен с ОБЕЗЪЯННЕЙ техникой НЛП, которую там ШИРОКО используют...Так что не очень одобряю Ваше увлечение книгами игумена Евмения.

Спаси Вас, Господи! Речь действительно, судя по всему, идет об осином гнезде - о чем-то страшном...
Причем, ребята очень четко отслеживают критику в свой адрес - что лишний раз свидетельствует о том, что ниакого покаяния там и не предвидится. Скажем, после жесткой критики Гармаева (ведь он был издан именно Евмением в его "Свете Православия"), последний проповедник покаяния втихую убрал все гармаевские книжки со своего сайта, и отмежевался от самого Гармаева - правда, в довольно деликатных выражениях... Разумеется, безо всякого покаяния. Что здесь еще интересно. Наш боец с "Оккультизмом в православии" за все годы деятельности "Света Православия" и Гармаева рта не открыл ни по поводу Гармаева, ни по поводу Решмы... зато фактически обвинил в "оккультизме" (конечно, с положенными экивоками) Блаженную Матрону Московскую! Я не знаю, следите ли Вы за полемикой Катушевой с Кураевым, но мне думается, что ведущим мотивом немощной Катерины Катушевой является как раз возмущение этим гипер - лицемерием Кураева, совершенно поразительным по всем светским, так сказать, "канонам"... Ну в самом деле, где это видано, чтобы под молчаливый "одобрямс" ведущих апологетов (и Кураева в том числе) 25 летний мальчик, вдруг ставший "опытным игуменом Евмением", много лет тиражировал Бог знает что как "Свет Православия"... Все это говорит только о том, что люди никому не нужны и не интересны - если речь идет о политике, то пожертвовать можно и людьми, и Светом Православия. Именно это и доказывается здесь Катушевой - и в виду ее принципиальной правоты можно пренебречь какими-то очевидными шероховатостями ее полемики...


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098532
11.12.04 16:33
Ответ на #1098432 | Павел Цветков православный христианинНе показывать

Павел, простите, я, правда, не могу удержаться, меня от этой темы уже на "ха-ха" пробивает. :))

Екатерина Ивановна желает, чтобы о. Андрей раскаялся и признал свои заблуждения.

...- Каешься ли, грешник? - и постучала томом избранных сочинений Медведевой-Шишовой по склоненной голове...

:)))

О.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098432
11.12.04 14:39
Ответ на #1098416 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Мда, я тоже прикинул ..

Дело в том, что Екатерина Катушева и о. Андрей Кураев ведут дискуссию принципильно с разных позиций. Екатерина Ивановна желает, чтобы о. Андрей раскаялся и признал свои заблуждения. О. Андрей предлагает все-таки выяснить: а в чем, собственно, состоят эти его заблуждения? Есть ли они на самом деле или все-таки нет? Если есть, то В ЧЕМ КОНКРЕТНО?

Очевидно, что наша православная сестра Екатерина как-то не хочет принимать такую постановку. Ведь для нее все уже давно ЯСНО. Такого человека бесполезно в чем-либо убеждать или пытаться вести диалог с ним. Действительно, если я , скажем, убежден, что вон тот человек - законченный мерзавец, то, разумеется, зачем мне с ним в чем-то разбираться? Я могу лишь смиренно (вероятно - лицемерно) молиться о спасении его души и призывать негодника к покаянию ... А если негодник начнет утверждать и доказывать, что он вовсе не сволочь и не гад, то мне придется усилить свои молитвы к Небу, дабы Оно все-таки помиловало сего гордеца, нежелающего признаваться в своей мерзопакости и неимоверной гордыни ...


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098416
11.12.04 14:21
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

О.Андрей, без утайки скажу Вам, что сегодня мне сказали, что наш диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправым, Вы себя очень любите.
К сожалению, не знаю, смогу ли после длительного разговора с Вами в этой теме отрицать эти слова... Просто сама длительность Ваших оправданий и отсутствие даже намёка на уважительное отношение к собеседнику (не говорю уж о любви) шокирует не только меня, но и некоторых Ваших прежних поклонников.


М-да... прикинула я тут на досуге...

Катерина Ивановна, без утайки скажу Вам, что диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправой, Вы себя очень любите.
К сожалению, не знаю, смогу ли после длительного разговора с Вами в этой теме отрицать эти слова... Просто сама длительность Ваших оправданий и отсутствие даже намёка на уважительное отношение к собеседнику (не говорю уж о любви) шокирует не только меня, но и некоторых Ваших прежних поклонников.
:)
Я уж не говорю про то, что с собеседником Вы предпочитаете общаться исключительно ссылками на одни и те же навязшие в зубах и не относящиеся к делу цитаты, а от ответов на прямо поставленные вопросы предпочитаете уходить. Я, например, так и не дождалась ответа на вопрос, читали ли Вы письма свт.Феофана (Затворника)... вероятно, под рукой у Вас не оказалось подходящей цитаты... :)))

Мораль по И.А.Крылову: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"...

О.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098371
11.12.04 13:09
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"О.Андрей, самое печальное, что Вы постоянно (начиная с восторга о "Титанике") пишете и говорите о западной неправославной и нерусской кино/книжной продукции".


1) Если что-то хорошее создано не у нас – это еще не повод для ругани.
2) Так все же – о каком именно фильме я положительно отзывался на той лекции, где вы присутствовали? «Титанику»-то уж скоро 10 лет… Из фильмов 2004 года ме дейтвительно понаивося лишль «Последнйи самурай». Впрочем, могу дать список западных фильмов, которые я считаю полезным иметь в домашней видеотеке, если в у вас растут мальчишки: Форест Гамп. Беги, Лола, беги. Боги и генералы. Патриот. Храброе сердце. Враг государства.

«При этом наша родная культура оставляется Вами почти что в стороне».
Я-то как раз говорю доброе слово о русской рок-поэзии, а Вы ее ни в грош не ставите.
Из фильмов же производства РФ хороши «Мусульманин» и «Вор».
Из книг я всегда готов сказать доброе слово о повести Валентина Распутина «Мать Ивана, дочь Ивана».

«Сохранить при этом нужный миссионеру для проповеди духовный уровень – тоже, как видим».
Ой, Катерина Ивановна, поделитесь харизмометром. Мой что-то зашкаливает!

«Премированный из рук Путина госпремией "Дионисий", воздействующий на молодёжь становится у д.Андрея "лубочным фильмом").
Я его не видел. Реагирую на Вашу навязчивую рекламу. А уж из рук Путина принимать «православную культуру» совсем не хочу.

///в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.

Факт признаете? Или не желаете даже замечать и осознавать его?

«Но ведь Вас-то критикуют совсем не как миссионера или богослова, а как специалиста, переходящего границы собственной специализации"
Да? А приведите мне пример, когда я вышел за рамки миссионерского поля? И о рок-музыке, и о кино, и о книгах я говорю именно с позиции миссионера.


"Поймите, Вы... теоретик, не имеющий опыта практической семейной жизни и своего рода житейской мудрости. Поэтому и можете позволить себе поэкспериментировать, ибо если Вы ошибетесь, то ничем, кроме получения писем от недоумевающих читателей, не рискуете. Это своего рода болезнь профессуры… +далее по ссылке+).

А чем рискуют любимые Вами «старцы» которые трактором проезжаются по судьбам людей, оставляя за собой СОТНИ разрушенных семей и тысячи детей, в которых они посеяли горечь разочарования в Церкви? Чем рискуете Вы?

»Во-первых, цитирую фрагмент главы из знаменитых на форуме «Узников свободы-1» +ссылка+ первый раз. Во-вторых, глава эта опубликована давно и почему-то до сего момента возражений у Вас (вместе с этим фрагментом внутри её не вызывала»
Просто раньше я эту тему не читал. Это Ваше добровольно взятое на себя «служение» - собирать всю грязь про меня и десятки раз ее всюду вывешивать. Ну, а раз уж Вы этим занимаетесь, то вряд ли могли пройти мимо неоднократного же моего объяснения заинтересовавшего Вас сюжета.

///Медушевского я помянул только в этой теме. - К сожалению, уже не только в этой. +ссылка+
Может где-то ещё? Хотелось бы, чтобы его не ждала участь Медведевой-Шишовой, против которых Вы направили целую брошюру».

Так кто же тут злопамятен? Я уже забыл о той реплике в теме, где именно Вы опять вставили своего Медушевского – а Вы все кладете в досье… Да, и каждый раз, когды Вы будете тыкать мне им в лицо - я должен буду напоминать, что для меня он никак не авторитет в той сфере, которая ему абсолютно неизвестно (в сфере рок-культуры).


»А вообще, стоит задуматься над некоторой странностью ситуации: миссионер, проповедь которого все должны понимать правильно – постоянно вынужден оправдываться, что его «неправильно поняли». Может проблема не только у слушателей, но и у самого проповедующего? Как Вы думаете? (Это спрашиваю без злобы или ехидства)».

Это Ваша попытка не согласиться с очевидным. Что ж, повторю еще раз:
Ну, для кого из церковных людей секрет, что наша церковная жизнь глубоко больна? Мы порой разные (до противоположности) вещи диагностируем как болезни. Но людей с искаженной верой и с искаженным переживанием веры в Церкви очень много. И уж тем более в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.
Так что наличие критики меня не удивляет. Не удивляет и ее низкое качество (будь оно иначе - я бы ее учитывал).
А вобще это печальная болезнь церковного лицемерия - по любому поовду "возмущаться". Верить дурным слухам, перевираниям, осуждать прежде, чем прослушать аргументы, все перетолковывать в худшую для обсуждаемого персонажа сторону...


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098367
11.12.04 13:01
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

О.Андрей, без утайки скажу Вам, что сегодня мне сказали, что наш диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправым, Вы себя очень любите

Катерина Ивановна, стоит ли Вам "пасти" о.Андрея? Ваше ли это дело?

Вы начали тему с фамильярности ("Кураевщина"), теперь вот занялись душепопечением.

Не проще ли заняться полезным делом?

С Вас на Страшном Суде спросят за то, что Вы сейчас тут делаете? У Вас же наверняка есть другие дела...

Чисто по-христиански советую Вам направить свою энергию в мирное русло.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098346
11.12.04 12:40
Ответ на #1098288 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

"Вот ровно то же самое я могу сказать о психологах, которые всем без исключения собираются запретить читать "Гарри Поттера" на том основании, что N-ному проценту их пациентов такое чтение повредило".

Увы, даже такого обоснования своей позиции в полемике вокруг этой сказки у Медведевой-Шишовой не было. Они не привели ни одного конкретного случая, когда бы знакомство с "Гарри Поттером" повредило бы психике лично знакомого им подростка или же пробудило в нем ранее отсутствовавший интерес к практическйо магии. Так что и пациентов-то не было. А глобальные выводы - были.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1098288
11.12.04 11:36
Ответ на #1098102 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, лично мне, не только что невоцерковленной, а и попросту тогда неверующей, эти дамы упоенно рассказывали (беседуя о насилии в семье), что в православных семьях абсолютно нормально, что муж бьет жену и что даже в случае многолетних и ежедневных истязаний "неправославно" подавать на него в суд. Когда это выслушивает неверующий человек - можно представить, какое именно впечатление у него создается об этой религии. Так что учитывать аудиторию и уметь с ней разговаривать на ее языке, доходчиво и понятно, не отталкивая напрочь, - это, ИМХО, то умение, которого Медведева-Шишова лишены.
Ну, а насчет книг... что бы Вы сказали о хирурге, который рекомендует всем поголовно и без исключения ампутировать ноги на том основании, что 100% его пациентов нуждались в такой ампутации? Вот ровно то же самое я могу сказать о психологах, которые всем без исключения собираются запретить читать "Гарри Поттера" на том основании, что N-ному проценту их пациентов такое чтение повредило.

О.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1098155
11.12.04 05:20
Ответ на #1098103 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

и помнить факты

Если Вы помните факты:) - может быть, все таки ответите мне на вопрос о статье и сообщениях,

на который не ответили:

текст лекций приведенный в теме подтвердил, что искажений не было?
Или что были?
И по сообщению С Чечаничева, поддержанному лично Вами - ответы показали что все так и есть?
Или что не так?
Если в текстах, поддерживаемых Вами искажения были - то извиниться следует Вам.

конец цитаты

знаменитых на форуме «Узников свободы

Я такую тему не помню. Этот вопрос бы в теме про Русский Вестник.

забыть всё это раз и навсегда

Если были допущены или поддерживались какие либо искаженные мнения, - после принесения исходников - следует извиниться.

Сначала извиниться - а затем уже забыть.

Разве нет?






Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098103
11.12.04 03:46
Ответ на #1097658 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

ОБЪЯВИМ ПЕРЕРЫВ В ОБЩЕНИИ ?

///высокую оценку я даю только одному современному америк. фильму

О.Андрей, самое печальное, что Вы постоянно (начиная с восторга о "Титанике") пишете и говорите о западной неправославной и нерусской кино/книжной продукции. При этом наша родная культура оставляется Вами почти что в стороне. Понимаю, что можно оправдывать эту внимательность к глобализирующей мир масс-культуре тем, что её надо знать для проповеди невоцерковлённым.
Но ту западня - ведь быть постоянно подключённой к этой масс-культуре в большом количестве и не повредиться - невозможно. Сохранить при этом нужный миссионеру для проповеди духовный уровень – тоже, как видим. Более того, у российского потребителя глобализирующей масс-культуры рано или поздно теряется восприимчивость к родной, православной культуре. (Премированный из рук Путина госпремией "Дионисий", воздействующий на молодёжьКОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+, становится у д.Андрея "лубочным фильмом").

///в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.

Но ведь Вас-то критикуют совсем не как миссионера или богослова, а как специалиста, переходящего границы собственной специализации:
"Поймите, Вы... теоретик, не имеющий опыта практической семейной жизни и своего рода житейской мудрости. Поэтому и можете позволить себе поэкспериментировать, ибо если Вы ошибетесь, то ничем, кроме получения писем от недоумевающих читателей, не рискуете. Это своего рода болезнь профессуры… +далее по ссылке+).

НЕКОТОРОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ

О.Андрей, без утайки скажу Вам, что сегодня мне сказали, что наш диалог с Вами напрасен, потому что Вы никогда не сможете признать себя неправым, Вы себя очень любите.
К сожалению, не знаю, смогу ли после длительного разговора с Вами в этой теме отрицать эти слова... Просто сама длительность Ваших оправданий и отсутствие даже намёка на уважительное отношение к собеседнику (не говорю уж о любви) шокирует не только меня, но и некоторых Ваших прежних поклонников. Посмотрите, как Вы отвечаете:

///А это уже хамство, Катерина Ивановна. Вы же знаете, что было на самом деле сказано мною.

А вот и действительно - не знаю. Впервые слышу, что Вы этого не говорили. Напрасно, о.Андрей, Вы приписали мне роль постоянной злопамятной собирательницы сплетен и компромата на Вас. Поверьте, у меня в жизни (особенно в Пост) есть более важные дела и задачи. Потому теперь появляюсь в этой теме набегами. И то, своими вопросами вынуждает меня бывать здесь (и помнить факты) собрание Ваших поклонников и Вы сами. А по мне, если честно, лучше бы порадоваться исправлению Вашей линии поведения и забыть всё это раз и навсегда.

///Зачем же Вы вновь и вновь публикуете предвзятую сплетню?

Во-первых, цитирую фрагмент главы из знаменитых на форуме «Узников свободы-1» +ссылка+ первый раз. Во-вторых, глава эта опубликована давно и почему-то до сего момента возражений у Вас (вместе с этим фрагментом внутри её не вызывала. В-третьих, если Вы действительно чисты перед Богом и такого не говорили, то, пожалуйста, свяжитесь с авторами «Узников свободы», чтобы они не опубликовали невольно эту главу в таком виде. К сожалению, последнее время связь с ними потеряла, из-за того, что их буквально разрывают на все города России (просят приехать с выступлениями).

///Медушевского я помянул только в этой теме.

К сожалению, уже не только в этой. Правда, тут Вы назвали его фамилию с опечаткой:
Православных и д.А.Кураева собрались "обезвредить"? +ссылка+
Может где-то ещё? Хотелось бы, чтобы его не ждала участь Медведевой-Шишовой, против которых Вы направили целую брошюру.



А вообще, стоит задуматься над некоторой странностью ситуации: миссионер, проповедь которого все должны понимать правильно – постоянно вынужден оправдываться, что его «неправильно поняли». Может проблема не только у слушателей, но и у самого проповедующего? Как Вы думаете? (Это спрашиваю без злобы или ехидства).

Хотя в Пост не хотелось бы вынуждать Вас отвечать мне. Может, объявим перерыв в общении (это говорю и почитателям о.Андрея).


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1098102
11.12.04 03:45
Ответ на #1097638 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///если бы разрекламированные Вами на форуме сочинения Медведевой-Шишовой мне попались прежде, чем лекции о.Андрея, - подозреваю, я бы не только не пришла к вере, но бегом бежала бы от православия...

Ольга Владиславовна, странная ситуация. Медведеву-Шишову приглашают бесперебойно выступать по всей стране (роль моей рекламы тут почти что 0%),
направляют их на самую тяжёлую невоцерковлённую аудиторию,
книги у них расходятся огромными тиражами,
сам д.Андрей Кураев отметил: перед вами женщина, которую сегодня издают все мужские монастыри. +ссылка+

Так кто тут бежит от ладана? :-)
(Простите, это шутка).


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097838
10.12.04 23:18
Ответ на #1096279 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Изумительный диалог.

Ольга Черепанова:

текст лекций приведенный в теме подтвердил, что искажений не было?
Или что были?
И по сообщению С Чечаничева, поддержанному лично Вами - ответы показали что все так и есть?
Или что не так?
Если в текстах, поддерживаемых Вами искажения были - то извиниться следует Вам.

Катерина Катушева:

Ольга, речь не всегда идёт о догматических вещах, а когда о.Андрей вторгается в вопросы воспитания детей/литературной, музыкальной и кино критики.
Видимо, не без помощи некоторых ревнительных почитателей, о.Андрей решил позиционировать себя во всех областях разбирающимся.

===============================================

- Было или не было?
- Не в этом дело. Он просто "редиска".

================================================

:))

Так были искажения в тексте лекции, приведенном в начале темы? Или не было? А, Катерина Ивановна?


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097826
10.12.04 23:11
Ответ на #1097737 | Николай П. православный христианинНе показывать

И вообще, если хотите сравнить православный подход к воспитанию и подход православных психологов, почитайте материалы с сайта Свет Православия.
Я не согласен с ОБЕЗЪЯННЕЙ техникой НЛП, которую там ШИРОКО используют. Где техника, там уже Господу Богу может и не найтись места. Вот обезъян вполне подходит воспитывать так, а в людях, между прочим, образ Божий.

Так что не очень одобряю Ваше увлечение книгами игумена Евмения.


Однако, сайт "Свет Православия" посвящен не только книгам отца Евмения. Материалов там достаточно. И НЛП тоже в 90% ни при чем.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1097754
10.12.04 21:39
Ответ на #1097737 | Николай П. православный христианинНе показывать

Хм... интересно, сколько ж у вас жупелов в загашнике? Вот уж и НЛП добыли... и технику...
Хотя вот у Катерины Ивановны я технику заметила... :) "На моем, - говорит она, - сайте эту статью прочитали 2000 человек, присылали благодарности". Во, сразу думаешь, какой популярный и нужный у К.И. сайт! А что на самом деле? 2000 посещений может зафиксировать счетчик - это я вам в одиночку за пару дней нащелкаю, не напрягаясь. Пару-тройку благодарностей могли прислать единомышленники или просто вежливый мимопроходящий, который щелкнул по ссылке и оставил "Спасибо". А люди, как правило, что читают? "2000 человек поблагодарили меня за своевременную и полезную статью". Разницу чувствуете? :) Так что о технике мне не надо... сами в этой каше 6 лет варимся... ученые. :)

О.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097738
10.12.04 21:21
Ответ на #1096279 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вот какого-то нарочитого "позиционирования" (я, правда, боюсь, что неправильно понимаю это мудренное словечко) я у о. Андрея как раз и не заметил. Слушал его интервью, видел его по телевизору, читал книги и статьи, долго, терпеливо и безуспешно ждал его ответов на многие важные вопросы христианского вероучения и апологетики, которые на форуме поднимались... особенно, когда надо было дать квалифицированный ответ на аргументы форумных нехристиан...Ошибки он допускает - это да, верно. Но позиционирования себя как всезнайки....боюсь, что это просто личностный выпад, не имеющий никаких реальных оснований.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097737
10.12.04 21:20
Ответ на #1097721 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Да, я вспомнил. Извиняюсь.

> И вообще, если хотите сравнить православный подход к воспитанию и подход православных психологов, почитайте материалы с сайта Свет Православия.

Я не согласен с ОБЕЗЪЯННЕЙ техникой НЛП, которую там ШИРОКО используют. Где техника, там уже Господу Богу может и не найтись места. Вот обезъян вполне подходит воспитывать так, а в людях, между прочим, образ Божий.

Так что не очень одобряю Ваше увлечение книгами игумена Евмения.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1097721
10.12.04 21:07
Ответ на #1097703 | Николай П. православный христианинНе показывать

Вот выйдите замуж, родите ребенка и тогда статьи и книги Ирины Яковлевны будут Вашим любимым чтением, ибо будете любить ребенка и следить, чтобы его какие-нибудь там злые волки куда-нибудь не заманили.

Ой, спасибо, Николай, порадовали! :) Вообще-то у меня уже двое детей... старшей 14,5, младшей 9 месяцев. :) И воспитывать их я предпочитаю не по книгам Медведевой-Шишовой, уж извините, а, например, согласно таким советам. Заметная разница, да?
И вообще, если хотите сравнить православный подход к воспитанию и подход православных психологов, почитайте материалы с сайта Свет Православия. У меня, кстати, после такого чтения возник вопрос: почему у нас православная психология как профессия уже есть, а вот православных трактористов в отдельную профессию до сих пор не выделили? :)

О.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097703
10.12.04 20:43
Ответ на #1097638 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга, на самом деле и те, и другие сочинения хороши, но для православных на разных стадиях воцерковления и по разным вопросам.

Например, чтобы малоцерковного молодого человека или девушку просто заинтересовать взглядом Церкви на те или иные вопросы, лучше подходят труды отца Андрея.

А чтобы, скажем, дать правильное указание родителям по вопросу воспитания детей, более пригодятся сочинения Ирины Яковлевны Медведевой и Татьяны Львовны Шишовой.

Я читаю и те, и другие. Хотя, конечно, некоторые противоречия между одной и другой методиками получаются, но полезны и те, и другие книги.

Вот выйдите замуж, родите ребенка и тогда статьи и книги Ирины Яковлевны будут Вашим любимым чтением, ибо будете любить ребенка и следить, чтобы его какие-нибудь там злые волки куда-нибудь не заманили.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097673
10.12.04 20:13
Ответ на #1097619 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Уважаемый О.Андрей, честное слово, не ради упрека это отметил. Меня простите. Евгений Константинович Никифоров нас все интриговал и интриговал, что Вы должны прийти и Вас с нетерпением ждали.

А выступление получилось действительно интересным! Запомнилась фраза про украинских девочек и про украинских мальчиков. И вообще нарисованная Вами грядущая судьба Украины довольно жутковата.

Украинские участники форума большей частью не слышали этого Вашего выступления, но по тем моим тезисам, мною воспроизведенным, отреагировала на него, возможно, и не очень правильно. Простите, если что переиначил.

Мое сообщение http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1094444 было в теме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35876

И еще запрашивают информацию о Вашем выступлении 8 декабря 2004 года
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35892


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097658
10.12.04 20:04
Ответ на #1096152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А это уже хамство, Катерина Ивановна. Вы же знаете, что было на самом деле сказано мною. Зачем же Вы вновь и вновь публикуете предвзятую сплетню?

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097655
10.12.04 20:02
Ответ на #1096117 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав"

Да. Так требует церковная этика. На обвинения в ереси надо отвечать.
Неужто Вы забыли случай с аввой Агафоном: Желая испытать смирение старца, к нему пришли монахи и обвинили в тяжких грехах. Пока о нем говорили как о блуднике или ленивце, старец со-глашался и лишь просил помолиться о нем, грешном. Но вот один из испытующих добавил “А еще говорят, что ты - еретик”. “Ну, нет - только не еретик” - вдруг слышит он в ответ резкое возражение. Братия, пояснив старцу истинную цель своего прихода, спросила старца - почему он многие грехи за собою признал, а обвинение в ереси сразу отверг. Старец же ответил, что все грехи человеческие - от слабости, и нет человека, который хоть в какой-то мере не поддавался им. “Ересь же не от слабости, а от упорства воли” (Св. Игнатий Брянчанинов. Отечник. Брюссель, 1963. С. 754-755).

Кроме того, если я и в самом деле прав в значимом вопросе церковной жизни, почему я должен молчать? Особенно, если моя позиция в дискутируемом вопросе оказывается официальной позицией нашей Церкви (в том числе и по вопросам рок-музыки)?

"А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой". Ой, а где это "постоянно"?Медушевского я помянул только в этой теме. Ни в одной моей статье или книге упоминания этого имени нет. С Медведевой я полемизировал только в одной книге -отвечая на ее критику в мой адрес.

Так что это скорее Вы являете пример удивительной злопамятности и настойчиво ведущейся черной пиар-кампании против меня. "Вы что считаете, это нормально для миссионера, кто должен нести чистую Весть невоцерковлённым людям?".


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097643
10.12.04 19:51
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"сама слышала, как после встречи он назвал всем очередной американский фильм, который ему очень понравился и который он полезным считает".

В этой реплике - все своеобразие манеры Вашей антикураевской полемики. Название фильма вы не приводите и тем самым читателю остается лишь догадываться, что, наверно, опять какую-то гадкую порнографию этот Кураев порекомендовал.

А ведь высокую оценку я даю только одному современному америк. фильму - "Последний самурай". Этот фильм я бы рекомендовал посмотреть каждому семинаристу. Это фильм о том, как сопротивляться глобализации, как воспитать в себе мужество защищать свою веру вопреки всем военно-политическим перспективам.


" о.Андрей не видит, сколько в церкви людей всё больше и больше возмущаются некоторыми его заявлениями".

Вижу. И заранее знал. Ну, для кого из церковных людей секрет, что наша церковная жизнь глубоко больна? Мы порой разные (до противоположности) вещи диагностируем как болезни. Но людей с искаженной верой и с искаженным переживанием веры в Церкви очень много. И уж тем более в сегодняшней Церкви нет НИ ОДНОГО миссионера, о трудах которого по хорошему отзывались бы все церковные люди и издания.
Так что наличие критики меня не удивляет. Не удивляет и ее низкое качество (будь оно иначе - я бы ее учитывал).
А вобще это печальная болезнь церковного лицемерия - по любому поовду "возмущаться". Верить дурным слухам, перевираниям, осуждать прежде, чем прослушать аргументы, все перетолковывать в худшую для обсуждаемого персонажа сторону...





Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1097638
10.12.04 19:50
Ответ на #1097166 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Хм... Катерина Ивановна, а Вы "ту аудиторию" пытались спросить? Потому как я, знаете ли, как раз из "той аудитории". И если бы разрекламированные Вами на форуме сочинения Медведевой-Шишовой мне попались прежде, чем лекции о.Андрея, - подозреваю, я бы не только не пришла к вере, но бегом бежала бы от православия...

О.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1097619
10.12.04 19:32
Ответ на #1095311 | Николай П. православный христианинНе показывать

"Вот отец Андрей вчера опоздал на эфир радио "Радонеж" минут на 20 или даже 30".
Было. Простите. Но причина ровно обратная предположенной Вами: заговорился с монахами, приехавшими из Киева.


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096569
10.12.04 10:19
Ответ на #1096117 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вы что считаете, это нормально для православного человека?

Если те, кого он так "поминает", вставляют "палки в колеса" его миссионерской деятельности, считаю, что нормально.

Вспомните, какими словами апостол Павел поминал тех, кто противился его проповеди.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096279
10.12.04 02:37
Ответ на #1096196 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, речь не всегда идёт о догматических вещах, а когда о.Андрей вторгается в вопросы воспитания детей/литературной, музыкальной и кино критики.

Видимо, не без помощи некоторых ревнительных почитателей, о.Андрей решил позиционировать себя во всех областях разбирающимся.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1096196
10.12.04 00:54
Ответ на #1096117 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав.

Разумеется нормальная. Если в книге что либо было искажено, вырвано из контекста, пересказано "своими словами" вместо цитаты,

или были допущены какие либо высказывания не соответсвующие православной догматике...
нужно поправить.

Я не каждую страницу просматривала, можете кратко сказать

текст лекций приведенный в теме подтвердил, что искажений не было?

Или что были?

И по сообщению С Чечаничева, поддержанному лично Вами - ответы показали что все так и есть?

Или что не так?

Если в текстах, поддерживаемых Вами искажения были - то извиниться следует Вам.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1096190
10.12.04 00:48
Ответ на #1095358 | Николай П. православный христианинНе показывать

Священник(и) или монах(и), заслушав ее рассказ, сочли необходимым благословить ее на написание темы.

Вторую неделю пытаюсь добиться: ИМЕНА В СТУДИЮ! Потому как могу заявить, что переходить на личность Катерины Ивановны меня благословили та-а-кие старцы... имен которых назвать не могу, ибо тайна сия велика есть... и идите, проверяйте.

О.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1096174
10.12.04 00:41
Ответ на #1094186 | Николай П. православный христианинНе показывать

Давайте проявим побольше уважения друг к другу.

Николай, а с чего надо начинать проявлять уважение, не подскажете?
Известно: "Не делай другому того, чего себе не желаешь". Исходя из этого, любой из участников этого топика имеет полное право открыть тему: "Прошу сугубых молитв о р.б.Екатерине, которая впала в прелесть, в грех гордыни и осуждения, проявляет непочтение к священноначалию, в пост баламутит народ на форуме, соблазняя "малых сих". И открывать эти темы каждый раз, когда она выступает с очередной критикой о.Андрея. Приятно ли это будет Катерине Ивановне? Если приятно, если она согласна, что по отношению к ней можно поступать точно так же, - так я хоть сейчас! Лишь бы ей стало хорошо.

О.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096152
10.12.04 00:24
Ответ на #1095285 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

претензии в итоге свелись к "к новоязу Нового Мирового Порядка".
А это очень серьёзные претензии. И Сергею Резнику - защищающего либерально-деМОнократическую (антихристанскую) идеологию НМПорядка , это особенно, видимо, непрятно читать:

...большим подарком для проводников толерантности стало опубликованное в молодежном журнале высказывания одного из клириков нашей Церкви, имеющего репутацию выдающегося миссионера и полемиста. Может, в полемическом задоре, может, еще по какой-то причине он повторил мнение некоторых протестантских сект и ультралиберальных католиков, противопоставляющих себя политике Ватикана. На вопрос, может ли гомосексуалист быть православным священником, этот клирик ответил: "Да, может. При условии, если он, как и человек нормальной сексуальной ориентации, умеет контролировать свое влечение." Ответ, вопиющий не только по содержанию (православный священник - содомит!), но и по своему иезуитскому лукавству. Что значит "контролировать влечение"? Не кидаться на всех подряд или только в церковной ограде вести себя сдержанно? А, может, вовсе не предаваться этому пороку? (Похоже, автор высказывания имел в виду именно третий вариант, поскольку уточнил, проявив нехарактерную для священнослужителя приверженность к политкорректному новоязу, что на священство не может претендовать "ПРАКТИКУЮЩИЙ гомосексуалист".) Но тогда как будет обнаружен порок? Остается лишь гадать. Наверное, по нечистым помыслам. В том же новоязе для этого есть свой термин: "латентный (т.е., скрытый) гомосексуализм". Но Православие учит отсекать греховные помыслы (тем более, такие грязные), а не делать их частью себя, придавая им статус личностных свойств. В общем, как ни крути, подобные сентенции не лезут ни в какие ворота, кроме безразмерных врат толерантности. Прельстительно безразмерных, как врата ада.
Полностью читать здесь:+ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096132
10.12.04 00:15
Ответ на #1095311 | Николай П. православный христианинНе показывать

///насколько он сам успевает очиститься в суматохе командировок, поездок

Вот Вы посмотрел в самую суть вопроса.
Не могу брать на себя роль духовника и указывать о.Андрею - сколько ему нужно ездить, а сколько молиться в полном уединении где-нибудь в монастыре.

Моё дело рассказать, что реакция на его последние выступления/статьи/брошюры - ... сами знаете какое. Тут уже об этом многие писали. И надеюсь, у о.Андрея хватит трезвенности увидеть эти сообщения за потоком возмущённых его иногда пристрастных поклонников.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1096117
10.12.04 00:02
Ответ на #1095324 | Олег Белянцев православный христианинНе показывать

Евгений, моя цель была не в этом. Но разве это нормальная ситуация, что после каждой книги против себя, дьякон Андрей выпускает целую серию статей и книг, в которых рассказывает, как он на самом деле прав. А потом постоянно поминает тех, кто с ним не согласен с разными недобрыми эпитетами (как это было в случае с Медушевским или Медведевой-Шишовой и др.).

Вы что считаете, это нормально для православного человека?
Тем паче для миссионера, кто должен нести чистую Весть невоцерковлённым людям?


Лавров Андрей Владимирович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095641
09.12.04 17:42
Ответ на #1095358 | Николай П. православный христианинНе показывать

**я все-таки прошу Вас вспомнить, что на рассмотрение данной темы у Катерины Ивановны есть благословение.**

Лично я сомневаюсь, что Катерину Ивановну благословляли на критиканство, клевету, пропаганду собственных взглядов, псевдосмирение и т.д.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095418
09.12.04 15:25
Ответ на #1095285 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

> Критика всегда нужна и полезна. Если это нелицемерная критика, высказываемая по существу.

Сергей, вот действительно критика по-существу.

Хотя, возможно, не имею права учить отца Андрея и даже советовать.

Но почему бы миссионеру не говорить с молодежью больше ПРИТЧАМИ? Сам Господь Иисус Христос с ходящими за Ним говорил притчами, и это вполне церковно, и здесь может сработать вся та смелка и т.п. качества ума, которые есть у о.Андрея.

Вместо околоцерковных историй, даже иногда анекдотов, хорошая бы притча могла бы много БОЛЬШЕ сделать.

А, например, то, что ребята сказали: "Свой батюшка", на мой взгляд, к Церкви, к Богу их особо не приблизило.

Еще раз повторю: это мое скромное мнение.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095358
09.12.04 14:50
Ответ на #1095285 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Сергей, я все-таки прошу Вас вспомнить, что на рассмотрение данной темы у Катерины Ивановны есть благословение. (И КАК БЫ благословение самого отца Андрея).

Что значит "есть благословение"? Священник(и) или монах(и), заслушав ее рассказ, сочли необходимым благословить ее на написание темы.

Потому переход на личность Катерины Ивановны, мне думается, не уместен.

> Катерина Ивановна, вы вроде бы собирались "соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.



Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1095357
09.12.04 14:50
Ответ на #1095311 | Николай П. православный христианинНе показывать


что и несчастные ребята, смотрящие всякие разные современные боевики, триллеры, порнографию,

Здорово: все нецерковное искусство - это обязательно "боевики, триллеры, порнографию".

А как же тогда быть со святым Иустином Философом, который, будучи способен увидеть доброе и в языческой древней Греции, говорил: "те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами - Сократ и Гераклит и им подобные" ?





Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095324
09.12.04 14:29
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ещё бы хоть разик услышать от него раскаяние в собственной неправоте, а не бесконечные оправдания

Это Ваша цель участия в форуме? Ну и ну.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095311
09.12.04 14:23
Ответ на #1095157 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

И Вас с праздниками, Катерина Ивановна.

На самом деле я прохлаждался в отключении последнюю неделю, но читал сообщения этой темы.

Отец Андрей, по-видимому, думает разными острыми словцами, околоцерковными историями привлекать молодежь.

> то он может быть и невольно употребляет новояз Нового Мирового Порядка, который сейчас внедряют в наш язык.

Невольно. Отец Андрей глотает тот же ДУХОВНЫЙ ЯД, что и несчастные ребята, смотрящие всякие разные современные боевики, триллеры, порнографию, чтобы, изучив действия яда на себе и очищаясь от него силами таинств Церкви, помочь очиститься и другим.

Но вот насколько он сам успевает очиститься в суматохе командировок, поездок. Вот отец Андрей вчера опоздал на эфир радио "Радонеж" минут на 20 или даже 30. И вообще обычно приходит туда в последнию минуту перед эфиром, и Евгений Никифоров, руководитель общества "Радонеж" даже почти что жалуется. Хочется поставить значок :-) и значок :-( одновременно.


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1095285
09.12.04 14:09
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Олег Викторович кажется того никак не хочет понять.
Ревнители о.Андрея не понимают, что гробят его своим почитанием и недопуском критики его работ/выступлений.

Критика всегда нужна и полезна. Если это нелицемерная критика, высказываемая по существу.
У вас же все претензии в итоге свелись к "к новоязу Нового Мирового Порядка".
Мало того, что претензия ваша притянута за уши, да еще и лицемерна насковь, ибо ваша же речь далеко не идеальна, что с лексической ("кураевщина", "новояз"), что с орфографической ("Новый Мировой Порядок"), что со стилистической (бесконечные повторения) точки зрения .

Так выньте сначала бревно из собственного глаза


И сама слышала, как после встречи он назвал всем очередной американский фильм, который ему очень понравился и который он полезным считает.

Какой ужас :))

А я вот могу назвать американский МУЛЬТфильм, который считаю полезным: "В поисках Немо".

А еще есть новые российские фильмы, которые мне очень понравились и которые я считаю полезными: "Возвращение",
"Мой сводный брат Франкенштейн", "Мусульманин", "Папа", "72 метра". И мне было бы очень интересно узнать мнение православных священнослужителей, в том числе о.Андрея, об этих фильмах.


Катерина Ивановна, вы вроде бы собирались "соборно, с Божьей помощью определить водораздел между миссионерством и компрометацией веры.", а на деле выходит, что вы просто упорно повторяете какие утверждения,
не желаю слушать несогласных с вами. В чем же она состоит, соборность в вашем понимании ?


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1095256
09.12.04 13:48
Ответ на #1095178 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>Ещё бы хоть разик услышать от него раскаяние в собственной неправоте,

Катерина Ивановна, а Вас кто назначал духовником отца Андрея ?
Вы хотите судить через голову его начальства ?

Я еще раз Вас спрашиваю, кем Вы считаете себя, если требуете раскаяния от священнослужителя, деятельность которого постоянно получает одобрение главы Церкви ?


Павлов Максим

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1095215
09.12.04 13:21
Ответ на #1095157 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Здравствуйте, Екатерина Ивановна,

сейчас читаю "Неизбежен ли конфликт" о. Андрея. Насчет "рубежей" позволю себе не согласиться.
У него встречаются неудачные выражения (а кто без греха?), но он безусловно православен. Не забывайте, что он прошел школу "научного атеизма", увидел здесь ложь и "волевым усилием" пришел к Богу.

То, что он шел "от ума", и наложило некую печать на его опыт; но благие плоды очевидны и в книгах, и в делах о. диакона. И он особо оговаривает, что в сане диакона для православных он не будет проповедником

Думаю, справедливо было бы критиковать "спорные" места его апологии, но без сомнений в его православности.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095178
09.12.04 13:01
Ответ на #1094186 | Николай П. православный христианинНе показывать

///Катерина Ивановна на самом деле озабочена судьбой отца Андрея, молится за него и желает ему спасения.

Олег Викторович кажется того никак не хочет понять. Ревнители о.Андрея не понимают, что гробят его своим почитанием и недопуском критики его работ/выступлений. В результате, о.Андрей окружен почитателями и не видит, сколько в церкви людей всё больше и больше возмущаются некоторыми его заявлениями/выступлениями и проч.

///И он сам разрешил ей говорить на форуме.

Это делает ему честь.
Ещё бы хоть разик услышать от него раскаяние в собственной неправоте, а не бесконечные оправдания. Хотя может быть для этого нужно на какое-то время прервать эти бесконечные гастроли? Не знаю. Господь да вразумит!

///сказать - я сама не видела лекций о.Андрея

Видела и слышала. Ведёт он себя просто очень иной раз неадекватно аудитории. И сама слышала, как после встречи он назвал всем очередной американский фильм, который ему очень понравился и который он полезным считает.




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1095157
09.12.04 12:54
Ответ на #1094171 | Николай П. православный христианинНе показывать

Николай, здравствуйте, со всеми Вас прошедшими праздниками!

Что касается о.Андрея, то он может быть и невольно употребляет новояз Нового Мирового Порядка, который сейчас внедряют в наш язык. Но в том-то и дело, что он настолько растворился в мирском (как говорила моя бабушка "растопится в общем жиру на общей сковородке"), что уже не держит рубежи.

Спаси Господи!
Катерина Ивановна.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1094520
09.12.04 00:17
Ответ на #1094186 | Николай П. православный христианинНе показывать

Знаете, кто был самым популярным поэтом во времена Пушкина?
Поэт Кукольник. А вот, после Черной речки все спохватились - Пал, говорят, оклеветанный толпой.
Не скажу, что живых, а покойников мы бережем.
Так что не надо этих сплетен в виде версий, всегда найдется анонимный "доброжелатель" потрепать нервы. Может хватит? У о.дьякона есть свое начальство, которое уж как ни крути, компетентнее Катушевой. Так зачем этот фальшивый пафос - озабочена она.... как бы побольнее пнуть. Притом сама не сделала и тысячной доли, а туда -же. Ну как обвинять служителя Церкви в приближении нового мирового порядка? Это значит зачеркнуть все его служение, как сказать Ломоносову, что он разрушитель Российской науки.
Так что уважение должна Катушева проявить, и сказать - я сама не видела лекций о.Андрея. Как тот Абрам, который сам не слышал Пугачеву, но знает, что слуха у нее нет и картавит, ему Мойша напел.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1094186
08.12.04 17:29
Ответ на #1092472 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег, добрый день.

Все-таки не говорите такие слова, как "клевета". Хотя, понятно, что ревнуете об отце Андрея. Но может черезчур уже?

Катерина Ивановна на самом деле озабочена судьбой отца Андрея, молится за него и желает ему спасения. И он сам разрешил ей говорить на форуме.

Давайте проявим побольше уважения друг к другу.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1094171
08.12.04 17:22
Ответ на #1094142 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, добрый день.

Отец Андрей действительно говорит почти что на таком же языке, на котором говорят его невоцерковленные или даже нецерковные слушатели. И уверен, что каких-то специальных слов туда не вставляет.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1094142
08.12.04 17:06
Ответ на #1092472 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

///о.диакон адаптирует людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.
Это клевета. Не так ли?

Почему, клевета? Может быть сам о.Андрей не даёт себе отчёта в этом. Но, однако именно это у него и получается. И дело не в том, что в своих статьях и на встречах он регулярно сообщает названия новых западных фильмов или книг (хотя это тоже работает на рекламу, можно было бы говорить о наших фильмах - о тех же советских, некоторые из которых о.Андрей называет по сути христианскими - в чём полностью с ним согласна).

Есть более серьёзные вещи. К примеру, дьякон Андрей употребляет (быть может невольно) разрушительный новояз. Ведь это о нём идёт речь в работе Медведевой-Шишовой «Узники свободы» +ссылка+

Будем надеяттся, что эта ситуация будет исправлена о.Андреем. Ведь это лексика Нового Мирового Порядка, который пробивается в Россию через купленных чиновников иностранными разрушительными фондами.




Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1092472
07.12.04 14:11
Ответ на #1092416 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, Вы пишете, что о.диакон адаптирует людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.
Это клевета. Не так ли?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1092416
07.12.04 13:37
Ответ на #1091093 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, понимаю, что Вас уже не заботит о чём говорится в моих сообщениях, но заботит повод обвинить меня в чём-нибудь...

К. Евгений

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1091173
06.12.04 15:11
Ответ на #1087635 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>Вы читали его работы о воспитании музыкой (на сайте Даниловского монастыря СИНЕРГИЯ)?

Хорошо, sorry за высказывания, дайте ссылочку, пожалуйста?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #34255
Сообщение: #1091165
06.12.04 15:04
Ответ на #1090698 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Мир Вам, Катерина Ивановна!

***начинить "оболочку" религии***

Простите, Христа ради, я вот что хочу сказать....
Это не о Вас, это несколько шире. Вера и религия.

Те мысли, которые Вы озвучиваете, мысли как бы изнутри организации, которая боится потерять "таинственность", "избранность", "сверхчеловеческую суть". Организации, боящейся потерять управляемость и власть над массами ("традиционное влияние"), над Человеком. Разве от Бога организация, где вера Богу превращается в веру человеку (праведнику, священнику).

Не сужу пастырей, но и не осуждаю тех, кто пытается разбудить пасомых. Растормошить от сна даже "ледяным душем" юродства проповеди своей.
Тех, кто в уповании на Господа, привлекает разум людей.
Разум - величайший дар Божий, который как любой талант грех закапывать.
Обратитесь к притчам Соломоновым. Не прославляет ли он мудрость и разум, не призывает ли Богодухновенное Писание нас всех быть разумными, мудрыми в познании путей Господних?

И содержание, и оболочка, и понимание веры - Иисус Христос, единственный краеугольный камень, лежащий в основании и веры и жизни Христианина. НЕТ ДРУГИХ камней!!!

Христос вне времени, вне национальных традиций, вне догматов, составленных человеком.
Христос никогда не говорил по-церковнославянски, никогда не был русским, никогда не создавал католических, протестантских, православных организаций. Христос создал Церковь Свою простым учением Любви. Любви Божьей и к Богу, любви к ближним. Он говорил открыто и тайно не говорил ничего. НИКОГДА апостолы и первые Христиане не знали цареградского символа веры!
НИКОГДА они не добавляи к словам Учителя собственных поправок.
А непонявшие, что же все-таки осначает "вкушать тело Христово", не понявшие, что "Дух животворит; плоть не пользует нимало." - отпали от Христа и более не ходили с ним. :-(

Вера Христова разумна и проста.


Простите, если чем обидел.
Господь с нами, на Него упование.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1091093
06.12.04 14:13
Ответ на #1089208 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

через меня о.Андрей был предупреждён, что его любовь к гастролям играет с ним злую шутку. Вижу, что пробиться к нему так сложно, что теперь жду хотя бы одного: скажет ли о.Андрей... ну хоть раз слово: "Простите, грешен..." или "Да, видимо иногда я..."
Вот тогда можно его будет уважать. А главное, надеяться на изменения в нём к лучшему. Что он перестанет адаптировать людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.



На форуме категорически запрещается:

Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).


Обращаю внимание модераторов на распространение клеветы анонимом.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090700
06.12.04 04:27
Ответ на #1090561 | Кулыгин Михаил православный христианинНе показывать

///Замечу Вам, что и Господь наш Иисус Христос спустился во ад, и смертию смерть разрушил

Михаил, не стала бы давать такие сравнения...

Про "схождения" во ад некоторых миссионеров точно написано в журнале "СветочЪ":

Никакого идеала залу не было предложено, зато было захламлено то место, которое даже в душе разбойника отведено надежде, что есть на свете что-то святое, пусть и недоступное его разумению. +ссылка+


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090698
06.12.04 04:22
Ответ на #1090268 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать

***Кураевщина***

Сергей, к сожалению, у этого слова другое определение, чем у Вас.
Наиболее точно оно выражено, на мой взгляд, в статье-обзоре православной прессы В.Григоряна:
Сообщение: #1025192
+ссылка+


И в сообщении #1025367 -----------------------
Данилов Игорь
------------------------------------------------
Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей), осовременивание или обмирщение, где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским, стремление начинить "оболочку" религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что





Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090692
06.12.04 04:10
Ответ на #1089543 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

///мы не знаем, кто стоит за ником Катушева

Олег Викторович, благодарю Бога, что это именно так, иначе собрание поклонников д.Андрея лишит покоя не только меня, но и моего батюшку.

///Есть безымянный, но знаменитый монастырь

А о.Андрей (к сожалению, известна его памятливость) будет в дальнейших статьях поминать...
Уже многие видели, как о.Андрей обрушился в своё время на Медведеву-Шишову, что пытались остановить о.Андрея от пропаганды оккультной сказки. Хорошо, что они позже вроде бы помирились.

Примирение дьякона Андрея Кураева с «врагом» +ссылка+





Кулыгин Михаил
Кулыгин Михаил

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090561
05.12.04 23:45
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, прочёл Ваши замечания по пасторской деятельности о. Андрея, мне многое близко. Но нынешняя наша ситуация столь дикая, что многое, даже по форме приятное нашему вкусу, не есть миссионерство, а вовсе наоборот, скорее то, что защищает наши привычки и, возможно, заблуждения.
Если обратить внимание на человеческое море с обломками православия в душах, в виде языка, неосознанных привычек, моральными кодексами строителей коммунизма, то видно, что всё то, что было внешнем проявлением православия, ныне в большинстве своём утрачено. И людям очень сложно придти в храм, понять смысл Богослужения, разобрать то, о чём там говорят, и как следствие где же там Бог.
Понятно, что за ними должен кто-то придти. Мне, нынешнему, много странно в деятельности о. Андрея, но не всё и дано понять простому человеку. Подобно тому, что всё в храме во славу Господа, всё помогает, кроме нашей падшей натуры, славить Его, так же и на проповеди для внешних, надо создавать подобие храмовых стен и икон, и зажигать в людях душу, подобно свечам. Возможно, Константин Кинчев, своим творчеством способен на нечто подобное, давно не был у него на концертах, не знаю. Как преуспеть в этом, ранее и ныне труды о. Андрея были мне понятны и приятны, ныне читаю их редко, если заденут кого-то из моих друзей, и это не плохо не хорошо, просто появилось много иной «твёрдой» литературы, но при этом в памяти осталось благодарность за многие микро и макро просветления.
Мне тем не менее, несколько непонятна проповедь на рок концертах, но там тоже люди, и к ним надо кому-то придти. Замечу Вам, что и Господь наш Иисус Христос спустился во ад, и смертию смерть разрушил. Может и нам стоит быть поруганным и распятым, для спасения мальчиков и девочек, заражённых бациллой рока.
P.S. Существуют ли видеозаписи концертов К. Кинчева с проповедью о. Андреея.
Спаси Господи.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #34255
Сообщение: #1090268
05.12.04 16:59
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Мир вам, братья и сестры!

***Кураевщина***

А для меня это слово синоним таких понятий, как "проповедь", "миссионерство".

Чтобы услышали Слово Божье, надо, чтобы слушали.
Чтобы слушали, надо, чтобы не спали.
Чтобе не спали, надо разбудить.

Разбудить от "смертной пелены духовного сна".
Юродство проповеди - как много должно простить человеку, взявшему на себя по воле Божьей труд проповеди.

О. Андрей не "спасает православие", не "спасает Россию", он спасает ЧЕЛОВЕКА!

Бог ему в помощь, терпения, Любви, Веры, Надежды.


Господь с нами.


П. Елена

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090265
05.12.04 16:57
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

+++Игриво-пренебрежительное обращение "бабоньки" само по себе шокирует, ведь не зовем же мы его "папашей".+++

Мой духовник (кстати, учился в семинарии с о.Андреем, его "поклонником" не является), мазал нас как-то елеем на Соборовании. Стояли рядами. В соседнем ряду три бабуськи из пятерых священников все время старались в свой ряд позвать именно его. Он прямо подбегает, сгребает их в кучу и говорит (ой, точно запамятовала), ну что-то вроде "Курочки вы мои". После следующего Евангелия "курочки" опять подпрыгивают, и как детки, машут и кричат: "Отец Павел, к нам, к нам!".

Этому сродни рассказ о.Андрея о снежке:

___Цитата из статьи «Бог и человек, зачем мы друг другу?»: «Когда я учился в семинарии, я познакомился с юношей, который собирался поступать в католическую семинарию и даже документы уже в нее подал. Мы полгода с ним общались, в итоге он из католической семинарии документы забрал, перешел в православие. Где-то через год после того, как он в православии утвердился, я его спросил: "Слушай, а теперь-то ты можешь сказать, в какой именно момент ты понял, что истина - в православии?". Задаю ему этот вопрос, а про себя тщеславно думаю, что он мне сейчас скажет: а помнишь, ты мне такой аргумент привел или какую-то книжку дал мне почитать... Ничего подобного. "Я как-то приехал к тебе в гости в семинарию, - говорит он мне, - мы гуляли по семинарскому садику и навстречу нам идут твои однокурсники. В тот день выпал свежий снег, и ты вдруг наклоняешься, лепишь снежок и запуляешь его в лицо своему однокурснику. Он отвечает тебе тем же самым. В этот момент все во мне перевернулось, я подумал: вот она, настоящая свобода! вот она, настоящая любовь!"»

Может, он с добрым чувством вас бабоньками назвал?


П. Елена

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1090258
05.12.04 16:43
Ответ на #1090180 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Я в чем-то с Вами согласна.

Эх, жаль, что у меня законченное среднее, и квалифицированно красиво полемизировать я не могу.

Во-первых, я тоже не во всем согласна с о.Андреем, некоторые его "вольности" меня (ненавижу английское слово "шокировать") - пугают.

А юмор и мне не чужд. Мне кажется, о.Андрей именно что не спасает ни Россию, ни Православие. Братие, он нас инициирует в плане ОЧЕЛОВЕЧИВАНИЯ! Ну, порой, методом шокотерапии (опять английский!). Спасают нас Господь, Богородица, Святые.

Причем, он очеловечивает нас в двух крайностях: Когда мы напрочь обмирщенные (в том числе и совсем внешние для Церкви), и когда мы бассет-хаунды. Есть такие, и я сама такая бываю. Из крайности в крайность. Некоторая доза юмора помогает в обеих крайностях.

На самом деле, думаю, после рукоположения о.Андрей никому хайр красить не стал бы. Мы увидели бы его другим, возможно.

Просто его работами нельзя "объедаться", надо более фундаментальную пищу тоже принимать.

О.Андрей давно признал себя ассенизатором. Ассенизатору трудно не замараться. Это надо понимать, и относиться со снисхождением к слабостям.

Интуитивно я тоже почувствовала, как и Вы, Олег Викторович. что автор темы "бьет из-за угла".

Я бы и сама о.Андрея кое-в чем покритиковала, да образования не хватает. (тут бы смайлик, но меня от них тошнит, почти как от валентинок.)


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1090180
05.12.04 14:06
Ответ на #1089981 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

В инфо Катерины Катушевой нет никакой информации о ней. А она обвиняет о.Андрея в подготовке нового мирового порядка.
Анонимка да и все.


о нашей общей и страшной беде Катерина Катушева говорит даже точнее, чем сам профессор Кураев...

Еще раз хочу заметить - Катушева сама ничего не пишет.Это действительно выглядит как "центр по сбору компромата" - по выражению матушки Марии Батовой.

Читал у о. Андрея, что он давно решил для себя, что он не будет а) спасать Православие б) спасать Россию. Он давно уже ответил таким как Катушева, и таким как Вы:

"Защищая Православие (или то, что тебе кажется таковым) легко изувечить свою собственную душу - возомнить себя спасителем Православия, избранным пророком Божиим, посланным для вразумления "обезумевших" церковных управителей. Итог такой полемики очевиден: конец мира (eirhnh) в одной, отдельно взятой душе полемиста. Не об этом ли осаживающие слова свт. Игнатия Брянчанинова: "Не покусись своею немощною рукою остановить всеобщее отступление"?

Впрочем, считать нынешние времена апостасийными нет оснований. Не время переходить на аварийно-апокалиптический режим церковной жизни. Сейчас не время Антихриста, не время для экспериментов, порывающих с церковно-канонической традицией. Сейчас еще время обычной церковной истории - то время, ради которого и писались каноны."






Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089981
05.12.04 02:36
Ответ на #1089543 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"Наша беда в том, что мы не знаем, кто стоит за ником Катушева..."

Обратите внимание, Олег, что Катушева ни от кого не прячется - более того, ее страничка
создана Администратором форума диакона Андрея Кураева -

http://ring.vinchi.ru/

Кстати, информация об этом есть в "инфо" Катушевой...

Oчевидно, о. Кураев менее подозрителен,
чем иные участники форума...

Так что мне думается, что "наша беда", Олег, совсем в другом... Более того, о нашей
общей и страшной беде Катерина Катушева процентах в 90 случаев говорит даже точнее, чем сам профессор Кураев...


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089774
04.12.04 22:25
Ответ на #1089543 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Вы совершенно правы, Олег.
Было бы действительно интересно узнать, кто такая Катерина Ивановна Катушева и что за монастырь. Действительно, нечестно получается: у меня, например, в инфо исчерпывающая информация, Вас тоже знают, не говоря уже об о. Андрее. А то ранее К.И. писала, что к ней стекается информация "с разных уголков страны". Я спросила: "У вас там что, центр сбора компромата?" :) Похоже, что так и есть.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1089543
04.12.04 15:52
Ответ на #1089208 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

жду хотя бы одного: скажет ли о.Андрей... ну хоть раз слово: "Простите, грешен..." или "Да, видимо иногда я..."
Вот тогда можно его будет уважать. А главное, надеяться на изменения в нём к лучшему. Что он перестанет адаптировать людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.


А Вы не много о себе возомнили?Вы бросаетесь серьезными оскорблениями.

Наша беда в том, что мы не знаем, кто стоит за ником Катушева. На прямые вопросы она не овечает, все неконкретно, есть абстрактные дети, испорченные диаконом Кураевым. Есть непонятная работа г. Катушевой, которой " приходится" выступать перед детьми в воскресных и обычных ! школах. Но преподаватели знают, что людей без диплома не пускают к детям в обычной школе.
Есть безымянный, но знаменитый монастырь, анонимные насельники которого просили открыть эту тему! они для чего-то знакомятся с содержанием лекций (даже не проповедей!) о.Андрея, и возмущаются ими, хотя даже живя в миру, не слишком-то удается сразу купить его новую книгу, иди тем более попасть на лекцию.

Материалы о диаконе Кураеве Катушева помещает в раздел КУЛЬТУРКИЛЛЕРЫ, пренебрегая публично выраженным одобрением деятельности о. Андрея со стороны Главы нашей Церкви.

Раньше говорили - "хочет быть святее папы Римского", сейчас скажу, что честному человеку скрывать нечего, особенно приступающему к честной критике. В данном случае это условие не выдержано. Эта тема - оскорбительная анонимка, и должна быть брошена в печь.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089208
04.12.04 01:28
Ответ на #1087661 | Мария Батова православный христианинНе показывать

///не являюсь уж такой уж поклонницей о. Андрея, за которую Вы меня принимаете

Ну, слава Богу! А то подумала...

///зря добиваетесь того, чтобы я перестала его уважать

Добиваюсь!? Да Вы что :-))). А вот от этого уже мне с Вас смешно (простите, это я по доброму). Мне важно, чтобы через меня о.Андрей был предупреждён, что его любовь к гастролям играет с ним злую шутку. Вижу, что пробиться к нему так сложно, что теперь жду хотя бы одного: скажет ли о.Андрей... ну хоть раз слово: "Простите, грешен..." или "Да, видимо иногда я..."
Вот тогда можно его будет уважать. А главное, надеяться на изменения в нём к лучшему. Что он перестанет адаптировать людей к масс-культуре Нового Мирового Порядка.

///как музыковед он лучше, чем апологет

Согласна. Потому когда он детально и аргументированно описывает постепенное сползание музыки во тьму, а то и в сферу обслуживания - согласитесь, это впечатляет.

///Вы, главное, молитву не оставляйте.

Спасибо. Это сейчас в Пост самое правильное пожелание.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1089184
04.12.04 01:06
Ответ на #1088097 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

Леонид Николаевич, объясните мне (просто забыла, простите...) что именно нужно делать, что именно Вам обещала. Напомните, пожалуйста. Это о том, чтобы не стирать сообщения без обоснования в окошечке странички "Удаление"?

Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1088097
03.12.04 11:56
Ответ на #1087639 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна!

"в основном свои сообщения" - это не то, что Вы обещали.
Прошу впредь сдерживать однажды данное слово.

МОДЕРАТОР.

PS Имейте в виду, что обсуждения действий модератора в той теме, где они обозначены, запрещены правилами форума. Впредь, дабы избежать проблем, в случае несогласия с модератором открывайте специальную тему в разделе "О работе Форума".


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1088087
03.12.04 11:52
Ответ на #1087537 | Иван П. православный христианинНе показывать



По пожеланию отца Андрея


ТЕМА ОТКРЫТА

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087661
03.12.04 02:22
Ответ на #1087635 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна, мне с Вас, право, уже смешно.
Я В.В. Медушевского читала, и смею Вас уверить, что как музыковед он лучше, чем апологет: я читала его самые обыкновенные аналитические работы, которые были у нас в консерваторском курсе анализа музыкальной формы.
Наверное, Вы меня читали по диагонали. Я неоднократно писала о том, что не являюсь уж такой уж поклонницей о. Андрея, за которую Вы меня принимаете. Но Вы совершенно зря добиваетесь того, чтобы я перестала его уважать. (Есть, знаете ли, градации между киданием на шею и киданием камнями). И на Вашу сторону я никогда не перейду.
Да и зачем я Вам нужна? :) У Вас вон сколько сторонников. Надо еще? Найдутся и еще. Не волнуйтесь.
Вы, главное, молитву не оставляйте. :)

А вот высказывания типа "вот прочитай это, и тогда ты поймешь какой он на самом деле гад" - это все фокусы месткомовской активистки Шурочки из "Служебного романа".

- Меня беспокоит душевное состояние одной нашей сотрудницы.
- Я соображаю, о ком вы говорите.
- А кто-нибудь еще, кроме Вас, соображает?
- Весь коллектив!

Или:
- Рыжова по уши втрескалась в Самохвалова и забрасывает его любовными письмами! Я сама читала! Меня Самохвалов посвятил!

Или:
- Шурочка, если мне не изменяет память, Вы числитесь в бухгалтерии?
- Да... Кажется...
- Вы это точно помните?
- Кажется, да...
- Так вот было бы хорошо, чтобы Вы в рабочее время занимались своими прямыми обязанностями.

:))




Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087639
03.12.04 01:46
Ответ на #1086830 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

Леонид Николаевич, вроде бы не стирала последнее время ничего не повторяющегося, да и то в основном свои сообщения...
Целый день не могла выйти в Интернет. Получила много вопросов по теме и где и как теперь на них отвечать?

Да и сам д.Андрей (честь ему!) против закрытия этой темы:

http://www.kuraev.ru/forum/message.php?id=1087169


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087635
03.12.04 01:41
Ответ на #1086747 | Мария Батова православный христианинНе показывать

///Я ему вступительный экзамен сдавала.

Вы читали его работы о воспитании музыкой (на сайте Даниловского монастыря СИНЕРГИЯ)?
Попробуйте вдуматься о какой страшной опасности предупреждает он в связи с рок-музыкой. Думаю, что всё Ваше почитание о.Андрея отступит и Вы поймёте его (о.Андрея) поверхностность в этом вопросе, если вникните в суть того, что Медушевский говорит о разрушительной музыке.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087628
03.12.04 01:36
Ответ на #1086064 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

///"Ты, критикан, сделай-ка лучше".

Это конечно правильно, давать себе отчёт о тяжести креста миссионера и понимать, что сам-то быть может не потянул бы такую нагрузку.

Но вопрос стоит о том, а нужно ли столько гастролей, когда от их напряжённости снижается качество? Когда вылетают из под пера и из уст явно сентенции, противоречащие духу православия и русской души? Когда явной страстностью обрастает душа? Посмотрите, как д.Андрей позволяет себе говорить с несоглавными с ним.
Вот в чём вопрос.

И ответ на него был бы личным делом о.Андрея, если бы некоторые православные не ссылались на него, отдавая предпочтение рок-музыке и оккультным сказкам:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=19537



Спаси Господи!


Иван П.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1087537
03.12.04 00:34
Ответ на #1086830 | Усенков Леонид Николаевич православный христианинНе показывать

д. Андрей Кураев:" Я жалею о закрытии той темы и просил бы модераторов открыть ее"

иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1086891
02.12.04 16:19
Ответ на #1086048 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

Да, на то и пост ведь,чтобы отличать того, кто нападает, от того, кто не нападает, и чтобы защищать тогда, когда нападают, а не тогда, когда не нападают)))

С любовью о Христе

и.С.


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1086830
02.12.04 15:32
Ответ на #1086747 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Больше исключений не будет.


ТЕМА ЗАКРЫТА

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086747
02.12.04 14:19
Ответ на #1086049 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

К тому же престарелому профессору Московской консерватории, который всего лишь посмел не согласиться с о.Андреем по поводу воспитательного значения рок-музыки.

Ну если 65 лет - это престарелый, тогда я не знаю. :) Как Вы Вячеслава Вячеславовича состарили, однако! :))) Когда я поступала в консерваторию, ему было чуть более 50. Я ему вступительный экзамен сдавала.

Если учесть, что в Московской консерватории иные профессора преподают до 70-80 лет и больше, то Вячеслав Вячеславович еще, считайте, молодой. :)

(Модераторов прошу меня простить, я знаю, что тема закрыта, но тут такое дело, считайте, что форсмажор... :))


Усенков Леонид Николаевич
Усенков Леонид Николаевич

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1086650
02.12.04 13:16
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я Вас предупреждал.

http://www.kuraev.ru/forum/users_log.php?author=&user=&subj=34255&limit=100&type=7

Полемику можно продолжить, например, в теме
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35598


ТЕМА ЗАКРЫТА

д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086356
02.12.04 10:21
Ответ на #1086352 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из книги "Рок и миссиионерство":

— Не могли бы Вы вспомнить подобную ситуацию из своей практики?
— В 97-м году в Архангельске происходили организованные епархией педагогические чтения, на которых впервые встретились учителя и священники. И первый доклад — об отце Иоанне Кронштадтском. Интереснейший историк, архивист из Москвы Александр Стрижёв рассказывает о подлинных дневниках отца Иоанна. Дело в том, что хотя «Моя жизнь во Христе» и называется дневником, на самом деле это именно литературное произведение, изначально предназначенное для публикации. А есть личный, интимный дневник отца Иоанна, и Стрижёв его нашел.
Это очень честный дневник. И вот зачитывается такое место из дневника святого Иоанна: «Господи, не допусти Льву Толстому достигнуть до праздника Рождества Божией Матери, Которую он хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостью своею посмердивший всю землю. Аминь» .
Ситуация: учителя впервые встретились с миром Церкви, пришли послушать «о духовности», и на тебе — такое услышать от святого Русской Церкви. Они были просто в шоке. Владыка Тихон Архангелогородский оборачивается ко мне и шепчет: «Отец Андрей, твой доклад следующий, спасай ситуацию». Что делать? Встаю, поворачиваюсь к иконе Иоанна Кронштадтского, крещусь, кланяюсь ему и говорю: «Святый праведный отче Иоанне, прости меня, но я с тобою не согласен». И потом объясняю, что в православной молитве нельзя желать зла другому человеку, привожу соответствующие цитаты из отцов. Поясняю, что в Православии святость и безгрешность — это не одно и то же, что в этой дневниковой записи сказалась наша ветхозаветная страстность, а не этическая максима православной веры.
Аудитория более-менее оттаяла. Но зато православные! Бородачи в сапогах, в черных рубашках встают и дружно уходят. В этой ситуации выбор был необходим. Пришлось пожертвовать своей репутацией в глазах некоторой части православных — ради того, чтобы не оттолкнуть от Церкви начинающих.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086352
02.12.04 10:20
Ответ на #1086347 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

— Но если миссионеров так мало, значит, миссионеров в Церкви должны холить и лелеять!
— Увы, все наоборот. Нынешняя церковная среда не умеет терпеть своих миссионеров. В нашей Церкви сегодня невероятно много людей, добровольно и самовольно возложивших на себя обязанности цензоров и спасателей Православия. Митрополиты и профессора богословия, приходские священники и церковные публицисты — все они в сознании этих «ревнителей» попадают в положение «условно освобожденных». В поведении всех публичных проповедников эти «ревнители» выискивают малейший повод для торжественно и радостно провозглашаемой «анафемы». Террор немоты начинает нависать над нашей церковной жизнью. Кампания по травле одного проповедника сменяется кампаниями по травле другого: то митрополит Кирилл, то профессор Осипов, то профессор Дворкин, то митрополит Антоний, то митрополит Филарет торжественно объявляются ересиархами…
И если сформировавшийся человек, уже сделавший свой выбор, видя это и пережив первые удары по себе, еще сможет устоять на пути миссионерского делания, то семинарист или молодой священник, пару раз получив по рукам за «неканоничные» примеры в своих беседах или статьях, в конце концов пойдет путем наименьшего сопротивления — то есть просто замолчит…
Есть печальное сходство сталинистской идеологии и византийской психологии: и там и там за человеком не признается права на ошибку. Нет ошибившихся. Есть вредители и враги. Если токарь Петрович импортное сверло запорол — то это не потому, что он вчера перепраздновал, а потому, что ему японская разведка специально диверсию заказала!
И византийское церковное сознание не умело прощать вероучительных грехов, не имело привычки покрывать милосердным умолчанием ошибки в области вероучения. Византийское мышление, порой даже слишком терпимое, если речь заходила о грехах плоти или о грехах против людей, не прощало грехи против Церкви. Здесь уж каждая обмолвка, каждая неточность, каждая недодуманность становилась тем лыком, что аккуратно вплеталось в строку. За всеми дискуссиями усматривалась сознательная злая воля и вредительский замысел. Это своего рода естественный антигностический синдром (в противовес гностикам, учившим о спасении через «знание», христиане говорили о том, что Царство Божие силой, то есть усилием воли, берется ). Это искривление «естественное», в смысле почти неизбежное. Но в жертву этой своей болезни средневековые христиане принесли слишком много чужой крови...
Так император Юстиниан, по чьей инициативе проходили антиоригеновские соборы VI века, утверждал, будто «богоборец Ориген» включал в свои труды православные суждения лишь для «злонамеренного обмана простаков. Воспитанный в языческих баснословиях и желая распространить их, он прикинулся, будто изъясняет Божественное Писание, чтобы таким образом, злонамеренно смешивая непотребное свое учение с памятниками Божественного Писания, вводить свое языческое и манихейское заблуждение и приманивать тех, которые в точности не выразумели Божественное Писание... Одна и единственная забота была у нечестивого Оригена — поддержать эллинское заблуждение и в души слабых посеять плевелы» . Император неправ. Ориген — заблуждающийся христианский мыслитель, а не замаскировавшийся оккультист.
Страх ошибки в Византии господствовал над всем (см. 19-е правило Трулльского собора — запрет проповедовать своими словами), и в итоге он замкнул уста богословию.
Вот и сегодня у слишком многих церковных людей (и околоцерковных изданий) малейшая неточность проповедника или епископа (или то, что кажется неточностью) вызывает самодовольный шепот: «Ага, вражина жидомасонская, проговорился!» .

— Так что же делать, если другие батюшки косятся на молодежного миссионера — нельзя, мол, на такие светские темы и на таком светском языке и с такими светскими людьми говорить…
— А вы им отвечайте словами Патриарха: «Нас многое смущает в нравах современной молодежи. Их привычки, увлечения и язык иногда отталкивают. Но будем снисходительны и терпеливы. К этому призывает апостол Павел: И вы, отцы, не раздражайте детей ваших (Еф. 6, 4)… Наша молодежная работа пока не полностью раскрывает возможности Церкви. Слишком много юношей и девушек все еще очень далеки от веры. Наверное, одним из путей преодоления этого разрыва может стать развитие миссионерства среди молодежи. Важно рассказать юному поколению о Христе, о Церкви через близкие молодым людям слова и культурные формы. В этом нет ничего необычного — во все века Церковь говорила одним языком с детьми, другим — с юношеством, третьим — со зрелыми людьми, четвертым — с пожилыми. Главное — чтобы люди, привыкшие к одному языку, были бы терпимы к церковной проповеди на другом языке. Чтобы молодые люди не стыдились быть в храме вместе со старушками и не осуждали бы священника, который говорит что-то на языке наших бабушек. Но и бабушки должны молиться о миссионерах, которые обращаются к их внукам на том языке и с теми доводами, которые понятны именно молодежи. В конце концов, именно потому, что сама эта бабушка своим личным благочестием и своим словом не смогла своих детей удержать в Церкви, и возникла нужда в специальной церковной миссии к молодежи. В нашем секуляризированном, во многом бездуховном обществе, которое стало таковым за семьдесят лет, не всегда можно на церковном языке донести истину до сознания, до ума, до сердца. Поэтому приходится говорить на том языке, который понятен именно человеку ХХI века, а не давно ушедших столетий, донося то же самое учение Христа Спасителя до сознания и восприятия, до сердец тех людей, которые сегодня хотят воспринять слово Божие. Вера Церкви не меняется в зависимости от времени. Но могут и должны меняться формы нашего свидетельствования о ней. В этой связи очень важно точно ощутить и по возможности обозначить меру миссионерской терпимости в церковных дискуссиях, в ходе которых вырабатываются отношения Церкви к тем реалиям культурного и общественного бытия, которые не зависят от нашей воли, но извне вторгаются в церковную жизнь. Особенно важно правильно провести границу между тем, что Церковь должна осудить, тем, что она может потерпеть, а также тем, что она может обратить к своей пользе. Особое внимание стоит обратить на необходимость создания атмосферы терпимости в самой Церкви по отношению к миссионерским поискам» .
Мне лично подобные высказывания Патриарха, очень в свое время облегчили жизнь.
Ведь у нас в течение многих и многих столетий церковная жизнь равнялась жизни литургической, и отсюда у людей возникло совершенно понятное ощущение, что литургический язык Церкви — это единственный допустимый церковный язык. В течение нескольких столетий слово Церкви преподносилось как поучение и наставление, обращенное сверху — вниз. Люди привыкли к тому, что именно так и только так должна звучать проповедь. Проповедь была частью литургического искусства, частью богослужения. И она должна была быть позолочена, как и все в храме.
Но вне храма изобилие позолоты неуместно.
Храмовая проповедь изначально предполагает вознесенность проповедника над паствой и согласие самой аудитории на такое положение. Светские же люди очень болезненно реагируют, если церковный проповедник начинает с ними говорить в этой столь привычной для него интонации и самим тоном своей речи «вещать» и «наставлять», говорить сверху -вниз…
Храмовый проповедник обращается к тем, кто уже сознательно пришел на богослужение. Миссионеру же нередко приходится говорить с теми, кто почти случайно оказался на встрече с ним. Если проповедь приходского священника окажется скучна, люди подремлют десять минут, но затем вернутся к молитве, то есть к главному в храмовой жизни. Если проповедь миссионера покажется его аудитории скучной — то они останутся не в храме, а в своем светском мирке и, отождествив скучность услышанной ими проповеди со всем «этим тоскливым Православием», проведут линию своей жизни мимо Церкви, мимо спасения.
В результате миссионер должен так вести себя, такие аргументы и уподобления находить, к таким светским авторитетам взывать, что его поведение весьма и весьма будет отличаться от поведения приходского или монастырского златоуста.
Знаете, один батюшка, чей храм расположен в воинской части, рассказывал мне: «Я на собственном опыте понял, что, когда я говорю с солдатами (с офицерами — это одно, с женами офицеров — другое), я должен следовать железному правилу: если я вижу, что мои слушатели в течение десяти минут ни разу не рассмеялись, я понял, что я их потерял». Ведь у солдата один основной инстинкт: поспать. И тут его приводят в натопленное помещение, предлагают сесть, офицеры выходят, зачета по услышанному сдавать не надо… Как удержать солдат от сползания в сон? Воспроизведение семинарской лекции тут никак не поможет. А потому приходится шутить, приходится приближать монастырские случаи и советы к реалиям солдатской жизни.… Да, надо предупредить, что этот священник — отец Михаил Васильев — отнюдь не какой-нибудь легкомысленный жизнелюб. И в Косово, и в Чечню он ездил неоднократно с нашими десантниками и вместе с ними ходил и ходит по границе жизни и смерти.
Понятно, что шуткам и анекдотам не место в храме. Но не вся же жизнь христианина проходит в храме!
Люди разные. И проповедь должна быть разной — в том числе и совсем не похожей на проповедь (ибо есть люди, которые боятся всякой зазывательности и пропаганды). Есть священники, от елейности проповеди которых меня лично тошнит. Но я вижу, что есть сердца (в основном — девичьи), которые отзываются именно на эту умилительную елейность. И я готов целовать не только руки, но и ноги этих батюшек за их дивную проповедь, которая лично для меня ну совсем не съедобна.
Я обращаюсь к людям нецерковным. Миссионер, обращаясь к светским людям, людям внешним, нецерковным, должен говорить с ними на их языке. «Их язык» — это значит — «не наш». Язык миссионера просто не может быть вполне церковным.
Если с классической амвонной проповедью сегодня войти в нецерковную аудиторию, твои семинарские опыты и вещания рискуют остаться при тебе. Вне храма можно говорить просто на языке людей — даже если этот язык коряв.
В свою очередь, это рождает у церковных людей некоторую аллергию. Очень часто я вижу, что в церковной среде, за спиной священника, который пробует идти миссионерским путем, возникают различные пересуды. «Как он посмел так сказать?!». Просто осуждающие забыли, что миссионер привел возмутившее их сравнение не в храме, а в школьном классе или в светском доме культуры.
Как-то выходя из одного дома культуры, где была моя лекция, две бабулечки-прихожаночки возмущались: «Ну как же можно так в храме говорить!». Они забыли, что они не в храме, что это была совсем не приходская проповедь, это не всенощное бдение. С другой стороны, я был этому очень рад. Это означает, что я говорил так и о том, что эта бабушка забыла, что она в театре, а не просто стоит у своего подсвечника в церкви. Значит, какая-то церковная атмосфера все же была создана. С другой стороны, поскольку были иные интонации, иные способы контакта с аудиторией, ей это все же резануло по сердцу, вошло в диссонанс с ее привычками.
Я понимаю ее раздражение. Беда в том, что очень многие не то, что бабулечки, но и священники, и монахи не помнят святоотеческое пояснение: «Пока надлежало бороться с возникавшими по временам ересями, следуя предшественникам, почитал я приличным употреблять, как вынуждала к тому потребность недугующих, те и другие изречения, часто и такие, которых нет в Писании, но которые, впрочем, не чужды смыслу Писания; потому что и апостол не отказывался, для собственной своей цели употреблять нередко и языческие изречения... Тогда занимало меня обличение ереси; а теперь предполагается исповедание и простое изъяснение здравой веры. Поэтому не приличен мне теперь и прежний образ речи. Как человек не одни и те же снаряды взял бы в руки, идя воевать и возделывать землю; так не одно и то же могут говорить и тот, кто увещевает здравым учением, и тот, кто обличает противоречащих» . «Нельзя со всеми подвластными обращаться одинаковым образом, так же как врачам нельзя лечить всех больных одним способом, а кормчему — знать одно лишь средство для борьбы с ветрами» .
Поэтому у нас сегодня церковная миссия неизбежно связана с элементами юродства. Если ты хочешь быть с «эллинами» как эллин, будь готов к тому, что «иудеи» отвесят тебе на полную катушку.
Самое болезненное, что есть в жизни миссионера,— это не нападки сектантов и не насмешки атеистов. Самое страшное — это ощущение пустоты за спиной (или, того хуже,— штыков).
Церковные люди должны научиться терпеть своих же миссионеров. Не будет этой терпимости, готовности разрешить другим проповедовать о Христе вне храма не так, как о Нем говорят в храме.— не будет и миссионерства. Мне кажется, к этой ситуации очень приложимы слова старца Вонифатия. Его спросили: «Как поступать, когда я соблазняюсь, видя, что другие вольно выражают свои мысли, или оскорбляюсь, когда не вижу кротости в обращении с другими? — Уверь себя, что это тебе кажется от невнимательности и нерассуждения твоего. Не должно никого осуждать, ибо ты не знаешь, с какой целью они сие делают» .
Только апостол мог быть «всем для всех». Но у него был апостольский дар Пятидесятницы. Я же им не обладаю . Оттого и приходится выбирать — для кого говорить и на каком языке. Заговоришь на благочестиво-обтекаемом церковном наречии — и, приобретя молитвы одних, потеряешь интерес со стороны других.
И тут возникает вопрос: чье благорасположение для тебя важнее сохранить или приобрести — людей воцерковленных или нецерковных? Для священника важнее первое, для миссионера — второе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086347
02.12.04 10:19
Ответ на #1086342 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

— Поддерживает ли Церковь начинающих миссионеров?
— Увы, пока миссионерскую работу предполагается строить на энтузиазме людей или на безысходности.
С энтузиазмом все понятно. Это хорошо. Но ведь у детей есть нехорошая привычка: вырастать. Они взрослеют, у них появляются свои семьи. И тут энтузиазма уже недостаточно. Семью надо кормить. Увы, сегодня приходским катехизаторам не дают достойную зарплату — такую, на которую можно существовать с семьей, зарплату, сопоставимую с зарплатой священнослужителей. И пока будет иметь место такой зазор, я думаю, что трудно ожидать серьезного перелома в общем течении церковной жизни. На энтузиазме одиночек можно добиваться отдельных ярких успехов, но это будут скорее звездочки на общем туманном фоне.
У нас нет пока понимания того, что миссионерство — это, все-таки, затратная деятельность. Церковь ограбили, многое разрушили, и теперь, естественно, приходится просить: «Помогите, дайте, подайте…». В итоге вырабатывается конфигурация протянутой руки, когда брать легко, а отдавать тяжело. И потому все те направления, которые требуют вложения средств от самой Церкви, у нас еле живы. Это и благотворительность, и миссионерство, и программы социального служения, школы, образование…
А «миссионерство от безысходности» означает следующее: юноша окончил семинарию, но не успел вовремя жениться и принять сан. Тогда он пытается каким-то образом просуществовать при каком-то приходе или школе. Скорее всего — в качестве преподавателя воскресной школы, «катехизатора». Но он сам воспринимает это свое послушание как временное. И плодов от такой «миссии» будет мало…
Глядя на сегодняшнее положение миссии в России, я думаю, что миссионерам необходимо получать второе образование. Во-первых, события последних лет двадцати учат, что те люди, которые активно занимаются миссионерством и в этом смысле заметны в церковной жизни, имеют помимо богословского еще и светское образование. Во-вторых, наличие светского диплома, признаваемого властями, школами, университетами, позволяет беспрепятственно входить в различные государственные учебные заведения. И в-третьих, это возможность, очень необходимая, финансовой автономии, когда не нужно каждый раз упрашивать настоятеля хоть чем-то поддержать твое физиологическое существование.
Я думаю, что отсутствие финансовой политики, поддерживающей миссионерство,— это проявление общей церковной атмосферы, являющейся не-миссионерской (если не сказать «антимиссионерской»).

— Об этой атмосфере можно судить только по «финансовой политике»?
— Нет, не стоит все списывать на особенности сегодняшнего дня. Наша косноязычность, столь громогласная и скандальная сегодня, когда Россия ждет слова пастырского, а слышит лишь призывы сектантов, есть следствие наших собственных и многовековых нажитков. В IV веке об этом печалился святитель Григорий Богослов: «Мне стыдно сказать, как обстоят дела, но я все же скажу. Хотя мы поставлены быть учителями блага, мы являемся мастерской всех зол, и наше молчание кричит» . В XIX веке святитель Феофан Затворник в сердцах воскликнул: «Заснули все и живем спустя рукава... Вся беда в попах молчащих! Надо гайдуков нанять и всех их пооттаскать за аксиосы» .
Секты примитивнее Православия, и если сегодня секты привлекают к себе большое число людей, то это не потому, что их учение глубже и вернее, а потому, что сами православные плохо знают богатство своей церковной традиции и еще хуже умеют делиться этим богатством с людьми нецерковными.
Оставим сейчас в стороне политические, финансовые и прочие причины успеха протестантских миссий в России. Но вот после того как самым скрупулезным и документированным образом будут изучены механизмы сектантской экспансии в Россию, надо же будет когда-нибудь задаться и вопросом: «Мы-то где были? Почему наше слово не достигало человеческих сердец?». «Мы совершенно забыли, что виноват тот, кто прав: если я обладаю истиной и неспособен ее передать, чего же я могу требовать от того, кто заблуждается и не может найти истину во мне?» (митрополит Сурожский Антоний ).
Как бы ни были «зловредны» разрушители Православия — они не более чем микробы. Болезнь проявляет себя лишь тогда, когда ослаб сам организм. Каждый из нас носит в себе едва ли не все болезнетворные микробы — но для того, чтобы в конкретном организме проявилась конкретная болезнь,— нужна ослабленность именно этого тела. И если столь успешно действуют секты в России — значит, больны и слабы мы, значит, мы не можем быть просто самими собой, а потому и превращаемся в колонию микробов. Мы молчим — и потому так слышны их в общем-то слабенькие голоса. Молчим же мы не от того, что нам нечего сказать и не оттого, что не умеем. Молчим оттого, что не чувствуем потребности в том, чтобы говорить и свидетельствовать. В нас не воспитана потребность делиться духовными дарами.
В вероучении нашей Церкви нет никаких препятствий для осуществления миссии (в том числе и мирянами). Но если с таким трудом и скрежетом возобновляется миссионерская жизнь в нашей Церкви в нынешние годы — значит, есть какая-то инерция сопротивления миссионерскому служению. И эта инерция не просто в привычках старшего поколения служителей и прихожан. Есть еще нечто в нашей церковной жизни, что воспроизводит эту антимиссионерскую инертность в новых поколениях церковных людей.
С горечью приходится признать, что наши духовные школы не готовят миссионеров, не пробуждают в студентах жажду миссионерского служения и не дают знаний, необходимых для миссионерства в современном мире.
Это не сиюминутное и не только мое наблюдение.
Чтобы моя боль и моя забота стали понятнее, приведу побольше суждений святителя Николая, на рубеже XIX–XX веков проповедовавшего Православие в Японии: «А миссионером здесь пока я один, и то частным образом. Да когда же эта, раскинувшаяся на полсвета, семидесятимиллионная Россия найдет у себя несколько тысяч рублей и несколько десятков людей для того, чтобы исполнить одну из самых существенных заповедей Спасителя. Католичество и протестантство облетели мир. Ужели и здесь Православие ничего не сделает? Нет, не может быть — даст Бог. С этим “даст Бог” я поехал в Японию, с ним ежедневно ложусь спать и просыпаюсь, для него я семь лет бился над японским языком» (Иеромонах Николай (Касаткин). Письмо митрополиту Московскому Иннокентию) .
Проходят годы, иеромонах становится епископом. Но все равно — одиноким. «О, как больно, как горько иной раз душе за наше любезное Православие! Я ездил в Россию звать людей на пир жизни и труда, на самое прямое дело служения Православию. Был во всех четырех академиях, звал цвет молодежи русской — по интеллектуальному развитию и, казалось бы, по благочестию и желанию посвятить свои силы на дело веры, в которой она с младенчества воспитана. И что же? Из всех один, только один отозвался на мой зов, да и тот дал не совсем твердое и решительное слово, и тот, быть может, изменит. Все прочие, все положительно, или не хотели и слышать, или вопрошали о выгодах и привилегиях службы. Таково настроение православного духовенства в России относительно интересов Православия! Не грустно ли? Посмотрели бы, что деется за границей, в неправославных государствах. Сколько усердия у общества служить средствами! Сколько людей, лучших людей, без долгой думы и сожаления покидают родину навсегда, чтобы нести имя Христово в самые отдаленные уголки мира! Боже, что же это? Убила ли нас насмерть наша несчастная история? Или же наш характер на веки вечные такой неподвижный, вялый, апатичный, неспособный проникнуться Духом Христовым, и протестантство или католичество овладеют миром, и с ними мир покончит свое существование?» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 4 марта 1871 года) . «Мне грустно-грустно было, что до сих пор из Лавры и Москвы нет тружеников для миссии, и, прикладываясь к мощам святого Сергия, я не мог воздержаться умственно от жалобы: “Буду судиться с тобою пред Господом — отчего не даешь миссионера в Японию”» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 30 мая 1880 года) .
В конце концов святитель Николай осознаёт, что понимания и помощи от русского духовенства он не дождется, что при жизни ему не будет дано увидеть рост созданной им миссии. «Знать, так и умру я, не дождавшись помощника и преемника. Так бедно Православие миссионерами! А инославных,— Боже, какое необозримое множество их!» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 7 октября 1903 года) . «Протестантский мир в начале двадцатого столетия стоит во всеоружии четырехсот сорока девяти миссионерских обществ со стеною позади них великих церквей и неисчерпаемых источников... Кстати спросить: у нас же что против заграничных язычников? А вот что. В Китае — отец Иннокентий, да и тот еще вернется ли из России, куда вытребован Синодом; в Корее — отец Хрисанф; да в Японии мы, бедные, вдвоем с отцом Вениамином, что ныне в Нагасаки и годен более для русских, чем для японцев. Итого: четыре миссионера. Господи, воззришь ли Ты когда-либо на Православную Церковь, отъяти поношение от нея?» .
«В заключение пристали с вопросом: почему же Россия в Индии не имеет духовной миссии? Все имеют: и американцы, и французы, и немцы, не говоря уже об англичанах, а русской нет — почему?.. Почему, в самом деле? Не пора ли нам шире открыть глаза? Покуда же мы будем краснеть при подобных вопросах за наше немощество?» . «Какая это беда — не иметь достаточно проповедников и быть вынужденным довольствоваться всяким негодьем!» . «Господи, скоро ли Православие воспитает в своих чадах такую верность по вере?» . «Был в англицкой миссии; там опять — новые члены. Господи, откуда у них берутся люди?! А у нас вечно нет никого. Недаром такая грусть одиночества; знать, с нею мне и в могилу лечь придется — не даст Бог утешения видеть выходящими на поле Христово православных миссионеров, которым, собственно, и предназначено поле. Что ж, вероятно, не умедлят после выступить. Дай-то Бог поскорее, хоть и после нас! Мы пусть канем, как первая капля, бесследно пропадающая в жаждущей орошения земле» . «Какое обилие христиански настроенных молодых людей в Америке, да и в других странах, кроме России! Скоро ли Православие даст такой цвет?» .
«Вот у них миссионеров не оберешься: куда захочешь и сколько захочешь — с избытком! Должно быть, еще чрез тысячу лет и в Православной Церкви появится сколько-нибудь подобной живости. А теперь она — птица об одном крыле» (Святитель Николай Японский. Запись в дневнике от 14 января 1904 года) .
Тысяча лет еще не прошла. А вот спустя сто лет пришлось посылать миссионеров не в Индию и Японию, а в Россию. Впрочем, и для этого случая их нашлось тоже немногим более четырех ...
Причем практически все сколь-нибудь заметные сегодня миссионеры, церковные публицисты, проповедники, даже богословы — это люди, получившие образование, навыки мысли и речи в светских университетах (за исключением профессора А. И. Осипова и священника Олега Стеняева).
То, что нет умения готовить миссионеров, печально. Не радует и то, что нынешняя церковная среда не только практически не оказывает им помощи (какому конкретному миссионеру и чем помог «Миссионерский фонд»?). Слова о поддержке миссионерства, которые раздаются с высоких архиерейских кафедр, останутся словами,— ибо люди видят, что награду быстрее получит не тот священник, что пишет книги, а тот, который строит храм, а в епархиальном управлении ласковее смотрят на настоятеля богатого прихода, чем на семинарского или университетского преподавателя в рясе.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086342
02.12.04 10:16
Ответ на #1086339 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— Значит, миссионеру приходится учитывать настроения не только язычников, но и церковных людей?
— В самом начале своего пути к Церкви я услышал слова, которые стали для меня определяющими. Архиепископ Александр, ректор Московской Духовной Академии, в одной частной беседе сказал мне: «Мы должны почаще спрашивать себя, как бы в этой ситуации поступил апостол Павел».
Казалось бы, естественнее было сказать: «Как поступил бы Христос». Но ведь это невозможно — мы не можем ставить себя на место Христа, человек не в силах понять психологию Бога. Но почему ректор назвал именно апостола Павла? Апостол Павел — это апостол свободы. Удивительно: в мире не было человека, который был бы обращен в веру более насильственным путем. Воскресший Христос явился гонителю христиан Савлу, навязал ему очевидность Своего воскресения (трудно тебе идти против рожна ), но при этом никто более этого самого Савла (Павла) потом так не переживал жизнь во Христе как опыт свободы…
Эта обретенная им свобода дала ему умение различать, где главное, а где — второстепенное. Причем Павел умел ценить второстепенное ради того главного, которое через него проступает. Он четко понимал, «где суббота, а где человек», и ради человека хранил субботу и ради человека ее нарушал. Принцип его пастырства: «Я с эллинами был как эллин, с иудеями — как иудей» . Он знает о той свободе, с которой умный, верующий христианин может себя вести, но предлагает самим ограничивать себя в этой свободе — ради немощных братьев своих по вере .
Наша беда в том, что за две тысячи лет эти «немощные в вере» не исчезли; напротив, их голос стал решающим… Каждую новую уступку им они немедленно догматизируют и определяет нормой Православия. Например, в посланиях и речах наших высших иерархов неоднократно говорилось, что часть наших прихожан, причем именно «немощная в вере», подверженная суевериям часть прихожан, боится налоговой регистрации. Не желая создавать дополнительные трудности в жизни таких боязливых христиан, иерархи Церкви обращались к государственным властям с просьбой разрешить этим людям платить свои налоги по-старинке… «Синодальная комиссия в итоговом документе ясно сказала, что вопрос об ИНН — не вероучительный вопрос, как и все мероприятия, проводимые государством с целью упорядочивания сбора налогов или учета населения страны. Мы просили государство подумать о том, как не искушать людей, которые не могут вникнуть в суть этих процессов, соблазняются этим, но которые по совести своей протестуют. Еще апостол Павел писал о тех, кто имеет “немощную совесть”... Исходя из пастырской озабоченности, Патриарх и я обращались в соответствующие инстанции, чтобы государство учитывало духовное состояние определенной части нашей паствы. Но при всем этом мы твердо убеждены в том, что это не богословская проблема, она не имеет никакого отношения к тем местам из Священного Писания, где говорится о последних временах и пришествии антихриста» . Но затем на такого рода обращения Патриарха и митрополита Филарета Минского начинают ссылаться ревнители борьбы против «номеров» и говорят: «Видите: даже Патриарх не благословляет брать эти номера! Не слушайте дьякона Кураева, он еретик!».
Знаете, с этим когда-то надо кончать, нельзя всегда идти на поводу у бабушек и у их страхов. В конце концов, это и самих бабушек, и Церковь в целом сваливает в пропасть. Когда все сгрудились на одном конце лодки, кто-то обязан встать на другом борту, иначе она перевернется. Кстати, таким человеком, который стоит не на том борту церковного корабля, где сгрудились народные суеверия, является Патриарх Алексий. Найдите его книгу «Войдите в радость Господа своего» и почитайте размышления Патриарха о суевериях…
А самый лучший первый шаг на пути возрождения православной миссии — это введение молитвы о миссионерах в ежедневное богослужение. Это же странно, что Церковь не молится о своих миссионерах.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086339
02.12.04 10:14
Ответ на #1086337 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— А особые искушения, духовные проблемы есть у миссионера?
— Да, есть внутренние опасности, угрожающие духовному здоровью миссионера.
Для сохранения внутреннего мирного устроения полезнее всю жизнь считать себя послушником, слушателем, нежели лектором; миссионер же заходит за ту черту, за которой его остерегает апостольское предупреждение: не многие делайтесь учителями (Иак. 3, 1).
А из-за того, что миссионер обращается к нецерковным людям, он и сам оказывается в некотором отношении вне Церкви. Законы психологии (равно как и законы аскетики) говорят, что от чистоты моего взгляда зависит чистота моего сердца. Где мой взгляд, где мой поиск — там и мой ум, а где мой ум — там до некоторой степени или хотя бы в ту минуту и я. Что может быть естественнее для верующего сердца, чем решение апостола Павла: я рассудил быть у вас незнающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого (1 Кор. 2, 2)? А миссионеру приходится знать очень многое из того, что малополезно и малоинтересно для христианина, но без пересудов о чем не могут жить его нецерковные собеседники.
Служение миссионера действительно кенотично. Из дивной красоты монастыря с его налаженным богослужением и устроенной духовной жизнью надо уходить в мир диспутов, словопрений, оскорблений, в мир, где много меньше евангельского света. Хотелось бы пожить в Лавре — но для этого пришлось бы отказаться от того, что нужно не столько мне, сколько другим людям . Их судьбами пришлось бы платить за большее собственное душевное благополучие (или за его видимость). Душе было бы на пользу, если бы миссионер провел пост в монастыре. Но его зовут в те края, где монастырей еще нет, зовут для проповеди Евангелия. И там точно не удастся достичь такой собранности в молитве, какая была бы возможной при монастырской или хотя бы устойчиво-приходской жизни.
Сердце хотело бы не питать себя ничем, кроме святых слов и святых книг. Но миссионерский рассудок требует со вздохом пройти мимо шкафа, в котором стоят святоотеческие творения, и заставить себя развернуть книгу с языческими мудростями или бреднями (чаще всего они там перемешаны) — потому что именно об этих книгах будут завтра тебя спрашивать твои неоязыческие совопросники. Хотелось бы читать только книги святых отцов. Но проповедник должен отталкиваться от того опыта мысли и переживаний, что уже знаком нецерковному человеку, и, опираясь на него, вести встреченную душу в неизвестный ей мир православного Предания. Надо знать круг авторитетов, текстов и проблем, в которых живет человек современной культуры.
И далеко не всегда знакомство с миром светских кумиров доставляет радость узнавания чего-то близкого. Пять лет моей жизни были посвящены изучению «творческого наследия» Блаватской и Рерихов. Три тома творений преподобного Симеона Нового Богослова у меня стоят недочитанными до сих пор. Зато прочитаны все три огромных тома «Тайной доктрины», двухтомник «Разоблаченной Изиды», уйма томов «Живой этики», собраний писем, теософских журналов, сборников и газет... И чувствую я себя после этого как ассенизатор после рабочего дня...
Как сказал об этом архиепископ Александр, «пора, наконец, отказаться от общения с молодежью XXI столетия на языке века девятнадцатого. Нам так хочется замкнуться в своем уютном мире, где тихо мерцают лампады и ублажают слух молитвенные песнопения! Но если всю эту красоту мы хотим даровать молодежи, то должны немедленно покинуть свой уютный мир и дерзновенно выступить на проповедь, освоив термины компьютерных программ. Известный афоризм гласит: “Пусть мне нравится клубника со сливками, но рыба любит червяка, и чтобы ее поймать, перед рыбалкой необходимо запастись ими, а не деликатесом”» .
Хотелось бы говорить только на том языке, на каком произносятся проповеди в академическом храме. Но это язык, понятный только «иудеям» (в смысле — людям, уже вошедшим в народ Нового Израиля). А ведь есть еще и «эллины»…
Orа et laborа не всегда совместимы. И миссионер, отдающий предпочтение работе, погружающий себя в мир языческих мифов (ради обнажения их противоречий, недостаточностей и опасностей), конечно, рискует собственным духовным здоровьем.
Миссионерское служение требует сегодня жертвенности не в том смысле, что недообращенные язычники могут скушать миссионера. Есть и иная жертвенность в миссионерском служении. Это жертва полнотой собственной церковной жизни для того, чтобы быть ближе и понятнее нецерковным людям.
Эта формула не должна пугать. Для человека, полюбившего монашескую жизнь, бывает очень болезненным его призвание к епископскому служению. Я знаю монахов, которые с болью принимали церковное послушание, мешающее их молитвенному сосредоточению (скажем, назначение строителем какого-либо храма, монастыря или подворья). В «Древнем патерике» описывается кончина некоего монаха, который нес послушание монастырского эконома. Ради сношений монастыря с внешним миром ему постоянно приходилось покидать стены обители. Долгие и частые отлучки в мир не принесли пользы его душе. По смерти его лицо сразу принимает черный цвет... «Авва монастыря, будучи духовен, как скоро увидел случившееся, собрал все братство, говоря: брат наш отошел от жизни, и вы знаете, что для вашего успокоения и безмолвия от всей души занимался он делами нашими и, как человек, прельщен был лукавым и потому из-за нас подпал он греху; давайте потрудимся прилежно за него и будем молить человеколюбца Бога. Они же, сострадая к нему за все труды его, начали со слезами поститься и молить Бога, что бы Он помиловал его. И провели три дня и три ночи в посте, ничего не вкушая, но плача и сокрушаясь о погибели брата... И начало лицо брата понемногу очищаться и сделалось все чисто». Игумену же в видении Господь так объясняет Свое оправдывающее решение: «Ибо мог и он пребывать в безмолвии, как и все в монастыре. Но по поводу дел братии, как человек, погубил себя» .
Но наличие риска не есть достаточная причина к тому, чтобы запретить эту рискованную деятельность, или тем более к тому, чтобы брезгливо сторониться миссионеров и их проповедей и книг.
Церковная традиция знает, что нужны разные служения, в том числе и те, которые таят в себе опасность искушений. Вспомним слова преподобного Макария Великого: «Кто работает, тот о молящемся пусть говорит так: “Cокровище, которым владеет брат мой, есть общее, следовательно, владею им и я”. И кто молится, тот о читающем пусть говорит так: “Чем пользуется он в чтении, то и мне послужит на пользу”. И кто молится, да не осуждает работающего за то, что он не молится. И кто работает, да не осуждает молящегося» .
И в служении священника, и в служении епископа, и в служении богослова есть свои опасности — по-своему не меньшие, чем в служении миссионера (обвыкание к святыне, непрестанно оказываемые знаки почтения, привилегированное положение в церковной общине, доступ к власти и деньгам, возможность учительства, необходимость постоянной оценки способностей тех или иных людей к исполняемым ими церковным послушаниям…). Но, зная об этих опасностях, все же следует входить в эти служения, а не прятаться от них. Личной молитвенной сосредоточенностью, личным духовным совершенством приходится жертвовать ради того, чтобы быть с людьми и помогать им в обретении Христа.
Таков вывод святоотеческой традиции: «Если предлежат душе две вещи вредные и никак нельзя избежать одной из них: что надобно делать? — Ответ Иоанна: Из двух вредных вещей должно избрать менее вредную» . «При сравнении зол д!олжно выбирать легчайшее. Например, когда мы предстоим на молитве и приходят к нам братия, мы бываем в необходимости решиться на одно из двух: или оставить молитву, или отпустить брата без ответа и опечалить его. Но любовь больше молитвы» .
Конечно, служение миссионера связано с особыми искушениями. О них много предупреждают в нынешних семинариях и монастырях: «Не впади в гордыню», «Не интересуйся внешним миром — читай только отцов», «Не лезь учить других — соблазнишься тщеславием», «Очисти себя и тогда уж думай о других». Все верно (кроме разве что последнего: именно если человек однажды решит, что себя он уже достаточно очистил,— именно тогда ему нельзя ни подходить к Чаше, ни выходить на проповедь). Все верно. Но если бы кроме предупреждений об опасностях миссионерства Церковь бы еще и молилась о тех, кто все-таки вынужден идти в этот опасный край, и если бы она поддерживала их чаще, чем одергивала...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086337
02.12.04 10:13
Ответ на #1086336 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— Кажется, Вы готовы оправдать любого миссионера. Цель оправдывает средства?
— Нет. Миссионер тоже может сорваться. Мимикрия проповедника под слушателей неизбежна. Но чрезмерная степень мимикрии может вызвать аллергию самой же аудитории: «Если ты всего лишь наше отражение — то зачем ты нам такой нужен?!».
Уже много лет людей (как церковных, так и нецерковных, как монахов, так и светскую интеллигенцию) не оставляет ощущение явного диссонанса, возникающее при знакомстве с официальными церковными посланиями, выдержанными в странном стиле синтеза советского официоза (канцелярита) и церковнославянской вязи. Есть языки, которые разрушают того, кто пробует ими пользоваться. Таков язык тоталитарных идеологий, таков язык оккультизма. Вот вполне человеческое замечание моего однофамильца — писателя Михаила Кураева, у которого, как я понял из его книг и из личных бесед, нет никакой аллергии на Православие: «Когда с амвона церкви на Смоленском кладбище, куда меня привели скорбные обстоятельства, я слышу в воскресной проповеди: “Осуществляйте повседневный нравственный контроль над собой. Будьте начеку. Ситуация, в которой мы все оказались...”. Да это же речь выпускника советской партшколы! И не отличника, а провинциального троечника. Какой черт учил нынешних попов русскому языку?!» .
Вот еще случай, когда аудитория оказывает обратное влияние на проповедника. Один монах уже немало лет несет послушание духовника местной городской тюрьмы. Этот батюшка сделал очень немало: крестил десятки людей, привел к покаянию сотни людей, тысячам он благовествовал о Христе, помогал сохранить Божий образ... Но однажды, уже у себя в монастыре произнося проповедь при начале Великого поста, он сказал: «Братья и сестры! Пост — это время, когда каждый из нас должен быть внимателен к своей духовной жизни. В эти дни мы должны внимательнее всматриваться в движения своей души, устранять греховные помыслы. Ну, как бы это понятнее вам сказать... В общем, пост — это время, когда каждый из нас должен в своей душе устроить великий шмон!».
Язык, впрочем,— не более чем деталь. Гораздо серьезнее то, что миссионер может незаметно для себя перенять не только язык, но и убеждения своей аудитории.
Миссионер старается сделать Православие понятным. Но где-то есть грань между православной проповедью и православной пропагандой. Пропаганда появляется там, где проповедник заранее просчитывает эффект своих слов и заранее ждет аплодисментов. Он ставит Православие перед аудиторией как некое зеркало и говорит: «Ну, посмотритесь сюда, и вы увидите именно самих себя, увидите нечто свое. Вы увидите, что Православие очень похоже на ту религию, которую вы хотели бы иметь для себя. Оно совершенно согласно с вашей системой “общечеловеческих ценностей”. То, что вы цените в других системах, есть и в нашей лавочке. Только у нас это еще малость экзотичнее — так что заходите и берите».
Именно ощущение пропаганды остается у меня от знакомства с книгами некоторых современных западных православных писателей (прежде всего — Павла Евдокимова и Оливье Клемана). Их «православие» сродни восточным пряностям неоиндуистских групп типа кришнаитов, сахаджа-йогов или трансцендентальной медитации. Этакий индуизм на экспорт, заранее адаптированный ко вкусам западной публики.
С сеансов православной пропаганды человек уходит успокоенный: оказывается, то, что он ценил в своей жизни и в багаже своих интеллектуально-духовных познаний, ценит и Православие. Что ж, он очень рад, что Православие оказалось «тоже духовно», «тоже терпимо», «тоже современно». Вот только за что же убивали и убивают христиан язычники — он так и не поймет и не узнает.
Впрочем, и это еще не самое печальное, что может произойти с миссионером. Для того чтобы сделать свою проповедь о Православии более приемлемой, миссионер неизбежно упрощает Православие, спрямляет некоторые линии, подчеркивает одно (что, как ему кажется, будет способствовать его взаимопониманию с аудиторией) и предпочитает не касаться другого (что может вызвать преждевременный скандал). Это неизбежно .
Но порой чувство меры изменяет. И тогда человек прислушивается не к требованиям Евангелия и Предания, а к ожиданиям своей аудитории. Он усваивает уже не язык, ав взгляды своих собеседников. Тогда миссионер слишком далеко отходит от Церкви. И — теряется. Такими потерявшимися миссионерами и создаются ереси.
Миссионер должен искать какой-то другой подход, другие способы свидетельства, доказательства, объяснения, чем те, в которых ты сам осмысляешь свой духовный опыт. Эти формы отличны от тех, в которых православные говорят между собой. Но они могут оказаться такими, что не столько сообщат суть Православия, сколько заслонят ее собою, поставят вокруг евангельского слова такой «фон», сквозь который ему и не пробиться. Так миссионер оказывается меж двух огней.
О «Сцилле и Харибде» православного миссионерства очень точно сказал (по поводу святителя Дионисия Александрийского) протоиерей Иоанн Мейендорф: «Как и любого богослова, на этом пути Дионисия подстерегали две опасности: исказить суть учения в угоду вкусам и запросам своих современников или же совершенно забыть о своей аудитории и “заняться повторением излюбленных цитат”» .


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086336
02.12.04 10:12
Ответ на #1086334 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство":
— Но ведь есть и реальные основания для такого настороженного отношения к миссионерам. Или же все это, по-Вашему, только внутренние проблемы критиков миссионерства, а не проблемы самих миссионеров?
— Подобная «аллергия» по-своему объективна и неизбежна. Для того, чтобы быть понятым, миссионер должен говорить на языке внешних. Для иудеев я был как иудей; для подзаконных был как подзаконный; для чуждых закона — как чуждый закона. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых (ср.: 1 Кор. 9, 20–22).
Поэтому миссионер всегда немного вне Церкви (хотя бы в своем языке). Он на ее пороге, на той границе, которой она соприкасается со внешним миром. Чтобы быть вполне понятным — он должен говорить на языке внешнем, то есть — внецерковном. Именно потому, что миссионер обращается к нецерковным людям, он не имеет права беседовать с ними на нашем внутрицерковном языке. «О, нам известен язык церковной кафедры и алтаря, который вне церкви звучит как китайский!» — с горечью и с правом воскликнул Карл Барт . Значит — нужен другой язык.
И тут вопрос вкуса. Вопрос в том, все ли языковые и стилистические средства «мирского» языка миссионер может использовать. «Евангелие от митьков» все же неуместно. С этим согласны все церковные люди. Но семинарский язык в проповеди к «внешним» бездействен. И нельзя раз и навсегда установить границу допустимого. Это область поиска и вопрос вкуса (а споры о вкусах — самые безнадежные).
Дело ведь не только в подборе слов, дело и в выборе способа аргументации и подборе аллегорически-притчевого ряда. Для человека, который не вкусил Царствия Небесного, об этом Царстве можно говорить только в притчах. Притчи из жизни палестинских крестьян, которые использовал Спаситель, сегодня уже далеко не всех способны воодушевить. Христос брал примеры для Своих проповедей из той бытовой среды, в которой Он в эту минуту находился. Беседует Он с горожанами — говорит о купцах. Беседует с рыбаками — и Царство Божие уже подобно неводу. Беседует с землепашцами — и вот уже притча о сеятеле. Говорит со скотоводами — и мы видим притчу о добром пастыре. Причем говорит не на книжно-храмовом иврите, а на разговорном арамейском языке.
И наши Евангелия написаны на подчеркнуто народном языке. Греческий язык Евангелия — это даже не литературный язык, не классический аттический диалект. Это диалект койне, своего рода «суржик» Римской империи. Это — греческий для не-греков. Во всем Евангелии нет ни одного «термина» . Евангелие можно читать без словаря. Для Евангелия вообще характерна какая-то нарочитая, подчеркнутая провинциальность. Слово не просто стало плотью. Оно стало сыном плотника, а не императора. Воплотилось Оно у провинциалов-евреев, а не у египтян или эллинов.
И вот вопрос для богослова: что значит подражать Христу в этом отношении? Будет ли истинным учеником Христа тот, кто будет только воспроизводить эти притчи и те бытовые обстоятельства, что в них упомянуты? Или же быть учеником Христа в этом смысле означает, подобно Христу, брать притчевые зарисовки из современной жизни — в том числе из жизни компьютерщиков? (Аналогично — являемся ли мы учениками Кирилла и Мефодия тогда, когда храним и воспроизводим их переводы молитв на старославянский язык, или же когда пробуем приблизить эти же молитвы к пониманию современных людей?).
Как понять слова: истинный пастырь зовет овец по имени человеку из северных краев, где нет овцеводства? Мне самому эта притча была неочевидна, пока я не побывал на Балканах. Умом-то вроде все было понятно, а вот сердечной очевидности все же в этих словах для меня не было. И так было, пока в одном румынском монастырьке я не увидел своими глазами — что это значит. Монастырек этот (скит Покров у Нямецкого монастыря) расположен посреди небольших гор. В нем всего было четыре насельника. И несколько сот овец. И вот настает вечер. Настоятель скита выходит во дворик, открывает ворота и кричит что-то к горам, со всех сторон возвышающимся над скитским заборчиком. И тут как будто снежная лавина сошла с гор. Овцы, доселе спрятанные за деревьями, вдруг выскочили и ринулись вниз, на голос пастыря... Овечий пастух, оказывается, идет впереди стада, поет и голосом своим ведет отару. А у нас, в северной Руси, пастух идет позади своих коров и бичом подгоняет их. Разный образ пастырства...
А если в некоей стране вообще нет ни овец, ни представления о них, но в этой гипотетической стране развито только свиноводство? Туземцы даже в жертву своим богам приносят поросят. Можно ли адаптировать к языку этого народа евангельский термин «Агнец Божий»?..
А можно ли использовать материал современной жизни для проповеди о Христе? Можно ли брать примеры из технологического общества, или нам так и д!олжно оставаться в мире пасторальных идиллий? Ответ на этот вопрос я нахожу у святителя Феофана Затворника. В его книгах и особенно письмах встречаются вполне смелые внедрения современного бытового материала в ткань церковной проповеди: «Действие телеграфа — наша молитва. Мы и святые — как бы два аппарата однородные, среда, в коей святые и коею окружены души наши,— это проволока» . «Память Божия — базис стратегических операций Ваших против страстей» ...
И евангельские притчи, подернутые благородной паутиной времен, кажутся нам сегодня вознесенными над бытовой суетой. Но ведь евангельскую притчу о продавце жемчуга на современном языке следовало бы переложить так: «Некий человек, узнав, что акции МММ быстро растут в цене, идет и продает имеющийся у него доллар, на эти деньги покупает МММ, чтобы потом эти акции продать по еще более дорогой цене, и так наживается... Вот чему уподоблю Царство Небесное».
Некрасиво? Неблагородно? А кто сказал, что Христос хотел выразиться красиво и благородно? Ведь Его проповедь — это призыв к спекуляции. Вам дан малый талант, вдобавок дан вам неправедно; вами он не заработан, а просто вверен для временного хранения. Вы же должны этими невесть откуда взявшимися деньгами распорядиться так, чтобы извлечь максимальную прибыль. Тебе дано несколько лет жизни на земле. Так обменяй их на вечность! Потрать эти годы и силы так, чтобы они принесли тебе неслыханное богатство: жизнь вечную. Бог тебе дал эти дары — а ты сделай так, чтобы не ты был должником у Бога, но Он — твоим должником!.. Вот подступает святитель Иоанн Златоуст к разъяснению притчи о десяти девах и спрашивает: — «Кто продавцы елея? — Бедные, ради милостыни сидящие перед церковию. А за сколько продается он? За сколько хочешь: цены не назначено. Есть у тебя овол? Купи небо, не потому, что небо дешево, но потому что Господь человеколюбив. Нет у тебя овола — подай чашу холодной воды. Предметом купли и продажи — небо, а мы не заботимся!» . Простить долг своему обидчику — значит сделать своим вечным должником Самого Творца неба и земли. Дать милостыню нищему — значит дать в долг (под расписку! ) Самому Богу.
Увы, этой благословенной святоотеческой дерзости так не хватает нашей сегодняшней проповеди. Расскажу я притчу об МММ — освистают. Попробуй проповедник, сказать, что, мол, знаете, духовная жизнь похожа на футбольный Кубок УЕФА: мало выиграть первый матч; итог определяется по сумме двух встреч... — И немало нахмуренных бровей озабоченно-осуждающе сойдется на переносицах православных. Но отцы древности не стеснялись сравнивать духовную жизнь со стадионом, с состязаниями колесниц, бегунов, борцов и даже с цирком . Правда, русские переводчики позапрошлого века «облагораживали» их речь: ну, что говорить о стадионе или гимнастическом зале — «ристалище»!
Наконец, еще одна причина озлобленности некоторых «ревнителей» против миссионеров состоит в том, что миссионер должен взывать к авторитету людей, которые для Церкви совсем не авторитетны. Потому что если он будет обосновывать свои тезисы цитатами из святых отцов — его способ аргументации останется непонятным. «Ну и что, что ваш Макарий Египетский сказал так? Для меня он столь же невежественный фанатик, как и вы». Тут и надо поинтересоваться — а кого же ваш собеседник не считает «невежественным фанатиком». И в мире его (его, а не моих) авторитетов найти что-то близкое к Православию.
Так апостол Павел четырежды цитирует языческих поэтов и философов. Например, в Тит. 1, 12–15 содержится цитата из Каллимаха: Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые». Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто.
Это цитирование становится совсем необычным, если обратиться к его источнику. У поэта III века до Р. Х. Каллимаха сказано: «Лгут критяне всегда: измыслили гроб твой критяне; ты же не умер, но жив, о Зевс, присносущный владыка!» (Гимн Зевсу, 8). Ложь критян была в том, что они показывали гробницу Зевса — рядом с Кноссом . Кипр гордился тем, что он является местом рождения Афродиты. Показывали киприоты и пещеру, где родился Зевс. Но за особую плату туристам готовы были показать гробницу Зевса — что и вызывало возмущение благочестивых паломников, по верованию которых Зевс бессмертен… Итак, ложь критян была о смерти Зевса. Каллимах же — «реакционный» писатель, посвятивший свое перо защите древних обрядов и обычаев, которые его современникам стали казаться бессмысленными. Оттого его главное произведение называется «Причины» — причины появления на свет ставших непонятными преданий. И тут появляется повод возмутиться «неразборчивостью» апостола: как это Павел апологета язычества назвал «пророком» ? Как же это он согласился с осуждением критян за то, что те не верили в бессмертие Зевса? Неужто Павел и сам разделял веру в бессмертие олимпийских богов?..
В другом месте (Деян. 17, 28) апостол Павел приводит слова греческого поэта Арата — мы Его и род. А о чьем же роде говорится о первоисточнике этой цитаты? — «Начнем с Зевса. Имя его постоянно должно жить на устах смертных; улицы, места общественных собраний, гавани, неизмеримый океан, все, все должно свидетельствовать об его величии. Всех нас его рука поддерживает и сохраняет. Потому что мы его род» (Арат. О феноменах. Цит. по: Климент Александрийский. Строматы 5, 14). Опять есть повод упрекнуть «апостола языков»: неужто он считал себя принадлежащим к роду языческого бога Зевса?
Третье цитирование Павлом языческого авторитета — для меня смерть приобретение (ср.: Флп. 1, 21). Источник цитаты — платоновская «Апология Сократа». Тут мы читаем: «Сколько есть надежд, что смерть — это благо! Смерть — это одно из двух: либо умереть значит стать ничем, так что умерший ничего уже не чувствует; либо же, если верить преданиям, это какая-то перемена для души, переселение из здешних мест в другое место. Если ничего не чувствовать, то это все равно что сон, когда спишь так, что даже ничего не видишь во сне; тогда смерть — удивительное приобретение. По-моему, если бы кому-нибудь предстояло выбрать ту ночь, в которую он спал так крепко, что даже не видел снов, и сравнить эту ночь с остальными ночами и днями своей жизни, и, подумавши, сказать, сколько дней и ночей прожил он в своей жизни лучше и приятнее, чем ту ночь,— то, я думаю, не только самый простой человек, но и великий царь нашел бы, что таких ночей было у него наперечет с другими днями и ночами. Следовательно, если смерть такова, я, что касается меня, нахожу ее приобретением» (Платон. Апология Сократа, 40d-e). И опять тут повод изречь прокурорским тоном: неужели апостол Павел такое атеистическое представление о смерти считал утешительным?
Подобного рода бесстрашное обращение к языческим текстам и понуждение их к подтверждению христианских истин было характерно и для церковных апологетов II–III веков: «Когда говорим, что все устроено и сотворено Богом, то окажется, что мы высказываем учение Платоново; когда утверждаем, что мир сгорит, то говорим согласно с мнением стоиков; и когда учим, что души злодеев, и по смерти имея чувствование, будут наказаны, а души добрых людей свободны от наказания, то мы говорим то же, что и философы» (Святой Иустин Философ. Апология, 1).
С той же терпимостью действовали и великие русские миссионеры.
По свидетельству будущего Патриарха Сергия, святитель Николай Японский, с которым Сергий провел несколько лет в японской миссии, «никогда не порицал религии японцев; даже среди буддистских жрецов у него были друзья» . И как апостол Павел начал свою проповедь среди греков не с обличения их в «бесовстве», а с уважительного отзыва об их «благочестии» (см.: Деян. 17, 22, церковнославянский перевод), так и святитель Николай Японский говорил: «Не знают еще японцы истинного Бога, но “естеством законное творят”. Три доселешние няньки японского народа, каждая воспитала в нем нечто доброе: синто — честность, буддизм — взаимную любовь, конфуционизм — взаимное уважение. Этим и стоит Япония» .
Тот же образ поведения предлагает миссионеру и святитель Иннокентий Московский: «Отнюдь не показывай явного презрения к их образу жизни, обычаям и прочее, как бы они ни казались того стоящими, ибо ничто не может оскорбить и раздражить столько дикарей, как презрение к ним и насмешки над ними и всем, что их... Старайся узнавать обстоятельно веру, обряды, обычаи, наклонности, характер и весь быт твоих прихожан, особенно для того, чтобы тем вернее и удобнее действовать на них. Отдавать справедливость их хорошим обычаям есть дело немаловажное для успеха твоего» .
Для внутрицерковных «ревнителей» столь добрые отзывы о неправославных религиозных путях, конечно, дадут пищу для пересудов о «ереси суперэкуменизма». Хорошо было святителям Николаю и Иннокентию проповедовать христианство язычникам в те времена, когда еще не издавалась газета «Русский вестник»! Вот стоило мне по-доброму отозваться о «Письмах Баламута» протестантского автора Клайва Льюиса, как я тут же получил выговор: мол, «книгу инославного литератора Кураев превознес над писаниями святых отцов Православной Церкви!». Причем мой критик был настолько осведомлен в вопросе, выдвинутом им для обсуждения (точнее — осуждения), что почему-то назвал англиканина Льюиса католиком…
Так что, когда я вплетаю в свою проповедь цитаты из «Матрицы» или «Титаника», я действую традиционно. Но стоило мне начать читать лекции, построенные на апелляции к этим фильмам, лекции, в которых я пробовал со светскими студентами заговорить о покаянии, крещении, вечной жизни, и сразу по церковным кругам понесся шепоток: «Кураев совсем с ума сошел: призывает американские фильмы смотреть!». Да ведь, милые мои, этот фильм люди посмотрели еще до того, как я статью про «Титаник» написал, и обращаюсь я к светским людям, а не к монахам.
Миссионер может (и должен уметь) начинать разговор с любой темы. Неважно, откуда начать разговор о Христе (хоть с фильма «Титаник»). Важно, чем его закончить: «Жарко так сегодня… Вообще все это лето небывало жаркое. К концу света, наверно… Кстати, что Вы думаете об Апокалипсисе?..» .
Жаль только, что эта православная традиция миссионерской свободы незнакома слишком многим современным православным публицистам и сплетникам.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086334
02.12.04 10:11
Ответ автору темы | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Пожалуй, пора привести фрагменты из своей книжки "Рок и миссионерство"

— Какие проблемы в современной церковной жизни вызывают у Вас наибольшую боль?
— Лицемерие. На словах мы все говорим «надо избегать осуждения», но при этом в реальной церковной жизни мощнейший настрой именно на поиск поводов к придирке.
Знакомы ли вам люди, которые при упоминании любого имени начинают восклицать: «Да этот однажды такое сказал, а другой такой-то грех совершил, а о третьем вообще говорить не надо, потому что он однажды такое вот сделал!..»? Не правда ли, такое поведение очень многое (и очень печальное) говорит о внутреннем мире самого восклицателя? Если мы видим человека, который во всех других усматривает прежде всего грехи и только об этих грехах других людей говорит, нам становится понятно, что с духовной точки зрения сам этот всех осуждающий человек серьезно болен.
Но, к сожалению, часто приходится видеть, что многие околоцерковные или даже церковные издания встают на этот путь. Если они о ком-то вспоминают, то сразу же в любом человеке, даже церковном, даже в церковном иерархе, они видят только негатив. Не видят того доброго, что этот человек сделал, а цепляются за одну какую-нибудь фразу, один жест, один поступок, и к этой одной фразе, жесту, поступку (которые и в самом деле могли быть неверными) сводят всю жизнь этого человека, все его служение. И эта осуждающая однолинейность наших внутрицерковных пересудов, вообще говоря, тоже признак некоторого духовного нездоровья.
Здесь — главная причина того, почему с таким трудом идет у нас возрождение православной миссии.
Ведь стоит начинающему проповеднику раз-два получить по рукам от «некоторых из числа чрез меру у нас православных» (святитель Григорий Богослов ) — и он может сломаться. Он может решить: «Буду как все, ограничусь зачитыванием проповедей из дореволюционных сборников».
Один очень важный для меня урок я получил на самом пороге семинарии. Первую неделю после поступления лучшие преподаватели читали нам вводные лекции (не задавая при этом домашних уроков). Была и экскурсия по Лавре и по академическому музею (Церковно-археологическому кабинету). Священник, который знакомил нас с миром икон, начал рассказ с цитаты из Шопенгауэра: «“Перед произведениями высокого искусства надо вести себя как в присутствии Высочайших Особ. В их присутствии нельзя заговаривать первым. Надо смиренно ждать — когда они удостоят нас своего слова”. Так и с иконой. Нельзя торопиться и спешно выносить свои суждения о ней — суждения, порождаемые сиюминутной модой. Икона далека от современных стандартов красоты. Она кажется примитивной, неумелой. Но не торопитесь, вглядитесь в нее...». И тут рассказчик привел неожиданное уподобление: «Если вы впервые летите самолетом, вам же ведь и в голову не придет пойти в кабину пилотов и начать давать им указания: “Знаете, мне кажется, что вот этот рычажок у вас неправильно стоит. Лучше поверните его вот так! А еще, если у вас тут загорится вот эта лампочка — то будет гораздо красивее!”. Странно, что современная интеллигенция забывает об этом элементарном правиле поведения (некомпетентен — не критикуй), когда речь заходит о Церкви. Человек не успел еще войти в церковную жизнь, не научился толком исповедоваться и молиться, не знает еще ни церковной истории, ни богословия — а уже дает советы: вот это в церковной жизни изменить, вот здесь пореформировать!».
На следующий день другой семинарский преподаватель спросил меня о первых впечатлениях. Я рассказал ему о том, что было сказано в музее. К моему удивлению, мой собеседник нахмурился. И затем бросил: «Да как он посмел Церковь самолетом сравнить!».
Так я впервые увидел: миссионеру могут противостоять не только неверы. Миссионер должен быть готов к тому, что его усилия вызовут отчуждение и недоумение у людей, чья деятельность не выходит за пределы Церкви.
Так профессор может возмутиться, если подслушает, как азы его науки излагают школьникам: «Да разве так я ему излагал этот материал! Разве так я беседовал с семинаристами!». Конечно, не так. Но не все на свете — семинаристы…
Да, порой миссионер говорит примитивнее, чем внутрицерковный проповедник. А иногда, напротив, миссионеру надо говорить сложнее и аргументированнее, чем внутрицерковному проповеднику. Потому что он должен объяснить своим слушателям то, что для людей уже церковных давно перестало быть вопросом. То, что верующий человек принимает сердцем, надо разъяснить неверу так, чтобы он мог принять это же умом. Точнее, даже не принять, а просто перестать видеть в этом предмете православной веры повод для собственного неверия Православию.
Главное же, что миссионер должен говорить свободнее. Миссионер может говорить о главном, о Христе — тогда как профессиональные внутрицерковные богословы и писатели слишком часто погружаются в свои, частно-партийные споры и ссоры и вырабатывают свои критерии «православности» — такие, под которые заведомо не подойдут их оппоненты с соседней академической кафедры или с соседнего прихода.
Вот пример такой миссионерской свободы: святитель Николай Японский восстал против одного антиправославного аргумента, весьма мешавшего проповеди Православия в Японии. Оппоненты Православия (протестанты, католики, язычники) заверяли японцев, что православные главой своей Церкви считают русского царя, а потому принятие Православия означает по сути переход в русское подданство и отречение от своего, японского императора и от японского гражданства. В силу напряженности в отношениях между Россией и Японией, этот аргумент очень сильно действовал на патриотические чувства японцев. И тогда святитель Николай окружным письмом от 29 февраля 1904 года разъяснил: «Русский император отнюдь не есть глава Церкви. Единственный глава Церкви есть Иисус Христос (см.: Еф. 1, 22; Кол. 1, 18), учение Которого тщательно хранит в целости Православная Церковь,— и русский император, в соблюдение сего учения, есть такой же почтительный сын Церкви, как и все другие православные христиане, нигде и никогда Церковь не усвояла ему никакой власти в учении и не считала и не называла его своей главой... Для вас он есть не более как брат по вере, так же, как и все русские, единоверные вам. Над вами русский император не имеет и тени какой-либо религиозной власти» .
В самой же России Православие слишком часто отождествлялось с Цареславием. Так, например, в январе 1837 года бывший Оренбургский епископ Августин подал императору Николаю Павловичу прошение, в котором были сравнения более чем дерзкие с точки зрения собственно религиозной: «Ангелы, узревши миллионы светил, мгновенно воссиявших по изволению Бога, торжественным гласом возгремели бесчисленные похвалы Творцу. Подобные похвалы Всеавгустейшему имени Вашего Императорского Величества торжественным гласом гремят и будут греметь во всех пределах России, преисполненной беспредельною благодарностью к Вашему Императорскому Величеству за составление полного собрания премудрых Ваших законов» . Понятно, что вряд ли кто-либо из русских богословов посмел бы в те годы поместить в церковной печати суждение, подобное тому, что было высказано святителем Николаем Японским,— ибо оно содержало очевидное опровержение петровского «Духовного регламента», провозглашавшего императора «крайним судией» церковных дел .
Миссионер говорит ради конкретных людей, чьи глаза он видит перед собой. Его критик держит перед глазами не людей, но лишь катехизис (зачастую не общецерковный, а лишь составленный им самим по своему вкусу).
В мире святоотеческих (то есть богословски допустимых) суждений миссионер должен отыскивать те, которые могут максимально приблизить к Православию ту аудиторию, с которой он сейчас работает. И эти суждения могут быть непохожи на те святоотеческие же речения, которые изучают воскресных школах. Заметив эту разницу — лучше обрадоваться тому, насколько же неожиданным и разнообразным может быть Православие, а не брать в руки цензорские ножницы.


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086276
02.12.04 09:25
Ответ на #1085933 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

/Оо-о-о-о... что-то мне подсказывает, что следующая тема Катерины Ивановны будет называться примерно так: "Д.А.Кураев и грех чревоугодия"./

Ага. Чревоугодия, гортанобесия и объядения без сытости (ну или около того).
:))))


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086083
02.12.04 01:58
Ответ на #1086059 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Что касается критике о. Андрея на форуме - я два письма ему писал, им прочитанные. Ответа не было. Но это ничего не меняет. О. Андрей - миссионер, равных которому среди нынешнего причта церковного нет. Потому и ошибки.

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086073
02.12.04 01:50
Ответ на #1086059 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Кроме того, я и не собираюсь укреплять авторитет о. Андрея. Сам статус форума свидетельствует о том, что он исключительно высок и без меня. Один из моих друзей с некоторой иронией называет его "диаконом всея Руси". Что сказано, то сказано, и что написано пером...

Лично для меня, как я уже написал, авторитет о. Андрея несокрушим, несмотря на все его огрехи...происходящие от ограниченности сил и возможностей - потому, что именно его книги и и труды митр. АНтония помогли мне, уже побывавшему на форуме и агностиком и безверующим, вернуться к вере, к Библии, к Святым Отцам, к Церкви.

И оставить мысли о суициде. О самоубийстве.

Почему-то именно в их трудах я и нашел главные для себя слова.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086064
02.12.04 01:40
Ответ на #1086059 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я не только не могу и не только не хочу кому-либо что либо запрещать, но и сам повторил несколько раз, что часто бываю разочарован деятельностью о. АНдрея. Но о. АНдрей имеет полное право мне ответить: "Ты, критикан, сделай-ка лучше".

Ни слова о каком-либо запрете в моем сообщении нет.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086059
02.12.04 01:32
Ответ на #1086046 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать

///благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Давид, Вы считаете, что укрепите авторитет д.Андрея, если всем запретите говорить ему о его недостатках (именно на его форуме - не за глаза в жёлтой прессе)?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086049
02.12.04 01:25
Ответ на #1085929 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

///Ваша тема отнюдь не является столь же уважительной, корректной, выдержанной и спокойной


Ольга Владиславовна, я грешный человек, что тут попишешь.
Жаль только, что никто почему-то не замечает (может не хочет?) совершенно неуважительный (мягко сказано) тон о.Андрея по отношению к... ко мне-то ладно, но ко многим оппонентам на форуме. К тому же престарелому профессору Московской консерватории, который всего лишь посмел не согласиться с о.Андреем по поводу воспитательного значения рок-музыки.

П\С
По поводу свт.Феофана - то, насколько помню, речь шла о качестве духовного видения проблем.
Человек может находится в затворе и при этом видеть проблемы современного человека трезвее, чем гастролирующий постоянно дьякон.


Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086048
02.12.04 01:24
Ответ на #1085908 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

Уважаемые о. Святослав и Катерина Ивановна,
Не хотел участвовать в теме, потому, что пост, а я слишком эмоционален, но, простите, накипело.

Тема эта открыта на форуме диакона Андрея Кураева. Вы, Катерина Ивановна, пиобрели здесь огромную аудиторию, вдобавок к той, которую имели. Благодаря форуму, открытому по инициативе о. Андрея и приобретшему столь огромную популярность благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Вы, о. Святослав, имеете возможность проповеди более чем 18 тысячной аудитории - благодаря форуму, открытому по инициативе о. Андрея и приобретшему столь огромную популярность благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Мы все здесь - благодаря форуму, открытому по инициативе о. Андрея и приобретшему столь огромную популярность благодаря проповедническому авторитету о. Андрея.

Книги о. Андрея я читаю много лет. Как и книги митр. Антония (Блума). НЕ они привели меня к вере. Но ОНИ спасали мою веру. Спасали неоднократно. Благодаря своей главной мысли - что Бог, Христос, пришел к каждому из нас, в том числе и ко мне, Карапетяну Давиду, пришел к моим скорбям, проблемам и сомнениям. Это не их мысль. Это мысль евангельская, новозаветная и святоотеческая. Но именно эти авторы, благодаря своим "гастролям и трапезам" и смогли найти тот язык, чтобы донести эту истину до моего ума и сердца. Чего не может сделать почти никто из современных батюшек - из тех, кого или о ком я знаю. Кроме одного, правда - о. Александра Меня. Но книги о. Александра мне чужды. А книги митр. Антония и о. Андрея почему-то пишут именно о том, о чем я отчаялся уже прочитаит и услышать - и в книгах и в храмовых проповедях и на форуме.

Они говорят, что не только возможно мое, Карапетяна Давид, личное общение с Богом, Творцом и Отцом, но что оно и должно осуществиться на пути моего спасения. Они, эти авторы, нашли именно те слова, в которых я страшно нуждался. Они возвращают к вере.Это живые слова людей, которым эти проблемы, беды и скорби знакомы и понятны и в то же время слова пастырей и братьев.

Их труды, о. Андрея и митр. Антония, сделали мне ближе и Священное Писание и труды святых отцов - не пересказом и не цитатами, а в первую очередь явленным в них призывом - идти ко Христу.

Оба автора идут на полное самопожертвование - заставляют забыть о себе и идти ко Христу. Оба автора заставляют смотреть именно туда, куда указывает палец, а не на сам палец - как это увы! происходит в духовнической деятельности большинства современных пастырей. Опять оговорюсь - ддуховные чада о. Александра Меня рассказывали мне, как усопший батюшка приводил их ко Христу. Но я не был с ним знаком, а книги мне чужды. Достаточно сказать, что сам вопрос:"КАК МНЕ ПРИЙТИ КО ХРИСТУ?" прозвучал именно в одной из книг о. Андрея. Только в ней - и у святых отцов....Книги о. Андрея и владыки Антония заставляют понять и полюбить молитву, Литургию... м именно они и заставили говорить во всеуслышание об опасности оккультизма вне Церкви и, что еще важнее, "внутри церковной ограды".
Я тоже часто бываю разочарован о. Андреем. Мне чужда та рок-среда, ниву которой он старается возделать. Но - повторю еще раз: именно на КУРАЕВСКИЙ форум пришло более 18 тысяч православных, католиков, протестантов, мусульман, иудеев, язычников, оккультистов, атеистов...
СДелав его столь благодатной площадкой для проповеди Православия. Для ответа всей этой многотысячной аудитории на главный вопрос: "Как мне прийти ко Христу?"
И не вина о. Андрея в том, что ответ на этот вопрос я получаю в его книгах, а отнюдь не на православно-миссионерском форуме...ТОчнее говоря, конечно, это его вина. Он в ответе за форум, носящий его имя. Но он здесь не единственный православный миссионер...
Да, многое в деятельности о. Андрея оставляет желать лучшего. Но именно он сейчас несет крест христианского миссионера во все уголки - и, кажется ТОЛЬКО он. Человек с небезграничными силами и возможностями....Именно он - и, кажется, уже только он - доносит до наших залитых пивом сердец и замороченных умов глаголы, жгущие сердца... как в том предрождественском обряде, когда зажженную в храме свечу надо донести домой и нарисовать огарком крестик над косяком двери... именно это он и делает.
Да, возможно он делает это плохо. Ну, так сделайте лучше! Он один смог привлечь к Православию внимание 18 с половиной тысяч человек. Кто еще смог это сделать??????????

Я сейчас, закончив это длиннющее сообщение, продолжу читать творения святых отцов Церкви. Буду читать Священное Писание. Помолюсь Богу. Буду ходить в храм. Потому, что это - мой путь ко Христу. НЕСМОТРЯ НА ТО, что разочаровавшись во все, не найдя ответа ни на один мучивший меня вопрос, твердо решил оставить Церковь.
Я передумал. Благодаря прочитанным на днях книгам ДВУХ (2-х) авторов - митрополита Антония и диакона Андрея Кураева.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086040
02.12.04 01:18
Ответ на #1085908 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

///где есть страсти, не может быть точности

Согласна, батюшка. Пожалуйста, объясните, каким критерием подходить к православным журналистам. Бесстрастных найти среди них почти нереально (может Вы таких знаете и сможете посоветовать). Подлинных мастеров слова тоже в православной среде совсем не много. Как же быть?

Спаси Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1086036
02.12.04 01:14
Ответ на #1085937 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Катушева и тогда будет брюзжать.

Конечно извиняюсь, за причинённые неудобства. Вовсе не обижена со своей стороны Вашей критикой меня. Однако, отец Андрей, меня тут Ваши поклонники без конца укоряют в раздражённом тоне. Однако вроде бы нигде не позволила себе сказать что-то типа "д.Андрей и тогда будет брюзжать"... Это просто к слову. Меня-то это не обижает.

А по существу, мне казалось, что слова о.Святослава как-то дадут Вам повод к размышлению. Ведь сбавить темп поездок - то, что реально может повысить качество Ваших выступлений.

А Вы и перед о.Святославом опять поравдываться...

Гоподи, помилуй!


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1086030
02.12.04 01:07
Ответ на #1085803 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

мне приходится работать и перед детьми в обыкновенных школах и в воскресных

Простите, мы мало знаем о Вас, но точно знаю, что с таким уровнем грамотности, как тот, что Вы демонстрируете в Ваших посланиях, к детям в школах подпускают только военруков и учителей труда.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085982
02.12.04 00:14
Ответ на #1085901 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Кстати эту тему увенчал иерей Святослав обращением к о.Андрею именно по поводу неполезности для миссионера напряжённых гастролей.

Напрасно Вы так завершаете свое выступлене на форуме. Причем, заметьте - иерей Святослав постарался не обидеть и высказать свою точку зрения осторожно. Что касается, молодежи, которую духовно окармляет о.Святослав - они оказались немного смущены. Так это и хорошо радоваться нужно, значит эта молодежь должна идти дальше. Но ведь о.Андрей бывает в довольно трудных аудиториях. Ведь, в сущности, одно дело делают и священник и о.Андрей.
И раз уж вы, такие все начитанные - аппоненты о.Андрея вон как - от бедра цитируете святых отцов. Тогда вам должно быть всем известно, что будующих святых отцов, ой как не сразу принимали, причем свои же священники и монахи.
И если из тысячи, хоть один, придет в Приавославие и станет настоящим (правильным) человеком, это уже радость. И было бы странно, если б он ни кого не раздражал своими лекциями. Заметьте, он не проповеди говорит в церкви, он пошел к людям сам, для того чтоб, потом эти церкви наполнились прихожанами, и что б потом можно было бы уже работать священникам.
Посмотрите, что делается - приход есть, а прихожан нет.
На счет моего вопроса. Хотелось бы получить более емкий ответ. Где и с какими детьми Вы работаете. То что Вы писали другим форумчанам, считаю, что это не ответ, а отмашка.
Прошу не давать ни каких ссылок. Напишите сами. Как я поняла, о Вас толком ни кто ни чего не знает. Сражаетесь Вы лихо и все равно не пойму, чего вы добиваетесь. Вы переживаете за то, что о.Андрей не дотягивает до Вашего уровня? А вы бы, смогли его заменить?
Пока что Вы, напоминаете мне ту жену из анекдота, которая спорила с мужем, кошеная трава или стриженая.

Прошу меня простить.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085956
01.12.04 23:41
Ответ на #1085902 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Вы только эти слова и заметили, не так ли?
Там еще много других разных слов. И - в целом - доброжелательный и спокойный тон, чего не скажешь о Вас.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085937
01.12.04 23:28
Ответ на #1085862 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

"Недавно Вы были в Смоленске на встрече со студентами пед. университета. Туда ходили мои ребята и были разочарованы. По их словам, они ожидали большего".

Я тоже. Увы, работать в Смоленске пришлось с температурой.
А интенсивность поездок не очень-то зависит от меня. Когда и куда зовут - туда и еду. Пока силы еще есть - езжу. Стану инвалидом - вот и буду сидеть дома и писать. Только Катушева и тогда будет брюзжать.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085929
01.12.04 23:25
Ответ на #1085901 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уффф...
Свт.Феофан, помнится мне, и вовсе не миссионерствовал... что до пользы, то - нам ли оценивать? Сравнивать работу миссионера и деятельность (если так можно выразиться) духовного отца - примерно то же самое, что сравнивать молоток и паяльник... от чего больше пользы?
О.Святослав обратился - если Вы заметили - к о.Андрею, подчеркнув, что это - его собственное мнение... так что, ИМХО, не надо ссылаться на "унутренюю" беседу двух священнослужителей. Тем более, что Ваша тема отнюдь не является столь же уважительной, корректной, выдержанной и спокойной, как сообщение о.Святослава. Простите.
А ответа на свой вопрос я дождусь? :) Или "тайна сия велика есть"? :)

О.


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1085908
01.12.04 23:10
Ответ на #1085898 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

>>Хвалить нельзя, но цитировать, надеюсь, можно :-)?

Цитировать можно, а хвалить его - смерти подобно.

>>хотя мне, знающие люди пока не успели сообщить о его проблемах

Его проблемам много лет, и знающие люди вряд ли о них знают.

>>Надеюсь, что Вы не отрицаете точность высказываний р.Б.Светланы и р.Б.Владимира?

Там где есть страсти, не может быть точности. Лишь искренность.

Сохрани Вас Бог.

и.С.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085902
01.12.04 23:06
Ответ на #1085857 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

о.СВЯТОСЛАВ УВЕНЧАЛ ДИАЛОГ с д.А.КУРАЕВЫМ

Очень рада появлению иерея Святослава в этой теме и подписываюсь под его словами:

///от всего сердца пожелаю Вам как можно меньше интервью, встреч и поездок

///Невозможно физически держать высокий уровень лекций при Вашем нынешнем объеме лекционной деятельности, и таких правилах "приема почетных гостей" со столами и трапезами, какие у нас приняты.


Аминь.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085901
01.12.04 23:05
Ответ на #1085830 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Просто диалог перешёл в иную плоскость, простите.
Мы просто говорили уже где-то в этой теме о том, что свт.Феофан принёс больше пользы, хотя и не миссионерствовал с такой активностью.
Кстати эту тему увенчал иерей Святослав обращением к о.Андрею именно по поводу неполезности для миссионера напряжённых гастролей.

Вы читали?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085898
01.12.04 23:02
Ответ на #1085873 | иерей Святослав православный христианинНе показывать

Батюшка, благословите.
Спасибо за Ваше появление и Ваши слова к о.Андрею.
Будем надеяться, что они увенчают нашу тему и на этом мы успокоимся.
Будем молиться за состояние души р.Б.Владимира (хотя мне, знающие люди пока не успели сообщить о его проблемах - возможно не успели ещё?).

Надеюсь, что Вы не отрицаете точность высказываний р.Б.Светланы и р.Б.Владимира?
Хвалить нельзя, но цитировать, надеюсь, можно :-)?


иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1085873
01.12.04 22:41
Ответ на #1085806 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Уважаемая Катерина Ивановна.

Прошу Вас больше не высказывать похвал в адрес моих друзей - Владимира Григоряна из Сыктывкара и Светланы Вяткиной из Перми. Оба этих журналиста являются моими давними хорошими друзьями и соработниками во Христе и оба находятся сейчас в достаточно трудном духовном положении. Хвалить Владимира нельзя в принципе, и это знают все его друзья. Распространяя отзывы о его статьях с завышенными оценками и восхваляющими эпитетами, Вы наносите его душе и его творчеству величайший вред. И несете за это ответственность пред Богом. О чем я и хочу поставить Вас в известность.

Сохрани Вас Бог.

и.С.



иерей Святослав

православный христианин
(священник)

Тема: #34255
Сообщение: #1085862
01.12.04 22:32
Ответ на #1084962 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Здравствуйте о Христе!

Недавно Вы были в Смоленске на встрече со студентами пед. университета. Туда ходили мои ребята и были разочарованы. По их словам, они ожидали большего. Хотя, возможно, они не выражают общего мнения.

Не имея ни малейшего права учить Вас, замечу следующее:

1. Невозможно физически держать высокий уровень лекций при Вашем нынешнем объеме лекционной деятельности, и таких правилах "приема почетных гостей" со столами и трапезами, какие у нас приняты.
Это мое глубокое мнение.

2. Речь идет о том, что в таком темпе долго находиться невозможно. А мне бы хотелось, чтобы Вы жили долго и написали еще очень много, и чтобы доля публицистики во всем этом была сравнительно мала.

3. Роль Вашей книги "Сатанизм для интеллигенции" и всех антирериховских работ в воцерковлении русских людей, на мой взгляд, велика. Это боевая вещь. Но Ваша публицистика не может быть использована таким же образом. И в смысле реальной пользы ее значение несоизмеримо меньше.

По моему глубокому убеждению, в каждую написанную строчку должно быть вложено много сил, и ума и сердца, и только тогда она произведет переворачивающее действие на людей, ее читающих. Если отбросить церковную публицистику, то вот таких книг, в которых было бы вложено много сил, в наше время почти не пишут - каждая из них явление.

В силу этого, от всего сердца пожелаю Вам как можно меньше интервью, встреч и поездок - хотя бы в будущем году.

С любовью о Христе-
и.С.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085857
01.12.04 22:28
Ответ на #1085542 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Да, Катерина Ивановна, судя по тому, как Вы представляете себе наш диалог, Вы не в состоянии отдавать себе отчет в своих собственных действиях.

Ведь и Вы и любые мои оппоненты применяют рассудок в полемике со мною или с любыми своими оппонентами. То есть вам из этого пистолета стрелять можно, а вот вашим оппонентам - ни-ни.

Рассудок ваш находится на услужении у ваших эмоций и ощущений. Что ж, это тоже общечеловечно и нормально. Сначала Вы наталкиваетесь в каком-нибудь моем тексте (или (перевирании его) на что-то, что вам не по душе, затем ищете аргументы. Знаете, я весьма часто действую точно так же.

Вы, наверно, не доверяете всем своим ощущениям и идете советоваться с другими церковными людьми. И тут в образе нашего поведения нет различия.

Просто круг советчиков у нас разный. У меня он и больший и более, простите, качественный. Во-первых, в силу просто большей богословской и церковно-исторической эрудиции я могу найти более широкий круг прецедентных поступков и событий из церковной и святоотеческой истории. Во-вторых, постоянное общение с епископатом (предполагаю, что в месяц я беседую с большим числом архиереев, чем Вы). В-третьих, ежедневное и многогранное общение с духовенством как московским, так и по всем почти епархиям нашей Церкви. На всех моих лекциях присутствуют местные священники, и всегда после окончания встречи я прошу высказать их замечания. И каждую свою статью или книгу я предварительно обкатываю многократно, уточняя и материал и реакции: и через препринты здесь, на форуме, и через прочтение этих тем в виде лекций.
Плюс постоянные лекции в духовных школах, то есть перед людьми, имеющими базовое богословское образование.

Я понимаю, что для Вас все это неважно, а важны "старцы". Здесь, конечно, уже будет вопрос о том, кого считать таковым. Могу вас уверить, что Господь дарует мне радость встреч с духовно опытными наставниками и возможность обсуждения с ними тех или иных тем. Хотите, например, побеседовать с таким батюшкой, который знает и меня и результаты проповедей на рок-концертах? - Приезжайте в Петербург к о. Василию Ермакову.


"погоня за успехом проповеди любой ценой?"

А это уже Вы придумываете. Нет у меня ничего подобного. Было бы - я бы давно стал проповедовать что-нибудь либерально-экуменическое.


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085830
01.12.04 21:56
Ответ на #1085806 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

М-да... простите,. но сообщение, на которое Вы ссылаетесь, никоим образом не связано ни с владыкой свт.Феофаном, ни с его наставлениями... а Вы добавьте ответ на мой вопрос: "Читали ль Вы?,," Как-то по-человечески разговор пойдет... а не ссылками-отмазками...

===ЗЫ: что-то подсказывает мне, что торчать сему сообщению в корзине... верно, лукавый нашептывает... сгинь, окаянный!..
:)))

О.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085818
01.12.04 21:44
Ответ на #1085778 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

"в огороде - бузина, а в Киеве - дядька"

Спасибо за добрые слова поддержки! Скоро в Киеве будет Юшенко, а в огороде тогда действительно бузина... В сущности, именно об этом я здесь и говорю - но мне не верят...

Я думаю, что Кураев разберется с тем, о чем я ему написал - и будет более внимательно
относится к истории Отечества... Мой постинг - это ответ на ряд его "правдивых" утверждений из передачи про то, как хорошо в угоду Чубайсу и К отменить 7 ноября. Я же не виноват в том, что "дискуссия" у них проходила столь сумбурно...

"Но все же в том огромном постинге за эмоциями оказывается: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Конечно, Юля! Именно так и есть... То ли дело - у Кураева. холодный разум - точный расчет... Я буду у него учиться


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085806
01.12.04 21:30
Ответ на #1085646 | Ольга Владиславовна православный христианинНе показывать

Ольга Владиславовна, речь идёт о тех вещах, которые попыталась сформулировать в сообщении -1085542 +ссылка+.

К этому лично мне найдётся ли что добавить, даже не знаю.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085803
01.12.04 21:27
Ответ на #1085656 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария - моя личность здесь не при чём.
Но если Вам так интересно, то мне приходится работать и перед детьми в обыкновенных школах и в воскресных.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085778
01.12.04 21:08
Ответ на #1085753 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Конечно.
еще раз Ангела Хранителя.
Но все же в том огромном постинге за эмоциями оказывается: "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька".


Максим Олегович

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085768
01.12.04 20:59
Ответ на #1085542 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

///Надеюсь, что Господь пошлёт Вам более серьёзные обстоятельства/людей, чтобы объяснить, почему Вы, к сожалению, вызываете во многих людях некоторое отторжение. ///

Да что Вы! И без "специальных" людей в принципе все понятно, достаточно почитать хотя бы книгу Деяний: миссионеры для многих являются "гвоздем в одном месте". Вспомните, что апостола Павла гнали не только язычники и неуверовавшие во Христа иудеи, но и иудеи-христиане. "Ничто не ново под луной" (с).


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085753
01.12.04 20:46
Ответ на #1085729 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Если прочесть первую и последнюю строку в Вашем сообшении, то получится:

"Дорогой Евгений ...Ангела Хранителя!"

Надеюсь, именно это Вы и хотели мне сказать.

Последняя строка - это 2 Приложение - текст "Условий" Германии. Но читайте середину - как и в арбузе, "серединка" - самое вкусное - сейчас ей наслаждается о. Андрей, как я надеюсь...


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085729
01.12.04 20:17
Ответ на #1085601 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Дорогой Евгений, а как Кураев с Жириновским могли врать в Берлине в 1918 году??
Я только первую и последнюю строку прочитала. Середину не смогла.
Извините, пожалуста :) Странно как-то это у вас все объединено....

Ангела Хранителя!


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085656
01.12.04 19:13
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Достаточный, по крайней мере для того, чтобы знать губительность рационального подхода в вопросах веры и подписаться под словами мудрого монаха:

А зачем подписываться под чужими словами? Вы своими расскажите.
Хочется узнать о Вас побольше.

...Как там насчет детей?


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085646
01.12.04 19:03
Ответ на #1028076 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Св.Феофан Затворник поучал из полного затвора и скольким помог!

Я дико извиняюсь - а Вы свт.Феофана читали? Ведь он 1) не миссионерствовал, а окормлял духовных чад; 2) говорил очень простым, я бы сказала, бытовым языком... и советы давал не только по возрастанию в духовной жизни, но и по устроению семейного быта, и даже по издательской и коммерческой деятельности... и обходился как-то без "паки и паки, иже херувимы..." (с)

О.




Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085620
01.12.04 18:47
Ответ на #1085598 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Ну Вы можете ответить, каким детям Вы преподаете? Это же просто. Ответьте - и продолжайте спорить.
А то все Copy - Paste, Copy - Paste... :)



Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085601
01.12.04 18:38
Ответ на #1084696 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, отец Андрей - разумеется, приведенный Вами текст, как и положено, только подтверждает мою правоту - Вы именно лгали напару с Жириновским.


1.Вы можете как-то пояснить этот "поток сознания"?

"Ведь 23 февраля на самом деле никакого отношения ко дню красной армии и защитника отечества никакого отношения не имеет. Это вообще издевательство над нашим национальным чувством.
23 февраля напомню, 18 года Совнарком, малый совнарком утром этого дня принял решение о принятии условий Брестского мира. Это день капитуляции России в 1 мировой войне. Никаких побед красная армия не одерживала. Крыленко, который командовал красными отрядами, бежал аж до Царицыно, где он был арестован большевиками в марте 18 года. 24 марта 18 года немцы на мотоциклах заняли Псков. Вечером 23 февраля Ленин пишет статью трудный необходимый урок. Статью, которую все советские мужчины учили наизусть в советские годы. И он там Ленин в этой статье пишет, что под Нарвой целые полки и батальоны бежали, оставляя позиции.

Если нет, я Вам помогу

Генеральный мирный договор в Брест - Литовске, в контексте которого только и можно говорить о "Брестском мире", был подписан 3 марта 1918 года. Решение о принятии условий немцев принимается Советским правительством до 21 февраля 1918 года- ибо уже 21 февраля Германия выдвигает свои Условия мира, разумеется, в ответ на сообщение советского правительства о согласии подписать мир. Оба документа находятся в Приложении к этому сообщению. 23 февраля - это просто формальная дата истечения немецкого ультиматума (см. пункт 10 "Условий" немцев, Приложение 2). Последний по-существу выполенен не был, ибо именно 23 февраля 1918 года Красная Армия одержала свою первую победу над интервентами. В этот день, в районе деревень Большое и Малое Лопатино, под Псковом, бойцы второго красноармейского полка под командованием А.И.Черепанова вступили в бой с передовым отрядом германских войск, наступавших на Петроград, и победили, отбив наступление. Но впоследствии Псков действительно был оставлен - уже по причине того, что немецкая сторона не выполнила условий Генерального мирного договора, подписанного в Брест - Литовске...

Так почему день памяти красноармейцев, погибших от рук наступающих на Петроград немцев - это "Это вообще издевательство над нашим национальным чувством"?

Далее, что это такое?

"Напоминаю - 8 марта это 23 февраля по новому стилю. Это день февральской революции"

Так уж и "по новому"? А м. б. наоборот? А если год високосный? Но дело не в этом - из чего следует, что 23 февраля - это день февральской революции? 23 февраля в Петрограде стихийно начались антивоенные митинги, вызванные нехваткой продовольствия в столице, которые перешли в массовые стачки и демонстрации, стычки с казаками и полицией, а 24-25 февраля — во всеобщую забастовку. 26 февраля начались бои с войсками. 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание. Николай 2 вынужден к отречению лишь 2 марта 1917 года, после того, как 1 марта 1917 года власть в Москве переходит к созданному 27 февраля того же года родзянковскому Временному комитетy Государственной думы, впоследсвии сформирововшему Временное правительство... Так что я думаю, что резоннее называть дату 27 февраля - дату начала вооруженного мятежа и создания Временного Комитета, а не следовать штампам советских учебников истории - "беспорядки" случались в столицах и прежде 23. 02. 1917...

Далее,

Жириновский: "И на 1 января 1924 года погибло 22 миллиона человек. Что же мы празднуем?"
Кураев молчит (Почему, кстати, этого фрагмента передачи нет в приведенном Вами тексте? Кстати, в стенограмме на самом сайте нет очень многого из того, что было в реальном эфире)

Почему Вы не пресекли ложь? Почему Вы промолчали? Вам неизвестна реальная стастистика жертв?

"Скажите, а можно только за родину?". Вот это и была как раз форма патриотизма в те годы: "не за Сталина, но за родину"

И Вы хотите сказать, что люди за Сталина не умирали на войне? Это тоже ложь.

" Вот эти вот дни революционных мужеженских гермафродитов 23 февраля и 8 марта"

А кто такие "мужеженские гермафродиты"? Те, кто 23 февраля празднует? Или это не грязь?

Вот видите, сколько лжи за 15 минут. А виноват Мавродиев...

Но, главное, что же Вы, не понимаете причин организации этих передач, этих пошлых агиток? Не видите причин того, почему 7 ноября не хотят оставить праздничным днем?

А причины эти просты - одна (меньшая) часть народа ограбила другую, большую его часть.
А свое злодеяние она - эта меньшая часть - хочет прикрыть ссылками на раздутые до небес "репрессии коммунистов" - то есть вопреки Правде взять от одной неправды - повод к другой, во сто крат большей неправде... Следует представить дело таким образом, что всякий,требующий пересмотра итогов приватизации, "комуняка поганый" - и "убил Николая 2". А помогает ей - этой меньшей части - часть духовенства, которой плевать на вымирание страны - "абы нас не трогали". И Вы - как раз хороший пример этой бескорыстной помощи...

И ради этого и с Жириновским по пути...


Приложение 1

Брест-Литовский мирный договор*

Так как Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция, -- с другой, согласились прекратить состояние войны и возможно скорее закончить мирные переговоры, то были назначены полномочными представителями:

От Российской Федеративной Советской Республики:

Григорий Яковлевич Сокольников, член Центр. Исполн. К-та Советов Раб., Солд. и Крест. Депутатов,

Лев Михайлович Карахан, член Центр. Исполн. К-та Советов Раб., Солд. и Крест. Депутатов,

Георгий Васильевич Чичерин, помощник Народного Комиссара по иностранным делам и

Григорий Иванович Петровский, Народный Комиссар по внутренним делам.

От императорского германского правительства: статс-секретарь ведомства иностранных дел, императорский действительный тайный советник, Рихард фон-Кюльман,

императорский посланник и полномочный министр, г. д-р фон-Розенберг,

королевский прусский генерал-майор Гофман, начальник генерального штаба Верховного Главнокомандующего на Восточном фронте и

капитан I ранга Горн.

От императорского и королевского общего австро-венгерского правительства:

министр императорского и королевского дома и иностранных дел, его императорского и королевского апостолического величества тайный советник Оттокар граф Чернин фон и цу-Худениц, чрезвычайный и полномочный посол, его императорского и королевского апостолического величества тайный советник г. Кайетан Мерей фон-Капос Мере, генерал от инфантерии, его императорского и королевского апостолического величества тайный советник г. Максимилиан Чичерич фон-Бачани.

От королевского болгарского правительства:

королевский чрезвычайный посланник и полномочный министр в Вене, Андрей Тошев, полковник генерального штаба, королевский болгарский военно-уполномоченный при его величестве германском императоре и флигель-адъютант его величества короля Болгарского, Петр Ганчев, королевский болгарский первый секретарь миссии, д-р Теодор Анастасов.

От императорского оттоманского правительства:

Его высочество Ибрагим Хакки-Паша, бывший великий визирь, член Оттоманского Сената, полномочный посол его величества султана в Берлине, его превосходительство генерал от кавалерии, генерал-адъютант его величества султана и военно-уполномоченный его величества султана при его величестве германском императоре, Зеки-Паша.

Уполномоченные собрались в Брест-Литовске для мирных переговоров и после предъявления своих полномочий, признанных составленными в правильной и надлежащей форме, пришли к соглашению относительно следующих постановлений:

Статья 1

Россия, с одной стороны, и Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Турция, -- с другой, объявляют, что состояние войны между ними прекращено; они решили впредь жить между собой в мире и дружбе.

Статья 2

Договаривающиеся стороны будут воздерживаться от всякой агитации или пропаганды против правительства или государственных или военных установлений другой стороны. Поскольку это обязательство касается России, оно распространяется и на области, занятые державами Четверного Союза.

Статья 3

Области, лежащие к западу от установленной договаривающимися сторонами линии и принадлежавшие раньше России, не будут более находиться под ее верховной властью; установленная линия обозначена на приложенной карте (приложение 1)**, являющейся существенной составной частью настоящего мирного договора. Точное определение этой линии будет выработано российско-германской комиссией.

Для означенных областей из их прежней принадлежности к России не будет вытекать никаких обязательств по отношению к России.

Россия отказывается от всякого вмешательства во внутренние дела этих областей. Германия и Австро-Венгрия намереваются определить будущую судьбу этих областей по снесении с их населением.

Cтатья 4

Германия готова, как только будет заключен всеобщий мир и проведена полностью российская демобилизация, очистить территорию, лежащую восточнее указанной в абзаце 1 ст. 3 линии, поскольку статья 6 не постановляет иного. Россия сделает все от нее зависящее, чтобы обеспечить скорейшее очищение провинций Восточной Анатолии и их упорядоченное возвращение Турции.

Округа Ардагана, Карса и Батума также незамедлительно очищаются от российских войск. Россия не будет вмешиваться в новую организацию государственно-правовых и международно-правовых отношений этих округов, а предоставит населению этих округов установить новый строй в согласии с соседними государствами, в особенности с Турцией.

Статья 5

Россия незамедлительно произведет полную демобилизацию своей армии, включая войсковые части, вновь сформированные теперешним правительством.

Кроме того, свои военные суда Россия либо переведет в российские порты и оставит там до заключения всеобщего мира, либо немедленно разоружит. Военные суда государств, пребывающих и далее в состоянии войны с державами Четверного Союза, поскольку эти суда находятся в сфере власти России, приравниваются к российским военным судам.

Запретная зона в Ледовитом океане остается в силе до заключения всеобщего мира. В Балтийском море и в подвластных России частях Черного моря немедленно должно начаться удаление минных заграждений. Торговое судоходство в этих морских областях свободно и немедленно возобновляется. Для выработки более точных постановлений, в особенности для опубликования во всеобщее сведение безопасных путей для торговых судов, будут созданы смешанные комиссии. Пути для судоходства должны постоянно содержаться свободными от пловучих мин.

Статья 6

Россия обязывается немедленно заключить мир с Украинской Народной Республикой и признать мирный договор между этим государством и державами Четверного Союза. Территория Украины незамедлительно очищается от российских войск и российской Красной Гвардии. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Украинской Народной Республики.

Эстляндия и Лифляндия также незамедлительно очищаются от российских войск и российской Красной Гвардии. Восточная граница Эстляндии проходит, в общем, по р. Нарове. Восточная граница Лифляндии проходит, в общем, через озеро Чудское и Псковское озеро до его юго-западного угла, потом через Любанское озеро в направлении к Ливенгофу на Западной Двине. Эстляндия и Лифляндия будут заняты германской полицейской властью, до тех пор пока общественная безопасность не будет там обеспечена собственными учреждениями страны и пока не будет там установлен государственный порядок. Россия немедленно освободит всех арестованных или уведенных жителей Эстляндии и Лифляндии и обеспечит безопасное возвращение всех уведенных эстляндцев и лифляндцев.

Финляндия и Аландские острова также будут немедленно очищены от российских войск и российской Красной Гвардии, а финские порты -- от российского флота и российских военно-морских сил. Пока лед делает невозможным перевод военных судов в российские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды. Россия прекращает всякую агитацию или пропаганду против правительства или общественных учреждений Финляндии.

Воздвигнутые на Аландских островах укрепления должны быть снесены при первой возможности. Что касается запрещения впредь воздвигать на этих островах укрепления, а также вообще их положения в отношении военном и техники мореплавания, то относительно их должно быть заключено особое соглашение между Германией, Финляндией, Россией и Швецией; стороны согласны, что к этому соглашению по желанию Германии могут быть привлечены и другие государства, прилегающие к Балтийскому морю.

Статья 7

Исходя из факта, что Персия и Афганистан являются свободными и независимыми государствами, договаривающиеся стороны обязуются уважать политическую и экономическую независимость и территориальную неприкосновенность Персии и Афганистана.

Статья 8

Военнопленные обеих сторон будут отпущены на родину. Урегулирование связанных с этим вопросов будет предметом особых договоров, предусмотренных в ст. 12.

Статья 9

Договаривающиеся стороны взаимно отказываются от возмещения своих военных расходов, т.-е. государственных издержек на ведение войны, равно как и от возмещения военных убытков, т.-е. от тех убытков, которые были причинены им и их гражданам в зоне военных действий военными мероприятиями, в том числе и всеми произведенными во вражеской стране реквизициями.

Статья 10

Дипломатические и консульские сношения между договаривающимися сторонами возобновятся немедленно после ратификации мирного договора. Относительно допущения консулов обе стороны оставляют за собой право вступить в особые соглашения.

Статья 11

Экономические отношения между Россией и державами Четверного Союза определяются постановлениями, содержащимися в приложениях 2 -- 5, при чем приложение 2 определяет отношение между Россией и Германией, приложение 3 -- между Россией и Австро-Венгрией, приложение 4 -- между Россией и Болгарией, приложение 5 -- между Россией и Турцией.

Статья 12

Восстановление публично-правовых и частно-правовых отношений, обмен военнопленными и гражданскими пленными, вопрос об амнистии, а также и вопрос об отношении к торговым судам, попавшим во власть противника, является предметом отдельных договоров с Россией, которые составляют существенную часть настоящего мирного договора и, поскольку это возможно, вступают в силу одновременно с ним.

Статья 13

При толковании настоящего договора аутентичными текстами являются для отношений между Россией и Германией -- русский и немецкий, между Россией и Австро-Венгрией -- русский, немецкий и венгерский, между Россией и Болгарией -- русский и болгарский, между Россией и Турцией -- русский и турецкий.

Статья 14

Настоящий мирный договор будет ратифицирован. Обмен ратификационными грамотами должен возможно скорее состояться в Берлине. Российское правительство принимает на себя обязательство произвести обмен ратификационными грамотами по желанию одной из держав Четверного Союза в течение двухнедельного срока.

Мирный договор вступает в силу с момента его ратификации, поскольку иное не следует из его статей, приложений к нему или дополнительных договоров.

В удостоверение сего уполномоченные собственноручно подписали настоящий договор.

Подлинный в пяти экземплярах.

*Брест-Литовск, 3 марта 1918 г.


Приложение 2

Условия мира, предложенные Германией 21 февраля 1918 г. в ответ на сообщение советского правительства о согласии подписать мир

"Германия готова возобновить переговоры и заключить с Россией мир на следующих условиях:

1. Германия и Россия объявляют о прекращении состояния войны. Оба народа готовы впредь жить в мире и дружбе.

2. Области, лежащие западнее сообщенной российским уполномоченным в Брест-Литовске линии и входившие ранее в состав Российской Империи, не подлежат более территориальному суверенитету России. В области Двинска эта линия протягивается до восточной границы Курляндии. Из факта прежней принадлежности этих областей к Российской Империи не проистекает для них никаких обязательств по отношению к России. Россия отказывается от всякого вмешательства во внутреннюю жизнь этих областей. Германия и Австро-Венгрия намерены определить будущую судьбу этих областей в согласии с их населением. Германия готова немедленно, по заключении всеобщего мира и полном окончании российской демобилизации, очистить область, лежащую к востоку от указанной линии, поскольку из ст. 3 не вытекает чего-нибудь иного.

3. Лифляндия и Эстляндия немедленно очищаются от российских войск и Красной Гвардии и занимаются немецкими полицейскими войсками до тех пор, пока местные власти не в состоянии будут гарантировать спокойствия, и не будет восстановлен порядок. Все политические арестованные из местных граждан немедленно выпускаются на свободу.

4. Россия тотчас же заключает мир с Украинской Народной Республикой. Украина и Финляндия без промедления очищаются от российских войск и Красной Гвардии.

5. Россия всеми имеющимися в ее распоряжении средствами будет способствовать наискорейшему и планомерному возвращению Турции ее Анатолийских провинций и признает отмену турецких капитуляций.

6а). Полная демобилизация российских армий, включая и вновь образованные нынешним правительством части, должна быть проведена незамедлительно.

6б). Российские военные суда в Черном море, в Балтийском море и в Ледовитом океане должны быть либо переведены в российские порты, где они должны быть интернированы до заключения всеобщего мира, либо должны быть тотчас же разоружены. Военные суда Антанты, находящиеся в сфере влияния России, рассматриваются, как российские.

6в). Торговое мореплавание в Черном и Балтийском морях немедленно восстанавливается, -- как это предусмотрено было в договоре о перемирии. Немедленно начинается необходимая для этого очистка от мин. Блокада в Ледовитом океане остается до заключения всеобщего мира.

7. Германско-российский торговый договор от 1904 года снова вступает в силу, как это предусмотрено в статье 7 (п. 2) мирного договора с Украиной, при чем исключается предусмотренное в статье 11 (п. 3, абзац 1) торгового договора особое благоприятствование в отношении восточных стран; далее, восстанавливается вся первая часть заключительного протокола. К этому присоединяются: гарантии свободного вывоза и право беспошлинного вывоза руды; скорейшее начало переговоров о заключении нового торгового договора; гарантия наибольшего благоприятствования, по меньшей мере, до конца 1925 года, даже в случае заявления о расторжении временного договора, и, наконец, условия, соответствующие статье 7, пунктам 3 и 4 (абзац 1) и п. 5 мирного договора с Украиной.

8. Вопросы правового характера регулируются согласно решениям российско-германской юридической комиссии, принятым в первом чтении; поскольку решений не последовало, в силу вступают относительно возмещения за убытки частных лиц -- предложения с германской стороны, а в отношении возмещения за содержание военнопленных -- российское предложение. Россия допустит и будет по мере сил поддерживать деятельность германских комиссий, в смысле попечения о германских военнопленных, гражданских пленных и переселенцах.

9. Россия обязуется прекратить всякую официальную или поддерживаемую официальными органами агитацию или пропаганду против союзных правительств и их государственных и военных учреждений, также и в оккупированных центральными державами областях.

10. Вышеуказанные условия должны быть приняты в течение 48 часов. Российские уполномоченные должны немедленно отправиться в Брест-Литовск и там подписать в течение трех дней мирный договор, который подлежит ратификации не позже, чем по истечении двух недель.

Берлин, 21 февраля 1918 г.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085598
01.12.04 18:36
Ответ на #1085538 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Потому что не в них суть, когда они вновь возвращают в частности. Уже писала об этом:

К.И.КАТУШЕВА: "Опасно всё поверять рассудком, высокоумствовать. Велик риск стать неадекватным и окружающей действительности и духовным реалиям. Бог - это часто иррациональные вещи, не подвластные жёсткой логике."
о.А.КУРАЕВ: "А в чём неправ мой рассудок? Послушайте, какие мой рассудок диктует кажущиеся мне убедительными аргументы... (далее следуют аргументы - кстати часто не безупречные, не всегда адекватные окружающей действительности и духовным реалиям)."


Ольга Владиславовна
Ольга Владиславовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085561
01.12.04 18:09
Ответ на #1026955 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

монахи... просили открыть эту тему

Упала… Даже не спрашиваю, какого монастыря.

О.
.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085542
01.12.04 17:53
Ответ на #1084671 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

О.Андрей наш разговор похож на такую картину:

К.И.КАТУШЕВА: "Опасно всё поверять рассудком, высокоумствовать. Велик риск стать неадекватным и окружающей действительности и духовным реалиям. Бог - это часто иррациональные вещи, не подвластные жёсткой логике."
о.А.КУРАЕВ: "А в чём неправ мой рассудок? Послушайте, какие мой рассудок диктует кажущиеся мне убедительными аргументы... (далее следуют аргументы - кстати часто не безупречные, не всегда адекватные окружающей действительности и духовным реалиям)."

Или вот на такую картину:

К.И.КАТУШЕВА: "Не сведёт ли на _нет_ всё православие - погоня за успехом проповеди любой ценой? Допустимо ли во всём потакать нынешнему (чато кажущемуся низким) уровню развития людей? Конкретные примеры показывают нам, что проповеднику возможно вопреки "показателям рынка" с Божьей помощью и личным примером приводить людей к осознанию более высокого духовного и культурного уровня."
о.А.КУРАЕВ: "А показатели рынка нас убеждают в обратном, в том, что... (далее следуют показатели рынка)."

А где же Бог? А где же вера?

Надеюсь, что Господь пошлёт Вам более серьёзные обстоятельства/людей, чтобы объяснить, почему Вы, к сожалению, вызываете во многих людях некоторое отторжение.
У меня это, как видно, не получается.

Простите меня.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085538
01.12.04 17:49
Ответ на #1085535 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Я понимаю одно: на прямо поставленные вопросы Вы не отвечаете.

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085535
01.12.04 17:48
Ответ на #1085444 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Мария, Вы меня поняли так же не адекватно, как и Олег Викторович. Неужели буду доверять только своему восприятию, если не нашла подтверждения у других православных батюшек и мирян.

Сообщение: #1085353
Когда говорю об опыте общения с аудиторией, то цитирую православных авторов (из не мало), критикующих стиль д.А.Кураева. В том числе и В.Григоряна (см. мою заметку в газете СМК):

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20580

-----------------------
Данилов Игорь
Сообщение: #1025367
-----------------------
Я уверен,что это не протестантизм в его классическом,узком, понимании.
Это попытки превращения религии в настоящую индустрию( по Эриху Фромму в "кибернетическую религию",ибо цель рыночного характера- ПОЛНЕЙШАЯ АДАПТАЦИЯ,чтобы быть нужным,сохранить спрос на себя при всех(любых) условиях,складывающихся на рынке личностей), осовременивание или обмирщение, где все перемешано: и"санкто" и "профано"- святое с мирским, стремление начинить "оболочку" религии новым содержанием или облечь содержание религии новой "оболочкой".
Именно обмирщение христианства крайне дестабилизирует его традиционное влияние и вынуждает людей искать другие источники духовной пищи,что благоприятствует появлению различных мунов,виссарионов,хаббардов-шмабардов .... и людей,поверивших этим продавцам от религии,многие из которых разочаруясь попробывав сектантского пойла, уже не будут верить ни во что


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085444
01.12.04 16:40
Ответ на #1085368 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Речь идёт об умении руководствоваться не лишь собственным рассудком, но сердцем чувствовать волю Божью и поверять все свои помыслы/мысли/выводы и т.п.

То есть, Кураев - не умеет. Я поняла. Вы духовидица.

Хочу присоединиться к вопросу о. Андрея:

***Да,Катерина Ивановна, Вы так и не ответили о Вашем личном пед. опыте. Какой же аудитории Вы преподаете? В обычной городской школе или в приходской, какому возрасту?


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085378
01.12.04 15:57
Ответ на #1085047 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать

Ольга, мне кажется, что Мария не понимает:

если миссионерский подход д.А.Кураева (система маркетинга в отборе тем/средств для бесед/работы с молодёжью) победит, то именно так и станет.

Присоединяюсь к Вам:

Не дай, Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085368
01.12.04 15:52
Ответ на #1084587 | Юлия Л. православный христианинНе показывать

Юлия, у Сергея Чечаничева речь идёт не замене разума на сердце. Вопрос глубже и не стоит его так поверхностно понимать. Речь идёт об умении руководствоваться не лишь собственным рассудком, но сердцем чувствовать волю Божью и поверять все свои помыслы/мысли/выводы и т.п.

Западный антирусский рационалистический подход близок о.Андрею. Вот почему аудитория чувствует у д.А.Кураева чуждую простому русскому человеку "всю фальшь этого лекционного, холодносердечного вещания." (с) Сергей Чечаничев

Т.е. собственный рассудок не дает пространства, куда бы могла войти часто иррациональная, неожиданная боговдохновлённая мысль.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085353
01.12.04 15:46
Ответ на #1085311 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Олег Викторович, Вы не правильно меня поняли.
Когда говорю об опыте общения с аудиторией, то цитирую православных авторов (из не мало), критикующих стиль д.А.Кураева. В том числе и В.Григоряна (см. мою заметку в газете СМК):

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=20580



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1085311
01.12.04 15:24
Ответ на #1085292 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

А перед какой аудиторей Вы приобрели опыт выступления, и насколько он богат?

Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085299
01.12.04 15:17
Ответ на #1084411 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

///В России не понимают того, что взаимодействие с Западом - попытка встроиться в него - это исторически мгновенная смерть государства со всеми вытекающими...

Евгений, уверяю Вас, что не все этого не понимают. Вы читали одну из моих тем кольца ПРОБУЖДЕНИЕ:


ТЕМА 3. Россия - изолируйся !
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=13412


Игорь.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085187
01.12.04 14:13
Ответ на #1084554 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

// Кстати, на Западе есть страшная нищета - какой в современной России пока и не видовали - разве что в совсем современной... //

// // Где это, простите? Вы имеет в виду велфэрщиков в Америке? Или живущих на пособие безработных европейцев? // //

Нищета там действительно есть, знакомые мне приходы в америке, около Чикаго, постоянно собирают продукты для food-banks. После окончания литургии и проповеди, настоятель дает слово энтузиастам этого дела, которые начинают свое обращение такими словами : "в это трудно поверить, но и здесь в америке есть нищета и те кто нуждается в нашей с вами помощи..."

Потому что даже имея хорошую работу можно из-за любого малейшего кризиса вмиг оказаться на улице имея на руках жену и детей. И потом жить в лучшем случае в трейлере.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085169
01.12.04 14:02
Ответ на #1084962 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, о. Андрей. Как-то совпало, что именно сегодня мне это особенно нужно.

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085079
01.12.04 13:11
Ответ на #1084605 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

*** 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз Комитета по демографии при Совете Федераций***

Вчера по ящику какая то голова, вполне официальная, огласила, что экономика России идёт вверх. И прогнозируется, что к 2015 году Россия догонит Францию. И россияне будут жить как сейчас живут во Франции


А что не догнать-то? Народа-то меньше будет,сколько сейчас едят двое,будет есть один :)



Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1085047
01.12.04 12:55
Ответ на #1084340 | Мария Т. православный христианинНе показывать

Рок-музыка это способ существования поколения наших детей.

Не дай, Господи!


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084962
01.12.04 12:05
Ответ на #1084679 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Вот, готовя к переизданию "Школьное богословие", даже там нашел страничку на тему о страданиях -

"В этом, на первый взгляд, вполне безобидном учебнике, проглядывает вполне определенная идеология, глубоко враждебная христианству. Так, по мнению автора, "Здоровье - самая большая ценность, данная человеку Природой" . Если бы речь шла о телятах и поросятах - то эта фраза была бы верна. Но стоит ли высшую ценность человеческой жизни видеть в чисто физиологическом благополучии? С. Попов, очевидно, никогда не пережил светлую правдивость строк Федора Соллогуба:
День только к вечеру хорош.
Жизнь тем ясней, чем ближе к смерти.
Закону мудрому поверьте:
День только к вечеру хорош.
С утра уныние и ложь,
И копошащиеся черти...
Закону мудрому поверьте:
День только к вечеру хорош...
Нет, не здоровьем вошли в историю Рублев и Достоевский, Ломоносов и Владимир Соловьев. Не Шварцнеггер - самый ценный и самый одаренный из людей...
Православная Церковь не против заботы о здоровье тела. В отличие от гностических сект, православная традиция считает тело добрым созданием доброго Творца. Сама сложность человеческого тела псалмопевцем воспринимается как повод к благодарению – «Славлю Тебя, потому что я дивно устроен» (Пс. 138,14). И забота о нормальном состоянии этого Божия дара может быть только приветствуема. Но если эта забота становится исключительной – то она становится бесчеловечной….
Впрочем, при знакомстве с валеологическими учебниками порой кажется, что написаны они какими-то инопланетянами, живущими не в нашей стране. Дело в том, что «пик здоровья» (этим термином медики обозначают время наибольшего расцвета физических сил человека и его наименьшей податливости по отношению к болезням) за последние 10 лет сместился с 25-27 лет к 13-14 годам. Это означает, что уже из школы люди зачастую выходят с букетом хронических заболеваний. В этих условиях недостаточно учить детей заботиться о здоровье. Еще детей надо учить болеть.
Болезнь выбивает человека из привычной среды общения, из привычной колеи жизни. Болезнь сдирает с лица привычную маску, не позволяет катить по колее знакомой социальной роли. Если мальчик привык считать себя дворовым Пеле, а болезнь не позволяет ему больше бегать с мячом – ему тяжелее будет переносить не столько физическую боль, сколько падение своего престижа в глазах друзей, отлучение от привычных мест и форм мальчишеского общения… С каждым годом растет «скамейка запасных» на школьных уроках физкультуры. Все больше детей вынуждены заниматься по «спецпрограммме». Как уберечь детей от отчаяния, от озлобления? Вот тут бы и рассказать им о том, что любой человек глубже, чем его социальная роль. Тут уроки христианской антропологии, предлагающей в каждом человеке видеть Богообразную глубину, были бы просто целительны.
Несмотря на все декларации о «гуманизме» и «гуманности» валеологии, «почему-то никто не задумался о последствиях такого обучения, когда внимание ребенка концентрируется на его собственном здоровье. В сегодняшних условиях, когда многие дети недоедают и больны по причинам голода, если они будут все время сосредоточиваться на своем здоровье, акцентируя психику на собственном физическом состоянии, то это может стать катастрофой для их психического состояния - они просто будут акцентуированы на своих заболеваниях. Дать такую установку здоровому ребенку - это значит, озадачить его: здоров он или нет, заставить прислушиваться к себе - когда он заболеет, сегодня или завтра. Говорить же об этом больному ребенку - значит вообще погубить его: он больше ни о чем думать не будет, кроме как о собственных болячках!», – предупреждает об этой грани валеологической угрозы доктор педагогических наук И. Д. Лушников .
А как научить ребенка обходиться со своей болью? Просто скулить, ненавидеть свою болезнь и завидовать тем, кого болезнь не коснулась? Или же сказать, что через боль человек растет быстрее, чем через спокойно-невозмутимый образ жизни? Но именно больных детей не замечает валеология. А ведь рекомендация чистить зубы после еды никак не более важна, чем беседа с изъяснением окуджавских строчек: «А душа, уж это точно, ежели обожжена – справедливей, милосерднее и праведней она»…
В чем отличие страданий христианина от неверующего человека? Ведь и атеисты страдают не меньше. Но вот вопрос - способен ли человек увидеть смысл в своей боли? Нравственное достоинство человека вообще в очень решительной мере определяется тем, насколько он способен опрадывать собственные страдания. "Разве мало ли скорбей переносят и те, которые не ищут спасения?" . Христианин лишь знает, что скорбь дается не для того, чтобы от нее поскорее избавиться, а для того, чтобы научится в ней - жить, жить по человечески, и выйти из опыта боли более человечным, чем вошел в него. Каждое страдание - это не темный и пустой коридор, который надо поскорее перебежать до следующего светлого уголка; это - класс, в котором надо чему-то научиться. Вспомним, кстати, отнюдь не поверхностную мысль К. С. Льюиса о том, что все религии зародились в мире, который не знал анестезии и хотя бы потому имел не меньший нашего опыт страданий, которые, однако, не приводили его к атеизму.
Новорожденного шлепают, чтобы он начал плакать, иначе он не сделает усилие для первого вздоха. Так и Богу приходится причинять нам боль, чтобы мы почувствовали потребность в дыхании.
Будет день, я узнаю:
Так Господь меня спас.
Вырвал с кровью, исторгнул
Против воли души
Из трясины восторгов
И прельстительной лжи.
Бросил в холод, в бессилье,
Мглу на голой земле.
Или проще – в Россию:
Вся Россия - во мгле.
Чтобы ночью глухою,
Находясь вне игры,
Видел свет над Москвою
Из России – из мглы.
С теми, с кем я в неволе
Был сведен на позор,
Чьей я жертвовал болью
Так легко до сих пор.
Что б открыл: «Как ни мерь ты,
Кто ценней для страны,
Перед жизнью и смертью
Все мы горько равны.
Как пред хлебом и стужей…
И что Богу видней,
Кто здесь лучше, кто хуже,
И что значит: «ценней».
И предстанет иначе
Каждый срыв и порыв.
И я стану богаче,
Свою малость открыв.
… И открою в смущенье,
Что свобод торжество
Не конец, не решенье
А начало всего.
Всех вопросов на свете,
Всяких «мы», всяких «я»,
И трагедий… Трагедий
Самого бытия.
Вечность мрака и света,
Бесконечный их бой…
Лишь ударясь об это,
Стал самим я собой.
(Н. Коржавин. Московская поэма).


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084910
01.12.04 11:48
Ответ на #1084696 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Спасибо, Андрей, за интервью. Особенно здорово растолковали даты коммунистических праздников вроди 23 фераля, 7 ноября.
В советское время 7 ноября (как и 1 мая - день шабаша) практически превратился в языческий риутал.
Во первых у язычников особенно популярна осень - время после сбора урожая, плюс цикличекое годовое отмечание, которое уже так глубоко проникло в подсознание наших постсоветских людей, что как говорит Задорнов "все равно на 7 ноября у наших людей рефлекторно выделяется слюна в ожидании тазиков с салатом оливье". Полубоги на трибуне мавзолея, ДЕМОНстрации, и т.п.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084696
01.12.04 09:45
Ответ на #1084391 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

"Кураев - как он мог напару с Жириновским лить грязь на советский период истории? Что - ничего, кроме лагерей, не было? Только младенцу неясно - Жириновский отрабатывает здесь заказ - ну а Кураев - "подпевалой" при нем что ли?"


Мавродиев есть Мавродиев.
Вот расшифровка той передачи "Версты". Я привожу здесь все свои выступления на ней. О лагерях там не было ни слова. Ну, а "поливание грязью" - это уже вкусовое суждение. Если правда для Мавродиева грязь - это его проблемы.

http://www.tvc.ru/v2/index/id/40105000010069-2004-11-10.html


ВЕДУЩИЙ: Отец Андрей. Смотрите, как уже здесь сейчас на наших глазах произошел раскол в отношении этого праздника. Церковь, которая должна бы сплачивать в данном случае кажется противником 7 ноября

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Так они церковь уничтожили, пускай скажут это.

КУРАЕВ А.:
Во-первых, сам факт раскола по этому вопросу уже означает, что не может быть такой день презентован как день Всенародного согласия. И поэтому я думаю, отказ от него как общеобязательного, общенационального для всех праздника все-таки естественен. Это не нормально, когда в один и тот же день одни люди идут на панихиды по жертвам красного террора, а другие напротив радуются тому, что эх, как нам удалось тогда прорваться к власти и свергнуть тиранов. Слишком разную оценку разные люди дают событиям того дня. И хотя бы, поэтому он не может быть символом примирения.

ВЕДУЩИЙ: Как историк скажите 7 ноября это наш общий праздник, или нечто что рассекает наше общество на 2 лагеря.

МОРОЗОВА (доктор исторических наук):
Ну, я как историк считаю, что этот праздник у нас существовал достаточно долго. Никого он не рассекал ни на какие части. То был какой-то устоявшийся праздник.

КУРАЕВ Вы, может быть, не обращали внимания на тех, кого отсекал этот праздник.

МОРОЗОВА: Я не знаю, во всяком случае, я таких людей не знаю. Я считаю, что это факт нашей истории, который не нужно никуда уничтожать. Это факт истории. Это была октябрьская революция, как была парижская коммуна во Франции. Никто никогда не забывает те события, которые были в истории государства.

,,,
КУРАЕВ: Я расскажу одну быль тогда фронтовую. Штрафная рота готовится к атаке. Перед штрафниками вышел замполит, который произносит пламенную речь и в конце ее завершает традиционным призывом: "Итак, вперед, товарищи, за Родину, за Сталина!". Затем спрашивает: «Вопросы есть?» И вдруг один солдатик выходит из строя, и говорит: «Да, есть вопрос». - «Слушаю, вас». - - "Скажите, а можно только за родину?". Вот это и была как раз форма патриотизма в те годы: "не за Сталина, но за родину". И не надо думать естественные чувства

ШВЕЦ Л.: Вряд ли ваш аргумент является поводом для отмены праздника 7 ноября.

КУРАЕВ: Мы не должны отменять память об этом дне.

ВЕДУЩИЙ: Мы уперлись в том, что различная оценка истории предполагает различную оценку этого праздника. И я задаю вопрос еще раз. Давайте отец Андрей. Вы все равно хотите у людей забрать этот праздник.

КУРАЕВ: А давайте подумаем, чем его заменить. Вот моя идея, чтобы не было таких дискуссией. С каждой датой у каждой группы людей могут быть свои ассоциации. И если мы ищем день примирения, то, может быть, случайно взглянем в календарь и увидим и назовем этот праздник днем примирения. Кроме того, я бы хотел видеть в нашем календаре 2 общенациональных праздника. Один - День русского народа. Другой - День народов Российской федерации. Первый день нам важен для того, чтобы ощутить наше единство внутреннее. Во-вторых, русский народ, сегодня разделенный народ по терминологии ООН, и очень важно, чтобы был день, когда мы думали бы друг о друге. Не погружались в прошлое.

ВЕДУЩИЙ: У вас есть какие-то конкретные даты?

КУРАЕВ: Любая, любая дата может быть

ЖИРИНОВСКИЙ В.: Вот так они действовали до октября 17 года. Надо было арестовывать большевиков. А вы увещеваете все. День, день, нужно было их не допускать к власти. Вот тогда русская церковь проявила слабость. Я верующий они русские священники, были виноваты

ВЕДУЩИЙ: Отец Андрей проявляет твердость и должен назвать нам даты

КУРАЕВ: Любую. Здесь пусть с точки зрения экономики и психологии люди просто решат. Когда слишком большая четверть у детей. Они же не привязаны к конкретным датам в календаре. Здесь важна идея праздника, а не какое-то историческое предисловие, которое перед ним было.

МОРОЗОВА: Движение было снизу. Без каких-то указаний сверху и русский народ собрался, вооруженные силы были собраны. И поляки были изгнаны из кремля. Но дело в том, что сейчас существует много споров по поводу того, когда именно считать эту дату. Некоторые говорят 4 ноября, некоторые еще какую-то. Дело в том, что 4 ноября по-нашему календарю отмечается праздник в честь Казанской богоматери. И насколько я знаю, церковь предлагает сделать этот праздник вместо…

КУРАЕВ: Простите, хотел уточнить, национальный состав ополчения. Там же не только русские были части. И это важно

МОРОЗОВА: Конечно. Состав там был обширен. Там было много и татар, и чуваш и мордовцев много было народов.

ВЕДУЩИЙ: То есть, праздник был бы действительно единым.

МОРОЗОВА: Да. Это может быть всенародный праздник. Потому что они шли сражаться за свое государство, за единое русское государство которое фактически в это время могло перестать существовать. Потому что у польского короля были планы просто присоединить чисто механически к своей короне. Москва была уже занята польскими войсками, его войска стояли около Смоленска, и в принципе противопоставить вот это боярское правительство ничего не могло и фактически оно пошло на поводу у поляков, и было готово на присоединение Руси к польскому государству. А вот такое было движение городов. Началось оно сначала конечно в 1611 году и зачинателем можно назвать патриарха Гермогена и Прокопия Ляпунова. И тогда появилось первое движение дружин представителей различных сословий, которые объединились и пошли на освобождение столицы.

,,,
ВЕДУЩИЙ: Отец Андрей посмотрите, какая жесткая реакция на 7 ноября. Ну, может не надо наставить, пусть остается.

КУРАЕВ: С нашей стороны здесь нет настаивания. Хотя отмечу, что сама по себе идея о том, чтобы появился праздник 4 ноября, была высказана патриархом Алексием, по-моему, 3 сентября этого года на дне Москвы. Затем она была поддержана главами основных конфессий на совете руководителей религиозных организаций России, в том числе мусульман, иудеев, буддистов. Они тоже не увидели в этом ничего угрожающего. Я за то, чтобы мы были честными. Поскольку наша дискуссия, ее градус показывает, что сама по себе память об этом дне не может оказаться цементом, соединяющим наше сознание, то не надо лгать себе и всему миру, что для нас это день примирения. В памяти нации этот день должен оставаться. И в семейной и в общенациональной, и в учебниках истории. Но не как праздник и повод для общенародного ликования. Люди разные, я думаю, что вот в этом есть некое насилие. Более того, вы знаете на самом деле, мне кажется, в том пакете, который лежит в Госдуме, есть противоречие.
Потому что предполагается отменить празднование октябрьской революции, но оставить и увековечить празднование февральской революции. Ведь 23 февраля на самом деле никакого отношения ко дню красной армии и защитника отечества не имеет. Это вообще издевательство над нашим национальным чувством. 23 февраля напомню, 18 года Совнарком, малый совнарком принял решение о принятии условий Брестского мира. Это день капитуляции России в 1 мировой войне. Никаких побед красная армия не одерживала. Крыленко, который командовал красными отрядами, бежал аж до Царицыно, где он был арестован большевиками в марте 18 года. 24 марта 18 года немцы на мотоциклах заняли Псков. Вечером 23 февраля Ленин пишет статью трудный необходимый урок. Статью, которую все советские мужчины учили наизусть в советские годы. И он там Ленин в этой статье пишет, что под Нарвой целые полки и батальоны бежали, оставляя позиции.


ВЕДУЩИЙ: Владимир Вольфович я вас прошу, мы уходим от 7 ноября. Отец Андрей на вас уповаю ей Богу. Вы один здесь способны успокоить. Точки зрения вы видите отменить, оставить и сделать много праздников.

КУРАЕВ: Моя точка зрения поспать, на этом надо поспать. Есть мудрая английская поговорка, когда возникают сложные проблемы, и нет очевидных шагов к ее решению, надо поспать. Что я имею ввиду? У меня как, у церковного человека есть свои несогласия с этим пакетом. Например, установить праздничную неделю от нового года до Рождества.

ВЕДУЩИЙ: Это, как раз хорошая идея.

КУРАЕВ: Подождите, для церковного человека в этом есть проблема. Учитывая, как мы празднуем обычно выходные дни, наша народная традиция. Реально это будет означать следующее. Что именно самые такие святые дни предрождественские, дни поста, подготовки на самом деле будут превращены в дни бесконечного Филиппа Киркорова и в дни пьянок, в дни бесконечных шоу с юмористами, надоевшими вот так вот надоедают за эти новогодние дни, старый новый год и так далее. То есть получится некий антипост, предрождественский бесконечный карнавал. Второе. Вот эти вот дни революционных мужеженских гермафродитов 23 февраля и 8 марта. Напоминаю - 8 марта это 23 февраля по новому стилю. Это день февральской революции.
Большевики не участвовали в февральской революции. Потому они как революционеры не могли не праздновать этот день. Но и не могли называть этот день просто днем свержения самодержавия саркофага. И вот поэтому в 21 году была придумана субституция. Некая замена: "давайте мы назовем это днем рождения красной армии". И был придуман соответствующий миф. Да 12 июня. День независимости Бориса Николаевича Ельцина от России да. Как еще этот день назвать?
В этом новом пакете тоже есть какие-то даты и символы, которые не будут общенационально восприняты. Поэтому я думаю, что хорошо, что началась общенациональная дискуссия. Будет хорошо, если дума услышит голос народа. Вот уважаемая мной собеседница сказала, что я как представитель иерархии бесконечно далек от народа. Вы знаете, я, например, с рабочим коллективом встречался только вчера. В Смоленской области в глубинке с рабочим коллективом встречался. 2 часа наша беседа длилась. В том числе и этих тем казалась. Так что я постоянно с людьми и я на самом деле доступнее, чем депутат Госдумы для обычных людей. И у людей разные мнения. Поэтому не надо всех нас обязывать, и подпрыгивать дружными рядами, скандируя некие праздничные лозунги в этот день.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084679
01.12.04 09:28
Ответ на #1084344 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"У д.Андрея, насколько видно из его выступлений и трудов, понятие об очистительных страданиях души, прости Господи, весьма отвлечённо абстрактное".

Вновь спрашиваю, Катерина Ивановна, Вы были на всех моих выступлениях? Поищите хотя бы на кассетах мои лекции на темы болезни и смерти, о Промысле Божием, выступления перед врачами...


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084671
01.12.04 09:23
Ответ на #1084308 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

1. Среди оставивших свои росписи в книге отзывов о том фильме все-таки были 18-летние парни, идущие на рок-концерт?

2. "В Вологде не побоялись (в отличии от Вас) предложить". А что - Вы были свидетелем всех моих лекций? Тогда как же это Вы прогуляли мои лекции по символике иконы? В некоторых аудиториях я читаю именно ее. Для гуманитариев подходит. В технических вузах - нет.

3. "Может, на самом деле люди не такие уж примитивные создания, как некоторым кажется, о.Андрей?". Вот я и говорю, что они не примитивны. И любовь к рок-музыке может сочетаться и с православной верой, и с любовью к классической музыке и поэзии.

3. "Вы считаете себя вправе осуждать Медушевского, Чечаничева, Дионисия и мн.др.?".
О Дионисии я никакого "осуждения" вообще не высказывал. "Осуждение Чечаничева"? Не лучше ли этот вопрос задать и Вам и ему? Вы же его крайне неаргументированный и резкий приговор мне и тиражируете с поразительной настойчивостью.
Извините, но это типичный случай церковного фарисейства. Вы сделали своей профессией собирание сплетен про меня и их распространение и потом меня же начинаете учить, что как, мол, нехорошо осуждать других.
Медушвеский же п а вполе моего зрения лишь после того, как, будучи абсолютно незнакомым с реальной жизнью рокерской субкультуры, начал критиковать и ее и меня за контакты с нею. Вот эту его скоропалительность в суждениях и некомпетентность - да, я считаю себя вправе осудить.

4. "Ведь у них за плечами православная культура предков как-никак". Скорее второе, чем первое. Или Вам неизвестны опросы наших старшеклассников, когда их спрашивали, в какой стране они хотели бы жить?


Да,Катерина Ивановна, Вы так и не ответили о Вашем личном пед. опыте. Какой же аудитории Вы преподаете? В обычной городской школе или в приходской, какому возрасту?




Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084654
01.12.04 09:02
Ответ на #1084592 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Евгений, и среди православных, и среди наших новых русских, та точка зрения, согласно которой следует голосовать за "хана Батыя", считать благом разрушение собственного государства и выводить все беды Украины от "проклятых москалей", представлена достаточно широко. Я думаю, что пора озвучить и иную точку зрения

Вы меня в который раз не поняли :(. Я же с иронией это говорил, и как раз считаю, что неправильно было "голосовать за хана Батыя".

Ну мне пришлось разок в shelter переночивать во время последнего урагана. Знаете, для кого здесь предназначены эти shelters - в основном для тех, у кого есть риск лишиться мобильного дома = сарая на колесах площадью в 20 кв. метров. Впечатлений достаточно. Кстати, shelter был забит до отказа - и представляете - все местные - и их довольно много, гораздо больше, чем показывают по телевизору - тем более, в РФ...

А, так Вас тот самый ураган таки настиг? Сочувствую. Но тогда напрашивается мысль, что многие, кого Вы видели в том шелтере, были такие же жертвы урагана, как и Вы. То есть, вовсе не обязательно нищие.

Кроме того, разве население Америки состоит лишь из американцев? А нелегалы? В Оклахоме у Вас разве нет нелегалов, которые за 2 доллара в час горбят - и живут здесь десятилетиями?

Очевидно есть, хотя я живу в университетском городке, где таких проблем действительно особо не наблюдается (также как и проблем типа черных кварталов). Но ведь нелегалы - это те, кто сами избрали такой путь. Ведь, грубо говоря, их сюда никто не звал, верно ведь?

Ну в какой-нибудь черный Apartment сходите при случае, что ли...

Говорю я нет - нету в нашем городе таковых (то есть не черных; черные, конечно же, есть), а специфических "черных аппартаментов". Есть типа "черного квартала", но это такие же одноэтажные домики, мало отличающиеся от остальной "деревни".

Собственно, "черные районы" - это проблема южных штатов и больших городов. По мере удаления на Север и в глуш актуальность ее резко падает.

К 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз

И что?

Знаю, что Вы меня сейчас просто убьете. Но я не вижу в этом катастрофы. Более того - если Вы посмотрите на динамику развитых и бедных стран, то Вы явно увидите, что в богатых странах демографическая тенденция именно такая, как в России. А в бедных - дикий всплеск рождаемости. Но богаче последние от этого почему-то не становятся...

Я даже считаю, что негативный демографический баланс на данном этапе (если он за счет низкой рождаемости, а не за счет высокой смертности трудоспособного населения) - благо для России. Потому что критики, говоря о том, что мол, приходится все более и более высокая доля пенсионеров на трудоспособное население не учитывают тех затрат, которые требуются на выращивание и обучение детей и молодежи. А они, ИМХО, перекрывают затраты, необходимые для пенсионеров. Иными словами, с одной стороны оказывается бОльшая доля пенсионеров на одного работающего, но с другой стороны - меньшая доля нетрудоспособных с другого конца возрастной шкалы. И высвобождающиеся ресурсы с этой стороны вполне способны покрыть затраты на пенсионеров.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #34255
Сообщение: #1084605
01.12.04 06:42
Ответ на #1084592 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

*** 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз Комитета по демографии при Совете Федераций***

Вчера по ящику какая то голова, вполне официальная, огласила, что экономика России идёт вверх. И прогнозируется, что к 2015 году Россия догонит Францию. И россияне будут жить как сейчас живут во Франции


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084592
01.12.04 05:25
Ответ на #1084555 | Евгений Кадосов православный христианинНе показывать

Евгений, и среди православных, и среди наших новых русских, та точка зрения, согласно которой
следует голосовать за "хана Батыя", считать благом разрушение собственного государства и выводить все беды Украины от "проклятых москалей", представлена достаточно широко. Я думаю, что пора озвучить
и иную точку зрения

"Где это, простите?"

Ну мне пришлось разок в shelter переночивать во время последнего урагана. Знаете, для кого здесь предназначены эти shelters - в основном для тех, у кого есть риск лишиться мобильного дома = сарая на колесах площадью в 20 кв. метров. Впечатлений достаточно. Кстати, shelter был забит до отказа - и представляете - все местные - и их довольно много, гораздо больше, чем показывают по телевизору - тем более, в РФ... Я потом с большим интересом и пониманием прочел статью Зиновьева о бедности в Германии - стало ясно, речь не идет о "красной пропаганде". Кроме того, разве население Америки состоит лишь из американцев? А нелегалы? В Оклахоме у Вас разве нет нелегалов, которые за 2 доллара в час горбят - и живут здесь десятилетиями? Или "Америка - для богатых белых американцев", прямо по Бушу... Ну в какой-нибудь черный Apartment сходите при случае, что ли... За 5 лет-то можно время найти... Афроамериканцы у нас, конечно, разными бывают - и богатыми в том числе... но все-таки черные Apartments - это впечатляет...

"Каким кошмаром?"

К 2016 году, дорогой Евгений, трудоспособное население России уменьшится в 2 раза - это совершенно официальный прогноз Комитета по демографии при Совете Федераций. Как Вы думаете, что означает эта фраза? Или требуется ее православная транскрипция? Я когда-то занимался популяционной генетикой, а она использует фактически тот же мат. аппарат, что и демография - одного поля ягоды - и могу Вам сказать - этот прогноз звучит как приговор, хотя и имеет вид рекомендации. Фишка в том, что резкое падение рождаемости - и кое-что подобное - из чего расчет и исходит - не сразу дает о себе знать... Скажем, то повышение рождаемости, которое
наблюдается в этом году - и будет наблюдаться еще год - два - чего бы не случилось - просто
результат политики начала 80х - когда рождаемость повышали...

Кстати, никто из православных не льет слез по поводу того, что за 90е годы россиян стало меньше на 6.7 миллионов - фактически, правда, всего на 3 - из-за положительного сальдо миграций, но все же... И это не "массовые репрессии" - это возрождение "православной России"


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084587
01.12.04 05:15
Ответ на #1084344 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Екатерина, если бы Вы внимательней прочли тот постинг доселе неизвестного мне критика отца Андрея, который вы цитировали с таким упорством (просьба не ссылаться на него более никогда), то обнаружили бы, что он ровно обратен тому, что веками говорят Святые Отцы Православной Церкви.

Автор не задумавшись заявляет, что рассудочность (в старинных текстах используется слово разумение) - это плохо, а надо действовать по велению сердца.
Если бы это было так....

Именно Святоотеческое учение наставляет нас постоянно, и старательно объясняет, что начинать надо с недоверия к действиям сердечным. Сердце и его движения описаны как источник пороков, страстей и рассказывается, что сердце человека приняло на себя огромное влияние грехопадения. Поэтому Святые особенно переживали и молились, стараясь отсечь страстные движения, идущие из глубин сердца.

Добродетелью же считается соблюдение заповедей и Святые нам говорят о необходимости разумения. Именно разумение многие Святые выделяли как необходимейшеую основу духовного делания, особенно в монашестве.

Это, извините, не критика отца Андрея, это совет заменить Святоотеческое учение на авторский новодел критика, да еще высказанное от лица Православия.

Ну неужели же у Вас произошла амнезия?
Ведь читали все это и помнили года полтора назад. Может быть обновить познания? - Пост замечательное время для чтения духовной литературы.


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084555
01.12.04 03:25
Ответ на #1084469 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Россия не просушествовала бы и 100 лет, если бы все голосовали за хана Батыя, ходили бы при этом в храм, и полагали, что "народ никуда не денется".

Кстати, просуществовала, и не сто, а аж 250 лет, и за "хана Батыя" все "голосовали", включая князей. Между прочим, именно Александр Невский запретил вече в городах Северо-Восточной Руси за то, что они призывали к восстанию против татар (уж про то, что он жестоко эти восстания подавлял, я просто молчу).


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084554
01.12.04 03:22
Ответ на #1084411 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Кстати, на Западе есть страшная нищета - какой в современной России пока и не видовали - разве что в совсем современной...

Где это, простите? Вы имеет в виду велфэрщиков в Америке? Или живущих на пособие безработных европейцев?

В России не понимают того, что взаимодействие с Западом - попытка встроиться в него - это исторически мгновенная смерть государства со всеми вытекающими...

В смысле "смерть государства"? Кстати, та же Украина до 17 века именно что была "частью Запада" (в составе Великого Княжества Литовского и Польского королевства) - и не умерла, а жила довольно неплохо для своего времени.

Но по сравнению с тем кошмаром, который нас ожидает совсем скоро, все сталинские лагеря покажутся просто курортом....

Каким кошмаром?


Евгений Кадосов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084552
01.12.04 03:19
Ответ на #1084413 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

... А Вас завидки берут? Напрасно. От души не пожелал бы я Вам оказаться во Флориде не в качестве туриста - cбежите - если, конечно, будет, куда.

А чем плохо-то? :) Я, правда, во Флориде не был, но в Оклахоме уже пятый год живу, и мне нравится. Или Флорида принципиально хуже?


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084521
01.12.04 02:35
Ответ на #1084440 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"И народ русский никуда не денется"

Ср.

«Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, - наивная иллюзия. История - это арена, полная жестокостей, и многие расы, как независимые целостности, сошли с нее. Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации»

Ортега-и-Гассет


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084469
01.12.04 01:16
Ответ на #1084440 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"...и благодаря Кураеву рождается второй - третий ребенок в семье, когда старшему уже 10- 15 лет, Вы это понимаете ?"

Если честно, не совсем... Но это хорошо - у меня тоже есть дети- и я поборник чадородия...

"И народ русский никуда не денется, он не глупее нас с Вами"

Ну за 90е годы куда-то миллионов 7 делось... Вы вообще посмотрите на демографические сводки...

"дайте только храмы восстановить"

Да дадут Вам храмы восстановить - не переживайте... Восстановление нашего нового русского православия вполне укладывается в планы Запада,,, Ходить в них будет некому. Если во Флориде были - видели, наверное, сколько здесь храмов - сотнями...

Вся эта эйфория неофита у Вас пройдет лет через 5... Но то, о чем Вы пишете - это образчик задов советского мышления - есть какой-то "народ", который сам все знает, и почему-то
"никуда не денется" - а на самом деле, денется, слиняет в тряпочку - особенно, на фоне таких разговоров - а чтобы он никуда не делся, каждый должен работать над этим в поте лица своего. В СССР думали, "партия спасет", теперь - "дайте Церковь восстановить", а оно все само-собой и сделается - а что - в Византии не было Церквей и Православия? Эти все разговоры - оправдание собственной лени, или же нежелания менять ситуацию. Россия не просушествовала бы и 100 лет, если бы все голосовали за хана Батыя, ходили бы при этом в храм, и полагали, что "народ никуда не денется".


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084440
01.12.04 00:51
Ответ на #1084413 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

И народ русский никуда не денется, он не глупее нас с Вами. Но вот у многих людей, приходящих в Церковь, и благодаря Кураеву, остающихся в ней, рождается второй - третий ребенок в семье, когда старшему уже 10- 15 лет, Вы это понимаете ? И я на себе это прочувствовал. Так что будет кому Кураева читать, дайте только храмы восстановить, чтобы в праздники не душились и на Пасху не затаптывали.
А Флорида мне не понравилась. Ожидал большего.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084421
01.12.04 00:35
Ответ на #1084410 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

"Как и писал Кураев - ее цель - пребыть во все века"

Церковь никуда не денется, Олег - Ее Господь создал - и врата ада Ее не одолеют... Это - не забота Кураева... И дело верующих - не заниматься здесь протаскиванием манихейства ("Церковь - не от мира сего" и т. д.), а следовать заповедям

"Сейчас главное - набраться сил, в спальных районах и одного храма на 10 кварталов нет, и это в благополучном Петербурге"

Это все понятно, Олег - но Вы имейте в виду - а из далека видится лучше, что еще 7 -10 лет этих новых русских игрушек - и русские - покойники... Некому будет в храмы ходить - и Кураева читать


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084413
01.12.04 00:28
Ответ на #1084398 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Да, ничего климат... А Вас завидки берут? Напрасно. От души не пожелал бы я Вам оказаться во Флориде не в качестве туриста - cбежите - если, конечно, будет, куда...... Помните, была такая хорошая песня "счастлив тот, кто на Родине живет". Речь, конечно, была о родине советской


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084411
01.12.04 00:24
Ответ на #1084344 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Дорогая Катерина, здравствуйте!

Я часто заглядываю в Ваши темы - и признателен Вам за Ваше сушественное и искреннее неравнодушие к тому, что происходит... Части Вы оказываетесь достойным примером для нашего духовенства... Я с Вами не всегда, и не во всем согласен - но это не меняет дела... Болит душа у Вас - и это главное.

"Новый мировой порядок", Катерина - это нечто гораздо более страшное, чем кажется даже Вам... В свое время Запад, судя по всему, очень эффективно купил всю советскую пропаганду - и мы до сих пор следуем тем зачастую неверным штампам, которые здесь существуют. Но это отдельная, тяжелая тема... "Общество потребителей" -это лишь одна сторона медали - ее вторая, "темная" так сказать сторона - это вопрос о том, каким образом - и какой ценой - эти "потребители" получают то, что потребляют... Кстати, на Западе есть страшная нищета - какой в современной России пока и не видовали - разве что в совсем современной...

Печально, Катерина, то, что наши "правосалвные" - и наши демократические активисты - полагают, что Россия кого-то на Западе интересует, что возможно встраивание России в Запад на правах более или менее развитой державы и т. д. Пример Украины здесь особенно впечатляет - и показывает всю ту мощь социальных технологий, которую использует Запад... В России не понимают того, что взаимодействие с Западом - попытка встроиться в него - это исторически мгновенная смерть государства со всеми вытекающими... Сам Запад нам отмерил рубеж - 2015 год. Судя по всему, наши политики либо смирились с этим, либо не склонны принимать прогнозы всерьез, либо... Но по сравнению с тем кошмаром, который нас ожидает совсем скоро, все сталинские лагеря покажутся просто курортом....

Ваш Е


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084410
01.12.04 00:23
Ответ на #1084391 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

фактическая поддержка православными того, что происходит с Россией, делает их ответственными за происходяшее.

Не мне Вам говорить, что Церковь - не от мира сего, она может помочь людям, но ее задача- не в принятии на себя функции полит.партии или гос.органов. Как и писал Кураев - ее цель - пребыть во все века. Православные молились и за мусульманское правительство. Сейчас главное - набраться сил, в спальных районах и одного храма на 10 кварталов нет, и это в благополучном Петербурге. В районе Рыбацкое только закладывают храм, в Купчино - один, а торговых центров - десятки.

Советский строй ненавистен своим пренебрежением к личности и жизни человека, в сотворении огрызающейся оборванной толпы, названной Советским народом, который все откручивает и отвинчивает. Ни одна цель ни через 10 лет ни через 20 не стоит, чтобы за нее расстреливали людей. Кроме лагерей что было ? Страх, шепот на кухнях, стукачество, забитость и безбожие.


Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084398
01.12.04 00:11
Ответ на #1084289 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

///У наших "православных" какая идея - закрыть глаза на смерть половины страны, а самим в в 50 - 40 приходах Москвы и Питера услаждаться чтением покаянных канонов, на форумы ходить,

Из St.Petersburg (FL) тоже наверное удобно. Климат хороший...


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084391
01.12.04 00:06
Ответ на #1084327 | Олег B.K. православный христианинНе показывать

Нет, я не сектант из РПАЦ - я резкий противник этой организации, которую считаю преступной...
Но РПАЦ - видимо, с легкой руки Павловского - в последнее время действительно снизила антисоветский пыл, более того, сушественно отыграла здесь назад...... Но дело не в этом - дело в том - куда Вы, простите - против фактов пойдете? Кураев - не Путин - но как он мог напару с Жириновским лить грязь на советский период истории? Что - ничего, кроме лагерей, не было? Только младенцу неясно - Жириновский отрабатывает здесь заказ - ну а Кураев - "подпевалой" при нем что ли? Далее, фактическая поддержка православными того, что происходит с Россией, делает их ответственными за происходяшее.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084344
30.11.04 23:31
Ответ на #1084289 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

///У наших "православных" какая идея - закрыть глаза на смерть половины страны, а самим в в 50 - 40 приходах Москвы и Питера услаждаться чтением покаянных канонов, на форумы ходить, вкушать селедку только по воскресным дням в пост

Евгений, это точно. Иногда говоришь с православными братьями/сестрами во Христе и ощущение такое, что им главное - чтобы не нарушали их душевного спокойствия. Конечно, важно хранить внутри мир и молитву. Но наши-то предки могли при этом одновременно и воинами Христовыми быть и Родину защищать! "За други своя", как Он нам заповедал.

///сам он особо не страдал при том строе

У д.Андрея, насколько видно из его выступлений и трудов, понятие об очистительных страданиях души, прости Господи, весьма отвлечённо абстрактное. Этим он потрясающе созвучен обществу потребителей, которое растит Новый Мировой Порядок. Как мне рассказывала англичанка - у них там вообще понятие "страдание" отменено. Для человека - только удовольствие и наслаждение. И поиск наслаждений - смысл жизни. Вот белая Европа и вымирает потихоньку, а её вытесняют эмигранты-выходцы из дальних стран...


П/С

Не стала бы говорить обо всём этом в Пост, если бы неожиданно эту тему не стал активно посещать о.Андрей, вновь настаивая, что он прав. Мне уже за него неловко как-то, неужели человек может считать себя непогрешимым? Часто говорят (теперь и в православной прессе), что он страдает этим. Но вот впервые сама убедилась...
И посмотрите, сколько в его ответах презрения и осуждения. Когда он делает это по отношению к сектантам/воинственным атеистам/демоНОкратам, более-менее можно понять.
Однако по отношению к своим же сестрам/братьям во Христе, которые вдруг оказались с ним в чём-то не согласны?.. Проблема теперь для меня видится намного серьёзней, чем поначалу думала, открывая эту тему. Даже некоторые поклонники о.Андрея, похоже, сейчас увидели... Сейчас, дым осядет и будут отклики. Уже по почте получаю.

Храни Господь нас, грешных!


Мария Т.

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084340
30.11.04 23:28
Ответ на #1083853 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

воздействие МУЗЫКАЛЬНОЕ настолько (у немалого количества групп) разрушительное, что любая поэзия не спасает.

Как хорошо, что о. Андрей может не только за себя хорошо постоять, но и рок защитить.

Где же нужно жить, чтобы не видеть, что в современной России рок-музыка - одно из самых искренних несуррогатных явлений! Держащее душу в напряжении, заставляющее не засыпать в психической смерти. Рок-музыка это способ существования покления наших детей.
А когда душа не спит, ищет, она, милостию Божией, найдет то, что нужно.

Посмотрите даже в дискуссиях в TV - как часто именно рок-музыканты, в отличии от многой прочей интеллегентной публики, оказываются православными и вообще вменяемыми.

Мне вообще кажется заслуживающем внимания тот факт, что критика обрушивается на рок-музыку, в то время как всё наводнено низкопробдной попсой. Которая-то безусловно ничего и никого не пробуждает. Но писать о ней не могу - обычно тошнит.
Так об этом не говорят, а говорят о роке.

.... А сдругой стороны - зато живого о. Андрея Кураева в кои-то веки на Форуме услышали. Нет худа без добра. :-))



Олег B.K.
Олег B.K.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34255
Сообщение: #1084327
30.11.04 23:20
Ответ на #1084289 | Евгений Мавродиев православный христианинНе показывать

Опять перепутали. Кураев - не Путин, и не пилот самолета и не Шойгу Кужегетович.

ведь то убогое нравственное состояние духовенства, с которым борется Катушева

Вспомните про монаха Виталия из Александрии. А вообше такое слышал только от сектантов типа РПАЦ.


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084308
30.11.04 23:02
Ответ на #1084199 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///18-летнему парню, идущему на рок-концерт, предложите

В Вологде не побоялись (в отличии от Вас) предложить. И как видите - молодёжь шла толпой две с половиной недели и писала замечательные отзывы. Может, на самом деле люди не такие уж примитивные создания, как некоторым кажется, о.Андрей? Ведь у них за плечами православная культура предков как-никак. Не совсем то, что в эпоху апостола Павла. :-)

///предложите лубочный фильм

А вот это уже, простите, в стиле, на который указал Чечаничев. Вы считаете, что Госпремии дают за лубочный фильм? Вы считаете себя вправе осуждать Медушевского, Чечаничева, Дионисия и мн.др.?

Тогда понятно, почему они кажутся Вам лубочными... Ну чтож, и вся Россия, получается, лубочная? Не вписывается в XXI век. :-)) Удивили Вы меня, о.Андрей.

Спаси Господи!


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084305
30.11.04 23:01
Ответ на #1084200 | Мария Батова православный христианинНе показывать

Не торопитесь с выводами. Вы не знаете мою интонацию, с которой говорю.
А потому подставляете свои чувства... простите, но у меня злобы нет.
Скорее крайнее удивление от впервые состявшегося общения с о.Андреем.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084289
30.11.04 22:39
Ответ на #1084205 | Мария Батова православный христианинНе показывать

постом ОСОБЕННО возбраняется кушать людей!

Это, Мария, не к Катерине - а к Кураеву... У наших "православных" какая идея - заркрыть глаза на смерть половины страны, а самим в в 50 - 40 приходах Москвы и Питера услаждаться чтением покаянных канонов, на форумы ходить, вкушать селедку только по воскресным дням в пост ... А когда им говоришь прямо об этом - тебе прямо никто не скажет, что мы так поступаем, поскольку имеем определенные льготы - они скажут - "ну подумаешь, пол-страны передохнет - совкам туда
и дорога...".

Вот - сейчас в России идет реформа науки. Ее смысл в том, чтобы кол-во институтов сократить в 4 раза, а здания загнать... Что будет с учеными - и их семьями - никого не волнует - да и зачем в пост об этом думать - отвлекает от молитвы... Ну хоть один правослaвный рот здесь открыл? Конечно - институт - не Церковь, а ученый - не поп... Говорить о гонениях неловко - да и мало ли, что подумает президент Путин - а вдруг ему такие высказывания не понравятся...что тогда будет... И точно также, как всякие кураевы помалкивают по поводу смерти науки, так раньше они помалкивали по поводу смерти тяжелого машиностроения, сельского хозяйства - всего не перечислить
...

И все это кончится тем, что когда дело дойдет до дела - когда Россия действительно стенет православной Колумбией, умирающий народ так и скажет - "теперь понятно, почему дедушка Сталин принял в отношении этих ребят столь столь жесткие меры". Конечно, это будет ошибкой - ведь то убогое нравственное состояние духовенства, с которым борется Катушева - есть во многом результат коммунистической политики... Но второго вывода никто не сделат - сделают только первый вывод - в том числе и по причине того, что ненависть к коммунизму того же Кураева рациональных оснований не имеет - сам он особо не страдал при том строе, а поверить в то, что он святой, и до ненависти болезнует болью тех, кто пострадал, мягко говоря, непросто...


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084205
30.11.04 21:00
Ответ на #1084195 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

***Вы, ведущий кураевед

Я бы сказала, кураеед :))

Катерина Ивановна, постом ОСОБЕННО возбраняется кушать людей! :)


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084200
30.11.04 20:57
Ответ на #1084152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина, сколько же ненависти в том, что Вы пишете.
Всё "молитесь о вразумлении". Ну-ну.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084199
30.11.04 20:57
Ответ на #1084161 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"Приветствую любовь к конкретному человеку обеими руками! И никогда не буду действовать угрозами, а постараюсь вот так, как описано ниже в ссылке".

Да? И 18-летнему парню, идущему на рок-концерт, предложите лубочный фильм вместо него посмотреть? Вот конкретно: вам известны "большие мальчики", которые увлекались рок-музыкой, но отреклись от нее и пришли в Церковь под воздействием рекламируемого Вами фильма?



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084195
30.11.04 20:52
Ответ на #1084152 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"всё дело в том, что примеры (очень серьёзные) изменчивости позиции д.А.Кураева перечислены Чечаничевым и не вижу надобности повторять".

Ну, и что же там сказано на эту тему?:

"В интервью в «Новых известиях» о. Андрей озабоченно озвучил проблему угрозы «носящей глобальный характер - перспективу создания электронного концлагеря». И по его словам: «Именно Церковь подняла и ведет тему протеста против создания досье на всех граждан России - начиная с индивидуального номера налогоплательщика и заканчивая электронными паспортами». С одной стороны это радует, что миссионер, который в течение нескольких лет пытался убедить всю православную Россию (и не только ее), в том, что проблемы ИНН не существует, вдруг изменил свое мнение. С другой стороны озадачивает некоторое «хамелеонство» автора этой позиции, не желающего публично отказаться от тех слов, которые он писал и произносил в защиту ИНН, а следовательно напрямую содействовал созданию «электронного концлагеря»".

Катерина Ивановна, неужто и Вы, ведущий кураевед, не знаете, что по этому вопросу моя позиция НИКОГДА не менялась?

Вот мое первое выступление на эту тему. 1995 год. Статья «О нашем поражении» в журнале «Альфа и омега» (М., 1995, № 4(7), сс. 125-126):

Важно понять, что царство Антихриста не устанавливается внешне-чудесным образом. Оно не вторгается в наш мир из глубин преисподней. Оно постепенно зреет в человеческом обществе . Если те образы царства Антихриста, что нам дает Библия, переложить на язык политологии, мы увидим, что, во-первых, это царство экуменическое. Экуменическое — в смысле объемлющее “экумену”, мир той культуры, где живут или могут жить христиане. Царство Антихриста может быть вполне глобальным — и все же не включать в себя те районы Земли, те народы и страны, где нет христианских церквей. В конце концов, если там и так Сын Божий не принят или отвергнут, неизвестен или забыт — зачем тратить силы на внешнее подчинение этих регионов западным христоборческим силам.
Почему я говорю — “западным”? Потому что царство Антихриста все же должно быть достаточно глобальным. А глобальное управление требует высочайшей техники управления и предполагает существование весьма развитого аппарата управления. И именно Западная цивилизация разработала технологию глобальной и дотошной власти. Ни одна из предыдущих “всемирных” империй не обладала аппаратом принуждения и управления столь сильным, чтобы действительно контролировать жизнь своих провинций и граждан. В лучшем случае она ограничивалась контролем над жизнью местных элит. Но для обывателя почти не было разницы — в какую из столиц уходят его налоги.
В современном же западном сообществе возникли такие техники управления, которые позволяют властям иметь практически полную информацию о всех сторонах жизни гражданина, а также позволяют мгновенно доносить до сведения исполнителей распоряжения верховной власти (во времена Гоголя, как мы помним, от Петербурга, стоящего на границе Империи, до неких славных городов — “хоть три года скачи — не доскачешь”).
Сегодня христиане нередко видят опасность и “антихристовы знаки” в штриховом товарном коде или в электронных кредитных карточках. Верить в то, что некие штрихи и знаки могут воздействовать на совесть человека — значит непозволительно много отдавать на откуп магии и идолам (“мы знаем, что идол в мире ничто” — 1 Кор. 8,4). Но электронная торговля все же несет в себе определенную опасность. Малейшая покупка становится легко контролируемой. В обществе потребления покупка и продажа — самая важная часть человеческой жизни. И электронные деньги делают ее полностью прозрачной.
А теперь представьте себе, что у государства вновь появились ясно выраженные идеологические приоритеты. И для их достижения оно решает использовать современные средства контроля за публичной и частной жизнью граждан. В Советском Союзе были распространены добровольно-принудительные пожертвования в виде “государственных займов”, “облигаций” и взносов в различные массовые “добровольные” общества. Если кто-то уклонялся от жертвы ДОСААФу, на его отношения с государством ложилась некоторая тень. Но сама советская тоталитарная действительность есть не более чем тень грядущего “Нового мира”.
И вот в этом новом мире вдруг в результате стихийного бедствия или террористического акта гибнет, предположим, дворец Ламы в Лхассе. Великий памятник архитектуры, храм, признанный общечеловеческим достоянием и взятый под охрану ЮНЕСКО. Все средства массовой информации, и, соответственно, все человечество в шоке. Журналисты полны решимости воссоздать великую святыню. Идя навстречу пожеланиям граждан, всемирное государство само или некий неофициальный, но все же более чем влиятельный фонд начинают сбор денег по всему миру для воссоздания буддистской святыни. Каждый должен внести небольшую сумму — не более доллара. Но с миру по нитке, а далай-ламе — храм. Может ли христианин делать жертву на строительство языческого храма?
И если электронные деньги ясно говорят, что он не перечислил желаемого доллара в фонд воссоздания Лхассы, его религиозно-политическая благонадежность сразу становится сомнительной. Он обнаруживает себя в качестве человека недостаточно терпимого, недостаточно открытого, а значит, становится источником потенциальной агрессии (у одной из влиятельнейших современных сект — сайентологии Р. Хаббарда — есть даже специальный термин для таких людей: “ПИН — потенциальный источник неприятностей”). Сделать его общественную и частную жизнь достаточно неприятной — это уже дело управленческой техники. Например, если он ученый — всегда можно отказать ему в грантах (научных стипендиях) на следующий год. И даже занятость в сфере частного бизнеса его не спасет. Американская “Антидиффамационная лига” показывает, сколь эффективно даже в современном демократическом обществе можно увольнять с любой работы людей, чьи взгляды на еврейский вопрос Лига сочла недостаточно филосемитскими.
Так можно ли быть уверенным, что на эти реально существующие и все более прочные рычаги власти не лягут недобрые руки?
В середине ХХ века люди начали размышлять о нравственной ответственности ученых-естественников. Не всякое открытие столь нейтрально, что можно его приветствовать, не задумываясь о том, а что произойдет, если оно окажется у властителей с притуплённым совестным чувством. Современная христианская эсхатология также всё настойчивее предупреждает, что человеческая история не может дать никаких гарантий против того, что современные и всё более эффективные техники управления, техники контроля за поведением людей и технологии формирования массового сознания не обернутся однажды против самого человека.

Затем этот текст был переиздан как глава в книге «Сатанизм для интеллигенции» (1997 год).
Затем он вошел в брошюру «О нашем поражении» в 1998 году (М., Подворье Троице-Сергиевой Лавры, 1996). Без изменений он вошел и сбооник «О последних судьбах нашего мира. Три взгляда из разных эпох» (М., Отчий дом, 1998).
Далее с дополнениями он выходил в 1999 г. (Спб), а также в книге «Христианство на пределе истрии» (2003). В этих новых изданиях и тема об угрозе электронного концлагеря развивалась более подробно. А уж в скольких лекциях и интервью за эти годы я говорил об этом – вспомнить невозможно. Я всегда в беседах со светскими аудиториями и изданиями говорю об угрозе эл. лагеря. И только перед церковными людьми не позволяю смешивать социологию и богословие.
Такой была моя позиция, такой остается и ныне. Не заметить этого могут только люди, которые критикуют мои книги, их просто не читая.



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084161
30.11.04 20:04
Ответ на #1084020 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

///Никто из детей, полюбивших фэнтэзи или рок-музыку под влиянием Ваших аргументов и угроз оттуда не выйдет.

Как быстро тем же рассудком Вы квалифицировали меня в определённую группку...
Жаль, что вместо серьёзного разговора баталия/игры в кто-умнее получается.
Приветствую любовь к конкретному человеку обеими руками!
И никогда не буду действовать угрозами, а постараюсь вот так, как описано ниже в ссылке.
Дай Бог Вам полюбить подлинную русскую культуру - но для этого нужно будет измениться. Как сказал монах: "Не искать любви (у людей), а самому нести её (людям)" и...

ЭТО ПОЛОЖИТ КОНЕЦ КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+



Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084152
30.11.04 19:58
Ответ на #1083988 | Ольга Черепанова агностикНе показывать

Ольга, всё дело в том, что примеры (очень серьёзные) изменчивости позиции д.А.Кураева перечислены Чечаничевым и не вижу надобности повторять. Смотрите его сообщение:

Сергей ЧЕЧАНИЧЕВ о КУРАЕВЩИНЕ +ссылка+


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1084020
30.11.04 18:47
Ответ на #1083941 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

"если не знать воздействия классической или духовной музыки, то можно и рок-воздействие принять за высшую ступень трезвения и очеловечивания".

А кто тут говорил о "высшей ступени"? Пусть классика считается музыкой более высокой. а церковная музыка - высшей. Но ведь и первый шаг кто-то как-то должен сделать. А тут олимпионики гордо смеются над инвалидами, которые учатся ходить на костылях.

"А человечество продолжает падать и падать в бездну. И наша "культура" становится всё более и более затемнённой и лукавой".
Вот-вот. Вы, Катерина Ивановна, людей-то и не видите. Плакатные лозунги заслоняют их в Ваших глазах. Я же - книжник и бессердечный фарисей - пытаюсь разглядеть конкретных людей и стараюсь общаться с ними напрямую, без помощи антиглобалистских листовок.

Помнится, один либерал у Достоевского говаривал: "чем больше я люблю человечество вообще, тем больше ненавижу каждого отдельного человека в частности". Но он хоть имел мужество в этом признаться. Неужели вы не видите, Катерина Ивановна, что ваши анафемы бесплодны. Никто из детей, полюбивших фэнтэзи или рок-музыку под влиянием Ваших аргументов и угроз оттуда не выйдет. Да и от Церкви станет держаться подальше. Но ведь главное - репутацию "сердечно-интуитивной молитвенницы" не потерять.
Я же вот неумно и бессердечно, когда вижу детей в "зонах риска", останавливаюсь и говорю: "Тебе это интересно? А давай вместе почитаем (посмотрим, послушаем) а затем об этом и поговорим! А потом еще поразмышляем и о другом...".


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34255
Сообщение: #1083988
30.11.04 18:34
Ответ на #1083941 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать


Для того, чтобы читателям удалось таки понять в чем суть темы,

вам не следует игнорировать вопрос в сообщении, на которое Вы отвечаете:

////мнения часто сменяют друг друга на противоположные, рождая немирные разномылия в православной среде" .
Ой, совсем недавно в этой же теме Вы обвиняли меня в противоположном - в том, что я не в состоянии каяться и менять свои мнения...

А теперь , пожалуйста, список сюжетов, по которым я изменял свои мнения. ////

Нужно привести примеры изменений мнений, конкретные, со ссылками.

Нужно отвечать за свои слова. И не переходить к другим вопросам, пока не отвечено на этот.
Или хотя бы анонсировать ответ - типа ссылки ищутся и будут в теме.

А то ничего не понятно.


А. Александра

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34255
Сообщение: #1083977
30.11.04 18:31
Ответ на #1083891 | Катерина Ивановна Катушева православный христианинНе показывать

Катерина Ивановна,
Deeply sorry, что вмешиваюсь - но, извините, не кажется ли Вам, что Ваши сообщения уже не критика и "не в помощь кому-то в чем-то разобраться и определиться", а желание "закатать в асфальт" / "скрутить в бараний рог", но непременно остаться nice и вроде как "борцом за правду"?
Может быть Вы найдете для себя возможным как-то calm down?






Катерина Ивановна Катушева

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083941
30.11.04 18:13
Ответ на #1083917 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать

Причём здесь рериховцы?..
Снова всё переходит на какие-то частности.
Да, видимо разговор этот вести недостойна. Не умею объяснить...
А может быть, просто время для разговора ещё не пришло? И он продолжится как-нибудь позднее и уже, может быть не мной.
Вот, пожалуй, напроследок скажу только о классической музыке:

///знакомство с рок-музыкой может быть очеловечивающим - это факт

Конечно, если не знать воздействия классической или духовной музыки, то можно и рок-воздействие принять за высшую ступень трезвения и очеловечивания.
В том-то и беда, что многие апологеты рок-музыки просто профаны в области классики. Они не видят, что всё лучшее в роке - из классики, только там оно (не везде, но всё же) чище.
А человечество продолжает падать и падать в бездну. И наша "культура" становится всё более и более затемнённой и лукавой.


Евгений Мавродиев

православный христианин

Тема: #34255
Сообщение: #1083940
30.11.04 18:12
Ответ на #1082689 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать

Spasibi, JUrij!

Vash E


Катерина Ивановна Катушева

православный христианин