Монах Иоанн
православный христианин
Тема: #34150
Сообщение: #1054444 09.11.04 15:18
|
/// Все священники - мужчины, если что. Но это не значит, что достижение монашеских добродетелей у мужчин и женщин осуществляется одинаковыми методами. Хотя бы потому что строение психики у женщин и мужчин РАЗНОЕ, сексуальность РАЗНАЯ, инстинкты (а соответственно, помыслы и импульсы) РАЗНЫЕ. У нас сама природа РАЗНАЯ, Дмитрий!///
Ольга!
А теперь докажите,что это не ваше личное мнение (инсинуация),а реальность которая имела место быть в практике церкви!!!
/// Кстати, эти самые страсти у мужчин и женщин имеют разные корни и, соответственно, победа над ними достигается РАЗНЫМИ методами. Разумеется, общая канва - покаяние, воздержание, умеренность, смирение и бодрствование. Но эта канва общая для всех христиан, не только для монашествующих. А если немного углубиться, будет понятна, что миряне спасаются одним образом, монахини - другим, монахи - третьим...///
Этот тезис тоже требует доказательства!!!
Вы можете его обосновать???
Вообще-то Христос всем дал одни заповеди и не делил людей на мирян и монахов!
/// Господи Иисусе... Оргазм - в 50 ЛЕТ! После 25 лет жизни в строгом монастыре! У женщины, никогда не знавшей мужчин!
Вы сами-то хоть поняли, что это бред извращенца?..///
Простите меня.
Но видимо,я старше вас и опыта у меня побольше.
Сегодня подовляющее большинство женщин в 50 лет ведет активную сексуальную жизнь.
Оргазм в этом возрасте не является редким явлением,скорее наоборот.
Да и климакс наступает у всех в разное время.
И потом,кто сказал,что после климакса женщина не может испытывать оргазм?
Другое дело,что для монашки все это действительно извращение.
Если бы вы внимательно прочитали "Древний патерик",например,то заметили бы,что некоторые,достаточно опытные,монахи и монахини,а иногда и старцы впадали в блудную страсть (поболе Терезы,т.е. они согрешали с лицами противоположного пола).
Те из них кто потом искренне каялся и т.д.,- спасались,а некоторые даже стяжали Св.Духа.
Те,кто не делал этого погибали.
Ольга,вы ведь сами писали,что эротические чувства это прекрасные чувства и,что мол они являются вполне естественными для испанки (имея ввиду Терезу,по крайней мере для нее вы не сделали исключения).
Вот ваши слова:
"А я говорю. Ибо если один раз в истории человечества имел место подобный опыт и был признан Церковью подлинным, правильным, а его описание - Богодухновенным, то почему этот опыт не может повториться в жизни других людей? Объясните мне, пожалуйста, что мешает Богу повторить опыт Соломона для жизни какого-то другого человека? Что, царь Соломон был такой особенный и уникальный, что только ему досталась подобная честь - разгадать тайну любви Бога к душе человеческой?
Вот это действительно было бы крайне подозрительно - если бы у "Песни Песней" не было никакого реального продолжения, если бы это дивное произведение так и осталось теоретической, малопонятной, и самой соблазнительной главой Священного Писания... "
Это явно неверное толкование библейского текста.У Соломона был эротический роман со свое возлюбленной,а не с Богом (Христом).
У монашки не может быть возлюбленного (мужчины) и эротических чувств быть не может.
/// Особо потрясает тот факт, что "фантазиями 15-летней девицы", по вашему мнению, занимается монахиня, которой уже за 50 лет, которая пережила физиологический климакс! Потрясающе...///
Не секрет,что многие люди (женщины в том,числе) остаются 15-ти 17-ти летними девочками в душе.
Печально,что это случилось с Терезой.
/// Так что вам не нравится в сочинениях Терезы? То, что из теории этот опыт Бог превратил для нее в практику?? Вы к Богу претензии имеете, что на примере св. Терезы Он решил осуществить Свои собственные слова??? ///
К Богу мы не имеем претензий!
Мы имеем претензии к дьяволу который являлся Терезе в образе Христа и вызывал у нее эротические фантазии.
Еще мы имеем к нему претензии за то,что он вам внушает мысли о том,что эротические фантазии для монашки - это нормальное дело.
/// В "Обителях" как раз и говорится о ПУТИ, а не о результате. Там говорится обо всех приобретениях и опасностях. Это очень целомудренная книга. Нужно просто уметь отключать свои грязные помыслы и читать ее с чистым сердцем, правильно воспринимая аллегории и символы. ///
Короче говоря,"Обители" могут понять и правильно читать только святые???
Странно,а вот Златоуста (и других св.отцов) можно и грешнику читать!
/// Да и сама Тереза, несколько десятилетий страдавшая от душевных противоречий и борьбы, внезапно превратилась в сильную, спокойную, уравновешенную женщину, в мудрую и проницательную мать-игуменью, в настоящего богослова (кстати, с нее началось все женское богословие в Католической Церкви). ///
С этим я полностью согласен!!!
Тут и причины всех извращений.
Лучше бы католические женщины "богословы" следовали заповедям Нового Завета.
ЖЕНЩИНА В ЦЕРКВИ ДА МОЛЧИТ!!!
/// Книги св. Терезы помогают именно в этом. Не все умеют читать Песню Песней так, как ее читала св. Тереза. ///
Судя по вашим постингам она прочитала ее как эротический роман между Соломоном и Христом ???
/// Фантазии тут совсем ни при чем. Просто когда Терезу попросили описать то, что она переживает (кстати, большинство своих книг Тереза писала практически против своей воли, по послушанию), она не нашла других, более верных и точных сравнений, чем библейская песнь о любви Господа к душе человеческой..
Стоит ли винить ее в том, что нет других слов для описания этой любви? Если даже Господь Иисус не нашел более удачного сравнения, чем брачная любовь мужчины и женщины? ///
Это понятно!
Непонятно другое,- зачем в этом сравнении участвовать телу (сладостная истома,дрожь,разгорячение и наступающая после этого слабость и т.д.),кстати в любви со Христом тело участвовало не только у Терезы (у Анжелы,например).
/// А насчет "несомненно полезной" Песни Песней я бы с вами о-очень поспорила. Ибо человек, читающий эту книгу неокрепшим сердцем, с нечистыми помыслами и без определенной богословской подготовки просто стопроцентно попадет в блудную прелесть! ///
Это лучшая ваша мысль!
Я полностью ее разделяю!
Не нужно женщинам богословствовать!!!
У них все богословие сразу сводится к эротическим фантазиям.
Св.отцов изучать надо!
И лучше делать это системно,т.е. получая образование в высшей (желательно) духовной школе.
/// Нам предписано читать Библию только под строгим присмотром Церкви, не знали? Ибо от вольных толкований Св. Писания (особенно когда за эти толкования берутся неграмотные миряне) множатся расколы и секты. А еще - мы читаем Св. Писание не в подлиннике, а в переводе и потому нуждаемся в некоторых разъяснениях относительно образно-аллегорического ряда, относительно употребления некоторых слов и т.д.
Так что это предписание очень регламентировано.///
Прекрасно!
Почему же вы сами не следуете этому выводу?
Почему не читаете толкования св.отцов (единой церкви,т.е. авторитетных и для католиков и православных).
Вы вообще еще ни одну свою мысль не подтвердили святоотеческой цитатой!
ЗАМЕТИЛИ ЭТО ИЛИ НЕТ ???
/// Если это не так,то получится, что критериев вообще нет?
Критерии-то есть, только ими пользоваться надо уметь. А то получается, как в той басне - "Мартышка и очки"...///
Перечислите хотя бы некоторые из них,пожалуйста!
|