Вы действовали в этой ситуации достойно и Вам не в чем себя винить и казнить, низкий Вам поклон.
Но вот о чем хотелось бы серьезнейшим образом предупредить всех чтущих данную тему. Здесь прозвучали призывы постоянно поминать Илью, совершенно безумные заявления о его "мученичестве" и не лезущие ни в какие рамки призывы просить Бога о "взятии на себя части его вины". Пишущие так совершенно не понимают величины и тяжести совершенного греха. Сострадание, которое движет написавшими, мне понятно и близко, но это не причина забывать, что даже о христианах, закончивших таким образом жизнь, Церковь не молится но, скрепя сердце, предает их дальнейшую судьбу беспредельному милосердию Создателя. И ТОЛЬКО! Илья же не был даже крещен. Делать выводы на будущее необходимо, но не считайте себя добрее Бога и Церкви, это ведь тоже от гордости. Особенно предостерегаю от того, чтобы подавать за Илью литургийные поминовения ("проскомидийные", "обеденные" записки, если кто не знает), не вводите в грех себя и служащих священников. Многодневная душевная тяжесть и "депрессняк" это далеко не самое большое что Вы можете понести после этого. Будьте разумны и послушны Церкви, есть молитва которая не по воле Божией и ставится молящемуся в грех.
Еще немного о Илье. Я думаю что спасти его всё же можно было, шанс пожалуй 1 из 1000. Но был. «Доказательства» тому то, что некоторое время за своей темой он следил и заходил туда. Он же ведь сказал: меня никто не любит. А ведь может хоть какой-нибудь, от кого-нибудь любви, но ждал на последок, кто сейчас об этом может знать? А если бы после открытия этой темы через несколько минут помимо Марии Суворовой, там еще человек 10, подобных ей появилось, и в буквальном смысле слова завопили и заумоляли его, именно находя ТЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ СЛОВА, которые они, эти слова смогли бы пробить ВСЁ ЭТО, и задеть в его сердце ВСЁ ТО, что еще можно было задеть. Наверняка, выход из этой ситуации для него усугублялся еще и такими мыслями как: а вдруг уговорят меня пойти с ними на переговоры, а как же дальше, как я буду потом выглядеть со стороны: слабаком, пустозвоном? Это для него наверняка многое значило. И вот опытный и мудрый человек(ох, если бы Господь Бог вовремя его туда послал !) знал бы что и как здесь нужно правильно сказать Илье. Бог судья той, которую нелёгкая занесла туда в этот неподходящий трагический момент, прямой вины на ней здесь нет. Легко конечно сейчас размусоливать: можно ли - не можно ли; я же всё-таки думаю, что «теоретически» всё-таки можно было. Как неприятно сейчас рассуждать об всём этом……
Что касается провинции, то тут уж вы, excuse me, не правы. Уж сильно вы Москву переоцениваете. Я сам из сибирской провинции, родился здесь, и все свои 35 лет прожил здесь. В Москве не был уже несколько лет, и даже не манит туда. Поразительно, но в Сингапуре, Малайзии, Бангкоке, в чужих странах то есть, я чувствовал себя так, как никогда не чувствовал себя в Москве. Каким-то более свободным, что ли. Да и жить никогда бы я не захотел в этой столице нашей Родины. Тут, как вы наверное понимаете, у людей верующих несколько другие ценности начинают превалировать. Есть конечно же такие везде, которые от тоски по «непровинциальным местам» на всё готовы, лишь бы это, "Богом забытое место" покинуть и забыть о нём навсегда. Но ведь Москва одна, ну пускай Питер еще, и что, вся талантливая провинциальная молодёжь обречена что ли, выходит? Для кого как, но для меня лично Вера Православная лет 10 тому назад «сыграла» всё. Все точки над i расставила. Если б не Она, то я как истинный, на то время Смердяков, и в Москве бы побрезговал бы жить. Америку подавай, и всё тут, и наверняка, был бы там уже давно. Слава Тебе Господи за всё!
Хорошо. Представим себе, что вы заходите в интернет и видите "предсмертный постинг". Кроме него в теме сообщений нет. Постинг вывешен 5 минут назад. Ваши действия?
Перефразируя пажа в сказке про Золушку: "Я - не психолог, я только учусь". И вообще я специализируюсь на вопросах "искусственного интеллекта", а не психиатрии. Потому не рискнул бы ничего писать, опасаясь сделать хуже со своим дилетантством. Я бы, возможно, позвал по аське на помощь одного из знакомых психологов-профессионалов.
Сейчас в аське одна знакомая психологиня on-line. Я обращусь к ней, узнаю ее мнение о происшедшем (если она захочет его высказать) и расскажу здесь.
и злой дух самоубийства мог угнездиться в парнишке давно и подталкивать постоянно
Где-то читал, дух этот до конца долгой жизни мучил человека, который стал монахом, укрывался в монастыре
и когда злой дух подступал, за душу христианскую вставала Церковь,
молились братия неустанно
Кажется, преп Антоний (Оптинский) в одном из писем говорит об этом
Naskolko ya ponyal, Ilya bil psihichesky nezdorovym chelovekom. Pologau, ego znakomie pitalis' kak-to pomoch emy, vovlekaya v psihologicheskie treningi tipa Sintona. No, ochevidno, tut nichem nelzya bilo pomoch'. V nashem slychae eto ne stolko samoybiica, skolko tyazhelo bolnoi. A za bolnih molitsya dolzhno i nuzhno. Vklucha'a molitvy obshecerkovny'u ...
В особенности, учитывая скзанное отцом об Илье: "Он не был общительным".
Выходит, он общался, в основном, в мире виртуальном...
(на его сайте - собеседники в обличье нечеловеческом (вместо фото)
и злой дух самоубийства мог угнездиться в парнишке давно и подталкивать постоянно - инфо Ильи на форуме - попытка противиться этому духу, но что мог он, - один, одинокий, без веры
Хорошо. Представим себе, что вы заходите в интернет и видите "предсмертный постинг". Кроме него в теме сообщений нет. Постинг вывешен 5 минут назад. Ваши действия?
Про себя могу сказать, что, скорее всего писать бы ничего не стала, а постаралась бы МАКСИМАЛЬНО быстро отыскать координаты Ильи, чтобы связаться с ним, или его родными. Словами и заклинаниями тут действительно не поможешь...
Но первой в тему Ильи зашла Ангелика...
По-моему, все-таки это черезчур мудрено, Мирослав. "Надежда на
парадоксальную реакцию".
Может быть, призывание к естественной любви к матери, которую он
собирает оставить, могло бы "сработать".
Хотя тоже не факт.
Что может остановить человека на войне, бросающегося на верную смерть под танк... Но эта ситуация - обратная. Это есть ситуация жертвы собой ради других. Но в такой ситуации если воину, хотящему броситься под танк, кто-то бы напомнил о матери, о жене, о детях, вообще о том, что привязывает его к жизни, он, наоборот, может не решиться жертвовать собой ради других.
***Мы судим не человека, а его поступки и пытаемся докопаться до истины. Так что в этом случае Бог на нашей стороне.
Я смотрела постинги Ангелики и они мне не.......
Хотя, насчет "агента сектантов" я не уверена... По-моему, у девушки тоже не все в порядке с головой. Знаете, человек из той серии, которому говоришь "Привет! Сегодня прекрасная погада!", а он тебе в ответ "Погода - дрянь, жизнь - дерьмо, а сам ты - дурак!"
Слова, подобные "ты мне нужен" наверняка говорили ему не раз его родители. Он же не видел родительскую любовь, не видел многочисленных друзей по борьбе с сайентологами, но зато видел ненависть ("Меня многие ненавидят, но никто не любит.").
В таких обстоятельствах одна надежда на парадоксальную реакцию типа той, что выдала Ангелика или Василий Крюков, который посоветовал ему отправиться в Чечню. Надежда эта, учитывая все обстоятельства, наверное, почти призрачная?
Возможно, нам стоило бы поблагодарить Ангелику и Василия за то, что они успели хотя бы попытаться.
Если, конечно, это не убийство.
Еще я бы попросил Ивана Клементьева сдержать свои позывы на кликушество. Этот форум читают разные люди, в том числе весьма впечатлительные и неуравновешенные.
Вадим, у меня поисковик плохо работает. Можно по моим сообщениям найти ту тему, где она уверяла, что гипноза не существует. Это важно, потому что ее постинги направлены на то, чтобы заглушить в людях бдительность. Такое впечатление, что человек работает на сектантов. Критического мышления еще никто не отменял слава Богу. Мы судим не человека, а его поступки и пытаемся докопаться до истины. Так что в этом случае Бог на нашей стороне.
> Дорогие, так ЧТО мы должны были - СКАЗАТЬ? - СДЕЛАТЬ? чтобы он остался!?
Вообще, вроде бы где-то слышал (не знаю, правильно ли это), но того, кто решился покончить с собой, можно призвать подумать о родителях, о горе матери, которую он оставляет и которая будет страдать здесь.
