Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наша память об участниках форума / Он сказал "Я ухожу" и ушел... А могли мы его остановить!? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Он сказал "Я ухожу" и ушел... А могли мы его остановить!?
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #34123    16.10.04 14:14    Просмотров: 32035 [574]

Сообщений: 287    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Он написал нам: «Я ухожу»
И мы успели много ему сказать...

помолиться

что-то пытались
звонили ему

Илья читал
слышал
И все равно он ушел

и теперь не стихает боль от того что мы не не смогли помочь

Дорогие,
так ЧТО мы должны были - СКАЗАТЬ? - СДЕЛАТЬ? чтобы он остался!?

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1642142
03.11.05 18:17
Ответ на #1598190 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи, и еще ясней теперь - только любовь могла стать для Ильи СПАСЕНИЕМ "

Да просто представить на месте этого несчастного потерянного мальчика своего сына - и все неясности развеются. Бедное дитя.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1598190
14.10.05 10:29
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ГОД НАЗАД



Господи, и еще ясней теперь - только любовь могла стать для Ильи СПАСЕНИЕМ

ЛЮБОВЬ


Лазовский Владимир Владимирович

атеист
(невоцерковленный)

Тема: #34123
Сообщение: #1175149
04.02.05 15:07
Ответ на #1174589 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но, размышляя, виновной считаю власть, которая обязана была построить новое здание школы - где-то поблизости

Власть - такой же ресурс как и всё остальное - "всего на всех не хватит". Вы же понимаете что в данном случае имело место "перетягивание одеяла на себя". Вот такое нам было продемонстрировано "нестяжательство" в церковном понимании.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1174589
04.02.05 10:21
Ответ на #1174389 | Лазовский Владимир Владимирович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Печальный факт, Владимир Владимирович!
Очень жаль.

Но, размышляя, виновной считаю власть, которая обязана была построить новое здание школы - где-то поблизости,
и не было бы конфликта, и трагедии могло не случиться.

Со злобливых рядом, осуетившихся, тоже не снять вины...


С уважением,
ВК


Лазовский Владимир Владимирович

атеист
(невоцерковленный)

Тема: #34123
Сообщение: #1174389
04.02.05 02:28
Ответ на #1033239 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надо, чтобы всe это прочитали

Хоть статья "комсомолке" и откровенно заказная, но правда просматривается даже между строк: повод для травли - обвинения в "неуважении к предмету" - откровенно надуманы. Но столь же надуманы и обвинения в "неуважении чувств верующих" которые можно часто слышать. Возникающий в результате стресс приводит к гибели не только школьниц,
но и директоров школ.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1165547
29.01.05 23:47
Ответ на #1165442 | Лазовский Владимир Владимирович атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Соглашусь с Вами
потому что сам с болью вижу

В.



Лазовский Владимир Владимирович

атеист
(невоцерковленный)

Тема: #34123
Сообщение: #1165442
29.01.05 22:19
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он сказал "Я ухожу" и ушел... А могли мы его остановить!?

Нет конечно - потому что каковы миссионеры - таковы и спасатели. Когда атеист говорит что уйдёт с форума "Кураев" - это здесь обыденность (кстати, именно поэтому и не чухнулись те вОвремя кто видел тему). Если атеист при этом решит покинуть форум "жизнь" - кому он поверит в последний момент? - тем кто до этого долго и упорно был равнодушен к его попыткам найти Истину? - вряд ли.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1033239
26.10.04 10:14
Ответ на #1030194 | Жакова Александра православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вот еще,
к проблеме самоубийств юных, молодых




Надо, чтобы всe это прочитали


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1030131
23.10.04 16:22
Ответ на #1020670 | Жакова Александра православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св




9 дней


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1028533
22.10.04 11:15
Ответ на #1027998 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я тут перечитал ваши прошлые сообщения... ну, те, по поводу того, что Илья содержал не ПРОТИВО- а ПРОсаентологический сайт...

Похоже, вы ОШИБАЕТЕСЬ. Я знаю (знал :(() Илью достаточно хорошо, и в направленности его деятельности не сомневаюсь. Другое дело что в нем, как в бывшем саентологе, остались глубокие МЕТАСТАЗЫ тех лжи и механистичности, на которых замешана саентология. И он вместо того, чтобы победить саентолога В СЕБЕ, сражался против ДРУГИХ (в том числе и саентологов) вполне саентологическими методами (как, впрочем, и его наставник Александр Михайлов, тоже бывший саентолог).

Вот отсюда, по-моему, и проистекают те признаки саентологиЧНОСТИ, которые вы видите в текстах на сайте Ильи. Никакая это не провокация саентологов, а просто неумелые попытки ( талантливого, но) молодого и неопытного человека заняться антисектантской пропагандой.

PS. Ну а что касается института -- видывал я и не такое. У нас в Нижнем, например, есть ЧАСТНЫЙ институт Рукописной и Старопечантой Книги, в котором всего три сотрудника, а работу они проделали бОльшую, чем все соответствующие кафедры всех вузов города за тот же период...

Полезнее был бы найти ссылку на экспертизу пресловутого прибора.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1027998
22.10.04 00:59
Ответ на #1027356 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Москва, ул. Маленковского, д.14, стр.3, оф.2, каб.9

То есть весь так называемый "институт" располагается в кабинете №9 офиса №2?
Примечательно, что одна из "подделок" под этот аппарат называется Дианел.

Спаси Бог.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1027658
21.10.04 20:22
Ответ на #1027481 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так, Вадим.
Уверенности придают обычно как минимум три источника информации (говорю как журналист).

Будьте благословенны.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1027481
21.10.04 17:58
Ответ на #1027397 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если Вы говорите "наверное", "выходит" - это говорит о неуверенности. И это понятно. Никто из нас не знает реально ничего. А выводов сделано...

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1027397
21.10.04 17:11
Ответ на #1027291 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Да, Вадим, "выходит". кто-то видел результаты экспертизы

Наверное, родители, прежде всего
может быть, еще кто-то




Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1027356
21.10.04 16:55
Ответ на #1027301 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нашел в Яндексе:

ИНСТИТУТ ПРИКЛАДНОЙ ПСИХОФИЗИКИ

Москва, ул. Маленковского, д.14, стр.3, оф.2, каб.9

Тел. 377-39-70, 506-70-14


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1027301
21.10.04 16:24
Ответ на #1026483 | Цветков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Омским Институтом Прикладной психофизики

1. Института такого в природе не существует.
2. Понятие "прикладная психофизика" так же неразрывно связано с аппаратом Оберон.

Игра в наперстки, как известно, - древняя игра, развивающая интеллект, скорость реакции и прочая, прочая. Очень полезная игра, но почему-то за неё в тюрьму сажают.

Спаси Бог.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1027291
21.10.04 16:19
Ответ на #1027286 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что значит слово "выходит". кто-то видел результаты экспертизы?

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1027286
21.10.04 16:17
Ответ на #1027281 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Выходит, всё это позади, Вадим


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1027281
21.10.04 16:13
Ответ на #1027251 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Экспертиза назначается обязательно без заявлений, чтобы определить, что это суицид, а не гомицид.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1027251
21.10.04 15:55
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дорогие!

Никто заниматься расследованием УХОДА Ильи не будет
необходимо заявление
заявления нет


Надежда
Надежда

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1026913
21.10.04 12:25
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Вас Господи, Валентин!

Цветков Александр

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1026483
21.10.04 08:22
Ответ на #1025879 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если память мне не изменяет, то именно сайентологи проводят "духовную" диагностику с помощью электроизмерительной аппаратуры.

По моим сведениям аппарат "Оберон NLS" разработан Омским Институтом Прикладной психофизики( http://www.nls.ru/apparat.php ) и используется ( по крайней мере сейчас уже повсеместно ) для компьютерной диагностики болезней пациентов с помощью магнитного воздействия на мозг( кстати точность такой диагностики еще под вопросом ). Однако что касается "духовной диагностики" с помощью этого аппарата - никаких данных по этому нет, также не вижу связи сайентологии с этим аппаратом.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1025879
20.10.04 19:40
Ответ на #1025026 | Цветков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, какая связь между сайентологией и аппаратом "Оберон NLS"?

Если память мне не изменяет, то именно сайентологи проводят "духовную" диагностику с помощью электроизмерительной аппаратуры.

Спаси Бог.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1025798
20.10.04 18:35
Ответ на #1025449 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините пожалуйста, уважаемый Валентин Константинович.

Мир и благословение Вам, присоединяюсь к молитвам за упокой Илии.


Орел Даниил Иванович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1025795
20.10.04 18:34
Ответ на #1025227 | Александр Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объясню здесь для Вас и Вам подобных любителей сплясать на могилах.

1. Я не имел чести знать Илью Рахманова, и к его гибели не имею отношения. Я даже не имею доказательств, что такой человек существует или существовал. Приплетание моего имени к этой истории -- плохая идея.

2. Его приятель, который там подвывает, -- сайентолог не самого низкого ранга, действенный участник т.н. "честной игры", от которого я имел честь получить по почте письмо с угрозой убийства.

3. Смерть человека, как это ни печально, не делает ложь, сказанную им, правдой.

Надеюсь, вы хоть на секунду обретете человеческий облик и перестанете точить Ваш топор. Очень порекомендовал бы Вам (и о. Димитрию) оставить ненависть, вспомнить любовь и помолиться за упокой души раба Божия Илии, причем помолиться Господу нашему Иисусу Христу, доброму и милостивому, а не какому-нибудь "царю-искупителю" или "мученику-младенцу".

Или Вы не молитесь Христу? Он ведь был рожден от Женщины не совсем славянской национальности? ;)

Бессрочная заморозка за кощунство. Может быть, администратор сайта посчитает нужным изменить мое решение, но я больше это терпеть не намерен.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1025518
20.10.04 15:38
Ответ на #1025401 | + иеромонах Феогност (Пушков) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


о.Феогност, Вы прочли
темы


ответственность...

А чем мы могли помочь ему?

Памяти Ильи Р.


Спаси Господи


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1025467
20.10.04 15:08
Ответ на #1025401 | + иеромонах Феогност (Пушков) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ДА, ЗА ВСЕ С НАС, ЗНАЮЩИХ, ВЗЫЩЕТСЯ.
Страшно и больно...


Да восстанет Бог, и расточатся враги Его!
Будьте благословенны, дорогой о Христе Господе о.Феогност


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1025449
20.10.04 14:57
Ответ на #1025227 | Александр Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте, Александр Валентинович!

перехлест эмоциональный, Илья горячился, и всех, кто не с ним - во враги...
Но вспомните, Господь сказал также, кто не против нас - тот что?

А сообщение с того форума жестко обсуждалось - едва ни во всех темах, посвященных происшедшему
и в этой


Будьте благословенны!


+ иеромонах Феогност (Пушков)

православный христианин
(священник)

Тема: #34123
Сообщение: #1025401
20.10.04 14:37
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой, лучше бы я этого не видел :((((
Больно, оч. больно.
Спаси и сохрани Вас Христос, дорогой Валентин Константинович...
ДА, ЗА ВСЕ С НАС, ЗНАЮЩИХ, ВЗЫЩЕТСЯ.
Страшно и больно...


Александр Валентинович
Александр Валентинович

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1025227
20.10.04 13:08
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи помилуй нас грешных!



"Оказывается, ... мерзавцы, которые не дадут подохнуть сектам."


Цветков Александр

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1025026
20.10.04 11:09
Ответ на #1021227 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не далее как в четверг я вывел на чистую воду очередного форумского сайентолога, Александра Шишова, занимавшегося "духовной" "диагностикой" с помощью аппарата "Оберон NLS".

Андрей, какая связь между сайентологией и аппаратом "Оберон NLS"?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1024696
20.10.04 07:40
Ответ на #1022268 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Если форумляне поддержат...

:(0


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1024688
20.10.04 07:03
Ответ на #1022387 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Да уж, обсудили, называется!
Нужен, наверное, раздел имярек ОБСУЖДЕНИЕ с возможностью сказать ДА или НЕТ


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022778
19.10.04 01:34
Ответ на #1022544 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

согласен с Вашей характеристикой на 100%.
насчет версии: концлагерь конечно не самая сильная вещь, я так предполагаю. да и синтон не самый опасный психотренинг. однако Вы правильно отметили, что тусуется эта туса по всем направлениям. можно ли найти ссылки с форума, где это произошло? это серьезная версия.


Евгения Клочкова

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022767
19.10.04 01:15
Ответ на #1021973 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Не менее наивно выглядит предположение, что форум виноват и форум мог что-то сделать: форум не виноват, и ничего никто не мог сделать"
"Для меня странно, что незнакомые с ним люди посыпают голову пеплом и пылают праведным гневом к убийце-Ангелике, Акчурину, Зыгмантовичу."


"Потому и возникает вопрос: а не собой ли люди любуются в своих сочувствиях к незнакомому им человеку? А не праздное любопытсво и нечегоделанье толкает людей на детективные измышления в интернете? Не желание ли кого-то затравить?"

Прочитала темы про Илью только сегодня. И вполне согласна с Вашими риторическими вопросами и замечаниями.

Конечно, жаль Илью, обидно, что не спасли. Но ведь уже сто раз говорили, что спасти могли не посты на форуме, а конкретные действия, которых НИКТО, в том числе и из расчувтвовавшихся сегодня и раньше, не предпринял. Так что нечего рассусоливать теперь и разыгрывать мыльную оперу. Разве мало по ТВ реалити-шоу?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1022747
19.10.04 00:52
Ответ на #1022731 | Евгения Клочкова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Дело было не в словах, а в нашей инертности. Не не сказали, а не сделали.


Вы правы, Евгения!
Будьте благословенны



Евгения Клочкова

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022731
19.10.04 00:39
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для того чтобы он воспринял слова, по-моему, нужно было быть рядом. Следовательно, первое, что мы должны были сделать - это разыскать его. Но , к сожалению, мне кажется , у многих из нас было чувство нереальности происходящего. Это часто при виртуальном общении.

Люди, только давайте не будем искать крайних. Дело было не в словах, а в нашей инертности. Не не сказали, а не сделали. Вот в чем нас ВСЕХ можно обвинить.


Зыгмантович Павел

безверующий

Тема: #34123
Сообщение: #1022629
18.10.04 22:59
Ответ на #1022544 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уважаемая Ксения, у меня к Вам просьба - не рассуждайтье о вещах, в которых ничего не понимаете. отсутствуют в Синтоне "медитативные, гипнотические, шаманские, кастанедовские и прочие "ПСИХОлогические" техники". трансовые есть. как и в других тренингах.


Ещё. Илья не проходил тренингов у Н.И. Козлова. Занимался в Саранске. Полгода. Проверяйте информацию, которую пишите. И не клевещите.
Далее. Синтон-программу придумывал не один Козлов, но и много других российских психологов. А многое – и не российские. И вовсе не те, о ком Вы писали.

из вашего постинга видно, что Вы безграмотны в вопросах психологии. так зачем пишите?



а Илью жалко. я крепко с ним спорил, но самоубийства его принять не могу. зря он так. если бы видел тему в том же день, а не на следующий, то попросил бы "кинуть дурное". увы.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1022627
18.10.04 22:56
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, я с Вами и Иваном полностью согласна.
Более того, я могу предложить свою помощь. Правда, я не психолог, я журналист, но кроме всего прочего я неплохо шарю в интернете и знаю как можно быстро найти человека, даже если он указал только свой электронный адрес. Правда, если адрес "левый", тут я вряд ли могу быть полезна.
Кстати, в процессе моего "интернет-расследования" я установила, что у Ангелики был еще один ник - Tayfun. Вы, наверно заметили, что я ее сперва защищала - просто у меня в голове не укладывалось, что человек может такое сказать всерьез...


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022544
18.10.04 21:41
Ответ на #1022222 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,

Мне еще одна версия на ум приходит:

Илья непримиримо боролся против Синтона, после того как позанимался на "ПСИХОтренингах" Н.Козлова несколько лет подряд. Синтон - это не секта, а одно из "ПСИХОлогических" разновидностей движения нью-эйдж, а ПСИХОтренинг Н.Козлова - авторский экстримальный компелянт из НЛП, дианетики, лайфспринга, возможно чего-то еще ( есть сайт, где он с благодарностью перечисляет своих учителей...), где применяются медитативные, трансовые, гипнотические, шаманские, кастанедовские и прочие "ПСИХОлогические" техники. Это стандартный набор, которые по нынешним временам почему-то принято относить к науке ПСИХОлогии, и которыми владеют и пользуются дипломированые ПСИХОлоги и ПСИХОконсультанты. Я сама наблюдала. Так и бегают с НЛП в Синтон, а параллельно на рейки, ребефинг, цигун.. в поисках "работающих техник" ...а потом... ну известно что - занимаются ПСИХОконсультированием.


Даже если магию называть ПСИХОлогией, она остается опасным занятием - это всегда и безусловно добровольное общение с нечистой силой с плохими последствиями для ПСИхики, здоровья и жизни в целом, и после трубует серьзной реабилитации. Учение РПЦ по этому вопросу - однозначно.

Возможно, на сайте и в постах Илья по-своему пытался предупредить об опасности подобных занятий. А за несколько часов до своей смерти он создал тему и на нее первым откликнулся ПСИХОконсультант, не просто безжалостный и профнепригодный, но очевидно прошедший ПСИХОтренинги типа "Концлагерь"и др., поднаторевший во всех этих бесовских техниках. ..он хорошо знал, что ему посоветовать...



Александр Терентьев

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1022424
18.10.04 19:42
Ответ на #1022387 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Валентин!

Просто, по-человечески хочу поблагодарить вас за искреннее сострадание к человеку, за ваше искреннее желание спасти его. Я же по прежнему зациклен на своём: если бы в тот час, сразу же после выхода темы Ильи, еще подоспело с десяток таких как вы и Мария Суворова, то всё-таки можно было что-то сделать. Уверен в этом. Вы сделали всё что смогли. Храни вас Господь.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1022387
18.10.04 19:09
Ответ на #1022268 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Иван!

Дельные предложения. по-моему:

предложение об установлении дежурства модераторов или кого-то, кто мог быстро реагировать не только словами, но и делами (дозвониться до родителей, вызвать врачей, милицию) в таких случаях;

сотрудничать со специалистами-практиками. Пригласить их использовать ресурс форума для консультаций по поводу реакции форумчан на подобные темы;

просить Андрея, чтобы к топ-разделам. которые вверху справа типа "Требуется Ваша молитва" и "Фонд помощи" добавить раздел "Если Вам плохо...".


Если форумляне поддержат...

Благослови Господь!


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022362
18.10.04 18:44
Ответ на #1022331 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как Вы себе это представляете? Представьте, что завтра такую записку оставит, кто-то из участников, редко появляющихся здесь. Никто с ним в реальной жизни незнаком, никто даже не может сказать, настоящее ли имя в инфо. И никаких данных, кроме электронного адреса, да и тот, может быть, левый....

......Что ж, надо и сходить из того, что есть. Телефон родителей Ильи вычислили же... Но я немного о другом говорю. Когда уже предсмертная записка, тогда шансов мало. надо какую-то "антидепрессивную" тему или раздел открыть типа телефона доверия,, как в публичном, так и в закрытом режиме. Ну, есть же общества бывших алкоголиков! Почему кто-то не может поделиться опытом выхода из предсуицидального состояния, из депрессии? Столько споров на форуме, но есть и спокойные темы, где душой отдыхаешь, получая моральную поддержку, приобретая новых друзей.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022361
18.10.04 18:44
Ответ на #1022331 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как Вы себе это представляете? Представьте, что завтра такую записку оставит, кто-то из участников, редко появляющихся здесь. Никто с ним в реальной жизни незнаком, никто даже не может сказать, настоящее ли имя в инфо. И никаких данных, кроме электронного адреса, да и тот, может быть, левый....

......Что ж, надо и сходить из того, что есть. Телефон родителей Ильи вычислили же... Но я немного о другом говорю. Когда уже предсмертная записка, тогда шансов мало. надо какую-то "антидепрессивную" тему или раздел открыть типа телефона доверия,, как в публичном, так и в закрытом режиме. Ну, есть же общества бывших алкоголиков! Почему кто-то не может поделиться опытом выхода из предсуицидального состояния, из депрессии? Столько споров на форуме, но есть и спокойные темы, где душой отдыхаешь, получая моральную поддержку, приобретая новых друзей.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022340
18.10.04 18:33
Ответ на #1022326 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Не осуждаю, но жалею Вас.///
Серьезно? Это не рисовка? По Вашим постингам не скажешь


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022338
18.10.04 18:32
Ответ на #1022322 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин Константинович!

Эта фраза была сказана с горькой иронией, она означала, что заморозка Ангелики не решает никаких проблем форума и ничему нас не учит. Более того, это только отключает мозги, которые должны думать.

/// а только вот одно из более поздних высказываний, занозивших души///
это высказывание Ангелики?

///И это - о 21-летнем несчастном парне, который по жизни и перед смертью всем сердцем желал, кажется, одного - любви!///
Вы посмотрели много информации по поводу этого ухода. Скажите, пожалуйста, это наиболее вероятная версия ухода? Я нашел несколько равновероятных причин, которые менее связаны с нехваткой любви.

///Будьте благословенны.///
Спасибо


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022333
18.10.04 18:29
Ответ на #1022322 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же благодарю Бога, что нет во мне неприязни ни к одному из тех, с кем никогда не смогу согласиться.
-----------------
Счастливый Вы человек, Валентин Kонстантинович. Но иногда нужно выражать протест, чтобы оградить других от беды. Другое дело, что не всегда это получается успешно. Нужно учиться мудрости и терпению и просить об этом Господа, чтобы даровал. Но равнодушие бывает преступнее, чем кипение. Неприязнь к врагам трудно преодолеть слабому человеку. Иногда проходит время, чтобы успокоиться и осознать, а потом простить.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1022331
18.10.04 18:28
Ответ на #1022268 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, надо сделать один практический вывод из всей этой истории. Здесь звучало предложение об установлении дежурства модераторов или кого-то, кто мог быстро реагировать не только словами, но и делами (дозвониться до родителей, вызвать врачей, милицию) в таких случаях, поскольку Илья не кому-нибудь, а форуму оставил свою предсмертную записку.
Это очень хорошее побуждение, но как Вы себе это представляете? Представьте, что завтра такую записку оставит, кто-то из участников, редко появляющихся здесь. Никто с ним в реальной жизни незнаком, никто даже не может сказать, настоящее ли имя в инфо. И никаких данных, кроме электронного адреса, да и тот, может быть, левый....


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022326
18.10.04 18:21
Ответ на #1021973 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль ДРУГОЕ.

Да, жаль, что в Вас по-моему, вообще ничего не шевельнулось...

Не осуждаю, но жалею Вас.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1022322
18.10.04 18:14
Ответ на #1022225 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

наконец форум выздоровеет и будет жить лучше прежнего!!

Эх, дорогой Вадим!

А знаете ли, что согласных с Ангеликой и одобрявших ее поступок (а я прочел почти все сообщения в темах) больше, чем достаточно. И если в Ангелике еще была двойственность (посмотрите ее сообщения сразу за первым!), то в других нет.
Я говорю, не переходя на личности, и не нужно, по-моему, этого делать, а только вот одно из более поздних высказываний, занозивших души:

"Перед нами не христианин, а соентолог, по каким то причинам поссорившийся со своими... Плач по слуге сатаны устроили как по православному митрополиту. У этой братии, как у зэков одна песня на всех, я не виноват, меня подставили, а у самих несколько жизней загубленных"...

И это - о 21-летнем несчастном парне, который по жизни и перед смертью всем сердцем желал, кажется, одного - любви! (посм. его письмо).

Научит ли форум случившееся страшное? Надеюсь.
Я же благодарю Бога, что нет во мне неприязни ни к одному из тех, с кем никогда не смогу согласиться.

Будьте благословенны.
ВК


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022300
18.10.04 17:53
Ответ на #1022241 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я так понял, что была

ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022268
18.10.04 17:32
Ответ на #1022038 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господь, Валентин Константинович!

Я думаю, надо сделать один практический вывод из всей этой истории. Здесь звучало предложение об установлении дежурства модераторов или кого-то, кто мог быстро реагировать не только словами, но и делами (дозвониться до родителей, вызвать врачей, милицию) в таких случаях, поскольку Илья не кому-нибудь, а форуму оставил свою предсмертную записку. Значит, назрела необходимость постотрудничать со специалистами-практиками. Пригласить их использовать ресурс форума для консультаций по поводу реакции форумчан на подобные темы.
Да и просто самим ответить, как это делают психологи по телефону доверия.
А, может быть, попросить Андрея, чтобы к топ-разделам. которые вверху справа типа "Требуется Ваша молитва" и "Фонд помощи" добавить раздел "Если Вам плохо...". Ангелика напрасно отрицает возможность удержать человека от рокового шага. Всегда надо надеяться на шанс. И этим шансом вполне может быть общение на форуме. Ну, с таким человеком, как Вы, например...:-)


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022246
18.10.04 17:15
Ответ на #1021973 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван, вы случайно не начитались детективов? :-))))

///Нет, просто достаточно народу похоронил.

***Относительно же Ильи, то после всего, что тут наговорили, я не хочу ничего комментировать.

....:-) Мда, это "ничего" вылилось в довольно объемный и интересный комментарий. Что ж, можно и так рассуждать, как Вы. Но симпатии он не вызывает. Не потому что там нет здравых аргументов (я сам не склонен искать виновных в данном случае и тем более кликушествовать по поводу, что в чем-то виноват форум), а потому что пугает Ваше личное отношение, черезчур легкое, черезчур циничное. Очень сочувствую Вашим клиентам. Я представляю, какую убийственную психотерапию можно у Вас получить. Во всяком случае, рекламу вы себе сделали отрицательную на форуме. Это факт. Хотя, вполне возможно, все неправы, а вы правы. Бог рассудит...Простите меня, если в чем обидел.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022241
18.10.04 17:10
Ответ на #1022225 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, но она не успела уточнить - она что, была с Ильёй знакома?

Александр Терентьев

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1022240
18.10.04 17:10
Ответ на #1022132 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Мудрых вам размышлений на досуге. Вам есть о чём поразмышлять.
Спасения.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022225
18.10.04 17:00
Ответ на #1022192 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Ангелику уже прекратили.
Так что...///
Ура! вот теперь наконец форум выздоровеет и будет жить лучше прежнего!!


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022222
18.10.04 16:59
Ответ на #1022132 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Но зачем? ///
Версии две на ум приходят:
1. Фанатическая. За раскрытие священной инфы.
2. Прагматическая. У него был компромат на гуру саентологов или каких-то сотрудников Синтона. ну например оглашения одного факта развращения малолетних или еще чего может сказаться на финансовых поступлениях в секту.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022199
18.10.04 16:39
Ответ на #1022188 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Если Вы спросите насчет меня, я отвечу: просто я плохой христианин. Я пытаюсь любить тех, кто меня ненавидит, но получается редко.
Впрочем, у вайшнавов получается не лучше.

Если Вы плохой христианин, что можно сказать о других?

Просто меня забавляют наши с Вами "умные споры" на фоне полного отсутствие "адхикара" о чём Вы собственно и пишите... Я уже не говорю о других...


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022192
18.10.04 16:32
Ответ на #1022185 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ангелику уже прекратили.
Так что...


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022188
18.10.04 16:30
Ответ на #1022169 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я Вам ответил, только Вы не заметили - суть в том, что трудно любить того, кто тебя обижает...

Ну и что? Да, любить других всегда сложно, но кто обещал, что будет легко?
Максим, мне Вам Вашу же Гиту цитировать?
"Видья-виная-сампане брахмане гави хастини, шуни чайва шва-паке ча пандитах сама-даршинах". Вы не обладаете видьей? Ваше учение - авидья?
Нет?
Тогда, может, стоит внимательнее присмотреться к себе?

Если Вы спросите насчет меня, я отвечу: просто я плохой христианин. Я пытаюсь любить тех, кто меня ненавидит, но получается редко.
Впрочем, у вайшнавов получается не лучше.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022185
18.10.04 16:27
Ответ на #1022153 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот в этой теме Ангелика говорит, что гипноза не существует http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28565§ion=0&message=821875 И еще одна тема, где ясно видно, что человек работает на этом форуме http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28551§ion=0&message=818253 Да и многие другие темы красноречиво говорят об этом.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022169
18.10.04 16:22
Ответ на #1022159 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Т.е. на мой простой и прямой вопрос Вы ответить не хотите.
Спасибо, Максим.
Это и есть - лучший ответ

я Вам ответил, только Вы не заметили - суть в том, что трудно любить того, кто тебя обижает...

Также я ответил Вам на вопрос почему я ожидаю любви от христиан и искренне расстроен когда её нет...


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022159
18.10.04 16:17
Ответ на #1022133 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. на мой простой и прямой вопрос Вы ответить не хотите.
Спасибо, Максим.
Это и есть - лучший ответ.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022153
18.10.04 16:16
Ответ на #1022132 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жаль, что не могу быстро найти эту тему. Но попытаюсь.

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022144
18.10.04 16:13
Ответ на #1022132 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Илья был оооочень НЕ внушаемым человеком

Вам это точно известно?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022133
18.10.04 16:10
Ответ на #1022116 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Максим, я Вас не осуждаю, а интересуюсь: почему Вы, так любящий обвинять христиан в отсутствии любви, сами ее не демонстрируете?

Меня тот же вопрос относительно христиан волнует... Я например если вижу, что человек считает себя атеистом, то я не мучусь вопросом почему он не стремится всех любить - это не предусмотрено его мировоззрением... Но именно поэтому я задаюсь этим вопросом по отношению к христианам - поскольку сия черта у них предусмотрена, но почему-то не наблюдается...


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1022132
18.10.04 16:09
Ответ на #1022108 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте, Вадим, мне вставить свои 5 копеек.
Относительно гипноза, так вот я никогда не утверждала, что его не существует. Госпожа Малькова, как всегда, все поняла извращенно.
Илья был оооочень НЕ внушаемым человеком. Если его смерть - следствие гипноза, то.... Я не знаю, кто бы это мог сделать именно с Ильей да и в сущности, кому это надо было? Саентологам? Но зачем? Ведь Илья, хоть и боролся с ними, но существенным препятствием к их деятельности не был. Так же, как и по отношению к "Синтону" (кстати, "Синтон" - вообще не религиозная организация, потому называть его сектой как-то не стОит).
Хотя... все может быть, конечно.


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022117
18.10.04 16:04
Ответ на #1022076 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Совсем никто и никогда не демонстрирует?
Совсем-совсем?

Может быть 1 на 10... или 1 на 100... согласитесь это тоже сверпоказательно...



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022116
18.10.04 16:04
Ответ на #1022098 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы, "православный христианин" осуждаете меня в том, что я не следую "христианским" заповедям...

Максим, я Вас не осуждаю, а интересуюсь: почему Вы, так любящий обвинять христиан в отсутствии любви, сами ее не демонстрируете?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022109
18.10.04 16:01
Ответ на #1022076 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Наверное я ещё не дотянул до того, чтобы всегда подставлять правую, когда бьют по левой....

Я этот свой тезис хочу пояснить, а то Вы наверняка неправильно меня поймёте - Вы знаете прекрасно как здесь относятся к вайшнавам, максимум что мы здесь видим положительного в этом ключе - это Ваша личная открытость к относительно спокойной дискуссии - ждать после этого от нас любви к православию как то наверное неестественно - впрочем если вы этого дождётесь, то это значит, что мы стали святыми...



Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022108
18.10.04 16:00
Ответ на #1021707 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вы думаете, его саентологи загипнотизировали?///
Я не исключаю эту вероятность, поскольку знаю, что такое технически возможно (я имею в виду психологические техники). Можно также внушить человеку внешние поводы, как тот же рак и мифического врача.
Когда людей в поезде или на улице гипнотизируют и грабят, дают например инструкции по внешности грабителей. Например какое-нибудь родимое пятно на видном месте, или то, что это цыганка. А на самом деле никакой цыганки не было.

От личных убеждений мало что зависит, скорее от типа психики, под который подбираются техники, от харизмы гипнотизера, от психологического состояния жертвы.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022099
18.10.04 15:57
Ответ на #1021714 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гипноз очень даже существует, и психолог должен понимать, что люди истероидного типа более подержены ему.

Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022098
18.10.04 15:57
Ответ на #1022076 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Может, Максим, стоит посмотреть на бревно в своем глазу, а?

Наверное я ещё не дотянул до того, чтобы всегда подставлять правую, когда бьют по левой....

И знаете, Вадим, я могу сказать о себе следующее - прежде чем призывать кого-то следовать каким-то моральным правилам, я сначала сам стараюсь им следовать.... Если Вы, "православный христианин" осуждаете меня в том, что я не следую "христианским" заповедям, почему бы Вам самому для начала не показать мне пример следования оной - но осуждение у Вас впереди идёт...




Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022076
18.10.04 15:48
Ответ на #1022058 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я например от этого не отказываюсь...

...Но и не торопитесь проявлять ее к кому-бы то ни было, верно ведь, Максим?
Я могу навскидку поднять 10 Ваших последних постингов, и ВСЕ они будут так или иначе направлены на дискредитирование Церкви и православных. И НИ ОДНОГО - на те самые сострадание и доброту, о которых Вы пишете.
Может, Максим, стоит посмотреть на бревно в своем глазу, а?

Другое дело, что Форум - православный и ожидать наверное любви и участия на этом Форуме от кришнаитов при том, что православные сами здесь подобного не демонстрируют...

Совсем никто и никогда не демонстрирует?
Совсем-совсем?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022058
18.10.04 15:38
Ответ на #1022035 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////А где были Вы и Ваши единоверцы, Максим?
Почему и Вы тоже - только "задним числом" готовы пожалеть человека?


Вообще если говорить в принципе - то пожалеть и поделиться любовью надо быть способным всегда.... И я например от этого не отказываюсь...

Другое дело, что Форум - православный и ожидать наверное любви и участия на этом Форуме от кришнаитов при том, что православные сами здесь подобного не демонстрируют - эээ, не могу подобрать слов..., Вадим... Пораздумайте сами....

Интересно и то, что погибший был оказывается ярым антисектантом - я по этому поводу совершенно не собираюсь злорадствовать, и могу пожелать Илье только всего возможно наилучшего в его посмерной судьбе, хотя для меня этот случай сверхпоказателен... Не может ненависть породить ничего хорошего какими бы благими намерениями она не прекрывалась...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1022052
18.10.04 15:35
Ответ на #1020967 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присоединяюсь к просьбе Валентина.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1022038
18.10.04 15:27
Ответ на #1020967 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращаюсь ко всем



Дорогие! в принципе, обсуждение состоялось. Состоялось в этой и еще в пяти или шести других темах нашего форума. Предоставим Богу всё, что нам не понятно, труднопостижимо... Господь един Праведный Судия.

Давайте, братия и сестры, просить благоверного Андрея, администрацию форума, перевести все темы в один немониторинговый раздел, - но ни в коем случае не удалять с форума!
ТЕМЫ СОХРАНИТЬ! - ибо они несут драгоценный материал, они нужны окажутся еще многим, они многим еще помогут, ибо ДОБРО в них СИЛЬНЕЕ зла!

А еще - они потребуются скоро (разумеющий да разумеет), и не сохранив, мы просто окажем услугу тем, кто записал темы и сохранит.

Благослови всех Господь!


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022035
18.10.04 15:26
Ответ на #1022021 | Махотсава Гауранга дас кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А где были Вы и Ваши единоверцы, Максим?
Почему и Вы тоже - только "задним числом" готовы пожалеть человека?


Махотсава Гауранга дас

кришнаит

Тема: #34123
Сообщение: #1022021
18.10.04 15:18
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

человеку просто требовалось немного тепла и доброты - а по отношению к безверующим и инаковерующим тут такое отношение редкость - преобладает спаринг, не всегда к тому же по правилам...

вот он и ушёл - ни в жизни не видел любви, ни на православном Форуме, где он кстати достаточно давно обитал....


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1022007
18.10.04 15:07
Ответ на #1021928 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Pochitaite to, chto on sam pisal po povodu svoih suicidnih namerenii. Ego muchili koshmari, on ispitival ogromnie trudnosti v obshenii. Poetomy uhodil v virtualy'u zhizn'. Dushevno bol'noi chelovek - ne polnii idiot. On bolen tolko v opredelennoi svoei chasti dushevnoi i psihicheskoi aktivnosti. V dannom slychae trebuetsya psihiatr, ego kommentarii. Suicidnie idei , navyazchivie idei ybit' sebya - priznaki psihicheskogo rasstroistva. No pust' ob etom sydyat specialisti.

Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #34123
Сообщение: #1022000
18.10.04 15:05
Ответ на #1021787 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем, моя знакомая психологиня отказалась комментировать подробно этот случай. То, что она разрешила опубликовать из ее мнения:

огласка сего действа не случайно и по субъективному мению психологини человек этот слабый, и в 80% я согласна с Кузнецовым Юрием
...
и вообще, жалко семью, но он продукт и семьи в том числе, так что с них часть вины снять нельзя..



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1021999
18.10.04 15:05
Ответ на #1021995 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат Валентин, закрой тему на сообщении Аггелики!
Пусть оно будет последним, как было первым в теме Ильи!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021995
18.10.04 15:03
Ответ на #1021919 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


надеюсь, что мне только кажется, но скорее напрасно


Николай, речь об этих "рогатоголовых" сообщених, где - брр - вместо портрета, как на кураевском форуме

ВК






Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1021994
18.10.04 15:03
Ответ на #1021984 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Напрасно Вы ей отвечаете -
нет у человека совести!
Сейчас я попрошу Казерского закрыть тему
на её сообщении - пусть оно и будет последним!


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021992
18.10.04 15:01
Ответ на #1021984 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, может, хватит уже детектива из себя изображать? Постинг вообще не вам был адресован. Его бы не было вообще, если бы у Ивана работало "мыло". Он поймет, о чем речь. А вы не поняли.
Хватит уже домысливать. Вы поддались на общую игру "Ату ее!" А оправдываться мне не в чем.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021984
18.10.04 14:58
Ответ на #1021973 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Требуют от меня каких-то чувств и раскаяния. Но, извините, людей много гибнет каждый день. Чем Илья лучше? Другое дело, если погибает близкий человек. Но убиваться о незнакомце.. это странно.

Вот в этом все дело. Вы, Ангелика, не воспринимаете «виртуальных персонажей», как живых людей, следовательно, не контролируете себя, лепите, не думая... Для вас это игра, развлечение, способ удовлетворения своего желания написать хоть что-то... Лучше - гадость, потому что это - «остро», это может «вызвать реакцию» и т.д. и т.п. О том, что за фотографией и ником стоит живой человек, вы не задумались... Наверное, просто не успели.
То, что вы сейчас пытаетесь оправдаться перед теми, кто обвиняет вас в бездушии (я не считаю вас таковой, я думаю, что вы, скорее страдаете недостатком воображения) подтверждает, что как бы вы не хорохорились, вам все-таки кисло...
А насчет сочувствия к незнакомцам... Знаете, я никого не знала из тех, кого захватили в Беслане. И все таки им сочувствовала. И не только я.



Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021973
18.10.04 14:46
Ответ на #1020319 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, вы случайно не начитались детективов? :-))))

По поводу моей темы "В чем вина так называемых сект?", так я вам скажу, что я не защищаю преступную деятельность организаций. Если таковая имеет место, то виновные должны быть наказаны. Но если вся вина религиозной организации в том, что люди верят иначе, то... У каждого человека есть и должна быть свобода выбора. Личного выбора человека. Неприемлимо в борьбе использовать ложь и клевету. Вот о чем была эта тема. Там все это обсуждалось. К саентологии я не имею никакого отношения, равно как и клюбой другой организации. Оппонентом Ильи я не была.

Относительно же Ильи, то после всего, что тут наговорили, я не хочу ничего комментировать. Я попросила его убрать эту тему, если уж он не щадит чувства своих родных, то пусть пощадит, по крайней мере, чувства других людей. Илья вел очень активную сетевую деятельность на многих форумах. Своей борьбой он добился единственного - съел себя изнутри. Я еще много времени назад понимала, что добром все это не закончится: либо он заболеет крепко, либо убьет себя. Те, которые предполагают, что мое сообщение виновато, пусть почитают другие форумы, где Илья участвовал - там еще много виновников, которые ему ТАКОЕ писали в прощальной его теме. Не менее наивно выглядит предположение, что форум виноват и форум мог что-то сделать: форум не виноват, и ничего никто не мог сделать. Я вообще за то, чтоб удалять такие темы. Во-первых, чтоб не расстраивать сердобольных людей, а во-вторых, чтоб человек понимал, что открыв на форуме прощальную тему, "национальным героем" он не станет.

Вот вы никогда не задумывались, почему самоубийц не отпевают в православной церкви, хоронят за оградой кладбища? А для того, чтоб другим неповадно было. Что собственно, произошло? А произошло убийство. В данном случае человек убил себя. Но сказано "Не убивай", а потому какая разница, кого человек убил: соседа, прохожего, себя? Это убийство. И жертва, и убийца - в одном лице. Если количество убийств и самоубийств можно колличественно подсчитать, то кто и когда подсчитывал косвенных жертв: родных, близких, которым после самоубийств приходится у нас лечится? Вот об этом мало кто думает. И я отношусь к самоубийцам также, как и к убийцам: Бог им судья, но жалость я могу испытывать только к тем, кто остался после них с навсегда подорванным здоровьем.

Что самое поразительное, так это реакция форумчан. Все стали праведниками и следователями. А что собственно такого сделал Илья, которому посвящено немеряно тем? Убил себя. Это было его решение, его право, его дело, если уж на то пошло. Во имя чего он это сделал? Кому он сделал лучше? Для меня странно, что незнакомые с ним люди посыпают голову пеплом и пылают праведным гневом к убийце-Ангелике, Акчурину, Зыгмантовичу. Требуют от меня каких-то чувств и раскаяния. Но, извините, людей много гибнет каждый день. Чем Илья лучше? Другое дело, если погибает близкий человек. Но убиваться о незнакомце.. это странно. Потому и возникает вопрос: а не собой ли люди любуются в своих сочувствиях к незнакомому им человеку? А не праздное любопытсво и нечегоделанье толкает людей на детективные измышления в интернете? Не желание ли кого-то затравить? Каких только ярлыков не понавешивали на меня наши дамы! Но Бог им судья - я отвечать им не имею желания.

В общем, мне больше нечего сказать по этой теме. А то снова извратят все, переврут, налетят и т.п.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021928
18.10.04 14:27
Ответ на #1021798 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Naskolko ya ponyal, Ilya bil psihichesky nezdorovym chelovekom. Pologau, ego znakomie pitalis' kak-to pomoch emy, vovlekaya v psihologicheskie treningi tipa Sintona. No, ochevidno, tut nichem nelzya bilo pomoch'. V nashem slychae eto ne stolko samoybiica, skolko tyazhelo bolnoi. A za bolnih molitsya dolzhno i nuzhno. Vklucha'a molitvy obshecerkovny'u ...

Почему "тяжело больной". Откуда это известно? Вы читали его переписку в частности, с модератором Акчуриным? Почему с "тяжело больным человеком" велись длительные беседы?


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021919
18.10.04 14:22
Ответ на #1021791 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, извиняюсь, но в написанном Вами сообщении Вы как-будто (надеюсь, что мне только кажется, но скорее напрасно) пытаетесь оправдывать сектантов.

> и злой дух самоубийства мог угнездиться в парнишке давно и подталкивать постоянно

Ну это вообще Ваша неоправданная ничем догадка.

Да, заболел раком и сразу решил убить себя?

Человек, заболевший раком, будет пытаться лечиться, а не пытаться сразу же добивать себя.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021884
18.10.04 14:02
Ответ на #1021240 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сами Вы как шутите?

Я шучу так. Я говорю Богу: Господи, благодарю Тебя за то, что даёшь мне возможность научиться терпению.

Спаси Бог.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021875
18.10.04 13:56
Ответ на #1020059 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемая Мария.

Вы действовали в этой ситуации достойно и Вам не в чем себя винить и казнить, низкий Вам поклон.

Но вот о чем хотелось бы серьезнейшим образом предупредить всех чтущих данную тему. Здесь прозвучали призывы постоянно поминать Илью, совершенно безумные заявления о его "мученичестве" и не лезущие ни в какие рамки призывы просить Бога о "взятии на себя части его вины". Пишущие так совершенно не понимают величины и тяжести совершенного греха. Сострадание, которое движет написавшими, мне понятно и близко, но это не причина забывать, что даже о христианах, закончивших таким образом жизнь, Церковь не молится но, скрепя сердце, предает их дальнейшую судьбу беспредельному милосердию Создателя. И ТОЛЬКО! Илья же не был даже крещен. Делать выводы на будущее необходимо, но не считайте себя добрее Бога и Церкви, это ведь тоже от гордости. Особенно предостерегаю от того, чтобы подавать за Илью литургийные поминовения ("проскомидийные", "обеденные" записки, если кто не знает), не вводите в грех себя и служащих священников. Многодневная душевная тяжесть и "депрессняк" это далеко не самое большое что Вы можете понести после этого. Будьте разумны и послушны Церкви, есть молитва которая не по воле Божией и ставится молящемуся в грех.

С уважением, А.Г.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34123
Сообщение: #1021854
18.10.04 13:46
Ответ на #1021573 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он был некрещенным, неверующим

У него была графа вероисповедание - "православный христианин".
Когда он ее сменил на "безверующий", возможно, может узнать администрация форума.


Александр Терентьев

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021834
18.10.04 13:35
Ответ на #1021678 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Еще немного о Илье. Я думаю что спасти его всё же можно было, шанс пожалуй 1 из 1000. Но был. «Доказательства» тому то, что некоторое время за своей темой он следил и заходил туда. Он же ведь сказал: меня никто не любит. А ведь может хоть какой-нибудь, от кого-нибудь любви, но ждал на последок, кто сейчас об этом может знать? А если бы после открытия этой темы через несколько минут помимо Марии Суворовой, там еще человек 10, подобных ей появилось, и в буквальном смысле слова завопили и заумоляли его, именно находя ТЕ ЕДИНСТВЕННЫЕ СЛОВА, которые они, эти слова смогли бы пробить ВСЁ ЭТО, и задеть в его сердце ВСЁ ТО, что еще можно было задеть. Наверняка, выход из этой ситуации для него усугублялся еще и такими мыслями как: а вдруг уговорят меня пойти с ними на переговоры, а как же дальше, как я буду потом выглядеть со стороны: слабаком, пустозвоном? Это для него наверняка многое значило. И вот опытный и мудрый человек(ох, если бы Господь Бог вовремя его туда послал !) знал бы что и как здесь нужно правильно сказать Илье. Бог судья той, которую нелёгкая занесла туда в этот неподходящий трагический момент, прямой вины на ней здесь нет. Легко конечно сейчас размусоливать: можно ли - не можно ли; я же всё-таки думаю, что «теоретически» всё-таки можно было. Как неприятно сейчас рассуждать об всём этом……

Что касается провинции, то тут уж вы, excuse me, не правы. Уж сильно вы Москву переоцениваете. Я сам из сибирской провинции, родился здесь, и все свои 35 лет прожил здесь. В Москве не был уже несколько лет, и даже не манит туда. Поразительно, но в Сингапуре, Малайзии, Бангкоке, в чужих странах то есть, я чувствовал себя так, как никогда не чувствовал себя в Москве. Каким-то более свободным, что ли. Да и жить никогда бы я не захотел в этой столице нашей Родины. Тут, как вы наверное понимаете, у людей верующих несколько другие ценности начинают превалировать. Есть конечно же такие везде, которые от тоски по «непровинциальным местам» на всё готовы, лишь бы это, "Богом забытое место" покинуть и забыть о нём навсегда. Но ведь Москва одна, ну пускай Питер еще, и что, вся талантливая провинциальная молодёжь обречена что ли, выходит? Для кого как, но для меня лично Вера Православная лет 10 тому назад «сыграла» всё. Все точки над i расставила. Если б не Она, то я как истинный, на то время Смердяков, и в Москве бы побрезговал бы жить. Америку подавай, и всё тут, и наверняка, был бы там уже давно. Слава Тебе Господи за всё!


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #34123
Сообщение: #1021819
18.10.04 13:27
Ответ на #1021787 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Представим себе, что вы заходите в интернет и видите "предсмертный постинг". Кроме него в теме сообщений нет. Постинг вывешен 5 минут назад. Ваши действия?

Перефразируя пажа в сказке про Золушку: "Я - не психолог, я только учусь". И вообще я специализируюсь на вопросах "искусственного интеллекта", а не психиатрии. Потому не рискнул бы ничего писать, опасаясь сделать хуже со своим дилетантством. Я бы, возможно, позвал по аське на помощь одного из знакомых психологов-профессионалов.

Сейчас в аське одна знакомая психологиня on-line. Я обращусь к ней, узнаю ее мнение о происшедшем (если она захочет его высказать) и расскажу здесь.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021816
18.10.04 13:26
Ответ на #1021791 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


и злой дух самоубийства мог угнездиться в парнишке давно и подталкивать постоянно


Где-то читал, дух этот до конца долгой жизни мучил человека, который стал монахом, укрывался в монастыре
и когда злой дух подступал, за душу христианскую вставала Церковь,
молились братия неустанно


Кажется, преп Антоний (Оптинский) в одном из писем говорит об этом

Да восстанет Бог!


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021809
18.10.04 13:20
Ответ на #1021798 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не факт, Павел.

Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021806
18.10.04 13:19
Ответ на #1021798 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Справку бы от врача...

Павел Цветков

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021798
18.10.04 13:14
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Naskolko ya ponyal, Ilya bil psihichesky nezdorovym chelovekom. Pologau, ego znakomie pitalis' kak-to pomoch emy, vovlekaya v psihologicheskie treningi tipa Sintona. No, ochevidno, tut nichem nelzya bilo pomoch'. V nashem slychae eto ne stolko samoybiica, skolko tyazhelo bolnoi. A za bolnih molitsya dolzhno i nuzhno. Vklucha'a molitvy obshecerkovny'u ...

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021791
18.10.04 13:08
Ответ на #1021742 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Борьба с синтоном ввела его в какой-то уныние...


В особенности, учитывая скзанное отцом об Илье: "Он не был общительным".
Выходит, он общался, в основном, в мире виртуальном...
(на его сайте - собеседники в обличье нечеловеческом (вместо фото)

и злой дух самоубийства мог угнездиться в парнишке давно и подталкивать постоянно - инфо Ильи на форуме - попытка противиться этому духу, но что мог он, - один, одинокий, без веры



Будьте благословенны, Николай!


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021787
18.10.04 13:06
Ответ на #1021761 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не торопитесь наезжать на Ангелику.

Хорошо. Представим себе, что вы заходите в интернет и видите "предсмертный постинг". Кроме него в теме сообщений нет. Постинг вывешен 5 минут назад. Ваши действия?
Про себя могу сказать, что, скорее всего писать бы ничего не стала, а постаралась бы МАКСИМАЛЬНО быстро отыскать координаты Ильи, чтобы связаться с ним, или его родными. Словами и заклинаниями тут действительно не поможешь...
Но первой в тему Ильи зашла Ангелика...


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021784
18.10.04 13:05
Ответ на #1021756 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По-моему, все-таки это черезчур мудрено, Мирослав. "Надежда на
парадоксальную реакцию".

Может быть, призывание к естественной любви к матери, которую он
собирает оставить, могло бы "сработать".

Хотя тоже не факт.

Что может остановить человека на войне, бросающегося на верную смерть под танк... Но эта ситуация - обратная. Это есть ситуация жертвы собой ради других. Но в такой ситуации если воину, хотящему броситься под танк, кто-то бы напомнил о матери, о жене, о детях, вообще о том, что привязывает его к жизни, он, наоборот, может не решиться жертвовать собой ради других.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021761
18.10.04 12:54
Ответ на #1021755 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мы судим не человека, а его поступки и пытаемся докопаться до истины. Так что в этом случае Бог на нашей стороне.

Я смотрела постинги Ангелики и они мне не.......
Хотя, насчет "агента сектантов" я не уверена... По-моему, у девушки тоже не все в порядке с головой. Знаете, человек из той серии, которому говоришь "Привет! Сегодня прекрасная погада!", а он тебе в ответ "Погода - дрянь, жизнь - дерьмо, а сам ты - дурак!"


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #34123
Сообщение: #1021756
18.10.04 12:50
Ответ на #1021710 | Марина Лепилина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не торопитесь наезжать на Ангелику.

Слова, подобные "ты мне нужен" наверняка говорили ему не раз его родители. Он же не видел родительскую любовь, не видел многочисленных друзей по борьбе с сайентологами, но зато видел ненависть ("Меня многие ненавидят, но никто не любит.").

В таких обстоятельствах одна надежда на парадоксальную реакцию типа той, что выдала Ангелика или Василий Крюков, который посоветовал ему отправиться в Чечню. Надежда эта, учитывая все обстоятельства, наверное, почти призрачная?

Возможно, нам стоило бы поблагодарить Ангелику и Василия за то, что они успели хотя бы попытаться.

Если, конечно, это не убийство.

Еще я бы попросил Ивана Клементьева сдержать свои позывы на кликушество. Этот форум читают разные люди, в том числе весьма впечатлительные и неуравновешенные.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021755
18.10.04 12:50
Ответ на #1021701 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, у меня поисковик плохо работает. Можно по моим сообщениям найти ту тему, где она уверяла, что гипноза не существует. Это важно, потому что ее постинги направлены на то, чтобы заглушить в людях бдительность. Такое впечатление, что человек работает на сектантов. Критического мышления еще никто не отменял слава Богу. Мы судим не человека, а его поступки и пытаемся докопаться до истины. Так что в этом случае Бог на нашей стороне.

Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021752
18.10.04 12:48
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Дорогие, так ЧТО мы должны были - СКАЗАТЬ? - СДЕЛАТЬ? чтобы он остался!?

Вообще, вроде бы где-то слышал (не знаю, правильно ли это), но того, кто решился покончить с собой, можно призвать подумать о родителях, о горе матери, которую он оставляет и которая будет страдать здесь.

Николай


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021747
18.10.04 12:45
Ответ на #1021742 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Борьба с синтоном ввела его в какой-то уныние. Ясно же, что нормальный больной раком человек, даже и неверующий, не будет накладывать на себя рук.
-----------
Николай, я тоже так думаю.


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021742
18.10.04 12:42
Ответ на #1020169 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Валентин Kонстантинович.

> Назван там и Павел Зыгмантович, православный христианин, с которым общаемся на форуме, - и, по опыту знаю, мы не должны доверять подобным заявлениям. Прочтя же едва ни все сообщения Ильи, я уверен - здесь вольное ли, невольное заблуждение, как и по отношению к еще нескольким нашим, вся вина которых состояла в том, что они не разделяли точку зрения Ильи на его борьбу и методы той борьбы...

И все-таки борьба с сектами синтон и хаббардистами на Илию непременно повлияла.

В одной из тем прочитал, что синтон специально вербует людей, разочаровавшихся в жизни. Так и подозревал, что у Илии есть какая-то очень веская причина думать об уходе из жизни. Значит, рак...

Борьба с синтоном ввела его в какой-то уныние. Ясно же, что нормальный больной раком человек, даже и неверующий, не будет накладывать на себя рук.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021714
18.10.04 12:29
Ответ на #1021701 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

проблема в том, что многое становится понятно, но всем по-разному. я например все больше стал склоняться к тому, что это психологическое, гипнотическое воздействие. И я бы не стал говорить зря, это технически очень возможно.
-------------
Я это тоже знаю. Возвращаясь к персонажу под ником Ангелика, хочу обратить внимание на то, что она уверяла на этом форуме, что гипноза не существует. И это говорит профессиональный психолог, как она себя представляла здесь всем. Все это очень странно. Сейчас нет времени искать эту тему.


Марина Лепилина
Марина Лепилина

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021710
18.10.04 12:25
Ответ на #1020937 | Жарковы Андрей и Лариса православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты первая в этой теме вынесла осуждение – СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕК (а потом были эпитеты и покруче).
...
Давайте будем разделять СТРАШНОЕ ДЕЛО от СТРАШНОГО ЧЕЛОВЕКА. Авторитетно заявляем, что были моменты в нашей жизни (а Вы приглядывайтесь к своей), когда мы были куда страшнее. Но молим Бога, чтобы в Его очах, мы и наши поступки не были тождественны. (А покаяние приходит не сразу и неприлюдно.)
.....
«Ей, Господи-Царю…» //

Дорогие Андрей и Лариса,
я с вами абсолютно согласна....

Даже при написании тех слов осуждения, я уже знала, что говорить об этом вслух лучше не надо, но не сдержала эмоций - после дальнейших рассуждений Ангелики о психическом состоянии Ильи и неизбежности исхода для него как о чём-то обыденном ...
Для меня такой уход Ильи - страшная трагедия... Именно потому, что была возможность предотвратить случившееся (Это ведь не было письмо, которое при "недемонстративном" уходе завещают опубликовать после смерти). Человек был ещё жив!
И я знаю людей, которые сильно переживали и переживают эту боль и невосполнимую потерю.
Мириться с равнодушным и (как мне кажется) крайне пренебрежительным отношением к этому у меня , видимо, в силу собственного несовершенства и несмиренности, не получается...
И я просто НЕ понимаю такой реакции, когда близкая гибель другого вызывает в ком-то согласие и даются "напутствия", подобные тому....

Спаси Бог вас за вразумление, постараюсь впредь сдерживать эмоции.

Разумеется, разделять дело от человека надо.





Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021707
18.10.04 12:24
Ответ на #1021701 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***я например все больше стал склоняться к тому, что это психологическое, гипнотическое воздействие. И я бы не стал говорить зря, это технически очень возможно.

Вы думаете, его саентологи загипнотизировали? Я пыталась в этом "психоложестве" разобраться, да куда мне... Мозги под это дело не заточены... Неужели такое возможно? Нет, я знаю, что есть колдуны в Африке, которые говорят человеку "Ты умрешь!", он идет и умирает... Но ведь африканцы в это ВЕРЯТ, поэтому это и срабатывает. А Илья, судя по всему ни во что не верил, в том числе и в саентологию...



Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021701
18.10.04 12:19
Ответ на #1021586 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

проблема в том, что многое становится понятно, но всем по-разному. я например все больше стал склоняться к тому, что это психологическое, гипнотическое воздействие. И я бы не стал говорить зря, это технически очень возможно.

Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021697
18.10.04 12:18
Ответ на #1021694 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молчу-молчу.

Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021695
18.10.04 12:18
Ответ на #1021653 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Японии это уже массовое явление. У них целые порталы в инете для потенциальных самоубийц.***

В Японии наверное традиции сильны. Сэппуку и т.д.


А у нас по сети давно уже ходит пособие по самоубийству. Сам когда то интересовался.



Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021694
18.10.04 12:17
Ответ на #1021684 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господа, офф-топик. Может мы в другой раз обсудим эту тему?

Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021684
18.10.04 12:10
Ответ на #1021658 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***По-моему, очевидное заблуждение.
Именно в провинции все "живое и талантливое" и зарождается.***

Угу...Вот зародится что-нить такое в Уфе, а потом берет под контроль питерский рок. :)))))))))

Гхм...при всем моем уважении к ЮШ. :)


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021678
18.10.04 12:04
Ответ на #1021658 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***в провинции все "живое и талантливое" и зарождается.

Да. Зарождается. А потом - погибает... К сожалению. Выживают только те, кто перебираются в столицу. Я знаю о чем говорю, хоть я и коренная москвичка в четвертом поколении, у меня много друзей из провинции, и муж (бывший) тоже был отттуда... Я своими руками несколько человек из провинции вытащила и, думаю, правильно сделала.
Так что я эту проблему (неординарный человек из Мухо*****ка) знаю не по наслышке...


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021658
18.10.04 11:53
Ответ на #1021573 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лишний раз убеждаюсь в том, что провинция - это черная яма в которой гибнет все живое и талантливое

По-моему, очевидное заблуждение.
Именно в провинции все "живое и талантливое" и зарождается.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021653
18.10.04 11:50
Ответ на #1021586 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, я просто пытаюсь докопаться до истины. Не для того, чтобы обвинить кого-нибудь в смерти Ильи. Судя по всему, помочь было нельзя, разве что грубо схватить за руку и оттащить от края пропасти. Но это было невозможно сделать по интернету.
Возможно, это не последний случай такой. И уж точно - не первый. В Японии это уже массовое явление. У них целые порталы в инете для потенциальных самоубийц. У нас этого пока нет, во всяком случае - в массовом порядке. Но, я думаю, что скоро эта "зараза" появиться и у нас. Каждый случай суицида - это трагедия для близких. Я такое пережила - мой дальний родственник покончил с собой. Это было ужастно.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021586
18.10.04 11:08
Ответ на #1021573 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Бог!
Многое становится понятно, Юлия.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1021573
18.10.04 11:01
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маленькое интернет-расследование.

Из записей Ильи на форуме сайта http://www.entheta.ru/ я выяснила, что у него не было выделенной линии, он работал с модемом. Значит, если он действительно смотрел тему около 16-ти часов 15-го, значит, он был еще жив... Или рядом с компьютером оказался кто-то, кто вышел в интернет и обновил страницу. Для этого требуются определенные знания и умения...
Еще в 15.43 его компьютер был включен и был в сети. На это указывают сообщения на форуме http://www.entheta.ru/ Он там, кстати, тоже со всеми попрощался...
Вот один из постингов Ильи.
«Хорошо, пускай все желающие пляшут на моих костях - мне уже все равно.
Да, я болен. И болен неизлечимо. Я стал стариком в 16 лет. Я борюсь с ветряными мельницами и страдаю х..ней, считая дни до своей смерти. Я не знаю, буду ли я жив завтра, ведь однажды я смогу захотеть использовать свое окно шестого этажа вместо двери. Я прихожу на работу и до конца рабочего дня хочу умереть. Меня передергивает и я сжимаюсь от страха, когда мне кто-то улыбается или предлагает бескорыстную помощь. Приходя с работы, я не могу пошевелиться от усталости, но не могу заснуть без изрядной дозы сильнодействующих таблеток. Вечерами я порой закрываюсь в своей комнате, закутываюсь с головой в одеяло и - нет, не плачу - ВОЮ. Засыпаю в слезах, просыпаюсь среди ночи в поту от собственного крика. Мне все время снится один и тот же кошмар... И я сижу так до тех пор, пока не зазвонит будильник - пора на работу...»
Он был некрещенным, неверующим и, судя по всему психически неуравновешенным человеком. Болезнь могла усугубить его состояние. Мне кажется, что о таком выходе он думал давно. Вероятно, спланировал все заранее, в том числе и «прощальные постинги» на форумах.
А вообще-то права девушка olga с форума entheta.ru : «Надо было вытаскивать его из Муха***ска в котором он жил, не для способных людей эти дыры.....пусть сайентологи там развлекаются.....все равно там больше делать нефига. В нормальном обществе такой бред не приживется.....от бедности все ......деваться больше людям некуда, альтернативы никакой...вот и пруться в секты в поисках смысла...жаль.
А парня , конечно, надо было вытаскивать, это был единственный шанс».
Лишний раз убеждаюсь в том, что провинция - это черная яма в которой гибнет все живое и талантливое. :(((
Жаль парня. А родителей его - еще больше. :((((



Ольга В.В.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021435
18.10.04 09:41
Ответ на #1020017 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень жаль. Вам, девушка, *должно быть* горько, худо и страшно. Если совесть есть.

Киркина Елена

эзотерик

Тема: #34123
Сообщение: #1021418
18.10.04 09:25
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу сказать то, что помочь в этом случае стандартными методами было невозможно. Я имею ввиду - поглаживанием, лаской и т.д. Я часто сталкивалась с проблемными людьми, хоть и не являюсь психотерапевтом, но мне приходилось им помогать. Поглаживание, ласка - это временная отсрочка проблем, это - обезболивающее средство при больном зубе. Тогда как частенько нужно вырывать зуб с корнем, чтобы помочь человеку - а особенно, такому проблемному человеку, как Илья.
И вы в этом случае зря так ополчились на Ангелику. Ее правота на 70% проверена мной на личном жизненном опыте.
Этому человеку нужно было провести психотерапию в довольно жестком варианте, причем еще до того, как у него был обнаружен рак.
По моему мнению - все самоубийцы или люди, с суицидальными мыслями - на самом деле эгоистичные люди, они озабочены в основном только своей персоной.
И все одинокие люди - тоже эгоисты. Чтобы иметь друзей, нужно уметь ОТДАВАТЬ. А эти люди этого делать не хотят и не могут - от того они одиноки. Знаю лично по себе, т.к. сама одно время переживала период одиночества, пока не разобралась в его причине.
И суицидальные мысли у меня в одно время были.
Такому человеку нужно понять только одно: он не один живет на этой земле, не один самый несчастный, одинокий, больной. Что есть люди, которые нуждаются в его душевном тепле, в его участии, т.е. такому человеку нужно перенаправить мысли с его "любимого" на окружающий мир.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021389
18.10.04 09:07
Ответ на #1021383 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Разве можно было говорить об этом с отцом


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021383
18.10.04 09:02
Ответ на #1021321 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я в шоке.

Я недавно получил вход на форум.

Мда-а,я не общался с ним.

Это конечно трагедия.

Кроме безразличия человеческого, что его токлкнуло? Может у него шиза какая - либо была?

У меня после войны тоже были трудные дни когда я привыкал к мирной жизни.

Что он сделал с сбоой?


Докукин Игорь

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021343
18.10.04 08:34
Ответ на #1021321 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только сегодня зашел на форум и узнал о случившемся.
Спаси Господи и помилуй раба Своего Илию.
Дай сил его родителям.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021321
18.10.04 08:08
Ответ на #1021255 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, он действительно пкончил с собой? Это 100 процентов?
Или это игра образов?


Меня поразили Ваши вопросы, Слава. Как и ответ Андрея Шаройко.
Реальная жизнь стала восприниматься нами как миф
как своеобразное продолжение виртуала?

хотя еще ходят автобусы и поезда
работает телефон


Простите, Слава, что говорю это Вам, просто Ваш вопрос последний из чреды подобных...
А похороны Ильи действительно через три часа состоятся в Саранске


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1021255
18.10.04 02:33
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, он действительно пкончил с собой?Это 100 процентов?

Или это игра образов?


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021240
18.10.04 01:25
Ответ на #1021227 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- "Так что вся эта история - спланированная злая шутка."

По-Вашему, это шутка? "Хорошее" у Вас чувство юмора:((((( А сами Вы как шутите?


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021227
18.10.04 01:06
Ответ на #1021206 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что не похож на сайентолога друг наш...

Сходите на его сайт и сами почитайте его похвалы "гению" доктору Геббельсу, "попу-лизаторство" всех, кроме "популяризатора" Хаббарда и прочие "разоблачения" дианетики. Этот сайт - просайентологический.
Если этот человек и в самом деле покончил с собой, то не иначе, как по великой милости Божией к нам, в назидание прочим сайентологам. Но пока никаких доказательств этому не представлено.

Не далее как в четверг я вывел на чистую воду очередного форумского сайентолога, Александра Шишова, занимавшегося "духовной" "диагностикой" с помощью аппарата "Оберон NLS". Что он придумал? Стал созывать народ стать крестниками сироткам из дома малютки. Когда стало просто нечего сказать, тут же в теме появились две "девушки", одна из которых стала укорять меня: не мог до понедельника подождать; дескать, "бизнес" человеку помешал сделать. Другая и вовсе заявила: моя мама врач и всех успешно лечит с помощью этого аппарата.

Сайентологи - это бессовестные лжецы, и борьба с христианством - одна из задач их организации. Так что вся эта история - спланированная злая шутка.

Спаси Бог.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021206
18.10.04 00:42
Ответ на #1021037 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей,

- "Друг наш был сайентологом."

Каким же он был сайентологом, когда восхваляемая Вами Ангелика, представившаяся "знатоком психологии", которая знала Илью, по-моему лучше всех нас, сказала о нем:

- "Илья именно из тех людей, которые готовы противопоставить себя миру любыми способами, начиная от принципиального инакомыслия и заканчивая убийством (себя или кого-то)[это вообще "сильное" предположение для психолога]. Такая идея и есть для них "руководством к действию". И чем больше не соглашаются с их решениями, тем больше в них крепнет желание сделать что-то такое, что ошарашит людей."[какие люди имеются ввиду?]

Сайентологам–то нечего противопоставить... Они "clear" от самих себя, голова забита идеями Рона Хаббарда, а противопоставляющего свои убеждения обществу какому бы то ни было, называют как-то "абберрэйтед". Так что не похож на сайентолога друг наш... По свидетельству Ангелики.


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021203
18.10.04 00:41
Ответ на #1021139 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По самоубийцам же хоть правила Святой Церкви запрещают многое, однако позволяют вникать в причины, почему совершилось, был ли человек в здравом уме или по молодости мог не знать тяжести греха и подобное, и тогда делаются снисхождения

Уважаемый законник, не гневите Бога, ссылаясь на Святых отцов. На мнение Церкви. Потому что ересь протестантов анафемствована ещё на первых Церковных соборах, то есть ещё до её возникновения.
Не можете сочувствовать и Христу на кресте, и тем, кто насмехался над Ним: "Илию зовёт!". Потому что если Вы "любите" и тех, и тех, то значит, мните о себе, что любите людей больше, чем Сам Господь, на крест взошедший.
Первая заповедь: возлюби Бога. Вторая - возлюби ближнего. Но никак не наоборот, и уж точно невозможно любить ближнего, и не любить при этом Бога, как невозможно и ближнего "любить" настолько, чтобы и врагам Господа, о которых Он Сам говорит, что дела их Ему ненавистны, что этим любодеям уготована смерть в геенне огненной вслед за диаволом, исполнять чьи похоти они столь возлюбили, сочувствовать и говорить: они достойны снисхождения.
Господь говорит: что высоко у людей, то мерзость пред Богом. Забудьте об общечеловеческих ценностях, в них нет ничего, кроме гнева. Истина, милость - вот подлинные ценности, которыми должно поверять всё. Суд без милости не оказавшему милость, именно поэтому и невозможно испытывать сочувствия к лжецам, подобным Илье Р. Потому что он был вор, как и Иуда Искариот, как и всякий сайентолог - вор.
С кем Вы? Со Христом? Так попросите Его открыть Вам глаза, чтобы увидеть истину. И тогда, уверяю Вас, Вы покаетесь и перестанете быть пятидесятником, а дела сайентологов будут вызывать у Вас чувство омерзения.

Спаси Бог.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1021139
17.10.04 23:36
Ответ на #1021037 | Андрей Шаройко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Андрей!

Отвечаю Вам, прочитав и другие Ваши сообщения из последних, и не только Ваши.
Вот случай из ряда вон выходящий,
и начались испытания, испытания форума и каждого из нас здесь...

Идут эти испытания, а мы не выдерживаем - даже и избранные,
ибо перво-наперво - должно ли выносить суждение о ком - без опаски осудить? - тем боле, когда речь о несчастном юноше?

Мнение Отец Церкви:
- должно стараться о всяком человеке иметь хорошее мнение, один Бог - Сердцеведец!
- Все оставлять на Суд Божий.
- Господь всех призывает, всех любит, за всех пролил Свою Святейшую кровь, чтобы спасти человека,
и - Святая Церковь знает спасенных блудников, разбойников, хищников...

По самоубийцам же хоть правила Святой Церкви запрещают многое, однако позволяют вникать в причины, почему совершилось, был ли человек в здравом уме или по молодости мог не знать тяжести греха и подобное, и тогда делаются снисхождения.

Жалею, что не говорят обо всем этом иереи форума. Да извинит мне Господь и простит меня,
и Вы простите.
Благослови вас Господь!


Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1021037
17.10.04 21:55
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только сейчас посмотрел его инфо и узнал, кто был этот человек.
Я был на его сайте. Если кто-то думает, что это сайт против сайентологии, то он ошибается. Достаточно внимательно почитать тексты на этом сайте.
www.entheta.ru - просаентологический сайт.

Почитайте внимательно! Вот говорящий отрывок с http://www.entheta.ru/think.htm:

Получается, что Дианетика - еще одно творение из разряда "псевдонаучного популизаторства", получившего широкое распространение в наше время. Популизатор, пользуясь своей эрудицией, заимствует из научной среды какие-либо разработки, незначительно модифицирует их, излагает в предельно простой форме, объявляет это своим гениальным открытием и нагло врет об ошеломляющих результатах своих тренингов или курсов.
...
Обратили внимание на слово "попу-лизатор"?
А вот автор переходит непосредственно к личности Хаббарда:
Хаббард - один из множества популяризаторов, наживающихся на безграмотности толпы. Например, еще одним популяризатором является Хозе Сильва. Смышленый мексиканец утверждает в своих книгах, что, поставив свои глаза под углом 20 градусов к горизонту и досчитав от 100 до 1, Вы впадете в "альфа-состояние", в котором вы сможете, подобно Богу, изменять ход событий, выигрывать сказочные суммы в лотерею и многое другое. Несмотря на явную абсурдность своих заявлений, он имеет преуспевающую систему курсов по "управлению разума". Почему? Потому что он - популяризатор медитативной техники, а медитация, несомненно, оказывает некоторое влияние на человеческое сознание. Некоторые черты популизаторства есть и в учениях НЛП.

Друг наш был сайентологом. Почитайте внимательно, он восхваляет гений доктора Геббельса, восхваляет дианетику, восхваляет Хаббарда, но внешне это выглядит так, будто бы разоблачает. А название страницы "Думай сам!", в то время как ссылка называется "Моё мнение" чего стоит?

Спаси Бог.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020995
17.10.04 21:01
Ответ на #1020983 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Спаси Бог, Юлия

Так и со мной было, до звонка отцу Илии
а вечером я опять стал сомневаться
и позвонил вот

Веришь интонации тону недомолвкам сбивчивости едва уловимому


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020983
17.10.04 20:49
Ответ на #1020975 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, спасибо за информацию, но меня до сих пор преследует мысль - что все это - не совсем правда, не совсем всерьез... Ну как может такое происходить? Я третий день живу, как пришибленная...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020975
17.10.04 20:38
Ответ на #1020967 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Благоверный Андрей! ХОРОШО если б кто-нибудь от форума мог быть завтра

на похороны никого не позвали, как понял
Эреш Рахманович даже удивился вопросу, кто будет
- Такое... Никого не надо приглашать
- А мы молимся за вашего сына
- Мо-литесь? - и голос у него изменился
- молимся!


пожелал благословения Божия и слышал СПАСИБО СПАСИБО

Андрее, может, сам позвонишь завтра отцу
(8342) 569537


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #34123
Сообщение: #1020967
17.10.04 20:29
Ответ на #1020957 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Господи помоги близким Илии спаси душу Илии

Яко благ и человеколюбец.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020957
17.10.04 20:19
Ответ на #1020283 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

похороны Ильи - завтра в 12


(8342) 569537
опять говорил сейчас с отцом
о помощи
- Что вы, не надо!

я снова спросил о диагнозе
- Он не был общительным, - говорит Эреш Рахманович.- Вообразил, рак...
- Так был поставлен диагноз? обследование было? - переспрашиваю
Оказывается, даже отцу Илья ничего не сказал, только маме, и отец говорит об этом сбивчиво

можно понять - завтра похороны сына
у родителей - шестеро
Илья был пятым

-Эреш Рахманович, можно ли было спасти Илью? Было у вас в роду подобное...
- Не было у нас таких... Аргументы были у него - уходить других не было


говорил с отцем от имени нашего форума
сказал что помним Илью что скорбим вместе сейчвс что больно -
что-то о том, что не успели мы ОПРОВЕРГНУТЬ АРГУМЕНТы ИЛЬИ

Господи помоги близким Илии
спаси душу Илии


Жарковы Андрей и Лариса

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020937
17.10.04 20:00
Ответ на #1019987 | Марина Лепилина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Марин, мы мало общались, но мы тебя любим и знаем, потому и пишем. К тому же, ты первая в этой теме вынесла осуждение – СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕК (а потом были эпитеты и покруче). Но, скорее, даже не столько тебе пишем, сколько себе, потому что наша первая реакция на тот постинг Ангелики была куда круче твоей (прости, уж, Ангелика, «дура» – было самое ласковое)! Ну, и всем, кому (как и нам) кто-то показался страшнее, чем он (она) сам(а).
Давайте будем разделять СТРАШНОЕ ДЕЛО от СТРАШНОГО ЧЕЛОВЕКА. Авторитетно заявляем, что были моменты в нашей жизни (а Вы приглядывайтесь к своей), когда мы были куда страшнее. Но молим Бога, чтобы в Его очах, мы и наши поступки не были тождественны. (А покаяние приходит не сразу и неприлюдно.) И знаем условие: они не будут тождественны, если мы так будем видеть других. Есть сволочизм (точно есть, да еще какой!), но нет сволочей. Может быть, разве что, - кроме нас самих.
Ну, и все. «Ей, Господи-Царю…»


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020854
17.10.04 18:38
Ответ на #1020844 | Павел Цветков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, шанс его остановить (в этот раз) все-таки был... Был шанс. Если бы сразу же после открытия темы успели среагировать, восприняв все всерьез.

А теперь остается только помолиться ...


Благослови Вас Господь!
Ваше сообщение, Павел, подытожило все здесь сказанное.




...остается только помолиться.

за душу Ильи
и не вмени нам эту молитву во грех, Господи
спаси душу


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020853
17.10.04 18:38
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи Человеколюбче, суди
приснопамятному Илии по МИЛОСЕРДИЮ Твоему безграничному!
Не ему, но нам не удержавшим вмени хотя бы часть его греха.

Прошу присоединиться к моей слабой молитве всех,
кто верит в Господа миров.


Павел Цветков

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020844
17.10.04 18:27
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, надо было сразу звонить в милицию. Чтобы те хотя бы родственникам передали. Может быть, за 15 минут кто-нибудь успел до него добраться ...

Сидя за компом где-нибудь в ЮАР (как я сейчас) или в Москве, неважно, трудно понять, где кончается виртуальность (мир фантазий и мыслеобразов) и начинается реальность. Сообщение Ильи я не воспринял в полный серьез. Да, у парня было такое настроение, но я все же не верил (не хотел верить), что все так слишком далеко зашло ... Я написал ему какие-то слова, но не уверен, что он что-то читал за 15 минут до смерти. Он всего три раза прочитывал свою тему. Никому не отвечал. И вот это последнее - самое худшее...

Да, шанс его остановить (в этот раз) все-таки был... Был шанс. Если бы сразу же после открытия темы успели среагировать, восприняв все всерьез.

А теперь остается только помолиться ...


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #34123
Сообщение: #1020839
17.10.04 18:23
Ответ на #1020797 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир, вам похоже все постиги дьявол нашептал. И последний тоже. Ладно, умолкаю.

Келаврик


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020797
17.10.04 17:40
Ответ на #1020795 | Лобанов М. Ю. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не "в поступках", а в посте. Самом первом.
Том самом, который дьявол нашептал.


Лобанов М. Ю.
Лобанов М. Ю.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #34123
Сообщение: #1020795
17.10.04 17:38
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А они всё говорили и говорили, хотя Наталья давно предложила просто помолчать. Да не могли вы успеть среагировать. Зачем попусту себя бичевать то?

Некоторые (не будем говорить кто именно) нападали на Ангелику, хотя в её поступках не было ничего аморального. Люди, зачем оно вам? Зачем моете и моете кости?

P.S. Я эту тему точно поддерживать не буду, посему можно не отвечать.

Келаврик


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020783
17.10.04 17:29
Ответ на #1020781 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У грешника есть имя,
у греха - кликуха.
Мне Вы звонили - попробуйте позвонить ей!
Там такая конспирация ....


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020781
17.10.04 17:25
Ответ на #1020771 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Викторович, грех и грешник - не суть одно, знаете ведь!
С уважением,
ВК


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020776
17.10.04 17:23
Ответ на #1020750 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, сегодня трудно сдерживать эмоции. Простите. Но на самом деле такое чувство давно уже, что ник Ангелика работает на погибель рода человеческого.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020771
17.10.04 17:18
Ответ на #1020750 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема - Ваша, поступайте, как совесть велит.
Только, на мой взгляд, не тот случай, чтобы
"политкорректность блюсти".
Человекоубийца диавол всегда находит СЛОВО,
когда человек "на грани". У Пушкина в "Скупом рыцаре"
диавол в виде ростовщика намекает сыну, как можно
в наследство вступить .... Там сорвалось, зато здесь удалось.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020766
17.10.04 17:13
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Нет, тема --- не о похождениях принца Флоризеля в клубе самоубийц
и не философа безбожного Марка Аврелия -- цитирую:

Как эта страсть богопротивна, - почему и должно против оной всеми силами сопротивляться...

Преподобный Макарий (Оптинский).
Душеполезные поучения преподобных Оптинских старцев, ВОП, 2000, т. 2, стр.244.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020750
17.10.04 16:48
Ответ на #1020701 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Владимир Викторович!
Мы не имеем права поступать по принципам, нам чуждым.
Вы понимаете это лучше меня.


Простите, но несколько сообщений Ваших удалил

С уважением,
ВК


Ледов Вадим
Ледов Вадим

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34123
Сообщение: #1020741
17.10.04 16:38
Ответ на #1020682 | Панов П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Мусоля сопли по этому поводу Вы достигаете только одного: поощрения самоубийств, ибо и в самоубийстве можно отыскать свою эстетику.

Свою эстетику можно найти во всем. Даже "ни не в чем". На то она и своя. Как говорят некторые "на вкус и цвет.."

Лично я считаю, что тему самоубийств и самоубийц в "реал-тайм" обсуждать и обсудить необходимо. Естественно не забывая о том, что сие деяние (самоубийство) есть подлость. Причем подлость крайняя и вообщет непростительная. Я не имею ввиду данный случай - пока не все ясно, но если это "то", то есть это чистое волеизъявление, то это круче чем любое убийство, потому как через себя он покушается на всех нас и вообще - на весь мир. Мир, созданный не им.
Бог, конечно, может простить. А может и не простить.

Итак, я считаю, что в этих темах имеет смысл конструктивно обсуждать:
а) возможные действенные способы воздействия в виртуальном пространстве на отчаявшися людей, заявляющих о своем желании содеять это преступление (что, кстати и пытается здесь обсудить Казерский);
б) способы нейтрализации воздействия лиц (личин), подверженных похоти потокания преступлению и пытающихся оную похоть здесь, на православном форуме, всемерно удовлетворить (обязать модераторов?);
в) что-то еще.

> Вы хотитете чтобы этот форум превратился в клуб самоубийц?

Нет, думаю этого он как раз и не хочет.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020740
17.10.04 16:38
Ответ на #1020739 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я про то, что нечего на человека всех собак вешать.

Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020739
17.10.04 16:36
Ответ на #1020712 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ангелика — исчадье ада

Да нет... Я ей, скорее сочувствую... Заигралась, девушка


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020736
17.10.04 16:30
Ответ на #1020728 | Александра Антрушина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Нас уверяют медики, есть люди,
В убийстве находящие приятность ..."
Пушкин. "Скупой рыцарь".
Человек чувствует себя хозяином Жизни и Смерти.
Богом.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020729
17.10.04 16:25
Ответ на #1020717 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, и трудная эта работа!
Мне сегодня Акчурин рассказал,
как это трудно.


Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020728
17.10.04 16:23
Ответ на #1020701 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете? Но зачем, какой в этом смысл? Я не понимаю.

Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020726
17.10.04 16:23
Ответ на #1020722 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если ещё свидитесь с Алексеем, то передайте привет от меня. А её позицию я понимаю. И не берусь осуждать. Я видела пример того, как те же действия оказались вполне продуктивными.

Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020719
17.10.04 16:18
Ответ на #1020712 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не хочу засорять эту тему, да еще сегодня, но дам ссылку на другую тему, где я впервые заподозрила, что под ником Ангелика мужчина. Прочитайте мой с ней диалог http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=26657

Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020717
17.10.04 16:16
Ответ на #1020707 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я видел, как она ПРОФЕССИОНАЛЬНО изводила
иеромонаха Феогноста. Спорт у неё такой.

Знаете, я за пять лет общения на различных Форумах сталкивалась с людьми, которые путают "реал" и "виртуал", считая, что "виртуал" это место где можно вести себя как угодно. Что это стена сортира, на которой можно любую гадость, пакость и подлость написать. Потому что в "виртуале" есть элемент отчужденности и анонимности. Есть люди, которым очень трудно понять, что словом можно причинить другому человеку реальный вред (даже убить). Но, были случаи, когда таких заигравшихся виртуальщиков вычисляли и вполне реально объясняли им, что так поступать нехорошо...


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020712
17.10.04 16:11
Ответ на #1020707 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может, хватит в такой теме катить бочки на отдельных людей? То Акчурин виноват, теперь Ангелика — исчадье ада...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020707
17.10.04 16:05
Ответ на #1020697 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я видел, как она ПРОФЕССИОНАЛЬНО изводила
иеромонаха Феогноста. Спорт у неё такой.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020697
17.10.04 15:58
Ответ на #1020319 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ведь Вы сами опровергли предположении Юлии, что "Вам совсем непросто"...

Честно скажу, я подумала, что это у девушки такая бравада. У меня в голове не укладывается, что человек, попавший в такую ситуацию, как Ангелика, может чувствовать себе "нормально"... Это же не таракана раздавить, прости Господи!
Я писала, что однажды чуть не попала в аналогичную ситуацию. И хотя речь идет о человеке, который сломал жизнь мне и моему сыну, который здорово меня озлобил своими неблаговидными поступками, но все равно, если бы он выполнил свою угрозу, я бы никогда, наверно, не смогла бы себе простить то, что я ему предложила помочь "веревочку намылить". :((


Панов П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020682
17.10.04 15:39
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мусоля сопли по этому поводу Вы достигаете только одного: поощрения самоубийств, ибо и в самоубийстве можно отыскать свою эстетику. Вы хотитете чтобы этот форум превратился в клуб самоубийц?

Александра Антрушина

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020680
17.10.04 15:37
Ответ на #1020622 | Александр Терентьев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да какая там гордыня... Он просто попрощался с нами. И все. Так это странно - неделю назад говорили с ним на этом форуме... он мне еще показался таким интересным, вдумчивым человеком... И нет этого человека. Трудно поверить. Но все-таки хорошо, что в последнюю минуту он обратился сюда. Отговорить его, наверное, никто бы не сумел, но уже то, что столько людей, лично его не знавших, узнали об этом, ужаснулись, устыдились и стали думать о нем и молиться за него... я верю, что это не останется неуслышанным. Остановить мы его не могли. А умолить Бога помиловать и принять его... вдруг можем? А что до упреков Ангелике... Справедливые упреки. Но это и урок нам всем. Как часто мы, пользуясь виртуальной безнаказанностью, говорим друг другу жестокие, обидные, несправедливые вещи... А последствия нас как бы не касаются. Нельзя так.

Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020674
17.10.04 15:30
Ответ на #1020387 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наталья,

Я второй день читаю темы об Илье Р. и никак не могу прийти в себя.

А возможно ли вообще, чтобы самоубийство человека произошло без участия "человекоубийц" -бесовских сил? А может ли деятельность сект, подобно тем, с которыми он вступил в войну, обойтись без тех же темных сил?

Боюсь, когда он соприкоснулся со злом - темными силами в том же Синтоне, это не прошло для него бесследно. Он увидел и испытал это зло и боль, писал об этом, и возможно, не мог уже не писать, не мог не бороться...( И возможно, наши словесные баталии на форуме, или слова в нужную минуту, не так уж безобидны и могут нанести кому -нибудь смертельные раны...)

Но даже когда он "соскочил с крючка" и стал бороться, " крючок", (соприкосновение со злом) в нем так и остался. Поэтому пророчество Хаббарда не так уж бессмысленно, если воевать в одиночку с нечистой силой без помощи и упования на Спасителя.

Спаси Господи!







Жакова Александра

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020670
17.10.04 15:24
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игра с огнем

Грянул хор, и качнулся храм
Смерть пришла за мной в пять часов утра
Боль рванула грудь, сразу стал свободен я
Лица шлюх из миланских лож
Лица старых дев сводит злобы дрожь
Им бы плоть мою растерзать средь бела дня
Я был им как в горле кость
Я видел их всех насквозь
Я злостью платил за злость

Эй! Я для них злодей
Знающий секрет
Низменных страстей
Нищих и царей
Я был скрипачом
Мой талант - мой грех
Жизнью и смычком
Я играл с огнем

Нет клейма на душе моей
Кроме господа я не знал царей
Но на скрипке мне выжег мастер тайный знак
И змеей пущен черный слух
Что смычком моим правит адский дух
А мой лучший друг - Гений Тьмы, сам Сатана!
Он был мне как в горле кость
Он в сердце будил лишь злость
Он стоил кровавых слез

Эй! Я для них злодей
Знающий секрет
Низменных страстей
Нищих и царей
Я был скрипачом
Мой талант - мой грех
Дьявол ни при чем
Я играл с огнем!

Эй, скрипач
Ты горяч
Как всегда строптив
Ты не прав
Ты как раб
Мой играл мотив
Ты не хочешь знать, что гений - это я!
Ты же мой футляр, ты - платье для меня...
... скрипач!
Пой и плач
И хвались игрой
Все равно
Мертв ты давно
Что нам род людской?
Им бы пить и жрать в три горла день и ночь
Будь ты трижды гений, им нельзя помочь

Но спустись на дно
Пряча в струнах смех
Сделай звук вином
Сокруши мой трон
"Адским" скрипачом
Станешь без помех
Мы тебя поймем
Там играй с огнем!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020650
17.10.04 14:58
Ответ на #1020640 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы правы, Иван. С одной оговоркой: нередко лукавому выгодно создать впечатление, убедить в том, что его нет.

И один в поле воин - только не на духовном поле брани!
не ведал того Илья
даже щита у него не было
ЩИТА ВЕРЫ

Помилуй Господи спаси душу его


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020645
17.10.04 14:49
Ответ на #1020640 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, я как раз сталкивалась с тем, что рационально объяснить мне удалось только много лет спустя. С тем же, с чем Илья, мир его праху. Всякие бесы — в наших головах и нигде более. Повод для убийства, как тут предполагалось до известия о раке, мог быть. Весьма гнусный, но вполне земной — деньги. Учитывая стоимость всех этих саентологических процедур, там есть за что побороться.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020640
17.10.04 14:44
Ответ на #1020426 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какие бывают? Человеческие и только. А рак, во-первых, возникает по непонятному пока механизму, во-вторых, кто из нас знает, как Илья жил. Может, он курил. И уж совершенно точно сил и нервных клеток на свою деятельность тратил немерено, что вряд ли укрепляет организм. А чтоб у хаббардовской байды была какая-то мистическая сила? Три ха-ха.
.......Искренне желаю Вам, Елена, чтобы Вы никогда не встречались в своей жизни ни с какими темными силами, даже человеческими. Но я, к сожалению, так же как и многие люди, встречался с НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ силой. Причем, будучи абсолютным атеистом и скептиком.
Вы просто не испытали этой жути, когда до последнего не веришь, когда пытаешься объяснить все с рациональной точки зрения и не выходит. Я не суеверен. Ни в какие гадания, черные кошки и прочее не верю. Это все несерьезно. Но есть вещи, про которых три ха-ха не скажешь - может прилететь в ответ десять ха-ха, причем будет не смешно. Вы можете заявить, что не верите в Бога. Он простит. Но никогда не заявляйте, что не верите в дьявола. Он никогда этого не прощает. Никогда, запомните это. Вы просто добрый и хороший человек, Вас не трогают пока. Но это не значит, что так будет всегда.


Александр Терентьев

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020622
17.10.04 14:25
Ответ на #1020375 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Владимир Викторович.

Я думаю, что тема Валентина имеет всё же свою актуальность, хоть и запоздалую. Безусловно, никакой прямой вины в его смерти тут ни у кого нет: ни у модераторов, ни у мадам с таким ангельским именем. То, на что Илья уже решился, вряд ли бы он пожелал от этого отказаться; всё тут «смешалось» у него: и молодость его, и отсутствие любви со стороны и прочее-прочее, ну и конечно же гордыня, юношеская такая гордынька: вот вам всем на прощание! Но то, что здесь излагают Серебряков и ангелическая женщина, так это конечно же не совсем так. Человека решившего свести счёты со своей жизнью еще многое может остановить. Он, этот самоубийца, хоть и находится у той страшной черты, но время, обо всём хорошо подумать у него еще есть, и здесь ему может еще что-нибудь да помочь, хотя бы тот же элементарный человеческий страх, который в свое время «помог» тем, которые уже стоя на крыше высокоэтажного дома и не решаясь спрыгнуть вниз, всё же затем подпустили к себе сантиметр за сантиметром приближающихся к ним спасателей. Здесь с Ильей, как мне думается, это тоже имело место. Перед тем как свести счёты со своей жизнью, в свою тему он еще заглянул 3 раза. Не знаю, успел он прочесть то «душевное» послание ангелической женщины, которая с такой молниеносной быстротой подлетела к нему на тему(во нюх, во реакция!!!) или нет, но если, не дай Бог успел, то конечно же если у него еще оставались какие-то сомнения, то наверняка после прочтения такого «милого» пожелания на прощание, они, эти сомнения у него развеялись. Навсегда.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020495
17.10.04 11:28
Ответ на #1020434 | Надежда Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


простите, Надя

в таких
случаях об этом не принятого говорить

Благослови Вас Господь



Наталия Николаевна
Наталия Николаевна

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020466
17.10.04 10:19
Ответ на #1020387 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Он погиб на духовной войне. Я позволю себе сказать такие слова. О нем нужно и можно молиться, потому что это убийство, а не самоубийство."-

Наталья, по-моему , очень важные слова.
Хочется услышать наших священников .


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020459
17.10.04 09:58
Ответ на #1020439 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ой-ё... меняйте-ка Вы идентификацию, Владимир Викторович. Не смешите публику — атеист, который в Бога и дьявола верит! Этот Ваш дьявол называется — адреналин. Ещё и не то творит.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020443
17.10.04 09:48
Ответ на #1020434 | Надежда Б. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не всё ли равно?
Был человек. Ещё не состоявшийся.
И не состоится уже никогда.
И есть горе родительское,
рядом с которым всякое другое ....


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020439
17.10.04 09:46
Ответ на #1020426 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1-ого мая 1993-его года на площади Калужской заставы
я видел воочию, как Константинов (был такой нардеп)
призывал - не знаю, кого, но призвал, и толпа
людей под красными флагами стала единым организмом.
кирпичи и подшипники сами передавались из рук в руки,
лица старух-камнемётчиц разгладились и обрели
сатанинскую юную красоту - как в тридцатые годы,
когда они комсомолками были и храмы громили.
Лишь когда они убили милиционера Владимира Толокнеева -
ворча вернулись в свои старушечьи тела.
Вот там я и увидел : если сатану призывать -
он приходит и действует в толпе и толпой.
Мистическое тело диавола.


Надежда Б.
Надежда Б.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020434
17.10.04 09:39
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Константинович, а как он погиб? Я не нашла этого здесь.

Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020426
17.10.04 09:32
Ответ на #1020305 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какие бывают? Человеческие и только. А рак, во-первых, возникает по непонятному пока механизму, во-вторых, кто из нас знает, как Илья жил. Может, он курил. И уж совершенно точно сил и нервных клеток на свою деятельность тратил немерено, что вряд ли укрепляет организм. А чтоб у хаббардовской байды была какая-то мистическая сила? Три ха-ха.

Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020407
17.10.04 09:03
Ответ на #1020402 | Виктор Парамонов невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виктор, мне тоже странно. А кто был этот врач, которые поставил ему диагноз? Мы ничего не знаем толком. Но было бы хорошо кому-то в Саранске взять на себя это расследование.

Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020403
17.10.04 08:59
Ответ на #1020074 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мария, а я сейчас тоже чувствую долю своей вины. Нужно было сразу заглянуть в его инфо и почитать тот сайт, разобраться что происходит. Хотя, я не знаю что можно было сделать.

Виктор Парамонов
Виктор Парамонов

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020402
17.10.04 08:59
Ответ на #1020387 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Болезнь не могла послужить поводом. \

Вот-вот. И почему в предсмертном постинге об этом нет даже намека.
Для того, чтобы диагностировать рак надо пройти онколога, сделать биопсию и пр.
Странно всё это....


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020387
17.10.04 08:36
Ответ на #1020305 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно. Кроме бесовских, других нету.
------------
Илья боролся с самыми страшными силами, какие существуют на земле - с человекоубийцами (бесами и людьми, одержимыми этой нечистью). Большинство людей не верят в это. А некоторые заинтересованные лица пытаются всеми силами заглушить бдительность в людях. Мне пришлось самой кое-что испытать, поэтому я знаю о чем говорю. Я уверена, что этот мальчик не по своей воле ушел из жизни. Болезнь не могла послужить поводом. Да, это все мистика, причем самая страшная. Он погиб на духовной войне. Я позволю себе сказать такие слова. О нем нужно и можно молиться, потому что это убийство, а не самоубийство.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020375
17.10.04 07:54
Ответ на #1020372 | Александр Терентьев сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Жестокий век, жестокие сердца!"
Не умеют люди плакать о загубленной жизни -
и учиться не хотят! Церковь - и та не всегда учит.
И уж совсем не учит делить : по ком плакать можно и нужно,
а по ком - грех великий. По Илье - нужно, по "шахидкам" - можно,
а по иродам Бесланским, как о.Впадиир (Лапшин) предлагал ....


Александр Терентьев

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020372
17.10.04 07:42
Ответ на #1020322 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Ангелика! Я как бы ваш извечный оппонент, я не оппонент, я просто мыслю немного иначе, но сейчас я с вами солидарен, всё пустое против справедливости. Я тоже писал о его обречении. Но он ко всему прочему подбросил подводный камень, о который споткнувшись слабые духом, могут последовать за ним. Вот в чём опасность подобной "рекламы". Есть табу негласные на темы и широкое освещение суицида, одна из первостепенных. Нельзя забывать о слабых.\


Немало здесь, на этих темах, в связи с самоубийством Ильи уже понараздували всяческих страстей. И вы, - не исключение. Какие «слабые духом», кто «последует за ним»? С чего вы это взяли? Почему вы вместе с мадам такие уверенные в своих прогнозах, диагнозах и т.д.?
А что касается мадам, с которой вы тут солидарны, так многое из того что она тут пишет,- ее обычные понты, хоть и с некоторыми элементами правды. И не более.

А что касается Ильи, конечно же он глубоко не прав. Бедняга, зачем он это сделал.......

.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1020350
17.10.04 06:31
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этой теме проявились люди,
при виде которых надо переходить улицу.
Чтоб не столкнуться.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020326
17.10.04 02:51
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На форуме еще несколько тем посвящено происшедшему:


Я ухожу


ответственность...

А чем мы могли помочь ему?

Памяти Ильи Р.

Давайте помолчим


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020322
17.10.04 02:39
Ответ на #1020017 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ангелика! Я как бы ваш извечный оппонент, я не оппонент, я просто мыслю немного иначе, но сейчас я с вами солидарен, всё пустое против справедливости. Я тоже писал о его обречении. Но он ко всему прочему подбросил подводный камень, о который споткнувшись слабые духом, могут последовать за ним. Вот в чём опасность подобной "рекламы". Есть табу негласные на темы и широкое освещение суицида, одна из первостепенных. Нельзя забывать о слабых.

ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020320
17.10.04 02:33
Ответ на #1020318 | Мухаметшина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь

ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020319
17.10.04 02:32
Ответ на #1020017 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я не ошибся, когда предположил, что Ваша роль очень интересна. Вот
здесь
Ваша тема «В чем вина так называемых сект?», где Вы из постинга в постинг пытаетесь довести мысль о том, что человек, де, сам во всем виноват, и секты, среди которых есть явно преступные, винить не в чем…

Любопытно такое признание:
Я хорошо знаю организацию СИ. И потому то, что пишут о них "сектоведы", я не могу назвать иначе, чем клеветой.
Как психотерапевт, я имею познания в области "манипуляции-методов-технологий" и потому с большим трудом увязываю с реальностью ту информацию, которую дают "сектоведы".


Вы знаете, мне сейчас еще более интересно стало: Вы оказались первой в теме Ильи. И Вы психотеропевт. И Вы имеете познания в области «манипуляции»…. То есть я могу предположить, что Ваши слова, сказанные Илье, не являлись непродуманными? Ведь Вы сами опровергли предположении Юлии, что "Вам совсем непросто".... Возникает вопрос: в чем заключается Ваша обычная психотерапия? И какую цель имел ответ в теме Ильи?


Мухаметшина Ирина

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020318
17.10.04 02:28
Ответ на #1020189 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Яко Пресветлая Звезда, просия Божественными чудесы Святый Твой образ,Целительнице,

подаждь убо и отроковице Надежде, Богородице МАрие, исцеление недугов , спасение и

велию милость.

Исцели, Чистая, Дево Владычице, неможение ее и здравие молитвами Твоими подаждь ей.

Господи помилуй, родителей Наденьки, прости меня грешную просящую Тебя, ПОМОГИ ГОСПОДИ
Господи мой ,Господи радосте моя даруй ми да возрадуюся о милости Твоей.
Пресвятая Богородице спаси, помоги, пожалей, Мати Божия.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020312
17.10.04 02:06
Ответ на #1020017 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет, Юлия. Мне не худо, не горько и не страшно. То, что случилось, было неизбежным.
......Если связать все последние новости воедино, очень интересной выглядят Ваши постинги и Ваша личность. Безусловно, обвинять Вас в чем-то несправедливо, хотя с учетом того, что у Ильи диагностировали рак, те Ваши слова выглядят да, довольно жестокими. Ведь Ваше сообщение было ПЕРВЫМ. Как я понял, Вы знали Илью лично? Вы написали, что Илья "противопостовлял себя". Но от Вашего "мне не худо, не горько и не страшно" даже у меня мурашки по коже побежали. Очень уж это диссонирует с тем, что все тут пишут. А Вы случайно не имеете отношения к оппонентам Ильи, т.е. к сайентологам? Извините, не хочу обидеть, но Вы дали повод к таким вопросам.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020305
17.10.04 01:51
Ответ на #1020297 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Какие тут ещё тёмные силы нужны, чтобы человек отчаялся?

....Правильно. Кроме бесовских, других нету. Что пророчествовали сайентологи и чему не верил Илья, то и случилось...Очень странное какое-то совпадение: сайт, закрытая книга Хаббарда, которую, по уверениям сектантов нельзя читать вогам (можно заболеть и умереть или покончить с собой), публикация Ильи где он еще внимание заостряет, что можно спокойно читать - "мин нет". И вот финал: диагностирование рака, а потом гибель...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020304
17.10.04 01:44
Ответ на #1020299 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иван, братик, посмотрите все последние сообщения
рак диагностировали у Ильи

......Да, я прочитал уже после того, как дал сообщение. Но все равно здесь какая-то мистика. Сайентологи преупредили о последствиях? Предупредили. Получите...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020299
17.10.04 01:24
Ответ на #1020289 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Иван, братик, посмотрите все последние сообщения
рак диагностировали у Ильи

этого он не сказал нам


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020297
17.10.04 01:23
Ответ на #1020289 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, да откройте Вы глаза! У парня 20 с небольшим лет от роду находят рак!!! Какие тут ещё тёмные силы нужны, чтобы человек отчаялся?

Максим Ю. Д.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020296
17.10.04 01:22
Ответ на #1019883 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Вашем месте многие хотели бы оказаться, но оказались Вы...
Не сочтите это за упрек.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020292
17.10.04 01:17
Ответ на #1020287 | Александр Ю. Миронов атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр!

можно, я удалю оба сообщения? То, ВВ, и ответ Ваш
который В.В. уже получил, конечно
и ответит Вам завтра

С уважением,
ВК


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020290
17.10.04 01:15
Ответ на #1020288 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Наверное, их лучше не тревожить теперь до похорон, завтра не до того будет...

ИванКл.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020289
17.10.04 01:15
Ответ на #1020217 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как бы ликовала душа, сколько бы душ возликовало,
узнай мы сейчас что ИЛЬЯ ЖИВ
что ничего не произошло
//////А Вы точно поняли озабоченность Ирины? Напечатать письмо на форум мог кто угодно. И то, что кто-то просматривал тему в 16 часов - это, тоже необязательно мог быть Илья. Пусть милиция разберется. Может, это не самоубийство вовсе...

особенно в контексте того, что Илья писал на своем сайте:

«Тщательно культивируется ложь, что тот, кто прочитает их (подлинные мысли Хаббарда – И.К.), сойдет с ума, умрет от воспаления легких, ПОКОНЧИТ ЖИЗНЬ САМОУБИЙСТВОМ и т.д. Смешно?! Но некоторые все-таки свято верят в это. ВНИМАНИЕ! Проверено: нижеследующие материалы абсолютно безопасны для прочтения. Только ваше убеждение об их опасности может вам навредить!»

Илья публикует эти материалы и… кончает жизнь самоубийством. Выходит, что сайентологи были правы: никто из непосвященных не может без риска для жизни читать мысли гуру, которые ДСП…


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020288
17.10.04 01:12
Ответ на #1020277 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Эреш Рахманович отвечал сперва недоверчиво
кто я откуда
когда почувствовал скорбь боль поверил
стал говорить

у меня хватило духу только на соболезнование
от форума
Можно еще позвонить
(8342) 569537


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020283
17.10.04 01:04
Ответ на #1020198 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ирина

Илья ушел
сейчас я говорил по телефону с его отцом

Эреш Рахманович рассказал, что Илья обратился в клинику - зуб заболел десна
врачи диагностировали рак

Похороны завтра, в понедельник, после полудня


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020277
17.10.04 00:58
Ответ на #1020272 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:-((
Как они, Валентин Константинович? Что мы можем сделать?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020272
17.10.04 00:53
Ответ на #1020203 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Сестра, форумляне дорогие

минуту назад говорил с отцом Ильи

Илья ушел


Господи благослови родителей и близких Ильи!
от всех нас как мог выразил соболезнование


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020217
16.10.04 23:48
Ответ на #1020198 | Ирина В. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Странно все это и не вяжется как-то! И я бы подождала парня в сумасшедшие и суицидальные записывать... до выяснения обстоятельств по крайней мере!!!

ГОСПОДИ

Ирина, как бы ликовала душа, сколько бы душ возликовало,
узнай мы сейчас что ИЛЬЯ ЖИВ
что ничего не произошло

Господи!


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1020203
16.10.04 23:37
Ответ на #1020187 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Телефон справочной Саранска:
8-834-990-91-11

Телефон милиции вышлю Вам на мейл.


Ирина В.
Ирина В.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020198
16.10.04 23:28
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Валентин Kонстантинович,

не знаю, могли ли мы чего-то сделать, я видела тему, но название было похоже на то, что кто-то с форума уходит:( Но посмотрите, не кажется ли Вам странным, что открывается тема в 11.25, с сообщением, знаете каким, назначается время на 12, в 16 кто-то просматривает тему с его экаунта, и вот, информация, узнанная и присланная Марией в 18.51:

"Мальчик покончил с собой сегодня. Несколько часов назад. Сообщили в милиции Саранска. Дежурный Агафонов."

Странно все это и не вяжется как-то! И я бы подождала парня в сумасшедшие и суицидальные записывать... до выяснения обстоятельств по крайней мере!!!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020195
16.10.04 23:17
Ответ на #1020189 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



ГОСПОДИ


молимся всем семейством



Мария Батова

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020193
16.10.04 23:15
Ответ на #1020189 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи, помоги нашей Настеньке!
Святая великомученице Анастасие, моли Бога о ней!

Ну что же со врачами-то делать?! "Почти нет" - но кто-то же есть?!



Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1020189
16.10.04 23:11
Ответ на #1020182 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Валентин Константинович!

Простите, не по теме.
Мне сейчас передали, что наша Настя Торопчина совсем задыхается.
Выходные. Врачей почти нет. А у девочки не хватает сил дышать. Мама плачет, боится, что до утра Настенька не дотянет. Если бы Вы знали, сколько страданий перенесла эта девочка! Христа ради – помолитесь о ней. Может еще кто помолится. Всех прошу, ради Христа! Сил нет ее потерять.



Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020187
16.10.04 23:08
Ответ на #1020184 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы бы не могли кинуть телефон справочной Саранска, если он у Вас уже есть? Я бы позвонила завтра утром.

Вашу передачу бесланским детям в больнице отдали при мне. Попросили Вас поблагодарить. Просите, что так и не отписала. Спасибо.
Ну что Вы, какие мелочи...


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020185
16.10.04 23:06
Ответ на #1020121 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мб в 16 уже не он просматривал. а просто было открыто на компе.

Вы думаете, что в Саранске есть выделенная линия? Потому что модем при таких условиях скорее всего отрубился бы...




Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1020184
16.10.04 23:04
Ответ на #1020109 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я сразу об этом подумала. Стала просить адрес матери, но мне сказали, что милиция ко мне сама скоро придет. :( Свидетель я виртуальный, что ли? :(
В общем, на этом разговор с ними не закончился. Может быть, по его данным в инфе можно узнать в справочной Саранска?

P. S. Вашу передачу бесланским детям в больнице отдали при мне. Попросили Вас поблагодарить. Просите, что так и не отписала. Спасибо.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020182
16.10.04 23:01
Ответ на #1020035 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая о Господе сестра!

К месту, цитировали здесь уже человека Божия, митрополита Антония
Нахожу еще слово его, которое сегодня звучит особенно пронзительно:

Но когда молимся мы, не слышим ли мы в ответ, как передает Исайя в шестой главе своего пророчества, что Бог восседает на Своем престоле и говорит: Кого Мне послать?.. Часто ли нам случалось, любому из нас, услышав, даже как бы издали, из глубин совести, словно шепот, голос Божий, – часто ли нам случалось ответить: “Вот я, Господи, пошли меня! Пошли меня в сердцевину этой ситуации; я войду туда, я встану там, я пойду и останусь там, пока она длится. Не столько, сколько хватит моего терпения, не до того момента, когда эта ситуация покажется мне слишком болезненной, – я останусь там до тех пор, пока обе стороны находится в ней, в солидарности, от которой я не отрекусь”

Часто ли с нами так было?

Заступничество – да, реальность, молитва – реальность, но она реальность только тогда, когда является ответственной, вовлеченной позицией, “ангажированностью”. Мы все время говорим о вовлеченности: политической, общественной, всевозможной, но сами мы безответственны; мы то включаемся ответственно, то безответственно отходим; включаемся на время, как можно наняться на какой-то срок! А затем, когда мы устали страдать, мы говорим тому, кто в сердцевине страдания: Продолжай, а я отдохну; когда усталость пройдет, я вернусь поддержать тебя...
Бог так не поступает!


http://www.pravmir.ru/article_155.html
Где же Бог в нашей современности?


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020181
16.10.04 22:59
Ответ на #1020173 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Олега Чухонцева есть замечательное стихотворение
о самоубийстве соседа за стеной квартиры, где идет пьянка
-в сборнике "Ветром и пеплом"

...
Позвоните скорее
в морг - в милицию - в рай - в никуда

Потому что повязаны все мы
И по чести воздастся и нам,
Ибо вот они, общие стены:
Стукнешь здесь, а аукнется - там
...

Все кричали, все счеты сводили,
все считали, а он - заплатил
...

(c) Олег Чухонцев


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020173
16.10.04 22:42
Ответ на #1020095 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



если бы я был тогда на форуме,
я бы сказал ему: "Ты нужен МНЕ. Здесь и сейчас. Не уходи".



Да, дорогой Иван Владимирович, это сильные и нужные в такой ситуации слова
их сказала Мария Суворова или еще кто-то тогда же
но запоздало

Благослови Вас Господь!


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1020169
16.10.04 22:37
Ответ на #1020052 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Дорогой о Христе Николай!
Назван там и Павел Зыгмантович, православный христианин, с которым общаемся на форуме, - и, по опыту знаю, мы не должны доверять подобным заявлениям. Прочтя же едва ни все сообщения Ильи, я уверен - здесь вольное ли, невольное заблуждение, как и по отношению к еще нескольким нашим, вся вина которых состояла в том, что они не разделяли точку зрения Ильи на его борьбу и методы той борьбы...
А если бы, Николай, даже оказалось то правдой, - благослoвляя, разве поступим противу Слова Божия?

Благослови Вас Господь!


Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020131
16.10.04 21:50
Ответ на #1020074 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Очень хочу, чтобы Господь утешил Вас...

Уже утешил...
Через Вас.

Спаси, Христос!



Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020123
16.10.04 21:44
Ответ на #1020121 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может, чего-то ждал. Может, ещё какие-то причины были. Что теперь гадать... вряд ли в милиции ошиблись. :-((( Хотя, конечно, хорошо было бы.

Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34123
Сообщение: #1020121
16.10.04 21:43
Ответ на #1020110 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если это так и если верно, как писал кто то в теме "Я ухожу", что автор темы просматривал ее часов в 16 - то енпонятно.
Мб в 16 уже не он просматривал. а просто было открыто на компе.
Или - не сделал этого в полдень. А сделал позже.
Непонятно.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34123
Сообщение: #1020114
16.10.04 21:36
Ответ на #1020082 | Светлана Наумова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Строго говоря - если принято осознанное решение, - слова форумчан неважны.

Я теме "Я ухожу" видела комментарий о возможных мотивах размещения информации в инете,
мотивы могут быть и другие.
Это ( если версия самоубийства точна - в принципе интервью с Ильей Рахмановым публиковалось Вечерним Саранском, возможно они отреагируют на события каким либо сообщением в газете)
могло быть и просто информативным сообщением для какой то группы лиц.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020110
16.10.04 21:34
Ответ на #1020108 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саранск — это средняя полоса, насколько я помню. Там время московское. Тему он открыл в 11.25 по Москве.

Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020109
16.10.04 21:33
Ответ на #1020059 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мария, а координаты его родителей у Вас не остались? Илье уже не поможешь, а им, возможно, это сейчас необходимо.

Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34123
Сообщение: #1020108
16.10.04 21:33
Ответ на #1020066 | Касимов Александр Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даже и до сих пор об этом я не подумал.

Но мне казалось, что все происходит "в реальном времени".



имеет значение - сколько времени было до полудня в Саранске в момент открытия темы.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020095
16.10.04 21:23
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, если бы я был тогда на форуме,
я бы сказал ему: "Ты нужен МНЕ. Здесь и сейчас. Не уходи".


Светлана Наумова

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020082
16.10.04 21:04
Ответ на #1020017 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В общем то да. Ваши слова могли отрезвить истероидного суицидника, но решившегося - нет.

Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020079
16.10.04 21:02
Ответ на #1020069 | Данилов Константин атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О. Иона только что из Питера прислал мне смску:

"Буду, как могу, молиться за Илью, тем более, что может оказаться, что он мученик".


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1020074
16.10.04 20:57
Ответ на #1020070 | Касимов Александр Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брат, у каждого из нас – свое кладбище. О нем не ведают только абсолютно равнодушные. Но я не уверена, что они существуют в природе.
Нам сейчас очень нужны силы. Очень хочу, чтобы Господь утешил Вас и дал их. Спасибо Вам за все, что Вы сделали для нас и Ильи.

Я всю жизнь прошу Бога исцелить меня от страха и «дрожащих рук»…
Но время пока не пришло.


Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020070
16.10.04 20:48
Ответ на #1020059 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мария!

Я знаю за что себя казню.

За страх. За дрожащие руки, набирающие номер, за трусливое сердце и за голову, думающую: "Хоть бы пронесло, хоть бы никто не взял, хоть бы все это оказалось розыгрышом!"



Данилов Константин

атеист

Тема: #34123
Сообщение: #1020069
16.10.04 20:48
Ответ на #1020059 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я думаю, верующим стоит договориться:

В день всеобщего воскресенья, если такое произойдёт, назначить встречу всем тем кто знал Илью, или читал эту тему. Назначить встречу, и требовать у Судьи амнистии таким как Илья, если по какой то причине им будет худо, в чём я очень сомневаюсь. Но тем не менее.


Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020066
16.10.04 20:45
Ответ на #1020051 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

даже и до сих пор об этом я не подумал.

Но мне казалось, что все происходит "в реальном времени".

Было именно такое чувство.


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1020059
16.10.04 20:38
Ответ на #1020037 | Касимов Александр Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Александр!
Не надо так. У меня здесь своя вина. Никуда не денешься.
Именно Вы дали всем его телефон, именно Вы пытались дозвониться…
А Юлия Николаевна предложила звонить в милицию. Да и все остальные пытались сделать все, что могли. Думаю, что многие писали не в тему, а на мейл. Или просто молились. Христа ради, не казните себя. Вы ведь самое главное смогли для него сделать - и тогда, и сейчас, всем нам напомнив о нашем долге перед Господом. И все, кто в этой теме сейчас от того здесь, что ЛЮБЯТ, даже если не могут в этом признаться вслух и упираются.

«Объясни, я люблю от того, что болит, или это болит от того, что люблю?»

Благослови Вас Господь!


Николай П.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020052
16.10.04 20:33
Ответ на #1019761 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин, я вот просто только начал вникать в это дело и вот что вижу.

Алексей Акчурин в сообщении 992761 темы 28512 по ссылке http://www.entheta.ru/synton/vrag.htm назван ОДНИМ ИЗ МАСТЕРОВ СИНТОННОГО ОБЩЕНИЯ.

Вы прочли его? И за что тогда Алексея Акчурина благословить, совершенно не понимаю.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #34123
Сообщение: #1020051
16.10.04 20:33
Ответ на #1020037 | Касимов Александр Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поздно".

А какой часовой пояс в Саранске?


Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020037
16.10.04 20:24
Ответ на #1019988 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мария!

Вы не повторились. Вы сказали много нового и нужного.

И еще. Мне очень больно, что в тот злополучный день я мысленно похоронил живого человека.
Вы за него все еще боролись, когда я уже решил: "Поздно".

Вы - единственная "не из виноватых".
И Вы с нами, виноватыми.

Значит, Бог есть Любовь, значит не все потеряно.
Значит есть надежда и у Илии,
ведь как Вы правильно сказали: "У Бога на земле нет рук кроме наших". И сердец тоже.

Только бы не ослабеть.


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1020035
16.10.04 20:22
Ответ на #1019995 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Надо молиться, чтобы Бог помиловал***
Будем молиться об этом, дорогой брат.
Молитва получится соборная…

Помоги Вам Господь - вести эту трудную тему!


Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1020029
16.10.04 20:11
Ответ на #1019990 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите меня, Валентин!

Я неясно выразился - "параллельной" я назвал тему, открытую самим Илией.


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1020017
16.10.04 19:59
Ответ на #1020008 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но я понимаю, что Ангелике сейчас непросто.****

Нет, Юлия. Мне не худо, не горько и не страшно. То, что случилось, было неизбежным. Те, кто во мне видят виновника, совершенно не правы. Но это их дело.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1020008
16.10.04 19:54
Ответ на #1019965 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и слава Богу. Давайте немного успокоимся...
Я ситуацию практически не знаю. И Илья и Ангелика мне незнакомы совершенно. Но я понимаю, что Ангелике сейчас непросто. И те, кто обращается к ней с упреками, должны помнить об этом. Такое может случится со всяким - и со мной, и с другими. Ты не поверишь человеку - а он пойдет и...... А ты не виноват. Ты просто не поверил... И все.
Я не знаю, что бы со мной было, если бы тот суицидник, которому я предложила "веревочку намылисть" взял бы и выполнил свою угрозу...
Худо бы мне было, наверное... Горько и страшно...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019995
16.10.04 19:49
Ответ на #1019981 | Мария Суворова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Cпаси Бог!


Дорогая о Господе сестра!
еще знаю, как заразительны подобные УХОДЫ
В одном городе после суицида известного человека разразилась буквально эпидемия самоубийств


Надо молиться, чтобы Бог помиловал


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019990
16.10.04 19:47
Ответ на #1019978 | Касимов Александр Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Cпаси Бог!
Александр Алексеевич, пожалуйста, дайте также ссылку на свою тему.
Благослови Господь!


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1019988
16.10.04 19:46
Ответ на #1019978 | Касимов Александр Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за то, что написали. Фактически, я повторилась. Просто не увидела сразу.

Марина Лепилина
Марина Лепилина

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019987
16.10.04 19:46
Ответ на #1019964 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ангелика,

Вы - страшный человек.

Не знаю, какие чувства были у Ильи после прочтения Вашего ответа, который был первым в теме,
но у меня волосы зашевелились на голове от ужаса - написать ТАКОЕ человеку в последние минуты его обратного отсчёта.....
Первой мыслью было писать Вам, просить стереть, но посмотрела на время - было поздно...

Пусть я плохая христианка и нет во мне должного смирения, чтобы смолчать, но не сказать Вам этого не могу....
Была надежда (когда Вы днём сегодня читали темы, не отвечая), что Вы раскаялись в своих словах.
Но теперь её нет.

Никто уже не узнает, было ли возможным ответами в теме остановить его.....
Но Ваша фраза могла только подтолкнуть, спровоцировать!


У меня нет к Вам ненависти...И Илью не вернуть...........

Но ТАК поступать жестоко!!!

Бог Вам судья....


Мария Суворова

православный христианин
совет фонда помощи форума

Тема: #34123
Сообщение: #1019981
16.10.04 19:44
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знаю, что это совсем не «каноническая» фраза, но очень близкая: «У Бога в этом мире нет рук, кроме наших». Благодаря одному из таких ломких мальчиков, я однажды осталась на Форуме. Получила год назад письмо, тоже с «намерением». Тогда успела бросить клич всем, с кем за неделю познакомилась на Форуме с просьбой: люди, Христа ради, черкните письмо парню. (Надеюсь, что те, кто в этом участвовал, не будут обнародовать его фамилию). Почти все отозвались, и написали. До вечера он не подходил к телефону. А мы молились и сообщали друг другу новости. После стольких часов напряжения и молитв, когда он снял трубку, мы поняли, что просто его, паразита, любим. Помню, как тогда Ирина К. написала, что в таких случаях мы должны действовать, как команда спасателей…
Но тогда письмо пришло мне на мейл. Легче и проще чувствовалась личная ответственность. Как нам привыкнуть, что любой крик: «помогите!» - всегда нам, что любой вопль: «больно!» - всегда и наш?
Простите за ненужную здесь патетику. Но ведь и те люди, которым помогает наш фонд– умирают. И будут уходить… И всегда мы будем знать, что не успели сделать для них чего-то главного. Но почему эти потери не сводят с ума? Потому что в наших отношениях уже слишком много Вечности. Она остается с нами и после их Ухода. В этой Вечности нам нести: «я сделал все, что мог» и «я рядом», или: «я не успел», «я струсил», «я не решился»». А от Вечности не спрячешься…
Мы еще можем Илье помочь - если не поленимся занести его в свой помянник, и будем вымаливать – просить Господа о милости. Этот простой долг Он нам заповедал. Это же не трудно – взять себе за правило…
И еще. Никто из нас не может определить, где грань между психическим здоровьем и нездоровьем. Одинокий, ломкий бескомпромиссный мальчик сломался. Я знаю, что самоубийц, если они психически не здоровы, разрешено отпевать. Здоров ли он был в тот момент? И какова была его вера (а не его ник) в тот день и час, знает только Господь.
Тот, кто считает возможным и должным, пожалуйста, возьмите себе за правило его «вечное поминовение». Я верю, что это нужнее, чем наши попытки судить друг друга и его. Я очень верю, что даже недополученная при жизни любовь все равно найдет его у Господа.
И еще. Тут Алексей Толстых очень правильную тему открыл. Ведь сайт – это все, что было у парня в его 21 год. Может правда, кто поможет с хостингом? Я в этом не разбираюсь. Простите, если что не так сказала.

Господи помилуй!


Касимов Александр Алексеевич

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019978
16.10.04 19:38
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Валентин!

Может быть надо задуматься и над тем, ЧЕМ МЫ МОЖЕМ ПОМОЧЬ ЕМУ ТЕПЕРЬ?

В параллельной теме я оставил сообщение с предложением. С Вашего позволения повторю его и здесь:

Иеромонах Нектарий, настоятель Архиерейского храма
в честь иконы Божией Матери "Утоли моя печали":
Самоубийство - самое страшное завершение человеческого пути на земле, оставление надежды на Промысл Божий, отвержение Бога. И, конечно, для родных и близких человека, ушедшего в мир иной таким трагическим образом, боль от утраты усугубляется невозможностью церковного поминовения умершего, поскольку, согласно канонам, такое поминовение запрещается.
Но вместе с тем для людей верующих характерна надежда на милость Божию, на те ее глубины, которых человеческому уму невозможно ни исследовать, ни постигнуть. Поэтому сей Божественной милости мы и предаем тех, кто самовластно прервал течение своей жизни. Лучшим выражением такой смиренной надежды на милосердие Божие является молитва преподобного Льва, старца Оптинского:
Взыщи, Господи, погибшую душу (имя), аще возможно есть, помилуй ю. Неизследимы судьбы Твоя, не постави мне во грех сей молитвы моей. Но да будет святая воля Твоя. Аминь. Ее и можно читать о людях, самовольно оставивших эту жизнь.
(Иеромонах Нектарий, настоятель храма в честь иконы Божией Матери "Утоли моя печали").

Все мы, кто считает себя виноватым перед Илией, что не оказали всей нужной помощи ТОГДА, давайте окажем ее ТЕПЕРЬ. Это возможно еще.

С благословением или без оного - по вере каждого - на день, на сорок дней, на год, на всю оставшуюся жизнь - по вере, по совести, по силам - НО ДАВАЙТЕ ДЕЛАТЬ ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ.

Молитва (текст ее выше) и милостыня - всем нам равно доступны.
Дай только, Боже, сил и желания на них!
И побольше.

Присоединяйтесь!

О. Иона из Свято-Васильевского монастыря, сестры Даниила и Серафима из Свято-Николаевского монастыря вознесли свои воздыхания об Илие еще вчера.

ЗЫ. "О усопших молись так, как будто бы твоя душа находилась в аду, в пламени, и ты сам мучился; чувствуй их муки своим сердцем и пламенно-пламенно молись об упокоении их в месте светле и злачне, в месте прохлаждения".
Св. прав. Иоанн Кронштадтский.


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019976
16.10.04 19:35
Ответ на #1019960 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, и у тирана, и у раба психотип одинаков. Потому и тоталирст, и тот, кто с ним борется имеют одинаковую суть. Я уверена, что вы это знаете. Если человек борется, то он непременно становится тем, с кем прежде боролся. Борьба с мышлением людей мало того, что бесперспективна, еще и саморазрушительна.
Есть разница между "противопоставить себя миру любыми способами" и "заявить миру о себе" (тем же брендом, например). И разница эта такая же, как между "разрушать" и "созидать".
Личные проблемы у Ильи были, в том числе и со здоровьем (может, и сейчас есть - откуда я знаю был он, или все же есть?), но...


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019970
16.10.04 19:31
Ответ на #1019940 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

CПАСИ БОГ!
Прямо ко мне, ко всем нам

А сейчас – сколько вокруг нас людей: а есть ли человек?.. Не только в том смысле, что около меня может кого-нибудь не быть, а поставим себе вопрос так: “А я – человек ли по отношению к тому, кто рядом со мной? Слышу ли я Господа, говорящего: Иди ко Мне, помоги, напитай, утешь, дай стакан студеной воды, утешь словом”?

Вот вопрос, который перед нами стоит: Господь говорит раз, говорит и два – а придет время, когда Он перестанет говорить, когда мы станем перед Ним, и Он будет молчать, и мы будем молчать, оба объятые той же печалью: прошло время, поздно... Неужели мы дадим времени сказать нам: Поздно!.. Апостол Павел нас призывает дорожить временем, потому что дни лукавы, спешить творить добро, спешить жить вечностью!..



Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019965
16.10.04 19:28
Ответ на #1019962 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже исправила свою ошибку. Это было не Вам. Еще раз простите. Я не могу до сих пор прийти в себя

Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019964
16.10.04 19:27
Ответ на #1019961 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И слава Богу!


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1019962
16.10.04 19:25
Ответ на #1019955 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Никогда не говорите со мной. Я не желаю с Вами общаться.

Воля ваша, простите, если чем обидела, хотя даже представить не могу, чем.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019961
16.10.04 19:25
Ответ на #1019948 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никогда не говорите со мной. Я не желаю с Вами общаться.

Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019960
16.10.04 19:24
Ответ на #1019939 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы можем не исключать сценарии, но по разному оцениваем их вероятности.
Я понял из дискуссии по Синтону, что Илья явно антитоталитарист.
" противопоставить себя миру любыми способами" - так можно сказать про любого свободолюбивого, и антитоталитарно настроенного. Так можно сказать и про бизнесмена, который строит бренд, чтоб отличаться. Но это еще не социопатия. У него могли быть личные проблемы, но он достаточно умен. Был.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019955
16.10.04 19:15
Ответ на #1019952 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения. Я не Вам это адресовала.

Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1019954
16.10.04 19:13
Ответ на #1019948 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ангелика, если вы были с ним знакомы, то очень вас прошу - не ради праздного любопытства! - расскажите, что по-вашему его толкнуло на такой страшный шаг?


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019953
16.10.04 19:13
Ответ на #1019946 | Юлия Рывчина невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но они обычно угрожают, а не делают. Я одному такому "суициднику" верила-верила... А потом перестала. Он мне говорит - "пойду повешусь".****

Да, такие "суицидники" обычно остаются живыми. Но и у них может возникнуть дерзкая мысль, что в конце концов следует исполнить угрозу. И тогда они заканчивают свою жизнь.
Но Илья - это не тот случай.


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1019952
16.10.04 19:11
Ответ на #1019944 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не пытайтесь вводить людей в заблуждение.

Уважаемая Наталья, тут ведь дело какое... Кто мог знать?... Может быть у Ангелики были причины для такой реакции на постинг Ильи? Конечно, на подобные заявления надо реагировать более сдержано, но мы же не знаем всех обстоятельств дела...


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019948
16.10.04 19:10
Ответ на #1019944 | Малькова Наталья православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знакомы с Ильей лично? Что вы о нем знаете?
Может, это вы вводите людей в заблуждение? Не задумались об этом?


Юлия Рывчина
Юлия Рывчина

невоцерковленный верующий

Тема: #34123
Сообщение: #1019946
16.10.04 19:08
Ответ на #1019939 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Илья именно из тех людей, которые готовы противопоставить себя миру любыми способами, начиная от принципиального инакомыслия и заканчивая убийством (себя или кого-то). Такая идея и есть для них "руководством к действию". И чем больше не соглашаются с их решениями, тем больше в них крепнет желание сделать что-то такое, что ошарашит людей.
В то же время я не исключаю и хорошо разыгранный спектакль.

Да, бывают такие люди. Но они обычно угрожают, а не делают. Я одному такому "суициднику" верила-верила... А потом перестала. Он мне говорит - "пойду повешусь". А я ему предложила веревочку намылить...
Не повесился, слава Богу. Угрожал только.


Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019944
16.10.04 19:07
Ответ на #1019939 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он не себя противопоставлял миру. Он пытался бороться со злом своими силами, как мог. Это была неравная битва. Слишком велико то зло, с которым он боролся. Не пытайтесь вводить людей в заблуждение.

Малькова Наталья

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019940
16.10.04 18:59
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Валентин Kонстантинович, сейчас получила рассылку проповедей Антония Сурожского. И слова эти как раз по теме.
----------------
Митрополит Антоний Сурожский
О ПРИЗВАНИИ

По мере нашей веры, по мере открытости наших сердец Господь разно нас призывает. В глубине ночи, из сна был вызван Авраам; Господь позвал его по имени, и Авраам отозвался, и Господь ему велел: Выйди из земли твоей, оставь твое сродство, отвернись от всего, что твое, пойди туда, куда Я тебя поведу... – и Авраам встал и пошел. И он остался в истории и в опыте всего человечества как подлинный образ безусловной, совершенной веры.

Иначе были призваны Апостолы: мы читали о том, как, проходя мимо них у моря Тивериадского, Господь позвал их; и они встали и пошли – но это была не первая их встреча. До этого на берегу Иордана-реки они встретили Христа. Помните, как они услышали свидетельство святого Крестителя Иоанна: Это Агнец Божий, который подъемлет на Себя крест мира, грех мира, тяжесть мира... И два лучших ученика Предтечи – тот, который впоследствии стал Иоанном Богословом, и Андрей Первозванный – оставили своего учителя, по его же собственному свидетельству, и пошли за Иисусом, пробыли целый день с Ним и потом привели к Нему каждый своего брата: Андрей привел Петра, Иоанн привел Иакова, и своих друзей: Филиппа и Нафанаила. И вот при этой встрече они что-то прозрели – такое большое, что было выражено Нафанаилом в его исповедании: Ты мой Господь и Ты мой Бог...

Но после этого Христос их за Собой не увлекает; Он их отсылает обратно, домой, и Сам уходит в пустыню на сорокадневный пост и искушение. И только через каких-то два месяца Он снова их встречает. За это время первый восторг, который их охватил, успел остыть; первые потрясающие впечатления улеглись, они успели подумать, пережить, прийти в себя, вернуться к самому обыденному, что у них было на земле: ремесло, дом, семья, обычное окружение. И когда они занялись только самым обычным, когда воспоминание об Иисусе, встреченном в Иудее, осталось у них в сердцах, а жизнь продолжала идти своим чередом, Спаситель снова прошел мимо них и теперь уже, не предлагая ничего, прямо им повелел: Идите за Мной! – и они оставили все и пошли.

Бывает и в нашей жизни, что в какой-то момент мы услышим ясный голос Божий, который нас зовет по имени, и тогда мы можем встать и пойти; бывает, что мы в жизни коснемся края встречи со Христом, глубоко бываем потрясены тем, что пережили, готовы были в тот момент на любой подвиг – но Спаситель знает, что ни на какой подвиг мы от восторга нашего не способны, пройдет порыв, восторг, вернемся мы на старое и остынем. И Господь Сам отсылает нас обратно в жизнь, обратно в семью, обратно к обычным нашим занятиям, обратно ко всему, что раньше существовало в нашем сознании без Него. Но посылает-то Он нас обратно со знанием, что мы встретили Живого Бога. Это бывает после молитвы, после причащения или в какой-то непостижимый момент, когда нас Жизнь коснется... И в какое-то время Он снова пройдет мимо нас и скажет: А теперь брось, пора за Мной идти... Готовы ли мы на это?

Сколько раз мы все, каждый из нас и все вместе молились, и глубоко доходила до нас благодать и слово молитвы, и зажигались сердца, и утихали страсти, и ум делался ясным, и воля в сильном порыве хотела только добра! Сколько раз?.. Сколько раз это бывало при чтении Евангелия, после причащения Даров, после того, как мы сделали что-то достойное себя и достойное Бога, достойное любви, – и снова мы засыпаем и коснеем... Слышим ли мы слово Божие, говорящее: А теперь пора! – или станем дожидаться момента, когда все у нас будет отнято: болезнью, надвигающейся смертью, страшными обстоятельствами жизни, чтобы вспомнить, что, кроме Бога, в конечном итоге не остается ничего, никого, никакого человека около нас?

А сейчас – сколько вокруг нас людей: а есть ли человек?.. Не только в том смысле, что около меня может кого-нибудь не быть, а поставим себе вопрос так: “А я – человек ли по отношению к тому, кто рядом со мной? Слышу ли я Господа, говорящего: Иди ко Мне, помоги, напитай, утешь, дай стакан студеной воды, утешь словом”?

Вот вопрос, который перед нами стоит: Господь говорит раз, говорит и два – а придет время, когда Он перестанет говорить, когда мы станем перед Ним, и Он будет молчать, и мы будем молчать, оба объятые той же печалью: прошло время, поздно... Неужели мы дадим времени сказать нам: Поздно!.. Апостол Павел нас призывает дорожить временем, потому что дни лукавы, спешить творить добро, спешить жить вечностью!..

Услышим этот призыв и начнем жить! Аминь!




Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019939
16.10.04 18:59
Ответ на #1019930 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Вадим. Илья именно из тех людей, которые готовы противопоставить себя миру любыми способами, начиная от принципиального инакомыслия и заканчивая убийством (себя или кого-то). Такая идея и есть для них "руководством к действию". И чем больше не соглашаются с их решениями, тем больше в них крепнет желание сделать что-то такое, что ошарашит людей.
В то же время я не исключаю и хорошо разыгранный спектакль.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019930
16.10.04 18:47
Ответ на #1019920 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***для меня в этом нет ничего неожиданного***
я в юности также как и он общался с синтоном и с психологами, и тренерами. в общем для меня тоже не неожиданного.
но это разные вещи "нет неожиданного" по сравнению с уверенностью, которую Вы показали утверждением "Илья из тех людей...". Потому и спросил.


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019928
16.10.04 18:44
Ответ на #1019924 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, я читал. и я лично ни в одном решении не уверен. я не уверен в убийстве или в самоубийстве. Мой вопрос Ангелике вызван этой самой неуверенностью.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019924
16.10.04 18:38
Ответ на #1019916 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ангелика

невоцерковленный верующий

Тема: #34079
Сообщение: #1018469
15.10.04 11:32

Все сообщения Ответ автору темы | Илья Р. безверующий Не показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--------------------------------------------------------------------------------
Скажите, пож-та, а какое отношение имеет к вашему решению этот форум и в частности раздел "Секты"? Что побудило вас публично заявить о своем решении? Ушли бы тихо, если так решили.



Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019920
16.10.04 18:36
Ответ на #1019916 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****простите, когда Вы успели продиагностировать?*****

Очень давно еще, Вадим. Не стану рассказывать подробностей во избежание неприятностей. А то сейчас начнется.... Если Илья и в самом деле себя убил, то для меня в этом нет ничего неожиданного.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019919
16.10.04 18:35
Ответ на #1019916 | Вадим В.К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не говорите с ней!
Это она ему написала :
"Нечего трезвонить - иди, вешайся!"


Вадим В.К.

православный христианин

Тема: #34123
Сообщение: #1019916
16.10.04 18:33
Ответ на #1019883 | Ангелика невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Илья из тех людей...//
простите, когда Вы успели продиагностировать?


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019915
16.10.04 18:31
Ответ на #1019911 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ночь в поезде провести любой сможет -
если от него жизнь зависит.


Вы правы, И НОЧЬ И ДЕНЬ и хоть сколько
когда знаешь на самое ВЕРНОЕ
что от меня чья-то жизнь зависит




Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019911
16.10.04 18:27
Ответ на #1019908 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А и не в одном ...
Ночь в поезде провести любой сможет -
если от него жизнь зависит.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019908
16.10.04 18:24
Ответ на #1019698 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного - надо было написать :
"Подожди, я - с тобой! Адрес сообщи!"
И - в дорогу!
И телефон свой дать.



Добрый совет, если живем в одном городе



Cпасибо


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019884
16.10.04 18:00
Ответ на #1019879 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Язык дан человеку к тому, чтобы мысли скрывать".
Я угадываю внутреннее состояние человека по мелодике фразы.
Чем выученнеее человек - тем труднее догадаться.
Как-нибудь про Табакова расскажу : вот лицедей!
На нём детекторы лжи испытывали - всех обманывал!


Ангелика
Ангелика

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019883
16.10.04 17:57
Ответ на #1019860 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****мне вот тяжело, что не нашел нужного, именно и только для Ильи пригодного слова****

Не стОит так переживать, Валентин Константинович. Дело в том, что Илья из тех людей, которые в любом случае что-нибудь эдакое сотворят. Тут никто не может помочь из людей, только Бог.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019879
16.10.04 17:54
Ответ на #1019873 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поделитесь секретом, однако... Я в состоянии самого большого стресса не сделаю столько ошибок, сколько многие из наших собеседников.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019873
16.10.04 17:51
Ответ на #1019866 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Словесами и прикрыться можно, а, вот, синтаксис,
опечатки, образный ряд не обманывают.
По запятым всегда можно угадать,
что у человека на душе.


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019866
16.10.04 17:46
Ответ на #1019860 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самоедством заниматься — это тоже лишнее. Ясновидящих нет, тем более, когда видишь не человека, а его словесный образ в интернете, который рисует он сам. Что он в те часы чувствовал, как и на что мог реагировать — мы не знаем и не узнаем уже никогда.

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019860
16.10.04 17:42
Ответ на #1019794 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Да, Елена.
Всегда лучше быть обманутым,обмануться, нежели
осознавать, что ты вслед уходящему...

просто не сказал доброго слова



мне вот тяжело, что не нашел нужного, именно и только для Ильи пригодного слова


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019794
16.10.04 16:41
Ответ на #1019790 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, именно так. Не будем ни в кого пальцами тыкать и осуждать, но уж лучше купиться на провокацию, чем осознавать, что ты вслед уходящему плюнул... :-((

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019790
16.10.04 16:38
Ответ на #1019786 | Коровина Елена атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Елена,
"прикладывать", - бить?


Коровина Елена

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019786
16.10.04 16:33
Ответ на #1019769 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не только Вам, наверное... Не знаю, мог ли тут кто помочь, боюсь, что вряд ли. Но вот с ходу "прикладывать" человека в таких темах однозначно не стоит.

Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019769
16.10.04 15:55
Ответ на #1019761 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Урок мне на будущее...

Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #34123
Сообщение: #1019761
16.10.04 15:47
Ответ на #1019716 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне почему-то кажется, что Я -- МОГ.


ДА, Алексей. Я в этом уверен!
Я прочел вашу с ним переписку, почти всю, сегодня ночью...

Благослови тебя Господь!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019743
16.10.04 15:26
Ответ на #1019738 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О том и речь.
Один человек, конечно, не может -
так надо график составить!
Я ведь тоже в тему не сразу вошёл -
название у неё именно такое.
А вот когда Холмогоровой тему увидел ...


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019738
16.10.04 15:22
Ответ на #1019725 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Модератор не может просматривать ВСЕ темы.

Я вчера на работе только около 15:00 появился, и то сразу не заглянул в ту тему -- думал, он, как "Данилов" или "Кирсанов" просто форум решил покинуть...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019725
16.10.04 14:59
Ответ на #1019716 | Алексей Акчурин сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне вот тоже ...
Только не было меня тогда на форуме ...
Надо бы так сделать, чтобы Форум без
модератора не оставался ни на минуту.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019716
16.10.04 14:42
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне почему-то кажется, что Я -- МОГ.

Наверно, это иллюзия, но все же...


Александр Ю. Миронов

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #34123
Сообщение: #1019715
16.10.04 14:42
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дорогие, так ЧТО мы должны были - СКАЗАТЬ? - СДЕЛАТЬ? чтобы он остался!?

А надо было? Если он действительно решил уйти и ушел - его выбор.


Алексей - Мытарь
Алексей - Мытарь

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34123
Сообщение: #1019713
16.10.04 14:40
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илья читал
слышал


Но он уже не отвечал...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #34123
Сообщение: #1019698
16.10.04 14:30
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного - надо было написать :
"Подожди, я - с тобой! Адрес сообщи!"
И - в дорогу!
И телефон свой дать.
Лучше - по мэйлу, а то есть шутники ...


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 470

Трагедия русского монашества. О последнем Валаамском Старце иеросхимонахе Михаиле (Питкевиче) (1887-1962 г.)

17 апреля 2025 в 22:39Андрей Рыбак
О последнем Валаамском Старце иеросхимонахе Михаиле (Питкевиче) (1887-1962 г.) Трагедия русского монашества. О последнем Валаамском Старце иеросхимонахе Михаиле (Питкевиче) (1887-1962 г.) [Друзья, ... читать далее »

Календарь 4234

18 апреля - Страстная седмица. Великая Пятница.

17 апреля 2025 в 11:59Андрей Рыбак
18 апреля - Страстная седмица. Великая Пятница. Воспоминание Святых спасительных Страстей Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа.18 апреля - Страстная седмица. Великая Пятница. Воспоминание Святых ... читать далее »

Интересно 558

Почему на спине почти у всех ослов встречается крест?

16 апреля 2025 в 16:06Андрей Рыбак
на спине почти у всех ослов встречается крест ПОЧЕМУ НА СПИНЕ У ОСЛОВ КРЕСТ? На спине почти у всех ослов встречается крест, который образуют две полоски шерсти. Крест проходит аккурат по стальному ... читать далее »

Поиск Святой Руси 443

Почему надо прощать до семидесяти семи раз

15 апреля 2025 в 10:11Андрей Рыбак
Посеял ветер, пожал бурю Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великий Понедельник, Вторник Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Шутка 211

Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года

9 апреля 2025 в 20:39Андрей Рыбак
Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года Девочку шести лет приводят в школу. На собеседовании её спрашивают, сколько она знает времён года… ... читать далее »

Путешествия 338

Хозяйка тайги.

9 апреля 2025 в 11:57Андрей Рыбак
Едем на Ямал Хозяйка тайги. Часть 1 | C полем! Всю свою жизнь Людмила Боякина провела в красноселькупской тайге. Охотилась и рыбачила. Вела хозяйство. Дети давно выросли и разъехались по ... читать далее »

Любовь 194

Суть Евангелия

7 апреля 2025 в 11:46Андрей Рыбак
Благая Весть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Благовещение Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Спорт - Экстрим 280

День 114. Федор Конюхов и команда приняли решение завершить переход.

29 марта 2025 в 16:23Андрей Рыбак
День 114. Федор Конюхов и команда приняли решение завершить переход. После оценки всех повреждений и неисправностей на борту вёсельной лодки команда предложила Фёдору Конюхову завершить переход по ... читать далее »

Песни 131

Спешит девчоночка тропой заветною... ПЕСНЯ В ДУШУ

26 марта 2025 в 08:06Виктор Шамонин
1 Спешит девчоночка тропой заветною, Кудрявый день над головой, Ой, манит ивушка красой приметною, И манит реченька своей красой. Припев: Гуляют в травах ветерки шальные, Цветёт сирень шальная на ... читать далее »

Воины 401

Шли на верную смерть

24 марта 2025 в 12:05Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год ШЛИ НА ВЕРНУЮ СМЕРТЬ! 23 марта 2025 года, после воскресной службы, посвященной Кресту Господню, в селе ... читать далее »

Скайранинг

Скоростное восхождение на пик Любви. 4 км с набором 1224 м

В Бурятии завершился 2-й этап кубка России по скайраннингу (вертикальный километр) c 11 по 13 апреля 2025 г. в пос. Аршан Республики Бурятия прошел Фестиваль скайраннинга "Козерог", в котором ... читать далее »

Прочее

Кит вытаскивает свой плавник и очень долго держит его над водой.

Редкое поведение китов, которое почти никогда не удаётся увидеть вживую    парусный хвост  (tail sailing). Кит вытаскивает свой плавник и очень долго держит его над водой. Учёные до сих пор не знают, ... читать далее »

Здоровье 486

Пшенное "молоко" - спасение для почек.

17 апреля 2025 в 21:45Андрей Рыбак
Пшенное "молоко" - спасение для почек. Пшенное "молоко" - спасение для почек. Оно лечит воспаление почек и мочевого пузыря , выводит песок и камни из почек, предупреждает образование камней в ... читать далее »

Стихи 1598

Душа Религии

17 апреля 2025 в 11:15Владимир Лучит
То промелькнет лиловый аксельбант, то по листу пройдется желтый кант, то явятся по краю полотна кусты в мундирах красного сукна.ДУША РЕЛИГИИ Религия есть признание наших обязанностей повелением ... читать далее »

Церковь 745

Выводы богословской конференции об определении празднования Пасхи (Пасхалии)

16 апреля 2025 в 12:03Андрей Рыбак
Выводы богословской конференции об определении празднования Пасхи (Пасхалии) ВТОРНИК, 15 АПРЕЛЯ 2025 Г. Выводы богословской конференции об определении празднования Пасхи (Пасхалии) Выводы ... читать далее »

Технологии 344

ТЖД - начало Тихоокеанской железнодорлжной магистрали

11 апреля 2025 в 21:16Андрей Рыбак
ТЖД - начало Тихоокеанской железнодорлжной магистрали ТЖД - начало Тихоокеанской железнодорлжной магистрали Частная железная дорога необщего пользования Эльга (Республика Саха (Якутия)) - Эльга ... читать далее »

Афон 266

Есть вечная жизнь ! Хотите жизнь вечно? послушайте этого мудреца, православного монаха.

9 апреля 2025 в 19:23Андрей Рыбак
За морем в дымке виднеется вершина Афона Есть вечная жизнь ! Хотите жизнь вечно? послушайте этого мудреца, православного монаха. Слезы умиления так и текут по щекам все сорок минут. Буди Имя ... читать далее »

Память 417

Завещание иеромонаха

8 апреля 2025 в 19:27Андрей Рыбак
24 февраля 2023 года отец Алексий (Копеин) отошел ко Господу. Завещание иеромонаха Недавно была годовщина кончины иеромонаха Алексия (Копеина), служившего на подворье Соловецкого монастыря в ... читать далее »

Семья 153

Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой?

1 апреля 2025 в 09:28Андрей Рыбак
Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой? Один человек спросил меня: – Геронда, что больше всего соединяет мужа с женой? – Признательность, – ответил я ему. Один человек любит другого за ... читать далее »

Чудо 347

Чудо старца Виссариона.

27 марта 2025 в 11:12Андрей Рыбак
Чудо старца Виссариона.Чудо старца Виссариона. В 2006г. были обретены нетленные мощи Виссариона архимандрита греческого монастыря Агафон. Митрополит пригласил патологоанатома Паннона Джаматело ... читать далее »

История 579

День в истории: 25 марта 1820 года. Иезуитов попросили из России

25 марта 2025 в 17:12Андрей Рыбак
День в истории: 25 марта 1820 года. Иезуитов попросили из России День в истории: 25 марта 1820 года. Иезуитов попросили из России ! 25 марта 1820 года император Александр I подписал указ о высылке ... читать далее »

Лица 501

Однажды Суворов бежал по лагерю в простой солдатской куртке.

23 марта 2025 в 18:30Андрей Рыбак
18 мая 1800 года в 15 часов в Санкт-Петербурге не стало великого русского генералиссимуса Александра Васильевича Суворова. ПРОСТОЙ СУВОРОВ /Из истории Российской Империи/ Однажды Суворов бежал по ... читать далее »

Океанская гребля

Меньше недели осталось до прибытия сухогруза ORE HONG KONG в китайский порт Далянь.

17 апреля. Меньше недели осталось до прибытия сухогруза ORE HONG KONG в китайский порт Далянь. Пару дней назад экипаж пересек экватор. Сейчас движется вдоль побережья Филиппин. Команда проекта ... читать далее »

Альпинизм

Продолжается регистрация на открытый женский Кубок ФАР на мультипитчах

Продолжается регистрация на открытый женский Кубок ФАР на мультипитчах Открытый Женский Кубок на мультипитчах пройдет с 11 по 15 июня 2025 года на скалах в районе города Тырныауз в рамках ... читать далее »

Высказывания 736

В том и состоит надежда, чтобы не отчаиваться и не падать духом

17 апреля 2025 в 21:42Андрей Рыбак
Святитель Иоанн Златоуст В том и состоит надежда, чтобы не отчаиваться и не падать духом, не тотчас получая ожидаемое. Святитель Иоанн Златоуст. читать далее »

Разное 1258

Ура! Я пенсионер.

17 апреля 2025 в 06:16Леночка Борисовна
По УДО. В 49 лет. Photolab Необходимые условия (15 лет стажа и 30 % коэффициента) достигнуты. Ура! читать далее »

Выживание. 331

Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г

16 апреля 2025 в 11:39Андрей Рыбак
Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г Цитата Киссинджера из выступления на Совете ВОЗ по евгенике 25 февраля 2009 г: «Как только стадо примет обязательные ... читать далее »

Духовное 1103

40 признаков гордыни

11 апреля 2025 в 16:38Андрей Рыбак
Я всегда прав 40 признаков гордыни 1. Я всегда прав 2. Покровительственное отношение к другим и отношение свысока 3. Чувство собственной важности 4. Унижение себя и других 5. Мысли о том, что ты ... читать далее »

Народное творчество 59

Пух в изделиях бренда БАСК не теряет своих качеств до 15-20 лет и более.

9 апреля 2025 в 15:21Андрей Рыбак
Вторая жизнь пуха от БАСК ВТОРАЯ ЖИЗНЬ ПУХА BASK запустил трейд-ин для пуховых изделий. Рассказываем, в чем основная идея программы Если вы – счастливый обладатель пуховой куртки БАСК, то ... читать далее »

Планета 283

Запуск пилотируемого космического корабля «Союз МС-27» с космодрома Байконур

8 апреля 2025 в 12:05Андрей Рыбак
космонавты «Роскосмоса» Сергей Рыжиков и Алексей Зубрицкий, а также астронавт NASA Джонатан Ким. Запуск пилотируемого космического корабля «Союз МС-27» с космодрома Байконур В состав основного ... читать далее »

SOS! 542

В Англии проект Всемирного экономического форума «Города в 15 минутах» находится под угрозой провала.

30 марта 2025 в 09:10Андрей Рыбак
Протесты в Лондоне против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция из Англии АНГЛИЧАНЕ ОТКАЗАЛИСЬ ЖИТЬ в "удобных и безопасных" 15-минутных ГОРОДАХ. НУ, НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, НЕ ХОТЯТ ОНИ... В ... читать далее »

Фотография 71

Улитки и красота

26 марта 2025 в 10:05Андрей Рыбак
Улитки и красота Улитки и красота читать далее »

Жития 493

Миссионерские путешествия Святого Апостола Андрея

25 марта 2025 в 11:04Андрей Рыбак
Икона Святого Апостола Андрея Первозванного. МИССИОНЕРСКИЕ ПУТЕШЕСТВИЯ СВЯТОГО АПОСТОЛА АНДРЕЯ. ЧАСТЬ 1 Греческий журналист-международник, писатель, политический обозреватель Георгий Александру ... читать далее »

Иконы 368

21 марта - Иконы Божией Матери Знамение Курская - Коренная.

21 марта 2025 в 09:30Андрей Рыбак
21 марта - Иконы Божией Матери Знамение Курская - Коренная. 21 марта - Иконы Божией Матери Знамение Курская - Коренная. Курская икона «Знамение» Божией Матери — одна из древнейших икон Русской ... читать далее »

Альпинизм

Новости из экспедиции на Дхаулагири.

Людмила Коробешко, руководитель экспедиции на Дхаулагири, передаёт из Непала: Новости из экспедиции на Дхаулагири. Сегодня наши команда наконец-то собралась в Катманду в полном составе. В 17.00 ... читать далее »

Прочее

Спокойствие и хаос.

Спокойствие и хаос. Лёгкое и гармоничное движение рогатых скатов, плывущих в едином строю, в то время как менхадены, словно вспышки, разлетаются в панике. Фото: Joanna Steidle читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*