Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / Русские женщины Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Русские женщины
Коршунова Инна

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021935
18.10.04 14:28
Ответ на #1021893 | Мария Батова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, кстати не считаю, что идеал православной матушки - это толстая наседка, окруженная выводком и умеющая только жарить-парить. Но со мной согласны единицы. У меня есть одна знакомая матушка служат под Краснодаром. Они с батюшкой тоже Питерские выпускники, там и познакомились. Так м.Надежда оччень эффектная, интересная женщина, правда красится как индеец и ребенок всего один. Бабуси бегут от нее как рогатые от ладана, т.к. она не вписывается ни в какие рамки (боевой раскрас, все на ней в обтяжку, зачастую мини, осветленные волосы, одним словом - суперматушка). А она молодец, плюет на все. "Это мое личное дело, говорит, не хотят - пусть не едят". Ну может кто-то ее и осудит, мол, соблазн, и в чем то прав будет.

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021939
18.10.04 14:30
Ответ на #1021913 | Коршунова Инна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не в карьере даже дело, матушка Инна. Для меня это вообще дело сто двадцать пятое. Кстати, когда я училась в музыкальной академии Базеля, тоже находились недовольные. Типа, матушка в бирюльки играет, мается все от безделья. :))

Да и когда муж только собирался стать священником, одна доброжелательница мне говорила в довольно императивном тоне: "Все, бросай свое музыковедение, оно тебе больше не пригодится. Учись печь просфоры и регентовать". Как будто одно другому мешает. А я регентом уже тогда была несколько лет. :) И в Смоленске, когда мужа рукоположили, нашлись добрые люди: "Все, мать, у тебя больше нет своей жизни, тень мужа - и все". И поди объясни, что у нас жизнь и так общая, и что убеждать меня не надо, и что никакая я не тень, а жена родная. :)



Коршунова Инна

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021953
18.10.04 14:34
Ответ на #1021893 | Мария Батова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно финиш.

Коршунова Инна

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021962
18.10.04 14:39
Ответ на #1021939 | Мария Батова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У вас "аська" имеется? А то действительно есть вещи не для лишних ушей, соблазны разводить только. 270-178-804.

Мария Батова

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021964
18.10.04 14:40
Ответ на #1021935 | Коршунова Инна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я, кстати не считаю, что идеал православной матушки - это толстая наседка, окруженная выводком и умеющая только жарить-парить.

Об этом говорит Ваше присутствие здесь. И мое тоже. :) Кстати, жарить-парить я умею оччень неплохо. ;) (Вот почему обязательно толстая - это действительно загадка.)

Относительно раскраса и мини - примеряю на себя - я все-таки гора-аздо меньший экстремал. Раскраса нет - разве что совсем слегка, незаметно, а мини перестала носить лет в 18-20. Осуждать не имею права. Считаю только, что человек имеет право быть собой. Но все же держаться в рамках, чтобы не быть другим в соблазн. Есть же граница, за которой твоя свобода уже нарушает порядок и мир. Ну может быть, многоуважаемая матушка Надежда еще молодой максималист-бунтарь, и это тоже, возможно, пройдет. :) Мамы всякие нужны, мамы всякие важны.


Мария Батова

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021966
18.10.04 14:42
Ответ на #1021962 | Коршунова Инна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Done. :))

Коршунова Инна

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1021971
18.10.04 14:46
Ответ на #1021964 | Мария Батова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну я мини вообще не носила никогда, не то чтобы комплексы одолевают, просто чувствую себя неуютно, как будто раздета. А Надежде хорошо за 30, дочь давно в школу ходит. Просто стиль у нее такой, как она говорит и менять его в угоду кому - то она не желает.

Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1022228
18.10.04 17:01
Ответ на #1021632 | Юлия А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)))
Я имел в виду, что любить мне надлежит Родину.
Впрочем, иные страны, принадлежащие к евразийской цивилизации, я тоже люблю.


Истратова Екатерина
Истратова Екатерина

православный христианин

Тема: #34042
Сообщение: #1030244
23.10.04 19:05
Ответ автору темы | Валерия М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх напишу, хоть тут все уже наобсуждались)))
У меня тоже в процессе беременности были такие ситуации. Но я хочу описать две другие: был восьмой месяц, тряслась на троллейбусе, полном молодых парней и мужиков. Естественно, они все сидели, я стояла. Естественно, они все смотрели в окна, или притворялись тяжелобольными... Но. когда я в очередной раз обвела салон взглядом - один паренек, сидящий через пять сидений от меня - замахал руками, дескать - сюда иди!!! Я пробилась, я села на это высокое - на колесе, но самое лучшее место. Я была безумно рада, что на целый троллейбус оказался один(!) но мужчина))) Я ему так и сказала)

И второй: Мужчина с сыном лет 8-ми зашли в автобус - то ли с рыбалки, то ли с похода, усталые оба - жуть. И какая-то сердобольная женщина стала место уступать: - пусть мальчик сядет. А отец ответил: - Ничего, он мужчина - постоит!

Редкие случаи, но показывают что не все потеряно...)

******Молодые женщины пишут "Матери он готов помочь в любое время суток, а у себя дома палец о палец не ударит". Ответ прост: именно маменька внушала сыну "Твоя семья - это мы, т.е. мама, папа и т.д., а ОНА (т.е. жена) - это временно. Ребенок? Не проблема, других наделаешь.

При таких отношениях нередки разводы. В большинстве случаев мужчина платит алименты только с "Белой" зарплаты, т.е. копейки. И вся тяжесть расходов по содержанию ребенка ложится на женщину. Но хоть одна свекровь просила сына не просто "платить алименты", а содержать своего ребенка? Скорее наоборот. Бывшие свекрови поддерживают описанную выше позицию, объясняя это тем, чтобы "ЕЙ (бывшей жене) ничего не доставалось".*******

Подпишусь под каждым словом - сама нахожусь в такой же ситуации. Муж присылает деньги по-минимуму, с дочкой общаться даже не пытается, при разъезде забрал себе всю технику, кроме компьютера (он себе новый купил))).

А что касается "зачем присылать - она на пиво все потратит" - дык так про кого угодно можно сказать. Я вот тоже грешна, пиво люблю. Но это не значит, что все деньги пропиваю. Тем не менее уверена, что мой бывший вполне может заявить то же самое, хотя и сам не дурак в этом вопросе.


Людмила Семёновна
Людмила Семёновна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34042
Сообщение: #1034212
26.10.04 18:40
Ответ на #1018772 | Тришин Владимир Вячеславович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" И уж тогда конечно-же суд оставит ребенка отцу или кому нибудь из родственников, а если никто не захочет -- отправят ребенка в детдом.

Сколько Вы знаете таких случаев? "



Один знаю


Ходырева Елена

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34042
Сообщение: #1056512
10.11.04 19:43
Ответ автору темы | Валерия М. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эх...
Как-то принято у нас в педагогике и психологии, а потом и в бытовом сознании считать, что человека_можно_только_воспитывать, только оказывать_на_него_воздействие, и типа, он такой и сформируется, как на него воздействовали. И совершенно непонятно при этом, почему не обращают внимания на такую очевидную вещь, как САМОВОСПИТАНИЕ.
Почему мужчины не стремятся в себе преодолеть вышенаписанное? А потому, что большинству ТАК УДОБНО. Зачем напрягаться... Вот допишу сообщение - пойду домой. Там у меня тоже такой расслабленный. Вот только формировала, воспитывала его милейшая женщина - ни тебе мать-одиночка, ни тебе жена-злоносица, требующая от мужа власти - просто мягкая, инфантильная, ласковая и ленивая женщина, не тем будь помянута. Есть возможность что-то закроить - тут же и закроит, и все без нутряной злобы, просто так само выходит. Муж ее, мой свекор, всю жизнь добытчик, пахарь, жесткий, крепкий мужик, пьет, но в меру, работает, сколько хватит сил.
А сын вот в мать пошел. И то, что в ней было хорошо - мягкость, управляемость, безответственность, медленность и всесильная надежда на мужа, полагание на него во всем - в сыне просто вымотало первую его жену и выматывает сейчас меня. Утром звонит мне и сообщает, что ему дали зарплату - три тысячи. И при этом не никакого желания заработать - хотя бы себе на ботинки, я не говорю уже, чтобы нас радовать. При повороте разговора на "радовать" он почему-то сразу вспоминает про постель. И все. Хоть тресни.
Спрашивал меня (я - психолог-практик), что посоветую, чтобы у него на все хватало времени, как ему наладить отношения на работе - вместо дела сидит, вырезает снежинки, бродит, иконки над рабочим местом перевешивает. Говорю - ты, говорю, работай, а не бездельничай, и все будет хорошо. Так нет. Фиг оно ему надо.
В той семье растет дочь. Кроме алиментов, ничего - ни открытки паршивой на день рождения, ни на Новый год, ни на Рождество, в конце концов... Одно время напоминала, сейчас перестала. Не хочет, ему не интересно.
А в контакте - милый, добрый человек, интересно говорит, с ним хорошо отдыхать - когда у тебя деньги есть. Умеет их талантливо пропить, прогулять. И чего я, спрашивается, выступаю - все же так хорошо...
Не выгодно, сестры, мужикам САМОВОСПИТЫВАТЬСЯ. Думаете, я только на единичном материале вывод сделала? Как бы не так.


Сергей Анатольевич.
Сергей Анатольевич.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #34042
Сообщение: #1056573
10.11.04 20:36
Ответ на #1056512 | Ходырева Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так кому нужно тот самовоспитаеться. А кому не нужно... Овец, он и есть овец...

Валерия М.
Валерия М.

сомневающийся

Тема: #34042
Сообщение: #1057002
11.11.04 08:44
Ответ на #1056512 | Ходырева Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не выгодно, сестры, мужикам САМОВОСПИТЫВАТЬСЯ. Думаете, я только на единичном материале вывод сделала? Как бы не так.
*************************************
1. Все так.
2. Долгое время нашим мужчинам внушалось, что даже будь он чуть лучше обезьяны, он все равно будет востребован. И матери мальчиков тут старались "Если любит - простит", "Если ОНА хочет, чтобы была семья - она должна Все терпеть". Вот мужчины и деградировали.
**********************
Почему мужчины не стремятся в себе преодолеть вышенаписанное? А потому, что большинству ТАК УДОБНО. Зачем напрягаться...
**********************
Правильно его мать так приучила, что когда мальчик был маленьким - все проблемы решала мама, а когда мальчик стал большим - все проблемы должна решать жена. А его назначение в жизни выражено словами песенки "Мы коты, мы созданы для красоты".


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3831

2 марта. Святителя Льва I Великого, папы Римского. Святителя Ага́пита исп., еп. Сина́дского. Преподобного Космы Яхромского.

1 марта 2024 в 17:14Андрей Бузик
18 февраля по старому стилю / 2 марта по новому стилю суббота Седмица сплошная. Глас 5. Поста нет Свт. Льва, папы Римского (461). Прп. Космы Я́хромского (1492). Свт. Ага́пита исп., еп. ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Стихи 1458

Южная ночь

27 февраля 2024 в 09:51Владимир Лучит
Заря вечерняя над городом зажглась, По склонам тускло заблестели фонари – И, отразясь в волнах прибрежных, мира внутренняя связь Как бы наружу проступила изнутри... Уж весь, охвачен им, пылает ... читать далее »

Эсхатология 729

Борис Галкин поддержал Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

26 февраля 2024 в 22:31Андрей Рыбак
Борис Галкин ПРОСЛАВЛЕННЫЙ СОВЕТСКИЙ И РОССИЙСКИЙ АКТЁР - БОРИС ГАЛКИН ПОДДЕРЖАЛ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "СЛЕЗНОЕ ПОКАЯНИЕ СПАСЁТ ОТЕЧЕСТВО!", ОРГАНИЗОВАННЫЙ КОМАНДИРОМ БОЕВОГО БРАТСТВА РУССКОГО МИРА ... читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Скалолазание

Мария Красавина: "Победа на чемпионате мира не стала главным днём в моей карьере"

Все меньше дней остаётся до первого турнира в году, который примет Тюмень. Местное скалолазание неразрывно связано с заслуженным мастером спорта Марией Красавиной (Тюменская область), которая совсем ... читать далее »

Фридайвинг

40 метров под лёд Байкала в купальнике: фестиваль подлёдного фридайвинга открылся рекордом России

29 февраля на Байкале установлен новый рекорд России по подлёдному фридайвингу. Мария Ольшевская погрузилась на 40 метров под лёд с задержкой дыхания без гидрокостюма. Погружение заняло 1 минуту 20 ... читать далее »

Святые 505

Патриарх Смутного времени

1 марта 2024 в 05:17Андрей Бузик
Смутное время конца XVI — начала XVII века спустя несколько столетий будет названо историками гражданской войной. Все сферы жизни Руси испытывали невиданные ранее потрясения. Политический кризис ... читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Высказывания 654

Что нам делать, чтобы лучше жить? - Святитель Николай Сербский

28 февраля 2024 в 06:45Андрей Бузик
Чтобы стать счастливыми, держитесь этих правил: думайте о Боге хотя бы столько же, сколько думаете о людях; бойтесь Бога хотя бы столько же, сколько боитесь людей; почитайте Бога хотя бы столько же, ... читать далее »

Афон 239

Старец Иосиф Исихаст. Искушения

27 февраля 2024 в 09:39Андрей Рыбак
Старец Иосиф Исихаст. Советы Старец Иосиф Исихаст. Искушения читать далее »

Помогите! 221

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Поиск Святой Руси 406

Почему Сын Божий Спаситель? Образный смысл спасения.

20 февраля 2024 в 10:39Андрей Рыбак
Идя на Гору, мы жертвуем своим комфортом ради достижения Вершины Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Сретение Господне Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Сноуборд

III этап Кубка России (SS), ГЛЦ  Солнечная Долина , 26-29.02.24

Плотный график королей воздуха привел лучших из лучших на склоны ГЛЦ "Солнечная Долина" с 26 по 29 февраля сего года. Там наши pro-райдеры схлестнулись на финале Кубка России в дисциплине слоуп-стайл. ... читать далее »

Альпинизм

Тело погибшего в Киргизии иркутского альпиниста Евгения Глазунова спустили с горы Аксу.

Тело альпиниста из Иркутска Евгения Глазунова, погибшего во время спуска после восхождения на гору Аксу в Киргизии, удалось спустить к подножию, сообщила 28 февраля на своей странице во "ВКонтакте" ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Предание 402

"Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос)

28 февраля 2024 в 13:57Андрей Рыбак
митрополит Иерофей (Влахос). "Одна ночь в пустыне Святой Горы"митрополит Иерофей (Влахос) Великим благодеянием Божиим является то, что внутри Церкви Всемилостивый Господь насадил райский сад ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

История 558

Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).

26 февраля 2024 в 10:43Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова). 13.08.2023 Каждый должен определиться "Кто Я". Зачем я ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Проповедь 180

Святые образа. Слово в день празднования Иверской иконы Божией Матери

25 февраля 2024 в 08:18Андрей Бузик
Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа! В сегодняшний воскресный день мы совершаем память Иверской иконы Божией Матери, вернее – память торжественного принесения со Святой Горы Афон в Москву в 1648 году ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Общий 1412

Правда ли, что на всё воля Божия?

20 февраля 2024 в 05:42Андрей Бузик
«На всё воля Божия» – это изречение знакомо всем. Христиане используют его в самых разных контекстах, как по делу, так и не совсем. В большинстве случаев эту фразу используют в ситуациях, когда речь ... читать далее »

Велоспорт

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX

Первые виртуальные Игры Будущего, первые соревнования по фиджитал BMX и первые победители-чемпионы! Команда Chain crew во главе с лидером сборной по BMX фристайлу Иреком Ризаевым одерживает победу со ... читать далее »

Сноуборд

"Битва на Туре" by Халин М.В. "Все прошло словно на одном дыхании"

Ежегодный турнир в Тюмени в очередной раз доказал, что когда люди из разных структур в едином порыве стремятся создать что-то крутое, то их затея обречена на успех. Мы уже делились информацией по ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru