Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Почему батюшка запретил поститься? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему батюшка запретил поститься?
Виталий Красовский
Виталий Красовский

кришнаит
Тема: #34038    14.10.04 08:18    Просмотров: 14740 [270]

Сообщений: 65    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Почему батюшка запретил поститься?
Дорогие верующие! Не очень давно наш православный знакомый, заметив, что наша семья вообще не употребляет в пищу мясные продукты, решил попробовать поститься не только в определенные дни, а постоянно. И почувствовав большую пользу, подошел за благословением к батюшке. Не смотря на доводы о том, что этот знакомый стал меньше подвержен похоти, гневу, раздражительности, что молитва стала менее рассеянной, батюшка своего благословения не дал, малоубедительно мотивировав это тем, что тот, мол, не монах в обители и гордыню раздувать не нужно. Хотелось бы знать мнение верующих. И вообще, как Вы считаете, наличие скотобоен и «культуры» поедания невинных братьев наших меньших – животных, не мешает ли это общей духовной атмосфере, атмосфере добра, милосердия, чистоты? И не логично ли, если есть пост в определенные дни, поститься и в другие дни? Только, пожалуйста, честно и искренне.
Ведь столько есть злаков, овощей, фруктов, молочных продуктов, разной чистой пищи. Или нашей ненасытной утробе и языку обязательно должна быть уступка? С уважением.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #34038
Сообщение: #3760979
13.06.13 01:36
Ответ на #3760943 | Маргарита Аркадьевна Лисянская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маргарита, давайте вы не будете называть преступлением то, что таковым не является. И уж тем более не будете навешивать ярлыки, осуждать, именовать словами, которые я даже повторять здесь не стану. Вопрос не в том, как лично вы относитесь к употреблению мяса, это - ваше дело. А в том, что вы всех, кто не согласен с вами, поливаете грязью. Так нельзя. Постарайтесь, пожалуйста, впредь избегать подобных вещей, уважать чужое мнение. Сообщения ваши я удалил.

Теперь по существу. Вспомните, какой пищей накормил Христос пять тысяч человек. Вегетарианской разве?


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1149795
20.01.05 12:35
Ответ на #1148348 | Медведев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, при чем тут икона Преподобного Серафима Саровского ?
Если Вы читали мысли преподобного, то не могли не увидеть, что целью жизни христианина, Серафим Саровский указал стяжание Духа Святаго !
Пост, милостыня, молитвы - это СРЕДСТВА такого стяжания !
И если Вы считаете, что особая диета сама по себе приближает нас к Богу, то Вы ошибаетесь, ведь, по словам апостола: "Едим ли - ничего не преобретаем, не едим - ничего не теряем". Еда сама по себе "нейтральна" в плане нашего приближения или удаления от Бога. Святой царь Давид в 50-м псалме сказал: "Жертва Богу - дух сокрушен". Сам Спаситель наш Иисус Христос сказал: "Не то, что входит в уста оскверняет человека (потому что не в сердце входит а в чрево и извергается вон), а то, что исходит из уст, то оскверняет человека, ибо из сердца исходит ..." (цитата не точная, но смысл такой. Вы сами можете убедиться в этом, прочитав соответсвующие отрывки из Евангелий). Какие грехи исходят из нашего сердца, по словам Спасителя, Вы сами знаете. Не нужно обманываться, как это делал лицемерный фарисей, который думал, что он два раза в неделю поститься и тем уже праведен. А если бы он несколько дней голодал - он бы в своих безумны мыслях вообще бы превознесся !?
В Житиях Святых описан случай, когда к одному святому подвижнику явился дьявол и сказал: "Вот ты веришь в Бога, а я точно знаю, что Он есть. Ты постишься, а я ВООБЩЕ не ем, ты иногда все ночи проводишь в молитвах, а я вообще не сплю. Но, ТЫ СМИРЯЕШЬСЯ И ЭТИМ меня ПОБЕЖДАЕШЬ". Только истинное смирение и любовь к Богу приближает нас к Богу. В святоотеческой истории известны случаи, когда духовные наставники видели, что пост не выполняет своей функции как СРЕДСТВА стяжания Святого Духа и, более того, является вредным для конкретного послушника. В таких случаях, они временно отменяли пост для таких послушников.
Не будем забывать что многие человекоубийцы и тираны (Гитлер, аятолла Хомейни) были вегетарианцами, многие языческие жрецы практиковали многодневное голодание, однако это их не приближало к Богу, а в своей гордости, скорее, к сатане.


Медведев Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1148348
18.01.05 20:02
Ответ на #1130584 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Роман Александрович!
///Никакие диеты или вообще воздержание от пищи не могут приблизить нас к Богу///
Попробуйте повторить это перед иконой Преподобного Серафима Саровского.
Преподобный Серафим Саровский моли о нас Бога!


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1130584
04.01.05 17:40
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете в чем дело. Сам по себе факт не вкушения продуктов животного происхождения (или вообще отказ от пищи) не приближает нас к Богу и не делает нас светлее или менее подверженым похоти (гневу, раздражительности и т.д.). Не будем забывать, что величайшие лицемеры и жесточайщие убийцы тоже были вегетарианцами, а вот враг рода человеческого - диавол вообще не ест.

Иисус Христос сказал удивительные слова: то,что входит в уста человека, не может его осквернить, ибо не в сердце входит, а в чрево и извергается вон. А то, что исходит из уст человека - то оскверняет человека, ибо из сердца исходит - гнев, зависть, осуждение и т.д. Конечно, цитата не дословная, но смысл такой. Поэтому, нельзя судить о святости или порочности человека по тому, что он ест. Так сложилось по повелению Божьему, что после потопа (после сошествия воды) Бог дал повеление людям есть животных и не нам, грешным, это повеление отменять.

Конечно, хочется вернуться в состояние райского сада, когда человек мог вкушать растительную пищу, но, мы должны помнить, что человекам это не возможно, нельзя "взять штурмом" небо, нельзя самому, без Бога, войти в Царствие Божье. Для стяжания Святого Духа и вхождения в Царствие Божье необходимо соблюдение заповедей Господних: возлюби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, всем разумением твоим и всею крепостью твоею и ближнего своего, как самого себя. На протяжении истории человечества диавол всячески пытался отвлечь человека от соблюдения этих заповедей, частенько подсовывая "благочестивые" предлоги и учения. Вот сейчас нам пытаются внушить то, что не вкушение мяса делает человека лучше, добрее и т.д.

Часто люди, которые возомнили о себе, что они святы если не едят мясо, думают о своем духовном совершенстве (которого на самом деле нет). В таких людях нет истинного смирения (смирения как примирения, как осознания своей заражености грехом и не возможности, без помощи Божьей, войти в Царство Божье). Такое состояние святые отцы называли "прелестью".

Никакие диеты или вообще воздержание от пищи не могут приблизить нас к Богу, а только наша искренняя вера, молитва, искренняя исповедь, соблюдение заповедей.




Медведев Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1107938
17.12.04 19:01
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виталий!
///Почему батюшка запретил поститься? ///
Надо было батюшку спросить.
///Только, пожалуйста, честно и искренне./// - Я пощусь постоянно (пока есть силы). Среда и пятница вода и черный хлеб или сухари. Пощусь не только качеством (мясо, рыба и т.д.), но и колличеством - ем очень мало.
///... мол, не монах в обители и гордыню раздувать не нужно///
Конечно, я не монах, довелось раз случаенно застать иеромонаха за трапезой, далеко мне до него. Помимо постоянного поста грешу еще беспрерывной молитвой, как учил Преподобный Серафим Саровский. Пост и молитва не могут раздувать гордыню, они как раз для обратного.
///Или нашей ненасытной утробе и языку обязательно должна быть уступка?///
Думаю должна быть. Вы рыбок в аквариуме когда-нибудь кормили? Очень они радуются когда их кормят. Так же и себя иногда надо прикармливать.

Самое главное. Нужно отличать пост от диеты и вегетарианства. Пост совершается с верой и посвящен Богу. Пост - это дело, без него вера мертва. Христианин верит всегда.
Простите если кого смутил или обидел.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1094814
09.12.04 09:33
Ответ на #1094741 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Доказательства моей правоты вы можете поискать сами путешествуя по указанным скитам, да наводя справки в монастырях.

Я не имею возможности ездить по монастырям, тем более - отдаленным.
Поэтому такой ответ считаю с Вашей стороны некорректным.
Кроме того, я просил информацию о святых, которые якобы не ели рыбы. Вы так и не привели.


Мне не трудно будет придти снова в тему и опубликовать их, но лучше если вы найдете их сами.

Нет, не лучше. Бремя доказательства лежит на выдвигающем тезис.

Не могли бы вы пояснить, как это я подпадаю под анафему? И все ли постановления Гангрского Собора вы почитаете?

Непонятно значение слова "почитать". Постановления Собора нужно выполнять, а не почитать.
Я - выполняю, по возможности - все.
Подпадаете под анафему Вы в том случае, если отказываетесь от мяса не ради подвига воздержания, а по каким-то иным причинам, например, "отвращению к убоине" и т.д.

Убивая и требуя (потворствуя) смерти животных вы выступаете против Господа Бога животворящего.

Ересь.
Бог позволил употреблять животных в пищу.


2) Надменный тон всей темы выдает вашу несостоятельность.

Переход на личности.
Значит, иных аргументов у Вас уже не осталось.
Понятно.


На одном примере, который обычно характеризуют как исключение, вы делаете вывод относительно аргумента в целом (шимпанзе,

Вы сами писали, что не один вид обезьян есть мясо или яйца, а минимум 3.
Мне лень сейчас проверять, но думаю, что больше. В любом случае - не один.

мясной суп якобы «хунза»

Не "якобы", я хунза. Вы читали мою ссылку?
Или для кого я тут время трачу?

«предполагаемой болезни» Энштейна

???


3) ///Если есть исключения для шимпанзе, давайте сделаем и для человека. Михаил, поймите: животное-вегетарианец не станет есть мясо. Как ни пытайтесь накормить корову мясом, не будет она его есть. А мы едим, и не имеем никаких проблем. Значит, мы всеядны.///

Вы жестоко ошибаетесь. Человек сам сделал для себя исключение, и это не проходит без проблем.


"Исключение" для человека сделал Бог. Никаких принципиальных "проблем" здесь нет.


Хищничество среди людей – это паталогия

Вы не привели никаких аргументов в поддержку этого тезиса, которые бы выдержали хоть малейшую критику.


4) О Рае имеются возражения, предлагаю перенести разговор в другую тему, если таковая есть?

С удовольствием, как только разберемся с предыдущими вопросами.

С неизменный уважением.

PS
Михаил, если Вы намерены мне ответить в том же духе, как и это Ваше сообщение, то можете не трудиться - отвечать на него я не буду. Переходы на личности комментировать бессмысленно, а факты и аргументы Вы упорно не приводите.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1094741
09.12.04 06:04
Ответ на #1093485 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,
1) Доказательства моей правоты вы можете поискать сами путешествуя по указанным скитам, да наводя справки в монастырях. Мне не трудно будет придти снова в тему и опубликовать их, но лучше если вы найдете их сами.

Не могли бы вы пояснить, как это я подпадаю под анафему? И все ли постановления Гангрского Собора вы почитаете?

Убивая и требуя (потворствуя) смерти животных вы выступаете против Господа Бога животворящего. Никаким постановлением, никакой (тем более мнимой) необходимостью для здоровья это не объяснить.

2) Надменный тон всей темы выдает вашу несостоятельность. На одном примере, который обычно характеризуют как исключение, вы делаете вывод относительно аргумента в целом (шимпанзе, мясной суп якобы «хунза», «предполагаемой болезни» Энштейна ), и при этом заявляете: «Учитесь воспринимать факты, отсеивая их от интерпретаций» Ненормально. Принижая других вы не возвыситесь. Тем не менее, я вам благодарен - плоды нашего диалога не пропадут даром.

3) ///Если есть исключения для шимпанзе, давайте сделаем и для человека. Михаил, поймите: животное-вегетарианец не станет есть мясо. Как ни пытайтесь накормить корову мясом, не будет она его есть. А мы едим, и не имеем никаких проблем. Значит, мы всеядны.///

Вы жестоко ошибаетесь. Человек сам сделал для себя исключение, и это не проходит без проблем. Хищничество среди людей – это паталогия, нарушение естественной природы, нарушение Божественной природы человека. Избавимся от этого - многие проблемы уйдут сами, я вас уверяю и готов доказывать.

4) О Рае имеются возражения, предлагаю перенести разговор в другую тему, если таковая есть?



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1093485
08.12.04 09:55
Ответ на #1093391 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И снова здравствуйте, Михаил!

I. Я пришел в эту тему с целью опровергнуть аргументы против вегетарианского питание и здоровья вег-цев, поэтому не юлю и не выкручиваюсь - правда не нуждается в оправдании, она сама о себе свидетельствует.

Аналогично, я пришел в эту тему с целью опровергнуть мифы относительно вредности мясоедения. В мои цели не входит убедить кого-то есть мясо, ни Вас, ни кого-либо еще. При достаточном потреблении молока и яиц (а также дополнительном приеме железа) проблем со здоровьем не будет.


Предоставляю доказательства по мере возможности.

Хорошо, будем ждать.


Сколько аргуметов разбито?

Каких? Ваших? Большая часть.
Моих? Меньшая часть.


Не упорствуйте в своих заблуждениях.

Однако...
Смелое заявление, брат.
Вынужден Вас предупредить, тем не менее, что гнушаясь мясом, именно Вы подпадаете под анафему Гангрского Собора, а не я. Поэтому именно к Вам следовало бы обратить Ваше увещевание, но я этого не делаю, по причине уважения Ваших ошибочных взглядов.


II. В интернете почти ничего нет на этот счет, но одну ссылку я вам дал. Если нет времени читать всю. Ctrl + f в поиск вбиваете «рыб» - найдете на страничке.

Простите, не понял. Это Вы о чем?


III. Я не понял, вы до сих пор считаете, что Хунза – это «лажа и утка?»
Да, согласен, в инете много противоречивой информации, но, объективно – каков будет ваш вывод?


Мой вывод в том, что, во-первых, хунза не вегетарианцы (доказательства приведены), во-вторых, их долголетие не связано только с диетой.


IV. Ну и сайт вы про Энштейна нашли! Вы прочли о чем там речь то идет? Откровенное унижение Энштейна как человека и как ученого. Вот такой информации как раз верить не стоит.

Учитесь воспринимать факты, отсеивая их от интерпретаций.
На сайте приведены ССЫЛКИ на интервью с Эйнштейном, которые Вы можете лично проверить.
Кроме того, Вы так и не привели никаких иных источников, так что мне приходится доверять тому, что я смог найти.


Китай, Индонезия, и Япония наверное превосходят многие другие страны по кол-ву вегетарианцев на душу населения.

Глупость.
Больше всего вегетарианцев в Индии, Непале и пр. В Китае едят вообще все, что движется, в Японии – преимущественно рыбу. Имейте честность и мужество признгать проигрыш. Факты не на Вашей стороне, Михаил.


Животный жир может быть еще мертвым, то есть содержащим липопротеиды низкой плотности, который в основном, поступает в составе продуктов из тел убитых животных. У вегетарианцев уровень содержания холестерина примерно на 10% меньше, чем у мясоедов.

Как мы видели, у рыбоедов японцев нет проблем с холестерином.


Причем меньше уровень именно низкоплотного липопротеидного холестерина, который более всего связан с возникновением болезней сердца. Что и подтверждается более низкой статистической смертностью от заболеваемости сосудов, и медицинскими исследованиями.
Вы умный человек, вывод сделаете сами.


Спасибо, свой вывод я уже сделал давным давно, отказавшись от жирного мяса, сала, жирного молока и пр.


V. Откройте учебник биологии. Несмотря на исключения, приматы - питание вида определяется как вегетарианское. Но и их анатомическое строение ближе к хищникам (даже клыки мощнее и длиннее), чем человеческое.

Если есть исключения для шимпанзе, давайте сделаем и для человека.
Михаил, поймите: животное-вегетарианец не станет есть мясо. Как ни пытайтесь накормить корову мясом, не будет она его есть. А мы – едим, и не имеем никаких проблем. Значит, мы всеядны.


Да будет вам известно, что миллионы лет назад люди занимались собирательством. То есть ели фрукты, коренья, листья, орехи, семечки и т.п. И лишь некоторые племена охотились. Но и с возникновением животноводства племен этих не стало меньше. В древние времена вегетарианское питание как раз было более распространено среди людей.

Голословно. Приведите исследования археологов на этот счет.

VI. Правильно, вегетарианцы справедливо приводят особенности разных животных, возможно, что-то упускают, но тем не менее, на основании сходности делают справедливые выводы. Повторю, размер тела, его масса, объем – если учесть эти параметры и грубо прикинуть, то различие с коровой в длине кишечника не так уж далеко.

Опять 25... уже надоело... :(


VII. "...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)

Правда и Истина – неизменны. Господь не отменяет свои заповеди. И в раю, и в аду они актуальны. Мы призваны вернуться к Богу в чистоте и простоте. Но неужели вы думаете, что в раю люди имели иное анатомическое строение?


Понятия не имею.
А Вы, проситите, считаете, что люди в раю писали и какали? Могли иметь язву и геморрой? Или все-таки поймем, что тело человека было совсем другим, может даже, тонкоматериальным, как у ангелов?


Далее я так понял, вы невнимательно прочитали.

Что именно?

Ответы не совсем соответствуют аргументам по пунктам, да и на счет стенограмм – прочтите хотя бы те, где рассказывается текущая ситуация. Все стенограммы подлинные, только осознав эту информацию можно стать вегетарианцем.

Стенограммы чего?
Вы о паразитарных заболеваниях?

Но это же неверный вывод. Да, мясо может быть зараженным какой-то заразой. Но это не значит, что мясо плохо и вредно само по себе, в принципе.

Успехов вам!

Спасибо, и Вам.
С уважением.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1093391
08.12.04 07:05
Ответ на #1090869 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,

I. Я пришел в эту тему с целью опровергнуть аргументы против вегетарианского питание и здоровья вег-цев, поэтому не юлю и не выкручиваюсь - правда не нуждается в оправдании, она сама о себе свидетельствует. Предоставляю доказательства по мере возможности. Сколько аргуметов разбито? Какого знамения вы еще ждете? Посмотрите тему о символе «рыба» 35774. Возможно, у вас возникнут другие вопросы. Не упорствуйте в своих заблуждениях.

II. В интернете почти ничего нет на этот счет, но одну ссылку я вам дал. Если нет времени читать всю.
Ctrl + f в поиск вбиваете «рыб» - найдете на страничке.

III. Я не понял, вы до сих пор считаете, что Хунза – это «лажа и утка?»
Да, согласен, в инете много противоречивой информации, но, объективно – каков будет ваш вывод?

IV. Ну и сайт вы про Энштейна нашли! Вы прочли о чем там речь то идет? Откровенное унижение Энштейна как человека и как ученого. Вот такой информации как раз верить не стоит.

Китай, Индонезия, и Япония наверное превосходят многие другие страны по кол-ву вегетарианцев на душу населения.
Возможно, это одна из вестких причин почему уровень смертности от ИБС минимален.

Животный жир может быть еще мертвым, то есть содержащим липопротеиды низкой плотности, который в основном, поступает в составе продуктов из тел убитых животных. У вегетарианцев уровень содержания холестерина примерно на 10% меньше, чем у мясоедов. Причем меньше уровень именно низкоплотного липопротеидного холестерина, который более всего связан с возникновением болезней сердца. Что и подтверждается более низкой статистической смертностью от заболеваемости сосудов, и медицинскими исследованиями.

Вы умный человек, вывод сделаете сами.

V. Откройте учебник биологии. Несмотря на исключения, приматы - питание вида определяется как вегетарианское. Но и их анатомическое строение ближе к хищникам (даже клыки мощнее и длиннее), чем человеческое.

Да будет вам известно, что миллионы лет назад люди занимались собирательством. То есть ели фрукты, коренья, листья, орехи, семечки и т.п. И лишь некоторые племена охотились. Но и с возникновением животноводства племен этих не стало меньше. В древние времена вегетарианское питание как раз было более распространено среди людей.

VI. Правильно, вегетарианцы справедливо приводят особенности разных животных, возможно, что-то упускают, но тем не менее, на основании сходности делают справедливые выводы. Повторю, размер тела, его масса, объем – если учесть эти параметры и грубо прикинуть, то различие с коровой в длине кишечника не так уж далеко.

VII. "...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)

Правда и Истина – неизменны. Господь не отменяет свои заповеди. И в раю, и в аду они актуальны. Мы призваны вернуться к Богу в чистоте и простоте. Но неужели вы думаете, что в раю люди имели иное анатомическое строение?

Похоть, вожделение, прельщение, искушение – это все одно состояние, в котором человек предает самое ценное, что у него есть. Так произошло грехопадение. А заповедь на размножение и питание человек получил аналогично всем животным. Но секс ведь люди очень по разному понимают и используют. То же самое можно сказать о еде. Извращения, то есть грех одинаково действуют и в той и в другой области. Все хорошее, что истинно хорошо, освящается духовно и восстанавливает в человеке образ Божий. К этомы мы и призваны Христом.

Далее я так понял, вы невнимательно прочитали. Ответы не совсем соответствуют аргументам по пунктам, да и на счет стенограмм – прочтите хотя бы те, где рассказывается текущая ситуация. Все стенограммы подлинные, только осознав эту информацию можно стать вегетарианцем.
Успехов вам!




Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1090869
06.12.04 11:19
Ответ на #1090721 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!
Рад Вас вновь читать.

I. Источник – жизнь, подвиги и высказывания самих святых и их современников. Имена вы просили: Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Василий Великий и многие другие. Много больше чем вы себе представляете.

И вновь нет никаких конкретных данных :)
Ни цитат из жития, ни высказываний святых... :)
Михаил, это уже смешно. Совсем-совсем не получается найти никаких упоминаний у самих святых, что приходится так юлить и выкручиваться? :)

II. Мне известны следующие монашеские общины, где принят устав не вкушать убоину (в т.ч. рыбу):
1) Валаам. Осторв Иоанновский. Иоанновский скит.
2) Соловецкий монастырь. Голгофо-Распятский скит (Устав 1553 г.): http://home.onego.ru/~eparhia/solovki3.htm
3) Троицкий монастырь.


Поиск по интернету не показал ни малейших упоминаний о запрете на рыбу.

немало моих аргументов также осталось неотвеченными. Пожалуйста пересмотрите тему и убедитесь сами

Я действительно мог по запарке пропустить какие-то аргументы, которые мне показались малозначимыми. Если для Вас они важны, напомните, и мы можем подробно их рассмотреть.

III. Введите в любой поисковик слово «Хунза» и просмотрите ссылки – узнаете немало интересного. Это племя и долина, где они живут стали известны на весь мир. Его изучают научные и медецинские экспедиции.

Ввел.
Первое, что бросилось в глаза – изобилие "левых" сайты и полное отсутствие серьезных научных работ.

Но кое-то найти все-таки удалось. По-первых, большинство авторов сходятся во мнении, что причина такого долголетия – уникальная талая вода, переполненная микроэлементами, высокогорный воздух и физическая активность. Отказ от мясоедения как причина долголетия не отмечена ни в одной найденной мной работе.

Преувеличено и прекрасное здоровье хунзы:

Али Мадату 68 лет, он один из младших сыновей, а отцу 110 лет. Отец уже с трудом двигается и без посторонней помощи не может обойтись. (http://www.risk.ru/Nanga_Parbat/russian/alterstan/alterstan_3.html)

Ну а самое главное огорчение для Вас, Максим, это то, что хунза не являются вегетарианцами:

Еще Форман готовил национальное блюдо - “Хунза-суп”, это очень густой суп с мясом и кусками вареного теста, вполне съедобный. Хунза это такая местность в горах, это так же и национальнасть, наш повар и есть представитель этой нации. Так мы всю дорогу и ели, то “Хунза-суп”, то “Рашен-суп”. (http://www.mountain.kz/publ/vasja_nanga.html)


Если это «очевидная лажа и «утка», то почему до сих пор нет опровержений?

Потому же, почему нет опровержений на статьи желтой прессы типа "Пятерых землян забрали инопланетяне!", "Женщину изнасиловала мумия!" или "В подвалах КГБ хранится лягушка-мутант!" :)


IV. На счет Энштейна я конечно посмотрю официальные биографии, но не обещаю скоро. Предлагаю вам самому поискать в инете. Если знаете немецкий – то лучше на германских сайтах. Говоря, что вы выставляете себя незнающим, я имел в виду ваши знания относительно вопроса вегетарианства в целом. Возможно в чем-то я был не прав.

Вот что удалось найти:

"Предполагаемая болезнь печени вынудила Эйнштейна в 1947 г. окончательно бросить курить и стать вегетарианцем. А в 1948 г. пробная лапоротомия показывает, что у Эйнштейна аневризма брюшной аорты. В 1954 г. у него обнаруживают гемолитическую анемию. 13 апреля 1955 г. произошел разрыв аневризмы аорты, а 18 апреля в 1 ч. 15 мин. ночи Эйнштейн скончался.
[…] Следует также добавить, что в начале 20-х годов на вопрос одного из американских журналистов о его любимом блюде Эйнштейн ответил: "Тушеная баранина по-ирландски". Если учесть вышеназванные блюда (колбаса, сосиски), которыми он частенько питался, то можно заключить, что Эйнштейн был мясоедом." (http://infobank.h10.ru/zhuck/einst1.html)

Таким образом, Михаил, Эйнштейн всю свою сознательную жизнь был мясоедом, любил баранину, колбасу и сосиски, и вегетарианство принял лишь в последние годы жизни исключительно по причине тяжелых заболеваний. При этом, обратите внимание, что такое вегетарианское питание привело его к гемолитической анемии.


Я вам привел ссылку: http://www.osp.ru/doctore/2004/02/038.htm
Куда уж официальнее и достовернее? Доктор медицинских наук Государственного НИЦ профилактической медицины города Москвы, подробно описывает взаимосвязь атеросклероза и питания. А мне показалось, что вы ее просто проигнорировали.


Честно говоря, я не заметил эту ссылку в прошлый раз.
Теперь я ее внимательно изучил. Что радует: авторы полностью подтвурждают мою точку зрения.
Они пишут: В тех странах, где средний уровень холестерина в популяции невысок (Китай, Индонезия, Япония), смертность от ИБС также невелика. В странах, где уровень холестерина в крови высок (большинство стран Запада), ИБС, напротив, является наиболее частой причиной смерти.

Простите, давно ли Япония, Китай и Индонезия стали вегетарианскими?
Нет, это страны мясоеды и рыбоеды. Но, как видим, уровень смертности от ИБС минимален.

Далее в этой же статье читаем: Резкое увеличение заболеваемости и смертности от ИБС, наблюдавшееся в странах Запада в первой половине ХХ в., было напрямую связано с возросшим потреблением жира

ЖИРА, Михаил, ЖИРА. А не мяса.
Употребляйте нежирное мясо и рыбу, и не грозит Вам никакая ИБС :)

Ну и сами рекомендации автора в той же статье:
Коррекция диеты подразумевает снижение общей калорийности пищи и потребления животных жиров плюс одновременное увеличение потребления растительных жиров, клетчатки

Как видим, вновь мясо оказалось ни при чем, а все проблемы в животном жире. Т.е. отказываемся от цельного молока, сливочного масла, сала и жирного творога.


V. Да в среде 2-3 видов обезьян иногда отмечались случаи хищничества. Но это не основание считать, что приматы всеядны. Большинство их никогда не прикоснется к убоине, даже погибая от голода, и описанные случаи – исключение из правил. Поэтому питание вида определяется как вегетарианское.

Михаил, а вот эти шимпанзе, которые едят яйца и других приматов, они знают, что они – вегетарианцы? :)
И почему Вы считает возможным делать исключения для шимпанзе, но не делать для человека? :)
Почему шимпанзе – можно, а людям – нельзя? :)

Михаил, на протяжении ВСЕЙ эволюции, люди ели мясо. И все наши предки и сходные виды – неадертальцы и пр. – тоже если мясо. Уже 2 млн. лет назад находили остатки костров с обглоданными костями.

///В плане ДЛИНЫ КИШЕЧНИКА наше пищеварение ближе к тигру, чем к корове.
Возражения есть? :)///
Пищеварение не определяется только длиной кишечника.


Тогда зачем постоянно вегетарианцы пытаются использовать этот ошибочный аргумент, что длина кишечника человека схожа в длиной растительноядных?


VII. Неправда, что человек создан всеядным. Как верующий вы должны знать о том, что дано человеку и всем животным в пищу при сотворении.

"...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)


Как верующий, Вы должны знать, что в таком состоянии люд пребывали только до грехопадения. Т.е. будучи в условиях Эдема. Но мы не можем знать, какова была биохимия нашего пищеварения до грехопадения. Отцы пишут, что нам и секс для продолжения рода в раю не требовался. Следовательно, некорректно апеллировать к примеру Адама до грехопадения.


1)Кислотность может понизиться неожиданно.

В этом случае можно принять ферменты типа "мезима".

2)Мясные продукты очень долго задерживаются в желудке - 5-8 часов. Все это время железы желудка рефлекторно выделяют желудочный сок для переваривания. Всасывающиеся БАВ, активно стимулируют дальнейшее образование и выделение сока железами желудка, постоянно повышая уровень кислотности.

Честно говоря, не вполне очевидна логика.
Понимаете, я согласен, что стимулируется выработка желудочного сока. Но не факт, что это вызывает увеличение его концентрации. Ведь когда Вы смотрите на лимон, у Вас вырабатывается слюна, никому не приходит в голову говорить о повышении концентрации птиалина :)


IX. Незаменимых аминокислот и вит. В12, в организме накапливается достаточно, чтобы спокойно пережить гибель кишечной микрофлоры при попадании антибиотиков и отравлениях.

Да, но путем потери мышечной массы.


X. Химикаты накапливаются в телах животных, это не голословно

C этим никто не спорит, так же как и с тем, что они накапливаются в овощах и фруктах.


По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ): «паразитарными болезнями в мире заражено более 4,5 млрд. человек. При этом в Европе поражен каждый третий житель. В России суммарная заболеваемость паразитозами в 10 раз выше заболеваемости острыми кишечными инфекциями и по своей частоте только сопоставима с показателями по заболеваемости гриппом". Все другие вопросы МЕРКНУТ по сравнению с этим. Неправда, что о паразитах не вспоминают, вы просто активно не хотите слышать.

ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СЛУЧАИ ЗАРАЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСОПРОДУКТОВ ВСЕ ЧАЩЕ ФИКСИРУЮТСЯ СМИ.


Это только одна часть проблемы (и я не собираюсь закрывать глаза на нее). Но, справедливости ради надо отметить, что паразитов – тысячи и тысячи видов. Большая часть их них попадает в нас вообще без участия мяса – просто через руки, посуду и т.д.
Если у Вас есть дома собака, кошка или хомячки, можете быть уверены, что соотв. паразиты у Вас УЖЕ ЕСТЬ. Впрочем, если у Вас дома нет домашних животных, но есть у кого-то из Ваших сослуживцев или друзей, то...

В общем, сделайте, для примера, тест на лямблии в печени.
А вообще, Михаил, спор наш в достаточной степени бессмысленен. Я бы с радостью пил молоко по литру-два и день и съедал по пачке творога, и не испытывал бы никаких проблем, но меня, знаете ли, не спросили, когда писали устав для Рождественского поста. Вот и приходится есть рыбу, а не творог... :(

С уважением.


Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1090721
06.12.04 07:04
Ответ на #1087952 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не преуменьшал значение соляной кислоты, также как и желчь я не хвалил - она действительно обладает сильным свойством уничтожать болезнетворные микроорганизмы. Спокойнее Вадим, ваши вопросы от суеты. Все механизмы защиты организма выполняют свою, отведенную им роль. К сожалению они не всегда эффективны против инфекционных болезней и паразитов.

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ): «паразитарными болезнями в мире заражено более 4,5 млрд. человек. При этом в Европе поражен каждый третий житель. В России суммарная заболеваемость паразитозами в 10 раз выше заболеваемости острыми кишечными инфекциями и по своей частоте только сопоставима с показателями по заболеваемости гриппом". Все другие вопросы МЕРКНУТ по сравнению с этим. Неправда, что о паразитах не вспоминают, вы просто активно не хотите слышать.

ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СЛУЧАИ ЗАРАЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСОПРОДУКТОВ ВСЕ ЧАЩЕ ФИКСИРУЮТСЯ СМИ. Вот подборка некоторых из них:

1998-02 ОРТ. Пр. «ВМЕСТЕ» (МТРК «МИР»):
Российский институт стратегических исследований. Ю. Хромов: «Действительно, в нашу страну завозится не всегда качественная продукция, хотя и наши товары не всегда качественны…Вспомните, в прошлом году нам завезли отравленное мясо. Что будет в этом году – неизвестно. Нужен жесткий санитарный контроль на границе, чтобы таких случаев не было»
Главный государственный врач России Г. Онищенко: «Начнем с прионовых болезней («бешенство скота»). Ну, это не новая вещь. У нас это уже порядковые болезни. Это «Вилюйский энцефалит», то есть, примерно одним и тем же вызывается это заболевание, которое у нас есть на реке Вилюй в Якутии. А теперь, что касается «прионов». Действительно, сегодня нет возможности диагнозы ставить при помощи медиков. Сегодня диагнозы ставятся чисто географически. Действительно, сегодня вся Великобритания является зоной, из которой Европейское Экономическое Сообщество не закупает мясо. И сегодня говорить о зараженном мясе можно говорить только потому, из какой страны оно привезено. Ряд стран: Швейцария, ряд провинций Франции тоже поражены этим заболеванием среди скота. И возможность передачи человеку регулируется только таким способом. Действительно, от мяса может проистекать и такая серьезная болезнь, как «сибирская язва». Она у нас имеет место быть и, безусловно, передается человеку. Это антробозонозное заболевание, которым болеет и скот и человек. Если бы оно касалось только скота, мы бы об этом не говорили. Так что это очень серьезная болезнь».
РЕН ТВ 2001–03-12 Д. Запольский "Вавилон" (отрывок): «Немецкий депутат Бундестага сообщает, что говядина будет закупаться в Германии Российской стороной для общежитий молодежи, социальных учреждений и мест заключения. Председатель комитета ГосДумы по аграрным вопросам Владимир Плотников заявил, что он почти не сомневается в поставках мяса, пораженного коровьим бешенством в Россию, которая давно стала помойкой для пищевых отходов Запада».
2002-07 НТВ Новости. Рассказывает Елена Климова «В США в отличие от Европы продовольственные скандалы разражаются не часто. Последний раз это случилось пять лет назад и тоже с говядиной, зараженной так называемой бактерией "коли". В этот раз американцев напугал даже не сам факт продажи некачественного мяса, а то, что власти вовремя не оповестили об этом страну. Продукция фирмы "Con Agra" продается в 21 штате. В 6 из них выявлены случаи отравления. С середины весны пострадали 16 человек, среди них двухлетняя девочка. Но к счастью обошлось без летальных исходов». «Из супермаркетов и ресторанов быстрого питания отзывается 8 тысяч тонн фарша и замороженных гамбургеров. Хотя и не исключено, что большая часть подозрительного мяса уже съедена». «Бактерия "коли" опасна тем, что она может вызвать диарию и обезвоживание организма на фоне повышенной температуры и ухудшить работу почек».
НТВ 2002-04-19 Новости В. Соломахина (отрывок): Диктор: «Мясо, покупаемое за границей не выдерживает никаких санитарных норм. Однако отказываться от него никто не собирается результат: около тысячи человек уже заболевших сальмонеллезом». г. Калининград. Корреспондент: «Болезнь протекает в тяжелой форме с поражением легочной и сердечно- сосудистых систем токсичными ядами. Врачи называют распространение инфекции – эпидемией. По мнению медиков, причиной возникновения этой болезни послужили импортные поставки куриного мяса. Врачи называют распространение инфекции – эпидемией. По мнению медиков, причиной возникновения этой болезни послужили импортные поставки куриного мяса. Только в этом году ветеринарная служба выявила более 10 партий зараженной сальмонелой мясной продукции» Бактериолог ветеринарной службы Диана Архангельская: «Бывает, что и из России проскакивает, но в основном это вся импортная продукция бывает осеменена сальмонеллой»
ОРТ 2001-01-12 Вечерние новости: «В Краснодарском крае в больницах оказалось 43 человека и среди них 5 детей. Источником заражения могла стать некачественная свинина и сейчас местное население панически боится покупать мясо». Репортаж Кирилла Полынина: «На сегодняшний день в Крымском районе трихинеллезом заболело 43 человека, пятеро из них дети. Поначалу все думали, что это обычный грипп: высокая температура, ломота в мышцах, только через 2-3 дня впервые прозвучал диагноз «трихинеллез». Возбудитель трихинелла микропаразит,способный при не своевременном или неправильном лечении либо убить человека или сделать его инвалидом. Врачи говорят, что все необходимые медикаменты для лечения трихинеллеза закуплены взапас. Эпидемиологи утверждают, что угрозы эпидемии нет никакой. Зав. Эпидемиологическим отделом Елена Комарова: «Источником заражения служит инфицированное мясо животного. Зачастую это мясо свиньи. Для того, чтобы заболеть этим
РТР 2001 - 03 Новости Новосибирская студия (в сокращении): «Сотрудник, работавший в одном из производственных цехов Сибирской продовольственной компании, находится сейчас в тяжелом состоянии в областном центре по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекциями. Предположительно больной был заражен 13 марта, но не сразу обратился к врачу даже после появления первых симптомов. Мясо на комбинат поступало из Алтайского края». Главный врач Новосибирского областного центра по борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями Владимир Орловский: «Заподозрен диагноз Сибирской язвы и в 23-10 был госпитализирован к нам в Центр. Состояние на сегодня тяжелое»
По материалам НТВ: «Еще в 1997 году эксперты всемирной организации здравоохранения выяснили что вирус птичьего гриппа перешагивает межвидовой барьер. И сейчас у человека нет иммунитета к новому вирусу. Больше всего врачи опасались, что эпидемия птичьего, а затем и человеческого гриппа может вспыхнуть в Китае, а оттуда распространится по всему миру.»
2003-05-22ОРТ Новости (отрывок): «Всемирная организация здравоохранения выступила сегодня с предупреждением; эпидемия атипичной пневмонии должна быть подавлена до сентября. Иначе мир ждет более мощная волна этого заболевания.»
В России есть только четыре крупных ветеринарных лаборатории, где проверяют качество ввозимого куриного мяса. Одна из них московская городская. Контролируется здесь все: вплоть до того – нет ли радиационного заражения мяса, а в первую очередь следят за содержанием антибиотиков. Ветеринарные врачи говорят, что полностью обследовать американских кур невозможно: имеющееся оборудование не позволяет сделать это. И гарантировать, что в Россию не поступают куры, в которых есть запрещенные в нашей стране антибиотики, врачи не могут.
ОРТ 2002.03.11 Новости М. Киселев, Г. Никольский: «У Ленинградской областной ветеринарной лаборатории никогда так активно не занимались проверкой американской мясной продукции. Бум начался ровно месяц назад и теперь «ножки Буша» главный объект исследования. Слишком часто пробы на сальмонеллез у них дают положительный результат». «Несколько эшелонов обороны от импорта зараженного мяса пока не спасают, хотя его проверка начинается еще в порту отправки под контролем российских экспертов. Уже в Питере очередная экспертиза сразу после швартовки ветеринарный досмотр груза, кипа сопроводительных документов: сертификаты, справки и, наконец, самый желанный для экспертов: груз прибыл из экологически безопасного района. На американской продукции такие печати появляются все реже. Окорочка бракуются целыми партиями, в лабораторию попадает только часть». «Только что стало известно, что на Питерской таможни задержано еще пять партий окорочков из США. Обоснование экспертов: вся продукция заражена сальмонеллой и это только треть экспортного мяса забракованного ветеринарами за последние дни в Питерском морском порту».
ОРТ 2002.03.11 Новости М. Киселев (выдержки): " В лабораторию попадает только часть. Стало известно, что на Питерской таможни задержано еще пять партий окорочков из США. Обоснование экспертов: вся продукция заражена сальмонеллой и это только треть экспортного мяса забракованного ветеринарами за последние дни в Питерском морском порту". Учеными замечено, что зачастую, заражение кур сальмонеллезом происходит через корм, в который добавляется рыба и переработанные тела самих птиц.
НТВ 2003.05.13 Новости. Москва. Заведующий кафедрой микробиологии и иммунологии мед. Академии им. Сеченова Анатолий Андреевич Воробьев /отрывок/: эта "неспецифическая"(нетипичная) пневмония вызвана каким – то корона вирусом. Короно вирусов у сельскохозяйственных птиц (кур, индеек и т. п.) и животных (скота и других) нам известно 13 видов – это раз. Второе: за несколько месяцев установить полностью структуру этого рекоммбинанта можно, но только ориентировочно и приблизительно. Поэтому вот вы возьмите вот вирус иммунодефицита человека, вызывающего СПИД – ему уже возраст около двадцати с лишним лет. Мы его расшифровали почти полностью, но вот уже наверно лет пять – семь мы не можем приготовить из него вакцину, хотя все ясно: его структура, его геном ясен и так далее. Поэтому вот ну некоторые сообщения, я считаю, некомпетентных людей или не специалистов о том, что через месяц, через два будет готова вакцина, это, по-моему, вносит только дезориентацию и дезорганизацию противоэпидемические мероприятия. Поскольку, во-первых, любую вакцину раньше чем через пять лет ее нельзя сделать. Так, в общем, принцип прохождения разработки и внедрения в практику построен. Кстати это не только в нашей стране. В соединенных Штатах Америки еще более длительный период нужен для этого. А во-вторых я, например, считаю, что она и не нужна эта вакцина. Поскольку кого мы будем иммунизировать этой вакциной? Что, поголовно все население? У ведь около трех с половиной тысяч инфекционных болезней, вызываемых бактериями, вирусами вызываемых. Мы же не будем иммунизировать против всех этих болезней. У нас в практике в настоящее время применяется около сорока вакцин против наиболее опасных инфекционных заболеваний. «И не надо надеяться на то, что мы вакцинацией победим эту инфекцию. К стати у нас эта инфекция не вызывает удивления, поскольку короновирусы, они и раньше вызывали заболевания у человека респираторного характера. Теперь, если взять пневмонии, которые вызываются другими бактериями: пневмококком, стафилококком, вот хломидиями сейчас новый вид открыт возбудитель, который вызывает пневмонии. Там летальность на таком же уровне, как от этой пневмонии "неспецифической". Здесь сейчас надо усилия все направить на разработку диагностических препаратов. Вот это правильно. Потому что вы же видите, сколько в Благовещенске было затрачено времени, для того чтобы или отвергнуть или поставить диагноз. Потому что пневмонии они все время будут другого характера, другого возбудителя – это первое и второе это, конечно, попытаться как-то те, в арсенале имеющиеся средства борьбы с вирусными инфекциями. Ну, это известно, интерферон конечно на первом месте стоит для профилактики, и рибоверин и прочие. А самое главное это укреплять иммунную систему нужно сейчас»
2003-12. ОРТ1к. Новости /выдержки/. Корреспондент А. Панов: «В этом году тест на наличие «губчатого энцефалита в США проведен у двадцати с половиной тысяч коров, но единственный положительный результат уже нанес отрасли ущерб». Ведущая: «Как пояснили сегодня российские ученые: заражение человека коровьим бешенством чрезвычайно опасно. Инфекция вызывает неизлечимый недуг под названием болезнь Кройцвельда Якоба. Его очень трудно выявить, скрытый период необычайно длинный, при этом происходит поражение головного и спинного мозга. Они становятся похожи на губку. Отсюда и второе название «коровьего бешенства» - «губчатая энцефалопатия».
2004-01. ОРТ 1к. пр. «Доброе утро» /отрывки/: Первый вице–президент РАСХН Фисинин Владимир Иванович: «Грипп, еще называется «чума кур» - это очень опасная ситуация, которая возникла в прошлом в Европе, и сейчас свирепствует в Азии. И нам надо принять все меры, чтобы не допустить возникновения этого заболевания», «Не только грипп птиц, сейчас к границам подступило и «бешенство коров», и наука не очень хорошо знает теологию этих болезней. И было бы хорошо, если бы правительство наше приняло бы более жесткие меры по завозу животноводческой продукции из стран, где эти заболевания проявляются».
2004-08-21 РБК Новости часа. РИА Новости /выдержка/: "В Китае обнаружен вирус «птичьего гриппа» у свиньи ".
2004-08-13 РБК Новости часа. РИА Новости /выдержка/: "Во Вьетнаме обнаружен наиболее опасный штамм вируса «птичьего гриппа»".

2004-07-29 НТВ Новости «Сегодня» кор М. Осокин /выдержка/: "Поступление в Петербург контрабандного мяса. Задержано около 30 человек. На территории порта они организовали цех с холодильным оборудованием. Мясо закупалось в Бразилии и согласно документам предназначалось для дальнейшей переработки на корм животным. Однако вместо этого злоумышленники перекладывали его в другие коробки, наклеивали фальшивые этикетки «Произведено в Финляндии» и отправляли в магазины Петербурга. По скромным оценкам подпольный цех работал не менее полугода. За это время подозреваемые сумели провести контрабандой и реализовать не менее миллиона килограмм мяса". Зам. начальника отдела ОРБ при ГУВДТ МВД РФ Николай Сулима: "Не только что мясо купили для переработки дешевле. А просто оно на много дешевле, потому что идет уже ну даже не то, что уцененное, ну просто уже БРОСОВОЕ МЯСО, которое идет для питания животных".

2004-07-26 РТР «Вести» корреспондент Илья Гулин /выдержка/: Казань. Массовое отравление куриными окорочками, с одним со смертельным исходом.

2004-06-30 НТВ Новости /выдержка/: По некоторым данным в Псковской области погибло 20 тысяч кур. Эпидемиологи же говорят, что эта цифра на самом деле в 4 раза ниже. Причины выясняются.
2004-06-27 CTC ТВ BODY Великобритания. Совместное производство BBC и TLC Продюсер Эн Лейкен. Документальный фильм «Паразиты» (отрывки): "… В Непале многие заражены вооруженным свиным цепнем! Томас съел пищу содержащую его яйца. Обычно эти создания живут в организме свиньи. Если человек проглотит яйцо цепня, циста по кровеносной системе может достигнуть мозга. Томас говорит: «Я вернулся из Непала 3 года назад. Поэтому это предположение было последним, о чем можно было подумать». К счастью от цисты свиного цепня можно избавиться, приняв лекарство от глистов. Операция не понадобилась. Но циста все еще находится в его мозге. Томас говорит: «Этот червь все еще там, в состоянии покоя. Цепень стал моим маленьким компаньоном. Думаю, я буду носить его до конца своей жизни». "В 1993 году в Бруклине (Нью-Йорк) группа больных эпилепсией, не выясненной этиологией, обратились к врачу. Доктор Чебник решил узнать, почему эти пациенты подвержены странным припадкам. Он взял образцы их крови и сильно удивился. Все они были заражены ленточными червями. В их мозге были обнаружены цисты. В них находились яйца свиного цепня. Причем все пациенты принадлежали к Еврейской общине. Первой моей реакцией был шок! Как такое случилось с людьми, которые вообще не едят свинину? Заражение свиным цепнем не связано с употреблением свинины. Фекалии людей, зараженных свиным цепнем, содержат яйца. Но как могли заразиться другие? Самый простой ответ. Человек, зараженный свиным цепнем, сходил в туалет, не помыл руки и начал готовить еду". Гигиена предотвратит распространение свиного цепня, но ей не остановить бычьего цепня". После того как циста попадет в организм, через несколько недель уже от взрослого червя отделяются сегменты. Они сами выбираются наружу и живут своей жизнью. Червь является гермафродитом. Он оплодотворяет собственные яйца, которые выходят вместе с сегментом. В каждом содержится около 50 тысяч яиц. Оказавшись вне тела сегменты бычьего цепня, продолжают шевелиться. Чтобы жизненный цикл продолжился, яйца должна съесть корова. Фермеры удобряют поля продуктами человеческой жизнедеятельности. В них яйца живут месяцами, пока корова не проглотит их. Оказавшись внутри, яйца образуют цисту, которая зарывается в плоть животного. Есть фермы, на которых 6 – 7 голов из стада заражены бычьим цепнем. На скотобойне этого можно и не обнаружить. Так что есть шанс, что циста окажется на вашей тарелке".
2004-04-20. НТВ Новости «Сегодня» О. Белова /отрывок/: Министерство по чрезвычайным ситуациям сообщает. Амурской область. В селе Садовое вспыхнула эпидемия «ящура»
2004-04-20. НТВ Новости «Сегодня» М. Осокин /отрывок/: Эпидемия с Дальнего востока из Амурской области. Действительно впервые за последние 30 лет вспышка ящура. Этот вирус поражает скот и опасен для человека. И меры там принимают весьма жесткие. Решено уничтожить почти тысячу коров, всех заболевших животных. Генеральный директор мясокомбината Анатолий Путий: "Необходимо провести полную (извините меня за нехороший термин) зачистку данной территории, то есть уничтожив всех животных, уничтожить все оставшиеся корма".
2004-04-20. РТР Программа «Вести» Корреспондент Мария Ситтель (отрывок): "Локализация эпидемии «ящура». В регионе объявлен карантин. Вывоз мяса, молока строго запрещен. Принято решение об уничтожении около тысячи зараженных коров. Из Амурской области корреспондент Оксана Руденко: "Первые признаки заболеваний у животных в селе Садовое были обнаружены еще 4 апреля. Сначала думали, что это простое отравление. Потом решили пригласить специалистов из Москвы и Владимира. Спустя две недели после проведения всех лабораторных исследований был поставлен диагноз «ящур»".
2004-03-22 ОТВ. Rambler программа «Пульс» Бет Руйг (отрывок): "Это паразиты. Они живут, питаясь вами. Они могут жить в вашем кишечнике, в центральной нервной системе, в сердце, или на коже. Вы слышали когда-либо о ленточных червях, их личинки могут находиться в мясе или рыбе? После заражения червь прикрепляется к кишечнику и растет, растет, его длина может быть более 20 метров. Я думаю, эти черви могут достигать длины вашего кишечника. Имея хорошее воображение это не сложно представить. Лента, тянущаяся внутри всего кишечника. Еще один паразит, обычно обнаруживаемый в свинине, вызывает тяжелое заболевание «трихинеллез». Около 50 -100 случаев ежегодно в Америке. Существует предположение, что именно из-за него свинина была запрещена многими религиями. Поистине исторический паразит".
2004-03-17 ОТВ. Rambler Пр. «Элементы» Продюсер Н.Фаров(отрывок): "Микробиолог Питер Мейсон, глава исследовательского центра по проблемам «ящура», заявил, что ветеринарам нужна вакцина, которая действовала бы быстрее и позволяла бы определить разницу между привитыми и инфицированными животными. Пройдет еще 3 года до того момента, как их разработки примут форму готового лекарства. Британия, близкий торговый партнер Америки, охвачена страшной эпидемией «ящура», разоряющей фермеров, приносящей большие убытки туризму. Премьер-министр даже был вынужден отложить парламентские выборы. Департамент сельского хозяйства Соединенных штатов и фермеры опасаются, что быстро распространяющийся вирус уже охвативший Францию, Ирландию и Нидерланды, может добраться и до Америки".

2004-01. НТВ Новости /отрывок/: «Официально подтверждено наличие этого вируса птичьего гриппа, об этом по национальному телевидению сообщил министр здравоохранения. Ранее власти Таиланда, который является одним их крупнейших в мире производителей и экспортеров куриного мяса, неоднократно опровергали информацию о наличии в стране птичьего гриппа. Франция и Великобритания сегодня запретили экспорт кур из Таиланда и начали уничтожать уже полученные партии птицы. Ранее на ограничения на ввоз кур из Таиланда ввели Россия и Япония.
2004-01 ТВЦ Московское время Новости «События» /отрывок/: На одном из рынков г. Москвы обнаружено мясо, инфицированное паразитами. Кор. Екатерина Кулагина: «Рабочий день на рынке возле станции "Василеостровская" начинается не с суеты в торговых рядах, а здесь, в лаборатории ветсанэкспертизы. Здесь проверяют качество мяса, кисломолочных продуктов, яиц, фруктов и только после этого вся продукция поступает на прилавок. Для начала врачи изучают сопроводительную документацию. Если бумаг на мясо нет, туши помещают в отдельный изолятор, а потом отправляют на экспертизу в городскую ветеринарную лабораторию. Если документы в порядке, товар врачи осматривают визуально. Именно так можно выявить говядину, зараженную "фенозом". Если его съесть, то личинка "феноза" вырастает в организме человека в десятиметрового червя. Заболевание может начаться незаметно, Только через несколько дней может повысится температура, начаться расстройство желудка. Выявить паразита очень сложно. Необходимо проводить специальные исследования. А лечить заболевшего еще труднее. Свинину проверяют на наличие другой болезни "трихинеллеза". Спасения от нее нет: либо человек остается инвалидом на всю жизнь, либо летальный исход».
2004 ОТВ. Rambler Программа «Медицинский детектив» (о расследовании причин массового заболевания «тиротоксикозом» в США)(сокращено): "…У крыс, которых кормили мясом из Минисоты, появились все симптомы ЗАБОЛЕВАНИЯ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ. Но жители Верисприн и Гуверна не ели сырое мясо. А в процессе приготовления все бактерии и микроорганизмы обычно погибают. Большинство из нас ест приготовленное мясо. Следующий шаг эксперимента с участием людей. Когда участники расследования из Центра эпидемиологии обнаружили большую семью, все члены которой страдали от заболевания щитовидной железы кроме подростка, они решили выяснить подробности этого дела. Оказалось, что мальчик не ел мяса, а ел только пиццу. Теперь было необходимо доказать, что из-за потребления испорченного мяса в организме людей повышался уровень гормона «термоксина», ДАЖЕ ЕСЛИ МЯСО ПРОШЛО ТЕПЛОВУЮ ОБРАБОТКУ. Нам удалось убедить четверых молодых врачей принять участие в эксперименте. Все что им нужно было сделать – это придти утром, сдать на голодный желудок анализ крови и съесть кусок хорошо прожаренного говяжьего мяса. На протяжении 24 часов у них брали анализы крови через равные интервалы, чтобы узнать – оказывает ли мясо какое-то действие? И как при наблюдении за крысами мы увидели уровень - гормонов щитовидной железы повышается. И происходить это стало сразу после того, как они съели свой завтрак. Мясо, использованное в эксперименте, было тем же, что поступает в местные магазины из мясоперерабатывающей фабрики в Глуверне штат Минисот. Но произошло заражение этого мяса? Чиновники от Здравоохранения исследовали местный фасовочный завод и узнали много интересного. Несколько лет назад здесь находилась кошерная скотобойня. Когда животных забивают в ручную, они истекают кровью, пока не наступит смерть. Щитовидная железа содержит большой запас крови, и она ярко-красного цвета. Благодаря щитовидной железе, которая меняет свой цвет, мяснику проще понять – живо ли еще животное или нет? Все скотобойни отправляют щитовидные железы в фармацевтические компании, где из них добывают экстракт тироксина. С изобретением синтетических гормонов фармакологические компании перестали закупать железы животных у скотобоен. И в результате, поскольку щитовидные железы животных больше не сдавались на изготовление экстракта, они были включены вместе с горловой частью туши животного в нарезку, которая была предназначена для продажи. После того, как щитовидные железы животных попали в мясо для фарша, это привело к повышению уровня тироксина в организме людей, которые ели это мясо. Представьте себе, какой переизбыток щитовидного гормона тиротонина получит человек, если на протяжении долгого периода будет употреблять такое мясо в пищу по несколько раз в неделю. После 7 месяцев расследований причина массового заболевания была установлена. Эксперты пришли к выводу, что такое же зараженное мясо вызвало болезнь в Йорке годом раньше. Через некоторое время Министерство сельского хозяйства США вынесло ряд постановлений, которые содержали правила свежевания туш животных, по которым щитовидные железы признавались не пригодными для употребления в пищу человека. Этот случай стал одним из главных в практике Центра эпидемиологии. Он наглядно показал всю важность не значительных деталей, которым не всегда уделяется должное внимание. Во время медицинского расследования важна любая деталь".



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1090720
06.12.04 06:55
Ответ на #1087918 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,

I. Источник – жизнь, подвиги и высказывания самих святых и их современников. Имена вы просили: Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Василий Великий и многие другие. Много больше чем вы себе представляете.

II. Мне известны следующие монашеские общины, где принят устав не вкушать убоину (в т.ч. рыбу):

1) Валаам. Осторв Иоанновский. Иоанновский скит.
2) Соловецкий монастырь. Голгофо-Распятский скит (Устав 1553 г.): http://home.onego.ru/~eparhia/solovki3.htm
3) Троицкий монастырь.

///Скажите, как я должен понимать такое поведение с Вашей стороны?///

:) Мой добрый воспитатель, немало моих аргументов также осталось неотвеченными. Пожалуйста пересмотрите тему и убедитесь сами. Я вам допросов не устраивал.

III. Введите в любой поисковик слово «Хунза» и просмотрите ссылки – узнаете немало интересного. Это племя и долина, где они живут стали известны на весь мир. Его изучают научные и медецинские экспедиции. Если это «очевидная лажа и «утка», то почему до сих пор нет опровержений?

Мне самому не нравится идея питаться соками по полгода, но, если они открыли для себя этот путь излечения, то слава Богу. Человек – существо загадочное, наукой и расчетами не все объяснишь.

IV. На счет Энштейна я конечно посмотрю официальные биографии, но не обещаю скоро. Предлагаю вам самому поискать в инете. Если знаете немецкий – то лучше на германских сайтах. Говоря, что вы выставляете себя незнающим, я имел в виду ваши знания относительно вопроса вегетарианства в целом. Возможно в чем-то я был не прав.

///Поэтому естественнен скепсис к любой информации, к которой не приведены ссылки, позволяющие проверить ее достоверность.///

Я вам привел ссылку: http://www.osp.ru/doctore/2004/02/038.htm
Куда уж официальнее и достовернее? Доктор медицинских наук Государственного НИЦ профилактической медицины города Москвы, подробно описывает взаимосвязь атеросклероза и питания. А мне показалось, что вы ее просто проигнорировали.

V. Да в среде 2-3 видов обезьян иногда отмечались случаи хищничества. Но это не основание считать, что приматы всеядны. Большинство их никогда не прикоснется к убоине, даже погибая от голода, и описанные случаи – исключение из правил. Поэтому питание вида определяется как вегетарианское.

VI. ///В плане ДЛИНЫ КИШЕЧНИКА наше пищеварение ближе к тигру, чем к корове.
Возражения есть? :)///

Пищеварение не определяется только длиной кишечника. Размер тела, его масса, объем – если учесть эти параметры и грубо прикинуть, то различие с коровой в длине кишечника не так уж далеко. :) Но я уже говорил, что это различие обусловлено тем, что она кушает солому и т.п, а человеку больше нравятся крупы, овощи и фрукты и т.п.

VII. Неправда, что человек создан всеядным. Как верующий вы должны знать о том, что дано человеку и всем животным в пищу при сотворении.

"...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)

Даже в падшем мире всеядные животные совсем не похожи на человека. Сходство отдельных органов совсем не основание для причисления к всеядным.

VIII. ///Если человек болен гастритом с пониженной кислотностью, тогда конечно, ему рекомендуется отказаться от мяса. Зачем это делать здоровому человеку или тому, у кого кислотность повышена (как, например, у меня), Вы не объяснили.///

1)Кислотность может понизиться неожиданно.
2)Мясные продукты очень долго задерживаются в желудке - 5-8 часов. Все это время железы желудка рефлекторно выделяют желудочный сок для переваривания. Всасывающиеся БАВ, активно стимулируют дальнейшее образование и выделение сока железами желудка, постоянно повышая уровень кислотности. Поэтому, в частности у мясоедов развивается гиперактивность желудочных желез. Круг патологий замыкается. Что нередко приводит к обострению заболеваний, подробно описанных вами.

IX. Незаменимых аминокислот и вит. В12, в организме накапливается достаточно, чтобы спокойно пережить гибель кишечной микрофлоры при попадании антибиотиков и отравлениях. И травоядные тут преуспевают в восстановлении. Вот вам иллюстрация - за миллиарды лет они не только не исчезли с лица земли, но превзошли по распространенности хищников. И не вымерзли как то от недостатка калорий. :)

Рекомендую также посмотреть на сайте www.veget.ru

X. Химикаты накапливаются в телах животных, это не голословно:
РЕН ТВ 2000–01–31 Ог. «Русская линия» из Брюселя. Бельгия. Корреспонденты О. Сокольникова и Д. Рыбнин: «В прошлом году, не взирая на уход в отставку старого правительства, была создана специальная комиссия по диоксиновой проблеме. С апреля 1999 года члены комиссии разбираются в корнях этой серьезной, запутанной и очень опасной проблемы, бывший премьер–министр практически еженедельно вызываются на слушанья. За последние пол года они провели более двадцати пресс конференций, где давали объяснения журналистам всего мира и в первую очередь России, так как она была самым крупным покупателем кур на бельгийском рынке. Были созданы специальные лаборатории по исследованию мясо–молочных продуктов. И всеже результаты оказались неутешительными. Многие фермы и понятия не имели что, те корма, которые они закупали для животных (скота и кур) содержат следы диоксина. По распоряжению ипедемеологов Еврокоммиссии все подобные фермы подлежат закрытию, а животные немедленному уничтожению.»
РТР 1998–02-18 Новости: «Деликатесы на обеденном столе стали разносчиками опасных заболеваний. В креветках обнаружен мышьяк. На сегодняшний день специалистами зарегистрировано 156 случаев отравлений. Одна из возможных причин происходящего-заражение вод залива Петра Великого отходами».
REN ТВ 2001–12-07 Документальный фильм "Раковой корпус" Автор Игорь Прокопенко. При помощи: Благотворительный фонд "Экология ХХ1 века"; Институт общей генетики РАН; Атлантическое отделение Института океанологии РАН; Всероссийский научно–исследовательский геологический институт им. Карпинского (заключение):Через употребление рыбы, питающейся планктоном (микроскопическими водорослями), отравленным ядами химического оружия, люди получают сильнейшие отравления и изменения в генетическом коде, которые приводят к уродствам, раку и смертельным исходам даже несколько поколений по наследству. «О том, что в местах затопления химического оружия отмечена повышенная концентрация отравляющих веществ известно давно. Однако сейчас у меня в руках схема, которая, как мне кажется должна взволновать многих. Обработка данных экспедиции показывает, что повышенная концентрация отравляющих веществ впервые зафиксирована далеко за пределами зоны затопления. Эта схема может оказаться очень страшным документом. Вот эта зона. Если бы здесь нами был найден хотя бы один корабль с химическим оружием, наличие в пробах отравляющих веществ было бы объяснимо. Но дно в этом районе девственно чисто, а это значит, что десятки тысяч тонн ядовитой смерти, которые находятся в Балтийском море со времен Подздамской конференции делают какую–то свою, необъяснимую наукой дьявольскую работу. И быть может этот документ лишь первый шаг на пути к осознанию всей масштабности трагедии, срок рассекречивания, которой–2017 год».
ОРТ 2002-05-28 Новости: Громкий скандал в Германии. Там задержана крупная партия куриного мяса, отравленного опасным ядохимикатом. Речь идет о нитрофене, веществе, которое вызывает раковые заболевания. Все 230 тонн зараженного мяса предназначались для экспорта в Россию. С подробностями Георгий Каптелин: «Скандал с куриным мясом, содержащим опасные для человека вещества, распространяется за границы Германии. Появляются все новые подробности. Оказывается еще в марте служба продовольственного контроля в Нижней Саксонии обнаружила в курятине одной из так называемых биоферм запрещенный пестицид нитрофен. Он может вызвать у человека раковые заболевания, и запрещен во всем Евросоюзе. Но тогда было решено, что это единичный случай. Сейчас, когда отравленное мясо попало в немецкие магазины, организации, защищающие права потребителей обнаружили, что не одна, а более ста биоферм в Нижней Саксонии кормили цыплят пшеницей, содержащей нитрофен. По всей Германии уже арестованы сотни тонн непригодного мяса». Профессор Ганноверского института питания Хайнц Нау: «Это мясо опасно для человека. Единственно, что сейчас надо сделать – обнаружить всю партию и уничтожить. Разгорающийся скандал может стоить министру сельского хозяйства Германии министерского кресла. Главный вопрос сейчас: почему эти сведения остались без внимания и как на фермы, считающимися экологически чистыми, попала отравленная пшеница. Экологи проверили местное немецкое зерно, оно оказалось чистым. Считают, что им подсунули это пшено «нечистые на руку» экспортеры».
2004-04-13 ОТВ Rambler Пр. «Элементы» (отр.): "Акульи плавники высоко ценят по всей Азии за их медицинские и кулинарные свойства. Уайт Эйт провела анализ 10 образцов плавниковой ткани от 3 основных Бангкокских дилеров. Во всех них обнаружено опасно высокое содержание ртути и других тяжелых металлов. В некоторых образцах норма превышена в 42 р. Многие плавники оказались накачанными неизвестными химикатами, увеличивающими их размер. Гонконг, признанный центр потребления акульих плавников. Однако последние исследования показали, что Таиланд прежний экспортер теперь ввозит плавники из Гонконга, поскольку в Тайских водах стало трудно ловить акул". "Ртуть особенно опасна для беременных женщин. Она вызывает неврологические отклонения в будущем ребенке". "Последние исследования показали, что этот продукт не обладает питательной ценностью. Суп пользуется популярностью по всей Азии". "Ртуть в плавниках акулы - следствие загрязненности океана. Эти хищники, являясь высшим звеном пищевой цепи, поглощают множество зараженной ртутью РЫБЫ, и накапливают в себе тяжелые металлы".
2004-04-08 ОТВ. Rambler Пр. «Биологика» (отрывок): "… химические соединения использовались в качестве составляющих не обрастающих покрытий. Такими красками покрывали днища судов, чтобы морские обитатели, такие, как ракушки и водоросли не закреплялись на днище. Поскольку это ведет к уменьшению скорости и увеличению потребления горючего. Доказано, что эти соединения входят в список самых токсических химических веществ из тех, что когда-либо попадали в море. Даже если они присутствуют в море в очень низких концентрациях, на жизнь его обитателей они оказывают явно негативное воздействие. Составляющие краски убивают морских уточек и других морских обитателей, которые прилипают к днищу. Кроме того, они медленно переходят в морскую воду, скапливаются в донных отложениях, поглощаются живущими в море организмами и происходит их бионакопление в пищевой цепи. Во времена парусных судов корпуса обрабатывали известью, а позднее мышьяком". "В 1999 году ассамблея этой организации согласилась на постепенный запрет использования таких соединений, как «тибити», в составе не обрастающих покрытий Предполагаемая дата введения запрета на их применений 2003 год И 2008 - год полного запрета на присутствие таких соединений". «Летарина», как и другие 160 видов моллюсков, встречающихся на Земле, реагируют на присутствие олово органических веществ нарушением половых признаков. Этот вид очень распространен в море Вэдано, они достаточно крупные и их легко собирать. Выделили отдельные стадии изменения половых признаков, что позволило изучать влияние олово-органических составляющих. Это передняя часть женской особи «багрянки». Раковину удалили и видна мантийная полость. Указка показывает п-нис, который вырос у этой самки. Можно узнать и семенной проток, прорастающий в нижней части мантийной полости как раз в направлении яйцевода. Семенной проток быстро разрастается, он похож на раковую опухоль в конце - концов яйцевод расходится и показывается огромная рана, которая образуется, в результате убьет самку улитки. Увеличение содержания оргонатинов, обнаруженное в морских организмах, входящих в пищевую цепь: у рыб, морских птиц, и морских млекопитающих наблюдается повсеместно. Оказалось, что они токсичны и разрушают гормональную систему морских организмов. С тех пор, как их пагубное влияние, впервые было обнаружено на устричных фермах атлантического побережья Франции в конце 1970-ых годов. Пораженными и подвергшимися действию олово органических соединений оказались многие обитатели моря. В 1976 году животные не размножались Но еще сохранялись запасы с прошлых лет. Поэтому особых волнений это не вызывало. Однако в1978 устрицы опять не размножались. Стало понятно, что запасов нет. К тому же возникли проблемы с обезизвестлением устриц ".


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087952
03.12.04 10:42
Ответ на #1087777 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а) Антибактериальное действие имеет и щелочная среда сюны и пищевода. Кислота в желудке обезвреживает лишь некоторые микробы, а желчь уничтожает те, кот. активно размножаются в кислотн. среде.

Правильно.
Но Вы же понимаете, что щелочная среда птиалина может обезвредить только ничтожно малое число бактерий, потому что щелочность ее крайне мала. Если бы она была сильнее, то раздражала бы ротовую полость и повреждала зубы. Далее, приведите, пожалуйста, сведения какие образом желчь может быть более активной в плане уничтожения бактерий, чем желудочный сок, состоящий из концентрированной соляной кислоты.


б)Заболеваемость кишечными инфекциями, независимо от кислотности желудка, свойственна больше мясоедам. Так как болезнетворные микроорганизмы и их яды чаще всего попадают в организм с мясопродуктами. Их не всегда в состоянии нейтрализовать даже желудочный сок хищных животных, концентрация которого в десятки раз выше, чем у человека.

Совершенно голословное и бездоказаткльное утверждение.
Насколько я помню себя и своих знакомых, очень просто загреметь в больницу с тяжелейшим отравленим, поев немытых ягод или фруктов. А вот получить отравление, поев мяса или рыбы... Вппоминается только случаи сальмонелеза, других примеров не помню.


в)Даже личинки всевозможных страшных паразитов проходят кислотный барьер желудка, оставаясь в кусочке мяса как в капсуле. В кишечнике они высвобождаются и развиваются, провоцируя заболевания.

Отсюда следует, что желчь, которую Вы так хвалили, не слишком-то эффектитвна в этих целях, не так ли? А паразиты - это отдельный и большой разговор. В каком-то смысле, это проблема номер 1 в современном мире, хотя об этом редко вспоминают теперь...


Кислотность может понизиться у любого человека в следствии различных причин, а значит, приведенные выше процессы являются очередным ярким доказательством вреда мясоедения! Спасибо!

Пожалуйста.
Но на мой взгляд, это лишь доказывает справедливость необходимости диетического питания в случае болезни или нервного перенапряжения.


На счет обязательной нейтрализацией пищей - теория не верна и главный аргумент - лечебное голодание – сроки более 40 дней. Широко применяется во врачебной практике. Поэтому и дальнейшие рассуждения лишены основания. Слюна и слизь пищевода нейтрализуют остатки кислоты в желудке.

Вы торопитесь с выводами.
Как человек, имеющий опыт в лечебном голодании и прочитавший много литературы на этот счет, утверждаю, что при голодании всеми врачами предписывается пить много воды в том числе и для того, чтобы разбавлять кислоту желудочного сока до безопасных пропорций.

Кстати, Вы ошиблись. В лечебном голодании не применяются сроки более 40 дней. Обычно рекомендуется 1-3 дня, или около недели (но только в стационарных условиях).


Подробно расписанное вами расходование соляной кислоты на расщепление мяса имеет недостаток – в процессе идет всасывание в кровь БАВ, активно стимулирующих образование и выделение сока железами желудка. Кислотность естественно, повышается

В чем же тут недостаток???
Это естественное приспособление организма.
Разве лучше было бы, если бы кислотность уменьшалась??


Отсюда следует, что описанные вами болезненные процессы, возникающие при повышенном содержании кислоты в желудочном содержимом, могут быть предотвращены именно с помощъю регуляции питания и вегетарианства. Таким образом ясно, что ваши выводы ошибочны

Простите, но при всем уважении к Вам, фразы типа "Очень разнообразные вегетарианские продукты имеют различное влияние" доказательством чего-либо являться не могут по причине своей неконкретности :))


С искренним уважением и наилучшими пожеланиями :)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087918
03.12.04 10:23
Ответ на #1087776 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!

Вы не в праве упрекать меня подобным образом. Аргументы достаточно прямы, ясны и конкретны. Если вам требуются дополнительные ссылки и факты – просто попросите предоставить.

Я уже просил Вас ответить на следующие конкретные вопросы:

Какие именно святые не ели мяса и рыбы? Перечислите, пожалуйста. Назовите Ваши источники.
Откуда Вы взяли, что преп. Серафим не вкушал рыбу? Назовите источники, пожалуйста.


и далее:

Перечислите, пожалуйста, монастыри (название и координаты), в которых устав не предполагает вкушение ни мясной, ни рыбной пищи.

Вы снова не ответили ни на один вопрос.
Скажите, как я должен понимать такое поведение с Вашей стороны?

Невозможно человеку питаться летом только фруктами и овощами. Нужен и животный белок, потому что растительная пища не содержит всех необходимых незаменимых аминокислот.///

Вот, как то не монгие так считают и живут себе припеваючи, в т.ч. и сами Хунза. :)


Вы уверены в том, что такое племя действительно есть и питается так, как написано в этой анонимной заметке на малоизвестном сервере?
Мда...

2)Да, действительно есть люди, которые питаются соками по полгода, и излечиваются таким способом от болезней.

Приведите, пожалуйста, данные об исходном весе человека до этого самоистязания и после.
Дело в том, что свои 50-70 гр. белка в день организм все равно получит. Правда, при отсутствии поступления его извне он будет потреблять внутренние резервы. Т.е. мышечную массу человека.
Путем несложных подсчетов получаем, что за полгода сидения на соках человек теряет как минимум 12 кг мышечной массы, и еще столько же жировой (если ее нет, то в расход снова идет мышечная). И это при условии, что в получаемых соках достаточно углеводов (т.е. не менее 4 г на 1 кг веса человека). Если их недостаточно, то организм потребляет что?
Правильно, снова мышечную массу человека.

В результате, после такого самоистязания человек находится в состоянии тяжелейшей дистрофии и истощения. Выжить в этом случае он может только при условии полноценного белкового питания и минимуме физической работы. В условиях цивилизации это, м.б., и возможно, а вот на природе - верная смерть.


Вы решили нарочито выставить себя незнающим, чтобы требовать доказательств по каждому утверждению. Я не отказываюсь, но всему есть предел. Смотрите - даже соглашаясь с известными фактами, вы хотите, чтобы были приведены источники и ссылки. Вы явно решили меня загонять :) Это может продолжаться бесконечно, поэтому я предлагаю вам самому найти источники, факты, ссылки, цитаты, доказывающие, что я ошибаюсь.

Нет, не согласен.
Во-первых, я не "выставляю себя незнающим", а действительно не знаю того, что Эйнштейн является вегетарианцем. Поэтому хочется подтверждений. Кроме того, слишком часто на фамилии великого ученого любят делать пиар, например, выставляя его верующим человеком.
Поэтому естественнен скепсис к любой информации, к которой не приведены ссылки, позволяющие проверить ее достоверность.
Предлагаю играть Вам по этим общепринятым в научном мире правилам, или прекрастить спор вообще. Заниматься демагогией мне очень не хочется. Сам я ссылки стараюсь приводить.


Проводились тысячи исследований по вопросу атеросклероза, и выводы согласны с тем, что мясное питание – это огромный факрор риска поражения сосудов. Если я их тоже скопирую и помещу сюда? Давайте сформулируем существующую проблему и вопросы по ней, и попробуем на них ответить

Я Вам подробно изложил, в чем этот риск заключается.
При этом я детально описал механизм возникновения атеросклероза при злоупотреблении животными жирами, содержащимися в мясе. При этом также указал способы снижения этой опасности путем отказа от животных жиров и перехода на растительные.
Все это подробно изложено ранее и ДОКАЗАНО на примере Финляндии.
Вы, в свою очередь, никакого объяснения не предлагаете. О чем же тогда нам спорить?

Насколько я помню из теории познания, даже один пример обратного достаточен, чтобы показать некорректность теории.///
Послушайте, вы сами понимаете что говорите? На основании одного примера не делаются выводы в отношении поведения всего вида


Да, понимаю.
Банальная логика.
Если Вы утверждаете, что вороны черные, то достаточно одного примера белой вороны, чтобы показать, что Ваше утверждение ошибочно. Если Вы утверждаете, что приматы не едят мяса, то достаточно одного вида обезъян, употребляющих животную пищу, чтобы показать некорректность Вашего обобщения. А у нас их явно не один вид, и даже не 2.


Не понял Вашего возражения. С чем именно Вы не согласны?///
С вашим сравнением желудочно-кишечного тракта человека со строением пищеварительной системы тигра


В плане ДЛИНЫ КИШЕЧНИКА наше пищеварение ближе к тигру, чем к корове.
Возражения есть? :)


///Совершенно очевидно, что приведенные мною ранее отличия доказывают предрасположенность человека к вегетарианскому питанию.
Совершенно неочевидно :)///
Хмм… Почему же? :)


Потому что совершенно очевидно, что человек создан всеядным.
Его пищеварительная система отличается и от хищников, и от растительноядных.
Спорить с этим может только тот, кто имеет кишечник длиной 40 метров и постоянно отрыгиает жвачку.


Я вам привел наименования токсичных в-в, содержащихся в мясе. За подробным описанием этих веществ обратитесь в биохимическую лабораторию. Да вы сами прекрасно расписали процессы и реакции, происходящие в кишечнике с мясом у лиц, спониженной кислотностью (а кислотность может понизиться у любого). Конкретно: «конечными продуктами гнилостного бактериального разложения белков являются такие токсичные и биологически активные вещества, как амины, сероводород и метан, оказывающие отравляющее действие на весь организм человека…» и т.д. Что позволяет сделаль вывод о том, что вы намеренно «топите» диалог.

Вы наверняка прочитали, что такие процессы происходят только в случае пониженной кислотности.
У человека с нормальной кислотностью, или, тем более, повышенной, такого не происходит.
Если человек болен гастритом с пониженной кислотностью, тогда конечно, ему рекомендуется отказаться от мяса. Зачем это делать здоровому человеку или тому, у кого кислотность повышена (как, например, у меня), Вы не объяснили.


Вы прекрасно знаете, что они накапливаются в телах животных в гораздо большем кол-ве.

Пока не приведены конкретные цифры, это голословное утверждение.
Но даже если это так, что ведь и мяса организму требуется в разы меньше. Мяса не нужно потреблять более 100-150 гр в день, а это составляет порядка 7% (!!!) дневного рациона.
Следовательно, если Вы съедаете килограмм овощей и 100 гр мяса, то даже если мясо в 10 раз содержит больше вредных веществ, то при таком потреблении эффект уравнивается.


Опять к пройденному. А где эти аминокислоты берут лесные звери-вегетарианцы зимой?

Насколько я в курсе (если я не прав, поправьте меня), вегетарианцы-животные способны вырабатывать аминокислоты потому, что у них в кишечнике есть бактерии-сапрофиты, которые перерабатывают поступающую вместе с пищей клетчатку и дают организму те же самые незаменимые аминокислоты.
Т.е. если животное-мясоед зависит от поступления мяса вместе с едой, то животное-вегетарианец зависит от состояния собственной микрофлоры в кишечнике. Это же справедливо и для людей. Плюсы и минусы есть в обоих случаях. Например, минус вегетарианства в том, что кишечная микрофлора гибнет от разных продуктов и препаратов: чеснок, лук, антибиотики, сульфаниламиды и другие лекарственные препараты и продукты питания.


Теплоактивность организма зависит не только от кол-ва потребляемых калорий.

Да?
А от чего еще?

Хотя и их в вег. Пище более чем достаточно.

Если речь о молоке, сыре и твороге, то согласен.






Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087777
03.12.04 07:37
Ответ на #1084721 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, к вашей статье...
///В случае гипоцидного гастрита, обусловленного снижением кислотообразующей функции желудка и, следовательно, активности желудочного сока и снижением уровня его кислотности, пищевая кашица, поступающая из желудка в тонкий кишечник, будет уже не столь кислой, как при нормальном кислотообразовании. А далее на всем протяжении кишечника возможно только последовательное ее защелачивание.///
На всем протяжении пищевая масса расщепляется и усваивается, при этом внутри кусочков массы кислотность выше, чем непосредственно у стенок кишечника, значит, кислотность поддерживается за счет расщепления и всасывания пищи с постепенным высвобождением все новых слоев. Но главное – кислотность даже регулируется за счет жизнедеятельности бактерий в кишечнике, и работы самого кишечника. То есть, ваши рассуждения уже сначала не совсем верны.
///Совершенно естественный для здорового кишечника отдых заканчивается с изменением химической реакции его внутренней среды на кислую, что на химическом языке нашего организма означает - толстый кишечник заполнен, пришло время работать, пора уплотнять, обезвоживать и продвигать ближе к выходу образовавшиеся каловые массы.///
Опять же, недоговариваете важное. Раздражитель, включающий работу кишечника, не только химический, но и механически-рефлекторный. То есть полному кишечнику отдыхать не всегда приходится, даже если среда щелочная. А организм не "считает, что кишечник пуст", он устроен гораздо мудрее, чем вы расписали.
/// Если в самом начале процесса пищеварения из-за отсутствия соляной кислоты не было антибактериального действия желудочного сока на проглоченную пищу, то занесенные с пищей и не уничтоженные желудочным соком болезнетворные и гнилостные микробы, попадая в толстый кишечник на хорошо защелоченную "почву", получают наиблагоприятнейшие условия для жизни и начинают бурно размножаться. При этом, обладая ярко выраженной антагонистической активностью по отношению к представителям нормальной микрофлоры толстого кишечника, патогенные микробы подавляют их жизнедеятельность, что приводит к нарушению нормального процесса пищеварения в кишечнике со всеми вытекающими из этого последствиями. ///
а) Антибактериальное действие имеет и щелочная среда сюны и пищевода. Кислота в желудке обезвреживает лишь некоторые микробы, а желчь уничтожает те, кот. активно размножаются в кислотн. среде.
б)Заболеваемость кишечными инфекциями, независимо от кислотности желудка, свойственна больше мясоедам. Так как болезнетворные микроорганизмы и их яды чаще всего попадают в организм с мясопродуктами. Их не всегда в состоянии нейтрализовать даже желудочный сок хищных животных, концентрация которого в десятки раз выше, чем у человека.
в)Даже личинки всевозможных страшных паразитов проходят кислотный барьер желудка, оставаясь в кусочке мяса как в капсуле. В кишечнике они высвобождаются и развиваются, провоцируя заболевания.
///Достаточно сказать, что конечными продуктами гнилостного бактериального разложения белков являются такие токсичные и биологически активные вещества, как амины, сероводород и метан, оказывающие отравляющее действие на весь организм человека. Неудивительно, что истинные вегетарианцы (люди с нулевой кислотностью) - большие фантазеры, способные при поедании животного белка якобы чувствовать и переживать в себе ужас смерти, которую испытывало животное перед забоем. Эти фантазии, на мой взгляд, объясняются той аутоинтоксикацией - самоотравлением, процессом, сопровождающим гнилостное разложение мяса в кишечнике анацидников. Попадая из кишечника в кровь, продукты гниения мощным потоком разносятся по всему организму, отравляя и уродуя основные системы жизнедеятельности: нервную, эндокринную, иммунную, сердечно-сосудистую и др. Но наиболее страшный и чувствительный удар токсинов приходится на центральную нервную систему и, прежде всего, на головной мозг. Оказывая воздействие на кору больших полушарий мозга, они могут на короткое время провоцировать галлюцинаторные явления, спутанность сознания и вызывать сумеречные настроения. Конечно, все это не может не связываться самими больными с приемом мясных продуктов, тем более, что ситуация повторяется раз от разу: сначала поедается мясо, затем возникают необъяснимые страхи, которые надо хоть как-то объяснить.///
Кислотность может понизиться у любого человека в следствии различных причин, а значит, приведенные выше процессы являются очередным ярким доказательством вреда мясоедения! Спасибо!
///…истинное вегетарианство (прошу не путать с надуманным вегетарианством, которое в отличие от истинного проистекает от сознания, а не от желудка), является своего рода болезнью, а еще точнее, следствием болезни, имя которой "нулевая кислотность желудочного сока, или анацидный гастрит". ///
Вы не слишком смело жонглируете общепринятыми понятиями? :) Называйте вещи своими именами, ладно? Повышенная кислотность желудка человека никак не есть «хищничество». Как и пониженная кислотность совсем еще не «вегетарианство».
///Если мы попытаемся рассмотреть обратную сторону этого явления, то столкнемся с диаметрально противоположной тенденцией секреторной функции желудка, а именно, с ее повышенной активностью и, как следствие, высокой кислотностью продуцируемого желудочного сока. Давайте попытаемся разобраться и с этой крайностью.
В чем проявляется действие высококонцентрированной соляной кислоты, присутствующей в желудочном соке? Наиболее просто ее действие можно сформулировать следующим образом: она начинает разрушать слизистую желудка, а разрушив ее, принимается переваривать и сам желудок. Но эта картина соответствует состоянию длительное время незаполненного пищей желудка. Когда желудок заполнен, соляная кислота расходуется на переваривание пищи. При нормальной кислотности вся соляная кислота нейтрализуется, поглощаясь съеденной пищей, при этом с нею небольшое ее количество переходит в кишечник, и желудок отдыхает. Но это, заметьте, при нормальной кислотности. ///
На счет «переваривания желудка» - это происходит при более сложных паталогиях, неправильном образе жизни и питании. На счет обязательной нейтрализацией пищей - теория не верна и главный аргумент - лечебное голодание – сроки более 40 дней. Широко применяется во врачебной практике. Поэтому и дальнейшие рассуждения лишены основания. Слюна и слизь пищевода нейтрализуют остатки кислоты в желудке.
///Из школьного курса химии мы хорошо знаем, что этой способностью обладают продукты, имеющие щелочную реакцию. В медицине их называют антацидами, что дословно переводится как "противокислотные". Ни овощи, ни фрукты, никакая другая вегетарианская - растительная пища не являются антацидами (в большей части). Именно поэтому они так хорошо вписываются в рацион питания больных, имеющих нулевую или пониженную кислотность желудочного сока, так как для их переваривания и усвоения таковой и вовсе не требуется. ///
Свойством нейтрализовать соляную кислоту обладают многие продукты растительного происхождения.
///А вот для того чтобы связать и нейтрализовать соляную кислоту, нужны, прежде всего, белки и лучше, если это будут белки животного происхождения. Это объясняется тем, что растительные белки, как более низкомолекулярные соединения, по сравнению с животными, не нуждаются в предварительном набухании перед расщеплением, тогда как длинные волокна животного высокомолекулярного белка оттягивают на себя значительную часть избыточной соляной кислоты в процессе набухания.
Далее избыток соляной кислоты расходуется на расщепление макромолекул белка на более простые пептоны, пептиды и протеазы, но полного расщепления белковой молекулы на аминокислоты в желудке не происходит, так как для этого требуются ферменты, содержащиеся в кишечном соке.
И все-таки, говоря о расщеплении белка в солянокислой среде желудочного сока, мы не сказали о главном: переваривание, т. е. расщепление животного белка, никогда не стало бы возможным без главного ускорителя (биологического катализатора) химической реакции расщепления белковых связей - фермента пепсина, обеспечивающего гидролиз главных белковых веществ, входящих в мясные продукты, и, особенно, коллагена, основного компонента волокон соединительной ткани. Но пепсин не может образоваться в желудке без участия соляной кислоты, поскольку секретирующими клетками желудка вырабатывается всего лишь пепсиноген, являющийся не ферментом, а проферментом, т. е. предшественником фермента, не имеющего такой химической активности и вследствие этого неспособного расщеплять белки. ///
Подробно расписанное вами расходование соляной кислоты на расщепление мяса имеет недостаток – в процессе идет всасывание в кровь БАВ, активно стимулирующих образование и выделение сока железами желудка. Кислотность естественно, повышается.
///Общеизвестно, что в химический состав фруктов, овощей, ягод входит большое количество различных органических кислот, таких как яблочная, янтарная, виноградная, лимонная и т. д. Эти кислоты, как и положено всем кислотам, будь то органические или неорганические, обладают кислотными свойствами и одинаковым для них всех является то, что, попадая в любую среду, они увеличивают ее кислотную активность.///
Очень разнообразные вегетарианские продукты имеют различное влияние.
/// пища растительного происхождения, содержащая большое количество органических кислот, является в прямом смысле панацеей для тех, у кого в желудке не хватает соляной кислоты, т. е. для больных с ослабленной пищеварительной системой.
А теперь посмотрим действие этой пищи, как впрочем и всей вегетарианской системы питания, на людей с повышенной секреторной функцией желудка, на тех, у кого соляной кислоты слишком много. Вариант питания продуктами, повышающими общую кислотность и без того сверх всякой меры закисленного желудочного сока, столь же губителен, сколь и питание мясными продуктами для истинных вегетарианцев.///
Но ведь неправда, что вегетарианская пища обладает только кислотным действием. Крупы, некоторые овощи нейтрализуют кислоту достаточно активно и быстро. А мясные продукты очень долго задерживаются в желудке - 5-8 часов. Все это время железы желудка рефлекторно выделяют желудочный сок, повышая уровень кислотности. Поэтому, в частности у мясоедов развивается гиперактивность желудочных желез. Что и ведет к обострению заболеваний, подробно описанных вами.
Отсюда следует, что описанные вами болезненные процессы, возникающие при повышенном содержании кислоты в желудочном содержимом, могут быть предотвращены именно с помощъю регуляции питания и вегетарианства. Таким образом ясно, что ваши выводы ошибочны, а людям с высокой кислотообразующей функцией желудка нужно срочно начать плавный переход на вегетарианскую пищу. Показано дробное питание, 4-5 раз в день, приемущественно продуктами, имеющими щелочную реакцию, допускается молоко.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087776
03.12.04 07:35
Ответ на #1084721 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Вадим,
Вы не в праве упрекать меня подобным образом. Аргументы достаточно прямы, ясны и конкретны. Если вам требуются дополнительные ссылки и факты – просто попросите предоставить. Ваше заключительное «с уважением :)» как то не смотрится с фразами «что за детский сад» и конкретно вам - пока нет доказательств, что тот или иной святой вкушал рыбу, нельзя утверждать, что это так. Мой аргумент ясно утверждается с самого начала – «из сострадания к твари». Второй аргумент в защиту – множество монахов и монашеских общин, где не вкушают убоину совершенно (включая рыбу). Я знаю совершенно точно, что такие общины есть и на Валааме, и в центральной России.

///Михаил, ну это же очевидная лажа и "утка".
Невозможно человеку питаться летом только фруктами и овощами. Нужен и животный белок, потому что растительная пища не содержит всех необходимых незаменимых аминокислот.///
Вот, как то не монгие так считают и живут себе припеваючи, в т.ч. и сами Хунза. :)
/// Интересно еще одно: у жителей счастливой долины есть период, когда фрукты еще не поспели - он зовется "голодной весной" и продолжается от двух до четырех месяцев. В эти месяцы они почти ничего не едят и лишь раз в день пьют напиток из сушеных абрикосов. Абрикосы там самый почетный фрукт
Вы будете утверждать, что можно 4 месяца прожить на абрикосовом напитке?
Причем, заметьте, это универсальное питание, которому якобы следуют даже дети.
Оставьте ребенка на 4 месяца без белка, и он помрет. Сколько не пои его абрикосами.///
1)Автор описывает жизнь людей, удивляясь интересному факту, и вполне возможно упущение подробностей
2)Да, действительно есть люди, которые питаются соками по полгода, и излечиваются таким способом от болезней.
///Вам его собственных слов не достаточно? Или Энштейн не верил в то, что говорил?
Достатично, но приведите, пожалуйста, источник, чтобы фразу можно было проверить.///
Вы решили нарочито выставить себя незнающим, чтобы требовать доказательств по каждому утверждению. Я не отказываюсь, но всему есть предел. Смотрите - даже соглашаясь с известными фактами, вы хотите, чтобы были приведены источники и ссылки. Вы явно решили меня загонять :) Это может продолжаться бесконечно, поэтому я предлагаю вам самому найти источники, факты, ссылки, цитаты, доказывающие, что я ошибаюсь.

///Значит, с завтрашнего дня едим только овощи и бурый рис. Да, еще фасоль, сою и чечевицу. И все. Так, Михаил?

Или Вы все-таки уже поняли, что речь тут совсем о другом: СООТНОШЕНИЕ грубой клетчатки и калорийной животной пищи должно быть смещено в сторону грубой клетчатки. Но никто, будучи в здравом уме, не станет советовать вообще отказаться от калорийной животной пищи (даже Вы не будете запрещать высококалорийное молоко, творог и масло).///
Как примитивно вы выставляете понятие о вегетарианской пище и вегетарианцах! (Ничего что я пишу «вы» с маленькой буквы? Это ни в коем случае не показывает моего неуважения). Но, я знаю, что вы понимаете в этом гораздо больше, ведь вы сами были вег-цем, и наверное изучали вопрос. Так зачем гоняете меня как мальчика, заставляя опровергать явную ложь, при этом рассказывая устройство велосипеда? (в смысле что такое холестерин и каково его действие). Приведенные исследования - явная демагогия, рассчитанная на неосведомленных людей. Например, конкретно возникают десятки вопросов по актам вскрытия заключенных концлагеря Дахау: а) образ жизни зк до заключения, б) возраст зк, в) режим в концлагере каждого зк, г) состав пищи… и т.д. Каждый момент важен, т.к. заболевание возникает не за неделю и не за месяц. Такие заболевания искусственно вызывались для экспериментов, наконец. Выводы голословны и антинаучны.
///…я попозже расскажу в одной из следующих рассылок.///
Проще всего копировать рассылки (качество их мы знаем по вашей теме 33540), и помещать их сюда как якобы док-ва, при этом намеренно перегружая тему. Но не нужно загромождать, давайте здраво рассудим. Проводились тысячи исследований по вопросу атеросклероза, и выводы согласны с тем, что мясное питание – это огромный факрор риска поражения сосудов. Если я их тоже скопирую и помещу сюда? Давайте сформулируем существующую проблему и вопросы по ней, и попробуем на них ответить.
///Ваш замечательный сарказм нисколько не скрывает несправедливость утверждения. :) При всем многообразии видов обезьян, лишь два или три были замечены в мясоедстве.

Насколько я помню из теории познания, даже один пример обратного достаточен, чтобы показать некорректность теории.///
Послушайте, вы сами понимаете что говорите? На основании одного примера не делаются выводы в отношении поведения всего вида. А соотношение кишечника к длине тела считаем с хвостом. :)

///Вадим, ну тигра не стоило приплетать. :) Вам не трудно самому в литературе найти ²строение пиищеварительной системы тигра⌡, да пройтись взглядом от строения челюстно-лицевого аппарата до анального отверстия, и убедиться в том, как глубоко заблуждались? Либо докажите обратное, если не трудно.

Не понял Вашего возражения. С чем именно Вы не согласны?///
С вашим сравнением желудочно-кишечного тракта человека со строением пищеварительной системы тигра.

///Совершенно очевидно, что приведенные мною ранее отличия доказывают предрасположенность человека к вегетарианскому питанию.

Совершенно неочевидно :)///
Хмм… Почему же? :)

/// Я не вижу смысла перечислить абсолютно все образующиеся вредоносные образования, и подробно их действие на организм.
Вы опять уходите от прямого вопроса.
Я так не играю.///
Я вам привел наименования токсичных в-в, содержащихся в мясе. За подробным описанием этих веществ обратитесь в биохимическую лабораторию. Да вы сами прекрасно расписали процессы и реакции, происходящие в кишечнике с мясом у лиц, спониженной кислотностью (а кислотность может понизиться у любого). Конкретно: «конечными продуктами гнилостного бактериального разложения белков являются такие токсичные и биологически активные вещества, как амины, сероводород и метан, оказывающие отравляющее действие на весь организм человека…» и т.д. Что позволяет сделаль вывод о том, что вы намеренно «топите» диалог.

///Другими словами, это техногенные причины, такие же, как и нитраты (вызывающие сами знаете что) в овощах и фруктах.///
Вы прекрасно знаете, что они накапливаются в телах животных в гораздо большем кол-ве.
///Большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков. Кот. к тому же легче усваиваются. Пожалуйста, кушайте!

Простите, это не так. Животный белок отличается от растительного по составу аминокислот, и не все незаменимые аминокислоты содержатся в растительной пище.///
Опять к пройденному. А где эти аминокислоты берут лесные звери-вегетарианцы зимой?

///А у нас в блокаду -44 было. Но ведь выжили! На союзнической сое да хвойном компоте.

Максим, Вы идеалист.
Выжили на кошках, собаках и крысах.///
Ну, кто на чем. Кто-то и детей собственных варил… Голод – вещь страшная…

///А если серьезно, то обморожение не выбирает, ешь ты мясо, или нет. Неправда, что вегетарианцы менее холодоустойчивы и т.д. Думаю, что даже наоборот!

Каким образом?
Объясните. Повышенный обогрев требует повышенной калорийности питания. На овощах трудно получить много калорий.///

Теплоактивность организма зависит не только от кол-ва потребляемых калорий. Хотя и их в вег. Пище более чем достаточно.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1084721
01.12.04 10:00
Ответ на #1084633 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваш замечательный сарказм нисколько не скрывает несправедливость утверждения. :) При всем многообразии видов обезьян, лишь два или три были замечены в мясоедстве.

Насколько я помню из теории познания, даже один пример обратного достаточен, чтобы показать некорректность теории.

Учтите, что длина кишечника должна измеряться ПРОПОРЦИОНАЛЬНО длине тела. Именно такое сравнение может быть приемлимо в биологии при выявлении сходства.

Вот именно.
Длина туловища человека, коровы и тигра примерно одинаковы – не более 2 м.
Значит, выводы будут корректны.


///Строение желудочно-кишечного тракта человека больше походит на строение пищеварительной системы тигра, нежели коровы. Судите сами, длина кишечника тигра 10м, человека 7 м, коровы более 40 м. К тому же желудок коровы четырехкамерный и устроен так, что позволяет ей отрыгивать при желании проглоченную пищу и дожевывать ее, когда поблизости закончилась трава.

Вадим, ну тигра не стоило приплетать… :) Вам не трудно самому в литературе найти «строение пиищеварительной системы тигра», да пройтись взглядом от строения челюстно-лицевого аппарата до анального отверстия, и убедиться в том, как глубоко заблуждались? Либо докажите обратное, если не трудно.


Не понял Вашего возражения. С чем именно Вы не согласны?
С тем, что длина кишечника человека близка к длине кишечника тигра, а не коровы?
Ну давайте, пойдем мерять :)


Совершенно очевидно, что приведенные мною ранее отличия доказывают предрасположенность человека к вегетарианскому питанию.

Совершенно неочевидно :)

Поясните, пожалуйста, что за "разлагающая субстанция", какие именно гормоны и какие именно азотисные соединения, а также почему Вы решили, что они вредны для человека.///

Решаю не я, а Создатель. Мы лишь можем разумом, и с Божьей помощю познавать Его законы. Я не вижу смысла перечислить абсолютно все образующиеся вредоносные образования, и подробно их действие на организм.


Вы опять уходите от прямого вопроса.
Я так не играю.

Да и раз на раз не приходится. Находят в мясопродуктах часто и ДДТ, мышьяк, сульфат натрия, ДЕС, синтетические гормоны, и бензопирены и еще много чего, что раньше не встречалось. Очевидно, что на человека влияет множество вредных веществ, содержащихся в убитом животном.

Другими словами, это техногенные причины, такие же, как и нитраты (вызывающие сами знаете что) в овощах и фруктах. Следовательно, к нашему разговору это не относится.

Большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков. Кот. к тому же легче усваиваются. Пожалуйста, кушайте!

Простите, это не так. Животный белок отличается от растительного по составу аминокислот, и не все незаменимые аминокислоты содержатся в растительной пище.

А у нас в блокаду -44 было. Но ведь выжили! На союзнической сое да хвойном компоте.

Максим, Вы идеалист.
Выжили на кошках, собаках и крысах.

А если серьезно, то обморожение не выбирает, ешь ты мясо, или нет. Неправда, что вегетарианцы менее холодоустойчивы и т.д. Думаю, что даже наоборот!

Каким образом?
Объясните. Повышенный обогрев требует повышенной калорийности питания. На овощах трудно получить много калорий.

Пока закончим.
С уважением :)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1084707
01.12.04 09:51
Ответ на #1084633 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день,

Серафим не вкушал рыбу. И многие святые – тоже не вкушали рыбы, из сострадания к твари.

Михаил, Вы наверняка понимаете, что нормальная дискуссия предполагает формулирование КОНКРЕТНЫХ аргументов. Ну что это за детский сад, в самом деле: "многие святые не вкушали". Какие святые? Перечислите, пожалуйста. Назовите Ваши источники.
Откуда Вы взяли, что преп. Серафим не вкушал рыбу? Назовите источники, пожалуйста.
Я призываю Вас к четкой и аргументированной позиции, или мы просто потонем в демагогии.

Известно ли вам, что и сейчас есть немало монахов и монашеских общин, где рыбу совсем не едят?

Да, известно. Я точно знаю, что в некоторых странах рыба в 2 раза дороже мяса, и поэтому монахи решили, что аскетичнее в этом случае есть мясо. И едят мясо.
Вы это имели в виду?

Скорее всего, нет. Тогда Вам и флаг в руки – перечислите, пожалуйста, монастыри, в которых устав не предполагает вкушение ни мясной, ни рыбной пищи.


Статистику найти можно, но это не принципиально. Вы же не будете отрицать, что в Индии есть долгожители?

Как раз принципиально. Важна именно статистика, а не единичные случай. Уникальные долгожители были и будут всегда и во всех культурах. Недавно у нас показывали по ТВ бабульку, которой около 100 лет. Татарка, мусульманка. Живая, бодрая. Питается – обычно, смешанно. И что, разве на основании единичных долгожителей можно делать выводы?

Нет. Я полагаю, важна именно статистика и именно средняя продолжительность жизни как наиболее точный показатель влияния питания и образа жизни на продолжительность жизни.

Например, Япония. Страна "рыбоедов". Рыба и зелень потребляются постоянно и во всех видах. Как результат – максимальная продолжительность жизни в Европе и Азии – 81 год, несмотря на чудовищный ритм жизни и работы и ужасную экологию.


Во всяком случае известно племя долгожителей в районе реки Хунза (граница Индии и Пакистана) http://exist.h1.ru/zdor/hunza.htm «Летом они питаются сырыми фруктами и овощами, зимой, высушенными на солнце абрикосами и проращенными зернами, овечьей брынзой.»

Михаил, ну это же очевидная лажа и "утка".
Невозможно человеку питаться летом только фруктами и овощами. Нужен и животный белок, потому что растительная пища не содержит всех необходимых незаменимых аминокислот.
Да Вы и сами почитайте: Интересно еще одно: у жителей счастливой долины есть период, когда фрукты еще не поспели - он зовется "голодной весной" и продолжается от двух до четырех месяцев. В эти месяцы они почти ничего не едят и лишь раз в день пьют напиток из сушеных абрикосов. Абрикосы там самый почетный фрукт

Вы будете утверждать, что можно 4 месяца прожить на абрикосовом напитке?
Причем, заметьте, это универсальное питание, которому якобы следуют даже дети.
Оставьте ребенка на 4 месяца без белка, и он помрет. Сколько не пои его абрикосами.


///Пожалуйста, приведите точные данные, позволяющие убедиться, что Эйнштейн - вегетарианец.///

Вам его собственных слов не достаточно? Или Энштейн не верил в то, что говорил?


Достатично, но приведите, пожалуйста, источник, чтобы фразу можно было проверить.
А по-уму если, то лучше обратиться к биографам. Неужели об этом умолчали бы?


///Вы полагаете, что атеросклероз связан с потреблением мясной пищи?
А обосновать сможете?///
Подробнейшее обоснование дают:
С. Ю. Марцевич, доктор медицинских наук
Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины, Москва http://www.osp.ru/doctore/2004/02/038.htm
«По данным ВОЗ, за 1986 год в 27 развитых странах был проведен анализ связи между характером питания и смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний, что позволило выявить отрицательную корреляцию смертности от указанных патологий с потреблением грубых пищевых волокон, а также положительную по отношению к использованию калорийной животной пищи.»



Давайте разберемся.
Корреляция – понятие хорошее.
Вопрос в интерпретации полученных фактов.
Наверное, раз потреблять грубые пищевые волокна полезно, а калорийную животную пищу – вредно, то надо перестать потреблять животную пищу и перейти на грубую клетчатку. Так получается?

Значит, с завтрашнего дня едим только овощи и бурый рис. Да, еще фасоль, сою и чечевицу. И все. Так, Михаил?

Или Вы все-таки уже поняли, что речь тут совсем о другом: СООТНОШЕНИЕ грубой клетчатки и калорийной животной пищи должно быть смещено в сторону грубой клетчатки. Но никто, будучи в здравом уме, не станет советовать вообще отказаться от калорийной животной пищи (даже Вы не будете запрещать высококалорийное молоко, творог и масло).

Если же пойти дальше, то можно понять, что вред здесь именно от излишне повышенной калорийности питания (что вызывает ожирение, диабет, ишемию и пр), а не именно от типа пищи.

Кроме того, все, в том числе и я, рекомендуют именно диетическую животную пищу, т.е. нежирную. Нежирная пища (рыба и пр) не более калорийна, чем аналогичная растительная.

Впрочем, здесь ничего не говорится о причинах атеросклероза.
Мало показать корреляцию, нужно объяснить причины.
Приступим:
Самая страшная болезнь нашего века - атеросклероз. Атеросклероз вызывает ишемическую болезнь сердца (инфаркт миокарда и стенокардию), которая косит людей с размахом эпидемии. В среднем в мире 51% смертей приходится на ишемическую болезнь сердца. А самых развитых странах процент намного больше - эта болезнь явилась причиной смерти в 75% случаев у мужчин 25-64 лет (от рака, стоящего на втором месте - всего в 14% случаев). За последние полвека смертность от этой болезни увеличилась более чем в 5 раз.
Атеросклероз - вот настоящая болезнь цивилизации. Поэтому ученые предприняли все возможное для ее изучения. Так как при атеросклерозе очаговые отложения в стенке артерии содержат прежде всего холестерин, то первой была выдвинута холестериновая теория появления атеросклероза. Предполагали, что атеросклероз возникает от избыточного поступления холестерина при питании.
С целью подтверждения этой теории был проведен ряд экспериментов (П.С.Хомуло): молодым добровольцам в течение месяца вводились ударные дозы холестерина и ни у одного не было отмечено повышения уровня холестерина в крови после эксперимента.
Академик В.Ф.Зеленин точно так же не обнаружил повышения уровня холестерина у работниц птицефабрик, ежедневно съедавших по 7-10 яиц (с желтками) в течение нескольких лет.
Были проведены исследования в развивающихся странах и было обнаружено, что массовое распространение атеросклероза никак не связано с поступлением излишков пищевого холестерина, наоборот, чем больше недоедало и голодало население, тем более был выражен атеросклероз. Причем в особо тяжелой форме.
На Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками было представлено несколько тысяч актов вскрытия заключенных концлагеря Дахау. Это были преимущественно молодые люди, которые в условиях концлагеря голодали и соответственно вообще не получали холестерина вместе с пищей. Но у всех был найден атеросклероз, причем степень обширности и тяжести атеросклероза напрямую зависела от времени пребывания в концлагере (Ф.Блага, 1963).
Все это говорит о том, что холестерин в развитии атеросклероза не играет никакой роли. И в самом деле, что такое холестерин? Это строительный материал, который используется при строительстве мембран всех клеток организма. Подобно всем строительным материалам, холестерин используется не только в строительстве, но и в ремонте уже существующих строений.
Теперь продолжим аналогию. Представьте себе, что на улице, на которой вы живете, день за днем, месяц за месяцем, возят в одном и том же направлении одно и тоже количество кирпича. Это значит, что этот кирпич где-то постоянно нужен для небольших ремонтных работ (рутинный ремонт мембран клеток).
Но вот вы заметили, что кирпича стали возить больше. Это значит, что- где-то случилась крупная поломка, идет серьезный ремонт (серьезный ремонт мембран клеток).
Однажды вы увидели, что кирпича стали возить очень много. Вы понимаете - это для нового строительства (образование новых клеток - скорее всего идет развитие раковой опухоли).
Можно предположить, что кирпича стали возить очень много для того, чтобы быть стекла на соседней улице (образование атеросклеротических бляшек)? Нет, это нелепо. Для того, чтобы разбить стекла (для того, чтобы появился атеросклероз) хватит и сотой доли уже привезенных кирпичей (уже циркулирующего в крови холестерина).
Из сказанного видно, что все специальные препараты, приводящие к уменьшению содержания холестерина в крови - это прежде всего борьба с раком, а никак не с атеросклерозом.
Современные исследования показали (проф.П.С.Хомуло и мн.другие), что главный виновник атеросклероза - липопротеиды низкой и очень низкой плотности (ЛНП и ЛОНП).Что же такое эти липопротеиды?
Дело в том, что многие вещества, которые нужны клеткам организма - жироподобные, т.е. нерастворимые в воде. Это и холестерин, и фосфолипиды, и триглицериды. Кровь их должна доставить к месту назначения вовремя и в срок. Но переносить чистые жирные вещества кровь не может, поэтому чтобы все-таки доставить жиры к месту назначение жиры помещаются в белковую оболочку и это делает возможным доставку жиров (липидов) туда, куда нужно. Такие транспортные капельки жиров, заключенных в белковую оболочку, называют липопротеидами.
Чем отличаются полезные липопротеиды высокой плотности (ЛВП) от вредных липопротеидов низкой (ЛНП) и очень низкой плотности (ЛОНП)?
Только размерами. Диаметр ЛНП в 2 раза больше диаметра ЛВП (диаметр ЛОНП еще больше). А если учитывать еще и неодинаковое процентное распределение липидов в ЛНП и ЛВП, то можно сделать вывод о том, что транспортная возможность липопротеидов низкой плотности больше по холестерину в 4,5 раз, в по триглицеридам (жирам) в 9 раз, чем у липопротеидов высокой плотности. При том же расходовании белка на транспортные нужны.
Т.е. ЛНП появляются в крови только при условии либо острой нехватки белка в организме, либо от излишнего количества жиров в крови.
У организма нет естественной защиты от ЛНП. ЛНП - это отчаянный шаг организма, вынужденного выполнять свои функции при резком дисбалансе поступления белков/жиров, даже путем нанесения себе отсроченного во времени вреда в виде атеросклероза. Только от соотношения в крови белков и жиров зависит будут жиры транспортироваться в нормальном варианте липопротеидов высокой плотности, или в варианте экономии белков, липопротеидами низкой (а тем более особо низкой) плотности, т.е. в варианте приводящем к атеросклерозу.
Кстати, именно поэтому у исследователей никак не получалось вызвать атеросклероз у собак, потому что они ели много мяса, зато у травоядных кроликов атеросклероз возникал очень быстро. Кстати, вегетарианцы ставят себя в заведомо опасные условия - недостаток белка при малейшем избытке жиров приводит к тому, что транспортировка жиров начинается в режиме экономии белка (т.е. с помощью ЛНП) и быстро приводит к атеросклерозу, и как результат - ишемической болезни сердца. Особенно опасно в этой ситуации курение.
После таких объяснений становится понятной причина роста заболеваемости атеросклерозом в экономически развитых странах. Причина - переедание жирных продуктов. Особенно опасно использование маргаринов (смеси растительных и животных жиров). Чтобы избежать атеросклероза, необходимо уменьшать содержание жиров в принимаемой пище в 2-4 раза! При сохранении того же уровня потребления белков и углеводов. Это, кстати, и даст то самое резкое снижение калорийности питания, которого так не достает полным людям. И надо категорически отказывать от маргаринов и вообще от совместного использования растительного и животного жиров. Нельзя жарить мясо или мясные котлеты на растительном масле! Надо их жарить на воде.
Если вы решили перейти на вегетарианское питание, то помните, что вы вступаете в опасную зону атеросклероза и для того, чтобы избежать его, принимайте в пищу как можно больше белковых продуктов (орехов, грибов, морской капусты и т.д.) и уменьшайте до минимума поступление жиров. И, кроме того, учтите, что вам категорически запрещается курить - вегетарианство, с обычным потреблением жиров и курением - кротчайший путь к инфаркту миокарда.
Если вы мясоед, то вам проще - надо просто отказаться от половины жиров (а лучше от 2/3).
Это, кстати, блестяще подтверждает Финляндия, принявшая исключительные меры в борьбе с жирами. Там была проведена компания против употребления маргаринов, и люди стали воспринимать маргарин как вредное химическое вещество. Вместо свинины стали кушать мясо домашней птицы, уменьшили употребление масла почти в 2 раза. И в итоге, в этой стране существенно упало потребление жиров, а смертность от ишемической болезни сердца снизилась на 35-40%!

Продолжение в следующем письме.


Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1084633
01.12.04 07:57
Ответ на #1081986 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,
Благодарю за просвящение в гастроэнтэрологии. :) Тут, извините, и неспециалисту ясно, что не все так просто и примитивно в организме устроено. Ваша заметка права лишь отчасти, требует отдельного рассмотрения. Отвечу позднее. А пока – посмотрите мои комментарии к другим вопросам.

///Но когда он жил в монастыре, то рыбу, конечно, вкушал. И до, и после жития в лесу.
И это же относится ко всем святым.///
Серафим не вкушал рыбу. И многие святые – тоже не вкушали рыбы, из сострадания к твари. Известно ли вам, что и сейчас есть немало монахов и монашеских общин, где рыбу совсем не едят? Тема может быть рассмотрена отдельно, т.к. предполагается живая дискуссия.

///Сколько именно? Приведите точную статистику, пожалуйста.///
Статистику найти можно, но это не принципиально. Вы же не будете отрицать, что в Индии есть долгожители? Во всяком случае известно племя долгожителей в районе реки Хунза (граница Индии и Пакистана) http://exist.h1.ru/zdor/hunza.htm «Летом они питаются сырыми фруктами и овощами, зимой, высушенными на солнце абрикосами и проращенными зернами, овечьей брынзой.»

///Вы утверждали, что САМЫЕ УМНЫЕ. Приведите мне хотя бы 2-3 вегетарианцев - нобелевских лауреатов.///

Фраза «умнейшие люди планеты являлись вегетарианцами» не означает, что «ВСЕ самые умные люди - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО вегетарианцы». Разницу чувствуете? На счет лауреатов ситуацию не знаю, но приведу имена людей, мышление которых повлияло на развитие человечества в науке, медицине, живописи и литературе. Это общепризнано, можно найти на всех вег. сайтах.

Пифагор, Сократ, Платон, Климент Александрийский, Овдий, Плутарх, Леонардо да Винчи, Сенека, Джон Мильтон, Исаак Ньютон, Бенжамин Франклин, Жан-Жак Руссо, Ламартин, Перси Беши Шелли, Ралф Уолдо Эмерсон, Генри Дэвид Торо, Лев Толстой, Илья Репин, Джордж Бернард Шоу, Рабиндранат Тагор, Махатма Ганди, Альберт Швейцер, Альберт Энштейн и т.д.

///Пожалуйста, приведите точные данные, позволяющие убедиться, что Эйнштейн - вегетарианец.///

Вам его собственных слов не достаточно? Или Энштейн не верил в то, что говорил? Вдумайтесь, вот еще его фраза: «Наша задача заключается в том, чтобы освободить себя…расширяя круг нашего сочувствия, чтобы он охватывал все живые существа и всю природу, ее красоту и великолепие.» Альберт Энштейн

///Вы полагаете, что атеросклероз связан с потреблением мясной пищи?
А обосновать сможете?///
Подробнейшее обоснование дают:
С. Ю. Марцевич, доктор медицинских наук
Государственный научно-исследовательский центр профилактической медицины, Москва http://www.osp.ru/doctore/2004/02/038.htm
«По данным ВОЗ, за 1986 год в 27 развитых странах был проведен анализ связи между характером питания и смертностью от сердечно-сосудистых заболеваний, что позволило выявить отрицательную корреляцию смертности от указанных патологий с потреблением грубых пищевых волокон, а также положительную по отношению к использованию калорийной животной пищи.»

///Увы и ах, к великому прискорбию адептов растительного питания, обезьяны не являются вегетарианцами.///

Ваш замечательный сарказм нисколько не скрывает несправедливость утверждения. :) При всем многообразии видов обезьян, лишь два или три были замечены в мясоедстве. Но даже эти виды питаются в основном, растительной пищей, и лишь в редких случаях бывает, что съедят грызуна, или птенца. Случаются и такие явления как канибализм, но ведь они также страдают психическими расстройствами, как и люди. Более того, человеческие пороки и грехи поразительно отражаются в животном мире. Не замечали?

Наше главное анатомическое отличие от плотоядных - неприспособленная к перевариванию трупа слепая кишка (аппендикс), и гораздо более длинный кишечник. При употреблении убоины, в них идет скопление ядов и бактерий, являющихся причиной многих заболеваний.

///Заблуждаетесь.///
Обоснуйте. Докажите, что человеческий аппендикс работает также, как соответствующий орган у хищников. Учтите, что длина кишечника должна измеряться ПРОПОРЦИОНАЛЬНО длине тела. Именно такое сравнение может быть приемлимо в биологии при выявлении сходства.

///Строение желудочно-кишечного тракта человека больше походит на строение пищеварительной системы тигра, нежели коровы. Судите сами, длина кишечника тигра 10м, человека 7 м, коровы более 40 м. К тому же желудок коровы четырехкамерный и устроен так, что позволяет ей отрыгивать при желании проглоченную пищу и дожевывать ее, когда поблизости закончилась трава.

Вадим, ну тигра не стоило приплетать… :) Вам не трудно самому в литературе найти «строение пиищеварительной системы тигра», да пройтись взглядом от строения челюстно-лицевого аппарата до анального отверстия, и убедиться в том, как глубоко заблуждались? Либо докажите обратное, если не трудно.

Совершенно очевидно, что приведенные мною ранее отличия доказывают предрасположенность человека к вегетарианскому питанию. Конкретно – больше всего сходства с приматами, многие виды которых являются строгими вегетарианцами. При этом у обезьян больше отличий в сторону хищников (более длинные клыки чем у человека, к примеру).

Корове же, суждено питаться соломой, травой, тросником и т.п. поэтому ее желудок и устроен соответственно. Вам это не нужно. Человек замечательно живет, кушая фрукты, овощи, крупы, грибы, ягоды, и др. разнообразные продукты, не требующие мучений и смерти животных. Доказательство тому – миллионы вегетарианцев на всей земле!

///Плотоядные лакают воду языком, охлаждаются и выделяют тепло с помощью языка, имеют острые, длинные клыки и когти.
Заблуждаетесь.///
В чем я тут заблуждаюсь? :) Вы имеете клыки тигра? Когти? И т.д.

///У человека 32 постоянных зуба. На каждой половинке верхней и нижней челюстей имеется: по 2 резца и по 1 клыку.///
Сходство всех животных организмов – воля Творца. Нельзя при этом не видеть предусмотренные Им явные отличия вегетарианцев от хищников.

///Правда, наши клыки значительно короче, и всетаки каждый из нас не раз убеждался на собственном опыте, что они вполне пригодны для поедания мяса.///
Человеческие клыки могут быть пригодны для поедания чего угодно, яблок, например, но отличие их длины, а также, форма челюстей и коренных зубов четко различают его от хищников.

///у некоторых хищников не то что клыков, а и вовсе зубов нет, и ничего, справляются, переваривая куски размером чуть ли не с себя (актинии, например).///
Актинии здесь как-то выбиваются из, до этого рассматриваемых нами сходств, именномлекопитающих, не находите?

//////Какие именно токсические вещества?///
Токсичное действие имеют продукты распада и белковые вещества, которые начали свертываться, т.н. ²разлагающая субстанция⌡ ускоряющая распад и гниение, гормоны, пуриновые основания, мочевая кислота и другие азотистые соединения, различные консервирующие вещества и т.д.

Поясните, пожалуйста, что за "разлагающая субстанция", какие именно гормоны и какие именно азотисные соединения, а также почему Вы решили, что они вредны для человека.///
Решаю не я, а Создатель. Мы лишь можем разумом, и с Божьей помощю познавать Его законы. Я не вижу смысла перечислить абсолютно все образующиеся вредоносные образования, и подробно их действие на организм. Да и раз на раз не приходится. Находят в мясопродуктах часто и ДДТ, мышьяк, сульфат натрия, ДЕС, синтетические гормоны, и бензопирены и еще много чего, что раньше не встречалось. Очевидно, что на человека влияет множество вредных веществ, содержащихся в убитом животном. Вдумайтесь сами, при том ужасе, что творится на бойне, в организме животного происходят страшные процессы – резкий вброс адреналина, усиленное деление и распад клеток, которые не успевают естественно выйти из организма…

///Исследования американских педиатров показали, что коэффициент IQ (показатель интеллекта) у детей из вегетарианских семей чуть ли не вдвое ниже, чем у детей, употребляющих мясо. Питание, исключающее животный белок, назвать физиологичным трудно.///

Дайте ссылку, которая бы подтвердила статистику на счет IQ. Думаю, что серьезные источники себе такое не позволят. Иначе, им вскоре придется разбираться с огромной армией высокоинтеллектуальных детей-вегетарианцев. :)

///А Вы представляете, сколько потребуется молока?
Я посчитал, что для восполнения потребности в протеине, нужно ежедневно выпивать не менее 3-х литров молока. Мне столько не выпить.///

Речь шла о вашем убеждении в необходимости пищи животного происхождения вообще. Я не стал спорить, а предложил вам компромисс - молоко. Вас никто не заставляет пополнять запасы белка только за счет оного. Большинство овощей, фруктов, семян, орехов и зерновых являются источниками полноценных белков. Кот. к тому же легче усваиваются. Пожалуйста, кушайте!

///У нас зимой до -30 и даже ниже.///
А у нас в блокаду -44 было. Но ведь выжили! На союзнической сое да хвойном компоте.
А если серьезно, то обморожение не выбирает, ешь ты мясо, или нет. Неправда, что вегетарианцы менее холодоустойчивы и т.д. Думаю, что даже наоборот!



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1081986
29.11.04 10:22
Ответ на #1080143 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, Вы несправедливы:)

Хорошенькое начало :)
Михаил, Вы предлагаете мне отреагировать в стиле "сам дурак" и отпарировать, например, "а Вы - неадекватны?" :))

///Вы не найдете ни одного святого, который не ел бы рыбу.///
Сложнее найти подтверждение этому – ведь почти все питались хлебом, водой, да тем, что выращиавли в огороде - пищей, которая не связана с убийством животного.


Это вы про Серафима Саровского, который снытью питался 3 года?
Вот когда Вы будете настолько же во Христе, что Вам духовного хлеба будет хватать и не будет потребности в материальном, тогда и переходите на подобную "диету".

Но когда он жил в монастыре, то рыбу, конечно, вкушал. И до, и после жития в лесу.
И это же относится ко всем святым. Из недавних - Иоанн Кронштадтский, Силуан Афонский и т.д.

///В Индии крайне низкая продолжительность жизни.///
Я думаю, повыше чем в России. (данные ООН - 63 года (муж.), 65 лет (жен.)). В Индии проблемы со здоровьем у людей связаны прежде всего плохими санитарно-гигиеническими условиями. Множество химфабрик, жара под 40. Долгожителей, кстати, не мало.


Сколько именно?
Приведите точную статистику, пожалуйста.


/Ньютон, Эйнштейн, Гинзбург и 99% нобелевских лауреатов – мясоеды… ///
Не утверждал, что все умные люди планеты не едят мясо. Но попробуйте прикинуть соответственно проценту вегетарианцев среди населения земли. Вы ошибаетесь.


Вы утверждали, что САМЫЕ УМНЫЕ.
Приведите мне хотя бы 2-3 вегетарианцев - нобелевских лауреатов.

"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества". (Альберт Энштейн – вегетарианец!)

Пожалуйста, приведите точные данные, позволяющие убедиться, что Эйнштейн - вегетарианец.

А.И.: «…медики обратили внимание на вегетарианство не от хорошей жизни. … 60% у нас идут болезни, сцепленных с атеросклерозом».

Вот как!
Вы полагаете, что атеросклероз связан с потреблением мясной пищи?
А обосновать сможете?


В целом же, продолжительность жизни северных народов на 10-12 лет меньше, чем в средних широтах. И стареют они быстрее, остеопороз там встречается очень часто.

Причина - повальный алкоголизм.
А остепороз - от недостатка кальция.

///Тем не менее, при повышенной кислотности растительная пища усваивается плохо. Если хотите, я не поленюсь и подробно распишу причины этого. ///
Если повышена только кислотность, а в целом организм работает норально, то и усвоится все как надо.


Ну что же.
Придется "расписать".
Получайте:
-----------------------------------------------------
Если мы обратимся к физиологии процесса пищеварения, то сможем выделить целый ряд особенностей расщепления, переваривания и усвоения мясной пищи.
В соответствии с функционированием нашего желудочно-кишечного тракта, первичное химическое расщепление животных белков, имеющих выраженную щелочную реакцию, требует значительного расхода соляной кислоты.
Соляная кислота способствует также переходу пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку и в дальнейшем участвует в регуляции секреции желез двенадцатиперстной кишки, стимулируя их моторную активность.
При нормальной кислотности желудочного сока рН 2,5-3,5 пепсин оказывает на белки высокоэффективное расщепляющее действие, разрывая в белковой молекуле пептидные связи, образованные группами различных аминокислот.
В результате этого воздействия сложная белковая молекула распадается на более простые вещества: пептоны, пептиды и протеазы. Пепсин обеспечивает гидролиз главных белковых веществ, входящих в мясные продукты, а особенно коллагена - основного компонента волокон соединительной ткани.
Под влиянием пепсина начинается расщепление белков. Однако в желудке расщепление доходит только до пептидов и альбумоз - крупных обломков молекулы белка. Дальнейшее расщепление этих производных белковой молекулы осуществляется уже в тонком кишечнике под действием ферментов кишечного сока и сока поджелудочной железы.
В тонком кишечнике аминокислоты, образовавшиеся при окончательном переваривании белков, растворяются в кишечном соке и всасываются в кровь.
Таков, вкратце, процесс переваривания белка и условий его усвоения.
И вполне естественно, что если организм характеризуется каким-либо физическим или физиологическим параметром, всегда найдутся люди, у которых он или увеличен, или снижен. Отклонение в сторону увеличения имеет приставку "гипер", а в сторону уменьшения - "гипо". Не составляют исключения в этом плане и больные с нарушением секреторной функции желудка.
При этом изменение секреторной функции желудка, характеризующееся гиперсекрецией - повышенным уровнем соляной кислоты, называется гиперацидным гастритом, или гастритом с повышенной кислотностью желудочного сока.
Когда все наоборот и соляной кислоты выделяется меньше нормы, мы имеем дело с гипоцидным гастритом, или гастритом с пониженной кислотностью желудочного сока.
В случае гипоцидного гастрита, обусловленного снижением кислотообразующей функции желудка и, следовательно, активности желудочного сока и снижением уровня его кислотности, пищевая кашица, поступающая из желудка в тонкий кишечник, будет уже не столь кислой, как при нормальном кислотообразовании. А далее на всем протяжении кишечника возможно только последовательное ее защелачивание.
Если при нормальном кислотообразовании уровень кислотности содержимого толстого кишечника снижается до слабокислого и даже до нейтральной реакции рН 5-7, то в случае с пониженной кислотностью желудочного сока -- в толстом кишечнике реакция содержимого уже будет либо нейтральной, либо слабощелочной, с рН 7-8.
Если даже слабозакисленная в желудке пищевая кашица, не содержащая животных белков, в толстом кишечнике принимает щелочную реакцию, то при наличии в ней животного белка, который является ярко выраженным щелочным продуктом, содержимое толстого кишечника защелачивается всерьез и надолго.
Почему надолго? Потому что за счет щелочной реакции внутренней среды толстого кишечника резко ослабляется его перистальтика.
Давайте вспомним, какая среда в незаполненном толстом кишечнике? - Щелочная.
Верно и обратное утверждение: если среда толстого кишечника щелочная, значит, толстый кишечник пуст. А если он пуст, здоровый организм не станет напрасно расходовать силы на перистальтическую работу, и толстый кишечник отдыхает.
Совершенно естественный для здорового кишечника отдых заканчивается с изменением химической реакции его внутренней среды на кислую, что на химическом языке нашего организма означает - толстый кишечник заполнен, пришло время работать, пора уплотнять, обезвоживать и продвигать ближе к выходу образовавшиеся каловые массы.
Но когда толстый кишечник заполняется щелочным содержимым, химического сигнала к окончанию отдыха и началу работы толстый кишечник не получает. И более того, организм по-прежнему считает, что толстый кишечник пуст, а тем временем толстый кишечник продолжает все наполняться и наполняться. И это уже серьезно, так как последствия могут быть самыми тяжелыми.
Этот невеселый прогноз усугубляется еще одним печальным условием. Если в самом начале процесса пищеварения из-за отсутствия соляной кислоты не было антибактериального действия желудочного сока на проглоченную пищу, то занесенные с пищей и не уничтоженные желудочным соком болезнетворные и гнилостные микробы, попадая в толстый кишечник на хорошо защелоченную "почву", получают наиблагоприятнейшие условия для жизни и начинают бурно размножаться. При этом, обладая ярко выраженной антагонистической активностью по отношению к представителям нормальной микрофлоры толстого кишечника, патогенные микробы подавляют их жизнедеятельность, что приводит к нарушению нормального процесса пищеварения в кишечнике со всеми вытекающими из этого последствиями.
Достаточно сказать, что конечными продуктами гнилостного бактериального разложения белков являются такие токсичные и биологически активные вещества, как амины, сероводород и метан, оказывающие отравляющее действие на весь организм человека.
Неудивительно, что истинные вегетарианцы (люди с нулевой кислотностью) - большие фантазеры, способные при поедании животного белка якобы чувствовать и переживать в себе ужас смерти, которую испытывало животное перед забоем.
Эти фантазии, на мой взгляд, объясняются той аутоинтоксикацией - самоотравлением, процессом, сопровождающим гнилостное разложение мяса в кишечнике анацидников. Попадая из кишечника в кровь, продукты гниения мощным потоком разносятся по всему организму, отравляя и уродуя основные системы жизнедеятельности: нервную, эндокринную, иммунную, сердечно-сосудистую и др. Но наиболее страшный и чувствительный удар токсинов приходится на центральную нервную систему и, прежде всего, на головной мозг. Оказывая воздействие на кору больших полушарий мозга, они могут на короткое время провоцировать галлюцинаторные явления, спутанность сознания и вызывать сумеречные настроения. Конечно, все это не может не связываться самими больными с приемом мясных продуктов, тем более, что ситуация повторяется раз от разу: сначала поедается мясо, затем возникают необъяснимые страхи, которые надо хоть как-то объяснить. Таким образом', истинное вегетарианство (прошу не путать с надуманным вегетарианством, которое в отличие от истинного проистекает от сознания, а не от желудка), является своего рода болезнью, а еще точнее, следствием болезни, имя которой "нулевая кислотность желудочного сока, или анацидный гастрит".
Если мы попытаемся рассмотреть обратную сторону этого явления, то столкнемся с диаметрально противоположной тенденцией секреторной функции желудка, а именно, с ее повышенной активностью и, как следствие, высокой кислотностью продуцируемого желудочного сока. Давайте попытаемся разобраться и с этой крайностью.
В чем проявляется действие высококонцентрированной соляной кислоты, присутствующей в желудочном соке? Наиболее просто ее действие можно сформулировать следующим образом: она начинает разрушать слизистую желудка, а разрушив ее, принимается переваривать и сам желудок. Но эта картина соответствует состоянию длительное время незаполненного пищей желудка. Когда желудок заполнен, соляная кислота расходуется на переваривание пищи. При нормальной кислотности вся соляная кислота нейтрализуется, поглощаясь съеденной пищей, при этом с нею небольшое ее количество переходит в кишечник, и желудок отдыхает. Но это, заметьте, при нормальной кислотности.
При повышенной же кислотности желудочного сока соляной кислоты вырабатывается значительно больше, чем при нормальной, поэтому съеденная обычная пища не может полностью нейтрализовать выделившуюся кислоту. Следовательно, после эвакуации пищи из желудка в нем по-прежнему остается какое-то количество соляной кислоты. И пусть это количество не столь велико для того, чтобы полностью разрушить слизистый покров внутренней стенки желудка, но ее вполне достаточно, чтобы вызвать либо воспаление слизистой оболочки - гастрит, либо локальное разрушение слизистой оболочки, а в дальнейшем изъязвление обнажившегося мышечного слоя желудка.
Можно ли как-то избежать такого развития описанных событий за счет изменения рациона? Можно. И как минимум тремя способами:
- во-первых - съедать больше;
- во-вторых - есть чаще;
- в-третьих - есть нормально, но подбирать продукты с учетом повышенного содержания соляной кислоты в желудочном соке.
Следует сразу же сказать, что при выполнении последнего условия необходимо вводить в рацион питания больше продуктов, обладающих свойством нейтрализовать соляную кислоту. Относительно первых двух способов нетрудно заметить, что они крайне неудобны в повседневном быту, тем более при теперешнем образе жизни. К тому же они нефизиологичны. Что же касается третьего способа, то он как раз, напротив, и удобен и физиологичен. Остается лишь определиться с перечнем продуктов, являющихся надежными нейтрализаторами соляной кислоты.
Из школьного курса химии мы хорошо знаем, что этой способностью обладают продукты, имеющие щелочную реакцию. В медицине их называют антацидами, что дословно переводится как "противокислотные". Ни овощи, ни фрукты, никакая другая вегетарианская - растительная пища не являются антацидами (в большей части). Именно поэтому они так хорошо вписываются в рацион питания больных, имеющих нулевую или пониженную кислотность желудочного сока, так как для их переваривания и усвоения таковой и вовсе не требуется. А вот для того чтобы связать и нейтрализовать соляную кислоту, нужны, прежде всего, белки и лучше, если это будут белки животного происхождения. Это объясняется тем, что растительные белки, как более низкомолекулярные соединения, по сравнению с животными, не нуждаются в предварительном набухании перед расщеплением, тогда как длинные волокна животного высокомолекулярного белка оттягивают на себя значительную часть избыточной соляной кислоты в процессе набухания.
Далее избыток соляной кислоты расходуется на расщепление макромолекул белка на более простые пептоны, пептиды и протеазы, но полного расщепления белковой молекулы на аминокислоты в желудке не происходит, так как для этого требуются ферменты, содержащиеся в кишечном соке.
И все-таки, говоря о расщеплении белка в солянокислой среде желудочного сока, мы не сказали о главном: переваривание, т. е. расщепление животного белка, никогда не стало бы возможным без главного ускорителя (биологического катализатора) химической реакции расщепления белковых связей - фермента пепсина, обеспечивающего гидролиз главных белковых веществ, входящих в мясные продукты, и, особенно, коллагена, основного компонента волокон соединительной ткани. Но пепсин не может образоваться в желудке без участия соляной кислоты, поскольку секретирующими клетками желудка вырабатывается всего лишь пепсиноген, являющийся не ферментом, а проферментом, т. е. предшественником фермента, не имеющего такой химической активности и вследствие этого неспособного расщеплять белки.

Общеизвестно, что в химический состав фруктов, овощей, ягод входит большое количество различных органических кислот, таких как яблочная, янтарная, виноградная, лимонная и т. д. Эти кислоты, как и положено всем кислотам, будь то органические или неорганические, обладают кислотными свойствами и одинаковым для них всех является то, что, попадая в любую среду, они увеличивают ее кислотную активность. Поэтому в желудках истинных вегетарианцев (а под истинными вегетарианцами, как уже говорилось, я понимаю людей с нулевой и пониженной кислотностью) органические кислоты, благодаря своей химической природе повышают общую кислотность желудочного сока, что так необходимо для нормализации не только процесса пищеварения, но и обеспечения многих других процессов жизнедеятельности хронических больных, страдающих анацидным и ги-поцидным гастритами.
Дело в том, что от общей кислотности наших желудков зависит не только эффективность переваривания пищи, но и целый ряд очень важных физиологических процессов, и в частности синтез витаминов группы В в толстом кишечнике. Достаточно сказать, что один из витаминов этой группы - витамин В12 (цианкоболамин) - является ответственным за образование и содержание гемоглобина в эритроцитах - красных кровяных тельцах. В свою очередь, гемоглобин отвечает за перенос кислорода к органам, тканям и клеткам нашего организма точно так же, как он ответственен и за вывод углекислого газа из них. Иными словами, основной функцией гемоглобина является обеспечение дыхания организма на клеточном уровне. В свою очередь, клеточное дыхание является одним из определяющих факторов обмена веществ в организме. При недостаточном поступлении кислорода к клеточным мембранам образуется много промежуточных, недоокисленных продуктов обмена веществ, которые в значительной степени ухудшают физиологические процессы, протекающие в организме.
При этом промежуточные продукты, накапливаясь в организме, являются как причиной, так и основой шлакообразования и шлаконакопления. В свою очередь образующиеся шлаки вызывают ухудшение работы многих, а практически всех физиологических систем организма. Кстати, в качестве примера следует сказать, что одним из моментов такого шлакообразования и шлаконакопления является отложение камней в желчевыделительной системе. Из-за возникновения желчнокаменной болезни процесс пищеварения ухудшается не только на уровне желудка, но и еще в большей степени в тонком кишечнике, снижая и без того невысокий уровень синтеза витаминов группы В в толстом кишечнике. Таким образом, порочный круг снова замкнулся. Причина переходит в следствие, следствие становится причиной. И с каждым разом такая метаморфоза все сильнее и целенаправленнее разрушает наш организм.
Достаточно сказать, что гипоксия (кислородное голодание тканей) провоцирует атеросклероз, ишемию мозга и мышцы сердца, способствует развитию физиологической недостаточности гормонопродуцирующих желез, вызывая тем самым разбалансировку гормональной системы. Необходимо также отметить, что гипоксия способствует повышению уровня свободных радикалов, многие из которых как раз и являются недооксиленными промежуточными продуктами в процессе обмена веществ, оказывающих разрушительное действие на клеточные мембраны. Следует помнить, что результатом повышенного уровня свободных радикалов являются опухолевые процессы, сопровождающиеся появлением как доброкачественных, так и злокачественных новообразований.
Таким образом, после всего сказанного нетрудно понять, что пища растительного происхождения, содержащая большое количество органических кислот, является в прямом смысле панацеей для тех, у кого в желудке не хватает соляной кислоты, т. е. для больных с ослабленной пищеварительной системой.
А теперь посмотрим действие этой пищи, как впрочем и всей вегетарианской системы питания, на людей с повышенной секреторной функцией желудка, на тех, у кого соляной кислоты слишком много. Вариант питания продуктами, повышающими общую кислотность и без того сверх всякой меры закисленного желудочного сока, столь же губителен, сколь и питание мясными продуктами для истинных вегетарианцев.
Так что же происходит с больными, страдающими гиперацидным гастритом при последовательном соблюдении ими строгой вегетарианской диеты?
Нужно ли нам еще раз -подробно говорить о том, как кислотосодержащая пища с каждым ее приемом все больше повышает общую кислотность желудочного сока? Это для нас и так ясно. Поэтому считаю, что следует перейти к последствиям этого состояния.
Даже при частом и дробном, т. е. очень щадящем питании вегетарианской пищей воспаленная слизистая оболочка желудка гиперацидников будет все равно неизбежно разрушаться, а оголенная стенка, в свою очередь, изъязвляться. Кульминацией этого процесса будет перфорация стенки желудка или, как выражаются медики, прободение язвы. Я уже не говорю о жуткой изжоге, которая при таком питании возникает у бедных больных. А поскольку изжога к тому же сопровождается забрасыванием химически агрессивного желудочного сока в пищевод, то, как следствие, возможны эзофагит и изъязвление слизистой оболочки пищевода. Обстоятельства, при которых уже проблематично не только переваривание пищи, но и ее принятие - глотание. Следует сказать, что повышенное содержание кислоты в желудочном содержимом сказывается и на состоянии ротовой полости из-за того, что слюнные железы должны работать с перегрузкой для выделения большего количества слюны, и что в свою очередь часто приводит их к воспалительным изменениям. При этом забросы соляной кислоты (кислая отрыжка), рвоты, сопровождающие гиперацидный гастрит, способствуют разрушению зубной эмали, кариесу, воспалению десен - гингивиту, что в конечном счете приводит к потере зубов.
После того, как в процессе анализа влияния кислотности на механизм пищеварения мы поднялись из желудка до самого верхнего отдела пищеварительного тракта, попробуем опуститься в кишечник, чтобы посмотреть, что там происходит.
На всем протяжении тонкого и толстого кишечника вплоть до анального отверстия закисленная пища, перешедшая из желудка в нижние отделы пищеварительного тракта, вызывает длительное устойчивое воспаление слизистых оболочек, препятствующих нормальному продвижению пищи по кишечнику. Ухудшение динамики движения пищи в значительной мере сказывается на состоянии микрофлоры толстого кишечника. Если у настоящих вегетарианцев при систематическом употреблении мясной пищи происходило защелачивание внутренней среды кишечника, сопровождающееся гниением, что резко ухудшало состояние микрофлоры, то и в случае перекисления среды кишечника точно так же происходит разрушение среды обитания микрофлоры, приводящее к ее гибели. А мы уже хорошо уяснили, что разрушение среды обитания облигатных - содружественных человеческому организму бактерий обусловливает развитие такого тяжелого заболевания, как дисбактериоз, следствием чего является дисбаланс всех физиологических функций организма. И уж коль скоро за синтез витамина В12 в нашем кишечнике несет прямую ответственность его облигатная микрофлора, то не нужно говорить, что в случае гибели в кишечнике гиперацидников содружественных бактерий у них развиваются те же негативные явления в цепи обеспечения кислородом тканей, органов и клеток, как при ана-цидном и гипоцидном гастритах.
Таким образом, можно констатировать, что переход на вегетарианское питание истинных мясоедов, а к ним я отношу, прежде всего, людей с высокой кислотообразующей функцией желудка, может стать причиной резкого ухудшения их здоровья, даже если принимаемая ими вегетарианская пища будет сбалансирована по всем незаменимым аминокислотам.
Вегетарианская пища по своей природе противоречит физиологии питания людей с мощной пищеварительной системой. По своей природе пищеварения человек дуали-стичен - двойствен. С одной стороны, в крайнем своем проявлении при нулевой кислотности желудочного сока он соответствует образу питания травоядных, в другом крайнем проявлении при гиперсекреции соляной кислоты - это хищник. Но это крайние проявления, которые встречаются не столь уж часто, поэтому норма питания для здоровых людей - это золотая середина между вегетарианством и мясоедением, а именно - смешанное питание.
-----------------------------------------------------

Наличие рубца и другие особенности строения желудка и кишечника скота лишь подтверждает, что они могут легко переваривать солому, жесткую осоку и камыш. Но человеку это не нужно - его пищеварительная система, от строения челюстей до прямой кишки, сходна более всего с приматами, которые по природе питаются растительной пищей, и в подавляющем большинстве являются строгими вегетарианцами.

Слушайте, ну сколько уже раз говорили, что не являются приматы вегетарианцами!
Обезъяны за милую душу стрескают и яйца, и мелкую добычу.
Увы и ах, к великому прискорбию адептов растительного питания, обезьяны не являются вегетарианцами. Да, по большей части, в силу необходимости, определенной условиями существования, они питаются преимущественно растениями, однако при случае также охотно поедают насекомых и мелких животных, а шимпанзе так и вовсе могут полакомиться своими сородичами - обезьянами других видов.

Наше главное анатомическое отличие от плотоядных - неприспособленная к перевариванию трупа слепая кишка (аппендикс), и гораздо более длинный кишечник. При употреблении убоины, в них идет скопление ядов и бактерий, являющихся причиной многих заболеваний.

Заблуждаетесь.
Строение желудочно-кишечного тракта человека больше походит на строение пищеварительной системы тигра, нежели коровы. Судите сами, длина кишечника тигра 10м, человека 7 м, коровы более 40 м. К тому же желудок коровы четырехкамерный и устроен так, что позволяет ей отрыгивать при желании проглоченную пищу и дожевывать ее, когда поблизости закончилась трава.


Плотоядные лакают воду языком, охлаждаются и выделяют тепло с помощью языка, имеют острые, длинные клыки и когти.

Заблуждаетесь.
У человека 32 постоянных зуба. На каждой половинке верхней и нижней челюстей имеется: по 2 резца и по 1 клыку. Значит, клыки у нас все-таки есть, кстати и количество их не меньше, чем у хищников. У тигра 4 клыка и у медведя столько же. Правда, наши клыки значительно короче, и всетаки каждый из нас не раз убеждался на собственном опыте, что они вполне пригодны для поедания мяса. К слову сказать, у некоторых хищников не то что клыков, а и вовсе зубов нет, и ничего, справляются, переваривая куски размером чуть ли не с себя (актинии, например). Так что наличие клыков, как и их отсутствие не является исчерпывающим доказательством склонности к тому или иному способу питания.

///Какие именно токсические вещества?///
Токсичное действие имеют продукты распада и белковые вещества, которые начали свертываться, т.н. «разлагающая субстанция» ускоряющая распад и гниение, гормоны, пуриновые основания, мочевая кислота и другие азотистые соединения, различные консервирующие вещества и т.д.


Поясните, пожалуйста, что за "разлагающая субстанция", какие именно гормоны и какие именно азотисные соединения, а также почему Вы решили, что они вредны для человека.

С уважением.

P.S.
Исследования американских педиатров показали, что коэффициент IQ (показатель интеллекта) у детей из вегетарианских семей чуть ли не вдвое ниже, чем у детей, употребляющих мясо. Питание, исключающее животный белок, назвать физиологичным трудно.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1081966
29.11.04 10:03
Ответ на #1081853 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Св.Сергий Радонежский отказывался пить молоко своей матери в дни, когда она ела мясн. пищу.

Вы все перепутали.
По легенде, Сергий отказывался от молока матери в среды и пятницы. И только.
И, повторяю - это устное народное творчество.

///Ребенок не полчающий животного протеина после отнятия от груди вырастет, если не дауном, то физически и психически ущербным.///
Назовите причины. Не достаточно ли жив. протеина в молоке?


А Вы представляете, сколько потребуется молока?
Я посчитал, что для восполнения потребности в протеине, нужно ежедневно выпивать не менее 3-х литров молока. Мне столько не выпить.

///Посмотрел бы я, как бы выглядел на Северах травоед.///
Вы на севере живете?


У нас зимой до -30 и даже ниже.


Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1081853
29.11.04 07:57
Ответ на #1080698 | Александр Георгиевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Отнюдь не с рождения.///
Св.Сергий Радонежский отказывался пить молоко своей матери в дни, когда она ела мясн. пищу.

///Ребенок не полчающий животного протеина после отнятия от груди вырастет, если не дауном, то физически и психически ущербным.///
Назовите причины. Не достаточно ли жив. протеина в молоке?

///Посмотрел бы я, как бы выглядел на Северах травоед.///
Вы на севере живете?


Александр Георгиевич

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1080698
28.11.04 00:54
Ответ на #1074361 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, тут уже Вам ответили без меня. Только немножко уточню.
/////А Св. Отцы, от рождения не вкушавшие мясо////
Отнюдь не с рождения. Ребенок не полчающий животного протеина после отнятия от груди вырастет, если не дауном, то физически и психически ущербным. И, ИМХО, к подвигу святости никак не пригоден будет. Именно в ответственный период роста и взросления не могли будущие Св.Отцы не вкушать мяса. А уже в святости они вкушали и рыбу и яйца, то же содержащие протеин.
///А индийцы, где на протяжении многих поколений люди не едят мясо? ////
А вот этот аргумент вы мне зря привели. Я в Индии бывал. Едят они мясо. Мало, но только из-за нищеты голимой. А при случае ни за что не откажутся. И так же, как и в остальной Ю.В.Азии никогда не упустят жука, червяка, ящерку, личинку и пр. несъедобные на наш взгляд существа. А это и есть тот же протеин.

///А что же вы не говорите о продолжительности их жизни, о том, что многие и в 40 выглядят на 60?////
Посмотрел бы я, как бы выглядел на Северах травоед. Если бы выжил хотя бы одну зиму. К сожалению только животный белок дает организму достаточную энергетику для выживания в суровом климате.

ЗЫ: О Задорнове. Лично не знаком. Знаком немного мой приятель. Говорит, что общаться с ним невозможно. В быту очень желчный и злой человек.


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1080157
27.11.04 16:31
Ответ на #1074361 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Св. Отцы, от рождения не вкушавшие мясо – они по вашему, все от «деградации мозга» страдали? А монахи, которые по уставу мясо не едят?
Далеко не все Св. Отцы от рождения не вкушали мясо. Даже, думаю, единицы. Монахам же мясо не воспрещается есть. В России - как правило, запрет существует. В других поместных Церквях его нет. И запрет этот не очень древний.


Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1080143
27.11.04 16:11
Ответ на #1076342 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,
Вы несправедливы:)

///Вы не найдете ни одного святого, который не ел бы рыбу.///

Сложнее найти подтверждение этому – ведь почти все питались хлебом, водой, да тем, что выращиавли в огороде - пищей, которая не связана с убийством животного.

///В Индии крайне низкая продолжительность жизни.///

Я думаю, повыше чем в России. (данные ООН - 63 года (муж.), 65 лет (жен.)). В Индии проблемы со здоровьем у людей связаны прежде всего плохими санитарно-гигиеническими условиями. Множество химфабрик, жара под 40. Долгожителей, кстати, не мало.

///Ньютон, Эйнштейн, Гинзбург и 99% нобелевских лауреатов – мясоеды… ///

Не утверждал, что все умные люди планеты не едят мясо. Но попробуйте прикинуть соответственно проценту вегетарианцев среди населения земли. Вы ошибаетесь.

"По моему мнению, вегетарианский образ жизни, благодаря своему чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, оказал бы самое благоприятное влияние на большую часть человечества". (Альберт Энштейн – вегетарианец!)

///Исследования проблем долгожительства в Советском Союзе показали, что на первом месте по долгожительству у нас были горцы Абхазии, на третьем месте горцы Дагестана. Этот факт широкоизвестен и легко обосновывается логически - неспешный труд на свежем воздухе, нарзаны, субтропический климат, барашек с зеленью на праздники, выдержанные не крепкие вина и т.п.///

На счет «барашка с зеленью»: Из беседы ведущего программы «Короткое замыкание» (ТВ Россия, тема «Вегетарианство опасно для жизни?» ноябрь 2003 ) с главным врачом санатория Алексеем Иеромузо:
А.И.: «…медики обратили внимание на вегетарианство не от хорошей жизни. … 60% у нас идут болезни, сцепленных с атеросклерозом».
«… институтом геронтологии проведен целый ряд работ. Это работы пятидесятых и последующих годов, которые говорят, что есть определенные эндемические области, где много долгожителей это абхазы, это чардахлы, нагорный Карабах. Изучали их кухню и обратили внимание на то, что мясо едят то они исключительно редко и только по праздникам. А пищу в основном составляют: бобовые, кукуруза, масла, прежде всего кукурузное…».

///На втором месте - коренные жители Таймыра.///

Ничего подобного не слышал, сомневаюсь, если есть ссылка подскажите. Возможно это какая-то аномалия Таймыра? :)

В целом же, продолжительность жизни северных народов на 10-12 лет меньше, чем в средних широтах. И стареют они быстрее, остеопороз там встречается очень часто.

Данные НИИ Социальных Систем (http://niiss.ru/mag13_probsmalnat.shtml)

«К концу 70-х гг. смертность народов Севера в возрасте 35-49 лет была в 4-5 раз выше, а в возрасте 20-34 лет — даже в 6 раз выше, чем в среднем по СССР. Стандартизированный общий коэффициент смертности превышал среднесоюзный в 2,6 раза за 1973-1979 гг.»
Сейчас цифры еще выше, но это связывают уже с алкоголизмом.

///Тем не менее, при повышенной кислотности растительная пища усваивается плохо. Если хотите, я не поленюсь и подробно распишу причины этого. ///

Если повышена только кислотность, а в целом организм работает норально, то и усвоится все как надо.

///Простите, а каким образом желчь из тонкого кишечника попадает в желудок??///

Я говорил о том, что тут многое может влиять. Желчь нейтрализует кислоту в двенадцетиперстной и далее обеспечивая дальнейшее переваривание, а если в желудок попадает – то в желудке, по идее, даже усиливается секреция сока.

///…Вы не заметили, насколько хуже он стал выглядеть в последнее время? ///

Речь о том, что вегетарианцы также чувствуют шутки и способны шутить как и все люди. Давайте без предвзятостей, от болезней никто не застрахован. Не нужно сразу видеть высушенность и желчность, если человек сбросил пару килограмм и загорел. Задорнов выглядит не так уж плохо – недавно видел его в «Аншлаге» - ясный голос, добрейшая улыбка, мудрые и оптимистичные концовки.

///строение органов пищеварения у человека ОТЛИЧАЕТСЯ и от травоядных, и от хищников. Причем очень сильно - именно от травоядных. Мы не жуем жвачку и не отрыгиваем пищу из желудка.///

Наличие рубца и другие особенности строения желудка и кишечника скота лишь подтверждает, что они могут легко переваривать солому, жесткую осоку и камыш. Но человеку это не нужно - его пищеварительная система, от строения челюстей до прямой кишки, сходна более всего с приматами, которые по природе питаются растительной пищей, и в подавляющем большинстве являются строгими вегетарианцами.

Наше главное анатомическое отличие от плотоядных - неприспособленная к перевариванию трупа слепая кишка (аппендикс), и гораздо более длинный кишечник. При употреблении убоины, в них идет скопление ядов и бактерий, являющихся причиной многих заболеваний.

Плотоядные лакают воду языком, охлаждаются и выделяют тепло с помощью языка, имеют острые, длинные клыки и когти. Слюна имеет кислую реакцию, высокая концентрация соляной кислоты в желудке, кишечник в три раза длиннее тела. Не имеют плоских коренных зубов.
В нашей коже имеются миллионы мельчайших пор для испарения влаги и охлаждения тела посредством выделения пота; мы пьем воду, втягивая ее ртом. Строение наших зубов и челюстей тоже очень похожее, наша слюна имеет щелочную реакцию и содержит амилазу, что помогает подготавливать к перевариванию крахмалистую пищу еще во рту, а движение челюстей происходит не только вверх-вниз (как у плотоядных животных), но и из стороны в сторону. Нет ни когтей, ни таких острых зубов как у хищников; Процесс пищеварения может проходить значительно дольше, чем у плотоядных, поэтому кишечник в 10 раз длиннее величины тела.

Более того, очевидно, что наши естественные инстинкты противоположны инстинктам хищников - реакция на запах крови, мяса, и преследование любых движущихся предметов… Ясно, что хищничество противоречит и духовной природе человека. Большинство из нас не убивают животных и чувствуют отвращение к убийству. Вместо того, чтобы есть сырое мясо, как это делают все плотоядные животные, люди варят, запекают и жарят его; пытаются приглушить его вкус с помощью всевозможных соусов и специй. Если бы человек испытывал удовольствие, набрасываясь на птицу и разрывая зубами ее еще теплое тело, высасывая ее кровь, то тогда можно было бы заключить, что человек по природе своей хищник. В действительности же, слюноотделение вызывает вид сочного винограда, и даже не голодный, он съест фрукты, соблазнившись их приятным вкусом. Но даже хищники при опред. условиях могут стать вегетарианцами. В одной из программ о животных показывал заповедник в Канаде или США, там волки с удовольствием питаются желудями. Известен нашумевший случай (по-моему в Герании), когда лисы съели значительную часть урожая винограда.

///Какие именно токсические вещества?///

Токсичное действие имеют продукты распада и белковые вещества, которые начали свертываться, т.н. «разлагающая субстанция» ускоряющая распад и гниение, гормоны, пуриновые основания, мочевая кислота и другие азотистые соединения, различные консервирующие вещества и т.д.

///Неоднократно замечено, что именно строгие постники, отказывающтиеся от мяса, часто бывают наиболее раздражительны.///

Возможно это особенности психики и непонимание. О радости поста учит и Господь и многие святые. Это вопрос смирения, терпения и любви. С опытом раздражительность уходит совершенно.

///Животные жиры совершенно необходимы для здорового и полноценного питания.///

Зачем ради этого требовать убивать животных? Вам не достаточно масла и молока? Кушайте на здоровье и славьте милосердие Господне.
Успехов вам!


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1077102
25.11.04 16:20
Ответ на #1076285 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете, если бы я сама была врачом-диетологом, то наверное могла бы быть уверенной или неуверенной на все 100%, на 50 или на 20. Но здесь как и всякий неспециалист я могу лишь в принципе доверять или не доверять информации. Это зависит от того, насколько опубликованные сведения соответствуют уже имеющейся у меня информации, не противоречат ли они традиционной науке, что за источник статьи и т.д.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1076342
25.11.04 09:22
Ответ на #1074361 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Св. Отцы, от рождения не вкушавшие мясо – они по вашему, все от «деградации мозга» страдали? А монахи, которые по уставу мясо не едят?

Вы не найдете ни одного святого, который не ел бы рыбу.
А между рыбой и мясом нет никакой принципиальной разницы.

А индийцы, где на протяжении многих поколений люди не едят мясо? У вас неверная информация.

В Индии крайне низкая продолжительность жизни.

Правда в том, что умнейшие люди планеты являлись вегетарианцами.

Ньютон, Эйнштейн, Гинзбург и 99% нобелевских лауреатов - мясоеды, так что Ваше утверждение, по меньшей мере, спорно.

///А вот народы Севера питались веками, особенно долгими зимами исключительно мясом и рыбой. Оленина, часто просто сырая - строганина. А прибрежные народы едали частенько гольный тюлений и моржовый жир.///

А что же вы не говорите о продолжительности их жизни, о том, что многие и в 40 выглядят на 60?


Ваше утверждение не соответствует действительности.

Исследования проблем долгожительства в Советском Союзе показали, что на первом месте по долгожительству у нас были горцы Абхазии, на третьем месте горцы Дагестана. Этот факт широкоизвестен и легко обосновывается логически - неспешный труд на свежем воздухе, нарзаны, субтропический климат, барашек с зеленью на праздники, выдержанные не крепкие вина и т.п.

Ну, а кто же на втором месте? Скорее всего горцы Ингушетии, Осетии или Алату, - подумаете вы.

Нет, не горцы.

На втором месте - коренные жители Таймыра. Представляете, вечная мерзлота, тундра, кустарники. Морозами под минус 50 по Цельсию никого не удивишь, ветер 30 метров в секунду - обычное дело. В году десять месяцев зимы, а весна, лето и осень проходят за два месяца. Никаких фруктов, зелени и овощей. Главный продукт питания - жир (тюлений, рыбий, медвежий), оленятина и рыба. Жир не только едят, им обмазываются и ходят так месяцами, не смывая его с кожи - никакой гигиены.

С уважением.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1076338
25.11.04 09:15
Ответ на #1076283 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Концентрация соляной кислоты у хищников примерно в 20 раз (!) выше чем у человека (даже у «кого кислотность повышена»). Кроме того, существует множество других явных анатомических и физиологических отличий органов человека от органов плотоядного животного.

И существует "множество явных анатомических и физиологических отличий органов человека от органов растительноядного животного".


А повышенная кислотность у человека зависит от множества факторов и процессов в организме, но это никак не относит его к «хищникам» :) Кислотность (повышенная секреция) зависит и от состояния нервной системы, и от режима и качества питания (напитков, сахаров, сочетания продуктов). И от состояния органов пищеварения.

Тем не менее, при повышенной кислотности растительная пища усваивается плохо. Если хотите, я не поленюсь и подробно распишу причины этого.


Например, кислотность повышается при недостаточном функционировании желчного пузыря, т.к желчь нейтрализует соляную кислоту, обеспечивает щелочную реакцию в тонком кишечнике.

Простите, а каким образом желчь из тонкого кишечника попадает в желудок??


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1076335
25.11.04 09:12
Ответ на #1076285 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Среди известных юмористов много вегетарианцев, Михаил Задорнов, например.

Кстати, а Вы не заметили, насколько хуже он стал выглядеть в последнее время?
Весь высохший, желчный, да и юмор какой-то недобрый...


Издание «МЕДИЦИНА» г. Москва 1991 г. А. Очановский «ДИЕТА» : «Человек эволюционно подготовлен к вегетарианству. У хищника строение органов пищеварения отличается от человеческого, как и от травоядных животных.

Г-ну Очановскому следовало бы знать (впрочем, он знает, но лукаво умалчивает), что строение органов пищеварения у человека ОТЛИЧАЕТСЯ и от травоядных, и от хищников. Причем очень сильно - именно от травоядных. Мы не жуем жвачку и не отрыгиваем пищу из желудка.

Мясо содержит много токсичных веществ. Мясная пища вызывает в кишечнике процессы гниения, отравляя весь организм.

Какие именно токсические вещества?
А что мешает гнить растительной пище?

После переработки мяса появляются пуриновые основания, которые не может обезвредить даже печень. Они делают человека злым, раздражительным.

Бездоказательно.
Неоднократно замечено, что именно строгие постники, отказывающтиеся от мяса, часто бывают наиболее раздражительны.

Мясо вызывает преждевременное половое созревание, но способность к половой жизни мясоедов исчезает очень рано - характерный признак старения.

Животные жиры способствуют развитию атеросклероза, нарушают работу печени, желчного пузыря, а через них и работу всего организма...»

Животные жиры совершенно необходимы для здорового и полноценного питания.
Другое дело, что их доля должна быть относительно невелика, а основная масса жиров должна быть полиненасыщенной.


Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1076285
25.11.04 07:38
Ответ на #1018116 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга,
Простите, вы сами уверенны в научности и правоте статьи? На все 100?

///как показали новые исследования, чисто растительная диета нередко связана с подавленным настроением, депрессией и страхами. …Чем объяснить такую связь? Возможно, в мясе содержатся какие-то вещества, улучшающие настроение, и вегетарианцы их не получают.///

Вегетарианцы как то живут себе радостно и вполне счастливо и не знают, что все остальные обязаны своей жизнерадостностью «волшебному» мясу. Среди известных юмористов много вегетарианцев, Михаил Задорнов, например.

/// По мнению немецких специалистов, это может быть холестерин. Как показали Томас Брониш и Юрген Бруннер из Института психиатрии при Научном обществе имени Макса Планка, те, у кого в крови слишком мало холестерина, склонны к импульсивному, агрессивному поведению. Причем эта агрессия нередко направлена на самого себя, что может привести к самоубийству. С пониженным уровнем холестерина связана и депрессия. Это характерно как для людей, имеющих низкий уровень холестерина в крови от природы, так и для тех, кто принимает специальные лекарства для его снижения. Известно, что холестерин, отлагаясь на стенках сосудов, приводит к их сужению. Но он же необходим для синтеза некоторых важных гормонов и для нормальной работы нервной системы. В растительной пище холестерина почти нет, поэтому его содержание в крови вегетарианцев на 19 процентов ниже, чем у людей с полноценным питанием. ///

Издание «МЕДИЦИНА» г. Москва 1991 г. А. Очановский «ДИЕТА» : «Человек эволюционно подготовлен к вегетарианству. У хищника строение органов пищеварения отличается от человеческого, как и от травоядных животных. Мясо содержит много токсичных веществ. Мясная пища вызывает в кишечнике процессы гниения, отравляя весь организм. После переработки мяса появляются пуриновые основания, которые не может обезвредить даже печень. Они делают человека злым, раздражительным. Мясо вызывает преждевременное половое созревание, но способность к половой жизни мясоедов исчезает очень рано - характерный признак старения. Животные жиры способствуют развитию атеросклероза, нарушают работу печени, желчного пузыря, а через них и работу всего организма...»

Но многочисленные исследования на протяжении многих лет показывают, что Одной из главных причин возникновения сердечно-сосудистых заболеваний является повышенное содержание холестерина в крови. У вегетарианцев уровень содержания холестерина в целом примерно на 10% меньше, чем у мясоедов. Причем меньше уровень именно низкоплотного липопротеинного холестерина, который более всего связан с возникновением болезней сердца. Такие результаты дало сравнительное изучение 6,000 вегетарианцев и 5,000 мясоедов, проведенное в рамках Оксфордской программы изучения вегетарианского питания.

/// мясо - почти исключительный источник аминокислоты тирозина, которая служит сырьем для производства норадреналина и дофамина - веществ, поддерживающих тонус нервной системы. ///

Указанные аминокислоты не синтезируются всеми животными, а не только человеком. Где их берут олени зимой, лоси, зайцы? Вот отрывок из статьи вАиФ (http://www.aif.ru/online/health/531/vkl02_01)

«Из переваренной микробами клетчатки высвобождаются углеводы и другие вещества, которые затем перевариваются ферментами кишечного сока и всасываются. Кроме того, недавно академиком А.М. Уголевым было установлено, что в толстой кишке есть микробы, способные синтезировать аминокислоты, которые до этого считались незаменимыми, поскольку организм человека их синтезировать не может. Полагали, что эти аминокислоты могут поступать в организм только с животными белками, поэтому считалось, что человеку совершенно необходимо употреблять животные белки с пищей.

После открытия Уголева стало понятным, почему вегетарианцы обходятся без мяса и при этом не страдают от отсутствия незаменимых аминокислот, а, напротив, меньше болеют и вообще значительно здоровее мясоедов. Кроме аминокислот полезные микробы, обитающие в толстом кишечнике, синтезируют ряд витаминов, особенно витамины группы В.»

Логично рассуждая, все же придется прийти к выводу, что первоисточник этих незаменимых аминокислот как раз растения. Лактовегетарианцы вообще могут быть спокойны – в молочных продуктах. Но даже веганы спокойно восполняют запас из бобовых, орехов, зерновых грубого помола, грибов.

///Конечно, возможен и другой вариант объяснения связи плохого настроения с вегетарианским питанием: люди, которым присуща тенденция к депрессии, по каким-то причинам склонны отказываться от мясной пищи.///

Причины не указаны, предположение безосновательно - что и выдает намерение дискридитировать вегетарианцев.


///Недавно в США отмечены два случая авитаминоза В12 у младенцев, которых кормили грудью матери, придерживающиеся строгой вегетарианской диеты. Поскольку этот витамин содержится только в продуктах животного происхождения, дети его не получали.///

2 случая на многие и многие сотни тысяч вегетарианцев в США – это очень положительный показатель, ведь авитаминоз В12 встречается и у мясоедов при различных паталогиях.

///Кстати, распространенное представление о том, что вегетарианцы живут дольше мясоедов, неверно. Пять исследований, проведенных недавно в разных странах, показывают, что вегетарианцы живут, как правило, не дольше других своих соотечественников, но умирают от других причин. Например, у немецких вегетарианцев на 55 процентов реже бывает инфаркт, зато на 69 процентов чаще случаются инсульты. И примерно вдвое чаще, чем у лиц с более разнообразным рационом, у них встречается рак желудка.///

Дело не в продолжительности жизни. Не настораживает ли вас это сочетание процентов? На 55% (!) реже инфаркт, зато на 69% (!) чаще инсульт. То есть, если взять две одинаковые контрольные группы вегетарианцев и мясоедов, и вычислить средний показатель заболеваемости инфарктом и инсультом, если это 100 человек, то из них:
1) с инфарктом вегетарианцев будет на 55 человек меньше чем мясоедов то есть около 23 против 78
2) а с инсультом вегетарианцев вдруг окажется на 69 человек больше – 84 против 16.

Чем обусловлена такая разница – совершенно непонятно. Может, пристрастием немцев к пиву? Но если статистика соответствует действительности, то придется медицину переписывать В действительности же доказано, что избыточный холестерин образует налеты на стенках артерий, что может привести к полной блокировке сосудов и нарушению кровообращения. Если происходит блокировка артерий, снабжающих кровью сердце, результатом является инфаркт; если блокируются артерии, снабжающие кровью мозг, то - инсульт.

"Германский центр изучения рака" приводит другую статистику: 11-летнее изучение 1,900 вегетарианцев в Германии, показало, что по сравнению со среднестатистическими данными смертность у мужчин- -вегетарианцев от болезни сосудов головного мозга НИЖЕ на 61 процент, у женщин - на 44%. Смертность от ишемической болезни составляла еще меньше - около 30% от cреднестатистических показателей.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1076283
25.11.04 07:36
Ответ на #1018837 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Шумилов,

Человеческое здоровье зависит от очень очень многого, поэтому сразу скажу, что речь не о том, чтобы рассматривать вегетарианство как панацею от всех болезней. Но позвольте выразить несогласие с вашими утверждениями.

///Знаете, есть "люди-хищники", и "люди-травоядные". Практически всегда "хищниками" являются те, у кого кислотность повышена, а у кого понижена - "травоядными". (С нормальной кислотностью люди могут питаться любой пищей без проблем и последствий). ///

Концентрация соляной кислоты у хищников примерно в 20 раз (!) выше чем у человека (даже у «кого кислотность повышена»). Кроме того, существует множество других явных анатомических и физиологических отличий органов человека от органов плотоядного животного.

А повышенная кислотность у человека зависит от множества факторов и процессов в организме, но это никак не относит его к «хищникам» :) Кислотность (повышенная секреция) зависит и от состояния нервной системы, и от режима и качества питания (напитков, сахаров, сочетания продуктов). И от состояния органов пищеварения. Например, кислотность повышается при недостаточном функционировании желчного пузыря, т.к желчь нейтрализует соляную кислоту, обеспечивает щелочную реакцию в тонком кишечнике. А состояние органов может также зависеть и от позвоночника – нервы и кровеносные сосуды не должны быть сдавлены. Ведь все очень взаимосвязано, и тонко. Несправедливо будет так грубо разделять по признакам кислотности.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1074361
24.11.04 07:46
Ответ на #1018882 | Александр Георгиевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Георгиевич,
Чтобы не оставлять недоразумений, предлагаю рассмотреть комментарии к вашим словам:

/// Вы сами упомянули о снижении похоти. А ведь это первый признак угасания ВСЕХ функций организма. Медицина отмечает и некоторе обострение сознания на первых этапах "травоедения" - вашу "менее рассеянную молитву". Но это не есть хороший признак. Это считается симптомом начала деградации мозга, вызванного недостатком животного протеина.///

А Св. Отцы, от рождения не вкушавшие мясо – они по вашему, все от «деградации мозга» страдали? А монахи, которые по уставу мясо не едят? А индийцы, где на протяжении многих поколений люди не едят мясо? У вас неверная информация. Правда в том, что умнейшие люди планеты являлись вегетарианцами.

///А вот народы Севера питались веками, особенно долгими зимами исключительно мясом и рыбой. Оленина, часто просто сырая - строганина. А прибрежные народы едали частенько гольный тюлений и моржовый жир.///

А что же вы не говорите о продолжительности их жизни, о том, что многие и в 40 выглядят на 60? Они бы рады питаться полноценно – да снабжение продуктами оставляет желать лучшего. Тем не менее, в северных странах – Финляндии, Швеции, Норвегии и т.д. вегетарианцы очень неплохо себя чувствуют. И живут, пожалуй, поактивнее мясоедов. Как физически, так и социально.

///Так, что, Юлия, организм человека приспособлен богом ли, природой ли, к всеядности. А остальное есть насилие над онным организмом и чистой воды извр. ///

Современные медики давно признали зависимость многих болезней от употребления в пищу мясопродуктов. Но и более 100 лет назад, известный в то время православный врач С. Апраксин, опубликовал работу о посте и молитве, (полный текст можно посмотреть по ссылке: http://www.pms.orthodoxy.ru/library/0064.htm), вот выдержки из главы "О посте":

...Но если бы только к ограничению в пище сводилось значение поста, то его легко было бы заменить каким-нибудь другим упражнением в воздержании, но в том-то и дело, что средство это в самом существе своем заключает одну особенность. Укрепляя волю путем воздержания, пост укрепляет волю еще иным путем, путем улучшения функций головного мозга. При этом пост просветляет разум, а сферу чувств делает более восприимчивой ко всему положительному.

...Обычное ощущение голода при переходе на постную пищу у привыкшего питаться мясом человека есть не что иное, как ощущение недостатка привычного возбудителя, подобно тому, как это бывает у курильщика, отвыкающего от табака, у алкоголика без водки. Обыкновенно спустя некоторое время это ощущение проходит.

...Вот в этой-то физиологической разнице растительной и животной пищи надо искать главный смысл телесного поста. Воздержание от мяса, соединенное с умеренностью в пище, улучшает все функции организма, просветляет ум, делает более восприимчивой сферу чувств и укрепляет волю.Это сознавали великие люди всех времен: во всех наиболее выдающихся религиях, у всех народов существовал пост.

...Вегетарианство, которое не признает другой пищи, кроме растительной, и которое с каждым годом все более расширяет круг своих сторонников, является новым обличением господствующего у нас предрассудка о необходимости мяса и воочию свидетельствует о его несостоятельности.

...обычное питание, в особенности мясное, составляет причину многих болезненных состояний и прежде всего вредно действует на нервную систему, на функцию головного мозга, потом на сердце, сосуды, почки и в конце концов приводит к различным заболеваниям, при которых, как показывает наблюдение и повседневный опыт, и душевная сфера редко бывает в равновесии и чистоте. Таким образом, для души пост является горнилом, очищающим сердце, просветляющим ум закаляющим волю, для тела же - предохранительным клапаном, предупреждающим чрезмерное накопление в крови вредно действующми продуктов неполного окисления белковых веществ при обычном обильном питании, через что пост предотвращает развитие многих болезней и преждевременную смерть.


Тиханович Владимир

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1022031
18.10.04 15:24
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете, пост есть не только отказ от пищи животного происхождения, пост- это в первую очередь воздержание в широком смысле этого слова, то есть удаления от забот мира сего, отказ от увеселений, если отказ от мяса не сопрягается с этим, то это не пост, а диета, а на диету не обязательно благословляться.

Маруся Миронова

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1021357
18.10.04 08:46
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виталий,
Поделюсь личным.
Много лет ожидая понимания обо мне воли Божией, оставалась одинокой.
4 года назад перед Филипповским постом (27 ноября) просила благословения у духовника на отказ от мясной пищи. Священник тогда сказал мне так: "Не говорите себе, что это пост, обет и воздержание. Скажите - мне так нравится".
Я совершенно спокойно воздерживалась от всего мясного в течение этих лет.
Полгода назад вышла замуж, венчалась, забеременела.
Сейчас с удовольствием ем мясо и чувствую, как в животике растёт человеческий детёныш.
Стала "меньше подвержена похоти, гневу, раздражительности" ;)
Неисповедимы пути Господни.
С уважением,
Мр.


Васина Вероника

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1021239
18.10.04 01:25
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виталий. Хочу ответить, потому что меня саму сегодня этот вопрос волновал. Даже, честно говоря, тоже хотела открыть тему вегетарианства на форуме. А озадачилась я этим потому, что моя подруга вслед за своим мужем отказывается от мяса. Но, конечно, они не вегетарианцы, т.к. не отказались от рыбы, молочного и яиц. Но, тем не менее, отказавшись от мяса, они чувствуют себя уже как бы чище других, потому что не участвуют в убийстве бедных животных и не применут об этом сказать. Налицо развивающаяся гордыня. Плюс чревоугодие, т.к. из рыбы предпочитается самая лучшая, да и на приготовление вегетарианских блюд требуется больше времени и усилий, как уже заметили на форуме (особая забота о пище близка к греху чревоугодия). Возможно, учитывая такие последствия, батюшка и не одобрил желание вашего знакомого. Я думаю, что отказаться от мяса при желании личное дело каждого. Но, может, не стоит уделять этому столь много внимания, и наверняка не стоит придавать этому форму постоянного поста, потому как испытаний и от жизни будет немало.
(А Вы не спрашивали у Вашего знакомого, зачем ему понадобилось налагать на себя такой постоянный пост?)


С уважением, Вероника.


Коленко Филипп

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1019125
15.10.04 21:16
Ответ на #1018911 | Фитюнин Павел Геннадьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот такой замечательный проповедник 20-х годов прошлого века прот. Валентин Свенцицкий, говорил что главное - человеков не есть, и мясо при этом не есть в постные дни...

Фитюнин Павел Геннадьевич
Фитюнин Павел Геннадьевич

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018911
15.10.04 17:17
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И вообще, как Вы считаете, наличие скотобоен и «культуры» поедания невинных братьев наших меньших – животных, не мешает ли это общей духовной атмосфере, атмосфере добра, милосердия, чистоты?***

Для нас, православных, главное чтобы мы человеков "не кушали"!


Александр Георгиевич

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018882
15.10.04 16:41
Ответ на #1018872 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Просто ежели взять за основу тезис о "человеке - подобии Божьем", то наличие скотобоен, боли и ужаса наших меньших братьев (тоже, кстати Его творения) как-то не уживается с мыслью о том, что Бог есть любовь. Я не знаю, как оценить действия первобытных людей (честно говоря, никогда не задумывалась), но если есть выбор: убить или нет, то для последователя Того, Кто заповедь новую дал нам, логичней выбрать "Не убий". ****
Юлия, читайте Евангелие, заповедь "Не убий" к скоту не относится. О скоте там много в других местах. А по поводу первобытных людей (дохристианских, между прочим), то они и не убивали без надобности. Как ни странно первобытные дикари, и хищные животные, будучи сытыми не убивают. Вы же не будете обрывать весь огород в один день, не съедите, пропадет. Так же и они относились, и относятся (они и сейчас есть - и дикари, и хищники), к охоте.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018872
15.10.04 16:34
Ответ на #1018851 | Александр Георгиевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На Ямале жить не довелось, врать не буду, а вот в Индии прожила почти 6 лет. После возвращения домой гастрономические пристрастия не изменились, вот только удовлетворять их стало посложнее.

--Строганина, или сало там бы в рот не полезли.--

Ха, не полезли бы, как же... )))) Вы просто не видели, как лезет сало в рот нашим согражданам в индийскую жару, да еще и водочка сверху. Пищевые стереотипы, знаете ли:)


--С чего же это вы взяли, уважаемая Юлия, что ***вегетарианство - естественное состояние человека*** ???--

Просто ежели взять за основу тезис о "человеке - подобии Божьем", то наличие скотобоен, боли и ужаса наших меньших братьев (тоже, кстати Его творения) как-то не уживается с мыслью о том, что Бог есть любовь. Я не знаю, как оценить действия первобытных людей (честно говоря, никогда не задумывалась), но если есть выбор: убить или нет, то для последователя Того, Кто заповедь новую дал нам, логичней выбрать "Не убий".


Александр Георгиевич

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018851
15.10.04 16:10
Ответ на #1018808 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего же это вы взяли, уважаемая Юлия, что ***вегетарианство - естественное состояние человека*** ??? Давно ли в историческом плане человек занялся жемлепашеством? А ведь только оно позволяет иметь злаки и овощи достаточные для вегетарианства. Да и многие овощи появились в Старом свете совсем недавно - тот же картофель, например. А всего то несколько сот лет назад вегетарианничать было просто "технически" невозможно. В Индии, да. Но не в Средней полосе, или севернее. А века люди жили собирательством, да охотой с рыболовством. Как бы могли поморы, или японцы стать травоядными, если им практически единственный прокорм рыба, да морской зверь? В Азии привыкли насекомых лопать - необходим организму протеин, а его мало. А пещерные люди, корманьонцы, они то как могли зиму на травках прожить? Без мамонтятинки? И т.д. и т.п.
Так, что, Юлия, организм человека приспособлен богом ли, природой ли, к всеядности. А остальное есть насилие над онным организмом и чистой воды извр.
Перенесение традиционных кухонь из одного климата в другой ничего хорошего не приносит. Я и на северах бывал и в индиях. В тропиках прекрасно "идет" их местная пища, с преобладанием (и только) овощей, фруктов, сыров и специй. Строганина, или сало там бы в рот не полезли. Точно так же и на северах. На Ямале, зимой, как то карри не катит, пельмени куда как к месту.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018847
15.10.04 16:07
Ответ на #1018837 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вы являетесь классическим примером "травоядного" человека, мясо Вам действительно усваивать сложно и не всегда полезно.--

Теперь ясно. У меня в самом деле отказ от мяса проходил совершенно беспроблемно: организм не просит.

--А вот у меня обратный пример: кислотность повышенная, 5 лет не ел мяса, но практически ежедневно его хотел. Организм просил. Требовал. Но я не ел. Выиграл ли я что-то? Не думаю. --

В таком случае, по-моему с Вас и постов достаточно.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018839
15.10.04 16:04
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--И вообще, как Вы считаете, наличие скотобоен и «культуры» поедания невинных братьев наших меньших – животных, не мешает ли это общей духовной атмосфере, атмосфере добра, милосердия, чистоты? И не логично ли, если есть пост в определенные дни, поститься и в другие дни? Только, пожалуйста, честно и искренне.
Ведь столько есть злаков, овощей, фруктов, молочных продуктов, разной чистой пищи. Или нашей ненасытной утробе и языку обязательно должна быть уступка? С уважением. --

Спаси Господи, Виталий! С каждым словом согласна.

Я думаю, что батюшка Вашему знакомому отстветовал таким образом поститься потому, что пост - это духовный подвиг. Один из смыслов поста - воздержание и смирение. Я вегетарианец, и у меня был такой же вопрос. Батюшка посоветовал в пост воздерживаться от резкости в разговоре (это куда труднее, чем мяса не есть), подавлять эмоциональные всплески и т.п. Думаю, что у Вашего знакомого та же ситуация.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018837
15.10.04 16:03
Ответ на #1018822 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Переболела лимфогранулематозом (он же рак лимфоузлов).
2. Кислотность у меня , кажется, пониженая.


Вот это все и объясняет.
Знаете, есть "люди-хищники", и "люди-травоядные". Практически всегда "хищниками" являются те, у кого кислотность повышена, а у кого понижена - "травоядными". (С нормальной кислотностью люди могут питаться любой пищей без проблем и последствий).
Вы являетесь классическим примером "травоядного" человека, мясо Вам действительно усваивать сложно и не всегда полезно.
А вот у меня обратный пример: кислотность повышенная, 5 лет не ел мяса, но практически ежедневно его хотел. Организм просил. Требовал. Но я не ел. Выиграл ли я что-то? Не думаю.
А у жены - пониженная. Она без проблем отказалась от мяса, когда познакомилась со мной, и чувствовала себя прекрасно.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018830
15.10.04 15:57
Ответ на #1018818 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Мне с пятилетним вегетарианским стажем, далеко неочевидна.--

Понимете, Вадим, это уж зависит от мотивов вегетарианства. Если человек хочет просто оздоровиться - то духовная составляющая здесь, конечно, спорная. В моем же случае было так: сначала уважение к животному как к прекрасной твари Божьей, а уже потом отказ от мяса. Я не строгий вегетарианец (молочные продукты и яйца, к примеру, ем), и пришла к этой системе питания просто потому, что зверюшек жалко.



Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018822
15.10.04 15:51
Ответ на #1018809 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, я по пунктам, ладно?
1. Переболела лимфогранулематозом (он же рак лимфоузлов). Причины возникновения его точно неизвестны: некоторые врачи называют на первом месте экологию (для Беларуси очень актуально, тем более что вспышка именно этой болезни и лейкозов началась как раз после Чернобыля. Первый всплеск - в первые пару лет после взрыва, второй - через лет 10), другое мнение - что это болезнь века (как в свое время туберкулез) и вызвана она нервными перегрузками.
2. Кислотность у меня , кажется, пониженая.
3. Я думаю, что авторы статьи по меньшей мере предвзяты. Любая модель поведения, отличная от общепринятой (например, я работаю в хорошем коллективе, мы все практически одного возраста, практически все - крещенные в православии. Но то, что я соблюдаю посты вызывает непонимание. Ну среда и пятница - куда ни шло, но вот чтобы в многодневные посты не сходить на концерт или на дискотеку, и в воскресенье идти на Литургию - это уж никто не поддерживает...) Так и с вегетарианством. Человеку несвойственно себя в чем-то ограничивать, любое ограничение воспринимается с подсознательным отторжением. А здесь уже на святое замахнулись: на шашлыки и отбивнушки!
Если серьезно, я не знаю. как влияет отказ от мяса на продолжительность жизни, просто на своем примере убедилась, что эта система питания здоровее.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018818
15.10.04 15:44
Ответ на #1018813 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Духовная польза вегетарианства очевидна и неоспорима

Мне с пятилетним вегетарианским стажем, далеко неочевидна.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018813
15.10.04 15:41
Ответ на #1017546 | Балытников Вадим Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, мне известно это мнение Патриарха. При огромном моем уважении к нему я с его мнением не согласна. Духовная польза вегетарианства очевидна и неоспорима. Вообще, я когда прочла эту работу Святителя Тихона на душе остался какой-то очень нехороший осадок...

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018809
15.10.04 15:39
Ответ на #1018803 | Юлия Ортынцева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

кроме вреда, мясо ничего не дает

Это явное заблуждение.
Мясо дает полноценный животный белок, аминокислоты, витамины, железо и другие незаменимые вещества.

Врачи признали, что именно вегетарианство замедлило развитие болезни настолько, что несмотря на то, что процесс шел несколько лет(!!!), он затормозил на 2 стадии, легко поддающейся излечению.

Простите за вопросы, но все же: какое именно онкозаболевание у Вас было? На фоне какого заболевания оно развилось? И еще: какая у вас кислотность желудочного сока?
Ваши ответы многое прояснят.
Дело в том, что при некоторых болезнях действительно противопоказано мясо.

Так что проверила на себе: вегетарианство - это есть правильно.

Вы считаете, авторы статьи лгут? Такой статистики нет, на самом деле?


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018808
15.10.04 15:37
Ответ на #1018120 | Александр Георгиевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я, конечно, не в Лондоне живу и в Минске зимы очччень влажные и холодные (чем выше влажность, тем тяжелее переносить холод), но точно Вам говорю, как вегетарианец с 8 летним стажем - без мяса мне холоднее не делается, точнее наоборот. недавно пришлось съесть немного мяса - ощущение такое, что организм просто загажен.
По моему, вегетарианство - естественное состояние человека. Другое дело что приходится больше времени уделять готовке, бутерброды с колбасой и котлеты - их приготовление отнимает куда меньше времени.


Юлия Ортынцева

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018803
15.10.04 15:33
Ответ на #1018318 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вновь подтверждается мой тезис из "раскритикованной" в пух и прах темы о том, что организму необходима "закисляющая" (т.е. животная или квашеная) пища, иначе резко повышается риск злокачественных опухолей.--

Вадим, поверьте человеку, перенесшему серьезное онкозаболевание: кроме вреда, мясо ничего не дает. Врачи признали, что именно вегетарианство замедлило развитие болезни настолько, что несмотря на то, что процесс шел несколько лет(!!!), он затормозил на 2 стадии, легко поддающейся излечению. Так что проверила на себе: вегетарианство - это есть правильно.


Тришин Владимир Вячеславович
Тришин Владимир Вячеславович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #34038
Сообщение: #1018731
15.10.04 14:11
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////// гордыню раздувать не нужно ///////

Полностью согдасен со сказавшем это человеком.

/////// И не логично ли, если есть пост в определенные дни, поститься и в другие дни? ///////

Не логично.

/////// Только, пожалуйста, честно и искренне. ///////

Если честно и искренне -- то по моему скромному мнению (оно конечно-же может быть ошибочным) -- Вы путаете пост с голодовкой.


Коршунова Инна

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018662
15.10.04 13:14
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пост - есть прежде всего духовное делание, а вы хотите свести его к банальной диете. Можно и постной пищи так накушаться, что и молиться не захочется, лишь поспать, да и думать будет трудно. Мы постимся в определенные дни недели в воспоминание Крестных страданий и смерти Спасителя. Нам также даны 4 поста. Пост - это скорбь. "Когда отнимется у них жених будут поститься в те дни". А праздники - есть праздники, их надо праздновать. Было бы странно видеть верующих в темных одеждах на Пасху или на малую Пасху(воскресную Литургию). Да и соблазн это для остальных (вот, мол, они несовершенные, не могут совладать со своим чревом, а я такой совершенный). Даже если вас пока подобные мысли и не посещают, не обольщайтесь и не радуйтесь - они обещают вскорости быть. Кто много на себя подъемлет - того больше искушает враг. Вам даны правила церковные, так следуйте им. Вам дан духовный отец, так слушайте его, воспринимайте его слова, как волю Божию, а то, знаете, очень многие бегают по старцам лишь потому, что ждут момента: когда же их греховная воля и желание совпадет с благословением священника.
матушка Инна.


Коренев Сергей Юрьевич

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018632
15.10.04 12:39
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А для чего ходил благославляться?? чтоб мы Батюшку осуждать да обсуждать стали?

И почувствовав большую пользу, подошел за благословением к батюшке.
Пользу чему?

а раз не благословил то значит чтоб от прелести удержать..



Драгнев Андрей Петрович
Драгнев Андрей Петрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1018402
15.10.04 09:51
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

батюшка своего благословения не дал, малоубедительно мотивировав это

Ну, уж, если приходишь к священику за благословением, будь добр доверяй тому, к кому пришел. А то, получается, ты приходишь не для того, чтобы волю Божию испросить, а для того, чтобы Господь волю твою утвердил... Что ж... С таким подходом и ответы получаем соответствующие...

А если брат этот исповедовал батюшке свое желание "поститься, как кришнаиты это делают", то батюшка абсолютно прав... Мотивы не те у брата. Дай Бог ему понять и смириться...

"Мои мысли - не ваши мысли. Не ваши пути - пути Мои" (кн.пр.Исайи)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018318
15.10.04 08:28
Ответ на #1018116 | Ольга Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, распространенное представление о том, что вегетарианцы живут дольше мясоедов, неверно. Пять исследований, проведенных недавно в разных странах, показывают, что вегетарианцы живут, как правило, не дольше других своих соотечественников, но умирают от других причин. Например, у немецких вегетарианцев на 55 процентов реже бывает инфаркт, зато на 69 процентов чаще случаются инсульты. И примерно вдвое чаще, чем у лиц с более разнообразным рационом, у них встречается рак желудка.

Вновь подтверждается мой тезис из "раскритикованной" в пух и прах темы о том, что организму необходима "закисляющая" (т.е. животная или квашеная) пища, иначе резко повышается риск злокачественных опухолей.


Арсений Русак
Арсений Русак

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018315
15.10.04 08:25
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Виталий! честно и искренне: батюшка прав. если кто-то не ест мясо в непостные дни - это не пост и таковым считаться не может. а так - пусть его не ест. тока может возникнуть конечно вполне духовно негативное желание похвастать, что не гуд. на своем примере могу показать: у меня нет телевизора. просто нет дома и фсё. так ведь приятно сказать знакомым, что вот не смотрю дискать. вот так.

Цветков Александр

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018284
15.10.04 07:39
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мы не полагаем надежды на один пост (телесный). Он не есть сам по себе благо или сам по себе необходим. Он с пользою соблюдается для приобретения чистоты сердца и тела, чтобы, притупив жало плоти, человек приобрел умиротворение духа. Но пост иногда обращается даже в погибель души, если неблаговременно соблюдается. Надобно стараться, чтобы те добродетели, которые составляют истинное добро, были приобретаемы постом, а не для поста должны быть совершаемы действия тех добродетелей. Итак, для того полезно сокрушение плоти, для того к нему должно быть присоединяемо врачество воздержания от пищи, чтобы чрез него мы могли достигнуть любви, в которой заключается неизменное и постоянное добро"[ Монашеская жизнь по изречениям по ней подвижников", вып. I ]

Андрей Шаройко

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018217
15.10.04 02:57
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь столько есть ... разной чистой пищи.

не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. (Мф 15,11)
Невозможно осквернить себя, съев "нечистую" пищу. Но оскверняет себя человек нечестивыми словами и поступками.

Спаси Бог.


Анна Гончарова
Анна Гончарова

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1018161
15.10.04 00:54
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виталий, ведь поститься - это не только мяса не вкушать, но и молочных продуктов тоже, и яиц, и продуктов, содержащих всё это. И количество пищи желательно ограничивать. Понимаете? И вообще пост - это не только гастрономическое воздержание. Если Ваш знакомый вот так, по всем правилам захотел поститься, и во все дни недели, то батюшка, наверное, правильно рассудил... Можно мяса не есть, но и поста не соблюдать. А чтобы не есть мяса, необязательно благословления спрашивать. Ну не ешь, и всё. Ешь кашу с маслом. Это не подвиг. А на подвиг поста - да, нужно благословение.
С ув., Анна.


Александр Георгиевич

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1018120
15.10.04 00:02
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О противоестественности травоядности здесь уже сказали. И точку зрения РПЦ объяснили. Я же вставлю словечко с точки зрения биологии. О значении поста с этой точки зрения общеизвестно. Но человеческому организму просто необходимы животные жиры и белки. Таким уж его бог создал. И становится травоядным - перечить создателю. Особенно в нашем климате. Вы сами упомянули о снижении похоти. А ведь это первый признак угасания ВСЕХ функций организма. Медицина отмечает и некоторе обострение сознания на первых этапах "травоедения" - вашу "менее рассеянную молитву". Но это не есть хороший признак. Это считается симптомом начала деградации мозга, вызванного недостатком животного протеина.
Если взглянуть на традиционные кухни разных народов, вы четко увидите, чем севернее живут люди, тем больше в их рационе мяса. Кришнаитская диета может быть и хороша для тропиков Индии, особенно учитывая перенаселенность страны и дефицит мяса. А так же невозможность его хранения. В той же Южной Европе кухни предполагают множество овощей и специй. А вот народы Севера питались веками, особенно долгими зимами исключительно мясом и рыбой. Оленина, часто просто сырая - строганина. А прибрежные народы едали частенько гольный тюлений и моржовый жир. Вы бы смогли питаться им хоть один день?
Мой знакомый врач из Лондона удивлялся, что мы едим много мяса. Однако приехав однажды в январе, и померзнув слегка, объявил мне, что понял наши пристрастия.


Ольга Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1018116
15.10.04 00:00
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос поставлен провокационно. Как я понимаю, ответ на него известен (сам же батюшка объяснил), зато очевидно предполагается дискуссия с подспудной проповедью вегетерианства. Ну так я подолью ложку дёгтя:

Судьба вегетарианца

О влиянии вегетарианского образа питания на здоровье проведено множество исследований. Доказано, что вегетарианцы реже страдают гипертонией и болезнями сердца, у них меньше вредного холестерина в крови.

Однако, как показали новые исследования, чисто растительная диета нередко связана с подавленным настроением, депрессией и страхами.

Психолог Марьяаана Линдеман из университета Хельсинки (Финляндия) изучила с помощью анкет и психологических тестов состояние более 500 женщин в возрасте от 13 до 74 лет, не признающих мясной пищи. Ограничиться в исследовании слабым полом пришлось потому, что около 90 процентов вегетарианцев - женщины. Оказалось, что у обследованных преобладают пессимистичные настроения, чувство одиночества, мрачный взгляд на жизнь, представления о "несправедливости" мира. Нередки случаи бессонницы и депрессии.

Чем объяснить такую связь? Возможно, в мясе содержатся какие-то вещества, улучшающие настроение, и вегетарианцы их не получают. По мнению немецких специалистов, это может быть холестерин. Как показали Томас Брониш и Юрген Бруннер из Института психиатрии при Научном обществе имени Макса Планка, те, у кого в крови слишком мало холестерина, склонны к импульсивному, агрессивному поведению. Причем эта агрессия нередко направлена на самого себя, что может привести к самоубийству. С пониженным уровнем холестерина связана и депрессия. Это характерно как для людей, имеющих низкий уровень холестерина в крови от природы, так и для тех, кто принимает специальные лекарства для его снижения. Известно, что холестерин, отлагаясь на стенках сосудов, приводит к их сужению. Но он же необходим для синтеза некоторых важных гормонов и для нормальной работы нервной системы.


Итальянский художник Джузеппе Арчимбольдо (1527 - 1593) известен своими оригинальными портретами, составленными из цветов, овощей и фруктов. Наверное, так должен выглядеть настоящий вегетарианец. Обратите внимание: если перевернуть рисунок, то увидим всего лишь корзинку с фруктами.
В растительной пище холестерина почти нет, поэтому его содержание в крови вегетарианцев на 19 процентов ниже, чем у людей с полноценным питанием.

Другие вещества, которых нет в растительной пище, - это полиненасыщенные жирные кислоты, в больших дозах содержащиеся почти исключительно в рыбе. Похоже, что рыбий жир обладает свойствами антидепрессанта: исследование, проведенное в университете финского города Куопио, показало, что тот, кто хотя бы раз в неделю ест рыбу, реже страдает от хандры. В экспериментах доказано, что прием капсул с рыбьим жиром позволяет облегчить симптомы депрессии.

Наконец, мясо - почти исключительный источник аминокислоты тирозина, которая служит сырьем для производства норадреналина и дофамина - веществ, поддерживающих тонус нервной системы.

Конечно, возможен и другой вариант объяснения связи плохого настроения с вегетарианским питанием: люди, которым присуща тенденция к депрессии, по каким-то причинам склонны отказываться от мясной пищи.

Недавно в США отмечены два случая авитаминоза В12 у младенцев, которых кормили грудью матери, придерживающиеся строгой вегетарианской диеты. Поскольку этот витамин содержится только в продуктах животного происхождения, дети его не получали. Витамин необходим для развития мозга и кроветворных органов.

Кстати, распространенное представление о том, что вегетарианцы живут дольше мясоедов, неверно. Пять исследований, проведенных недавно в разных странах, показывают, что вегетарианцы живут, как правило, не дольше других своих соотечественников, но умирают от других причин. Например, у немецких вегетарианцев на 55 процентов реже бывает инфаркт, зато на 69 процентов чаще случаются инсульты. И примерно вдвое чаще, чем у лиц с более разнообразным рационом, у них встречается рак желудка.


"Наука и жизнь" № 08, 2003 г.


Балытников Вадим Владимирович

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1017546
14.10.04 14:42
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Батюшка, ИМХО, прав. Еще святитель Тихон, Патриарх Всероссийский, писал о том, что вегетаринство не имеет никакой духовной пользы.

Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1017297
14.10.04 12:09
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело не в уступке, а в том, что вегетарианское питание действительно плохо подходит для нашего климата и образа жизни. Да Вы и сами это знаете: большинство "продвинутых" преданных уже имеет проблемы с желудком, а уж гуру и подавно, не могут есть с "общего стола" - им готовят всегда отдельно.

Якунин Владимир

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1017245
14.10.04 11:38
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** И вообще, как Вы считаете, наличие скотобоен и «культуры» поедания невинных братьев наших меньших – животных, не мешает ли это общей духовной атмосфере, атмосфере добра, милосердия, чистоты?***
Нет, не мешает. Человек по природе своей - существо плотоядное, мясоедное. Предствьте себе корову, питающуюся мясом. Не так как-то выглядит - глуповатисто, да? Волка - с рогами, овцу - с крыльями? А человек, питающийся травой - нормально.
Пост нам даётся для разгрузки организма от тяжёлой пищи, если с медицинской стороны на это смотреть, и очтщения разума и духа - с религиозной. Но это не значит, что человек совсем не должен есть мяса. Это просто крайности - есть ТОЛЬКО одно мясо или ТОЛЬКО одну "траву". Баланс - разумный баланс - животных и ростительных продуктов как раз и обеспечивает человеку здоровье. А это и обеспечивает чередование постных и не постных дней.
Я полностью разделяю слова Евгения Семёнова и скажу даже жостче по поводу фразы "какой-то не такой". Не "какой-то не такой", а лучше тех, кто пост не соблюдает и даже лучше и ВЫШЕ тех, кто соблюдает пост в положенные дни и недели. Это и есть гордыня.


Олег Белянцев
Олег Белянцев

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1017090
14.10.04 10:06
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вообще, как Вы считаете, наличие скотобоен и «культуры» поедания невинных братьев наших меньших – животных, не мешает ли это общей духовной атмосфере, атмосфере добра, милосердия, чистоты?

Бог определил мясо животных (с некоторыми ограничениями) в пищу человеку.

И не логично ли, если есть пост в определенные дни, поститься и в другие дни?

Логично. Кто-то так и делает, но по благословению.

А то, что происходит от своего разума (в том числе желание поститься сверх меры), обычно бывает недостоверно.

Например : человек решил поститься ежедневно. Эта мысль занимает часть его ума и питает мысли, что он "какой-то не такой". Уже этого достаточно, чтобы отказаться от "самочинного" поста. Притом что пост на самом деле - не физическое упражнение, а духовное.

Таким образом, кто постится по своему чину, не понимает смысла поста, и не получает от него духовной пользы.

Я думаю, что пост - лишь подспорье для других добродетелей (молитвы, милостыни и т.д.).

Если человек постится по своему чину, это уже не будет хорошим подспорьем для других добрых дел, а скорее препятствием. Пусть даже сам человек это не сразу заметит, Церковь об этом знает хорошо (читайте, например, Древний Патерик). Так что батюшка говорил, опираясь на 2000-летний опыт Церкви :)


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 247

ОТЦЫ-АФОНИТЫ: СОБОРНАЯ ПРОРОЧЕСКАЯ БЛАГАЯ ВЕСТЬ! О чудесном явлении св.прав.Иоанна Кронштадтского. (ВИДЕО)

5 марта 2021 в 23:00Елена Любимоградская
Собор 12 апостолов «Бедное Отечество, когда-то ты будешь благоденствовать? Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и Отечеству и чистоты нравов» (Сурский И. К. ... читать далее »

Мир 329

Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко

5 марта 2021 в 15:05Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко Известный американский астрофизик, автор телепрограмм Грасс Тайсон говорил, что с вероятностью 50% мы живем в ... читать далее »

Фотография 60

Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне

4 марта 2021 в 22:48Андрей Рыбак
Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне. 2018 год Фото Владимира Богданова читать далее »

Стихи 964

«Война» - фрагмент из поэмы Роберта Рождественского «210 шагов». Читает Екатерина Гусева

4 марта 2021 в 13:04Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Война» - фрагмент из поэмы Роберта Рождественского «210 шагов». Читает Екатерина Гусева в сопровождении группы ПЯТЕRО (Концерт "Целый мир помнит их в лицо" к 50-летию фильма ... читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Здоровье 416

Почему люди болеют? Дух – душа – тело.

1 марта 2021 в 12:52Андрей Рыбак
27 февраля 1998 года преставился старец Ефрем Катунакский Почему люди болеют? Дух – душа – тело. Продолжаем вместе с вами разбираться в том, что такое болезнь, но уже теперь на уровне. читать далее »

Поиск Святой Руси 294

Покаяние это изменение ума.

28 февраля 2021 в 11:10Андрей Рыбак
покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 503

Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы

25 февраля 2021 в 13:24Андрей Рыбак
Атомная Бомба Самая Секретная Гора СССР / Родина Атомной Бомбы читать далее »

Приключенческие гонки

Байкальская Миля тестирует BASK

Байкальская Миля тестирует BASK. Участники гонок на льду  Байкальская миля  тестируют куртки BASK PEVEK и BASK KHETA. читать далее »

Альпинизм

Лонни Дюпре не сдается: стартует его пятая попытка подняться на вершину горы Хантер в зимний период

Легендарный американский альпинист и полярник Лонни Дюпре (Lonnie Dupre) возвращается к своим зимним восхождениям! На этот раз в планах 59-летнего Лонни - снова попытка зимнего восхождения на вершину ... читать далее »

Путешествия 257

Снегоходная экспедиция: «Ледяная кромка России: Архангельск – Салехард»

5 марта 2021 в 17:31Андрей Бузик
Снегоходная экспедиция: Ледяная кромка России. Проект RED Off-road Expedition: Снегоходная экспедиция «Ледовая кромка России: Архангельск – Салехард» - это экстремальное путешествие-приключение ... читать далее »

Проповедь 29

Архимандрит Афанасий. Слуги антихриста в Церкви, третий завет и последнее искушение.

5 марта 2021 в 11:45С. Александра
Архимандрит Афанасий Митилинеос. Архимандрит Афанасий Митилинеос. Слуги антихриста в Церкви, третий завет и последнее искушение. Проповедь была произнесена 21.11.1982 г. (отрывок). Антихрист ... читать далее »

Паломничество 218

«Валаам - ступень к небу».

4 марта 2021 в 17:12Андрей Бузик
«Валаам - ступень к небу». Зимний Валаам, суровая Ладога, песнопения братского хора, ступень к небу… Это фильм о жизни Спасо-Преображенского Валаамского мужского монастыря сегодня; о том, почему люди ... читать далее »

Молитва 333

В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски..

3 марта 2021 в 17:05Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью! Молитесь за Русь Святую братия и сестры! Штурм 2. В Среднеуральском женском монастыре снова силовики с оружием. Издевательства и обыски... Ночь на улице в - 30 ... читать далее »

Разное 1143

Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой"

2 марта 2021 в 16:40Андрей Бузик
Фильм Дмитрия Бызова "Унесенные верой". Они шли сюда три века. Сначала старообрядцев жгла царская власть, потом за них принялись Советы. Только здесь, в глухой енисейской тайге, они нашли свой ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Природа 193

10 рек - 1800 км. Путешествие на лодке по горным рекам Приполярного Урала

1 марта 2021 в 15:22Андрей Рыбак
Магия притяжения Полярного Урала 10 рек - 1800 км | Путешествие с женой на лодке по горным рекам Приполярного Урала Три недели, встречи с медведями на реке, много рыбы, жизнь в тайге, ночевки в ... читать далее »

Церковь 655

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

28 февраля 2021 в 20:50Андрей Рыбак
Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? читать далее »

Предание 244

Возвращение домой.

27 февраля 2021 в 17:12Андрей Бузик
Рембрандт Харменс ван Рейн. Возвращение блудного сына, 1669 г. Фрагмент картины С притчей о блудном сыне я познакомился еще в далеком советском детстве. Евангелие, разумеется, нам никто не преподавал, ... читать далее »

Песни 60

«Если бы парни всей земли» Надежда Самкова

24 февраля 2021 в 12:22Андрей Рыбак
Самкова Надежда «Если бы парни всей земли» Надежда Самкова Если бы парни всей земли (муз. В. Соловьёв-Седой, сл. Е. Долматовский) Надежда Самкова Ансамбль барабанщиц Центра дополнительного ... читать далее »

Парусный спорт

Выставка  Московское Боут Шоу 2021  открыта!

Выставка  Московское Боут Шоу 2021  открыта! 4 марта в  Крокус Экспо  начала работу 14-я международная выставка катеров и яхт  Московское Боут Шоу 2021 . читать далее »

Лыжи

Российские лыжники выиграли серебро в эстафете на чемпионате мира

Российские лыжники выиграли серебро в эстафете на чемпионате мира. МОСКВА, 5 мар   РИА Новости. Российские лыжники Алексей Червоткин, Иван Якимушкин, Артем Мальцев и Александр Большунов выиграли ... читать далее »

Календарь 2756

6 марта. Вселенская родительская (мясопустная) суббота. Преподобного Тимофея в Символех, Святителя Евстафия, архиеп. Антиохийского.

5 марта 2021 в 15:53Андрей Бузик
21 февраля по старому стилю / 6 марта по новому стилю суббота Седмица мясопустная. Глас 5. Поста нет Вселенская родительская (мясопустная) суббота. Память совершаем всех от века усопших ... читать далее »

Фото 100

Фотография на память с афонским старчиком Михаилом.

4 марта 2021 в 23:27Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. В 2014 году осенью, спускаясь с вершины Афона, шли мимо Катунак на Карули. И где то между ними встретили вот этого добрейшего старчика. ... читать далее »

Общий 1280

Кому нужна клоунада на телеканале "СПАС". И странное вакцинирование Алексея Ильича Осипова.

4 марта 2021 в 17:09Андрей Рыбак
«СПАС» Кому нужна клоунада на телеканале СПАС. И принуждение Алексея Ильича Осипова к лукавому вакцинированию в которой используются абортивные материалы. Псевдопроповедь абортной вакцины Спутник на ... читать далее »

Помогите! 207

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Афон 168

Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями!

28 февраля 2021 в 20:27Андрей Рыбак
Старец Симон (Бескровный) с мощами отца Высказывания старца: Не испытывай страха перед скорбями! Афоризмы афонского старца Симона открывают перед нами новые неожиданные горизонты и заставляют душу ... читать далее »

SOS! 483

Братия и сестры помолитесь. Идет беззаконное нарушение прав верующих.

26 февраля 2021 в 12:19Андрей Рыбак
Опять штурм монастырья! Опять ночью!Опять штурм монастырья! Опять ночью! Аккурат в начало "праздника иудейского - Пурим" - 25 февраля 2021 года, в ночь на 26-е февраля. На протяжении нескольких ... читать далее »

Документы 216

QR - идентификатор вместо паспорта! Хотят узаконить концлагерь! QR-аусвайс

24 февраля 2021 в 11:55Андрей Рыбак
QR-код на теле Прошу отправлять телеграммы и снова сбивать опасные законопроекты! Законопроект о #QRКОНЦЛАГЕРЬ, ПЕЧАТЬ ЗВЕРЯ ЗАКОНОМ ВМЕСТО ПАСПОРТА, QRаусвайс № 992331-7 «Об уникальном ... читать далее »

Виндсерфинг

Чемпионат и первенство России по зимнему виндсерфингу. Шесть километров по Северной Двине

Чемпионат и первенство России по зимнему виндсерфингу. Шесть километров по Северной Двине. Второй год подряд Архангельск принимает у себя соревнования такого уровня, в этот раз бороться за звание ... читать далее »

Альпинизм

Зимний Эльбрус. Преемственность поколений

Альпинисты сборной команды Пятигорского государственного университета и Федерации альпинизма Карачаево-Черкесии, 27 февраля 2021 года, совершили восхождение 3А к.т., на высочайшую вершину России, ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru