Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Почему батюшка запретил поститься? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему батюшка запретил поститься?
Виталий Красовский
Виталий Красовский

кришнаит
Тема: #34038    14.10.04 08:18    Просмотров: 14640 [270]

Сообщений: 65    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Почему батюшка запретил поститься?
Дорогие верующие! Не очень давно наш православный знакомый, заметив, что наша семья вообще не употребляет в пищу мясные продукты, решил попробовать поститься не только в определенные дни, а постоянно. И почувствовав большую пользу, подошел за благословением к батюшке. Не смотря на доводы о том, что этот знакомый стал меньше подвержен похоти, гневу, раздражительности, что молитва стала менее рассеянной, батюшка своего благословения не дал, малоубедительно мотивировав это тем, что тот, мол, не монах в обители и гордыню раздувать не нужно. Хотелось бы знать мнение верующих. И вообще, как Вы считаете, наличие скотобоен и «культуры» поедания невинных братьев наших меньших – животных, не мешает ли это общей духовной атмосфере, атмосфере добра, милосердия, чистоты? И не логично ли, если есть пост в определенные дни, поститься и в другие дни? Только, пожалуйста, честно и искренне.
Ведь столько есть злаков, овощей, фруктов, молочных продуктов, разной чистой пищи. Или нашей ненасытной утробе и языку обязательно должна быть уступка? С уважением.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #34038
Сообщение: #3760979
13.06.13 01:36
Ответ на #3760943 | Маргарита Аркадьевна Лисянская православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Маргарита, давайте вы не будете называть преступлением то, что таковым не является. И уж тем более не будете навешивать ярлыки, осуждать, именовать словами, которые я даже повторять здесь не стану. Вопрос не в том, как лично вы относитесь к употреблению мяса, это - ваше дело. А в том, что вы всех, кто не согласен с вами, поливаете грязью. Так нельзя. Постарайтесь, пожалуйста, впредь избегать подобных вещей, уважать чужое мнение. Сообщения ваши я удалил.

Теперь по существу. Вспомните, какой пищей накормил Христос пять тысяч человек. Вегетарианской разве?


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1149795
20.01.05 12:35
Ответ на #1148348 | Медведев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, при чем тут икона Преподобного Серафима Саровского ?
Если Вы читали мысли преподобного, то не могли не увидеть, что целью жизни христианина, Серафим Саровский указал стяжание Духа Святаго !
Пост, милостыня, молитвы - это СРЕДСТВА такого стяжания !
И если Вы считаете, что особая диета сама по себе приближает нас к Богу, то Вы ошибаетесь, ведь, по словам апостола: "Едим ли - ничего не преобретаем, не едим - ничего не теряем". Еда сама по себе "нейтральна" в плане нашего приближения или удаления от Бога. Святой царь Давид в 50-м псалме сказал: "Жертва Богу - дух сокрушен". Сам Спаситель наш Иисус Христос сказал: "Не то, что входит в уста оскверняет человека (потому что не в сердце входит а в чрево и извергается вон), а то, что исходит из уст, то оскверняет человека, ибо из сердца исходит ..." (цитата не точная, но смысл такой. Вы сами можете убедиться в этом, прочитав соответсвующие отрывки из Евангелий). Какие грехи исходят из нашего сердца, по словам Спасителя, Вы сами знаете. Не нужно обманываться, как это делал лицемерный фарисей, который думал, что он два раза в неделю поститься и тем уже праведен. А если бы он несколько дней голодал - он бы в своих безумны мыслях вообще бы превознесся !?
В Житиях Святых описан случай, когда к одному святому подвижнику явился дьявол и сказал: "Вот ты веришь в Бога, а я точно знаю, что Он есть. Ты постишься, а я ВООБЩЕ не ем, ты иногда все ночи проводишь в молитвах, а я вообще не сплю. Но, ТЫ СМИРЯЕШЬСЯ И ЭТИМ меня ПОБЕЖДАЕШЬ". Только истинное смирение и любовь к Богу приближает нас к Богу. В святоотеческой истории известны случаи, когда духовные наставники видели, что пост не выполняет своей функции как СРЕДСТВА стяжания Святого Духа и, более того, является вредным для конкретного послушника. В таких случаях, они временно отменяли пост для таких послушников.
Не будем забывать что многие человекоубийцы и тираны (Гитлер, аятолла Хомейни) были вегетарианцами, многие языческие жрецы практиковали многодневное голодание, однако это их не приближало к Богу, а в своей гордости, скорее, к сатане.


Медведев Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1148348
18.01.05 20:02
Ответ на #1130584 | Трепалин Роман Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Роман Александрович!
///Никакие диеты или вообще воздержание от пищи не могут приблизить нас к Богу///
Попробуйте повторить это перед иконой Преподобного Серафима Саровского.
Преподобный Серафим Саровский моли о нас Бога!


Трепалин Роман Александрович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #34038
Сообщение: #1130584
04.01.05 17:40
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понимаете в чем дело. Сам по себе факт не вкушения продуктов животного происхождения (или вообще отказ от пищи) не приближает нас к Богу и не делает нас светлее или менее подверженым похоти (гневу, раздражительности и т.д.). Не будем забывать, что величайшие лицемеры и жесточайщие убийцы тоже были вегетарианцами, а вот враг рода человеческого - диавол вообще не ест.

Иисус Христос сказал удивительные слова: то,что входит в уста человека, не может его осквернить, ибо не в сердце входит, а в чрево и извергается вон. А то, что исходит из уст человека - то оскверняет человека, ибо из сердца исходит - гнев, зависть, осуждение и т.д. Конечно, цитата не дословная, но смысл такой. Поэтому, нельзя судить о святости или порочности человека по тому, что он ест. Так сложилось по повелению Божьему, что после потопа (после сошествия воды) Бог дал повеление людям есть животных и не нам, грешным, это повеление отменять.

Конечно, хочется вернуться в состояние райского сада, когда человек мог вкушать растительную пищу, но, мы должны помнить, что человекам это не возможно, нельзя "взять штурмом" небо, нельзя самому, без Бога, войти в Царствие Божье. Для стяжания Святого Духа и вхождения в Царствие Божье необходимо соблюдение заповедей Господних: возлюби Господа Бога твоего, всем сердцем твоим, всем разумением твоим и всею крепостью твоею и ближнего своего, как самого себя. На протяжении истории человечества диавол всячески пытался отвлечь человека от соблюдения этих заповедей, частенько подсовывая "благочестивые" предлоги и учения. Вот сейчас нам пытаются внушить то, что не вкушение мяса делает человека лучше, добрее и т.д.

Часто люди, которые возомнили о себе, что они святы если не едят мясо, думают о своем духовном совершенстве (которого на самом деле нет). В таких людях нет истинного смирения (смирения как примирения, как осознания своей заражености грехом и не возможности, без помощи Божьей, войти в Царство Божье). Такое состояние святые отцы называли "прелестью".

Никакие диеты или вообще воздержание от пищи не могут приблизить нас к Богу, а только наша искренняя вера, молитва, искренняя исповедь, соблюдение заповедей.




Медведев Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1107938
17.12.04 19:01
Ответ автору темы | Виталий Красовский кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Виталий!
///Почему батюшка запретил поститься? ///
Надо было батюшку спросить.
///Только, пожалуйста, честно и искренне./// - Я пощусь постоянно (пока есть силы). Среда и пятница вода и черный хлеб или сухари. Пощусь не только качеством (мясо, рыба и т.д.), но и колличеством - ем очень мало.
///... мол, не монах в обители и гордыню раздувать не нужно///
Конечно, я не монах, довелось раз случаенно застать иеромонаха за трапезой, далеко мне до него. Помимо постоянного поста грешу еще беспрерывной молитвой, как учил Преподобный Серафим Саровский. Пост и молитва не могут раздувать гордыню, они как раз для обратного.
///Или нашей ненасытной утробе и языку обязательно должна быть уступка?///
Думаю должна быть. Вы рыбок в аквариуме когда-нибудь кормили? Очень они радуются когда их кормят. Так же и себя иногда надо прикармливать.

Самое главное. Нужно отличать пост от диеты и вегетарианства. Пост совершается с верой и посвящен Богу. Пост - это дело, без него вера мертва. Христианин верит всегда.
Простите если кого смутил или обидел.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1094814
09.12.04 09:33
Ответ на #1094741 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Доказательства моей правоты вы можете поискать сами путешествуя по указанным скитам, да наводя справки в монастырях.

Я не имею возможности ездить по монастырям, тем более - отдаленным.
Поэтому такой ответ считаю с Вашей стороны некорректным.
Кроме того, я просил информацию о святых, которые якобы не ели рыбы. Вы так и не привели.


Мне не трудно будет придти снова в тему и опубликовать их, но лучше если вы найдете их сами.

Нет, не лучше. Бремя доказательства лежит на выдвигающем тезис.

Не могли бы вы пояснить, как это я подпадаю под анафему? И все ли постановления Гангрского Собора вы почитаете?

Непонятно значение слова "почитать". Постановления Собора нужно выполнять, а не почитать.
Я - выполняю, по возможности - все.
Подпадаете под анафему Вы в том случае, если отказываетесь от мяса не ради подвига воздержания, а по каким-то иным причинам, например, "отвращению к убоине" и т.д.

Убивая и требуя (потворствуя) смерти животных вы выступаете против Господа Бога животворящего.

Ересь.
Бог позволил употреблять животных в пищу.


2) Надменный тон всей темы выдает вашу несостоятельность.

Переход на личности.
Значит, иных аргументов у Вас уже не осталось.
Понятно.


На одном примере, который обычно характеризуют как исключение, вы делаете вывод относительно аргумента в целом (шимпанзе,

Вы сами писали, что не один вид обезьян есть мясо или яйца, а минимум 3.
Мне лень сейчас проверять, но думаю, что больше. В любом случае - не один.

мясной суп якобы «хунза»

Не "якобы", я хунза. Вы читали мою ссылку?
Или для кого я тут время трачу?

«предполагаемой болезни» Энштейна

???


3) ///Если есть исключения для шимпанзе, давайте сделаем и для человека. Михаил, поймите: животное-вегетарианец не станет есть мясо. Как ни пытайтесь накормить корову мясом, не будет она его есть. А мы едим, и не имеем никаких проблем. Значит, мы всеядны.///

Вы жестоко ошибаетесь. Человек сам сделал для себя исключение, и это не проходит без проблем.


"Исключение" для человека сделал Бог. Никаких принципиальных "проблем" здесь нет.


Хищничество среди людей – это паталогия

Вы не привели никаких аргументов в поддержку этого тезиса, которые бы выдержали хоть малейшую критику.


4) О Рае имеются возражения, предлагаю перенести разговор в другую тему, если таковая есть?

С удовольствием, как только разберемся с предыдущими вопросами.

С неизменный уважением.

PS
Михаил, если Вы намерены мне ответить в том же духе, как и это Ваше сообщение, то можете не трудиться - отвечать на него я не буду. Переходы на личности комментировать бессмысленно, а факты и аргументы Вы упорно не приводите.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1094741
09.12.04 06:04
Ответ на #1093485 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,
1) Доказательства моей правоты вы можете поискать сами путешествуя по указанным скитам, да наводя справки в монастырях. Мне не трудно будет придти снова в тему и опубликовать их, но лучше если вы найдете их сами.

Не могли бы вы пояснить, как это я подпадаю под анафему? И все ли постановления Гангрского Собора вы почитаете?

Убивая и требуя (потворствуя) смерти животных вы выступаете против Господа Бога животворящего. Никаким постановлением, никакой (тем более мнимой) необходимостью для здоровья это не объяснить.

2) Надменный тон всей темы выдает вашу несостоятельность. На одном примере, который обычно характеризуют как исключение, вы делаете вывод относительно аргумента в целом (шимпанзе, мясной суп якобы «хунза», «предполагаемой болезни» Энштейна ), и при этом заявляете: «Учитесь воспринимать факты, отсеивая их от интерпретаций» Ненормально. Принижая других вы не возвыситесь. Тем не менее, я вам благодарен - плоды нашего диалога не пропадут даром.

3) ///Если есть исключения для шимпанзе, давайте сделаем и для человека. Михаил, поймите: животное-вегетарианец не станет есть мясо. Как ни пытайтесь накормить корову мясом, не будет она его есть. А мы едим, и не имеем никаких проблем. Значит, мы всеядны.///

Вы жестоко ошибаетесь. Человек сам сделал для себя исключение, и это не проходит без проблем. Хищничество среди людей – это паталогия, нарушение естественной природы, нарушение Божественной природы человека. Избавимся от этого - многие проблемы уйдут сами, я вас уверяю и готов доказывать.

4) О Рае имеются возражения, предлагаю перенести разговор в другую тему, если таковая есть?



Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1093485
08.12.04 09:55
Ответ на #1093391 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И снова здравствуйте, Михаил!

I. Я пришел в эту тему с целью опровергнуть аргументы против вегетарианского питание и здоровья вег-цев, поэтому не юлю и не выкручиваюсь - правда не нуждается в оправдании, она сама о себе свидетельствует.

Аналогично, я пришел в эту тему с целью опровергнуть мифы относительно вредности мясоедения. В мои цели не входит убедить кого-то есть мясо, ни Вас, ни кого-либо еще. При достаточном потреблении молока и яиц (а также дополнительном приеме железа) проблем со здоровьем не будет.


Предоставляю доказательства по мере возможности.

Хорошо, будем ждать.


Сколько аргуметов разбито?

Каких? Ваших? Большая часть.
Моих? Меньшая часть.


Не упорствуйте в своих заблуждениях.

Однако...
Смелое заявление, брат.
Вынужден Вас предупредить, тем не менее, что гнушаясь мясом, именно Вы подпадаете под анафему Гангрского Собора, а не я. Поэтому именно к Вам следовало бы обратить Ваше увещевание, но я этого не делаю, по причине уважения Ваших ошибочных взглядов.


II. В интернете почти ничего нет на этот счет, но одну ссылку я вам дал. Если нет времени читать всю. Ctrl + f в поиск вбиваете «рыб» - найдете на страничке.

Простите, не понял. Это Вы о чем?


III. Я не понял, вы до сих пор считаете, что Хунза – это «лажа и утка?»
Да, согласен, в инете много противоречивой информации, но, объективно – каков будет ваш вывод?


Мой вывод в том, что, во-первых, хунза не вегетарианцы (доказательства приведены), во-вторых, их долголетие не связано только с диетой.


IV. Ну и сайт вы про Энштейна нашли! Вы прочли о чем там речь то идет? Откровенное унижение Энштейна как человека и как ученого. Вот такой информации как раз верить не стоит.

Учитесь воспринимать факты, отсеивая их от интерпретаций.
На сайте приведены ССЫЛКИ на интервью с Эйнштейном, которые Вы можете лично проверить.
Кроме того, Вы так и не привели никаких иных источников, так что мне приходится доверять тому, что я смог найти.


Китай, Индонезия, и Япония наверное превосходят многие другие страны по кол-ву вегетарианцев на душу населения.

Глупость.
Больше всего вегетарианцев в Индии, Непале и пр. В Китае едят вообще все, что движется, в Японии – преимущественно рыбу. Имейте честность и мужество признгать проигрыш. Факты не на Вашей стороне, Михаил.


Животный жир может быть еще мертвым, то есть содержащим липопротеиды низкой плотности, который в основном, поступает в составе продуктов из тел убитых животных. У вегетарианцев уровень содержания холестерина примерно на 10% меньше, чем у мясоедов.

Как мы видели, у рыбоедов японцев нет проблем с холестерином.


Причем меньше уровень именно низкоплотного липопротеидного холестерина, который более всего связан с возникновением болезней сердца. Что и подтверждается более низкой статистической смертностью от заболеваемости сосудов, и медицинскими исследованиями.
Вы умный человек, вывод сделаете сами.


Спасибо, свой вывод я уже сделал давным давно, отказавшись от жирного мяса, сала, жирного молока и пр.


V. Откройте учебник биологии. Несмотря на исключения, приматы - питание вида определяется как вегетарианское. Но и их анатомическое строение ближе к хищникам (даже клыки мощнее и длиннее), чем человеческое.

Если есть исключения для шимпанзе, давайте сделаем и для человека.
Михаил, поймите: животное-вегетарианец не станет есть мясо. Как ни пытайтесь накормить корову мясом, не будет она его есть. А мы – едим, и не имеем никаких проблем. Значит, мы всеядны.


Да будет вам известно, что миллионы лет назад люди занимались собирательством. То есть ели фрукты, коренья, листья, орехи, семечки и т.п. И лишь некоторые племена охотились. Но и с возникновением животноводства племен этих не стало меньше. В древние времена вегетарианское питание как раз было более распространено среди людей.

Голословно. Приведите исследования археологов на этот счет.

VI. Правильно, вегетарианцы справедливо приводят особенности разных животных, возможно, что-то упускают, но тем не менее, на основании сходности делают справедливые выводы. Повторю, размер тела, его масса, объем – если учесть эти параметры и грубо прикинуть, то различие с коровой в длине кишечника не так уж далеко.

Опять 25... уже надоело... :(


VII. "...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)

Правда и Истина – неизменны. Господь не отменяет свои заповеди. И в раю, и в аду они актуальны. Мы призваны вернуться к Богу в чистоте и простоте. Но неужели вы думаете, что в раю люди имели иное анатомическое строение?


Понятия не имею.
А Вы, проситите, считаете, что люди в раю писали и какали? Могли иметь язву и геморрой? Или все-таки поймем, что тело человека было совсем другим, может даже, тонкоматериальным, как у ангелов?


Далее я так понял, вы невнимательно прочитали.

Что именно?

Ответы не совсем соответствуют аргументам по пунктам, да и на счет стенограмм – прочтите хотя бы те, где рассказывается текущая ситуация. Все стенограммы подлинные, только осознав эту информацию можно стать вегетарианцем.

Стенограммы чего?
Вы о паразитарных заболеваниях?

Но это же неверный вывод. Да, мясо может быть зараженным какой-то заразой. Но это не значит, что мясо плохо и вредно само по себе, в принципе.

Успехов вам!

Спасибо, и Вам.
С уважением.



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1093391
08.12.04 07:05
Ответ на #1090869 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,

I. Я пришел в эту тему с целью опровергнуть аргументы против вегетарианского питание и здоровья вег-цев, поэтому не юлю и не выкручиваюсь - правда не нуждается в оправдании, она сама о себе свидетельствует. Предоставляю доказательства по мере возможности. Сколько аргуметов разбито? Какого знамения вы еще ждете? Посмотрите тему о символе «рыба» 35774. Возможно, у вас возникнут другие вопросы. Не упорствуйте в своих заблуждениях.

II. В интернете почти ничего нет на этот счет, но одну ссылку я вам дал. Если нет времени читать всю.
Ctrl + f в поиск вбиваете «рыб» - найдете на страничке.

III. Я не понял, вы до сих пор считаете, что Хунза – это «лажа и утка?»
Да, согласен, в инете много противоречивой информации, но, объективно – каков будет ваш вывод?

IV. Ну и сайт вы про Энштейна нашли! Вы прочли о чем там речь то идет? Откровенное унижение Энштейна как человека и как ученого. Вот такой информации как раз верить не стоит.

Китай, Индонезия, и Япония наверное превосходят многие другие страны по кол-ву вегетарианцев на душу населения.
Возможно, это одна из вестких причин почему уровень смертности от ИБС минимален.

Животный жир может быть еще мертвым, то есть содержащим липопротеиды низкой плотности, который в основном, поступает в составе продуктов из тел убитых животных. У вегетарианцев уровень содержания холестерина примерно на 10% меньше, чем у мясоедов. Причем меньше уровень именно низкоплотного липопротеидного холестерина, который более всего связан с возникновением болезней сердца. Что и подтверждается более низкой статистической смертностью от заболеваемости сосудов, и медицинскими исследованиями.

Вы умный человек, вывод сделаете сами.

V. Откройте учебник биологии. Несмотря на исключения, приматы - питание вида определяется как вегетарианское. Но и их анатомическое строение ближе к хищникам (даже клыки мощнее и длиннее), чем человеческое.

Да будет вам известно, что миллионы лет назад люди занимались собирательством. То есть ели фрукты, коренья, листья, орехи, семечки и т.п. И лишь некоторые племена охотились. Но и с возникновением животноводства племен этих не стало меньше. В древние времена вегетарианское питание как раз было более распространено среди людей.

VI. Правильно, вегетарианцы справедливо приводят особенности разных животных, возможно, что-то упускают, но тем не менее, на основании сходности делают справедливые выводы. Повторю, размер тела, его масса, объем – если учесть эти параметры и грубо прикинуть, то различие с коровой в длине кишечника не так уж далеко.

VII. "...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)

Правда и Истина – неизменны. Господь не отменяет свои заповеди. И в раю, и в аду они актуальны. Мы призваны вернуться к Богу в чистоте и простоте. Но неужели вы думаете, что в раю люди имели иное анатомическое строение?

Похоть, вожделение, прельщение, искушение – это все одно состояние, в котором человек предает самое ценное, что у него есть. Так произошло грехопадение. А заповедь на размножение и питание человек получил аналогично всем животным. Но секс ведь люди очень по разному понимают и используют. То же самое можно сказать о еде. Извращения, то есть грех одинаково действуют и в той и в другой области. Все хорошее, что истинно хорошо, освящается духовно и восстанавливает в человеке образ Божий. К этомы мы и призваны Христом.

Далее я так понял, вы невнимательно прочитали. Ответы не совсем соответствуют аргументам по пунктам, да и на счет стенограмм – прочтите хотя бы те, где рассказывается текущая ситуация. Все стенограммы подлинные, только осознав эту информацию можно стать вегетарианцем.
Успехов вам!




Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1090869
06.12.04 11:19
Ответ на #1090721 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!
Рад Вас вновь читать.

I. Источник – жизнь, подвиги и высказывания самих святых и их современников. Имена вы просили: Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Василий Великий и многие другие. Много больше чем вы себе представляете.

И вновь нет никаких конкретных данных :)
Ни цитат из жития, ни высказываний святых... :)
Михаил, это уже смешно. Совсем-совсем не получается найти никаких упоминаний у самих святых, что приходится так юлить и выкручиваться? :)

II. Мне известны следующие монашеские общины, где принят устав не вкушать убоину (в т.ч. рыбу):
1) Валаам. Осторв Иоанновский. Иоанновский скит.
2) Соловецкий монастырь. Голгофо-Распятский скит (Устав 1553 г.): http://home.onego.ru/~eparhia/solovki3.htm
3) Троицкий монастырь.


Поиск по интернету не показал ни малейших упоминаний о запрете на рыбу.

немало моих аргументов также осталось неотвеченными. Пожалуйста пересмотрите тему и убедитесь сами

Я действительно мог по запарке пропустить какие-то аргументы, которые мне показались малозначимыми. Если для Вас они важны, напомните, и мы можем подробно их рассмотреть.

III. Введите в любой поисковик слово «Хунза» и просмотрите ссылки – узнаете немало интересного. Это племя и долина, где они живут стали известны на весь мир. Его изучают научные и медецинские экспедиции.

Ввел.
Первое, что бросилось в глаза – изобилие "левых" сайты и полное отсутствие серьезных научных работ.

Но кое-то найти все-таки удалось. По-первых, большинство авторов сходятся во мнении, что причина такого долголетия – уникальная талая вода, переполненная микроэлементами, высокогорный воздух и физическая активность. Отказ от мясоедения как причина долголетия не отмечена ни в одной найденной мной работе.

Преувеличено и прекрасное здоровье хунзы:

Али Мадату 68 лет, он один из младших сыновей, а отцу 110 лет. Отец уже с трудом двигается и без посторонней помощи не может обойтись. (http://www.risk.ru/Nanga_Parbat/russian/alterstan/alterstan_3.html)

Ну а самое главное огорчение для Вас, Максим, это то, что хунза не являются вегетарианцами:

Еще Форман готовил национальное блюдо - “Хунза-суп”, это очень густой суп с мясом и кусками вареного теста, вполне съедобный. Хунза это такая местность в горах, это так же и национальнасть, наш повар и есть представитель этой нации. Так мы всю дорогу и ели, то “Хунза-суп”, то “Рашен-суп”. (http://www.mountain.kz/publ/vasja_nanga.html)


Если это «очевидная лажа и «утка», то почему до сих пор нет опровержений?

Потому же, почему нет опровержений на статьи желтой прессы типа "Пятерых землян забрали инопланетяне!", "Женщину изнасиловала мумия!" или "В подвалах КГБ хранится лягушка-мутант!" :)


IV. На счет Энштейна я конечно посмотрю официальные биографии, но не обещаю скоро. Предлагаю вам самому поискать в инете. Если знаете немецкий – то лучше на германских сайтах. Говоря, что вы выставляете себя незнающим, я имел в виду ваши знания относительно вопроса вегетарианства в целом. Возможно в чем-то я был не прав.

Вот что удалось найти:

"Предполагаемая болезнь печени вынудила Эйнштейна в 1947 г. окончательно бросить курить и стать вегетарианцем. А в 1948 г. пробная лапоротомия показывает, что у Эйнштейна аневризма брюшной аорты. В 1954 г. у него обнаруживают гемолитическую анемию. 13 апреля 1955 г. произошел разрыв аневризмы аорты, а 18 апреля в 1 ч. 15 мин. ночи Эйнштейн скончался.
[…] Следует также добавить, что в начале 20-х годов на вопрос одного из американских журналистов о его любимом блюде Эйнштейн ответил: "Тушеная баранина по-ирландски". Если учесть вышеназванные блюда (колбаса, сосиски), которыми он частенько питался, то можно заключить, что Эйнштейн был мясоедом." (http://infobank.h10.ru/zhuck/einst1.html)

Таким образом, Михаил, Эйнштейн всю свою сознательную жизнь был мясоедом, любил баранину, колбасу и сосиски, и вегетарианство принял лишь в последние годы жизни исключительно по причине тяжелых заболеваний. При этом, обратите внимание, что такое вегетарианское питание привело его к гемолитической анемии.


Я вам привел ссылку: http://www.osp.ru/doctore/2004/02/038.htm
Куда уж официальнее и достовернее? Доктор медицинских наук Государственного НИЦ профилактической медицины города Москвы, подробно описывает взаимосвязь атеросклероза и питания. А мне показалось, что вы ее просто проигнорировали.


Честно говоря, я не заметил эту ссылку в прошлый раз.
Теперь я ее внимательно изучил. Что радует: авторы полностью подтвурждают мою точку зрения.
Они пишут: В тех странах, где средний уровень холестерина в популяции невысок (Китай, Индонезия, Япония), смертность от ИБС также невелика. В странах, где уровень холестерина в крови высок (большинство стран Запада), ИБС, напротив, является наиболее частой причиной смерти.

Простите, давно ли Япония, Китай и Индонезия стали вегетарианскими?
Нет, это страны мясоеды и рыбоеды. Но, как видим, уровень смертности от ИБС минимален.

Далее в этой же статье читаем: Резкое увеличение заболеваемости и смертности от ИБС, наблюдавшееся в странах Запада в первой половине ХХ в., было напрямую связано с возросшим потреблением жира

ЖИРА, Михаил, ЖИРА. А не мяса.
Употребляйте нежирное мясо и рыбу, и не грозит Вам никакая ИБС :)

Ну и сами рекомендации автора в той же статье:
Коррекция диеты подразумевает снижение общей калорийности пищи и потребления животных жиров плюс одновременное увеличение потребления растительных жиров, клетчатки

Как видим, вновь мясо оказалось ни при чем, а все проблемы в животном жире. Т.е. отказываемся от цельного молока, сливочного масла, сала и жирного творога.


V. Да в среде 2-3 видов обезьян иногда отмечались случаи хищничества. Но это не основание считать, что приматы всеядны. Большинство их никогда не прикоснется к убоине, даже погибая от голода, и описанные случаи – исключение из правил. Поэтому питание вида определяется как вегетарианское.

Михаил, а вот эти шимпанзе, которые едят яйца и других приматов, они знают, что они – вегетарианцы? :)
И почему Вы считает возможным делать исключения для шимпанзе, но не делать для человека? :)
Почему шимпанзе – можно, а людям – нельзя? :)

Михаил, на протяжении ВСЕЙ эволюции, люди ели мясо. И все наши предки и сходные виды – неадертальцы и пр. – тоже если мясо. Уже 2 млн. лет назад находили остатки костров с обглоданными костями.

///В плане ДЛИНЫ КИШЕЧНИКА наше пищеварение ближе к тигру, чем к корове.
Возражения есть? :)///
Пищеварение не определяется только длиной кишечника.


Тогда зачем постоянно вегетарианцы пытаются использовать этот ошибочный аргумент, что длина кишечника человека схожа в длиной растительноядных?


VII. Неправда, что человек создан всеядным. Как верующий вы должны знать о том, что дано человеку и всем животным в пищу при сотворении.

"...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)


Как верующий, Вы должны знать, что в таком состоянии люд пребывали только до грехопадения. Т.е. будучи в условиях Эдема. Но мы не можем знать, какова была биохимия нашего пищеварения до грехопадения. Отцы пишут, что нам и секс для продолжения рода в раю не требовался. Следовательно, некорректно апеллировать к примеру Адама до грехопадения.


1)Кислотность может понизиться неожиданно.

В этом случае можно принять ферменты типа "мезима".

2)Мясные продукты очень долго задерживаются в желудке - 5-8 часов. Все это время железы желудка рефлекторно выделяют желудочный сок для переваривания. Всасывающиеся БАВ, активно стимулируют дальнейшее образование и выделение сока железами желудка, постоянно повышая уровень кислотности.

Честно говоря, не вполне очевидна логика.
Понимаете, я согласен, что стимулируется выработка желудочного сока. Но не факт, что это вызывает увеличение его концентрации. Ведь когда Вы смотрите на лимон, у Вас вырабатывается слюна, никому не приходит в голову говорить о повышении концентрации птиалина :)


IX. Незаменимых аминокислот и вит. В12, в организме накапливается достаточно, чтобы спокойно пережить гибель кишечной микрофлоры при попадании антибиотиков и отравлениях.

Да, но путем потери мышечной массы.


X. Химикаты накапливаются в телах животных, это не голословно

C этим никто не спорит, так же как и с тем, что они накапливаются в овощах и фруктах.


По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ): «паразитарными болезнями в мире заражено более 4,5 млрд. человек. При этом в Европе поражен каждый третий житель. В России суммарная заболеваемость паразитозами в 10 раз выше заболеваемости острыми кишечными инфекциями и по своей частоте только сопоставима с показателями по заболеваемости гриппом". Все другие вопросы МЕРКНУТ по сравнению с этим. Неправда, что о паразитах не вспоминают, вы просто активно не хотите слышать.

ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СЛУЧАИ ЗАРАЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСОПРОДУКТОВ ВСЕ ЧАЩЕ ФИКСИРУЮТСЯ СМИ.


Это только одна часть проблемы (и я не собираюсь закрывать глаза на нее). Но, справедливости ради надо отметить, что паразитов – тысячи и тысячи видов. Большая часть их них попадает в нас вообще без участия мяса – просто через руки, посуду и т.д.
Если у Вас есть дома собака, кошка или хомячки, можете быть уверены, что соотв. паразиты у Вас УЖЕ ЕСТЬ. Впрочем, если у Вас дома нет домашних животных, но есть у кого-то из Ваших сослуживцев или друзей, то...

В общем, сделайте, для примера, тест на лямблии в печени.
А вообще, Михаил, спор наш в достаточной степени бессмысленен. Я бы с радостью пил молоко по литру-два и день и съедал по пачке творога, и не испытывал бы никаких проблем, но меня, знаете ли, не спросили, когда писали устав для Рождественского поста. Вот и приходится есть рыбу, а не творог... :(

С уважением.


Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1090721
06.12.04 07:04
Ответ на #1087952 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не преуменьшал значение соляной кислоты, также как и желчь я не хвалил - она действительно обладает сильным свойством уничтожать болезнетворные микроорганизмы. Спокойнее Вадим, ваши вопросы от суеты. Все механизмы защиты организма выполняют свою, отведенную им роль. К сожалению они не всегда эффективны против инфекционных болезней и паразитов.

По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ): «паразитарными болезнями в мире заражено более 4,5 млрд. человек. При этом в Европе поражен каждый третий житель. В России суммарная заболеваемость паразитозами в 10 раз выше заболеваемости острыми кишечными инфекциями и по своей частоте только сопоставима с показателями по заболеваемости гриппом". Все другие вопросы МЕРКНУТ по сравнению с этим. Неправда, что о паразитах не вспоминают, вы просто активно не хотите слышать.

ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СЛУЧАИ ЗАРАЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ ЧЕРЕЗ УПОТРЕБЛЕНИЕ МЯСОПРОДУКТОВ ВСЕ ЧАЩЕ ФИКСИРУЮТСЯ СМИ. Вот подборка некоторых из них:

1998-02 ОРТ. Пр. «ВМЕСТЕ» (МТРК «МИР»):
Российский институт стратегических исследований. Ю. Хромов: «Действительно, в нашу страну завозится не всегда качественная продукция, хотя и наши товары не всегда качественны…Вспомните, в прошлом году нам завезли отравленное мясо. Что будет в этом году – неизвестно. Нужен жесткий санитарный контроль на границе, чтобы таких случаев не было»
Главный государственный врач России Г. Онищенко: «Начнем с прионовых болезней («бешенство скота»). Ну, это не новая вещь. У нас это уже порядковые болезни. Это «Вилюйский энцефалит», то есть, примерно одним и тем же вызывается это заболевание, которое у нас есть на реке Вилюй в Якутии. А теперь, что касается «прионов». Действительно, сегодня нет возможности диагнозы ставить при помощи медиков. Сегодня диагнозы ставятся чисто географически. Действительно, сегодня вся Великобритания является зоной, из которой Европейское Экономическое Сообщество не закупает мясо. И сегодня говорить о зараженном мясе можно говорить только потому, из какой страны оно привезено. Ряд стран: Швейцария, ряд провинций Франции тоже поражены этим заболеванием среди скота. И возможность передачи человеку регулируется только таким способом. Действительно, от мяса может проистекать и такая серьезная болезнь, как «сибирская язва». Она у нас имеет место быть и, безусловно, передается человеку. Это антробозонозное заболевание, которым болеет и скот и человек. Если бы оно касалось только скота, мы бы об этом не говорили. Так что это очень серьезная болезнь».
РЕН ТВ 2001–03-12 Д. Запольский "Вавилон" (отрывок): «Немецкий депутат Бундестага сообщает, что говядина будет закупаться в Германии Российской стороной для общежитий молодежи, социальных учреждений и мест заключения. Председатель комитета ГосДумы по аграрным вопросам Владимир Плотников заявил, что он почти не сомневается в поставках мяса, пораженного коровьим бешенством в Россию, которая давно стала помойкой для пищевых отходов Запада».
2002-07 НТВ Новости. Рассказывает Елена Климова «В США в отличие от Европы продовольственные скандалы разражаются не часто. Последний раз это случилось пять лет назад и тоже с говядиной, зараженной так называемой бактерией "коли". В этот раз американцев напугал даже не сам факт продажи некачественного мяса, а то, что власти вовремя не оповестили об этом страну. Продукция фирмы "Con Agra" продается в 21 штате. В 6 из них выявлены случаи отравления. С середины весны пострадали 16 человек, среди них двухлетняя девочка. Но к счастью обошлось без летальных исходов». «Из супермаркетов и ресторанов быстрого питания отзывается 8 тысяч тонн фарша и замороженных гамбургеров. Хотя и не исключено, что большая часть подозрительного мяса уже съедена». «Бактерия "коли" опасна тем, что она может вызвать диарию и обезвоживание организма на фоне повышенной температуры и ухудшить работу почек».
НТВ 2002-04-19 Новости В. Соломахина (отрывок): Диктор: «Мясо, покупаемое за границей не выдерживает никаких санитарных норм. Однако отказываться от него никто не собирается результат: около тысячи человек уже заболевших сальмонеллезом». г. Калининград. Корреспондент: «Болезнь протекает в тяжелой форме с поражением легочной и сердечно- сосудистых систем токсичными ядами. Врачи называют распространение инфекции – эпидемией. По мнению медиков, причиной возникновения этой болезни послужили импортные поставки куриного мяса. Врачи называют распространение инфекции – эпидемией. По мнению медиков, причиной возникновения этой болезни послужили импортные поставки куриного мяса. Только в этом году ветеринарная служба выявила более 10 партий зараженной сальмонелой мясной продукции» Бактериолог ветеринарной службы Диана Архангельская: «Бывает, что и из России проскакивает, но в основном это вся импортная продукция бывает осеменена сальмонеллой»
ОРТ 2001-01-12 Вечерние новости: «В Краснодарском крае в больницах оказалось 43 человека и среди них 5 детей. Источником заражения могла стать некачественная свинина и сейчас местное население панически боится покупать мясо». Репортаж Кирилла Полынина: «На сегодняшний день в Крымском районе трихинеллезом заболело 43 человека, пятеро из них дети. Поначалу все думали, что это обычный грипп: высокая температура, ломота в мышцах, только через 2-3 дня впервые прозвучал диагноз «трихинеллез». Возбудитель трихинелла микропаразит,способный при не своевременном или неправильном лечении либо убить человека или сделать его инвалидом. Врачи говорят, что все необходимые медикаменты для лечения трихинеллеза закуплены взапас. Эпидемиологи утверждают, что угрозы эпидемии нет никакой. Зав. Эпидемиологическим отделом Елена Комарова: «Источником заражения служит инфицированное мясо животного. Зачастую это мясо свиньи. Для того, чтобы заболеть этим
РТР 2001 - 03 Новости Новосибирская студия (в сокращении): «Сотрудник, работавший в одном из производственных цехов Сибирской продовольственной компании, находится сейчас в тяжелом состоянии в областном центре по профилактике и борьбе со СПИДом и инфекциями. Предположительно больной был заражен 13 марта, но не сразу обратился к врачу даже после появления первых симптомов. Мясо на комбинат поступало из Алтайского края». Главный врач Новосибирского областного центра по борьбе со СПИДом и инфекционными заболеваниями Владимир Орловский: «Заподозрен диагноз Сибирской язвы и в 23-10 был госпитализирован к нам в Центр. Состояние на сегодня тяжелое»
По материалам НТВ: «Еще в 1997 году эксперты всемирной организации здравоохранения выяснили что вирус птичьего гриппа перешагивает межвидовой барьер. И сейчас у человека нет иммунитета к новому вирусу. Больше всего врачи опасались, что эпидемия птичьего, а затем и человеческого гриппа может вспыхнуть в Китае, а оттуда распространится по всему миру.»
2003-05-22ОРТ Новости (отрывок): «Всемирная организация здравоохранения выступила сегодня с предупреждением; эпидемия атипичной пневмонии должна быть подавлена до сентября. Иначе мир ждет более мощная волна этого заболевания.»
В России есть только четыре крупных ветеринарных лаборатории, где проверяют качество ввозимого куриного мяса. Одна из них московская городская. Контролируется здесь все: вплоть до того – нет ли радиационного заражения мяса, а в первую очередь следят за содержанием антибиотиков. Ветеринарные врачи говорят, что полностью обследовать американских кур невозможно: имеющееся оборудование не позволяет сделать это. И гарантировать, что в Россию не поступают куры, в которых есть запрещенные в нашей стране антибиотики, врачи не могут.
ОРТ 2002.03.11 Новости М. Киселев, Г. Никольский: «У Ленинградской областной ветеринарной лаборатории никогда так активно не занимались проверкой американской мясной продукции. Бум начался ровно месяц назад и теперь «ножки Буша» главный объект исследования. Слишком часто пробы на сальмонеллез у них дают положительный результат». «Несколько эшелонов обороны от импорта зараженного мяса пока не спасают, хотя его проверка начинается еще в порту отправки под контролем российских экспертов. Уже в Питере очередная экспертиза сразу после швартовки ветеринарный досмотр груза, кипа сопроводительных документов: сертификаты, справки и, наконец, самый желанный для экспертов: груз прибыл из экологически безопасного района. На американской продукции такие печати появляются все реже. Окорочка бракуются целыми партиями, в лабораторию попадает только часть». «Только что стало известно, что на Питерской таможни задержано еще пять партий окорочков из США. Обоснование экспертов: вся продукция заражена сальмонеллой и это только треть экспортного мяса забракованного ветеринарами за последние дни в Питерском морском порту».
ОРТ 2002.03.11 Новости М. Киселев (выдержки): " В лабораторию попадает только часть. Стало известно, что на Питерской таможни задержано еще пять партий окорочков из США. Обоснование экспертов: вся продукция заражена сальмонеллой и это только треть экспортного мяса забракованного ветеринарами за последние дни в Питерском морском порту". Учеными замечено, что зачастую, заражение кур сальмонеллезом происходит через корм, в который добавляется рыба и переработанные тела самих птиц.
НТВ 2003.05.13 Новости. Москва. Заведующий кафедрой микробиологии и иммунологии мед. Академии им. Сеченова Анатолий Андреевич Воробьев /отрывок/: эта "неспецифическая"(нетипичная) пневмония вызвана каким – то корона вирусом. Короно вирусов у сельскохозяйственных птиц (кур, индеек и т. п.) и животных (скота и других) нам известно 13 видов – это раз. Второе: за несколько месяцев установить полностью структуру этого рекоммбинанта можно, но только ориентировочно и приблизительно. Поэтому вот вы возьмите вот вирус иммунодефицита человека, вызывающего СПИД – ему уже возраст около двадцати с лишним лет. Мы его расшифровали почти полностью, но вот уже наверно лет пять – семь мы не можем приготовить из него вакцину, хотя все ясно: его структура, его геном ясен и так далее. Поэтому вот ну некоторые сообщения, я считаю, некомпетентных людей или не специалистов о том, что через месяц, через два будет готова вакцина, это, по-моему, вносит только дезориентацию и дезорганизацию противоэпидемические мероприятия. Поскольку, во-первых, любую вакцину раньше чем через пять лет ее нельзя сделать. Так, в общем, принцип прохождения разработки и внедрения в практику построен. Кстати это не только в нашей стране. В соединенных Штатах Америки еще более длительный период нужен для этого. А во-вторых я, например, считаю, что она и не нужна эта вакцина. Поскольку кого мы будем иммунизировать этой вакциной? Что, поголовно все население? У ведь около трех с половиной тысяч инфекционных болезней, вызываемых бактериями, вирусами вызываемых. Мы же не будем иммунизировать против всех этих болезней. У нас в практике в настоящее время применяется около сорока вакцин против наиболее опасных инфекционных заболеваний. «И не надо надеяться на то, что мы вакцинацией победим эту инфекцию. К стати у нас эта инфекция не вызывает удивления, поскольку короновирусы, они и раньше вызывали заболевания у человека респираторного характера. Теперь, если взять пневмонии, которые вызываются другими бактериями: пневмококком, стафилококком, вот хломидиями сейчас новый вид открыт возбудитель, который вызывает пневмонии. Там летальность на таком же уровне, как от этой пневмонии "неспецифической". Здесь сейчас надо усилия все направить на разработку диагностических препаратов. Вот это правильно. Потому что вы же видите, сколько в Благовещенске было затрачено времени, для того чтобы или отвергнуть или поставить диагноз. Потому что пневмонии они все время будут другого характера, другого возбудителя – это первое и второе это, конечно, попытаться как-то те, в арсенале имеющиеся средства борьбы с вирусными инфекциями. Ну, это известно, интерферон конечно на первом месте стоит для профилактики, и рибоверин и прочие. А самое главное это укреплять иммунную систему нужно сейчас»
2003-12. ОРТ1к. Новости /выдержки/. Корреспондент А. Панов: «В этом году тест на наличие «губчатого энцефалита в США проведен у двадцати с половиной тысяч коров, но единственный положительный результат уже нанес отрасли ущерб». Ведущая: «Как пояснили сегодня российские ученые: заражение человека коровьим бешенством чрезвычайно опасно. Инфекция вызывает неизлечимый недуг под названием болезнь Кройцвельда Якоба. Его очень трудно выявить, скрытый период необычайно длинный, при этом происходит поражение головного и спинного мозга. Они становятся похожи на губку. Отсюда и второе название «коровьего бешенства» - «губчатая энцефалопатия».
2004-01. ОРТ 1к. пр. «Доброе утро» /отрывки/: Первый вице–президент РАСХН Фисинин Владимир Иванович: «Грипп, еще называется «чума кур» - это очень опасная ситуация, которая возникла в прошлом в Европе, и сейчас свирепствует в Азии. И нам надо принять все меры, чтобы не допустить возникновения этого заболевания», «Не только грипп птиц, сейчас к границам подступило и «бешенство коров», и наука не очень хорошо знает теологию этих болезней. И было бы хорошо, если бы правительство наше приняло бы более жесткие меры по завозу животноводческой продукции из стран, где эти заболевания проявляются».
2004-08-21 РБК Новости часа. РИА Новости /выдержка/: "В Китае обнаружен вирус «птичьего гриппа» у свиньи ".
2004-08-13 РБК Новости часа. РИА Новости /выдержка/: "Во Вьетнаме обнаружен наиболее опасный штамм вируса «птичьего гриппа»".

2004-07-29 НТВ Новости «Сегодня» кор М. Осокин /выдержка/: "Поступление в Петербург контрабандного мяса. Задержано около 30 человек. На территории порта они организовали цех с холодильным оборудованием. Мясо закупалось в Бразилии и согласно документам предназначалось для дальнейшей переработки на корм животным. Однако вместо этого злоумышленники перекладывали его в другие коробки, наклеивали фальшивые этикетки «Произведено в Финляндии» и отправляли в магазины Петербурга. По скромным оценкам подпольный цех работал не менее полугода. За это время подозреваемые сумели провести контрабандой и реализовать не менее миллиона килограмм мяса". Зам. начальника отдела ОРБ при ГУВДТ МВД РФ Николай Сулима: "Не только что мясо купили для переработки дешевле. А просто оно на много дешевле, потому что идет уже ну даже не то, что уцененное, ну просто уже БРОСОВОЕ МЯСО, которое идет для питания животных".

2004-07-26 РТР «Вести» корреспондент Илья Гулин /выдержка/: Казань. Массовое отравление куриными окорочками, с одним со смертельным исходом.

2004-06-30 НТВ Новости /выдержка/: По некоторым данным в Псковской области погибло 20 тысяч кур. Эпидемиологи же говорят, что эта цифра на самом деле в 4 раза ниже. Причины выясняются.
2004-06-27 CTC ТВ BODY Великобритания. Совместное производство BBC и TLC Продюсер Эн Лейкен. Документальный фильм «Паразиты» (отрывки): "… В Непале многие заражены вооруженным свиным цепнем! Томас съел пищу содержащую его яйца. Обычно эти создания живут в организме свиньи. Если человек проглотит яйцо цепня, циста по кровеносной системе может достигнуть мозга. Томас говорит: «Я вернулся из Непала 3 года назад. Поэтому это предположение было последним, о чем можно было подумать». К счастью от цисты свиного цепня можно избавиться, приняв лекарство от глистов. Операция не понадобилась. Но циста все еще находится в его мозге. Томас говорит: «Этот червь все еще там, в состоянии покоя. Цепень стал моим маленьким компаньоном. Думаю, я буду носить его до конца своей жизни». "В 1993 году в Бруклине (Нью-Йорк) группа больных эпилепсией, не выясненной этиологией, обратились к врачу. Доктор Чебник решил узнать, почему эти пациенты подвержены странным припадкам. Он взял образцы их крови и сильно удивился. Все они были заражены ленточными червями. В их мозге были обнаружены цисты. В них находились яйца свиного цепня. Причем все пациенты принадлежали к Еврейской общине. Первой моей реакцией был шок! Как такое случилось с людьми, которые вообще не едят свинину? Заражение свиным цепнем не связано с употреблением свинины. Фекалии людей, зараженных свиным цепнем, содержат яйца. Но как могли заразиться другие? Самый простой ответ. Человек, зараженный свиным цепнем, сходил в туалет, не помыл руки и начал готовить еду". Гигиена предотвратит распространение свиного цепня, но ей не остановить бычьего цепня". После того как циста попадет в организм, через несколько недель уже от взрослого червя отделяются сегменты. Они сами выбираются наружу и живут своей жизнью. Червь является гермафродитом. Он оплодотворяет собственные яйца, которые выходят вместе с сегментом. В каждом содержится около 50 тысяч яиц. Оказавшись вне тела сегменты бычьего цепня, продолжают шевелиться. Чтобы жизненный цикл продолжился, яйца должна съесть корова. Фермеры удобряют поля продуктами человеческой жизнедеятельности. В них яйца живут месяцами, пока корова не проглотит их. Оказавшись внутри, яйца образуют цисту, которая зарывается в плоть животного. Есть фермы, на которых 6 – 7 голов из стада заражены бычьим цепнем. На скотобойне этого можно и не обнаружить. Так что есть шанс, что циста окажется на вашей тарелке".
2004-04-20. НТВ Новости «Сегодня» О. Белова /отрывок/: Министерство по чрезвычайным ситуациям сообщает. Амурской область. В селе Садовое вспыхнула эпидемия «ящура»
2004-04-20. НТВ Новости «Сегодня» М. Осокин /отрывок/: Эпидемия с Дальнего востока из Амурской области. Действительно впервые за последние 30 лет вспышка ящура. Этот вирус поражает скот и опасен для человека. И меры там принимают весьма жесткие. Решено уничтожить почти тысячу коров, всех заболевших животных. Генеральный директор мясокомбината Анатолий Путий: "Необходимо провести полную (извините меня за нехороший термин) зачистку данной территории, то есть уничтожив всех животных, уничтожить все оставшиеся корма".
2004-04-20. РТР Программа «Вести» Корреспондент Мария Ситтель (отрывок): "Локализация эпидемии «ящура». В регионе объявлен карантин. Вывоз мяса, молока строго запрещен. Принято решение об уничтожении около тысячи зараженных коров. Из Амурской области корреспондент Оксана Руденко: "Первые признаки заболеваний у животных в селе Садовое были обнаружены еще 4 апреля. Сначала думали, что это простое отравление. Потом решили пригласить специалистов из Москвы и Владимира. Спустя две недели после проведения всех лабораторных исследований был поставлен диагноз «ящур»".
2004-03-22 ОТВ. Rambler программа «Пульс» Бет Руйг (отрывок): "Это паразиты. Они живут, питаясь вами. Они могут жить в вашем кишечнике, в центральной нервной системе, в сердце, или на коже. Вы слышали когда-либо о ленточных червях, их личинки могут находиться в мясе или рыбе? После заражения червь прикрепляется к кишечнику и растет, растет, его длина может быть более 20 метров. Я думаю, эти черви могут достигать длины вашего кишечника. Имея хорошее воображение это не сложно представить. Лента, тянущаяся внутри всего кишечника. Еще один паразит, обычно обнаруживаемый в свинине, вызывает тяжелое заболевание «трихинеллез». Около 50 -100 случаев ежегодно в Америке. Существует предположение, что именно из-за него свинина была запрещена многими религиями. Поистине исторический паразит".
2004-03-17 ОТВ. Rambler Пр. «Элементы» Продюсер Н.Фаров(отрывок): "Микробиолог Питер Мейсон, глава исследовательского центра по проблемам «ящура», заявил, что ветеринарам нужна вакцина, которая действовала бы быстрее и позволяла бы определить разницу между привитыми и инфицированными животными. Пройдет еще 3 года до того момента, как их разработки примут форму готового лекарства. Британия, близкий торговый партнер Америки, охвачена страшной эпидемией «ящура», разоряющей фермеров, приносящей большие убытки туризму. Премьер-министр даже был вынужден отложить парламентские выборы. Департамент сельского хозяйства Соединенных штатов и фермеры опасаются, что быстро распространяющийся вирус уже охвативший Францию, Ирландию и Нидерланды, может добраться и до Америки".

2004-01. НТВ Новости /отрывок/: «Официально подтверждено наличие этого вируса птичьего гриппа, об этом по национальному телевидению сообщил министр здравоохранения. Ранее власти Таиланда, который является одним их крупнейших в мире производителей и экспортеров куриного мяса, неоднократно опровергали информацию о наличии в стране птичьего гриппа. Франция и Великобритания сегодня запретили экспорт кур из Таиланда и начали уничтожать уже полученные партии птицы. Ранее на ограничения на ввоз кур из Таиланда ввели Россия и Япония.
2004-01 ТВЦ Московское время Новости «События» /отрывок/: На одном из рынков г. Москвы обнаружено мясо, инфицированное паразитами. Кор. Екатерина Кулагина: «Рабочий день на рынке возле станции "Василеостровская" начинается не с суеты в торговых рядах, а здесь, в лаборатории ветсанэкспертизы. Здесь проверяют качество мяса, кисломолочных продуктов, яиц, фруктов и только после этого вся продукция поступает на прилавок. Для начала врачи изучают сопроводительную документацию. Если бумаг на мясо нет, туши помещают в отдельный изолятор, а потом отправляют на экспертизу в городскую ветеринарную лабораторию. Если документы в порядке, товар врачи осматривают визуально. Именно так можно выявить говядину, зараженную "фенозом". Если его съесть, то личинка "феноза" вырастает в организме человека в десятиметрового червя. Заболевание может начаться незаметно, Только через несколько дней может повысится температура, начаться расстройство желудка. Выявить паразита очень сложно. Необходимо проводить специальные исследования. А лечить заболевшего еще труднее. Свинину проверяют на наличие другой болезни "трихинеллеза". Спасения от нее нет: либо человек остается инвалидом на всю жизнь, либо летальный исход».
2004 ОТВ. Rambler Программа «Медицинский детектив» (о расследовании причин массового заболевания «тиротоксикозом» в США)(сокращено): "…У крыс, которых кормили мясом из Минисоты, появились все симптомы ЗАБОЛЕВАНИЯ ЩИТОВИДНОЙ ЖЕЛЕЗЫ. Но жители Верисприн и Гуверна не ели сырое мясо. А в процессе приготовления все бактерии и микроорганизмы обычно погибают. Большинство из нас ест приготовленное мясо. Следующий шаг эксперимента с участием людей. Когда участники расследования из Центра эпидемиологии обнаружили большую семью, все члены которой страдали от заболевания щитовидной железы кроме подростка, они решили выяснить подробности этого дела. Оказалось, что мальчик не ел мяса, а ел только пиццу. Теперь было необходимо доказать, что из-за потребления испорченного мяса в организме людей повышался уровень гормона «термоксина», ДАЖЕ ЕСЛИ МЯСО ПРОШЛО ТЕПЛОВУЮ ОБРАБОТКУ. Нам удалось убедить четверых молодых врачей принять участие в эксперименте. Все что им нужно было сделать – это придти утром, сдать на голодный желудок анализ крови и съесть кусок хорошо прожаренного говяжьего мяса. На протяжении 24 часов у них брали анализы крови через равные интервалы, чтобы узнать – оказывает ли мясо какое-то действие? И как при наблюдении за крысами мы увидели уровень - гормонов щитовидной железы повышается. И происходить это стало сразу после того, как они съели свой завтрак. Мясо, использованное в эксперименте, было тем же, что поступает в местные магазины из мясоперерабатывающей фабрики в Глуверне штат Минисот. Но произошло заражение этого мяса? Чиновники от Здравоохранения исследовали местный фасовочный завод и узнали много интересного. Несколько лет назад здесь находилась кошерная скотобойня. Когда животных забивают в ручную, они истекают кровью, пока не наступит смерть. Щитовидная железа содержит большой запас крови, и она ярко-красного цвета. Благодаря щитовидной железе, которая меняет свой цвет, мяснику проще понять – живо ли еще животное или нет? Все скотобойни отправляют щитовидные железы в фармацевтические компании, где из них добывают экстракт тироксина. С изобретением синтетических гормонов фармакологические компании перестали закупать железы животных у скотобоен. И в результате, поскольку щитовидные железы животных больше не сдавались на изготовление экстракта, они были включены вместе с горловой частью туши животного в нарезку, которая была предназначена для продажи. После того, как щитовидные железы животных попали в мясо для фарша, это привело к повышению уровня тироксина в организме людей, которые ели это мясо. Представьте себе, какой переизбыток щитовидного гормона тиротонина получит человек, если на протяжении долгого периода будет употреблять такое мясо в пищу по несколько раз в неделю. После 7 месяцев расследований причина массового заболевания была установлена. Эксперты пришли к выводу, что такое же зараженное мясо вызвало болезнь в Йорке годом раньше. Через некоторое время Министерство сельского хозяйства США вынесло ряд постановлений, которые содержали правила свежевания туш животных, по которым щитовидные железы признавались не пригодными для употребления в пищу человека. Этот случай стал одним из главных в практике Центра эпидемиологии. Он наглядно показал всю важность не значительных деталей, которым не всегда уделяется должное внимание. Во время медицинского расследования важна любая деталь".



Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1090720
06.12.04 06:55
Ответ на #1087918 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим,

I. Источник – жизнь, подвиги и высказывания самих святых и их современников. Имена вы просили: Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Василий Великий и многие другие. Много больше чем вы себе представляете.

II. Мне известны следующие монашеские общины, где принят устав не вкушать убоину (в т.ч. рыбу):

1) Валаам. Осторв Иоанновский. Иоанновский скит.
2) Соловецкий монастырь. Голгофо-Распятский скит (Устав 1553 г.): http://home.onego.ru/~eparhia/solovki3.htm
3) Троицкий монастырь.

///Скажите, как я должен понимать такое поведение с Вашей стороны?///

:) Мой добрый воспитатель, немало моих аргументов также осталось неотвеченными. Пожалуйста пересмотрите тему и убедитесь сами. Я вам допросов не устраивал.

III. Введите в любой поисковик слово «Хунза» и просмотрите ссылки – узнаете немало интересного. Это племя и долина, где они живут стали известны на весь мир. Его изучают научные и медецинские экспедиции. Если это «очевидная лажа и «утка», то почему до сих пор нет опровержений?

Мне самому не нравится идея питаться соками по полгода, но, если они открыли для себя этот путь излечения, то слава Богу. Человек – существо загадочное, наукой и расчетами не все объяснишь.

IV. На счет Энштейна я конечно посмотрю официальные биографии, но не обещаю скоро. Предлагаю вам самому поискать в инете. Если знаете немецкий – то лучше на германских сайтах. Говоря, что вы выставляете себя незнающим, я имел в виду ваши знания относительно вопроса вегетарианства в целом. Возможно в чем-то я был не прав.

///Поэтому естественнен скепсис к любой информации, к которой не приведены ссылки, позволяющие проверить ее достоверность.///

Я вам привел ссылку: http://www.osp.ru/doctore/2004/02/038.htm
Куда уж официальнее и достовернее? Доктор медицинских наук Государственного НИЦ профилактической медицины города Москвы, подробно описывает взаимосвязь атеросклероза и питания. А мне показалось, что вы ее просто проигнорировали.

V. Да в среде 2-3 видов обезьян иногда отмечались случаи хищничества. Но это не основание считать, что приматы всеядны. Большинство их никогда не прикоснется к убоине, даже погибая от голода, и описанные случаи – исключение из правил. Поэтому питание вида определяется как вегетарианское.

VI. ///В плане ДЛИНЫ КИШЕЧНИКА наше пищеварение ближе к тигру, чем к корове.
Возражения есть? :)///

Пищеварение не определяется только длиной кишечника. Размер тела, его масса, объем – если учесть эти параметры и грубо прикинуть, то различие с коровой в длине кишечника не так уж далеко. :) Но я уже говорил, что это различие обусловлено тем, что она кушает солому и т.п, а человеку больше нравятся крупы, овощи и фрукты и т.п.

VII. Неправда, что человек создан всеядным. Как верующий вы должны знать о том, что дано человеку и всем животным в пищу при сотворении.

"...вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду... дал Я всю зелень травную в пищу." (Быт.1:28-30)

Даже в падшем мире всеядные животные совсем не похожи на человека. Сходство отдельных органов совсем не основание для причисления к всеядным.

VIII. ///Если человек болен гастритом с пониженной кислотностью, тогда конечно, ему рекомендуется отказаться от мяса. Зачем это делать здоровому человеку или тому, у кого кислотность повышена (как, например, у меня), Вы не объяснили.///

1)Кислотность может понизиться неожиданно.
2)Мясные продукты очень долго задерживаются в желудке - 5-8 часов. Все это время железы желудка рефлекторно выделяют желудочный сок для переваривания. Всасывающиеся БАВ, активно стимулируют дальнейшее образование и выделение сока железами желудка, постоянно повышая уровень кислотности. Поэтому, в частности у мясоедов развивается гиперактивность желудочных желез. Круг патологий замыкается. Что нередко приводит к обострению заболеваний, подробно описанных вами.

IX. Незаменимых аминокислот и вит. В12, в организме накапливается достаточно, чтобы спокойно пережить гибель кишечной микрофлоры при попадании антибиотиков и отравлениях. И травоядные тут преуспевают в восстановлении. Вот вам иллюстрация - за миллиарды лет они не только не исчезли с лица земли, но превзошли по распространенности хищников. И не вымерзли как то от недостатка калорий. :)

Рекомендую также посмотреть на сайте www.veget.ru

X. Химикаты накапливаются в телах животных, это не голословно:
РЕН ТВ 2000–01–31 Ог. «Русская линия» из Брюселя. Бельгия. Корреспонденты О. Сокольникова и Д. Рыбнин: «В прошлом году, не взирая на уход в отставку старого правительства, была создана специальная комиссия по диоксиновой проблеме. С апреля 1999 года члены комиссии разбираются в корнях этой серьезной, запутанной и очень опасной проблемы, бывший премьер–министр практически еженедельно вызываются на слушанья. За последние пол года они провели более двадцати пресс конференций, где давали объяснения журналистам всего мира и в первую очередь России, так как она была самым крупным покупателем кур на бельгийском рынке. Были созданы специальные лаборатории по исследованию мясо–молочных продуктов. И всеже результаты оказались неутешительными. Многие фермы и понятия не имели что, те корма, которые они закупали для животных (скота и кур) содержат следы диоксина. По распоряжению ипедемеологов Еврокоммиссии все подобные фермы подлежат закрытию, а животные немедленному уничтожению.»
РТР 1998–02-18 Новости: «Деликатесы на обеденном столе стали разносчиками опасных заболеваний. В креветках обнаружен мышьяк. На сегодняшний день специалистами зарегистрировано 156 случаев отравлений. Одна из возможных причин происходящего-заражение вод залива Петра Великого отходами».
REN ТВ 2001–12-07 Документальный фильм "Раковой корпус" Автор Игорь Прокопенко. При помощи: Благотворительный фонд "Экология ХХ1 века"; Институт общей генетики РАН; Атлантическое отделение Института океанологии РАН; Всероссийский научно–исследовательский геологический институт им. Карпинского (заключение):Через употребление рыбы, питающейся планктоном (микроскопическими водорослями), отравленным ядами химического оружия, люди получают сильнейшие отравления и изменения в генетическом коде, которые приводят к уродствам, раку и смертельным исходам даже несколько поколений по наследству. «О том, что в местах затопления химического оружия отмечена повышенная концентрация отравляющих веществ известно давно. Однако сейчас у меня в руках схема, которая, как мне кажется должна взволновать многих. Обработка данных экспедиции показывает, что повышенная концентрация отравляющих веществ впервые зафиксирована далеко за пределами зоны затопления. Эта схема может оказаться очень страшным документом. Вот эта зона. Если бы здесь нами был найден хотя бы один корабль с химическим оружием, наличие в пробах отравляющих веществ было бы объяснимо. Но дно в этом районе девственно чисто, а это значит, что десятки тысяч тонн ядовитой смерти, которые находятся в Балтийском море со времен Подздамской конференции делают какую–то свою, необъяснимую наукой дьявольскую работу. И быть может этот документ лишь первый шаг на пути к осознанию всей масштабности трагедии, срок рассекречивания, которой–2017 год».
ОРТ 2002-05-28 Новости: Громкий скандал в Германии. Там задержана крупная партия куриного мяса, отравленного опасным ядохимикатом. Речь идет о нитрофене, веществе, которое вызывает раковые заболевания. Все 230 тонн зараженного мяса предназначались для экспорта в Россию. С подробностями Георгий Каптелин: «Скандал с куриным мясом, содержащим опасные для человека вещества, распространяется за границы Германии. Появляются все новые подробности. Оказывается еще в марте служба продовольственного контроля в Нижней Саксонии обнаружила в курятине одной из так называемых биоферм запрещенный пестицид нитрофен. Он может вызвать у человека раковые заболевания, и запрещен во всем Евросоюзе. Но тогда было решено, что это единичный случай. Сейчас, когда отравленное мясо попало в немецкие магазины, организации, защищающие права потребителей обнаружили, что не одна, а более ста биоферм в Нижней Саксонии кормили цыплят пшеницей, содержащей нитрофен. По всей Германии уже арестованы сотни тонн непригодного мяса». Профессор Ганноверского института питания Хайнц Нау: «Это мясо опасно для человека. Единственно, что сейчас надо сделать – обнаружить всю партию и уничтожить. Разгорающийся скандал может стоить министру сельского хозяйства Германии министерского кресла. Главный вопрос сейчас: почему эти сведения остались без внимания и как на фермы, считающимися экологически чистыми, попала отравленная пшеница. Экологи проверили местное немецкое зерно, оно оказалось чистым. Считают, что им подсунули это пшено «нечистые на руку» экспортеры».
2004-04-13 ОТВ Rambler Пр. «Элементы» (отр.): "Акульи плавники высоко ценят по всей Азии за их медицинские и кулинарные свойства. Уайт Эйт провела анализ 10 образцов плавниковой ткани от 3 основных Бангкокских дилеров. Во всех них обнаружено опасно высокое содержание ртути и других тяжелых металлов. В некоторых образцах норма превышена в 42 р. Многие плавники оказались накачанными неизвестными химикатами, увеличивающими их размер. Гонконг, признанный центр потребления акульих плавников. Однако последние исследования показали, что Таиланд прежний экспортер теперь ввозит плавники из Гонконга, поскольку в Тайских водах стало трудно ловить акул". "Ртуть особенно опасна для беременных женщин. Она вызывает неврологические отклонения в будущем ребенке". "Последние исследования показали, что этот продукт не обладает питательной ценностью. Суп пользуется популярностью по всей Азии". "Ртуть в плавниках акулы - следствие загрязненности океана. Эти хищники, являясь высшим звеном пищевой цепи, поглощают множество зараженной ртутью РЫБЫ, и накапливают в себе тяжелые металлы".
2004-04-08 ОТВ. Rambler Пр. «Биологика» (отрывок): "… химические соединения использовались в качестве составляющих не обрастающих покрытий. Такими красками покрывали днища судов, чтобы морские обитатели, такие, как ракушки и водоросли не закреплялись на днище. Поскольку это ведет к уменьшению скорости и увеличению потребления горючего. Доказано, что эти соединения входят в список самых токсических химических веществ из тех, что когда-либо попадали в море. Даже если они присутствуют в море в очень низких концентрациях, на жизнь его обитателей они оказывают явно негативное воздействие. Составляющие краски убивают морских уточек и других морских обитателей, которые прилипают к днищу. Кроме того, они медленно переходят в морскую воду, скапливаются в донных отложениях, поглощаются живущими в море организмами и происходит их бионакопление в пищевой цепи. Во времена парусных судов корпуса обрабатывали известью, а позднее мышьяком". "В 1999 году ассамблея этой организации согласилась на постепенный запрет использования таких соединений, как «тибити», в составе не обрастающих покрытий Предполагаемая дата введения запрета на их применений 2003 год И 2008 - год полного запрета на присутствие таких соединений". «Летарина», как и другие 160 видов моллюсков, встречающихся на Земле, реагируют на присутствие олово органических веществ нарушением половых признаков. Этот вид очень распространен в море Вэдано, они достаточно крупные и их легко собирать. Выделили отдельные стадии изменения половых признаков, что позволило изучать влияние олово-органических составляющих. Это передняя часть женской особи «багрянки». Раковину удалили и видна мантийная полость. Указка показывает п-нис, который вырос у этой самки. Можно узнать и семенной проток, прорастающий в нижней части мантийной полости как раз в направлении яйцевода. Семенной проток быстро разрастается, он похож на раковую опухоль в конце - концов яйцевод расходится и показывается огромная рана, которая образуется, в результате убьет самку улитки. Увеличение содержания оргонатинов, обнаруженное в морских организмах, входящих в пищевую цепь: у рыб, морских птиц, и морских млекопитающих наблюдается повсеместно. Оказалось, что они токсичны и разрушают гормональную систему морских организмов. С тех пор, как их пагубное влияние, впервые было обнаружено на устричных фермах атлантического побережья Франции в конце 1970-ых годов. Пораженными и подвергшимися действию олово органических соединений оказались многие обитатели моря. В 1976 году животные не размножались Но еще сохранялись запасы с прошлых лет. Поэтому особых волнений это не вызывало. Однако в1978 устрицы опять не размножались. Стало понятно, что запасов нет. К тому же возникли проблемы с обезизвестлением устриц ".


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087952
03.12.04 10:42
Ответ на #1087777 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а) Антибактериальное действие имеет и щелочная среда сюны и пищевода. Кислота в желудке обезвреживает лишь некоторые микробы, а желчь уничтожает те, кот. активно размножаются в кислотн. среде.

Правильно.
Но Вы же понимаете, что щелочная среда птиалина может обезвредить только ничтожно малое число бактерий, потому что щелочность ее крайне мала. Если бы она была сильнее, то раздражала бы ротовую полость и повреждала зубы. Далее, приведите, пожалуйста, сведения какие образом желчь может быть более активной в плане уничтожения бактерий, чем желудочный сок, состоящий из концентрированной соляной кислоты.


б)Заболеваемость кишечными инфекциями, независимо от кислотности желудка, свойственна больше мясоедам. Так как болезнетворные микроорганизмы и их яды чаще всего попадают в организм с мясопродуктами. Их не всегда в состоянии нейтрализовать даже желудочный сок хищных животных, концентрация которого в десятки раз выше, чем у человека.

Совершенно голословное и бездоказаткльное утверждение.
Насколько я помню себя и своих знакомых, очень просто загреметь в больницу с тяжелейшим отравленим, поев немытых ягод или фруктов. А вот получить отравление, поев мяса или рыбы... Вппоминается только случаи сальмонелеза, других примеров не помню.


в)Даже личинки всевозможных страшных паразитов проходят кислотный барьер желудка, оставаясь в кусочке мяса как в капсуле. В кишечнике они высвобождаются и развиваются, провоцируя заболевания.

Отсюда следует, что желчь, которую Вы так хвалили, не слишком-то эффектитвна в этих целях, не так ли? А паразиты - это отдельный и большой разговор. В каком-то смысле, это проблема номер 1 в современном мире, хотя об этом редко вспоминают теперь...


Кислотность может понизиться у любого человека в следствии различных причин, а значит, приведенные выше процессы являются очередным ярким доказательством вреда мясоедения! Спасибо!

Пожалуйста.
Но на мой взгляд, это лишь доказывает справедливость необходимости диетического питания в случае болезни или нервного перенапряжения.


На счет обязательной нейтрализацией пищей - теория не верна и главный аргумент - лечебное голодание – сроки более 40 дней. Широко применяется во врачебной практике. Поэтому и дальнейшие рассуждения лишены основания. Слюна и слизь пищевода нейтрализуют остатки кислоты в желудке.

Вы торопитесь с выводами.
Как человек, имеющий опыт в лечебном голодании и прочитавший много литературы на этот счет, утверждаю, что при голодании всеми врачами предписывается пить много воды в том числе и для того, чтобы разбавлять кислоту желудочного сока до безопасных пропорций.

Кстати, Вы ошиблись. В лечебном голодании не применяются сроки более 40 дней. Обычно рекомендуется 1-3 дня, или около недели (но только в стационарных условиях).


Подробно расписанное вами расходование соляной кислоты на расщепление мяса имеет недостаток – в процессе идет всасывание в кровь БАВ, активно стимулирующих образование и выделение сока железами желудка. Кислотность естественно, повышается

В чем же тут недостаток???
Это естественное приспособление организма.
Разве лучше было бы, если бы кислотность уменьшалась??


Отсюда следует, что описанные вами болезненные процессы, возникающие при повышенном содержании кислоты в желудочном содержимом, могут быть предотвращены именно с помощъю регуляции питания и вегетарианства. Таким образом ясно, что ваши выводы ошибочны

Простите, но при всем уважении к Вам, фразы типа "Очень разнообразные вегетарианские продукты имеют различное влияние" доказательством чего-либо являться не могут по причине своей неконкретности :))


С искренним уважением и наилучшими пожеланиями :)


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087918
03.12.04 10:23
Ответ на #1087776 | Осока Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!

Вы не в праве упрекать меня подобным образом. Аргументы достаточно прямы, ясны и конкретны. Если вам требуются дополнительные ссылки и факты – просто попросите предоставить.

Я уже просил Вас ответить на следующие конкретные вопросы:

Какие именно святые не ели мяса и рыбы? Перечислите, пожалуйста. Назовите Ваши источники.
Откуда Вы взяли, что преп. Серафим не вкушал рыбу? Назовите источники, пожалуйста.


и далее:

Перечислите, пожалуйста, монастыри (название и координаты), в которых устав не предполагает вкушение ни мясной, ни рыбной пищи.

Вы снова не ответили ни на один вопрос.
Скажите, как я должен понимать такое поведение с Вашей стороны?

Невозможно человеку питаться летом только фруктами и овощами. Нужен и животный белок, потому что растительная пища не содержит всех необходимых незаменимых аминокислот.///

Вот, как то не монгие так считают и живут себе припеваючи, в т.ч. и сами Хунза. :)


Вы уверены в том, что такое племя действительно есть и питается так, как написано в этой анонимной заметке на малоизвестном сервере?
Мда...

2)Да, действительно есть люди, которые питаются соками по полгода, и излечиваются таким способом от болезней.

Приведите, пожалуйста, данные об исходном весе человека до этого самоистязания и после.
Дело в том, что свои 50-70 гр. белка в день организм все равно получит. Правда, при отсутствии поступления его извне он будет потреблять внутренние резервы. Т.е. мышечную массу человека.
Путем несложных подсчетов получаем, что за полгода сидения на соках человек теряет как минимум 12 кг мышечной массы, и еще столько же жировой (если ее нет, то в расход снова идет мышечная). И это при условии, что в получаемых соках достаточно углеводов (т.е. не менее 4 г на 1 кг веса человека). Если их недостаточно, то организм потребляет что?
Правильно, снова мышечную массу человека.

В результате, после такого самоистязания человек находится в состоянии тяжелейшей дистрофии и истощения. Выжить в этом случае он может только при условии полноценного белкового питания и минимуме физической работы. В условиях цивилизации это, м.б., и возможно, а вот на природе - верная смерть.


Вы решили нарочито выставить себя незнающим, чтобы требовать доказательств по каждому утверждению. Я не отказываюсь, но всему есть предел. Смотрите - даже соглашаясь с известными фактами, вы хотите, чтобы были приведены источники и ссылки. Вы явно решили меня загонять :) Это может продолжаться бесконечно, поэтому я предлагаю вам самому найти источники, факты, ссылки, цитаты, доказывающие, что я ошибаюсь.

Нет, не согласен.
Во-первых, я не "выставляю себя незнающим", а действительно не знаю того, что Эйнштейн является вегетарианцем. Поэтому хочется подтверждений. Кроме того, слишком часто на фамилии великого ученого любят делать пиар, например, выставляя его верующим человеком.
Поэтому естественнен скепсис к любой информации, к которой не приведены ссылки, позволяющие проверить ее достоверность.
Предлагаю играть Вам по этим общепринятым в научном мире правилам, или прекрастить спор вообще. Заниматься демагогией мне очень не хочется. Сам я ссылки стараюсь приводить.


Проводились тысячи исследований по вопросу атеросклероза, и выводы согласны с тем, что мясное питание – это огромный факрор риска поражения сосудов. Если я их тоже скопирую и помещу сюда? Давайте сформулируем существующую проблему и вопросы по ней, и попробуем на них ответить

Я Вам подробно изложил, в чем этот риск заключается.
При этом я детально описал механизм возникновения атеросклероза при злоупотреблении животными жирами, содержащимися в мясе. При этом также указал способы снижения этой опасности путем отказа от животных жиров и перехода на растительные.
Все это подробно изложено ранее и ДОКАЗАНО на примере Финляндии.
Вы, в свою очередь, никакого объяснения не предлагаете. О чем же тогда нам спорить?

Насколько я помню из теории познания, даже один пример обратного достаточен, чтобы показать некорректность теории.///
Послушайте, вы сами понимаете что говорите? На основании одного примера не делаются выводы в отношении поведения всего вида


Да, понимаю.
Банальная логика.
Если Вы утверждаете, что вороны черные, то достаточно одного примера белой вороны, чтобы показать, что Ваше утверждение ошибочно. Если Вы утверждаете, что приматы не едят мяса, то достаточно одного вида обезъян, употребляющих животную пищу, чтобы показать некорректность Вашего обобщения. А у нас их явно не один вид, и даже не 2.


Не понял Вашего возражения. С чем именно Вы не согласны?///
С вашим сравнением желудочно-кишечного тракта человека со строением пищеварительной системы тигра


В плане ДЛИНЫ КИШЕЧНИКА наше пищеварение ближе к тигру, чем к корове.
Возражения есть? :)


///Совершенно очевидно, что приведенные мною ранее отличия доказывают предрасположенность человека к вегетарианскому питанию.
Совершенно неочевидно :)///
Хмм… Почему же? :)


Потому что совершенно очевидно, что человек создан всеядным.
Его пищеварительная система отличается и от хищников, и от растительноядных.
Спорить с этим может только тот, кто имеет кишечник длиной 40 метров и постоянно отрыгиает жвачку.


Я вам привел наименования токсичных в-в, содержащихся в мясе. За подробным описанием этих веществ обратитесь в биохимическую лабораторию. Да вы сами прекрасно расписали процессы и реакции, происходящие в кишечнике с мясом у лиц, спониженной кислотностью (а кислотность может понизиться у любого). Конкретно: «конечными продуктами гнилостного бактериального разложения белков являются такие токсичные и биологически активные вещества, как амины, сероводород и метан, оказывающие отравляющее действие на весь организм человека…» и т.д. Что позволяет сделаль вывод о том, что вы намеренно «топите» диалог.

Вы наверняка прочитали, что такие процессы происходят только в случае пониженной кислотности.
У человека с нормальной кислотностью, или, тем более, повышенной, такого не происходит.
Если человек болен гастритом с пониженной кислотностью, тогда конечно, ему рекомендуется отказаться от мяса. Зачем это делать здоровому человеку или тому, у кого кислотность повышена (как, например, у меня), Вы не объяснили.


Вы прекрасно знаете, что они накапливаются в телах животных в гораздо большем кол-ве.

Пока не приведены конкретные цифры, это голословное утверждение.
Но даже если это так, что ведь и мяса организму требуется в разы меньше. Мяса не нужно потреблять более 100-150 гр в день, а это составляет порядка 7% (!!!) дневного рациона.
Следовательно, если Вы съедаете килограмм овощей и 100 гр мяса, то даже если мясо в 10 раз содержит больше вредных веществ, то при таком потреблении эффект уравнивается.


Опять к пройденному. А где эти аминокислоты берут лесные звери-вегетарианцы зимой?

Насколько я в курсе (если я не прав, поправьте меня), вегетарианцы-животные способны вырабатывать аминокислоты потому, что у них в кишечнике есть бактерии-сапрофиты, которые перерабатывают поступающую вместе с пищей клетчатку и дают организму те же самые незаменимые аминокислоты.
Т.е. если животное-мясоед зависит от поступления мяса вместе с едой, то животное-вегетарианец зависит от состояния собственной микрофлоры в кишечнике. Это же справедливо и для людей. Плюсы и минусы есть в обоих случаях. Например, минус вегетарианства в том, что кишечная микрофлора гибнет от разных продуктов и препаратов: чеснок, лук, антибиотики, сульфаниламиды и другие лекарственные препараты и продукты питания.


Теплоактивность организма зависит не только от кол-ва потребляемых калорий.

Да?
А от чего еще?

Хотя и их в вег. Пище более чем достаточно.

Если речь о молоке, сыре и твороге, то согласен.






Осока Михаил

православный христианин

Тема: #34038
Сообщение: #1087777
03.12.04 07:37
Ответ на #1084721 | Вадим Шумилов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим, к вашей статье...
///В случае гипоцидного гастрита, обусловленного снижением кислотообразующей функции желудка и, следовательно, активности желудочного сока и снижением уровня его кислотности, пищевая кашица, поступающая из желудка в тонкий кишечник, будет уже не столь кислой, как при нормальном кислотообразовании. А далее на всем протяжении кишечника возможно только последовательное ее защелачивание.///
На всем протяжении пищевая масса расщепляется и усваивается, при этом внутри кусочков массы кислотность выше, чем непосредственно у стенок кишечника, значит, кислотность поддерживается за счет расщепления и всасывания пищи с постепенным высвобождением все новых слоев. Но главное – кислотность даже регулируется за счет жизнедеятельности бактерий в кишечнике, и работы самого кишечника. То есть, ваши рассуждения уже сначала не совсем верны.
///Совершенно естественный для здорового кишечника отдых заканчивается с изменением химической реакции его внутренней среды на кислую, что на химическом языке нашего организма означает - толстый кишечник заполнен, пришло время работать, пора уплотнять, обезвоживать и продвигать ближе к выходу образовавшиеся каловые массы.///
Опять же, недоговариваете важное. Раздражитель, включающий работу кишечника, не только химический, но и механически-рефлекторный. То есть полному кишечнику отдыхать не всегда приходится, даже если среда щелочная. А организм не "считает, что кишечник пуст", он устроен гораздо мудрее, чем вы расписали.
/// Если в самом начале процесса пищеварения из-за отсутствия соляной кислоты не было антибактериального действия желудочного сока на проглоченную пищу, то занесенные с пищей и не уничтоженные желудочным соком болезнетворные и гнилостные микробы, попадая в толстый кишечник на хорошо защелоченную "почву", получают наиблагоприятнейшие условия для жизни и начинают бурно размножаться. При этом, обладая ярко выраженной антагонистической активностью по отношению к представителям нормальной микрофлоры толстого кишечника, патогенные микробы подавляют их жизнедеятельность, что приводит к нарушению нормального процесса пищеварения в кишечнике со всеми вытекающими из этого последствиями. ///
а) Антибактериальное действие имеет и щелочная среда сюны и пищевода. Кислота в желудке обезвреживает лишь некоторые микробы, а желчь уничтожает те, кот. активно размножаются в кислотн. среде.
б)Заболеваемость кишечными инфекциями, независимо от кислотности желудка, свойственна больше мясоедам. Так как болезнетворные микроорганизмы и их яды чаще всего попадают в организм с мясопродуктами. Их не всегда в состоянии нейтрализовать даже желудочный сок хищных животных, концентрация которого в десятки раз выше, чем у человека.
в)Даже личинки всевозможных страшных паразитов проходят кислотный барьер желудка, оставаясь в кусочке мяса как в капсуле. В кишечнике они высвобождаются и развиваются, провоцируя заболевания.
///Достаточно сказать, что конечными продуктами гнилостного бактериального разложения белков являются такие токсичные и биологически активные вещества, как амины, сероводород и метан, оказывающие отравляющее действие на весь организм человека. Неудивительно, что истинные вегетарианцы (люди с нулевой кислотностью) - большие фантазеры, способные при поедании животного белка якобы чувствовать и переживать в себе ужас смерти, которую испытывало животное перед забоем. Эти фантазии, на мой взгляд, объясняются той аутоинтоксикацией - самоотравлением, процессом, сопровождающим гнилостное разложение мяса в кишечнике анацидников. Попадая из кишечника в кровь, продукты гниения мощным потоком разносятся по всему организму, отравляя и уродуя основные системы жизнедеятельности: нервную, эндокринную, иммунную, сердечно-сосудистую и др. Но наиболее страшный и чувствительный удар токсинов приходится на центральную нервную систему и, прежде всего, на головной мозг. Оказывая воздействие на кору больших полушарий мозга, они могут на короткое время провоцировать галлюцинаторные явления, спутанность сознания и вызывать сумеречные настроения. Конечно, все это не может не связываться самими больными с приемом мясных продуктов, тем более, что ситуация повторяется раз от разу: сначала поедается мясо, затем возникают необъяснимые страхи, которые надо хоть как-то объяснить.///
Кислотность может понизиться у любого человека в следствии различных причин, а значит, приведенные выше процессы являются очередным ярким доказательством вреда мясоедения! Спасибо!
///…истинное вегетарианство (прошу не путать с надуманным вегетарианством, которое в отличие от истинного проистекает от сознания, а не от желудка), является своего рода болезнью, а еще точнее, следствием болезни, имя которой "нулевая кислотность желудочного сока, или анацидный гастрит". ///
Вы не слишком смело жонглируете общепринятыми понятиями? :) Называйте вещи своими именами, ладно? Повышенная кислотность желудка человека никак не есть «хищничество». Как и пониженная кислотность совсем еще не «вегетарианство».
///Если мы попытаемся рассмотреть обратную сторону этого явления, то столкнемся с диаметрально противоположной тенденцией секреторной функции желудка, а именно, с ее повышенной активностью и, как следствие, высокой кислотностью продуцируемого желудочного сока. Давайте попытаемся разобраться и с этой крайностью.
В чем проявляется действие высококонцентрированной соляной кислоты, присутствующей в желудочном соке? Наиболее просто ее действие можно сформулировать следующим образом: она начинает разрушать слизистую желудка, а разрушив ее, принимается переваривать и сам желудок. Но эта картина соответствует состоянию длительное время незаполненного пищей желудка. Когда желудок заполнен, соляная кислота расходуется на переваривание пищи. При нормальной кислотности вся соляная кислота нейтрализуется, поглощаясь съеденной пищей, при этом с нею небольшое ее количество переходит в кишечник, и желудок отдыхает. Но это, заметьте, при нормальной кислотности. ///
На счет «переваривания желудка» - это происходит при более сложных паталогиях, неправильном образе жизни и питании. На счет обязательной нейтрализацией пищей - теория не верна и главный аргумент - лечебное голодание – сроки более 40 дней. Широко применяется во врачебной практике. Поэтому и дальнейшие рассуждения лишены основания. Слюна и слизь пищевода нейтрализуют остатки кислоты в желудке.
///Из школьного курса химии мы хорошо знаем, что этой способностью обладают продукты, имеющие щелочную реакцию. В медицине их называют антацидами, что дословно переводится как "противокислотные". Ни овощи, ни фрукты, никакая другая вегетарианская - растительная пища не являются антацидами (в большей части). Именно поэтому они так хорошо вписываются в рацион питания больных, имеющих нулевую или пониженную кислотность желудочного сока, так как для их переваривания и усвоения таковой и вовсе не требуется. ///
Свойством нейтрализовать соляную кислоту обладают многие продукты растительного происхождения.
///А вот для того чтобы связать и нейтрализовать соляную кислоту, нужны, прежде всего, белки и лучше, если это будут белки животного происхождения. Это объясняется тем, что растительные белки, как более низкомолекулярные соединения, по сравнению с животными, не нуждаются в предварительном набухании перед расщеплением, тогда как длинные волокна животного высокомолекулярного белка оттягивают на себя значительную часть избыточной соляной кислоты в процессе набухания.
Далее избыток соляной кислоты расходуется на расщепление макромолекул белка на более простые пептоны, пептиды и протеазы, но полного расщепления белковой молекулы на аминокислоты в желудке не происходит, так как для этого требуются ферменты, содержащиеся в кишечном соке.
И все-таки, говоря о расщеплении белка в солянокислой среде желудочного сока, мы не сказали о главном: переваривание, т. е. расщепление животного белка, никогда не стало бы возможным без главного ускорителя (биологического катализатора) химической реакции расщепления белковых связей - фермента пепсина, обеспечивающего гидролиз главных белковых веществ, входящих в мясные продукты, и, особенно, коллагена, основного компонента волокон соединительной ткани. Но пепсин не может образоваться в желудке без участия соляной кислоты, поскольку секретирующими клетками желудка вырабатывается всего лишь пепсиноген, являющийся не ферментом, а проферментом, т. е. предшественником фермента, не имеющего такой химической активности и вследствие этого неспособного расщеплять белки. ///
Подробно расписанное вами расходование соляной кислоты на расщепление мяса имеет недостаток – в процессе идет всасывание в кровь БАВ, активно стимулирующих образование и выделение сока железами желудка. Кислотность естественно, повышается.
///Общеизвестно, что в химический состав фруктов, овощей, ягод входит большое количество различных органических кислот, таких как яблочная, янтарная, виноградная, лимонная и т. д. Эти кислоты, как и положено всем кислотам, будь то органические или неорганические, обладают кислотными свойствами и одинаковым для них всех является то, что, попадая в любую среду, они увеличивают ее кислотную активность.///
Очень разнообразные вегетарианские продукты имеют различное влияние.
/// пища растительного происхождения, содержащая большое количество органических кислот, является в прямом смысле панацеей для тех, у кого в желудке не хватает соляной кислоты, т. е. для больных с ослабленной пищеварительной системой.
А теперь посмотрим действие этой пищи, как впрочем и всей вегетарианской системы питания, на людей с повышенной секреторной функцией желудка, на тех, у кого соляной кислоты слишком много. Вариант питания продуктами, повышающими общую кислотность и без того сверх всякой меры закисленного желудочного сока, столь же губителен, сколь и питание мясными продуктами для истинных вегетарианцев.///
Но ведь неправда, что вегетарианская пища обладает только кислотным действием. Крупы, некоторые овощи нейтрализуют кислоту достаточно активно и быстро. А мясные продукты очень долго задерживаются в желудке - 5-8 часов. Все это время железы желудка рефлекторно выделяют желудочный сок, повышая уровень кислотности. Поэтому, в частности у мясоедов развивается гиперактивность желудочных желез. Что и ведет к обострению заболеваний, подробно описанных вами.
Отсюда следует, что описанные вами болезненные процессы, возникающие при повышенном содержании кислоты в желудочном содержимом, могут быть предотвращены именно с помощъю регуляции питания и вегетарианства. Таким образом ясно, что ваши выводы ошибочны, а людям с высокой кислотообразующей функцией желудка нужно срочно начать плавный переход на вегетарианскую пищу. Показано дробное питание, 4-5 раз в день, приемущественно продуктами, имеющими щелочную реакцию, допускается молоко.



Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Общий 1267

В Греции священник, причастившийся с ковид-инфицированными одной лжицей, остался совершенно здоров…

22 января 2021 в 20:43С. Александра
отец Константин Кантанис Малодушным в обличение, верным в утешение В Греции священник, причастившийся с ковид-инфицированными одной лжицей, остался совершенно здоров… Священник храма св. Димитрия в ... читать далее »

Календарь 2714

23 января. Суббота по Богоявлении. Святителя Феофана, Затворника Вышенского.

22 января 2021 в 16:07Андрей Бузик
10 января по старому стилю / 23 января по новому стилю суббота Седмица 33-я по Пятидесятнице. Суббота пo Богоявлении. Глас 7. Поста нет. Свт. Григория, еп. Нисского (после 394). Прп. Дометиана, еп. ... читать далее »

Эсхатология 632

Архимандрит Элпидий: "Скоро будут отделены плевелы от пшеницы. И великие лже-пастыри заберут себе большую часть…"

21 января 2021 в 16:25С. Александра
Архимандрит Элпидий (Вагианакис). Архимандрит Элпидий (Вагианакис): Вы хоть поняли, что придёт такой момент, когда невозможно будет найти священника, чтобы похоронить вас с молитвой? Отрывок из ... читать далее »

Помощь храмам 35

Они что-то там распыляли!

20 января 2021 в 17:58Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Они что-то там распыляли! читать далее »

Поиск Святой Руси 286

Не "люби красивого", Люби счастливого.

20 января 2021 в 11:08Андрей Рыбак
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Богоявлением и Крещением Господним! Все Святые ... читать далее »

Природа 191

Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море?

19 января 2021 в 19:06Андрей Рыбак
Рыбалка на Калиагре. Эгейское море, Афон. Вспомните чувства, когда вы впервые увидели море? Для большинства из нас море – это целый мир, мир таинства и провокации, восхищения и опасности, страха и ... читать далее »

Будущее 361

Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко

19 января 2021 в 11:53Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Цена комфорта. Как "Креативный класс" сам вырыл себе яму. Игорь Шнуренко Каковы методы повседневной "дрессировки" сетевой личности. Какими способами цифровые медиагиганты берут ... читать далее »

Путешествия 251

По праву льда.

17 января 2021 в 16:21Андрей Бузик
Антарктида. Опасное путешествие на шестой континент Как туристы попадают в Антарктиду сегодня и каких правил обязательно придерживаться? Зачем полярники ехали сюда в советские годы и для чего сейчас? ... читать далее »

Афон 162

В горах Афона в 2021 и 2012 годах.

17 января 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Святая Гора Афон В горах Афона в 2021 и 2012 годах. АФОН ЗАКРЫТ, НО ЖИВ! Фильм А. Непши и м. Салафиила читать далее »

Святые 232

«Вся святыя помянувше…». Восемь святых, связывающих нас с Сирией.

16 января 2021 в 16:29Андрей Бузик
Икона великих святых Антиохийской Православной Церкви Из-за многовековой экспансии исламских государств Сирия воспринимается нами как исламская земля, имеющая лишь незначительную, уже канувшую в лету ... читать далее »

Путешествия

Известный путешественник-экстремал вернулся на Ямал, чтобы увидеть северное сияние

Известный путешественник и блогер Сергей Сайман снова приехал на Ямал. В путешествии к заснеженным просторам его сопровождала команда из десяти человек. В распоряжении экстремалов было три ... читать далее »

Горные лыжи

Екатерина Ткаченко и Анастасия Силантьева - вновь с "золотом" и "серебром" в Краньска Горе

В минувший четверг вторым слаломом-гигантом завершились международные соревнования FIS в словенской Краньска Горе, в которых участвовали несколько горнолыжниц российской команды. Как и днем ранее в ... читать далее »

Высказывания 479

В защиту схиигумена Сергия

22 января 2021 в 20:11Сергей Р
Патриарх Гермоген "Даруй Нам и всем народам Земли братское единение под Покровом Твоим" - да будет эта молитва пред Образом Матери Божией "Азъ есмь с вами и никтоже на Вы" вашей непреодолимой Защитой ... читать далее »

Стихи 931

Лишь Бог

22 января 2021 в 09:11Владимир Лучит
ЛИШЬ БОГ Не слушай злых, кривых речей, Не привечай хвалы лукавой, И самомнения отравы Остерегайся больше ядовитых змей… Страшись не мнения людей: Перед судом толпы неправой Лишь Бог один – свидетель ... читать далее »

Жития 290

Святой мученик Або Тбилисский.

20 января 2021 в 16:04Андрей Бузик
Святой мученик Або Тбилисский. Святой Або, араб из Багдада, жил в VIII веке. Он был воспитан в мусульманской вере, обучен арабской грамоте и искусству изготовления благовоний. В 18 лет он стал слугой ... читать далее »

Песни 56

Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня

19 января 2021 в 20:10Андрей Рыбак
Самкова Надежда Роман Архипов и Надежда Самкова - Новогодняя Песня читать далее »

Выживание. 268

Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела

19 января 2021 в 18:03Андрей Рыбак
папа и Ротшильды Заговор «золотого миллиарда»: Убийство России без единого выстрела Нас не должно быть. Совсем. Население России не попадает в тот самый «золотой миллиард», который должен остаться ... читать далее »

Молитва 329

Борис Галкин в защиту отца Сергия Романова

19 января 2021 в 00:51Андрей Рыбак
Борис Галкин В ночь на 19 января 2021 года, на крещение Господне, в рамках "Народного движения за освобождение!", организованного российским общественным деятелем, режиссером Сергием Алиевым вышел ... читать далее »

Планета 230

Командир экипажа МКС Сергей Рыжиков поздравил нас с Рождеством Христовым

17 января 2021 в 16:13Андрей Рыбак
Скалолазы Ковалёвского детского дома МС Даниил Ширяев и КМС Александр Храмцов с космонавтом Сергеем Рыжиковым Командир экипажа МКС Сергей Николаевич Рыжиков, первый космонавт принимавший участие в ... читать далее »

Спорт - Экстрим 238

Экспедиция в старообрядческий женский монастырь, затерянный в тайге

17 января 2021 в 11:34Андрей Рыбак
Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Экспедиция ТВ2 побывала в старообрядческом женском монастыре, затерянном в тайге Болото и лес. Когда-то они надежно ... читать далее »

Духовное 860

Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин

15 января 2021 в 22:57С. Александра
причащение Книга душеполезнейшая о непрестанном причащении Святых Христовых Таин преподобный Макарий, митрополит Коринфский, преподобный Никодим Святогорец Содержание ГЛАВА 1 О том, что ... читать далее »

Каякинг

Экстремальный спуск на байдарках включен в программу чемпионатов Европы

С 2021 года в программу чемпионатов Европы по гребному слалому войдет категория экстремальный спуск на байдарках среди мужчин и женщин, которая будет впервые представлена на Олимпийских играх в 2024 ... читать далее »

Прочее

Правительство Японии решило отменить Олимпиаду в Токио

В правительстве Японии пришли к выводу о необходимости отмены из-за коронавируса Олимпийских игр в Токио. Об этом со ссылкой на источник в правительстве сообщает газета Times. По словам источника, в ... читать далее »

Семья 103

«Воспитание из всех святых дел – самое святое».

22 января 2021 в 17:24Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский 23 января отмечается день памяти святителя Феофана, Затворника Вышенского. В Древней Руси детей воспитывали на образцах жизни праведников и угодников Божиих, ... читать далее »

Кино 66

Хочу в Рай. Православный фильм.

21 января 2021 в 16:53Андрей Бузик
Хочу в РАЙ. Православный фильм. О Боге, о вере и подвигах в вере. О монастырской жизни и монашестве. Прекрасный фильм созданный усилиями братии Монастыря Честнаго Животворящего Креста Господня скит ... читать далее »

Праздники 293

Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году. Беларусь.

20 января 2021 в 18:21Андрей Рыбак
Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в 2021 году Окунание на подворье Свято - Eлисаветинского монастыря в этом 2021 году. Беларусь После ночной Божественной литургии праздник ... читать далее »

Лица 442

Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт

20 января 2021 в 15:07Андрей Рыбак
Космонавт Феоктистов Константин Петрович Как выжил после расстрела наш первый гражданский космонавт читать далее »

Народное творчество 39

Владимир Путин окунулся в прорубь, в день Крещения Господня

19 января 2021 в 19:54Андрей Рыбак
Владимир Путин окунулся в прорубь Владимир Путин окунулся в прорубь. Всему болящему на всю голову ковидом мировому сообществу, пример для подражания. Хватит сатанеть и морить людей своими безумными ... читать далее »

Паломничество 213

Алексиево - Акатов женский монастырь.

19 января 2021 в 16:43Андрей Бузик
Алексиево - Акатов женский монастырь. Обитель эта, одна из старейших в Воронежской епархии, основана в 1620 году. Воронеж в то время был небольшим городом-крепостью, имевшим ­исключительно военное ... читать далее »

Детям 569

Умная дочка, Про Ивана-Дурака

18 января 2021 в 15:19Андрей Рыбак
Умная дочка, Про Ивана-Дурака Умная дочка, Про Ивана-Дурака читать далее »

Память 320

Архимандрит Герман отошел ко Господу

17 января 2021 в 13:51Андрей Рыбак
Архимандрит Герман (Чесноков) Архимандрит Герман отошел ко Господу Архимандрита Германа похоронили на братском кладбище в Деулино 8 августа 2020 Утром 8 августа 2020 года после продолжительной ... читать далее »

Церковь 652

Удар по догматам Церкви и попрание святости храмов под прикрытием короновируса

17 января 2021 в 00:29С. Александра
Господь УДАР ПО ДОГМАТАМ ЦЕРКВИ И ПОПРАНИЕ СВЯТОСТИ ХРАМОВ ПОД ПРИКРЫТИЕМ КОРОНАВИРУСА .ПРОТОПРЕСВИТЕР ФЕОДОР ЗИСИС ПОЧЁТНЫЙ ПРОФЕССОР БОГОСЛОВСКОГО ФАКУЛЬТЕТА ФЕССАЛОНИКИЙСКОГО УНИВЕРСИТЕТА ИМ. ... читать далее »

Катастрофы 264

Старец Элпидий:"Три великих события — болезни, голод, и война.Наше оружие — это Таинства Церкви"

15 января 2021 в 21:57С. Александра
Отец Элпидий. Три царства и грядущая война. Старец Элпидий. Об Украине. Видео и текст Друзья мои, духовные чада мои! Я Вас попрошу — усильте молитвы для Греции и всего мира. Управляющие миром силы ... читать далее »

Сноуборд

В Красноярске завершилось первенство России в альпийских дисциплинах

С 18 по 21 января на базе многофункционального комплекса "Сопка" проходило первенство России по сноуборду в альпийских дисциплинах. В течение четырех дней юные спортсмены соревновались в параллельном ... читать далее »

Лыжи

Бурятская лыжница стала 12-й в общем зачете "Тур де Ски"

Бурятская лыжница стала 12-й в общем зачете "Тур де Ски" Алиса Жамбалова стала 12-й в общем зачете многодневки  Тур де Ски . О прошедших соревнованиях, будущих выступлениях и поездке в Бурятию ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru