Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Литература. Книги и авторы / Провокация по имени "Старец Антоний" Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Провокация по имени "Старец Антоний"
д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин
Тема: #33790    05.10.04 20:39    Просмотров: 21343 [601]

Сообщений: 143    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Чтобы понять яд, которым напоены книг типа «Старца Антония», надо знать необычность устроения православной Церкви. В истории известны два типа организации религиозных общин.
Один из них можно назать харизматическим. Эта модель предполагает, что статус религиозного лидера определяется личными дарованиями человека, его особыми духовными или магическими способностями (как вариант – в исламе и иудаизме - его личным образовательным цензом). Плюсы такой модели очевидны. Ее недостатком является неустойчивость. Тут и проблема определения доброкачественности духовного опыта лидера, и проблема передачи этого духовного опата его преемнику.
Вторая модель организации религиозной общины – институциональная. Тут именно место красит человека. Предельно ясно этот принцип выразил Эразм Роттердамский, защищая папский принцип против Лютера: «Бог излил Дух на тех, кому Он даровал должность" (1) . Плюс этой модели также очевиден: устойчивость и стабильность жизни в этой общине. Минус также нетрудно заметить: риск при передаче внешних полномочий потерять искорку духа.
В православии же оба этих принципа совмещаются. Институционально-иерархическое понимание духовенства освобождает прихожанина от необходимости исповедовать и экзаменовать священника, к которому он обратился за совершением таинства или требы. Христианин может не расспрашивать священника о его личной духовной жизни, а просто верить, что он послужит Таинству Литургии независимо от своих личных достоинств или недостатков. Ведь в этом случае священник делится не своим, личным и наработанным, а Божиим.
Но когда речь идет о духовном совете – тут можно искать «харизматика», то есть священника с личным духовным опытом. «Старца». Вот это сочетание священства и монашества, епископата и старчества дает Православию жизненность и устойчивость. И именно на разрыв этого двуединства и направлено острие нынешней «реформации». Главный ее тезис – противопоставление «старчества» епископату (а также приходскому духовенству и богословским школам).
В этой перспективе получившую широкое распространение книжку «Духовные беседы и наставления старца Антония» нельза охарактеризовать иначе как весьма удачный спецпроект по расколу Церкви. Рецепт его прост: конструируется рассказ о некоем благодатном старце. Имя и место его подвига шифруются (мол, не время открывать). Чудеса и подвиги добавляются в необходимом количестве. К ним добавляются нормальные святоотеческие духовные советы. Когда же читатель почувствует родное, святоотеческое в этой книжке и начнет ей доверять, ему будут предложены «новинки». Проверить ничего нельзя: ни издательство, ни автор ни даже год издания не указываются. Остается лишь верить в существование духоносного и образованного старца-исповедника, который учит, что…
Что бензин – это «адское топливо» (2) . Что библиотеки вредны – ибо «каждый человек прочитавший до тебя книжку, оставляет в ней свой отпечаток – либо благодати, либо адского провала» (с. 269). Что «многоэтажки - сатанинское изобретение» (с. 207). Что «создатели электроники бесов сажают туда толпы» (с. 185) (вот, оказывается, что творится на российских оборонных предприятиях!). Что «государство уже является главным врагом спасения» (с. 173) (3) .
«Старец Антоний» представляется как человек с классическим дореволюционным богословским образованием. Он, мол учился в семинарии «за стенами Лавры» еще в царские времена (с. 16). Вот только изготовители этого апокрифа тут промахнулись: семинария в стенах Лавры поселилась лишь в конце 40-х годов ХХ века, до революции в Лавре располагалась только Академия (4) .
В странной семинарии учился «старец». По его словам, «Церковь учит, что антихрист войдет сразу в каждый дом… Сколько споров вызывало утверждение, что антихрист одновременно войдет в каждый дом. И мы в семинарии спорили, еще как спорили! Только с изобретением телевизора все стало понятным» (сс. 62 и 223). И где же это он нашел такое «учение Церкви»? В Писании нет ничего подобного. И у Отцов Церкви такого «пророчества» не было (5) .
И хотя апокриф уверяет, что и с богословским образованием, и с греческим языком у «старца» все было великолепно, тем не менее он демонстрирует абсолютное незнакомство с богословским значением термина «соборный»: «Если бы в отношениях властных начальник-подчиненный было только всевластие одного и глубокое смирение другого, то не было бы необходимости и в Соборности Церкви. Но если бы не Соборность, не осталась бы Церковь и Православной – сколько раз хранителями истины оказывались одиночки, в то время как высшее священноначалие – еретики?!» (с. 83)
С образованием у «старца» плоховато. Оттого и говорит он, что «литвины, чухонцы, поляки – все испытали на себе падение, все прошли страшный путь вероотступничества, но не народ Святой Руси» (с. 257). Да уж вроде страшнее богоборчества и массового отпадения от веры и поругания святынь, чем у нас, ни у кого и не было… Но идеологическая догма тут застилает глаза «старцу». Ну, не любит он, например, городов и фабричный люд («Все это вражеская уловка – собрать людей вместе для совместной работы на заводах, оторвать от Божьего мира. А сами заводы тоже использовать по прямому назначению – уничтожение сотворенного Зиждителем!» - с. 206). Но разве в дофабричную эпоху село было христианским? Большую часть своей истории христианство было религией горожан. И таковой оно снова становится сейчас…
О католичестве у него самые фантастические представления – «Где место человеку, придумавшему, что если папа вынес приговор, не совпадающий с судом Божьим, то последний должен быть изменен в пользу мнения римского епископа. Кажется, так звучит?» (с. 152). Нет, не так. Совсем не так (6) .
Даже об истории ереси жидовствующих у него весьма странное представление: «Все (!) типографии Литвы готовили еретические книги и под видом вещей послов возами завозили в Новгород, Москву» (с. 139). Автор книжки про «старца Антония» поставил восклицательный знак после слова «все». А я бы поставил большой знак вопроса с несколькими вослицательными знаками после слов «типографии Литвы». Дело в том, что в XV веке – веке, когда в Новгороде и появилась ересь жидовствующих (объявилась она в 1471 году), никаких типографий в Литве не было. «В начале 20-х годов XVI века Франциск Скорина приезжает в Вильно и в доме богатого белорусского мещанина Якуба Бабича основывает первую в нашей стране типографию, где издает «Малую подорожную книжицу» и «Апостол»» (7) .
В церковнославянском и греческом языках «старец» силен ровно настолько, чтобы перевернуть смысл богослужебного выражения с ног на голову: «ад всесмехливый начатое дело высмеивания всего Божьего, духовного доведет до конца» (с. 62). Но в аду нет места для смеха. Там место плача. Христианин же может посмеяться над обманувшимся адом. «Ад всесмехливый» значит «ад, достойный всяческого посмеяния». В «Полном церковно-славянском словаре» протоиерея Григория Дьяченко говорится: «Всесмехливый – достойный всякого осмеяния или поругания» (8) . Еще апостол Павел говорил: «Ад, где твое жало. Смерть, где твоя победа». Это некая издевка. Надо заметить, что и в некоторых апокрифах, размышляющих о сошествии Христа во ад звучит эта тема иронической издевки над сатаной.
Познания «старца Антония» в Писании видны из его призыва: «Евангелие следует понимать буквально – сказано бежать в пустыню, вот и беги, не обдумывая святые словеса» (с. 207). Но нет таких слов в Евангелии. «Старец» спутал модную ныне проповедь «Анастасии» и Евангелие (9) . Христос говорит не о бегстве из города в пустыню, а о переходе из одного города в другой город же: «Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой» (Мф 10,23).
О пребывании Церкви в пустыне говорит не Евангелие, а Апокалипсис (вот уж книга, при чтении которой буквализм как раз опасен): «И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени» (Откр.12,14).
В пустыне, в которую «старец Антоний» призывает уходить сейчас (!) он рекомендует взять «буржуйку, лопаты, топоры, одежду, обувь – все, что поможет продержаться три с половиной года. И лекарства и спички и соль» (сс. 217-218). Однако, Апокалипсис и тут говорит нечто иное: «А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней» (Откр. 12,12). Если понимать это место буквально, к чему и призывает «старец Антоний», то в пустыне надо ждать ангелов с манной небесной, и тогда в «спичках, соли» и тайных огородах не будет нужды.
Вообще эта проповедь бегства на огороды удивляет. Зачем христианину так заботиться о продолжении своей физической жизни на лишние и страшные три с половиной года? Зачем эта забота о лекарствах, если христианин и так уж точно знает, последние дни истории космоса можно будет просто вычеркивать карандашиком из календаря, ведя отсчет от вполне ясной и последней даты (1260 дней со дня коронации антихриста)? Зачем такая забота о максимально удобном и не-мученическом проведении последних дней?
У американского писателя-фантаста Роберта Шекли есть рассказ «Битва» (подозреваю, в оригинале этот рассказ называется «Аrmageddon»). Итак близится день последней битвы, Армагеддона. К главнокомандующему генералу в бункер входит священник и от имени духовенства просит разрения принять участие в Битве Господней. А вот дальше, пожалуй, стоит привести большую цитату:
«Верховный главнокомандующий Феттерер нервно забарабанил пальцами по бедру. Он предпочел бы остаться в хороших отношениях с этой братией. Что ни говори, а даже ему, верховному главнокомандующему, не повредит, если в нужный момент за него замолвят доброе слово...
- Поймите мое положение, - тоскливо сказал Феттерер. - Я - генерал, мне предстоит руководить битвой...
- Но это же Последняя Битва, - сказал священнослужитель. - В ней подобает участвовать людям.
- Но они в ней и участвуют, - ответил Феттерер. - Через своих представителей, военных.
Священнослужитель поглядел на него с сомнением. Феттерер продолжал: - Вы же не хотите, чтобы эта битва была проиграна, не так ли? Чтобы победил Сатана?
- Разумеется, нет, - пробормотал священник.
- В таком случае мы не имеем права рисковать, - заявил Феттерер. Все правительства согласились с этим, не правда ли? Да, конечно, было бы очень приятно ввести в Армагеддон массированные силы человечества. Весьма символично. Но могли бы мы в этом случае быть уверенными в победе?
Священник попытался что-то возразить, но Феттерер торопливо продолжал: - Нам же неизвестна сила сатанинских полчищ. Мы обязаны бросить в бой все лучшее, что у нас есть. А это означает - автоматические армии, роботы-перехватчики, роботы-танки, водородные бомбы.
Священнослужитель выглядел очень расстроенным. - Но в этом есть что-то недостойное, - сказал он. - Неужели вы не могли бы включить в свои планы людей? - Многие, - сурово произнес священник, - считают, что было ошибкой поручить Последнюю Битву военным. - Извините, - бодро возразил Феттерер, - это пораженческая болтовня. С вашего разрешения...
Он указал на дверь, и священнослужитель печально вышел.
- Ох, уж эти штатские, - вздохнул Феттерер. - Итак, господа, ваши войска готовы?
- Мы готовы сражаться за Него, - пылко произнес генерал Мак-Фи. - Я могу поручиться за каждого автоматического солдата под моим началом. Их металл сверкает, их реле обновлены, аккумуляторы полностью заряжены. Сэр, они буквально рвутся в бой.
- Превосходно, - подвел итог генерал Феттерер. - Остальные приготовления закончены. Телевизионная передача для населения всего земного шара обеспечена. Никто, ни богатый, ни бедный, не будет лишен зрелища Последней Битвы.
- А после битвы... - начал генерал Онгин и умолк, поглядев на Феттерера.
Тот нахмурился. Ему не было известно, что должно произойти после битвы. Этим, по-видимому, займутся религиозные учреждения.
- Вероятно, будет устроен торжественный парад или еще что-нибудь в этом роде, - ответил он неопределенно.
- Вы имеете в виду, что мы будем представлены... Ему? - спросил генерал Делл.
- Точно не знаю, - ответил Феттерер, - но вероятно. Ведь все-таки... Вы понимаете, что я хочу сказать.
- Но как мы должны будем одеться? - растерянно спросил генерал Мак-Фи. - Какая в таких случаях предписана форма одежды?
- Что носят ангелы? - осведомился Феттерер у Онгина.
- Не знаю, - сказал Онгин.
- Белые одеяния? - предположил генерал Делл.
- Нет, - твердо ответил Феттерер. - Наденем парадную форму, но без орденов.
Генералы кивнули. Это отвечало случаю.
И вот пришел срок.
В великолепном боевом облачении силы Ада двигались по пустыне. Верещали адские флейты, ухали пустотелые барабаны, посылая вперед призрачное воинство. Вздымая слепящие клубы песка, танки-автоматы генерала Мак-Фи ринулись на сатанинского врага. И тут же бомбардировщики-автоматы Делла с визгом пронеслись в вышине, обрушивая бомбы на легионы погибших душ. Феттерер мужественно бросал в бой свою механическую кавалерию. В этот хаос двинулась роботопехота Онгина, и металл сделал все, что способен сделать металл.
Орды адских сил врезались в строй, раздирая в клочья танки и роботов. Автоматические механизмы умирали, мужественно защищая клочок песка. Бомбардировщики Делла падали с небес под ударами падших ангелов, которых вел Мархозий, чьи драконьи крылья закручивали воздух в тайфуны.
Потрепанная шеренга роботов выдерживала натиск гигантских злых духов, которые крушили их, поражая ужасом сердца телезрителей во всем мире, не отводивших зачарованного взгляда от экранов. Роботы дрались как мужчины, как герои, пытаясь оттеснить силы зла.
Астарот выкрикнул приказ, и Бегемот тяжело двинулся в атаку. Велиал во главе клина дьяволов обрушился на заколебавшийся левый фланг генерала Феттерера. Металл визжал, электроны выли в агонии, не выдерживая этого натиска.
В тысяче миль позади фронта генерал Феттерер вытер дрожащей рукой вспотевший лоб, но все так же спокойно и хладнокровно отдавал распоряжения, какие кнопки нажать и какие рукоятки повернуть. И великолепные армии не обманули его ожиданий. Смертельно поврежденные роботы поднимались на ноги и продолжали сражаться. Разбитые, сокрушенные, разнесенные в клочья завывающими дьяволами, роботы все-таки удержали свою позицию. Тут в контратаку был брошен Пятый корпус ветеранов, и вражеский фронт был прорван.
В тысяче миль позади линии огня генералы руководили преследованием.
- Битва выиграна, - прошептал верховный главнокомандующий Феттерер, отрываясь от телевизионного экрана. - Поздравляю, господа.
Генералы устало улыбнулись. Они посмотрели друг на друга и испустили радостный вопль. Армагеддон был выигран, и силы Сатаны побеждены.
Но на их телевизионных экранах что-то происходило.
- Как! Это же... это... - начал генерал Мак-Фи и умолк.
Ибо по полю брани между грудами исковерканного, раздробленного металла шествовала Благодать. Генералы молчали. Благодать коснулась изуродованного робота. И роботы зашевелились по всей дымящейся пустыне. Скрученные, обгорелые, оплавленные куски металла обновлялись. И роботы встали на ноги.
- Мак-Фи, - прошептал верховный главнокомандующий Феттерер. - Нажмите на что-нибудь - пусть они, что ли, на колени опустятся.
Генерал нажал, но дистанционное управление не работало.
А роботы уже воспарили к небесам. Их окружали ангелы господни, и роботы-танки, роботопехота, автоматические бомбардировщики возносились все выше и выше.
- Он берет их заживо в рай! - истерически воскликнул Онгин. - Он берет в рай роботов!
- Произошла ошибка, - сказал Феттерер. - Быстрее! Пошлите офицера связи... Нет, мы поедем сами.
Мгновенно был подан самолет, и они понеслись к полю битвы. Но было уже поздно: Армагеддон кончился, роботы исчезли, и Господь со Своим воинством удалился восвояси».
Этот фантастический рассказ – хорошее противоядие против огороднических фантазмов «старца Антония».
Бегство, проповедуемое этим апокрифом, предполагает разлучение не только с городскими квартирами, но и с привычно-каноничным укладом церковной жизни (10) . Это бегство от епископов.
Любимая мысль «старца Антония» состоит в постоянном напоминании о превосходстве «старцев» над предателями-епископами. «Кто обличал впавшее в арианство, монофизитство и прочие ереси священноначалие? Пустынные монахи-отшельники, старцы по нашему. Поэтому все было сделано, чтобы вытравить старчество из церковной жизни» (с. 134). Ну, а главный борец с ересью Ария кто был? Разве не святой епископ Афанасий Великий? А против Нестория кто восстал? Разве не святитель Кирилл Александрийский? А ересь монофизитов (как раз рожденную монахом Евтихием и ревностно поддерживаемую египетским монашеством) разве не обличал св. римский папа Лев Великий?
Как это и характерно для нынешней реформационной литературы, и книжка про «старца Антония» противопоставляет «простого народа» и предаталей-архиереев. «Высшее священноначалие, власть предержащие уже в ересь впали. Но не испорченный народ поддержал праведников» (с. 139). Вообще-то о народном протесте против движения жидовствующих ничего не известно. Протест начался как раз сверху: с новгородского архиепископа Геннадия – второго человека в иерархии тогдашней Русской Церкви.
И вот подобные ядовитые глупости переходят в этой книжке со страницы на страницу. Тут и комсомольские смакования «дорогих машин и неоскудевающих столов высшего духовенства» (с. 274). И разрезы скальпелем в стиле – «Временное правительство приветствовали все, вплоть до высшего архиерейства. Все, кроме старцев, признанных и нет» (с. 141). И личные мемуары, заставляющие вспомнить одного из сыновей Ноя: «Я ему говорю: простите, владыка, а Страшного суда не боитесь? А он мне: то ли будет, толи нет, а пожить и тут хочется!» (с. 100). И указания на сегодняшние реалии: «Проверку силы ада уже провели, присвоив всем номера. С молчаливого согласия, а то и прямого благословения духовенства вся страна превратилась в лагерь… У каждого храма есть настоятель, над настоятелем – архиерей. Кто только за его спиной стоит?» (сс. 132 и 227).
И все это – ради основного тезиса: «служить вне узаконенной государством церкви» можно (с. 197). Если ты считаешь, что тебя отстранили от служения за твою сверхобычную духовность – то имеешь полное право служить без благословения архиерея.
На упоминание о канонах, устанавливающих епископальную структуру церкви, следует ответ: «Единственный и неизменный принцип – соблюдение себя» (с. 289). «Отец Антоний, как соотнести ваше старчество с иерархией и четким порядком в церкви? – А кто благословлял великого Антония? А тысячи подвижников фивейских и нитрийских?.. Почему великий во святых Паисий остался в Валахии, не захотел он этой твоей иерархии?! А почему? Мню, что отнюдь не из-за архиереев, но потому, что Православие – это свобода духа и любое ограничение его уже протестантство» (сс. 286-287). «Ты хотел понять, чем наполнен этот дряхлый сосуд, как он вообще может без благословения правящего существовать, так ведь?.. С чьего благословения служили литургии на телах полуживых мучеников в римских тюрьмах? А причастие пустынников ангелами? Да что там говорить, примеров кажущегося нарушения принятых обычаев в житиях, и в самом Евангелии – множество!» (с. 288 и 190).
И вообще – ныне «окончание времен, вступают в силу другие законы» (с. 270). А то, что Апокалипсис назначен на завтра, для «старца Антония» вне сомнений: «Зачем выплавляется столько стали? Скажи, сколько килограмм железа вы используете у себя дома? Пускай сто килограмм. Умножь на число жителей, добавь нужды армии, общественных дорог. А куда все остальное девается? Идет же оно на подготовку прихода антихриста, вот куда! Значит, не нужно оно все это производство» (с. 257-258).
Правда, и тут есть противоречие внутри самой книжки. С одной стороны, она настаивает, что все самое страшное уже началось и чемоданы надо готовить уже сейчас. С другой, она претендует на предсказательность и обещает,что «Англии не будет, остров уйдет в море, отягощенный океаном грехов… То же ждет и Японию. Китай захлестнет большую часть России. Желтыми будут все земли за горами и после них. Африканцы заполнят наши города и веси» (сс. 170-171). «Скоро греховодники станут потчевать своих гостей блюдами из детских тел, людоедство будет восприниматься вполне нормальным действом, признаком хорошего тона. Ты доживешь» (с. 160). Ну, казалось бы, раз тебе так хорошо известно будущее, то можно установить и последовательность своих действий: вот сначала исчезнут Англия и Япония, потом придут китайцы, потом реклама будет зазывать в дорогие рестораны на дегустацию человечины, ну а потом и явится антихрист. Значит, в промежутке между предпоследним и последним актами и наступает время для бегства (если уж считать его полезным)…
Так проявляется главная линия апокрифа: тайные молитвенные дома и литургии без ведома местного правящего архиерея преподносятся в этой книге как подвиг, а не как нарушение канонических правил (при этом «старец Антоний» лицемерно на каждой странице врет, что он горой стоит за соблюдение этих правил). Впрочем, и правил-то он не знает, а потому и выдумывает, будто «Апостольские правила» запрещают священнику в мирской одежде заходить в алтарь (с. 285). А ведь во времена написания «Апостольских правил» еще не было никакой особой одежды для духовенства, богослужебные же облачения находились в алтаре и чтобы в них облачиться, в алтарь и нужно было сначала зайти в обычной одежде (11) .
Если есть антиминс с мощами – этого достаточно для литургии без благословения правящего епископа (о том, почему именно русские антиминсы позволяют литургисать без архиерея эта книжка рассказывает на с. 191).
Антиминс – «вместо-престолие». Это по сути верительная грамота от епископа, которой он благословляет совершать Литургию в его отсутствие. Поэтому так важна на антиминсе подпись архиерея. А вот вшивание мощей в антиминс как раз необязательно: не мощи святого дают возможность совершения литургию а единство литургисающего священника с Церковью; единство и которое и выражается в его канонической связи с Епископом.
Поэтому и разворачивает священник антиминс на престоле в тот момент ектеньи, когда возносит моление о епископе (12) . При возгласе же в конце ектении о оглашенных – «Да и тии с нами славят…» - священник целует антиминс. Но не то место, где в него вшиты мощи (русская традиция, которой нет у греков), а то место, где стоит подпись епископа. Тем самым священник берет благословение у своего архипастыря на совершение этой литургии в удалении от кафедрального собора.
Но по мнению лиц, стоящих за изданием книги «Старец Антний» подпись архиерея начинает считаться важнее самого архиерея. И в самом деле - в иркутской епархии в 2001 году три священника засобирались в леса – подальше от «печати антихриста», коей они сочли ИНН. Узнав об их призывах, к ним приехал архиепископ Иркутский и Ангарский Вадим, чтобы уговорить беглецов продолжить их обычное пастырское служение. Диссиденты, однако, отказались сослужить со своим епископом и даже не подошли к владыке под благословение. По их мнению, архиерей, принявший налоговый номер, становится безблагодатным вероотступником. И тем не менее, уходя в тайгу, эти священники не забыли взять антиминсы, подписанные архиепископом Вадимом (по милости Божией двое из них уже вразумились и, принеся надлежащее покаяние, вернулись к нормальному церковному служению).
Появление практики раскольничьего обращения со святыми антиминсами, и появление «богословского» оправдания такой практики требует цекрвного обсуждения вопроса об антиминсах.
ПРОДОЛЖЕНИЕ В КОНЦЕ ТЕМЫ


Иванов Владимир Батькович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #3467392
15.11.10 21:09
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господа! Книга о старце Антонии (настоящее имя (схи?)архимандрит Феодосий) по внимательном прочтении приносит только пользу человеку, искренно ищущему истину и ведущему внимательную духовную жизнь. Слова старца не противоречат ни в дном словам Спасителя Христа о мире, о грехе и спасении.
Что же касается пророчеств, то хотите верьте, хотите - нет, но как сказано: пророчества да не уничижиши. Лично мне думается, что все сбудется в свое время, если не покаемся, не исправимся в своей греховности, неумеренности и проч. В общем, пророчества - дело тонкое.
Теперь про тех, кто "начитался этой книги и ... (сошел с ума, ушел в секту, в монастырь, еще что-то)". Господа! про тех скажу, что и Иуда был с Господом в числе апостолов, но 1.грешил(воровством), 2.предал Христа, 3.совершил суицид. Так, что все зависит от самого человека, все мы свободны - думать и выбирать между добром и злом!
Помилуйте, про власти, ИНН, и пр. - сущая правда! Про то, что старец настраивает вас против священства, архиерейства - Боже упаси! Об этом нет и слова! Обличение неправд - есть, ибо Дух Святый есть дух обличительный! И Спаситель сказал: придет и обличит, что уж нам гадать. Кого люблю, того наказываю. Или вы хотите, чтобы старцы не обличали неправды людей? А священноначалие - это тоже люди, и они не непогрешимы! К ним старец относился особенно строго. Как он объяснял это - найдете в книге! Если у кого нет текста - пишите в личку! В тексте нет многих пропусков, которые есть в mp3!!! Хотя … у католиков уже «крыша съехала» на почве непогрешимости их «папы», который захотел, чтобы его суд был выше суда Бога! Что-то напоминает денницу, не правда ли?

В критике Кураева на книгу о старце Антонии все напоено ядом противления Христу и его учению. Я уж не знаю чей заказ он выполняет, или чьи деньги отрабатывает, только зачем столько много об этом старце так ядовито брызгать слюной, если старец –это МИФ? Ну написал раз - и хватит. Но нет, «товарища» задело за живое, гложет его совесть и палит, потому и уняться он не может. Как сказано в Деяниях Апостольских? Оставьте их (апостолов), если учение их от человек, то оно само собой умрет, а если от Бога, то бойтесь оказаться противниками Богу!


Иванов Владимир Батькович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #3464150
08.11.10 20:44
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господа! Книга о старце Антонии (настоящее имя (схи?)архимандрит Феодосий) по внимательном прочтении приносит только пользу человеку, искренно ищущему истину и ведущему внимательную духовную жизнь. Слова старца не противоречат ни в дном словам Спасителя Христа о мире, о грехе и спасении.
Что же касается пророчеств, то хотите верьте, хотите - нет, но как сказано: пророчества да не уничижиши. Лично мне думается, что все сбудется в свое время, если не покаемся, не исправимся в своей греховности, неумеренности и проч. В общем, пророчества - дело тонкое.
Теперь про тех, кто "начитался этой книги и ... (сошел с ума, ушел в секту, в монастырь, еще что-то)". Господа! про тех скажу, что и Иуда был с Господом в числе апостолов, но 1.грешил(воровством), 2.предал Христа, 3.совершил суицид. Так, что все зависит от самого человека, все мы свободны - думать и выбирать между добром и злом!
Помилуйте, про власти, ИНН, и пр. - сущая правда! Про то, что старец настраивает вас против священства, архиерейства - Боже упаси! Об этом нет и слова! Обличение неправд - есть, ибо Дух Святый есть дух обличительный! И Спаситель сказал: придет и обличит, что уж нам гадать. Кого люблю, того наказываю. Или вы хотите, чтобы старцы не обличали неправды людей? А священноначалие - это тоже люди, и они не непогрешимы! К ним старец относился особенно строго. Как он объяснял это - найдете в книге! Если у кого нет текста - пишите в личку! В тексте нет многих пропусков, которые есть в mp3!!!


Ковальчук Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2478800
19.11.06 17:04
Ответ на #2471759 | Висленев Сергей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что я никому не верю. А лишь сопоставляю. Так вот я и один и второй "вариант" догмата просто принимаю к сведению. У меня ведь нет первоисточника. А когда мы людей не понимаем, то это не значит, что они заблуждаются или они дебилы. Мы просто их не понимаем и можем попытаться понять. И все.

Ковальчук Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2478768
19.11.06 16:51
Ответ на #2472302 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Принимаю Ваши слова к сведению.

Но тогда откуда представители ПРАВОСЛАВНОЙ церкви Архиепископ Аверкий (Таушев) или А.Краснов например, взяли текст - придумали что-ли?
Почему догмат называется о НЕПОГРЕШИМОСТИ римских пап - и православными
и КАТОЛИКАМИ, а мне преподносят на первый взгляд "невинный" текст-иерархию с 4-мя пунктами.
1. Петр глава - церкви. Это до 1870 года было всем понятно.
Петр (камень) - и на сем камне Я создам Церковь Мою Мф.16:18.
2. На земле должен быть глава церкви (наместник Петра).
Это было намного раньше 1870 года (Папа Пий - где-то 250 или 300 по счету ПАПА)
3. Папа в церкви обладает полнотой высшей власти.
И даже это понятно. Любая организация, государство, община, имеет своего лидера, который наделяется властью.
4. Папа, говоря от лица церкви (почему-то ВСЕ выделяют слово "С КАФЕДРЫ" о других моментах молчат) пользуется божественной помощью, обещанной ему в лице святого Петра,
той безошибочностью которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности.
ПОЛЬЗУЕТСЯ БЕЗОШИБОЧНОСТЬЮ!!!
Так вот я не понимаю, зачем этот догмат надо было принимать, и почему он называется о НЕПОГРЕШИМОСТИ пап.
В 1870 году на I Ватиканском Соборе католический епископ Иосиф Шроссмайер, отказавшийся голосовать за догмат о папской непогрешимости, заявил:
Всей воды в реке Тибр не хватит, чтобы смыть грязь даже с самой маленькой странички постыдной истории папства.
Так вот зачем было делать это заявление, если на соборе было принято 4 пунктика, где папа пользуется лишь безошибочностью и то, только выступая с кафедры, т.е. положение обязывает, а когда сойдет то ничего страшного, уже вроде как и не пользуется?

Уж очень он напоминает "текст для НАРОДА", а принятый основной текст естественно глупо показывать.
Ведь много секретных документов СССР (при Сталине - о войне, например) или в США, которые до сих пор не хотят открывать и прячут от нас.
Что же такого там содержится ужасного. Например Пакт о ненападении Молотова-Рибентропа 1939 года, а к нему секретный протокольчик, где 2 крутых пацана поделили Европу.
Так вот о подписании Пакта все узнали почти сразу в 1939 году, а о секретном протоколе когда Вы узнали?
А кто расстрелял в Катыни 40тыс. поляков? Через сколько лет после расстрела Вы узнали?
А как спорили фашисткая германия и СССР? Кто это такой плохой сделал, сваливая друг на друга. А ведь некоторые точно знали, т.к. имели к этому непосредственное отношение.
ЭТИ ПРИМЕРЫ ДЛЯ ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ПОНИМАНИЯ.
ЗАЧЕМ принимать этот Ваш "догмат", ведь тогда не было врага, отвергавшего церковную власть иерархии?
ЗАЧЕМ принимать эти 4 пунктика, в которых папа может безошибочно ляпать с трибуны?
Что это дает? Непонимание масс и обсуждение, что же такое имелось ввиду, когда собор принимал Ваш «Догмат». А имелось ввиду именно непогрешимость папы на земле, т.е. человека – равного Богу. А для масс – 4 пунктика – пусть думают.
Когда наступает кризис в организации (католической церкви), то нужно вознести себя как можно выше, чтоб утвердиться "духовно", как иудеям нужно постоянно быть богоизбранной нацией. Что и произошло на соборе 1870 года

Я не для того, чтобы спорить написал. Возможно я тоже не прав. У меня ведь нет подлинных документов. Они есть у Ватикана. А мы православные.
А если Аверклий -"карпаторосс и православный полемист, позорящий себя",
старец Антоний - "провокация", о.А. Краснов - "плохой" тогда кто останется?
Кураев что-ли? Может Вам в католичество податься? в Римские ПАПЫ. И объяснить им, что они глупости пишут неразумные. Простите.


Вероника.
Вероника.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2476170
17.11.06 21:39
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Zdravstvujte!
Dlya menya ochen bolshaya chest pisat vam!Ya ochen lyublyu vashy knigi!
Nedavno prochitala vashu knigu "Iskushenije,kotoroe prihodit "sprava"" i tam vy privodili primer so "starcem Antonijem".Ya pocherpnula dlya sebya mnogo poleznoj informacyy,hotya v etoj knige promelknul vash negativnyj vzglyad na sobytuja "oranzhevoj" revolyucyy.Eto, pozhaluj,edinstvennyj moment,s kotorym ya byla nesoglasna,chitaya etu knigu,no pogovorit ya hochu ne ob etom.
U menya voznikla problema s moimi druzjami: oni veryat etim okolocerkovnym brodhurkam,rassprostranyaemym v Pochaeve.I odin moj ochen horoshyj drug vruchil mne broshuru starca Paisija "O znamenii vremen".vozmozhno,vy o nej slyshali.Tak vot:tam idet kritika v adres prinyavshyh pasporta i identifikacyonnyh kodov,takzhe kritikujutsa nekotorye episkopy i pastory,razreshayuschije svoim passomym prinimat identifikacyonnye kody.Neuzheli v prinyatii koda kroetsa otrechenije ot Hrista? Kak mne objasnit svoim druzjam,chto podobnye broshurki ne vyrazhayut mnenija Cerkvi?Kak objasnit,chto borba s antihristom--eto duhovnaya borba,a ne prinyatije ili neprinyatije kakoj-to bumazhki?
Esche moj drug vstupil v organizacyyu Chernaya sotnya.Mne kazhetsa,chto eto ta politizirovannaya organizacyja,o kotoroj vy pisali,hotya on utverzhdaet,chto Ioann Kronshtadskij tozhe vhodil v etu organizacyju.Tak li eto? Posle vstuplenija v etu organizacyju moj drug izmenilsya v hudshuju storonu,na nego silno povliyali tam.A ya dazhe ne znayu,chto mne delat i kak emu pomoch.On ne hochet dazhe prislushatsa ko mne.Esli mozhno,razjasnite mne,chto eto za organizacyja.Mozhet,eto ya neprava?
Izvinite,esli silno dlinnoe soobschenije i nemnogo ne po teme.Prosto ya nedavno na forume zaregistrirovalas i mnogoe ne znayu i ne umenyu. No budu s neterpenijem zhdat otveta.Dlya menya eto budet ogromnoj chestju!
S lyubovju vo Hriste!
Veronika.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2472305
15.11.06 09:34
Ответ на #2471372 | Ковальчук Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А на земле в состав Вселенской Церкви входят не те, кто только на словах называют себя «православными», а те, кто действительно свято и нерушимо хранят Святое Апостольское и Отеческое Православие, не «шагая в ногу» с богоотступническим временем и не делая уступок богоборцам и врагам Христовым. Это - епископы, право правящие слово Христовой Истины, пресвитеры и диаконы во всём послушные своим верным епископам и миряне, живущие по заповедям Евангельским и хранящие уставы св. Церкви. Вот что такое Вселенская Церковь! "


Поздравляю! Вы исповедуете масонско-протестантское учение о "Невидимой Церкви"


Висленев Сергей Анатольевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2471759
14.11.06 22:59
Ответ на #2471372 | Ковальчук Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, что и где с Вами сделали, какие изверги-преподаватели так постарались, что Вы, думается, не юноша, согласились поверить, что католики действительно приняли вот такое постановление? Ну вот Вы себя на месте католиков представляете? Нет, мерзость конечно :)))) - но представьте!
Одна минута в интернете позволяет найти постановление о папской безошибочности 1 Ватиканского собора на десятке языков мира - зачем Вы выбрали ЭТО?

Для справки - ДОГМАТИЧЕСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ "PASTOR AETERNUS" это называется, в яндексе поищите, на богомерзких сайтах должно быть :)))

То что человек или народ заблуждается - вовсе не значит что все они сущие дебилы!


Ковальчук Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2471372
14.11.06 20:16
Ответ на #2470027 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ЭТО ТОГДА ЧТО:
ДОСЛОВНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЕРВОГО ВАТИКАНСКОГО СОБОРА,
сделанное при римском Папе Пии IX-ом в 1870 году.

"""Папа (Римский) есть божественный человек и человеческий Бог.

Посему никто не может судить его, или о нём. Папа имеет божескую власть, и власть его неограничена. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано Папою, то всё равно, что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божии. Только один Бог подобен Папе; Папа повелевает небесными и земными вещами. Папа в мире то же, что Бог в мире или что душа в теле. Власть Папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нём слова Писания: «всё покорил под ноги Его» (1Кор.15:27).

Во власть и волю Папы отдано всё, и никто и ничто не может ему противиться. Если бы Папа увлек за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь?

Папа непогрешим, как Бог, и может делать всё, что Бог делает.

Воля Бога, а следовательно и Папы, который есть Наместник Бога, - имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, т. е. властвует над духовными и мирскими: над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете - его подданные. Он - всё, выше всего и содержит в себе всё. Что он хвалит или порицает, то должны все хвалить или порицать.

Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать всё, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей переданных апостолами. Он властен исправлять всё, что признает нужным в Новом завете, может изменять самые Таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому воспротивиться.

Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он - Владыка вселенной. Неограниченною своею властью он делает всё единственно по своему произволу, может делать даже более, чем нам или ему известно. Сомневаться в его могуществе - святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых и Ангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда.

Власть Папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство Папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только Папе предоставлена власть отнимать что бы то ни было, у кого бы то ни было, и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою Папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от Папы.

Папа есть наместник Бога, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми Ангелами; что совершается властью Папы, то совершается властью Бога.

Кто не повинуется Папе, тот не повинуется Бoгy. Всё, что Папа делает, угодно Богу.

Папу не может судить никто, потому что сказано: «духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.». Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. Он есть подобие Христа, и в теле его живет Святой Дух.

Папа есть государь всех, царь царей и причина всех причин.

Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он - всемогущ, в нём вся полнота власти. Он выше ап. Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с ап. Петром. Он может поэтому возражать против посланий ап. Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям.

Обвинять Папу всё равно, что грешить против Духа Святого, что не прощается ни в сем веке, ни в грядущем.

Тройственная корона Папы означает тройственность его власти: над Ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду.

Бог предоставил во власть Папы все законы, а сам Папа выше всех законов.

Если Папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен.

Папа - свет веры и отражение истины.

Папа есть всё над всем и может всё..."""".

Комментарий архиеп. Аверкия.
Таково дословное постановление Первого Ватиканского собора, сделанное при римском Папе Пии IX-ом в 1870 году! Не в какие-либо отдаленные времена средневековья, а всего лишь в прошлом веке - около ста лет тому назад!

Знают ли о таком постановлении все православные христиане? Знают ли полный текст его даже сами римо-католики?

Едва ли! Ибо совесть и здоровое нравственное чувство честного человека не могут мириться с таким кощунственным «догматом», приписывающем смертному человеку, сколь бы ни высоко стоял он на лестнице церковной иерархии, свойства, могущие принадлежать одному только Богу!

А если знают, то этим доказывают свою нечестивость и беспринципность, признавая такую «церковь», допустившую провозглашение такого «догмата», благодатной Христовой Церковью, в лоне которой можно получить вечное спасение.

Это кощунственное постановление остается в силе и до сего времени, ибо оно никаким другим актом не было объявлено лишенным силы и значения хотя и заседал совсем недавно полномочный для этого Второй Ватиканский собор (1962 г.).

И это понятно, потому что отменить такое постановление значило бы в корне подорвать свой престиж в глазах всего мира и уничтожить вековой духовный фундамент, на котором была воздвигнута эта латинская «церковь», отделившаяся от святого Православия формально в 1054 г., именно вследствие утвердившегося в ней уже тогда ложного учения о главенстве и непогрешимости Папы римского, как мнимого «наместника Христова».

О том, что это постановление продолжает оставаться в силе, особенно ярко и выразительно свидетельствует изданный недавно в Риме служебник на церковно-славянском языке, где среди приложений, в руководство служащему священнику, мы находим такой потрясающий текст многолетия, которое должно возглашаться при Богослужении Папе римскому:

«Благоденственное и мирное житие, здравие же и спасение, и во всём благое поспешение подаждь, Господи, святейшему, блаженнейшему вселенскому Архиерею и Отцу нашему, (имя рек), пастырю пастырей, незыблемому камню и утверждению.веры и благочестия, ключарю Царствия Небесного, епископу Богоспасаемого великого града ветхого Рима, Папе и Патриарху всея вселенныя, преемнику святого и всехвального первоверховного ап. Петра, и на земле наместнику Господа нашего Иисуса Христа, и сохрани его на многая лета».

И вот, несмотря на всё это, Константинопольская Патриархия в наши дни, совершенно игнорируя этот поистине к небу вопиющий основной и главный лжедогмат папизма, буквально обожествляющий римского Папу и дающий ему право даже переделывать, по своему собственному усмотрению, Богооткровенное Священное Писание Нового Завета, и провозглашать новые догматы, которых не знала древняя Церковь, фактически уже вступила в молитвенное общение с отступившим от Православия папизмом. Новая «уния», таким образом, с Римом уже заключена, о чём, то и дело сообщает нам мировая пресса.

Разве это не отступление от Православия? Куда же идти дальше?

Достаточно бегло ознакомиться с новым «исповеданием веры», которое только что было одобрено Константинопольской Патриархией, дабы в этом убедиться!

И несмотря на всё это, те, кто откололись от нашей Русской Православной Церкви Заграницей, с самого начала поставившей себе задачей хранить неизменной чистоту Православия, невзирая ни на какие лукавые веяния времени, и непримиримость к врагам Христовым, столь упорно и жестоко борющимся в последнее время с истинной Церковью, - берут на себя смелость осуждать нас за то, что мы якобы отделяемся от «Вселенской Церкви», раздираем общение с ней!! (Здесь имеются в виду Евлогианский раскол и Американская автокефалия, которые соединились с Московскою Патриархиею и Константинопольским Патриархатом - ред.).

Константинопольская Патриархия и все те, кто подчиняются ей и поддерживают с ней общение, несмотря на совершенные ею решительные шаги к отступлению от Православия, отнюдь не состаляют вселенской Христовой Церкви, дорожить своим общением, с которой должны все православные христиане. (Здесь имеются в виду все официальные Поместные православные церкви, находящиеся в общении с Константинопольским Патриархатом, в том числе и Московская Патриархия - ред.).

Глава вселенской Церкви сам Христос (а отнюдь не Папа римский!), благовестники и столпы Ее Святые Апостолы, великие вселенские учители и святители - Отцы Церкви и все истинные подвижники православно-христианской веры и благочестия, почитаемые нами в сонме святых угодников Божиих - от них мы не отделяемся и общения с ними не порываем, а напротив - пред ними благоговеем и их молитвенно почитаем.

А на земле в состав Вселенской Церкви входят не те, кто только на словах называют себя «православными», а те, кто действительно свято и нерушимо хранят Святое Апостольское и Отеческое Православие, не «шагая в ногу» с богоотступническим временем и не делая уступок богоборцам и врагам Христовым. Это - епископы, право правящие слово Христовой Истины, пресвитеры и диаконы во всём послушные своим верным епископам и миряне, живущие по заповедям Евангельским и хранящие уставы св. Церкви.

Вот что такое Вселенская Церковь!

И с этой Вселенской Церковью мы не порываем и не думаем порывать общения, ибо дорожим им превыше всего земного! А с врагами Христовыми, богоотступниками и кощунниками нам не по пути. Мы можем только призывать их к обращению на путь Истины - исконный двухтысячелетний пyть истинной Христовой Церкви, - а не угодливо и подобострастно идти с ними в ногу по стезям мира сего, во зле лежащего, по стихиям мира, а не по Христу (Кол. 2,8). «Мы должны служить не времени, а Богу» - этот великий завет столпа и отца Православия св. Афанасия Великого забыт современными Патриархами и иже с ними. Но мы не хотим забывать его!
УВАЖАЕМЫЙ АНДРЕЙ КУРАЕВ, может мы не поняли друг друга?



д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2470027
14.11.06 11:40
Ответ на #2457962 | Ковальчук Андрей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот вам полный текст ватиканского догмата:

“1. Если кто скажет, что блаженный апостол Петр не поставлен Госпо-дом Иисусом Христом князем всех апостолов и видимой главою всей воинствую-щей Церкви, или же что он получил прямо и непосредственно от того же Господа нашего Иисуса Христа только первенство чести, а не истинного и подлинного первенства власти, да будет анафема .
2. Если кто скажет, будто не является на основании установления са-мого Господа нашего Иисуса Христа, то есть по Божественному праву, что бла-женный Петр имеет в своем первенстве над всей Церковью непрерывных преем-ников, или что римский первосвященник не есть преемник блаженного Петра в этом первенстве, да будет анафема .
3. Если кто скажет, что римский первосвященник имеет только полно-мочия надзора или направления, а не полную или высшую власть юрисдикции во вселенской Церкви не только в делах, которые относятся к вере и нравам, но да-же и в тех, которые относятся к дисциплине и управлению в Церкви, распростра-ненной во всем мире; или что он имеет только важнейшие части, но не всю пол-ноту этой высшей власти; или что эта его власть не есть ординарная и непосред-ственная, как на все и на каждую церковь, так и для всех и для каждого пастырей и верных, да будет анафема .
4. Верно следуя преданию, принятому от начала христианской веры, мы учим и определяем, что нижеследующий догмат принадлежит к истинам Бо-жественного откровения. Папа Римский, когда он говорит с кафедры («ex cathedra»), т.е. когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется божественной помощью, обещанной ему в лице святого Петра, той безошибочно-стью, которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следователь-но, эти определения Папы Римского непреложны сами по себе, а не из согласия Церкви . Если кто-либо имел бы, что не угодно Богу, самомнение осудить это, он должен быть предан анафеме» .
В тексте самой догматической конституции Ватиканского собора поясняется, перед каждым пунктом идет пояснение: перед первым - «Эта доктрина открыто противостоит ложному мнению тех, кто, искажая форму управления, учрежденную Иисусом Христом, Господом нашим, отрицает, что одному только Петру даровано Христом истинное и собственное первенство юрисдикции, скорее чем другим апостолам, взятым отдельно друг от друга или всем вместе; или мнению тех, кто утверждает, что это первенство не было прямо и непосредственно передано блаженному Петру, но всей Церкви и тем самым Петру, как ее служителю».
Перед вторым: «С тех пор, кто бы ни наследовал Петру на этом престоле, получает через установление Самого Иисуса Христа первенство надо всей Церковью».
Перед третьим: «Мы учим и объявляем, что Римская Церковь обладает по распоряжению Господа первенством обычной власти и что эта власть юрисдикции Римского Папы, являясь епископальной, - непосредственна. Пастыри всех чинов и всех обрядов и верные, каждый в отдельности и все вместе, должны быть в иерархически подчиненности и истинном послушании не только в вопросах, касающихся веры и нравственности, но также касающихся порядка и управления Церковью. Также сохраняя единство общения и исповедания веры с Папой Римским, Церковь является одним стадом с одним пастырем. Таково учение католической истины, от которого никто не может отойти, не подвергнув опасности свою веру и свое спасение… Суд Апостольского престола, выше которого нет никакой власти, не должен никем ставиться под сомнение и никто не имеет права осуждать его решения. Поэтому уклоняются с пути истинной веры те, кто утверждают, что дозволено апеллировать власти над Папой Римским на Вселенском соборе».
Перед четвертым: «Этот непреходящий харизмат истины и веры был дан Богом Петру и его преемникам на престоле, чтобы они исполняли свою высокую обязанность ради спасения всех, чтобы вселенская паства Христа, отказавшись от отравленной пищи ошибок, была бы накормлена пищей небесного учения и, подавив все случаи схизмы, Церковь была бы сохранена полностью в единстве и, покоящаяся на своем фундаменте, противостояла бы твердо вратам ада».


Ничего похожего на клевету "старца Антония" - мол, "если папа вынес приговор, не совпадающий с судом Божьим, то последний должен быть изменен в пользу мнения римского епископа. Кажется, так звучит?».


Ковальчук Андрей Николаевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #2457962
08.11.06 22:10
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я внимательно прочитал книгу "Духовные беседы и наставления старца Антония" и Вашу статью.
Критики много, но в основном одни эмоции и только. Желания понять старца у Вас нет. Но меня поразило другое.
Вы пишете:
О католичестве у него самые фантастические представления - Где место человеку, придумавшему, что если папа вынес приговор, не совпадающий с судом Божьим, то последний должен быть изменен в пользу мнения римского епископа. Кажется, так звучит?. Нет, не так. Совсем не так. КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Но если Вы найдете дословный текст "догмата о главенстве и непогрешимости римских пап" 1870 года, то увидите ПОЛНОЕ СООТВЕТСТВИЕ КНИГИ И этого "ДОГМАТА".
НЕужели это просто Ваша ошибка? Или Вы так прикрываете свою окатоличенную сущность? Простите за жеский вопрос.


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1254076
25.03.05 03:17
Ответ на #1007663 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так то ж "Белое братство - Богородичный центр"!
Белое братство не есть Богородичный центр.
Ни одна секта так не рядится под православную Церковь как береславцы.В монашеских ризах ходят они по электричкам и для пущей убедительности носят ящики "для пожертвований на "храмы"


Беляев Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1254070
25.03.05 03:09
Ответ на #1017617 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По книге — старец законопоставленный священник, не находящийся под запретом, по собственному желанию ушедший на покой. Может быть, я ошибаюсь, но такие священники имеют право совершать литургию и все прочие Таинства.
Был тут у нас один.Когда я его спросил :"Батюшка, где служите?".Так он мне "А тебе не всё равно!!???".Ну это ладно.Потом девочка маленькая к нему подходит за благословением ,он ей сказал чего-то,а она к маме подходит и спрашивает :"Мам,а что такое "гермафродит"?".Это он ей сказал, мерзавец :"Я с гермафродитами не общаюсь".На ней видите-ли комбинезончик был одет.Сколько было споров из-за ношения женщинами брюк,но такого чтобы ребёнку такое сказать?..Так он пришёл неизвестно откуда,какие-то документы показывал,служил у нас.Потом начал женщин склонять,чтобы к нему только ходили на исповедь.Домой стал к себе приглашать.Ну а затем,слава Богу скрылся в неизвестном направлении.Дедуля такой лет 65-ти.Не знаю кто в данном случае виноват - авторы книги или сам "старец Антоний", но такие, которые "ушли на покой" и неизвестно служили ли они вообще в РПЦ МП,находятся как ни странно.


o. Дионисий
o. Дионисий

православный христианин
(священник)

Тема: #33790
Сообщение: #1254016
25.03.05 01:23
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю отец Андрей!
После соборования, завтра утром, проведу беседу с "чтущими" эту книгу. Попробую дать Ваше противоядие отравившимся. Надеюсь Ваше авторитетное слово поможет.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017994
14.10.04 21:49
Ответ на #1017627 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Я не о всех Ваших вопросах я так написал, а о том, что Вы каким-то образом не заметили в тексте, что имя старца изменено и что он не был насельником какого-либо монастыря. А это, простите, элементарные факты. После того, как Вы не видите элементарного, как-то нет доверия прочим Вашим рассуждениям о книге. А уж сообщение #1016730 . вообще апофеоз.

С Вашими рассуждениями в сообщении #1016723 я вполне согласен. На заданные в нем вопросы 1)2)3) ответа дать не могу, поскольку не прозорливый и не могу решать за автора. Могу только повторить, что вопрос о реальности героя книги для меня остается открытым.////

Я заметил,что имя старца изменено (для меня это вообще не имеет никакого значения).
Я также заметил,что он не был насельником монастыря,а жил (по словам автора) в частном доме,на окраине крупного украинского города.
Мне,всего лишь, нужно узнать название этого города.
Думаю,что без труда смог бы посетить этот город (т.к. приходиться много ездить по Украине) и выяснить (переговорив с людьми) был такой старец (который пророчествовал) или нет.
Если старца не было,то автор просто мошенник!
И разговор на этом можно было бы закончить.
Ну,а если "старец" был то можно встретиться и с автором.
Вдруг он в этой книге отсебятины понаписал и т.д.
Короче разобраться надо! И,повторюсь,я смог бы это сделать без труда.
И мне непонятно, почему все так скрывается?
В православии нет эзотерики,т.е. все должно быть открыто!
Но эта открытость должна к чему-то обязывать.
Нельзя вот так выпустить книгу,а сам в кусты.
Нужно отвечать за свои поступки.
Разве я не прав?

/// Действительно, зачем? Пожалуй, выброшу я книгу о прп. Серафиме Вырицком, который о последних временах тоже кой-чего говорил. Ничего ведь нет в его высказываниях, чего бы ранее не сказали Отцы!
И еще, я знаю человека, которому Вы можете задать этот вопрос. Он много всякого богословского написал, а зовут его диакон Андрей Кураев. Объясните ему, что занимается он ерундой, что все уже давно сказано.///

Вы не поняли меня!
В каждую эпоху появляются свои святые которые доносят истину христианства до окружающих,в удобной для окружающих форме.
Также, святые своим личным примером способствуют поднятию христианского духа в верующих и т.д.
Отец Андрей сделал в этом смысле очень много (наверное больше нас всех вместе взятых,участвующих в этой теме).
Но,что сделал "старец" (если он был)?
Можно конечно говорить о конце света.Но нельзя говорить ТОЛЬКО О КОНЦЕ СВЕТА!!!
Христианин,в первую очередь,должен говорить о Христе!

Я читал книгу о пр.Серафиме Вырицком.
Также я смотрел фильм о нем (у меня довольно большая подборка православных фильмов,какие-то из них я считаю удачными,какие-то нет).
На мой взгляд фильм явно неудачный,как и книга.
Главный акцент в них делается на чудеса.А о Христе,о внутренней борьбе святого говорится очень мало.
Как будто бы для христианина главное чудеса?
Пр.Серафим Вырицкий великий святой,но рядом с ним были простые люди,которые не умело (на мой взгляд) рассказали нам о пр.Серафиме.
Также как,например,духовные чада Лаврентия Черниговского написали совершенно неудачную книгу о святом.
Умудрились вставить туда даже "пророчество" святого о том,что некоторые из его духовных чад доживут до конца света.
На мой взгля отсутствие церковной цензуры,сегодня,это беда для Православной Церкви.



/// Хулы на священноначалие я в книге не заметил. Конечно, ее можно при желании высмотреть, если постоянно менять в голове понятие ²епископы⌡ на ²все епископы⌡. Можно слова старца (?) относить к некоторым епископам, а можно ко всем . кто на что внутренне настроен.///

Лично я считаю хулой на священноначалие вот какие слова старца:"В саму Церковь, в среду духовенства, будут засылаться тысячи и тысячи окатоличеных разрушителей Православия. При кажущемся их благочестии, дух у них - другой, чужой, и народ покинет их храмы."

Легко сдалать вывод,что этот процесс уже начался (ведь конец наступит так скоро,даже автор до него доживет).Вот пусть и думают те кто доверяет этой книге,- засылаются ли "тысячи и тысячи окатоличеных разрушителей Православия" в церковную среду или нет.

Многие люди (в том числе и верующие) и так,с большой долей скепсиса,смотрят на православное духовенство.
Как же они будут смотреть на священников после прочтения этих слов?

/// Я вполне подпадаю под категорию ²прочитавших книгу⌡. Как я уже ранее писал, опыт прочтения этой книги в нашей семье не отвратил нас от покаяния, а подтолкнул к нему: ²помни последняя твоя и во веки не согрешишь⌡.
Вы так же относитесь к ²прочитавшим книгу⌡. У Вас появились проблемы с покаянием?
Вы серьезно думаете, что имеете духовный опыт, позволяющий вещать от имени ²прочитавших книгу⌡ ???///


О своих духовных проблемах я лучше поговорю с духовником!
В этой теме говорил только от своего имени.
Рад за вас,что эта книга не оттолкнула вас от Церкви.
Признаться я и не думал о том,что это возможно.
Вот Мишичев это другое дело!
Он прямым текстом написал о том,что для него не проблема ослушаться священника и т.д.
Кстати меня тоже опыт прочтения книги подтолкнул к покаянию.
Стыдно становится за то,во что мы превращаем православие.
На эту тему есть очень хорошая статья (ее легко найти в сети) проф.А.И.Осипова "Куда идет христианство".
Советую прочесть если не читали,а если читали то поймете о чем это я.

/// Мне очень печально, что я оказался втянут в какую-то полемику с Вами. Для меня самого вопрос о книге (авторе и ее герое) остается открытым, но врятли Ваши махания шашкой помогут мне разобраться в вопросе. За сим, искренне Ваш.///

Я не махал шашкой.
А просил помочь разобраться,т.к. и для меня вопрос об авторе и его герое остается открытым.
Но я не представляю как можно разобраться в материале не анализируя его,т.е. на задавая вопросов и не отвечая на них?

Всего доброго!








Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017992
14.10.04 21:48
Ответ на #1017880 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Людмила Ильюнина
Страсть по старцам
Десять-пятнадцать лет назад автору этих строк приходилось читать в разных местах лекции об истории старчества, прежде всего об Оптинских старцах. Каждая лекция заканчивалась вопросами: "А есть ли сейчас живые старцы? Где они живут? Как туда добраться и повидать их?" Теперь уже такие вопросы никто не задает, благодаря СМИ имена наших старцев стали известны без преувеличения на весь мир, а в православном быту(если можно так выразиться) разговоры о старцах – самая любимая тема. Рассказывают о том, как ездили к старцу (в первую очередь речь идет, конечно, об отце Николае Гурьянове), о том, что он им сказал, а чаще всего – что предсказал. Слушая все эти разговоры, невольно задаешься вопросом: так ли уж спасительна эта "страсть по старцам"? Не заменяет ли это настойчивое стремление побыстрее разрешить все проблемы при помощи старца, - внимательного и терпеливого ожидания проявления воли Божией в самих событиях жизни.

Тут вспоминается рассказ преп. Варсонофия Оптинского. В годы своего послушничества он приступал с заранее подготовленным большим списком вопросов к своему духовному отцу старцу Анатолию (Зерцалову). А тот, не отвечая, на эти вопросы, говорил: "Иди, иди пока". Рассказывая об этом случае послушнику Николаю (будущему старцу Никону), преп. Варсонофий пояснял, что нужно учиться "пожданию", в духовной жизни нельзя торопиться, — и тогда многие сложные вопросы сами разрешатся с течением времени.

Большинство старцев вообще были против страсти к паломничествам, говорили, что волю Божию можно узнать из уст ребенка, если спрашивать с верою; и идти по жизни нужно средним "царским путем": исповедоваться у своего приходского священника, жить в совете с единомысленными братиями и по уставам Церкви.

Предостерегали людей старцы от лишних вопросов еще и потому, что знали, что человек очень часто неправильно истолковывает слова духовных мужей, а попросту: придумывает то, что ему вовсе и не говорили. Иногда же, получая простые определенные ответы, все равно поступает по-своему. Чаще всего при встрече со старцем действует духовный закон, о котором в одной из бесед с братией своего монастыря сказал старец Софроний (Сахаров): “Если человек, который приходит к духовнику, постоянно колеблется, нигде не стоит, то духовник не может найти для него слова, которое бы устранило раз и навсегда какое бы то ни было колебание. Духовник говорит то, что в данный момент может помочь человеку”. А ведь мы почти все такие – мы "ни в чем не стоим", все время колеблемся, ветрами своих страстей, настроений, помыслов и представлений. И вот старец нам дает какой-то совет, исходя из нашего сиюминутного состояния, а мы потом начинаем его "тиражировать", предлагать всем и каждому как наилучший рецепт спасения "для всех времен и народов".

Такое положение создается еще от того, что люди не знают в чем исторически состояла суть старческого служения. Издревле это служение было таинством общения духа подвижника и приходящего к нему ученика, — таинством, часто оно не выражаемом словами. Человек, прибегавший к старцу (в случае монастырских старцев, откуда и пошла вообще практика старческого окормления, — постоянно изо дня в день), открывал ему свои помыслы, просил об уврачевании души. Не практические вопросы решались со старцами (как это в большинстве случаев бывает в наши дни), а вопросы духовные. И исцеление души происходило рядом со старцем постепенно, и не потому, что он произносил постоянно какие-то поучения, а сокровенно молился и передавал силу духовную своему ученику.

В наши дни появилось настоящее духовное искушение (или даже болезнь) – мода на паломничества к старцам. А результат: может быть и неосознанное пленение тщеславием. Болезнь эту прекрасно описал еще в прошлом веке епископ Варнава (Беляев): “Стоит только побывать в каком-либо месте, где процветает старчество, в какой–либо пустыни, у какого-либо подвижника, подобного Варнаве Гефсиманскому... стоит только оказаться в кампании подобных странников, как можно уже наслушаться вокруг себя вдоволь разговоров на этот счет... Придем на вокзал и, сидя в ожидании поезда И, следовательно от нечего делать (Как будто у христианина бывает когда “нечего делать”!), услышим, как приехавшая издалека учительница изливает душу какому-то толстому купчику.

— Знаете, только я вошла к нему, — я уж вам рассказывала в гостинице о своей скорби и о том, как решила переменить место, — а батюшка прямо мне: “Нет тебе моего благословения, нет благословения...” — Но как же, батюшка, говорю я ему, я ведь сон видела и молилась сильно, а он...

И далее начинается подробное изложение разговора, к которому и готовится надо со многими покаянными слезами, постом, страхом Божиим, А здесь первому попавшемуся человеку всю жизнь и искушения свои расскажут; бесовские сны в доказательство “Святости” своей молитвы приведут... Но вот в другом углу слышишь: “Я вам, родной мой, это по тайне говорю, вы уж, прошу вас, никому не говорите, - просит мужчина средних лет другого по виду представляющему нечто среднее между “комильфо”, “приличным” светским молодым человеком, и новопоступившим, не привыкшим еще ни к скромной одежде, ни к обращению с другими людьми, послушником какого-то строго скита. Очевидно, этот юноша с напускным серьезным видом и напряженными манерами, решил бросить мир и служить Богу. Но страсть тщеславия не дает ему покоя и все время подущает, чтобы он на “пользу” другим рассказал о своем “Подвиге” в настоящее – “тяжелое, безверное время” – вслух.

— Нет, нет, будьте покойны, — отвечает он своему собеседнику так, что вовсе не надо напрягать слух, чтобы услышать. — Я сам, знаете, так думаю. Я ведь из реального училища, отец у меня неверующий, мать тоже не очень... И вот попал в христианский кружок... познакомился с Евангелием, стал размышлять и решил, что общественная наша жизнь несостоятельна, Даже церковная имеет много худых сторон. Ведь вы представьте себе, у нас, в приходском совете... Ну, я и решил поступать в монастырь, Церковь нуждается в служителях, Тем более вот и старец мне сказал... (сели в поезд–Л.И.) И здесь все тоже, одно и то же. Нет священного молчания христианского подвига, нет безмолвия не только души, но и языка. Нет даже желания, чтобы исполнились над человеком слова Самого Бога: “На кого возрю? Токмо на кроткого и молчаливого и трепещущего словес Моих” (Ис. 66,2) Но только одно пусто- и празднословие, не укрощаемые и не обуздываемые никаким страхом огня геенского и ответственностью за свои грехи и нечистоту жизни, болтливость, осуждение всех и всего, даже церковных пастырей и порядков, горделивое сознание возможности оказать “Услугу” Церкви и чуть ли не Самому Господу Богу “сделать одолжение”; наконец, легкомысленное отношение к старческим советам и указаниям, проявляющееся хотя бы в том, что о них рассказывают другим(и где же? – в вагоне)”.

Так легко реальная духовная польза, полученная при встрече со старцем, теряется, превращается в "слова", "в литературу". ..

Один батюшка, иеромонах сказал мне, что сталкивался с тем, что "страсть по старцам" рождается из-за дурного недоверия к священству. Это распространено особенно среди начитавшихся духовной литературы молодых людей. Они строят идеальные представления о духовной жизни и хотят чего-то "самого высокого", и приходской священник их перестает удовлетворять. Таких молодых людей и мне приходилось встречать – скитаются они из монастыря в монастырь, ищут чего-то особенного, "переносят на хвосте" слухи и сплетни с разных мест, - сами того не замечая, что духовная жизнь давно уже заменилась чем-то внешним и, честно говоря, пустым. Общаясь с таким человеком, ты уже не видишь, где же он сам, где его собственный, кровью, слезами и потом купленный опыт, — все его разговоры состоят из цитат живых и умерших старцев. Вы скажете: а что же здесь плохого? А то, что все это называется хлестким русским словом "нахватанность", — человек нахватался множества знаний о духовной жизни, но может ли он все это переварить? Может ли все это стать его личным опытом? Или он, как сказано у апостола Павла так и будет "всю жизнь учиться, ничему не научившись". Так и будет всю жизнь оставаться зубрилкой, не войдя душой и жизнью в суть предмета.

Опять обратимся к беседам отца Софрония. Он призывал своих чад духовных к зрелости, взрослости, ответственности, предостерегал их от того, чтобы постоянно произносить слова типа: "меня так старец благословил". Человек должен уметь сам отвечать за свои слова и поступки. "Когда вы спрашиваете духовника и он говорит вам какое-нибудь слово и вы потом делаете по слову духовника, никогда не говорите, что я сделал так, потому что мне сказал духовник.

Духовник для нас как ангел служитель спасения нашего: мы обращаемся к нему, чтобы узнать волю Божию, - и потом несем всю ответственность только мы, а не духовник… Не "меня благословили", а я так делаю, и вся ответственность лежит на мне".

Да в прежние времена именно из старческого окормления родилось духовническое служение, а теперь старцев превратили в оракулов, общественных деятелей. От этого, увы, сейчас и происходит множество недоразумений. Поворот этот произошел в веке ХIХ, когда интеллигенция, вернувшаяся в Церковь, нашла оптинских и других старцев и вынесла их имена и поучения "на стогны мира". Вероятно, такова была воля Божия. Но результатом стало изменение представления о старческом служении, которое продолжает и сейчас развиваться в сторону взгляда на старца, как на того, кто может и должен участвовать в жизни государства, решать глобальные мировые проблемы, обращаться с проповедью ко всему народу. И от этого сейчас возникает немало недоразумений. Простые люди недоумевают: а почему у старцев разномыслие, почему, например они не единодушными оказались в отношении к ИНН? Почему по-разному относятся к новому правительству и к разным другим вопросам?

Простите меня, конечно, я не вправе высказываться по такому серьезному вопросу, но думается, нам надо пересмотреть свое отношение к старцам. Ведь мы не знаем примеров из истории Оптиной Пустыни, например, или других монашеских старческих центров, когда старца просили для газеты или для журнала(тогда благо не было теле и аудиотехники) дать интервью, ответить на вопросы "на злобу дня". Старцы, если и говорили о чем-то общезначимом для истории России или даже для человечества в целом, то это было сказано в письмах к конкретным лицам, не предназначенных к тому, чтобы их тотчас же публиковали. Прошло немало времени, письма эти уже после кончины старцев были опубликованы, и теперь они служат нам назиданием. А, если бы их напечатали при жизни старцев, наверняка бы, как это происходит сейчас, они стали бы яблоком раздора между различными силами в обществе. Если старцы и влияли на ход событий в прежние времена, то это всегда делалось не напрямую, а через духовных чад, — государственных чиновников, писателей, земских деятелей, помещиков. Старцы давали конкретный совет конкретному лицу, а человек в меру способностей выполнял его, и часто деяния, совершенные по совету старца, были причиной серьезных событий. Таким образом старец оставался в тени и его имя не вовлекалось в политические, идеологические и прочие житейские дрязги.

И пользы от такого образа действия при влиянии на общественную жизнь было гораздо больше, чем сейчас. А ныне старцев буквально заставляют высказываться публично, надеясь, что их слово успокоит брожение среди православных, но люди, как известно, не успокаиваются, а даже начинают изобретать формулировки типа: “старец такой-то в прелести”. Недавняя история с ИНН например, еще раз доказала нам: старческое служение не должно быть публичным. Не надо нашему брату журналисту мучать старцев, не надо заставлять “вещать” и вразумлять народ, как это делали ветхозаветные пророки.

Еще одно болезненное проявление “страсти по старцам” мы наблюдаем в последние месяцы – после блаженной кончины старца Николая Залитского. Его именем пытаются “продвинуть” канонизацию Григория Распутина. И пугают народ: “Если это не произойдет в ближайшие дни – анафема нам всем”. Мол, так именно старец и сказал перед смертью. Эти люди опять-таки восстают на традицию – канонизация у нас совершалась всегда как результат глубокого народного почитания и после работы авторитетной церковной комиссии.

Вывод из всего вышеизложенного можно сделать один – “страсть по старцам”, как и всякая страсть разрушительна, она ведет к разделениям, расколам, нестроениям. Потому будем любить, почитать старцев, смиряться и благоговеть перед ними, почитать их память, но более всего будем смиряться перед Господом, никем и ничем не будем заслонять Его святого лика. Будем бояться духовных подмен – самого главного искушения нашего времени.


Радонеж, № 4 за 2003 год


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017991
14.10.04 21:47
Ответ на #1017880 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///А я даже знаю, что будет, если Вы таки найдёте: подойдёте к могилке, прочитаете "иеромонах Николай" или "р.Б. Феофил", и скажете: "Ну, я же говорил - не было никакого старца Антония". :))///

Вы прозорливец?
Если вы внимательно читали предыдущие мои постинги,то могли бы заметить,что мне все равно,был такой старец или нет.
Просто если такой старец действительно был (и неважно в данном случае как его звали),то версия о подлоге отпадает.
И не более!
Но я мог бы,специально для вас,взять с собой видеокамеру или диктофон,например,и выслал бы вам все матириалы.
Как христианин могу обещать вам,что ничего не буду утаивать.

/// ***А свою правоту нужно уметь доказывать!***
Да? Так говорят лишь те, кто априорно подозревают собеседника во лжи. Если Вам кажется, что Ваши "построения" аргументированиы, то, уверяю Вас, Вы заблуждаетесь.///

Вы можете аргументированно доказать это?
Запомните,что если не можете, то это как минимум клевета!
Я не подозреваю вас во лжи!
Я вообще никого не подозреваю во лжи.
Но я подозреваю "старца" (если он был) и автора в глубокой прелести и невежестве
Вас я тоже подозреваю в невежестве.
И страсти по старцам!

Всего доброго!






Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017880
14.10.04 19:29
Ответ на #1016730 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***К сожалению у меня нет сейчас под рукой печатного издания,не могли бы вы указать названия этих населенных пунктов? Я постараюсь проверить реальность "старца".***

А я даже знаю, что будет, если Вы таки найдёте: подойдёте к могилке, прочитаете "иеромонах Николай" или "р.Б. Феофил", и скажете: "Ну, я же говорил - не было никакого старца Антония". :))

***Кстати,по поводу пыла,в данном случае не вы хозяин темы и поэтому я буду делать то,что считаю нужным!!!***

Увы, это так. Из о.Андрея плохой модератор. Поэтому Ваш словесный поток врядли кто остановит.:((

***А свою правоту нужно уметь доказывать!***

Да? Так говорят лишь те, кто априорно подозревают собеседника во лжи. Если Вам кажется, что Ваши "построения" аргументированиы, то, уверяю Вас, Вы заблуждаетесь.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017627
14.10.04 15:36
Ответ на #1016733 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Не думаю, что моя форма задавания вопросов самозабвенная. Вот, например, я не вижу в книге ответов на мои вопросы. Не исключено, что я заблуждаюсь. Поправьте меня если это так. Я буду благодарен! Все свои вопросы я сформулировал.»

Я не о всех Ваших вопросах я так написал, а о том, что Вы каким-то образом не заметили в тексте, что имя старца изменено и что он не был насельником какого-либо монастыря. А это, простите, элементарные факты. После того, как Вы не видите элементарного, как-то нет доверия прочим Вашим рассуждениям о книге. А уж сообщение #1016730 — вообще апофеоз…

С Вашими рассуждениями в сообщении #1016723 я вполне согласен. На заданные в нем вопросы 1)2)3) ответа дать не могу, поскольку не прозорливый и не могу решать за автора. Могу только повторить, что вопрос о реальности героя книги для меня остается открытым.

«ЧТО НАМ - ХРИСТИАНАМ ЕЩЕ НУЖНО?
ЗАЧЕМ НАПИСАНА ЭТА КНИГА?
ЧТО НОВОЕ ОНА ПРИБАВЛЯЕТ К СВЯТООТЕЧЕСКОМУ ТОЛКОВАНИЮ?»


Действительно, зачем? Пожалуй, выброшу я книгу о прп. Серафиме Вырицком, который о последних временах тоже кой-чего говорил. Ничего ведь нет в его высказываниях, чего бы ранее не сказали Отцы!
И еще, я знаю человека, которому Вы можете задать этот вопрос. Он много всякого богословского написал, а зовут его диакон Андрей Кураев. Объясните ему, что занимается он ерундой, что все уже давно сказано…

«Но "старец" то возводит хулу на священноначалие и т.д.!»

Хулы на священноначалие я в книге не заметил. Конечно, ее можно при желании высмотреть, если постоянно менять в голове понятие «епископы» на «все епископы». Можно слова старца (?) относить к некоторым епископам, а можно ко всем — кто на что внутренне настроен.

«Как прочитавший книгу будет каяться? Вне Церкви?»

Я вполне подпадаю под категорию «прочитавших книгу». Как я уже ранее писал, опыт прочтения этой книги в нашей семье не отвратил нас от покаяния, а подтолкнул к нему: «помни последняя твоя и во веки не согрешишь».
Вы так же относитесь к «прочитавшим книгу». У Вас появились проблемы с покаянием?
Вы серьезно думаете, что имеете духовный опыт, позволяющий вещать от имени «прочитавших книгу» ???

Мне очень печально, что я оказался втянут в какую-то полемику с Вами. Для меня самого вопрос о книге (авторе и ее герое) остается открытым, но врятли Ваши махания шашкой помогут мне разобраться в вопросе. За сим, искренне Ваш…


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017617
14.10.04 15:30
Ответ на #1016869 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Может быть это поможет Андрею и Оле объяснить, чтО же в книжке неладно и насколько сильно неладно. В Символе Веры обязательно: «Верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь». У "старца" вместо этого даются обратные советы - недоверия епископату и прятаться по норам и окраинам, какие-то самочинные домашние службы вместо храмов продвигаются постоянно...»

По книге — старец законопоставленный священник, не находящийся под запретом, по собственному желанию ушедший на покой. Может быть, я ошибаюсь, но такие священники имеют право совершать литургию и все прочие Таинства.
О «самочинных домашних службах вместо храмов» речь в книге идет только в контексте пришествия антихриста, но не ранее того. О «недоверии епископату» можно говорить как о Вашем восприятии содержания книги. От читателя зависит, как он воспринимает слово «епископы»: кто-то как «все епископы», а кто-то как «некоторые епископы».

Я уже писал ранее, что, на мой взгляд, книга очень сырая, собственно, с редакторской точки зрения. Многие места требуют пояснения, а в нынешнем виде, действительно, двусмысленны и могут быть истолкованы по-разному. Так что, отчасти проблема не в позиции автора и героя (?), а в восприятии читателя и в устроении, с которым он читает книгу.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017615
14.10.04 15:28
Ответ на #1017468 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По адресу http://alkrasnov.narod.ru/Antonij1.html есть одна часть этой книги.
И, что весьма неприятно, страничка «о себе» на самом сайте слишком долго находится «в состоянии разработки»…


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017592
14.10.04 15:12
Ответ на #1016714 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Мне лично не хочется ехать в такую помойную Америку.

> Но посмотрите Спилберга "Инопланетянин". А вот в такую мне почему-то хочется. Там есть домашняя милая американка, там детки такие же живые, как и наши.

Старец не обязан досконально описывать ИМЕННО ту америку, которая есть сейчас. Возможно, в Америке через несколько лет (10,20,30), если она подчинит себе весь или почти весь мир, Вы не сможете найти ни одной милой американки, ни одного милого ребенка, а только каких-то диких зверей и зверенышей. А потом выйдет и самый большой зверь - антихрист.

Господь Иисус Христос в Евангелии тоже описывает удручающую картину быта людей последних времен. И в Его повествовании разрушение Иерусалима сливается с более поздними событиями, вплоть до Второго (ЕГО!) Пришествия.

Так что насчет цинизма в словах старцах не спешите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #33790
Сообщение: #1017468
14.10.04 13:55
Ответ на #1017456 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть ли эта книга в интернете?

Мне в ней понравилось одно место, которое до сих пор не читал у других, но мыслил это также.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017456
14.10.04 13:48
Ответ на #1017054 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

/// И зачем Вы так волнуетесь?///

С чего вы взяли,что я волнуюсь?

/// За что с Вами,Дмитрий?!///

Со мной все в порядке,просто я хочу узнать был ли такой старец на самом деле или нет?
Почему подобное желание вы расценили как волнение и ненормальность?
Лучше бы вы спросили не, - что со мной,а зачем мне это надо?

/// /// Населенные пункты,указанные в книге ("платок одет по-слобожански",Верхнедонское),реально существуют///

Если я вас правильно понял,то населенный пункт в котором жил "старец" назвается Верхнедонское?
Только у меня к вам большая просьба: ответьте пожалуйста конкретно,а то в этой теме большинство все лирика (это к вам не относится).
Мне бы хотелось услышать конкретное название населенного пункта,а не ответ типа:- мол научитесь сначала внимательно читать и т.д.
Вы ведь сами писали здесь,что православные живущие на Украине могли бы проверить был такой "старец" на самом деле или нет.
Вот я и хочу проверить.

Надеюсь на понимание!
Всего доброго!





Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1017054
14.10.04 09:37
Ответ на #1016730 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помилуй,Господи!

За что с Вами,Дмитрий?!

/// Населенные пункты,указанные в книге ("платок одет по-слобожански",Верхнедонское),реально существуют

К сожалению у меня нет сейчас под рукой печатного издания,не могли бы вы указать названия этих населенных пунктов?

И зачем Вы так волнуетесь?

Ольга.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1016869
14.10.04 00:38
Ответ на #1016733 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть это поможет Андрею и Оле объяснить, что же в книжне неладно и насколько сильно неладно:

В Символе Веры обязательно:
Верую
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

У "старца" вместо этого даются обратные советы - недоверия епископату и прятаться по норам и окраинам, какие-то самочинные домашние службы вместо храмов продвигаются постоянно....

"Всего лишь" Симовол Веры подкапывается...






Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016733
13.10.04 21:12
Ответ на #1016233 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Матушка моя на вопрос, не смущают ли ее в книге некоторые высказывания, ответила так: «Я оцениваю духовную книгу по тому, насколько она ведет к покаянию и молитве. Эта книга заставляет еще раз переоценить свои житейские будни». Я с ее мнением вполне согласен. ///

И я согласен с мнением о том,что такая оценка духовной литературы вполне приемлима.
Но "старец" то возводит хулу на священноначалие и т.д.!
Как,прочитавший книгу,будет каяться?
Вне Церкви?

На мой взгляд оценка духовной литературы и различных предсказаний данная пр.Амвросием более правильная.
Интересно,ваша матушка согласится с такой оценкой или нет?

Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016730
13.10.04 21:07
Ответ на #1016360 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Населенные пункты,указанные в книге ("платок одет по-слобожански",Верхнедонское),реально существуют.Они не такие большие, поэтому при желании некоторые активные участники темы,живущие в (на ?) Украине могли бы что-то узнать о старце:)///

Здравствуйте!

К сожалению у меня нет сейчас под рукой печатного издания,не могли бы вы указать названия этих населенных пунктов?
Я постараюсь проверить реальность "старца".

Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016728
13.10.04 21:03
Ответ на #1016233 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ПОСЛЕДНИЙ САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:

О том,что наступят последние времена мы знаем из Евангелия!
Думаю,что нет такого христианина который не читал бы Евангелия и,в том числе, Апокалипсиса!
Св.отцы оставили нам толкование на Апокалипсис!

ЧТО НАМ - ХРИСТИАНАМ ЕЩЕ НУЖНО?
ЗАЧЕМ НАПИСАННА ЭТА КНИГА ?
ЧТО НОВОЕ ОНА ПРИБАВЛЯЕТ К СВЯТООТЕЧЕСКОМУ ТОЛКОВАНИЮ?

Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016723
13.10.04 20:54
Ответ на #1016233 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Я к такому выводу не приходил, я просто книгу внимательно читал. Сам автор об этом пишет: герой книги просит его не называть подлинное имя и место предстоящего погребения.///

На мой взгляд это место скорее указывает на несуществование "старца".По крайней мере после его прочтения возникает множество вопросов:

1) Допустим,что просьбу не называть подлинное имя при жизни еще как-то можно обьяснить,но зачем скрывать все это после смерти?
2) Что плохого если на могилу к страрцу будут приходить верующие и т.д.?
3) Потом раз уж книга вызвала такой неоднозначный резонанс,то может быть автору лучше открыть кое-какие факты?

Потом автор пишет,что "старец" был известен уже как предсказатель (т.е. при жизни он не скрывался): " А тут прихожане: "Батюшка, вам стоит съездить к старцу!" или вот еще:
"На одной из архиерейских епархиальных служб, при большом стечении духовенства, я услышал разговор о некоем Антонии, еще царском протоиерее, много претерпевшем при советской власти, были и Соловки, и Колыма и пр. и пр. По освобождении своем, на службу принят не был, как неблагонадежный. Дети от отца отказались и тогда Антоний, священник Бога Живаго, идет на работу кочегаром в небольшом городке. Люди очень любили "своего попа"! Нет, в городке был храм, были настоятели-то лучше, то хуже, но их, как водится, регулярно меняли, иногда, люди и имени-то запомнить не могли! Богу ведомо и архиерею. Но был Антоний-кочегар! Ночами появлялись посетители возле его печей и просили крестить, святить, отпевать, помолиться, в общем, обо всем том, в чем нуждается душа православная! Я невыдержал и спросил: "Так это тот старец, что поселился в нашем городе?" "А ты что, у него еще не был?! - услышал в ответ удивленный возглас знакомого священника, - Мы завтра едем, хочешь, - поехали с нами". И я согласился."

Т.е старец был довольно известной личностью при жизни (если верить автору).
Он жил в большом городе:"Теперь вот мы следуем на окраину большого города, в частный сектор,",был известен многим прихожанам,священникам и видимо самому епископу ( раз уж на архиерейском богослужении о нем говорили).
В это как раз и верится с трудом.
Я живу о областном центре недалеко от Киева.Наш город это еще и епархиальный центр.Я являюсь старостой в общине имени св.пр.Марии Египетской.
С делами в епархии хорошо знаком.Знаком также и с многими верующими и священниками из других общин.Но никто о таком старце ничего не слышал.Это очень странно если учесть,что я знаю многих прихожан которые только тем и занимаются,что ищут благодатных старцев.
Думаю,что информацию о подобном старце скрыть было бы невозможно.
Большой город это,как минимум,областной центр (если вообще не Киев).
Чего это вдруг все замолчали после смерти старца?
Что это за зговор его почитателей?

Странно и вот,что еще: в самом начале книги автор пишет такое: "Я перечитывал Евангелие, о последних временах особо, Апокалипсис, не давал покоя вопрос о пустыни, в которую люди должны бежать... "

Но ведь любой здравомыслящий христианин первым делом попытается узнать,что пишут по этому поводу св.отцы.
Почему автор не дает святоотеческих толкований?
Он даже и не подумал заглянуть в "Толкование на Апокалипсис Святого Андрея,Архиепископа Кесарийского".
А ведь это источник принятый всей Церковью.
Вот,что пишет св.Анрей Кесарийский:"Когда,говорит,действующий в антихристе диавол вооружится через него на Церковь,тогда избранные и достойнейшие,презрев гражданские доблести,суеты и мирские удовольствия,побегут,по словам великого Мефодия,в пустыню,чуждую всякой злобы и плодоносную для всех добродетелей и там избегут приражений воюющих демонов и всех людей.Не лишено вероятности и то,что и чувственная пустыня,как прежде мучеников,спасет убегающих от наветов отступника и лжехриста в горах,пещерах и пропостях земных..."

Из приведенного текста видно,что "пустыня" это в первую очередь внутреннее состояние,но также и реальные места (горы,пещеры и т.д.).
Короче говоря,если учесть,что автор доживет до последних времен (со слов старца),то в пустыню бежать сейчас самое время.
И подобных несостыковок в книге множество.
Кстати,например,митр.Вениамин (Федченков) в своей книге "О Конце Света" довольно серьезно обосновывает, маловероятность конца света в ближайшее время (он делает это на основе анализа святоотеческих творений,а не на собственных домыслах).


Как можно обьяснить великолепную осведомленность старца о последних политических событиях происходящих в мире?
На мой взгляд это сделать очень просто!
Вся эта информация идет от человека который регулярно смотрит телевизионные новости.
Скорее всего это сам автор.Для священника характерно иметь телевизор в доме (лично я знаю таких),т.к. он живет не один и вынужден считаться с мнением своих близких.
Другое дело,что обычно сами священники и многие христиане не смотрят мирские программы,а довольствуются лишь просмотром новостей (в чем,естественно,нет ничего греховного).

Когда читаешь эту книгу явно не верится автору:"Да, уж, - подумал я, - и в мои огород камень, какую радость приносит библиотека в полторы тысячи томов!"

Скорее можно поверить о.А.Кураеву:"В условиях, когда лишь один священник из десяти имеет хотя бы семинарское образование (а такова сегодня статистика нашей Церкви после того, как 200 000 священнослужителей было расстреляно большевиками за годы их власти19), священник слишком часто оказывается воспитан и воспитуем своими прихожанками. Его знания ненамного отличаются от знаний клирошан и храмовых уборщиц, и он, увы, не всегда может отличить святоотеческое учение от приходской сплетни (из статьи о “чисточетверговой воде” следует, что с недавних пор дятьковский благочинный сам участвует в полуночных водосвятиях под Великий Четверг 20). Прихожанки, вряд ли способные пояснить, в чем смысл двунадесятых праздников, со строгим видом внушают, что пройти между подсвечником и иконой это смертный грех. Пастыри и церковная печать не обращают внимания на эти суеверия и не проповедуют против них. А тем временем в Церковь приходят люди, в миру привыкшие учить, теоретизировать и выдвигать смелые гипотезы (объясняющие все происходящее в мире на основании двух-трех расхожих “тезисов”), но не обладающие серьезными богословскими познаниями. Среди них немало таких, что уже воспитаны на массовом оккультизме. Не приходится сомневаться, что, познакомившись с таким Православием, они весьма скоро начнут писать ученые трактаты про то, что именно бабушки сохранили “эзотерическое предание” о том, что вставший неправильно человек своей аурой экранирует энергетическое поле, в котором осуществляется полевое взаимодействие между иконой и свечами..."

"Как напоминал свт. Димитрий Ростовский: “Церковь же непорочная, сущи невеста Христова, должна никаковых же баснословных умствований и самовымышленных толкований приимати, но на самом Писании Божественном утверждатися, и толкования истиннаго великих вселенныя учителей, а не простых бающих мужиков слушати”.

Всего доброго!







Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016721
13.10.04 20:52
Ответ на #1015533 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Я не знаю, в каком святоотеческом труде Вы прочли, что ²пустынническое состояние души⌡ несовместимо с возможностью ²ориентироваться в политической обстановке⌡ . И что на этот перл Вам ответить, я, признаться, не представляю. Можете считать, что Вы правы.///

Для того,чтобы хорошо ориентироваться в политической обстановке нужно регулярно получать информацию из средств массовой информации (газет,журналов,телевидения и т.д.).
1) На это уходит много времени.
2) Зачем "старцу" пустыннику тратить драгоценное время (а времени у "старца" и так уже мало оставалось, для спасения души) если можно просто посмотреть в святоотеческие творения и узнать там подробно о последних временах?
Тем более,что "старец" был семинаристом?
3) Что это за внутренняя пустыня в который "старец" находится в самой гуще мирских событий?
На мой взгляд пустыня среди мира - это когда вы вращаетесь в кругу мирских людей,но не живете их (мискими) проблемами,а живете исключительно Христом! Но когда мы всей душой привязанны к миру (т.е. нас волнует все то,что происходит вокруг,волнуют последние новости,нам нравится обсасывать пороки современного общества) какая же это пустыня!?

Для меня очевидно,что к "старцу" пришел полуграмотный иерей и старец вместо того,чтобы дать ему основы аскетики,рассказать о борьбе со страстями об истинной христианской жизни,выкладывает свои страсти-страшилки!!!

Еще до выхода книги я встречал подобных младостарцев.Обычно это малообразованные священники и монахи.
Так,что на мой взгляд "старца" просто небыло!

/// Зачем Вы в какой-то странной самозабвенно-категорической форме задаете вопросы, на которые в самой книге даны конкретные ответы???///

Не думаю,что моя форма задавания вопросов самозабвенная.
Как раз я помню,что могу и ошибаться.
Вот,например,я не вижу в книге ответов на мои вопросы.Не исключено,что я заблуждаюсь.
Поправте меня если это так.Я буду благодарен!
Все свои вопросы я сформулировал,привел в подтверждение цитаты из книги,так что для вас не должно составить трудности ответить на них (тем более,что вам даже не надо напрягатья,просто нужно скопировать ответы из книги и все).

Что касается книги о.Андрея то в ней как раз и разбираются причины появления подобного рода апокрифов.
Мне кажется,что о.Андрей сделал это белее чем убедительно.
Вы не согласны?


Всего доброго!




Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016714
13.10.04 20:33
Ответ на #1009941 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть такой фильм "Брат-2". Мне он понравился правдивостью.
Там снята некрасивая Америка - судорожная, уродливая, потерявшая стыд элементарного человеческого обличья.

Мне лично не хочется ехать в такую помойную Америку.

Но посмотрите Спилберга "Инопланетянин". А вот в такую мне почему-то хочется. Там есть домашняя милая американка, там детки такие же живые, как и наши. Я бы также с горочки прыгнул на горном велосипеде, и как полетел бы , полетел!

Ах, отчего люди не летают? - спрашиваю я вас.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1016707
13.10.04 20:26
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, отец Андрей.
Все же прочла начало этой книги.

Впечатление тяжелое - очень смахивает на схизму...


Олдынская Елена

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33790
Сообщение: #1016652
13.10.04 19:25
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня эта книга насторожила тем, что "старец" показан такой ядовитый и злой, что за старца его принимать ну никак не хочется... Старец для меня -это такое сосредоточение ангельской доброты, вспомните хоть старца Варсонофия, как он добро обличал грехи людей, пришедших к нему исповедоваться, а тут-сидит дед какой-то , самолюбованием занимается, и таким ядом брызжет!

Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016360
13.10.04 14:58
Ответ на #1016233 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи,благослови!

Здравствуйте, Андрей!

Вообще, книга производит впечатление «сырой», просто с редакторской точки зрения.

Многое разъясняет предисловие автора ко второй части.На бумаге оно есть.

Населенные пункты,указанные в книге ("платок одет по-слобожански",Верхнедонское),реально существуют.Они не такие большие, поэтому при желании некоторые активные участники темы,живущие в (на ?) Украине могли бы что-то узнать о старце:).

С уважением,
Ольга.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1016233
13.10.04 13:21
Ответ на #1014069 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Судя по литературному стилю, автор - не великий писатель. А герой у него получился на удивление цельный. Чтобы такого человека выдумать нужно обладать недюжинным талантом или списывать с натуры. Вот Вам и мой ответ.»

Судя по количеству элементарных грамматических повторяющихся ошибок в книге, автор не то, что не «великий писатель» , но и совсем не «великий писатель». А герой получился и по моему мнению, очень цельный. И сама «нелогичность» и «противоречивость» книги говорят, на мой взгляд, в пользу реальности некоего старца: очень похоже на беседы, когда в контексте главной темы беседы о второстепенных вещах могут говорить по-разному. Если затем обращать внимание только на второстепенности – как раз и получится «несуразица».
Еще аргумент: если бы герой был вымышлен, его имело бы смысл «похоронить» лет двадцать назад, чтобы следы замести. Но автор заявляет, что старец преставился уже в XXI веке.
Но для меня вопрос остается открытым...

Вообще, книга производит впечатление «сырой», просто с редакторской точки зрения. Нелепости в этой книге действительно, есть. Нелепости авторские, но и нелепости высказываний самого героя. Что вполне приемлемо, собственно: не священное же писание читаем. Как пища для духовного рассуждения книга, по-моему, достойная.

Матушка моя на вопрос, не смущают ли ее в книге некоторые высказывания, ответила так: «Я оцениваю духовную книгу по тому, насколько она ведет к покаянию и молитве. Эта книга заставляет еще раз переоценить свои житейские будни». Я с ее мнением вполне согласен.
Словом, многое зависит от того, с каким устроением человек начинает читать книгу. Если цель - получить духовный опыт, это одно, если обличить «прелестников» и «лжестарцев» - другое.

Очень мне понравилось рассуждение о грехе. Что опасность в том, что, не совершая грехов, современный православный человек втянут в постоянное обличение этих грехов. И через то постепенно привыкает к факту того, что этот грех есть и он рядом, а потому становится более удобопреклонен к совершению греха.

С наступающим праздником.


Андрей Мамедов

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1015650
12.10.04 23:50
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прочитав эту книгу получаешь, говоря компьютерным языком, "обновление страницы" (напоминание) в осознании опасности духовного сна, необходимости постоянного трезвения. Ничего нового не сказал старец Антоний - все это давно было уже и у святителей Иоанна Кронштадтского, Игнатия (Брянчанинова).
К тому же, интересно было просто почитать беседы, точнее, монологи старца Антония со священником Александром Красновым (автором книги). Что касается частных ошибок (это ли главное в книге?) старца Антония - это не доказывает никаких "провокаций". Он не есть апостол Павел. Главное, вектор духовного стремления человека к совершенству, в любви ко Христу.

В обморок можно, при желании, упасть и от Откровения святого Иоанна и карающего Бога в Ветхом Завете.

Некоторые считают "Невидимую брань" преподобного Никодима Святогорца не полезной. Что же теперь, и её объявить происком "латинянства" монаха Игнатия Лойолы в Православие?


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1015566
12.10.04 22:25
Ответ на #1015311 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Ну, раз его все знали, то напишите в каком из монастырей он подвизался?»

Слушайте, Дмитрий, Вы вообще книгу читали или нет? Или по статье диакона Андрея Кураева о ней составили впечатление? Зачем Вы в какой-то странной самозабвенно-категорической форме задаете вопросы, на которые в самой книге даны конкретные ответы???

«И потом, я задал вам столько вопросов и не получил ни одного ответа!? Мне повторить вопросы или вы только и умеете, что воду лить? Вы будете разбирать конкретные аргументы и доводы по поводу этой книги? Или у вас просто язык чешется?»

Хоть это и не в мой адрес сказано, но ко мне тоже относится. Потому, что я не знаю, как отвечать на Ваши вопросы ко мне, например, в сообщении 1013818. Я не знаю, в каком святоотеческом труде Вы прочли, что «пустынническое состояние души» несовместимо с возможностью «ориентироваться в политической обстановке» . И что на этот перл Вам ответить, я, признаться, не представляю… Можете считать, что Вы правы.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1015533
12.10.04 22:02
Ответ на #1013806 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«— Антоний – имя вымышленное. Это прямо следует из самого текста книги.»
— Хотелось бы узнать как вы пришли к такому выводу?»


Я к такому выводу не приходил, я просто книгу внимательно читал. Сам автор об этом пишет: герой книги просит его не называть подлинное имя и место предстоящего погребения.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1015311
12.10.04 18:42
Ответ на #1014210 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Кто говорит: .я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин 4:20)
Так что, если не дано меньшее, то нужно хотя бы не лгать.:( А исполнив сие меньшее, разве станешь кричать о любви к Богу?///

Может сможете все же,наконец-то,процитировать меня?
Хотя бы один разок?
Где я писал или высказывал свою ненависть к автору и "старцу"?
А если не можете то вот совет: на исповеди покайтесь в клевете на брата своего!!!

/// ***Но я ведь писал вам о том,что страх без любви это бесовское состояние.***
Мало ли, что Вы писали. Бумага и монитор всё терпят.///

Да я ведь цитату из Евангелия давал!
Вы и Евангелие тоже так читаете,- мол бумага все стерпит?

/// Вот чтобы такие как Вы остались в бездействии, и сокрыто и имя и место. И слава Богу.///

Обычно прячут и скрывают всякую гадость!!!
В данном случае скрывают явный - ПОДЛОГ!!!

/// Вы, товарищ начальник, пыл-то поумерьте. "Окультизм в православии" - книга не плохая, лучше чем нынешняя статья (сиречь, тема). Но вот к настоящей дискуссии отношения не имеет.///

Ой,как имеет!!!
Сама дискуссия в этой теме является свидетельством правоты слов пр.Амвосия (которые цитирует о.Андрей в своей теме):
"Отличительное свойство вражеских предсказаний то, что они всегда бывают мрачные, дурные, всегда сулят одни несчастия и всегда приносят одно смущение в душу. Если предсказывает кто-либо из рабов Божиих по внушению Святого Духа, то хотя <и они предупреждают иногда о скорбях, но это сопровождается мирным, покаянным и сокрушенным настроением души”.

Хотите также я приведу примеры из книги в отношении которых можно применить данную цитату (да и вообще все те цитаты,которые я взял из книги о.Андрея?):
"Не беспокоит их и то, что в этом экзальтированном бреду содержится и крайняя степень осуждения людей, и крайняя хула на Церковь (“Церковь умышленно готовит народ для ада”). Это важный признак, помогающий в духовной оценке возвещаемого учения."


И потом,я задал вам столько вопросов и не получил ни одного ответа!?
Мне повторить вопросы или вы только и умеете,что воду лить?
Вы будете разбирать конкретные аргументы и доводы по поводу этой книги?
Или у вас просто язык чешется?

Кстати,по поводу пыла,в данном случае не вы хозяин темы и поэтому я буду делать то,что считаю нужным!!!
Но,если вы считаете,что я веду себя некорректно,то обратитесь к модераторам!
Хотя конечно нет никакого пыла,
Жалость к вам есть,это да!!!
Вы ведь ничего обьяснить не можете.А свою правоту нужно уметь доказывать!
Иначе как вы анализируете,- правы вы или нет?
Вот видите,- опять столько вопросов,а ответы скорее всего мне не получить!!!

Какая жалость!

Всего доброго!



Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1014210
11.10.04 23:42
Ответ на #1014159 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если следовать вашим рассуждениям и читать первую часть цитаты без второй то получится,что христианином можно быть без любви к Богу (хотя бы и новоначальному).***

Кто говорит: „я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1 Ин 4:20)
Так что, если не дано меньшее, то нужно хотя бы не лгать.:( А исполнив сие меньшее, разве станешь кричать о любви к Богу?

***Но я ведь писал вам о том,что страх без любви это бесовское состояние.***

Мало ли, что Вы писали. Бумага и монитор всё терпят.:(

***Ну раз его все знали,то напишите в каком из монастырей он подвизался?
Я живу на Украине ( в отличие от вас) и смогу быстро проверить эту информацию.***

Вот чтобы такие как Вы остались в бездействии, и сокрыто и имя и место. И слава Богу.

***ВСЕМ ПОЧИТАТЕЛЯМ "СТАРЦА" АНТОНИЯ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ РАБОТУ д.А.КУРАЕВА "ОККУЛЬТИЗМ В ПРАВОСЛАВИИ"!***

Вы, товарищ начальник, пыл-то поумерьте. "Окультизм в православии" - книга не плохая, лучше чем нынешняя статья (сиречь, тема). Но вот к настоящей дискуссии отношения не имеет.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1014163
11.10.04 23:12
Ответ на #1014078 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВСЕМ ПОЧИТАТЕЛЯМ "СТАРЦА" АНТОНИЯ СОВЕТУЮ ПРОЧИТАТЬ РАБОТУ д.А.КУРАЕВА "ОККУЛЬТИЗМ В ПРАВОСЛАВИИ"!:



"В условиях, когда лишь один священник из десяти имеет хотя бы семинарское образование (а такова сегодня статистика нашей Церкви после того, как 200 000 священнослужителей было расстреляно большевиками за годы их власти19), священник слишком часто оказывается воспитан и воспитуем своими прихожанками. Его знания ненамного отличаются от знаний клирошан и храмовых уборщиц, и он, увы, не всегда может отличить святоотеческое учение от приходской сплетни (из статьи о “чисточетверговой воде” следует, что с недавних пор дятьковский благочинный сам участвует в полуночных водосвятиях под Великий Четверг 20). Прихожанки, вряд ли способные пояснить, в чем смысл двунадесятых праздников, со строгим видом внушают, что пройти между подсвечником и иконой это смертный грех. Пастыри и церковная печать не обращают внимания на эти суеверия и не проповедуют против них. А тем временем в Церковь приходят люди, в миру привыкшие учить, теоретизировать и выдвигать смелые гипотезы (объясняющие все происходящее в мире на основании двух-трех расхожих “тезисов”), но не обладающие серьезными богословскими познаниями. Среди них немало таких, что уже воспитаны на массовом оккультизме. Не приходится сомневаться, что, познакомившись с таким Православием, они весьма скоро начнут писать ученые трактаты про то, что именно бабушки сохранили “эзотерическое предание” о том, что вставший неправильно человек своей аурой экранирует энергетическое поле, в котором осуществляется полевое взаимодействие между иконой и свечами...

И попробуй только возразить против новых апокрифов тебя сразу обвинят в неблагочестии, протестантизме21 и модернизме. Попробуй усомниться в том, что данное “пророчество” или “духовное наставление” принадлежит самому отцу, попробуй предположить, что сложилось оно в путаных воспоминаниях и пересказах “духовных дочерей” спустя десятилетия после кончины старца, попробуй предположить, что некая “блаженная” была просто психически больной визионеркой и сразу обвинят тебя в неверии и в рационализме...

В наших духовных школах и монастырях слишком часто говорится о том, что ереси и модернистские учения обычно исходят от чрезмерно умничающих людей, оторвавшихся от живой церковной и монашеской традиции... Но вот я, книжник, беру в руки книги о монахах и даже написанные и изданные монахами и говорю: “Слушайте, да именно здесь проповедуется что-то новое, иное, непохожее на то, чему меня учили семинария, беседы духовника и книги отцов!” Я, например, привык считать, что до последнего своего дыхания не должно христианину отлагать покаянное делание и смотреть в наступающую вечность со стопроцентной уверенностью в благом исходе. Отцы древности в <минуту исхода плакали о том, что еще и не положили начала покаянию и христианской жизни... Понятно, какое недоумение породил во мне такой рассказ о современных старцах: “В один из последних для него дней я вышел из келии, когда же вернулся, он посмотрел на меня с недоумением, как бы не узнавая меня, и вдруг спросил: Ты кто? Святой Сергий? - Нет, отче, я монах Паисий. - А!.. Здесь сейчас, дитя мое, была Богоматерь со святым Сергием и преподобным Серафимом. Куда они ушли? - Что же тебе сказала Богородица? - Пройдет праздник Ее Рождества и уже после него она придет и возьмет меня к Себе... Сладкое чадо мое, ты будешь молиться обо мне здесь, на земле, а я о тебе там, на Небе. Верю я, что Господь помилует меня, грешного, ибо 60 лет я пробыл здесь монахом и непрестанно умолял Его: Господи Иисусе Христе, помилуй мя! Теперь я буду у Господа в раю и я каждый год буду приходить и видеть тебя”22.

Не берусь судить опыт духовных людей. Непривычное, новое и иное не всегда значит ложное. Но издателям этой книжки не могу не заметить: зачем же массовым тиражом издавать книжки с речениями, столь явно отличающимися от церковного предания? Зачем расшатывать церковные традиции в самой главной их скрепе? Зачем бороться против малейших изменений в малом, во внешнем, в обряде — и при этом проповедовать изменения в самом существенном: в духовном настрое православного христианина? Ведь прочитав такой рассказ, можно преисполниться доверия к протестантской литературе, которая как раз полна самоуверенными заявлениями людей, убежденных в неотвратимости собственного спасения... Может, действительно свят описанный в этой книжке старец и богопросвещенны его последние слова и переживания. Но стоило ли их сегодня доносить до людей? Стоило ли сеять недоумения?

Однако эти более чем очевидные странности не замечаются сегодняшними монастырскими цензорами. У многих православных издателей, писателей и книготорговцев мышление устроено вполне по-старообрядчески: верность мелочам нередко сочетается с самым дремучим догматическим невежеством и с безоглядным новотворчеством в области вероучения и даже богослужения. Рождаются совершенно новые богословские системы и ритуалы. Одной из характернейших черт язычества является своего рода стихийный материализм. Все бытие объявляется материальным, и даже у Бога появляется тело, у человеческой души формы, размеры и вес, да и мир “духовный” оказывается всего лишь миром “тонкой материи”. Любой читатель оккультной литературы это прекрасно знает. Но и в популярных “православных” изданиях сегодня утверждается, что оконное стекло или салфеточка, накрывающая тарелку с едой, могут стать неодолимым препятствием для бесов... И порой даже священники начинают <играться в этот мистический материализм. Задают священнику вопрос: “Обязательно ли после причастия употреблять запивку?” и слышат в ответ: “После причастия обязательно надо употреблять запивку, но некоторые старцы говорят, что духовнобольным (бесноватым) можно немного подождать, ибо враг в них обжигается от Святыни, а так он прячется в воду и получает через это облегчение”.

На фоне такой богословской новизны самые прооккультные построения свящ. Павла Флоренского оказываются чем-то гораздо более близким к церковной традиции. И это очень важно заметить: слишком часто в наших семинариях говорится о том, что излишняя ученость может завести в ересь, но как-то не замечается, что в еще большие дебри может завести элементарное богословское невежество!

Несравненно большие недоказуемость, странность и фантастичность характерны для частных и церковно неавторизованных воспоминаний о жизни святых. Так, собеседник прп. Серафима Н. Мотовилов распространял весьма фантастические легенды о пророчествах старца. В 1854 г. он сообщил императору Николаю I, что старец Серафим “воскреснет прежде общего всех воскресения из мертвых в царствование Вашего Императорского Величества и единственно лишь только для Вас, Великий Государь”32. В 1867 г. он (ссылаясь на преподобного) рисует картины грядущей истории: “Россия сольется в одно море великое с прочими землями и народами славянскими, она составит грозное и непобедимое царство всероссийское, всеславянское Гога Магога, пред которым в трепет все народы будут. Соединенными силами России и других Константинополь и Иерусалим будут полонены. При разделе Турции она почти вся останется за Россией... Франции за ее любовь к Богородице Св. Мадонне дастся до семнадцати миллионов французов со столицей городом Реймсом, а Париж будет совершенно уничтожен... Антихрист родится между Москвой и Петербургом, в том великом городе, который будет назван “Москво-Петроградом”. До явления Антихриста должен состояться Восьмой Вселенский Собор всех Церквей для объединения и воссоединения всех святых Христовых Церквей против назревающего антихристианского направления под Единую Главу Христа-Жизнодавца... Евреи и славяне суть два народа судеб Божиих, сосуды и свидетели Его, ковчеги нерушимые; прочие же все народы как бы слюна, которую извергает Господь из уст Своих33”. Этот текст настолько странен (и экуменичен), а происхождение его настолько двусмысленно (ибо сказать, что текст происходит из архива свящ. Павла Флоренского — равнозначно утверждению, что родом он из мира оккультистов и фальсификаторов34), что даже составители энциклопедии современных апокрифов православного триллера “Россия перед Вторым пришествием” не сочли возможным переопубликовать этот текст полностью.

Не замечают они и того, что вызвавшее их восторг “пророчество” относится к числу очевидно ложных по тому критерию, который предложил прп. Амвросий Оптинский для различения пророчеств истинных и лживых. “Спрашивали старца Амвросия: Случается иногда встречаться с человеком, который верно говорит о прошедшем, предсказывает будущее, и сбывается, а между тем за святого его принять трудно, судя по другим сторонам его жизни. Старец дал такое пояснение: “Верить всем юродивым, блаженным дурочкам и т.п. не следует, хотя бы слова их и сбывались, так как не всякое предсказание от Бога... Отличительное свойство вражеских предсказаний то, что они всегда бывают мрачные, дурные, всегда сулят одни несчастия и всегда приносят одно смущение в душу. Если предсказывает кто-либо из рабов Божиих по внушению Святого Духа, то хотя <и они предупреждают иногда о скорбях, но это сопровождается мирным, покаянным и сокрушенным настроением души”46.

Не беспокоит их и то, что в этом экзальтированном бреду содержится и крайняя степень осуждения людей, и крайняя хула на Церковь (“Церковь умышленно готовит народ для ада”). Это важный признак, помогающий в духовной оценке возвещаемого учения. Сегодня очень важно иметь ясные, сформулированные, осознанные критерии для “различения духов”. Поскольку всевозможных видений, пророчеств и чудес сейчас более чем достаточно (от Кашпировского и кришнаитов до протестантских харизматов), то ссылка на чудеса и пророчества уже никак не может быть критерием истинности. По крайней мере, для себя я так определил порог, за которым начинается опасное пространство: церковноборческие интонации. По моему убеждению, Христос не будет воевать со Своею Церковью, которую Он стяжал Своею Кровию. Борьба с Церковью, призыв к расколу, к обособлению от Нее это уже явный сигнал тревоги."

ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ НЕСКОЛЬКО ЦИТАТ ИЗ РАБОТЫ о.А.КУРАЕВА.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1014159
11.10.04 23:11
Ответ на #1014078 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Понаписали Вы много, всю тему запостили, но, увы, без толку. Разговаривать с вымышленным собеседником - занятие врядли полезное. С кем спорите, о чём, зачем? Не понятно.:( ///

Да нет никакого спора!
Я просто показал вам,что эта книга полный бред и все!
Контраргументов у вас нет!
Ну,а то,что для вас без толку прозвучали цитаты св.Игнатия - это уже ваши проблемы!

/// Ну, видимо у всех свои ассоциации. Фашисты тоже, как Вы и о.диакан, считали защитников Брестской крепости фанатиками и маргиналами.///

Причем здесь фашисты?
Вы хоть представляете себе,что такое аллегория?

/// А герой произведения, кроме того, был священником, и даже архимадритом, а значит, исповедовал множество мирян и монахов. ///

И они рассказывали ему про обстановку в Югославии и на исповеди передавали все последние политические новости?

/// Не так. Вы в своей нетерпимости к данному произведению доходите уж совсем до глупостей.///

Странно это все звучит!
Почему вы не цитируете сказанных мною глупостей?
Но думаю,что глупостью со 100 %-ой уверенностью можно назвать слова "старца" о том,что автор доживет до последних времен.
Разве не так?

/// Спасибо, но озаботьтесь своими грехами. Мы со старцем как-нибудь сами разберёмся.:)///

Может быть дадите кое-какую информацию о "старце"? Чтобы можно было убедиться в его реальности.

/// И чего же Вы тогда такую сильную неприязнь испытываете? Без причины неприязнь - это уже патология какая-то.///

Но вы же сами выше написали,что я испытываю неприязнь к данному произведению.Следовательно это произведение и есть причина моей неприязни.
Вы хоть сами следите за своими мыслями или нет?

/// Ну, что делать, если Вы и по-частям их не воспринимаете.///

Извините! Но вы то сами еще ни одной святоотеческой цитаты не привели.
Вы хоть можете свои мысли выражать более точно?
Или уже сами забыли о чем писали?
Вот данная цитата:"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души.
Шествие ко Христу начинается и совершается под водительством страха Божия, а
любовь Божия есть тот блаженный покой в Боге, в который входят совершившие невидимый путь к Богу."

Если следовать вашим рассуждениям и читать первую часть цитаты без второй то получится,что христианином можно быть без любви к Богу (хотя бы и новоначальному).
Но я ведь писал вам о том,что страх без любви это бесовское состояние.
Странно даже как это вы не заметили эти мои слова?
Такой внимательный собеседник,а тут на тебе, ослеп?
Короче говоря, если читать только первую часть этой цитаты получится абсурд!

/// Знаете, Андрей, судя по литературному стилю, автор - не великий писатель. А герой у него получился на удивление цельный. Чтобы такого человека выдумать нужно обладать недюженным талантом или списывать с натуры. Вот Вам и мой ответ. ///

Вы можете обосновать свой ответ?
Я же лично считаю,что "старец" это выдумка невежественного и обиженного на церковные власти иерея.
Старец который (по его же словам) имел богословское образование,( слушал лекции в высших учебных заведениях):" В свободное время я сидел в академической библиотеке и читал, читал, читал..."
предстает в этой книге как неграмотный селянин.
Что-то непохоже,что он читал серьезную (в том числе и православную литературу).
В качестве обоснования этой мысли могу предложить вам прочитать работу о.А.Кураева "Оккультизм в православии".
Если всю работу лень читать прочитайте хотя бы те выдержки которые я вам высылаю.

/// А что касается "был весьма известен даже среди духовенства", то вспомните с чего начинается книга аввы Дорофея: все знали послушника Досифея и никто не догадывался о его святости. А казалось бы у всех на глазах...///

Ну раз его все знали,то напишите в каком из монастырей он подвизался?
Я живу на Украине ( в отличие от вас) и смогу быстро проверить эту информацию.

Всего доброго!













Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1014090
11.10.04 21:49
Ответ на #1013821 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я читал книгу в сокращённом электронном варианте, так что о том, чего там нет, рассуждать не берусь, но и что есть - мне хватило.***

Что меня удивляет, что Вы подобную литературу вообще почли за труд прочесть. Вот скажите, тянет же Вас!:)))

А по поводу "баптистов" вроде обсудили со всех сторон. Ан нет, опять нужно подковырнуть. Вдруг участники этой темы ту не читали. Тяжёлый труд Вы на себя взвалили - развенчивать русское мракобесие. Отслеживание политкорректности во все века и во всех странах было неблагодарным занятием, даже когда хорошо оплачивалось.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1014078
11.10.04 21:38
Ответ на #1012757 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброго времени суток, Дмитрий Валерьевич.

Понаписали Вы много, всю тему запостили, но, увы, без толку. Разговаривать с вымышленным собеседником - занятие врядли полезное. С кем спорите, о чём, зачем? Не понятно.:(

***Во-первых,”Брестская крепость” - это аллегория обозначающая фанатизм в православии,а во-вторых – православие не имеет ничего общего с фанатизмом и,следовательно,”Брестская крепость” по о.Андрею это не христианство.***

Ну, видимо у всех свои ассоциации. Фашисты тоже, как Вы и о.диакан, считали защитников Брестской крепости фанатиками и маргиналами. У меня ассоциации другие. Вам, видимо, ближе Ковалёвы, которые в потугах исполнить заповедь новую, радостно забыли заповедь главную. Я рад, что Вы "вернулись домой" и "начали жить по Евангелию". Но я не очень верю, крикунам о любви. Как-то гадливо слушать такое самохвальство. Христиане - не те, кто о любви кричит, а те, кого узнают по любви друг к другу.

***Откуда такая осведомленность об извращениях нашего времени и грехах современных людей? Он ведь призывает необращать внимания на грехи?***

Ваш бы пыл, да в нужное русло.:( Чтобы быть осведомлённым в грехах, для этого не требуется смотреть на кого-то. Достаточно заглянуть в себя. Видимо, для Вас такой источник знаний - откровение.:(( А герой произведения, кроме того, был священником, и даже архимадритом, а значит, исповедовал множество мирян и монахов.

***Судя по словам "старца" последние времена вот вот настанут (если уж и автор доживет до этого).Так,что его слова о пустыне можно понимать вполне буквально! Разве не так?***

Не так. Вы в своей нетерпимости к данному произведению доходите уж совсем до глупостей.:( До описанных старцем "блюд" мы уже почти дожили, по крайней мере до фетальных лекарств и косметики. А что касается пустыни, то, когда озадачитесь этим вопросом сами, думаю, перечтёте с пользой.

***Здесь выраженно мое отношение ко греху который творит “старец” и вы,вместе с ним.***

Спасибо, но озаботьтесь своими грехами. Мы со старцем как-нибудь сами разберёмся.:)

***Но у меня нет причин испытывать личную неприязнь ни к вам,ни к старцу.***

И чего же Вы тогда такую сильную неприязнь испытываете? Без причины неприязнь - это уже патология какая-то.:((

***Старайтесь не дробить мысли св.отцов и приводить полные цитаты (в контексте).***

Ну, что делать, если Вы и по-частям их не воспринимаете.:(((


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1014069
11.10.04 21:29
Ответ на #1012671 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***как Вы думаете: старец Антоний – реальный человек, или виртуальный?***

Знаете, Андрей, судя по литературному стилю, автор - не великий писатель. А герой у него получился на удивление цельный. Чтобы такого человека выдумать нужно обладать недюженным талантом или списывать с натуры. Вот Вам и мой ответ.

А что касается "был весьма известен даже среди духовенства", то вспомните с чего начинается книга аввы Дорофея: все знали послушника Досифея и никто не догадывался о его святости. А казалось бы у всех на глазах...


Аксель

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013821
11.10.04 17:41
Ответ на #1013683 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никак не привыкну, что на этом форуме с легкостью обсуждаются книги теми, кто их не читал…
///
Я читал книгу в сокращённом электронном варианте, так что о том, чего там нет, рассуждать не берусь, но и что есть - мне хватило.
Одно рассуждение о баптистах, которые пролили такие реки крови, что Европа содрогнулась - это уже что-то.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013818
11.10.04 17:38
Ответ на #1013640 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// «Очень похожие» – это какие? В пустыню котелки и топоры тащить? Да, есть такой совет в книге. Но главное, в данном случае, не в том, что тащить, а с каким устроением. Об этом в книге тоже есть: «Только тот, кто сейчас в пустыне, он и сможет спастись. Да ты не смотри так удивленно, отче! - старец приоткрыл глаза, - Речь не о песках, а о пустыне! А пустыня она для каждого может быть в разном месте. Но для всех она в состоянии души…» ///

На мой взгляд это очередная нелепость!
1) "срарец" явно сам не пришел в подобное пустынническое состояние души,т.к. прекрасно ориентируется в политической обстановке.Более того,он с удовольствием обсуждает политические проблемы,а о борьбе со страстями почти ничего не говорит.
Святые отцы поступали с точностью до наоборот.
2) Если учесть слова старца о том,что автор доживет до последних времен,то его совет вполне нужно понимать буквально (т.е. бежать в пустыню).

Что вы думаете по этому поводу?
Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013811
11.10.04 17:31
Ответ на #1013640 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Странно, но не критично (для меня, по крайней мере). Тем более, что жил герой книги, судя по фрагментам книги, на Украине. А сам автор вообще неясно, какой епархии.///

Я живу на Украине.
И скажу вам прямо,что здесь среди части верующих идет прямо охота на старцев.
Так,что если бы такой старец был,то о нем непременно было бы известно у нас в городе.
Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013806
11.10.04 17:27
Ответ на #1013683 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| Антоний – имя вымышленное. Это прямо следует из самого текста книги.|||

Хотелось бы узнать как вы пришли к такому выводу?


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013683
11.10.04 15:59
Ответ на #1013001 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Но о таком старце никто ничего не слышал до выхода книги. Странно, на самом деле».

Да, простите. В контексте Вашего сообщения #1013113 я несколько изменю свой прежний ответ. Никак не привыкну, что на этом форуме с легкостью обсуждаются книги теми, кто их не читал…

Антоний – имя вымышленное. Это прямо следует из самого текста книги.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013640
11.10.04 15:15
Ответ на #1013001 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Но о таком старце никто ничего не слышал до выхода книги. Странно, на самом деле».

Странно, но не критично (для меня, по крайней мере). Тем более, что жил герой книги, судя по фрагментам книги, на Украине. А сам автор вообще неясно, какой епархии.

«И обитель старательно не указывается.......»

Он не в монастыре жил, а на квартире. И после пострига не в монастырь попал, а в лагерь (судя, опять же, по книге).

«Мне доводилось получать очень похожие советы от младостарца, страдавшего целой пачкой ксенофобий, что я часто задумывалась, закончил ли он семинарию».

«Очень похожие» – это какие? В пустыню котелки и топоры тащить? Да, есть такой совет в книге. Но главное, в данном случае, не в том, что тащить, а с каким устроением. Об этом в книге тоже есть: «Только тот, кто сейчас в пустыне, он и сможет спастись. Да ты не смотри так удивленно, отче! - старец приоткрыл глаза, - Речь не о песках, а о пустыне! А пустыня она для каждого может быть в разном месте. Но для всех она в состоянии души…»

Книга действительно весьма противоречивая, но для меня это, скорее, подтверждение того, что написана она по реальным записям разговоров с реальным человеком. Впрочем, неизвестно…


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013617
11.10.04 14:54
Ответ на #1013478 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Может быть, это просто прозрение, а не какое-то специальное благословение написать его слова...»

Насколько я помню, старец ведет разговоры с автором, будучи в тяжелом физическом состоянии, именно потому, что тот «наверняка что-нибудь напишет».


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013616
11.10.04 14:51
Ответ на #1012760 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Лично мне кажется, что такого "старца" никогда не было. Уж больно все нелепо! Однако посмотрим, что нам ответят его почитатели».

Дмитрий, извините, но – не «нам». Лично я не вижу никаких оснований «проходиться по тексту» с целью вычисления процентов прелести ни автора книги, ни ее героя. Мне бы хотелось тихо и спокойно выяснить интересующие меня вопросы.

В этой теме мне Ваши постинги кажутся куда более безосновательными и неприличными, чем сообщения «почитателей старца». Удивительнее всего то, что при этом основная их тема – про «любовь».


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013478
11.10.04 12:59
Ответ на #1012670 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей

> Процитировать дословно не могу, но описываемый в книге старец в одной из бесед сам говорит автору, что тот 'наверняка что-нибудь напишет'.

Может быть, это просто прозрение, а не какое-то специальное благословение написать его слова...


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1013471
11.10.04 12:56
Ответ на #1013001 | Юлия Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юлия, добрый день.

Многие старцы специально себя скрывают от мира.

> Но о таком старце никто ничего не слышал до выхода книги. Странно, на самом деле. И обитель старательно не указывается.......

Скорее, это аргумент как раз в пользу старца, а не наоборот...

Вот если духовный человек не уклоняется и никак не сопротивляется той молве о нем как старце, которая следует за ним, его духовный опыт, возможно, и ложный.


Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1013113
11.10.04 08:55
Ответ на #1012760 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.
Такой старец все же был.
Только это совсем другой старец Антоний - слепой иеродьякон. Набрала я в Яндексе и выпало две книги - очень разные и о разных людях. Вторая, с благословлением, просто бальзам на душу:
http://www.wco.ru/biblio/books/antony_sem/Main.htm



Юлия Л.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1013001
11.10.04 03:10
Ответ на #1012671 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

За несколько лет в Церкви человек обычно или успевает увидеть духовников известных обителей или неплохо знает имена.
Но о таком старце никто ничего не слышал до выхода книги. Странно, на самом деле.
И обитель старательно не указывается.......

Мне доводилось получать очень похожие советы от младостарца, страдавшего целой пачкой ксенофобий, что я часто задумывалась, закончил ли он семинарию.
Советы ровно обратные тому, что только что сказал Патриарх там были постоянным явлением.

Это состояние проходит, как и большинство искушений, но все же попадать в такое положение - незавидная участь.

Ангела Хранителя.



Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012760
10.10.04 21:49
Ответ на #1012672 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лично мне кажется,что такого "старца" никогда не было.
Уж больно все нелепо!
Однако посмотрим,что нам ответят его почитатели.

Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012757
10.10.04 21:47
Ответ на #1011430 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Мне сие понять трудно. В виду того, что я с трудом представляю себе последних грешников. Как сказал (здесь, в этой теме) Сергей Федосов, в этом ряду после меня только стенка (в смысле пропасть).///

Так спросили бы меня.Если уж вам так трудно себе это представить.Забегая вперед скажу,что полностью согласен с С.Федосовым.




/// Как где? Вы же сами сказали (#1010294), что он делит христиан на "Брестскую крепость" и "Любовь". Наверно, ему доподлинно известно, что у защитников означенного сооружения в 41 никакой любви ни к кому не было. Только видимо забыл, и Вы с ним вместе, что нет большей любви, чем... (продолжить сможете?) Нестыковочка здесь в аналогиях получилась.///

Во-первых,”Брестская крепость” - это аллегория обозначающая фанатизм в православии,а во-вторых – православие не имеет ничего общего с фанатизмом и,следовательно,”Брестская крепость” по о.Андрею это не христианство.

Так,что о.Андрей не делит христиан! Он просто называет вещи своими именами.И расставляя акценты,как раз,показывает где истинное христианство,призывая сторонников “Брестской крепости” вернуться домой,т.е. ко Христу (это значит,- они должны начать жить по Евангелию,т.е. исполнять заповеди Любви!).Неужели это трудно понять?

/// Срочно деканонизируем пр.Максима Иповедника? Да будет Вам известно, что в определённых обстоятельствах, неподчинение священноначалию, не грех, а обязанность и исповедание веры. Не дай Вам Бог испытать сие на практике! Пошли Вам, Господи, наставника мудрого, который поумерил бы Ваш пыл и научил бы страху Господню.///

Пр.Максим Исповедник не призывал к неподчинению священноначалию.Он указывал не грех который творили иерархи Церкви,обличал их в этом грехе и сам отказывался его творить.И тем более,он не писал ничего подобного:

”В саму Церковь, в среду духовенства, будут засылаться тысячи и тысячи окатоличеных разрушителей Православия. При кажущемся их благочестии, дух у них - другой, чужой, и народ покинет их храмы.”

Если православный христианин считает,что кто-либо из священноначалия ошибается,то он должен не призывать к неповиновению (или сразу уходить в пустыню),а должен поступить по Евангелию:"Если согрешает против тебя брат твой пойди и скажи ему и т.д.(дальше сами прочитаете)".Короче говоря,если вы сможете доказать,что священник (или епископ или еще кто) ошибается тогда и не подчиняйтесь (в данном конкретном случае) этому священнику (епископу).Если вы сможете доказать,что священник (или епископ или еще кто) вообще ведет себя не по христиански,то можете вообще не слушать этого человека.Если вы сможете доказать,что все священноначалие отступило от Христа,то можете бежать в пустыню.

Но,если вы не сможете этого сделать,то где гарантии,что не ошибаетесь вы сами?

Кстати,из слов “старца” видно,что он в курсе всех политических событий.Откуда такая осведомленность у пустынника? Телевизор не смотрит,в сети не работает! Газеты,что-ли выписывает?

Откуда такая осведомленность об извращениях нашего времени и грехах современных людей? Он ведь призывает необращать внимания на грехи?

Ответ очень прост: первый признак младостарца,- учить тому,чего сам не умеешь.Вот цитата из старца:” Фивейские отшельники и иже с ними трудились, в основном, за плетением корзин. Они их продавали, а полученное использовали для дел милосердия, и лишь небольшую часть для поддержания своего существования.”

А вот,что пишет св.Игнатий о “старцах” которые бездумно призывают людей к подвигу древних отцов:”"Тщеславие и самомнение любят учить и наставлять. Они не заботятся о достоинстве своего совета! Они не помышляют, что могут нанести ближнему неисцельную язву нелепым советом, который принимается неопытным новоначальным (кстати,автор хоть и иерей,но просто поражает своим невежеством,- мое примечание) с безотчетливою доверчивостью, с плотским и кровяным разгорячением! Им нужен успех, какого бы ни был качества этот успех, какое бы ни было его начало!(“старец” знал,что будет написанна книга,очевидно,что он мечтал об успехе,т.е. находился в самообольщении и кандидата в авторы выбрал “достойного”,- мое примечание). Им нужно произвести впечатление на новоначального и нравственно подчинить его себе! Им нужна похвала человеческая! Им нужно прослыть святыми, разумными, прозорливыми старцами, учителями! Им нужно напитать свое ненасытное тщеславие, свою гордыню!" (О жительстве по совету. - т.5.С.77). И прибавляет: "Те старцы, которые принимают на себя роль [старца]... (употребим это неприятное слово) … в сущности, не что иное, как душепагубное актерство и печальнейшая комедия. Старцы, которые принимают на себя роль древних святых Старцев, не имея их духовных дарований, да ведают, что самое их намерение, самые мысли и понятия их о великом иноческом делании - послушании, суть ложные, что самый их образ мыслей, их разум, их знание суть самообольщение и бесовская прелесть..." (5, 72).

Далее: в Евангелии сказанно,что о времени том знает только Отец Небесный! Но откуда же "старцу" тогда известны сроки (пусть и приблизительные),кто ему нашептал это на ушко:"Но и это для похотливцев последнего времени только некая промежуточная стадия. Скоро греховодников с деньгами уже не будут ублажать подобные похотливые развлечения. Они станут потчивать своих гостей блюдами из этих детских тел, людоедство будет восприниматься вполне нормальным действом, даже больше - признаком хорошего тона. Потом из удовольствия оно перерастет в простое удовлетворение чревоугодия. Вначале же это будет чем-то вроде блюда времен первого Рима из тысяч язычков жаворонков. Ты доживешь... крепись!"

Судя по словам "старца" последние времена вот вот настанут (если уж и автор доживет до этого).Так,что его слова о пустыне можно понимать вполне буквально! Разве не так?

Вот еще такой вопрос:- а как проверить,что такой "старец" вообще был,т.е. реально жил?

Как узнать,что это все не выдумка?

Всего доброго!





Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012755
10.10.04 21:47
Ответ на #1011430 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Старец практически (за редким исключением) не использует мысли св.отцов и слова Евангелия.Хотя св.Игнатий говорит вот,что:

“Возразят: вера послушника может заменить недостаточество старца. Неправда: вера в истину спасает, вера в ложь и в бесовскую прелесть губит, по учению Апостола” (2 Фес. 2, 10-12).

“Преподобный Пимен Великий повелел немедленно разлучаться во старцем, совместное жительство с которым оказывается душевредным: очевидно, по нарушению этим старцем нравственного предания Церкви”.

Преподобный Григорий Синаит (XVI в.) “решился сказать, что в его время вовсе нет благодатных мужей, так сделались они редки… Тем более в наше время делателю молитвы необходимо наблюдать величайшую осторожность. Богодухновенных наставников нет у нас!”

Преподобный Кассиан Римлянин говорит: “Полезно открывать свои помыслы отцам, но не каким попало, а старцам духовным, имеющим рассуждение, старцам не по телесному возрасту и сединам. Многие, увлекшись наружным видом старости и высказав свои помышления, вместо врачевства получили вред от неопытности слышащих”.

“Преподобный Нил Сорский никогда не давал наставления или совета прямо от себя, но предлагал вопрошающим или учение Писания, или учение отцов. Когда же… он не находил в памяти освященного мнения о каком-либо предмете, то оставлял ответ или исполнение до того времени, как находил наставление в Писании. Этот метод очевиден из сочинений священномученика Петра Дамаскина, преподобного Григория Синаита, святых Ксанфопулов и других отцов, особенно позднейших. Его держались иеросхимонахи Оптиной пустыни Леонид и Макарий… Никогда не давали они советов от себя… Это давало советам их силу”.

/// Это правильно. Нужно дробить на "старцев" и "младостарцев". А Вас юзать в качестве лакмусовой бумажки. Может, затрудните себя цитированием призывов "откладывать любовь к ближнему и к Богу на потом" у меня или о.Антония. А то, причитать в пустоту смелости много не требуется.///

В качестве лакмусовой бумажки можно использовать творения св.Игнатия (Бренчанинова).А о любви к ближнему “старец” мало говорит (если его слова и можно так интерпретировать).Ну,а если он не забыл о заповедях любви то почему же молчит об этом (о любви к ближнему)? Зачем тогда все эти страшилки?

Хочется ему узнать о последних временах? Но для этого не нужно распалять свое воображение огнем страсти.Можно просто почитать “Толкование на Апокалипсис” св.Андрея,Архиепископа Кесарийского.Правда,подозреваю,что “старцу” не интересно будет это читать! Там ведь нет таких страшилок:

“Столицей “нового мира” будет отнюдь не Нью-Йорк или Вашингтон, они попросту исчезнут. Центром вселенной станет Иерусалим, это будет очередная попытка овладеть миром через духовное давление храма, в стенах которого все, кроме иудеев - гои, что-то менее ценное, чем скот, но лучше дерева и камня. И попытка эта будет удачной. В старом же “центре” будут стрелять, взрывать, в общем, наводить ужас на жителей. Но и это будет использовано для убеждения всех и вся в необ­ходимости полного контроля над людьми.”

/// Зачем же плевать. Хорошая цитата. Только про Бога-Любовь я лучше не Вас послушаю, а кого-нибудь другого. О том, что Вы под любовью понимаете, я уже вполне уяснил из Вашего отношения и ко мне, и к автору разбираемого произведения, и к его герою. И знаете, я лучше выберу страх без любви, чем Вашу бесстрашную "вселюбовь" без преград и границ. Со свинным рылом, мне там, извините, не место как-то. Опять же Вам расстройство, теснота...///

Здесь выраженно мое отношение ко греху который творит “старец” и вы,вместе с ним.Но у меня нет причин испытывать личную неприязнь ни к вам,ни к старцу.А вот у вас есть причины испытывать неприязнь к людям которые указывают вам на ваши ошибки.А это уже симптом!

И запомните,что страх без любви выбирают бесы ибо: “И бесы веруют и трепещут (т.е. бояться)” (Иак.гл 2,ст 19).

Так,что христианства без любви не бывает!!!!!!!!!!!!!!

Что это вообще за христианство,когда человек выбирает для себя - не исполнять главные заповеди Евангелия?



Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012751
10.10.04 21:46
Ответ на #1011430 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот "старец" явно не прислушивается к советам св.Игнатия (хотя и ссылается на него несколько раз).

Св.Игнатий советует:“Опасно преждевременное бесстрастие! Опасно преждевременное получение наслаждения Божественной благодатью! Дары сверхъестественные могут погубить подвижника, не наученного немощи своей”.

“Падший ангел старается обмануть и вовлечь в погибель иноков, предлагая им не только грех в разных видах его, но и предлагая несвойственные им, возвышеннейшие добродетели”.

Все самообольщенные считали себя достойными Бога: этим явили объявшие их души гордость и бесовскую прелесть. Иные из них приняли бесов, представших им в виде ангелов, и последовали им… иные возбуждали свое воображение, разгорячали кровь, производили в себе движения нервные, принимали это за благодатное наслаждение и впали в самообольщение, совершенное омрачение, причислились по духу своему к духам отверженным”.

“Кровь и нервы приводятся в движение многими страстями: и гневом, и сребролюбием, и сластолюбием, и тщеславием. Последние две чрезвычайно разгорячают кровь в подвижниках, незаконно подвизающихся, соделывают их исступленными фанатиками. Тщеславие стремится преждевременно к духовным состояниям, к которым человек еще не способен по нечистоте своей; за недостижением истины – сочиняет себе мечты. А сладострастие, присоединяя свое действие к действию тщеславия, производит в сердце обольстительные ложные утешения и упоения. Такое состояние есть состояние самообольщения. Все незаконно подвизающиеся находятся в этом состоянии. Оно развивается в них больше или меньше, смотря по тому, сколько они усиливают свои подвиги."

К сожалению,автор также явно не читал творений св.Игнатия (хотя и пишет,что является его почитателем),вот его цитаты:"Обаяние личности подвижника было так велико, что сомнения в пользе такой беседы быстро отпали."

А вот,что пишет св.Игнатий:"“По учению отцов, жительство…единственно приличествующее нашему времени, есть жительство под руководством отеческих писаний с советом преуспевших современных братий; этот совет опять должны проверять по писанию отцов… Отцы, отдаленные от времен Христовых тысячелетием, повторяя совет предшественников, уже жалуются на редкость богодухновенных наставников, на появившееся множество лжеучителей и предлагают в руководство Священное Писание и отеческие писания, Отцы, близкие к нашему времени, называют богодухновенных руководителей достоянием древности и уже решительно завещевают в руководство Священное Писание, проверяемый по этим Писаниям, принимаемый с величайшей осмотрительностью и осторожностью совет современных…братий”.

“Святые отцы завещевают избирать наставника непрелестного… Они предостерегают от учителей неискусных, чтобы не заразиться их лжеучением”.

“Всякий духовный наставник должен приводить души к Нему (Христу), а не к себе… Наставник пусть, подобно великому и смиренному Крестителю, стоит в стороне, признает себя за ничто, радуется своему умалению пред учениками, которое служит признаком их духовного преуспеяния… Охранитесь от пристрастия к наставникам. Многие не остереглись и впали вместе с наставниками в сеть диавола…Пристрастие делает любимого человека кумиром: от приносимых этому кумиру жертв с гневом отвращается Бог… И теряется напрасно жизнь, погибают добрые дела. И ты, наставник, охранись от начинания греховного! Не замени для души, к тебе прибегшей, собой Бога. Последуй примеру святого Предтечи”.

Так как же почитатель св.Игнатия мог не знать этого?



Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012750
10.10.04 21:45
Ответ на #1011430 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// А эти Ваши конкретные примеры Добротолюбие читают? Может, от того и пугаются?
Кстати, а их не пугает совет выррвать смущающий орган, дабы всё тело не было ввергнуто в геену? Может, им и Евангелие страшно читать?///

Да! Пугаются именно те люди,которые не читают св.отцов и Евангелия!

Это однозначно!

По этой причине можно сделать,не менее однозначный,вывод о том,что и сам старец,и автор относятся к этой категории верующих (нечитающих Евангелия и св.отцов).

Вот цитаты из книги:

"Такие страшилки я тебе порассказывал, что уж дальше и некуда. Самое страшное, однако, то, что слышать, не значит видеть, а видеть все значительно ужаснее и омерзительнее. Не все и говорить подобает, дабы картинами будущего не распалять уныние в настоящем."

Здесь "старец" передает свои ощущения (видения).Он явно напуган!

А вот реакция автора на его слова:

"Я молчал. Страшно ведь и представить, что будет твориться нечто еще более отвратительное и ужасное по сравнению с окружающей нас сегодняшней действительностью."

"Мне было страшно."

/// Т.е. Вам поучение еп.Игнатия не полезно? Не знал, извините.///

Мысль св.Игнатия полезна не только мне но и,вообще,всем православным христанам!

Только не стоит дробить эту мысль (которую святитель и выразил в поучении) на части.

Старайтесь не дробить мысли св.отцов и приводить полные цитаты (в контексте).



Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012746
10.10.04 21:44
Ответ на #1012671 | Всемирнов Андрей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

|||Вопрос об этой книге решается чрезвычайно просто: советоваться надо со священниками своего прихода, что читать, а что не читать. Людей, «уехавших» от прочтения Добротолюбия, я лично встречал.

В нашем приходе книга эта будет продаваться, как закупим, но с рекомендацией читать в последовательности 2-3-1 главы и вложенной статьей диакона Андрея Кураева. Надеюсь, он с нас «авторских» не потребует. |||

- Вы правы! Уехать можно от чего угодно (и причина этому - ложная духовная жизнь).Но,все же,эту книгу я бы не советовал читать вообще никому.
Надеюсь,что из моих сообщений Машичеву это станет ясно.

Всего доброго1




Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012672
10.10.04 20:28
Ответ на #1011407 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос об этой книге решается чрезвычайно просто: советоваться надо со священниками своего прихода, что читать, а что не читать. Людей, «уехавших» от прочтения Добротолюбия, я лично встречал.

В нашем приходе книга эта будет продаваться, как закупим, но с рекомендацией читать в последовательности 2-3-1 главы и вложенной статьей диакона Андрея Кураева. Надеюсь, он с нас «авторских» не потребует.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012671
10.10.04 20:27
Ответ на #1011430 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел Владимирович, а как Вы думаете: старец Антоний – реальный человек, или виртуальный?
Я пытался «вычислить», кто же такой главный герой книги – у меня не получилось. Хотя странно: судя по книге, он был весьма известен даже среди духовенства.


Всемирнов Андрей
Всемирнов Андрей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012670
10.10.04 20:27
Ответ на #1012025 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«Знает ли сам старец, что он говорит на всю православную аудиторию, а не только своему духовному сыну? Насколько можно "подслушанное" выносить на общий суд. Или это письменный труд старца?»

Процитировать дословно не могу, но описываемый в книге старец в одной из бесед сам говорит автору, что тот «наверняка что-нибудь напишет».


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1012025
09.10.04 20:29
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос к читавшим книгу.

А вот интересно, знает ли сам старец, что он говорит на всю православную аудиторию, а не только своему духовному сыну?

Насколько можно "подслушанное" выносить на общий суд.

Или это письменный труд старца?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011430
08.10.04 20:25
Ответ на #1011034 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но,увы,сия новелла наводит таки страх,в основном на женщин,у которых частенько после прочтения подобной литературы рвет крышу (если хотите,то могу привести конкретные примеры из своего личного опыта).***

А эти Ваши конкретные примеры Добротолюбие читают? Может, от того и пугаются?
Кстати, а их не пугает совет вырвать смущающий орган, дабы всё тело не было ввергнуто в геену? Может, им и Евангелие страшно читать?

***1) Не стоит переходить на личности,т.к. вряд ли вы можете знать,что мне полезно,а что нет.***

Т.е. Вам поучение еп.Игнатия не полезно? Не знал, извините.

***2) Не стоит дробить христианство и сначала развивать в людях страх Божий,а уж потом любовь.Без любви нет христианства.Скажите мне,что это за христиане,которые откладывают любовь к ближнему и к Богу на потом?***

Это правильно. Нужно дробить на "старцев" и "младостарцев". А Вас юзать в качестве лакмусовой бумажки. Может, затрудните себя цитированием призывов "откладывать любовь к ближнему и к Богу на потом" у меня или о.Антония. А то, причитать в пустоту смелости много не требуется.

***Думаю,что последнюю цитату вам нужно выучить наизусть (конечно,это просто совет и вы можете смело неплевать на него).***

Зачем же плевать. Хорошая цитата. Только про Бога-Любовь я лучше не Вас послушаю, а кого-нибудь другого. О том, что Вы под любовью понимаете, я уже вполне уяснил из Вашего отношения и ко мне, и к автору разбираемого произведения, и к его герою. И знаете, я лучше выберу страх без любви, чем Вашу бесстрашную "вселюбовь" без преград и границ. Со свинным рылом, мне там, извините, не место как-то. Опять же Вам расстройство, теснота...

***Даже если эти люди - последние грешники и самые лютые наши враги.***

Мне сие понять трудно. В виду того, что я с трудом представляю себе последних грешников. Как сказал (здесь, в этой теме) Сергей Федосов, в этом ряду после меня только стенка (в смысле пропасть).

***Где это о.Андрей делит людей на категории?
Если вы так думаете,то подтвердите свои слова цитатами из о.Андрея.***

Как где? Вы же сами сказали (#1010294), что он делит христиан на "Брестскую крепость" и "Любовь". Наверно, ему доподлинно известно, что у защитников означенного сооружения в 41 никакой любви ни к кому не было. Только видимо забыл, и Вы с ним вместе, что нет большей любви, чем... (продолжить сможете?) Нестыковочка здесь в аналогиях получилась.

***Не мне вам обьяснять,что призыв к неподчинению священноначалию (или даже намек на это) грех и,что младостарчество грех.***

Срочно деканонизируем пр.Максима Иповедника? Да будет Вам известно, что в определённых обстоятельствах, неподчинение священноначалию, не грех, а обязанность и исповедание веры. Не дай Вам Бог испытать сие на практике! Пошли Вам, Господи, наставника мудрого, который поумерил бы Ваш пыл и научил бы страху Господню.

Бывайте здоровы.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011407
08.10.04 20:08
Ответ на #1011212 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По своему опыту знаю,что люди живущие только страхом не могут ничего дать окружающим кроме этого страха.
Один раз испугавшись (за себя,за своих,близких,вообще за всех людей),но не стяжав любви, они начинают активно спасать окружающих.
Естественно,что добиваются при этом прямо противоположного результата.
По сути,они уводят людей от Христа,хотя должны приводить.
В результате они озлобляются на весь мир.
А нередко и отпадают от Церкви.
Они не понимают,что только истинная любовь может привести человека к Богу.
Нам (людям) незачем пугать окружающих.
Это дело Божие!
И делает это Бог как любящий Отец!
Поэтому-то страх Божий - спасителен!

Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011392
08.10.04 19:58
Ответ на #1011239 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня более пасмурное впечатление!
Дело в том,что в провинции,в плане образования дела обстоят ой как туго.
Многие люди забыли,за поиском старцев и борьбой с антихристом (ИНН и т.д.) Христа!
Печально это.Но нужно надеяться на лучшее.
В любом случае,на мой взгля,молчать по поводу таких вещей нельзя.

О безблагодатном впечатлении я согласен.
Да и как оно будет благодатное,при таком уровне невежества и явной прелести в которой находятся как автор так и "старец".
Я понимаю,что это серьезные обвинения,но это легко показать пройдясь по тексту!
Хотя конечно есть там и правильные вещи.
Я же не говорю,что книга на 100 % лжива и т.д.
На мой взгляд соотношение где-то 70 % на 30% (конечно же,цифры,это чисто субьективное впечатление)!
Увы не в пользу старца!


/// Раб, подвязающийся из страха, пусть и не дойдет до любви, будет спасен, однако, неведомо, где окажется прельщенный, питающий свою, по существу нечистую, любовь топливом неискорененных страстей и грехов.///

С этим тезисом я согласиться не могу.
Без любви нет христианства!
Это не я сказал,- это заповедь Евангелия!
Почитайте мои сообщения,я поясняю в них,что страх - это Божественная педагогика!
Поймите, ну не нужно Богу нас пугать!
Даже Апокалипсис нам дан для того,чтобы мы не боялись и были готовы!
Короче говоря.- если человек (раб) не дойдет до любви,то грош цена его христианству.
Вера и страх,без любви не делают человека христианином.
Ведь и бесы веруют и трепещут (т.е. бояться)!
Но разве мы их называем христианами?
В любом случае,основная заповедь для христианина - любить ближнего и врагов больше чем самого себя!
Обьясните,как можно быть христианином и не выполнять основной заповеди Евангелия.


Всего доброго!



Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011239
08.10.04 17:23
Ответ на #1011227 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про книжку да, согласен. У меня смешанное впечатление. Есть что-то здравое, есть что-то явно болезненное. В целом - не светлое впечатление, безблагодатное.

Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011227
08.10.04 17:12
Ответ на #1011212 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Любовь без Страха Божия, в т.ч. любовь к ближнему - суть мерзость николаитов, о которой с отвращением говорит апостол, и которая доводит до глубин сатанинских. У человека, не познавшего страх перед Богом, нет вообще никаких критериев отличать чувственное от благодатного. Он свои чувственные, кровяные эмоции принимает за любовь, сам себя зажигает, а затем с разоженным в себе адом не может уже справится. Человек, не помышляющий прежде о собственном спасении, не начавший покаяния, а уже "из любви" заботящийся о спасении ближнего, находится в прельщении.
Раб, подвязающийся из страха, пусть и не дойдет до любви, будет спасен, однако, неведомо, где окажется прельщенный, питающий свою, по существу нечистую, любовь топливом неискорененных страстей и грехов. ///

Полностью с вами согласен!
Но,видимо,вы написали это не прочитав моих сообщений Машичеву?
Поясняю; я говорю о том,что страх Божий и любовь неразделими в христианах.
Любая из крайностей (страх без любви и любовь без страха) приводик к печальным последствиям в духовной жизни.
На мой взгля "старец Антоний" распаляет в людях страх перед будущим и ничего не говорит о сути христианской веры и духовной жизни.
В любом случае человек должен возрастать даже в страхе Божием,а не оставаться всю жизнь на уровне новоначального страха (который и изгоняет любовь,по мере возрастания христианина).
Уверен,и могу подтвердить это примерами из собственного опыта,что такая позиция способна привести человека только к фанатизму и не более.

Всего доброго!



Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011215
08.10.04 17:04
Ответ на #1011142 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Умножение страха Божия есть начало любви. Преподобный Иоанн Лествичник (57, 248).

Еще?///

Вы видимо не читали моих сообщений о страхе Божием в этой теме?
Почитайте и увидите,зачем человеку нужен страх Божий и зачем Богу нужно нагонять страх на человека!
Кстати эта цитата раскрывает суть страха Божия! Я тут полностью согласен!
Кстати пр.Иоанн Лествичник убедительно показывает здесь,что страх Божий и любовь неразделимы в христианине.
Только вы должны знать,что есть страх раба,наемника и сыновий страх?
А если знаете то как оцениваете те страшилки которые нагоняет на читателя автор вместе со "старцем"?

Зачем нужно нагонять страх на людей "старцу Антонию" совершенно непонятно?
Я,что-то не вижу начала любви в тех страшилках,которые выдает "старец".
Где там начало любви?
Вот цитаты:
"Такие страшилки я тебе порассказывал, что уж дальше и некуда. Самое страшное, однако, то, что слышать, не значит видеть, а видеть все значительно ужаснее и омерзительнее. Не все и говорить подобает, дабы картинами будущего не распалять уныние в настоящем."
" Мне было страшно. Он говорил так, как будто видел воочию и прошлое, и будущее. Это было какое-то окно в человеческую душу и во все творимое адом ради погубления ее."
"А катастрофы продолжаются, и непросто продолжаются, но увеличивается их количество со страшной быстротою."
"Я молчал. Страшно ведь и представить, что будет твориться нечто еще более отвратительное и ужасное по сравнению с окружающей нас сегодняшней действительностью. "

И потом с о.Игорем Прекупом я согласен.
Другое дело,что все написанное "от старца Антония" это полный бред!
Для того,чтобы понять это попробуйте ответить вот на такой вопрос:
- Каким образом рождается в человека страх Божий (неужно от страха перед ужасом последних времен и пришествием Антихриста)?
- И как человек вообще становится христианином?
Кстати о сути христианства у "старца Антония" вообще ничего не сказанно.
А ведь он прозорливый был и знал,что все это будет написанно.
А раз знал то мог предположить,что эту книгу будут читать не только верующие но и другие люди.
Что подумают они о христианах после прочтения этой книги?
Я вам скажу,что они подумают: они подумают,что христиане это полные идиоты?
Но ведь старец изучал,в свое время,и св.отцов и богословие (если ему конечно поверить).
Да ему стыдно должно было быть за весь этот бред!
Читайте Добротолюбие чему нас учат св.отцы?
Они учат борьбе со страстями и любви к ближнему!
Они учат нас быть христианани (трезво оценивающими мир вокруг нас),а не фанатиками ненавидящими все вокруг1

Христос в Евангелии дает нам (христианам) основную (большую) заповедь:"Да любите друг друга!"
А,что дает "старец"?
Да у него о христианстве вообще ничего нет!
Все больше об антихристианстве и об антихристе!
Идет сплошная констатация факта: мол Церковь Православная истинная Церковь (с этим конечно все согласятся) и т.д.,а кругом одни враги! И приход их близок! А где обьяснения? Почему люди должны необдуманно хавать это?
Св.отцы говорять нам,что высшая добродетель это рассуждение.
Вот как раз рассуждения во всем написанном "от старца" вообще нет!
Может быть вы сможете обьяснить мне почему мы должны доверять старцу,который находистя в глубокой прелести (поверте доказать это не трудно)?
Кстати иерей который и написал всю эту чушь,также (скорее всего в прелести)!
К тому же он еще и безграмотен до ужаса (как,впрочем,и "старец")! Святых отцов не знает совершенно!
Ведь если бы знал,то ужаснулся бы от слов старца!
А фактическая дискредитация Церкви?

Мне нужно это все пояснять подробно?
Всего хорошего!






Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011212
08.10.04 17:03
Ответ на #1011034 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Не стоит дробить христианство и сначала развивать в людях страх Божий,а уж потом любовь.Без любви нет христианства.Скажите мне,что это за христиане,которые откладывают любовь к ближнему и к Богу на потом? "

Любовь без Страха Божия, в т.ч. любовь к ближнему - суть мерзость николаитов, о которой с отвращением говорит апостол, и которая доводит до глубин сатанинских. У человека, не познавшего страх перед Богом, нет вообще никаких критериев отличать чувственное от благодатного. Он свои чувственные, кровяные эмоции принимает за любовь, сам себя зажигает, а затем с разоженным в себе адом не может уже справится. Человек, не помышляющий прежде о собственном спасении, не начавший покаяния, а уже "из любви" заботящийся о спасении ближнего, находится в прельщении.
Раб, подвязающийся из страха, пусть и не дойдет до любви, будет спасен, однако, неведомо, где окажется прельщенный, питающий свою, по существу нечистую, любовь топливом неискорененных страстей и грехов.


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011142
08.10.04 16:10
Ответ на #1011034 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи,благослови!

2) Не стоит дробить христианство и сначала развивать в людях страх Божий,а уж потом любовь.Без любви нет христианства.


Страх Божий - вершина познаний; где нет его, там не найдешь ничего (истинно) доброго. Преподобный Ефрем Сирин (28, 95).

Свет, войдя в темный дом, изгоняет из него тьму и освещает его. Так страх Господень, войдя в сердце человеческое, разгоняет мрак его, наполняет его всеми добродетелями и премудростью. Преподобный Антоний Великий (82, 14).

Где страх Божий, там соблюдение заповедей; где соблюдение заповедей, там очищение плоти - этого облака, омрачающего душу и препятствующего ей ясно видеть Божественный луч. Но где очищение, там озарение, озарение же есть исполнение желания для стремящихся к предметам высочайшим или к Высочайшему, Тому, кто выше всего высокого. Святитель Григорий Богослов (13, 258).
Страх Божий вводит нас на корабль покаяния, который пересекает греховное море жизни и идет к божественной пристани - любви. Преподобный Исаак Сирин (55, 392).

Умножение страха Божия есть начало любви. Преподобный Иоанн Лествичник (57, 248).


Еще?

Истинные признаки любви к Богу
Посмотрим, какие признаки любви к Богу, чтобы не иметь вместо любви ложное мечтание о ней. Ибо ни в чем так не обманывается человек, как в любви.
Признаки этой любви таковы: 1. Сам Господь указывает: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня" (Ин. 14, 21). Ибо истинно любящий Бога - всего, что противно Богу, бережется, и все, что Ему угодно, старается исполнять; почему и святые заповеди Его соблюдает. А отсюда следует, что те христиане не имеют любви Божией, которые о заповедях Его нерадят... 2) Явный признак любви Божией есть сердечная радость о Боге. Ибо что любим, о том и радуемся. Так и Божия любовь не может быть без радости. 3) Истинно любящий Бога презирает мир и все, что в мире, и к единому любимому своему Богу стремится. Честь, славу, богатство и все утехи мира сего, которых ищут сыновья века сего, считает за ничто. Ему достаточно одного Бога, несозданного и возлюбленного блага. В Нем едином он находит совершенную честь, славу, богатство и утешение. Ему один Бог - многоценный жемчуг, перед Которым все прочее ничтожно. Такой ничего ни на Небе, ни на земле, кроме Бога, не желает... 4) Истинно любящий Бога в незабвенной памяти имеет Бога, Его любовь к нам и благодеяния Его. Это видим и в любви человеческой. Ибо кого любим, того часто и поминаем. Так, кто Бога любит, часто о Нем поминает, размышляет. Им утешается и к Нему восхищается: "...ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Мф. 6, 21). 5) Любящий с любимым желает быть неразлучным. Многие христиане желают быть прославленными со Христом Господом, но в бесчестии и поношении быть с Ним и крест нести не хотят. Просят Его быть с Ним во Царствии Его, но страдать с Ним в мире не хотят и тем показывают, что сердце их неправо, и истинно не любят Христа, и, по правде сказать, больше себя любят, чем Христа. Поэтому говорит Господь: "кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня" (Мф. 10, 38). 6) Еще один признак любви к Богу есть любовь к ближнему. Кто истинно любит Бога, тот любит и ближнего. Кто любящего любит, тот любит и любимого им. Источник любви к ближнему есть любовь к Богу, но познается любовь Божия от любви к ближнему. А отсюда ясно, что тот и Бога не любит, кто не любит ближнего, как учит апостол: "Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец" (1 Ин. 4, 20). Святитель Тихон Задонский (104, 967-969).



P.S. Но,увы,сия новелла наводит таки страх,в основном на женщин,у которых частенько после прочтения подобной литературы рвет крышу (если хотите,то могу привести конкретные примеры из своего личного опыта).

Трогательная забота о женщинах...(?)






Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011083
08.10.04 15:23
Ответ на #1011034 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи,благослови!

2) Не стоит дробить христианство и сначала развивать в людях страх Божий,а уж потом любовь.Без любви нет христианства.Скажите мне,что это за христиане,которые откладывают любовь к ближнему и к Богу на потом?

Страх Божий

Для современного человека, сформировавшегося в атеистическую эпоху, это весьма соблазнительное понятие. Оно как бы поддерживает миф о грозном Боге на манер Юпитера-Громовержца. На первый взгляд и другой миф получает поддержку: миф о забитости и запуганности христиан, о культивируемом чувстве вины и т.д. Чем же является на самом деле страх Божий ?

Для начала попробуем разобраться с вопросом, чем по существу является обычный страх? Тот страх, который принято называть животным, и почему он так называется? "Животным" называется этот страх потому, что это страх за жизнь и жизненное благополучие (или, как еще принято говорить, животное благополучие – от славянского слова "живот" – жизнь). Это чувство – проявление инстинкта самосохранения. Если спросить, хорошее ли чувство страх, то большинство, не задумываясь, ответят, что плохое. Но в процессе беседы нетрудно выявить, что страх мобилизует на защиту жизни (в широком смысле – в т.ч. и здоровья, и благополучия). Кстати говоря, ведь можно испугаться и за другого: страх за чужую жизнь – того, кого мы любим, кому мы преданы, так же мобилизует нас на принятие мер по ее защите. Причем до пренебрежения собственною.

Мобилизует, но двояким образом, в зависимости от целесообразности. Если целесообразнее спастись бегством, страх приделывает к ногам реактивные турбины, когда же отступать некуда, или невозможно по каким-либо причинам, человек порой проявляет несвойственную ему силу и ловкость (не только физическую, но и умственную), потому что организм в этот момент мобилизует все свои резервы на сопротивление источнику опасности. Страх в своем пассивном состоянии находится как бы на страже нашего благополучия и реагирует как цепной пес на ситуацию, побуждая нас к элементарной, ненавязчивой (нами не замечаемой даже) осторожности, и настораживая, концентрируя наше внимание при повышении степени риска (мы даже в собственной квартире ходим осторожно – обходя углы, избегая резких движений и т.д.). Нам это нетрудно, потому что этот страх не давит, не напрягает, но просто держит нас в тонусе, в трезвом и внимательном состоянии. Мы не боимся, мы просто собраны без напряжения и постоянно готовы отреагировать во благо себе.

Таким образом, получается, что страх, как все естественное, не безобразен.

Что же в таком случае следует считать страхом низменным, противоестественным, или попросту говоря – трусостью? Для того, чтобы выяснить этот вопрос, достаточно описать ситуацию, когда двое друзей подвергаются нападению, и один из них спасается бегством, бросив другого. Особенно ясно проступает вся низменность ситуации, когда парень бросает свою девушку в руках злодеев. Что же это – нормальный страх или трусость? Трусость, – скажут вам. Почему? – спросите вы. Собеседникам, возможно, будет нелегко ответить, а вы им поможете. Вернитесь к тому, что страх – это проявление инстинкта самосохранения. Инстинкт – это природное стремление, проявляющееся как на физиологическом, так и на душевном уровне. Возьмем, к примеру, естественное физиологическое стремление организма к питанию. Оно естественно, даже когда очень сильно проявляется как чувство голода. Голодный человек (да и не только человек) вызывает естественное чувство сострадания. И чем невозмутимее переносит он страдание от неудовлетворенного стремления, тем большее уважение вызывает к себе. Но как отвратительно выглядит человек, не обуздывающий это свое вполне естественное стремление, рвущийся к пище без очереди, лезущий в драку, стремящийся добыть пропитание любой ценой, даже ценой чужой жизни… Почему нам это гадко? Потому, что всякий инстинкт естественно проявляется лишь в пределах, очерченных естественным же нравственным законом, за пределами которого это явление уже не естественное и не законное, а низменное и недостойное. Потому что человек – в первую очередь существо духовное, затем душевное и затем только телесное. Когда инстинкт подавляет совесть, он перестает действовать в естественных пределах. Естественным его можно теперь назвать лишь весьма условно, по источнику возникновения в нашем природном устроении.

Итак, человека недостойно преобладание любого животного инстинкта над совестью. Инстинкт перестает быть естественным вне рамок естественного нравственного закона, и его проявления становятся отвратительными, как все противоестественное. Отсюда следует, что трусость есть не просто состояние чрезмерной подверженности страху. Главное то, что это тот же страх, но не контролируемый (или плохо контролируемый) совестью; страх, овладевший человеком, помрачающий разум и сосредоточивающий рассудок на достижении диктуемой страхом цели, направляющий человеческую волю независимо от нравственных норм. Низменным такое проявление страха следует считать потому, что в данном случае стремление к продолжению, к продлению существования, порабощающее душу телесному началу, действует в ущерб запросам духа – начала неизмеримо высшего, даже не только с точки зрения христианства, но и языческой философии.

Так чем же является страх Божий ? По аналогии с животным инстинктом самосохранения можно сказать, что это – проявление инстинкта духовного самосохранения, направленного на защиту духовной жизни, на спасение души, т.е. на борьбу с грехом, которая выражается так же двояко – бегство от греха (уклонение от соблазнительных ситуаций, от общения с развращенными людьми, уклонение от помыслов) и решительное противостояние греху с готовностью пожертвовать, если нужно, всем, вплоть до самой жизни, но не дать греху отторгнуть нас от Бога, не дать ему лишить душу жизни, не дать ему надругаться над образом Божиим в нас. "Страх Господень – ненавидеть зло" (Пр. 8; 13), – говорит премудрый Соломон.

Это не страх перед Богом, как некой карающей силой, побуждающий прятаться от Него, но страх потерять Бога, страх повредить связь с Ним и лишиться жизни вечной. Это страх, побуждающий искать Бога, стремиться к Нему, бережно относиться к пребыванию в единстве с Ним. Он – Божий по источнику, потому что – это дар Божий.

Псалмопевец Давид пишет: "Начало мудрости – страх Господень" (Пс. 110; 10). А преп. Исаия говорит: "Совершенство всего монашеского жительства (это применимо ко всем христианам – И.П.) заключается в том, что человек достигает страха Божия в духовном разуме, и внутренний слух начинает внимать совести, направленной по воле Божией". Он же добавляет: "Свидетельство веры в Бога заключается в исполнении заповедей Божиих, а свидетельство страха Божия заключается в тщательном повиновении совести". Другое изречение принадлежит преп. Иоанну Лествичнику: "Умножение страха Божия есть начало любви".

Человек, имеющий страх Божий , не боится никого и ничего – ни демонов, ни людей, ни обстоятельств. Больший страх изгоняет меньший. Кто осознал хотя бы отчасти величие, ценность и достоинство своего богоподобия и на этом фоне ужасную реальность "тьмы кромешной" (вне (кроме) Бога), тому ясно, что никакие блага мира сего не стоят того, чтобы на них разменивать ценности непреходящие, для того несомненно, что никакие бедствия земные не идут ни в какое сравнение с мукой вечной. Все земное зло, которое человек может пережить в своей земной жизни, просто меркнет по сравнению с тем, в которое он впадает навечно вследствие богоотступничества словом, делом или сердечным расположением. Человек свободен выбрать состояние в Боге или вне Его. "Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что Бог приготовил любящим Его" (1 Кор. 2; 9), – пишет святой апостол Павел коринфским христианам. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем" (1 Ин. 4; 16). Неописуема радость выбравших Бога, стремившихся к Нему всей своей жизнью. Аналогично неописуема скорбь тех, кто в жизни предпочел чуждое своему Творцу…

Священник Игорь Прекуп

ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ
ГАЗЕТА "МИР
ПРАВОСЛАВИЯ"
№4 (37)
апрель 2001
САЙТ РУССКОЙ КУЛЬТУРЫ В ПРИБАЛТИКЕ



Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1011034
08.10.04 14:37
Ответ на #1010301 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Да и потом; одно дело страх Божий,а другое дело - "страх от старца Антония".***
Ну, это кому что. На меня никакого страха сия книга не навела. А если Вы так перетрусили, то не читайте. Иные и тени своей пужаются, так что теперь, солце запретить?///

Да на меня тоже сия новелла страха не навела.
Она наводит на другие довольно грустные мысли.
И более всего эти мысли приходят в голову когда сравниваешь сию новеллу с Добротолюбием.
Т.к.,в данном случае,четко видишь разницу между младостарцем и настоящими святыми.
Но,увы,сия новелла наводит таки страх,в основном на женщин,у которых частенько после прочтения подобной литературы рвет крышу (если хотите,то могу привести конкретные примеры из своего личного опыта).

/// Я думаю, что на данном этапе этой части цитаты Вам более, чем достаточно.///

А я думаю,что:
1) Не стоит переходить на личности,т.к. вряд ли вы можете знать,что мне полезно,а что нет.
2) Не стоит дробить христианство и сначала развивать в людях страх Божий,а уж потом любовь.Без любви нет христианства.Скажите мне,что это за христиане,которые откладывают любовь к ближнему и к Богу на потом?

Послушаем теперь, что говорит Священное Писание о Боге-Любви:
Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных (Мф. V;45).Ибо Он благ и к неблагодарным и злым (Лук. VI;39).
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную (Ин. 3;16).В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1;13-14).Чтобы вы... могли... уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею (Еф.3;18-19).

Святоотеческое понимание этого вопроса можно выразить здесь одной цитатой пр.Антония Великого:"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако же как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом - по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога - по несходству с Ним. Живя добродетельно - мы бываем Божиими, а делаясь злыми - становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения" (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. Т.1. §150).

Но при желании подобного рода цитат можно приводить сотни!Вот некоторые из них:

"Святая любовь, проникая всех от первых до последних, от головы до ног, всех с собою сочетавает, сцепляет, связывает и единит, и делает их крепкими и непоколебимыми. Будучи познаваема, она открывается каждому из них одною и тою же. Она есть Бог, с Коим и последние бывают первыми и первые, как последние" (преп. Симеон Новый Богослов Д V, 51).

"Нет ни одного вида добродетели, человека с Богом содворяющей и сочетавающей, которая не была бы связана с любовью и от нее не исходила, неизреченно как-то ею бывая объемлема и охраняема" (св. Феодор Эдесский, Д III, 339).

"Что пользы, если имеет кто все, но не имеет любви спасающей... Приобрел ли кто девство, постился ли, совершает ли бдения, молится ли, дает ли приют бедным.., строит ли церкви, другое ли что делает, - без любви все это ни во что не вменится у Бога" (преп. Ефрем Сирин, Д II, 463).

Даже сама любовь к Богу поверяется любовью к людям: Не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит (1 Ин. IV, 20).

Но и любовь к людям, в свою очередь, проверяется в христианстве любовью к Богу: Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его (1 Ин. V, 2).

Все духовные действия в христианстве поверяются безошибочным показателем любви. Тот, кто говорит, что любит Бога, но не любит людей, есть, по Апостолу, "лжец" (1 Ин. II, 4). Тот, кто не любит Бога и тем самым не исполняет Его заповеди, - не может иметь истинной любви к людям. Такова двуединая апостольская формула любви.

Ее, как известно, графически изобразил в VI веке св. авва Дорофей (Д II, 617). Если центр круга - Бог, а люди - радиусы, идущие к Нему от окружности, то их движение к Центру есть одновременно сближение друг с другом. Стремление к Центру есть неизбежность взаимного сближения. И наоборот: если нет движения к Центру, то радиусы не приближаются друг к другу. Сближение людей в любви обусловлено их приближением к Богу. Если представить себе обратное движение, то чем дальше будут уходить радиусы людей от Центра, тем все шире будут расходиться их пути, теряясь в пустынях одиночества.

Любовь - дар Божественный, совершенствующий человеческую природу, пока она "не проявится в единстве и тождестве с Божественной природой посредством благодати", как говорит святой Максим Исповедник[50]. Любовь к ближнему - признак приобретения истинной любви к Богу. По слову святого Исаака Сирина, "достигших совершенства признак таков: если десятикратно в день преданы будут на сожжение за любовь к людям, не удовлетворяются сим"[51]. "Знаю и я такого (человека), - говорит святой Симеон Новый Богослов, - который так сильно желал спасения братий своих, что много раз с теплыми слезами умолял Бога, чтоб или и они спасены были, или и он вместе с ними предан был мукам... Ибо так соединился с ними духовно, что и в Царство Небесное не желал внити, отделись от них" (В.Н.Лосский "Догматическое богословие")

Думаю,что последнюю цитату вам нужно выучить наизусть (конечно,это просто совет и вы можете смело неплевать на него).

Только запомните,эти слова сказанны для всех христиан,а не только для монахов и т.д..Христос не делил людей на монахов и мирян и т.д.,и всем дал одни заповеди.

Так,что не должен бояться христианин ни антихриста,ни соблазнов мира и т.д.Более того он должен быть готов (просто в силу того,что он любит Бога и людей,а если он этого не делает,то он вообще не христианин),ради спасения людей,добровольно идти на страдания. Даже если эти люди - последние грешники и самые лютые наши враги.


/// А делить людей на категории предоставьте не о.диакону, а Судии на Страшном суде. О себе озаботьтесь - и всем польза выйдет.///

Где это о.Андрей делит людей на категории?
Если вы так думаете,то подтвердите свои слова цитатами из о.Андрея.
Отец Андрей просто называет грех грехом и не более.
Не мне вам обьяснять,что призыв к неподчинению священноначалию (или даже намек на это) грех и,что младостарчество грех.

Всего доброго!






Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010683
08.10.04 11:01
Ответ на #1010636 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,Павел!

Я, конечно, не бумажный вариант читал, но как-то по стилю изложения не вяжется наличие мест с непочтением к архиереям.

И на бумаге этого нет.

«служить вне узаконенной государством церкви»

Странные выводы,действительно...


О раскольниках.

Теперь о раскольниках, кого ты там называл - «тихоновцы», «катакомбники», кто еще? Не надо путать, душа моя, Божий дар с яичницей! И те, и другие, и третьи, десятые, отделили себя сами от Церкви. Они, неправедно пользуясь свободной волей, покусились на Тело Хри­стово, пытаются внести раздор и человеческие суемудрия в Божье установление. Да, мил человек, были в Церковной истории прославленные во святых Максим Исповедник, папа Мартин, Ипполит Римский, Максим Грек, да и великого Паламу туда же можно причислить, и не только его, которые едва ли не в одиночку оставались храни­телями истины. Но они не покушались на единство Церкви, обличая недостойных служителей, сами были при этом истовыми ревнителями подвижничества, чистоты веры и церковного единства. А возьми западных противленцев, всех этих лютеран, англикан и «истов»? Хотели ведь прийти к Православию, но путем про­тивления, пусть даже и заблудшему католицизму. Нет, отче, цель не может оправдывать средства, она их должна определять. Худыми средствами благой цели не достигнешь.

Так и наши противленцы, цель-то у них вроде бы и хорошая была, да методы... Сея разделение, пожнешь распри, в которых уж конечно любовью и не пахнет. А Бог есть любовь... Можно и должно не принимать мудрствований какого-то человека, пусть даже и облеченного высоким церковным саном, стр.197только нельзя его глупость приписывать изъянам самой Церкви. Первосвященник Илий был добрым и богопослушливым человеком, но ревность о Господе потерял из-за плотской приверженности к недостойным чадам от чресл своих. Сейчас, увы, ревность теряется даже не по животному инстинкту сохранения рода. Все падения в большинстве своем у людей из-за неуемного расположения к диавольскому соблазну - деньги, власть, похоть, его предложения одни и те же, ни что не изменилось за прошедший тысячелетия.

Я мню, что тебе трудно будет найти отличие между священниками-раскольниками и тем же, Царство Небесное, отцом Алексием. В одно и то же время они служили вне узаконенной государством церкви. Служили на старых «Николаевских» Антиминсах, я также поступал достаточно долгое время. А разница есть - одних отталкивали, а другие сами отвергали. Раскольники берут на себя самый страшный грех - они пытаются своими суждениями заменить суд Божий, определять что право, а что криво. А как, скажи, слепой может говорить о красоте луговых цветов?! Может ли погрязший во грехах оценить праведность? Если человек в чистый ручей выливает грязь, вода замутится, конечно. Только будет она отравлена от того места, в котором он в нее вылил свои отходы. Но разве источник при этом не останется по-прежнему чист, также хладен и прозрачен?

Весь ужас раскольничества не столько в том, что они постоянно оскверняют чистую воду, сколько в конец стр.197том, что посягают на сам источник, его пытаются опорочить. Они ведь тоже питаются от того же ключа, но отторгаются от него, уподобляясь падшим духам. Те тоже, будучи сотворенной тварью, не могут существовать без Подателя жизни, вне Его благодеяний, главное из которых - жизнь всех тварей, но Жизнеподателю и противятся. Вот этим заблудшим и отпавшим раскольники и уподобляются».

«Подождите, отец Антоний, - прерываю я старца, - так все же где та черта, которая отделяет службу в правде от раскольничества? Вот в жизни нашей, как можно определить».

«Душа моя, я ведь только об этом и говорю тебе, да не хочешь внимать. Ты возьми за пример, опять таки, падших духов, как первую тварь, ступившую на путь противления. Ведь все их устремление - к войне против Творца, соблазнение других на отторжение от Бога, противление Духу. Они не созидают и не могут созидать, они только пытаются разрушить созижденное. И любой протестант, какие бы призраки благих мыслей не рождал его поврежденный грехом ум, всю свою жизнь обречен воевать с Истиной. А на земле источник истины - Святая Православная Церковь. Церковь, но увы, далеко не всегда те, кто определил за собой право говорить от Ее имени. Стара притча, но от этого не уменьшилась ее правдивость - благими намерениями вымощена дорога во ад.

Благой памяти отца Алексия долго не принимали в штат существовавших епархий. Не принимали по законам человеческим, но отнюдь не Божиим, не принимали вопреки всем установлениям Апостольским и отцов Церкви. Но он законов Церкви не нарушал, большим праведником был. Случившееся же с ним относил к последствиям собственных согрешений. А рассудил все Сам Господь, ты же знаешь, как его хоронили? Самые плохие ризы одели, пожалели крест металлический как положено священнику в руки дать, сделали дешевый деревянный. И закопали не на храмовой земле, а на общем кладбище. Через пару дней храм ограбили и украли именно то, что должно было уйти с праведным испо­ведником во гроб - крест, новое Евангелие, ризы...».

«Простите, батюшка, но разве можно это сравнивать - храм и человека, пускай даже святой жизни?»

«А человек, не храм ли? Вот мы говорили за раскольников, а они ведь тоже «храмы» строят, да Духа ни в самих «зиждителях», ни в этих раскольничьих плодах безумствования человеческой гордыни - нет. И не я ведь это говорю, куда мне грешному! Отцы так учат. Только присутствие Духа определяет храм это, или мертвецкая храмина.

Как-то не так давно приехал ко мне один молодой человек, семинарист. Хотел получить благословение на второй брак и рукоположение. Я уж не буду говорить о взглядах его, там была смесь заблуждений восточных, западных, но само дерзновение покуситься на Апостольские правила просто дышало сатанизмом противлением.

Так вот он развелся с первой женой, еще не прожив и месяца. Не такая, дескать. Из семинарии его попросили до того времени, пока не уладит все свои семейные дела. После первого венчания ему даже второе, как мирянину, не разрешал отец-духовник, на столько дерзостным был развод его. Я отказал в благословении на второе венчание и хиротонию, конечно. Приезжал он со своей мамой, женщиной весьма и весьма настойчивой. После отказа она меня и в ретроградстве обвиняла, и в жесткосердии - жизнь ее сыну ломаю... По ее понятиям - какая разница, то ли раз женат, то ли два, что-то талдычила о грешащих блудом священниках».

Старец усмехнулся, - «А через несколько месяцев, узнаю, что он уже рукоположен, имеет приход, даже несколько приходов, благополучен материально. И сестра, и обеспокоенная деньгами мать, и новая «матушка» при нем. Значит, не только они, члены семейки этого новоявленного «пастыря», отрицали Правила святых Апостолов?! А где Дух? Вот тебе уже и мерзость запустения - бездуховность, обездушенность. А нет Духа Животворящего - все мертво, все несет в себе смерть. Поэтому и батюшка Серафим говорил, что цель существования человека - стяжание Духа Святаго, считай - стяжание жизни. Жизнь приведет к Жизни, к Богообщению, а стяжание смерти - к отцу лукавства и погибели - диаволу. Потому и сказано, что не собирай гнев на день гнева».

Отец Антоний перекрестился, и не спеша, продолжал.

«Я же говорил тебе, как видел погибель людей. Не судом определялись они на вечные мучения, но соб­ственным стремлением к делам плоти - все обожествляли свои страсти, стяжали смерть, и она влекла их во ад. Как похоть породила грех и ним привнесла в мир смерть, так увлеченные той же похотью отправятся в преисподнюю.

Эта же наша старая знакомая, похоть, определит и погибель земли. Вот, отче, смотри на книгу Жизни - Евангелие. Сколько раз повествование Апостолов рассказывает нам о трапезах и Самого Спасителя, и учеников Его, о тех трапезах, которые даровал Господь следовавшим за Ним людям?! А ведь Евангелие - это не сборник суемудрений человеческих, поэтому оно строго и кратко, однако же о трапезах говорит нам много раз. Почему так? А все потому, что приявшие Духа Святаго и ведомые Ним Апостолы учат нас потреблению еды, умеренности в ней. Что едят на благословляемых Спасителем трапезах - печеную рыбу, мед в сотах, хлеб... Лишь несколько раз косвенно говорится о мясе на столе, и не потому, что оно скверно, но из-за того, что разжигает похоть человеческую. Все мне можно, но не все полезно...

Неумеренной обильностью потребляемого за столом растягивается желудок, человек навыкает объедению. Вместе с этим приходит и леность к молитве, пропадает естественный аппетит, здоровое желание поддерживать и укреплять свои силы пищей. Поэтому пресыщение вызывает необходимость для чревоугодника возбуждать аппетит искусственными способами - всяческими приправами, кулинарными изысками, алкогольными напитками. А чтобы все это было доступно, нужно все больше и больше даров земли. Вот и выснаживается она, кормилица, в угоду неумеренности людской.

Неумеренность же и потворство ей не только взращивает похоть до состояния дракона огнедышащего, но и порождает новые страсти. Чревоугодничество способствует блуду, желание удовлетворения этих страстей неминуемо приведет к любостяжанию, мшелоимству, а там не далеко и до прямого воровства. Увязнув в удовлетворении страстей, люди доходят до самого страшного - убийства себе подобного, брата своего. Что подвигло Каина на преступления против Авеля? Зависть, столь обычная для нынешнего времени. Святое Письмо не называет нам других причин первого на земле убийства, кроме того, что один брат возревновал другого к благоволению Божьему. А мы сейчас подобное и в грех уже не ставим, а ведь последствия были непоправимо ужасными - появление на земле уничто­жения себе подобного, проклятие Каина и всех его потомков.

Не задавался вопросом: сколько же сейчас этих каинитов, наследовавших древнее проклятие и несущих его другим народам?! Кажется, все давно кончилось пришествием на землю Христа и Искуплением Ним падших людей. Но ведь большинство из потомков первоубийцы не приняли Христа сердцем, их поклонение Богу такое же, как и у родоначальника войн и убийств Каина. Хотя, и не только у них...

Помнишь, конечно, апостольские слова о худых компаниях, портящих добрые нравы? А если уж ложка дегтя портит целую бочку меда, то, прости старика - повторюсь, сегодняшний мир, скорее бочка дегтя с ложкой меда. Трудно в этой бочке меду не испортиться! Почему и говорил Спаситель, что едва ли одну душу праведную обретет при Втором Своем Пришествии.

Не позволяй душе своей напитываться дегтем страстей, дабы он не затмил и не испортил все хорошее ней».





Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010636
08.10.04 10:29
Ответ на #1010381 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Приведенные Вами места являются азами православной аскетики. Ничего авторского в них нет.***

Вона как! Оказывается основная и наиболее яркая часть Вашей критики оказалась направленной на "азы православной аскетики". Экая незадача случилась.:( Видимо, Шекли подкачал.

Кстати, а у какого автора можно ещё встретить подобное разъяснение "пустыни"? Я бы с удовольствием ознакомился.

***Наример, свой же совет о незамечании греха в других он забывет, когда увлекается обличением епископов. Среди грибов по имени архиереи он видит сплошные поганки.***

Ну, я сего увлечения у автора не заметил. Я, конечно, не бумажный вариант читал, но как-то по стилю изложения не вяжется наличие мест с непочтением к архиереям. Бумага, она, как известно, всё терпит может издатель и своих мыслей напихал. Но вот что касается служения о.Антония, то оно было почти безоблачным: не отлучался, не запрещался, архимадритом назначался, послушался, непоминовением не занимался... Это Вам не "отец Арсений".

Вот Вы пишите: "И все это – ради основного тезиса: «служить вне узаконенной государством церкви» можно (с. 197). Если ты считаешь, что тебя отстранили от служения за твою сверхобычную духовность – то имеешь полное право служить без благословения архиерея."
Очень странный вывод Вы делаете из жизнеописания священника, который никогда не конфликтовал с начальством и не противопоставлялся церковной иерархии.

И ещё: "Любимая мысль «старца Антония» состоит в постоянном напоминании о превосходстве «старцев» над предателями-епископами."
Вы хотите сказать, что "предатель-епископ" всё равно выше "старца", или что о.Антоний всех епископов называет предателями? Вобщем, неловкий пассаж у Вас получился: либо ложь, либо нонсенс.:(

Что же касается отступления епископата и вообще высшего духовенства, то послушаешь обласканного сладкоголосого профессора с высокими чинами и званиями - и задумаешься: а не правы ли все эти пугалки и кошмарики.:(((


Аксель

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010542
08.10.04 09:38
Ответ на #1009983 | Малышкин Максим Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По этой теме - только два сомневающихся, остальные - Православные христиане (храни Господь).
///
Да ведь поклонники старца - "тоже православные".
Впрочем, вот уже явился один :)


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010381
08.10.04 05:57
Ответ на #1010200 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведенные Вами места являются азами православной аскетики. Ничего авторского в них нет. И если бы книга состояла только из таких мест - не было бы повода к ее критике. И критикую я ее не за это. По Вашей методе выходит, что напрасно Вселенские Соборы анафематствовали авву Евагрия, у которого тоже были прекрасные духовые советы (например, именно он сказал "Кто истинно молится -тот истинный богослов"). Но не за эти советы он был анафематствован, а за иные свои, авторские построения.
Да и сам "о. Антоний" нарушает свои же советы. Наример, свой же совет о незамечании греха в других он забывет, когда увлекается обличением епископов. Среди грибов по имени архиереи он видит сплошные поганки.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010301
08.10.04 00:33
Ответ на #1010298 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да и потом; одно дело страх Божий,а другое дело - "страх от старца Антония".***

Ну, это кому что. На меня никакого страха сия книга не навела. А если Вы так перетрусили, то не читайте. Иные и тени своей пужаются, так что теперь, солнце запретить?


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010300
08.10.04 00:30
Ответ на #1010294 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***св.Игнатия Бренчанинов:
"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души.***

Я думаю, что на данном этапе этой части цитаты Вам более, чем достаточно.

А делить людей на категории предоставьте не о.диакону, а Судие на Страшном суде. О себе озаботьтесь - и всем польза выйдет.

Успехов.


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010298
08.10.04 00:27
Ответ на #1010275 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и потом; одно дело страх Божий,а другое дело - "страх от старца Антония".
Читайте лучше,что пишет Святейший Патриарх о младостарцах.
"Старец Антоний" - классический пример младостарца (не по возрасту конечно).По уму!
Он видимо забыл слова апостола:" Братья,ко греху будьте как дети,а по уму совершеннолетни!"

Будьте севершеннолетни! Пожалуйста!
Всего доброго!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010294
08.10.04 00:22
Ответ на #1010275 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Страх изгоняет любовь совершенная. Мне, до Ваших высот далеко.:( Но обычно "бесстрашные", типа Вас, никогда "страху Господню" и не учились.///
Я то конечно человек грешный и темный.
Где уж мне учиться.
Но вот как быть со св.отцами?
Они то учились!
св.Игнатия Бренчанинов:
"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души.
Шествие ко Христу начинается и совершается под водительством страха Божия, а
любовь Божия есть тот блаженный покой в Боге, в который входят совершившие невидимый путь к Богу."
Кто будет с этим спорить? Совершенно естественно,что Страх Божий душеспасителен для человека!
Только вот вы попытайтесь немного порассуждать о том:
Зачем Богу нужно нагонять страх на человека?
Зачем ему нужно угрожать? Затем выполнять свои угрозы?
Разве силою Любви нельзя повлиять на человека? Или Любовь Божия и Всеблагость имеют границы?
И вот если порассуждаете,то поймете,что: Бог никому не угрожает и никого насильно не принуждает! И если Он и наказывает,то делает это только как Любящий Отец! Который использует все возможные средства для спасения человека.
Если Бог и наказывает,то наказывает чисто в педогагических целях.Его задача помочь человеку,а не покарать.
КАРАЕТ СЕБЯ САМ ЧЕЛОВЕК!
СТРАХ БОЖИЙ,- ЭТО БОЖЕСТВЕННАЯ ПЕДАГОГИКА! Вот цитаты св.отцов по этому поводу:
По учению Отцов, есть два вида страха Божия: один - новоначальный и другой - совершенный. Первый страх - это страх потерять за свои грехи свое вечное счастье и вместо него обрести вечные муки. Не имея страха потери своего благополучия в отцовском доме, блудный сын евангельской притчи бесстрашно ушел из него.Страх мук вечных вызывает в человеке ненависть к греху, как к врагу его личного благополучия, и тем самым удерживает его от ухода из Отцовского дома.
"Признак перваго страха есть ненавидеть грех и гневаться на него, как гневается на зверя угрызенный им" (преп. Петр Дамаскин, Д V-333).
Я думаю,что эту цитату всем сторонникам «старца» нужно выучить наизусть.
Другой страх (совершенный) сопряжен с самой любовью, производя в душе благоговение, чтобы она от дерзновения любви не дошла до пренебрежения Бога. "Первый страх любовь совершенная изгоняет вон (1 Иоан. 4, 18) из души, ее стяжавшей, и не боящейся уже муки; а второй... она всегда имеет сопряженным с собою" (св. МаксимИсповедник, Д III - 174).
"Никто не может возлюбить Бога от всего сердца, не возгрев прежде в чувстве сердца страха Божия" (блаж. Диадох, ДШ - 16). Но при этом мы не должны забывать, что "вера есть начало любви", а потому уже с первых шагов искренней веры в ней вместе с новоначальным страхом уже будет сосуществовать и страх совершенный или предначатие любви. От. Амвросий Опт. вслед за Максимом Исповедником пишет так: "Страх должен растворяться любовью, а любовь страхом... Обоюдное растворение страха и любви составляет истинную добродетель" (А - 152).
"...Кто стремится к совершенству, тот с первой степени страха, собственно называемого рабским, должен постепенно восходить на стезю надежды" (св. Иоанн Кассиан, ДП. - 147).
Преп. Никита Стифат пишет: "Семь есть даров Духа. Слово Божие, перечисляя их, начинает сверху - от премудрости, и нисходит до конца: до духа страха Божия, говоря: дух премудрости, дух разума, дух совета, дух крепости, дух ведения, дух благочестия, дух страха Божия (Ис. 11, 2, 3). Нам же надлежит начинать с очистительного страха, т. е. со страха мук, чтобы прежде посредством его отторгши себя от худа и покаянием очистившись от скверн греха, достигнуть и сего чистого страха (страха-любви), дара Духа" (Д 5-148).
Из вышеприведенных цитат хорошо видно,что невозможно разделить в человеке Страх Божий и Любовь!
КОРОЧЕ ГОВОРЯ, БОГУ НУЖЕН СТРАХ ПО ОТНОШЕНЮ К ЧЕЛОВЕКУ ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО,ЧТОБЫ НАУЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА ЛЮБВИ!
Если мы заставим человека жить только в страхе,то он потерпит крах в своих поисках Бога.И если человек сразу (без Страха Божия) будет стремиться развить в себе чувство любви к Богу,то его ждет точно такой же результат!
Как-то д.А.Кураев,в одной из своих книг,выразил следующую мысль,- сегодня православие можно представить в виде двух течений.Первое,- это "Брестская крепость".Сторонники такого понимания православия говорят человеку:" Иди к нам,мы будем здесь отстреливаться от остального мира!" Это понимание держится исключительно на страхе.
Второе,- это Любовь (неотделимая от страха Божия)! Сторонники такого понимания хотят поделиться счастьем которое дало им христианство!
Я могу привести многочисленные примеры (как из жизни,так и на форуме) когда неверующие люди столкнувшись с православием "Брестской крепости" навсегда удалялись от Церкви,а многие православные "устав" бояться,начинали роптать на Бога,а иногда и уходили из Церкви (если кто хочет могу указать на таких людей здесь на форуме).

Да и потом,где это вы видели деление любви на совершенную и несовершенную?
Как вообще можно быть христианином вне любви?
Надеюсь мне не нужно приводить здесь цитаты св.отцов на эту тему (о том кто есть христианин и,что такое христианская любовь)?

Всего доброго!


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010275
07.10.04 23:49
Ответ на #1010256 | Монах Иоанн православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нельзя все время оставаться в новоначальном страхе!
Читайте Евангелие:"Любовь изгоняте страх!"***

Страх изгоняет любовь совершенная. Мне, до Ваших высот далеко.:( Но обычно "бесстрашные", типа Вас, никогда "страху Господню" и не учились.

Помолитесь обо мне, о совершенный!


Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010256
07.10.04 23:35
Ответ на #1010200 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/// Так и с грехом, видит человек вокруг себя один грех и грешащих, обращает на это свое внимание. Так или иначе, но он пропускает увиденное через свой разум, и становится соучастником греха. А не обрати внимания на все это беззаконие, испепеляй свои недостатки, с ними веди брань и на них негодуй -и осквернения нет. Вот тебе и пустыня. А то ведь первый раз заметил - вознегодовал, второй- уже как бы и интерес появился, чем там люди заняты. А на третий, так и попробовать захотелось! Так оно и есть, потому и говорится о бегстве в пустыню." ///

С книгами я знаком.Сказать одним словом - бред!
И приведенная вами цитата - тому подтверждение!
Хорошо,что старец вообще не посоветовал зарыться в норы.Там ведь вообще ничего не видно.
Как же жили первые христиане в гуще городов?
Не было у них монашества,и в пустыню они не бежали!
Проповедовали они среди соблазнов мира и не чурались грешников,а обличали грех и говорили больше не об антихристе,а о Христе!
Понятно конечно,что пустыня может быть и среди суетного мира.
Однако то состояние которое описывает "старец" скорее религиозный фанатизм нежели истинное аскетическое делание!

///Осуждай себя, что увидел в пустыне соблазн, значит, хотел увидеть, точнее, был к этому расположен.///

Смотреть внутрь себя конечно же нужно,но!
Ну почитайте же,что пишут отцы аскеты о борьбе с помыслами.
Уверен,что после этого никакого "старца Антония" читать уже не захочется.
Христианин не должен бояться соблазнов (хотя и не должен искать их намеренно).
Суть христианской аскетики как раз и состоит в борьбе со страстями,а борьба это означает не закрывание глаз при виде греха,а (в первую очередь) ненависть ко греху и достижение состояния бесстрастия!
Т.е. человек должен вырвать самые корни страстей из своей души (что без помощи Божией конечно же невозможно).
Если вы не будете стремиться к этому состоянию,то сколько бы ни закрывали глаза,все равно,в один прекрасный момент,увидите "поганку" и все!
Но я что-то не заметил в книгах "старца" ничего о борьбе со страстями,об аскетическом делании,о сути христианской веры и т.д.
"Старец" все больше страху нагоняет!
Но Евангелие,- т.е. сам Христос,учит нас не бояться!
Зачем вообще старец говорил это?
Зачем те кто слышали писали?
Вам,что "Добротолюбия"мало?
Почитайте о древних отцах пустынников повнимательнее.
О том как они спасали своих чад (вытаскивали их из публичных домов,торжищь и т.д.).
У человека который только то и делает,что боиться греха рано или поздно сьедет крыша!
Нельзя все время оставаться в новоначальном страхе!
Читайте Евангелие:"Любовь изгоняте страх!"
Если ваш "старец" Антоний знаком с основами аскетики,то он должен знать,что св.отцы и пустынники (о которых он упоминает) рекомендовали уходить в пустыню только тем,кто научился жить в миру (т.е. любить людей),а для того,чтобы
любить людей нужно (опять же, говорять св.отцы-аскеты) уметь разделять человека и творимый им грех.
Евангелие учит нас обличать грех направленный против нас:"Если согрешает против тебя брат твой пойди и скажи ему...".
Однозначно,что книги "Старца Антония" - это грех против Церкви,следовательно,против всех православных христиан.
Я не думаю,что сам "старец" и его сторонники делают это намеренно.
Думаю,что причина подобного их поведения в неверной (ложной) духовной жизни.
"Старец" видимо забыл,что главная (высшая) добродетель в христианстве - это рассуждение!
Вот его то (рассуждения) и нехватает как самому старцу,так и его сторонникам.
Что и показал,довольно убедительно, о.Андрей !

Всего доброго!




Монах Иоанн
Монах Иоанн

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010230
07.10.04 22:52
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,о.Андрей!
Полностью согласен со всем,что вы написали!
Однако,я не могу понять вот чего:
- Вы совсем недавно были в нашем городе с лекциями.С о.Николаем (Д......им) очень хорошо знакомы и думаю,что он полностью согласится с вашим мнением по поводу книг "Старца Антония".
Но почему же тогда в его православных лавках продаются эти книги (и не только книги,но и аудио-кассеты)?
Почему многие священники,которые вполне здраво смотрят на подобные проблемы теоретически,практически халатно относятся к контролю за литературой продающейся в православных лавках?
Замечу,что у нас в городе нет ни одной самостоятельной церковной лавки или магазина (т.е. все они относятся к той или иной церкви).
Я понимаю загруженность священства,но можно ведь такую работу поручить мирянам?
Короче,часто получается парадоксальная ситуация; мы боремся с ересями которым сами же помогали расти в сознаии верующих.
Может быть вы напишите о.Николаю на мыло об этом (меня он вряд ли послушает)?

Всего доброго!


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010200
07.10.04 22:06
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, о.Андрей. Очень полезная статья, особенно для тех, кто не знаком с исходным материалом. А вот для тех, кто знаком...

***В пустыне, в которую «старец Антоний» призывает уходить сейчас (!) он рекомендует взять «буржуйку, лопаты, топоры, одежду, обувь – все, что поможет продержаться три с половиной года.
...
Вообще эта проповедь бегства на огороды удивляет.***

Да, со стороны "старца Антония" просто наглость звать народ в пустыню! Но вопрос в том, а что он под этим понимает. Придётся привести цитату, ведь это, о.Андрей, прямо к Вам он обращаеся:

"Отец Антоний, да где ж она сейчас, пустыня?!" - не выдерживаю я.

"А ты, благоснейший мой отче святый, умом-то не косный, да храмовая штукатурка по боле времени отнимает у тебя, чем должно, так полагаю, иначе не задал бы этого вопроса. Ну, да прости, старого! Ударяетесь вы во внешнее, а внутреннее мало печалит. Один храм нерукотворный в душе человеческой стоит десяти храмов каменных! Увы, католичество так занесено было при окаянном Петре, а при присоединении униатов еще более, что все меряем внешним, по нему и кресты, и митры. Ты священномученика архиепископа Иллариона Троицкого сочинения возьми, мудр святитель был. У меня сохранились и вырезки, и выписки с его выступлениями.

Что есть главное в пустыне -однообразие, ни на чем глаз не задерживается, все одно. Строит дьявол миражи, будь-то зелень, вода, золото наконец, но стоит обратиться ко Христу, как пишут святые пустынники, сотворить молитву, перекреститься -все отойдет. Вот так и сегодня нужно стремиться к такому состоянию души, чтобы взгляд ни к чему не прилеплялся, чтоб для тебя окружающее было пустыней, а увидел что соблазняющее- помолись, перекрестись, исповедуйся. Осуждай себя, что увидел в пустыне соблазн, значит, хотел увидеть, точнее, был к этому расположен.

Что, удивлен? Вот такой пример приведу тебе, идет грибник по лесу, сколько поганок вокруг, но взгляд его не задерживается на них, нет. Но стоит только подойти к одному хорошему -сразу увидит, издалека разглядит. Это хороший грибник и корзинка у него будет полна. А худой-одни поганки только и видит, где ему даже огромный боровик углядеть! И в корзинке смотреть не на что. Видел хороший грибник поганки? Видел, да внимания не обращал, взгляд не останавливал. Вот и будет рассказывать, и вспоминать хорошее, душа -растеплится.

Так и с грехом, видит человек вокруг себя один грех и грешащих, обращает на это свое внимание. Так или иначе, но он пропускает увиденное через свой разум, и становится соучастником греха. А не обрати внимания на все это беззаконие, испепеляй свои недостатки, с ними веди брань и на них негодуй -и осквернения нет. Вот тебе и пустыня. А то ведь первый раз заметил - вознегодовал, второй- уже как бы и интерес появился, чем там люди заняты. А на третий, так и попробовать захотелось! Так оно и есть, потому и говорится о бегстве в пустыню."

Увы, не слышит о.диакон, слишком занят "храмовой штукатуркой".

Знаете, о.Андрей, весь Ваш блистательный полемический запал с цитированием авторитетного товарища Шекли, меркнет перед одной этой простой, ясной и такой нужной мыслью о.Антония. А остальное, как говорится, - по плодам их...

Храни Вас, Бог.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010032
07.10.04 19:38
Ответ на #1010018 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь и по морде можно получить! Но опыт всей сознательной жизни говорит обратное - ни разу!

Я плакалъ (с). :)


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33790
Сообщение: #1010030
07.10.04 19:36
Ответ на #1010018 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хе-хе, подумаю, может и перениму ваш опыт-)

Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010023
07.10.04 19:28
Ответ на #1010001 | Липовой Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну ладно, флаг Вам в руки и вперед!!!

Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1010018
07.10.04 19:25
Ответ на #1009293 | Петр Чуприков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На самом деле люди любят крайние взгляды, им от этого комфортнее жить. Сказал Пуришкевич в Думе: "правее меня только стенка", и все подумали: А мы то какие культурные, умеренные и цивилизованные, и хорошие во всех отношениях, (и возможно даже левые - по сравнению с Пуришкевичем:-). Я это давно заметил. Еще сидя на первом курсе философского факультета на комсомольском собрании (тогда это еще не вымерло), когда меня оторвали от чтения "Портрета Дориана Грея", я выразил свое мнение: "Ее надо публично выпороть!" (Речь шла о какой-то морально неустойчивой студентке, которая толи наводила связи с иностранцами в ПРибалтийской, то ли вступила в Народный фронт...Поэтому время от времени для того, чтоб людям дать психологический комфорт выдаю на гора радикальные взгляды. Иногда правые, иногда левые - смотря где стенка... Один знакомый замечает: Так ведь и по морде можно получить! Но опыт всей сознательной жизни говорит обратное - ни разу!



Липовой Александр

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1010001
07.10.04 19:09
Ответ на #1009951 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек слабо разбирающийся в православии, но тянущийся к ней, очень доверяет слову церкви, даже когда не может особо разобратся.

Когда ему подсовывают книжку очередного "старца" с неизвестными автором и издателем, он будучи не в силах разобратся принимает это за слово церкви.
И это часто вызывает у человека внутреннее расстройство - батюшк говорит одно, а страрец другое - ну значит и батюшка плохой......потом епископ плохой......потом патриарх плохой.......потом церковь плохая......
А это - ложь. А отец лжи.........
Поэтому этот яд в упаковке истинного учения нужно именно сжигать.

*******Лучше свежие номера Московского Комсомолца, Жизни, Спидинфо, Мигаполеса вместе с типографией сожгите с порнографией. И сайты, содержащие срам, закройте...

Да, они мерзостны, но они честны. Они не прикрываются православием. Не обманывают людей.

*******А такие же методы столь часто использовала католическая инквизиция, между прочим.

Так они же сжигали всю несогласную с ними литературу.
Вы это же и предлагаете сделать - сжечь несогласную литературу.

А Сергей николаевич собирается жечь псевдоправославную литературу - обманную.


Малышкин Максим Сергеевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33790
Сообщение: #1009983
07.10.04 18:55
Ответ на #1009978 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По этой теме - только два сомневающихся, остальные - Православные христиане (храни Господь).

Малышкин Максим Сергеевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33790
Сообщение: #1009982
07.10.04 18:55
Ответ на #1009978 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По этой теме - только два сомневающихся, остальные - Православные христиане (храни Господь).

Аксель

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009978
07.10.04 18:52
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, что на форуме у "старца" не меньше десятка поклонников.
И почему-то никто не выскажется...


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009951
07.10.04 18:17
Ответ на #1009817 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Запрещать, жечь, в печку, на растопку!

А такие же методы столь часто использовала католическая инквизиция, между прочим.

Хорошо, что сам отец Андрей не предлагает книжку жечь, а то желающих на форуме нашлось бы еще больше. :-)

Лучше свежие номера Московского Комсомолца, Жизни, Спидинфо, Мигаполеса вместе с типографией сожгите с порнографией. И сайты, содержащие срам, закройте...


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009941
07.10.04 18:06
Ответ на #1009816 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Действительно Америка сейчас отвергла Бога, мировой жандарм, борется с Ираком, Афганистаном, с Палестиной. Вот скоро и в Иран, и в Сирию залезут. А в России что купленные ими люди сделали? План Даллеса в отношении России читали?

Взрыв башень - провокация мировой закулисы. Все особо ценные банкиры не пришли в этот день на работу. Ни одного видного бизнесмена не погибло. А накануне на рынке прыгали акции самолетных компаний.

Где цинизм? Почему выдвигаете такое обвинение?

С праздником преподобного Сергия, игумена Радонежского.

> Вся жизнь последнего времени -это одна сплошная беда и боль. И здесь не столь важно, кто именно винен в той или иной, отнюдь. Сама греховная жизнь - уже катастрофа. Чем больше "цивилизовано" место проживания людей, тем больше произойдет ужасов от технических и природных апокалипсических негораздов. Видел я современный Содом - Нью-Йорк в огне, печь адская, развалины и неисчислимые жертвы. Но жертвы ли?! Жертва всегда чиста, там же гибли aоскверненные, не сохранившие своей чистоты, отвергшие Истину и ввергшие себя в пучину человеческих, считай, бесовских суемудрений. Они, пытающиеся создать новое подобие Вавилонской башни, этакого процветающего государства без Бога, вне Его закона, и будут первыми жертвами его. Жертвами своих правителей, к тому же. В качестве одной из ступеней к мировому господству власти принесут на алтарь Ваалов жизни своих соотечественников. Эти власти, состоящие из людей, исповедующих выродившийся в сатанизм иудаизм, в ожидании лже-мессии, антихриста, пойдут на все, чтобы вызвать войны и трагедии мирового значения.


Александр Юрьевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009855
07.10.04 16:13
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++А сами заводы тоже использовать по прямому назначению – уничтожение сотворенного Зиждителем!+++

Бедняги, как же их угораздило книжку-то в типографии издать... Не догадались, поди, что типография - это тот же завод... Вот ведь в какой грех попали.

+++Православие – это свобода духа и любое ограничение его уже протестантство+++

Мощный тезис. В сущности своей как раз абсолютно протестантский.

Далее - занимательная арифметика.

+++Пускай сто килограмм. Умножь на число жителей, добавь нужды армии, общественных дорог. А куда все остальное девается?+++

150 млн россиян умножить на 0.1 тонну железа - это 15 млн тонн железа получится. :) А еще ведь строительство, автомобили, рельсы, вагоны, танки с кораблями... :) Нет, не кругло. Для подготовки прихода сами-знаете-кого выпуск железа, по-видимому, потребуется удесятерить. :)


Алексий А А

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009829
07.10.04 15:49
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Желтая пресса" есть, это факт.
Можно ли запретить ее вообще?
Не попадут ли под строгий ценз в конце концов и уважаемые авторы, в том числе и книги д.А.Кураева? Ведь можно взять некую распечатку например с этого форума, и сказать, что это мысли проповедует сам Кураев.


Грибановский Владимир

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009825
07.10.04 15:45
Ответ на #1007951 | Пряничникова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**У меня недавно мама эту вот книжку домой принесла - кто-то разрекламировал.
Что с этим безобразием делать, непонятно.**

Поступайте по совету профессора Преображенского, который говорил Борменталю - и не читайте советских газет....И еще про сомнительные издания типа календарей, а также пререписку Энгельса и Каутского - в печку их...:-)
Надо слушать Церковь, а не отдельных "старцев", пусть даже и пользующихся доверием местного населения.


Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009817
07.10.04 15:37
Ответ на #1009807 | Павел Владимиров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бегу, спаси Господи. Сейчас с батюшкой вместе и сожгем!

Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009816
07.10.04 15:35
Ответ на #1009774 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, проблема очень серъезная. Я впервые слышу о ней, к своему стыду. Сейчас я в дверях - бегу в алтарь- всенощная.
У алтаря я помолюсь, потом прочитаю непременно информативный блок и всё, что вокруг него, составлю мнение и обязательно выскажусь.
Новость, вами объявленная, мне даже и на ум не могла прийти. Какой цинизм! Я напрягу всё своё провидческое умение заглядывать в прошлое и вам непременно сообщу всё, что увижу.
Но сейчас служба прежде всего. Колокол зовёт.
Сергий.


Павел Владимиров
Павел Владимиров

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009807
07.10.04 15:29
Ответ на #1007653 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сожгите книжку на фиг! "Архиепископ Иоанн", он же Вениамин Янкельман - лидер Богородичного Центра, еретической секты, носящей признаки тоталитарной. В последнее время, по моим наблюдениям, он от нее дистанцируется и пытается преподнести себя в виде великого православного духовного подвижника. Причем его группа действует весьма агрессивно, буквально заваливает редакции СМИ своей макулатурой. Та же самая проблема, о какой написал о.диакон.

Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009774
07.10.04 14:55
Ответ на #1009730 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей Николаевич, вот в теме 32303, сообщении 1007524 я привел цитату, очень похожую на пророчество об обрушении башень в Америке. Мы с Ольгой Губановой читали и пришли к выводу, что вроде бы такого явного подлога здесь нет. Нет и идеального указания (мол, там погибла в основном обслуга, а крупные акулы мирового бизнеса безопасным образом уплыли), впрочем...

Какое Ваше мнение об отрывке?


Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009730
07.10.04 14:17
Ответ на #1008265 | Николай П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир ти (т.е. всем вам)!

В сегодняшнем своем выступлении я хочу продолжить разборку статьи отца Андрея. Во-первых, я обещал щадить ваши глаза и разбирать статью по «крохоткам». Во-вторых, моё мировоззрение отражает мнение некоторых кругов интеллигенции, мнение алтарнических кругов, т.е. тех, кто «труждается» физически, чьими трудами и наводится весь этот блеск и глянец, которые многими и не замечаются, как нечто само собой разумеющееся.

Я уже писал о сильных сторонах статьи отца Андрея. Сегодняшние же мои заметки будут посвящены некоторым «слабинкам», которые видны в статье. Сразу же оговорюсь, что «слабинки» эти носят объективный характер, и от воли или усидчивости уважаемого автора не зависят.

Основная слабость – это полное отсутствие статистики как в вышепреведенной статье, так и вообще во всей публицистике религиозного направления.

Огромное заблуждение считать, что такая статистика отсутствует совсем, что ее в природе не существует. Мои личные наблюдения наталкивают на мысль, что всё же эта статистика есть, что она носит ограниченный канцелярский характер и дальше нескольких бумажек, обращающихся в Чистом переулке, как правило, не выходит, за редчайшим исключением. На существование этой статистики меня наталкивает мой личный опыт ходока от Храма, письмоносца, всё в тот же Чистый переулок. Отчеты носятся регулярно, там они обрабатываются, пример одного такого годового приходского отчета я уже приводил, и не буду повторяться.

Итак, я не зря оговорился, что по мировоззрению и восприятию церковной жизни отношу себя к интеллигенции. А вам, дорогие читатели, должно быть известно, сколь часты отповеди этой «разнузданной» интеллигенции со стороны проповедников многих уровней. Ясней всех эту позицию отрицания интеллигентского мировоззрения выразил архимандрит Рафаил (Карелин) в книге «Церковь и мир на пороге Апокалипсиса». Желающие могут без труда найти соответствующую главку в этой книге.

Давайте всё же исследуем причины отсутствия религиозной статистики, и на почве этого невозможность аргументировать какими-либо цифровыми данными в полемических спорах.

Приведу такой пример из своей собственной жизни. Как-то раз, я еще учился в Литинституте, судьба забросила меня в Оймяконский район, на полюс холода, в посёлок Усть-Нера. Все знают, что это самая холодная точка нашей страны, до гайдаровских реформ это был крупный центр добычи золота, которое там разбросано, как в рассказах Джека Лондона, на каждом шагу, в каждом ручейке. Только ленивый не найдет там более-менее увесистый самородок и не привезет его в подарок жене. Впрочем, тогда я был холост, бедовал, голодал, на Севере про таких, как я, говорят два слова – «бичует» и «приморозился».
Чтобы вернуться в родной Литинститут, я вынужден был завербоваться на стройку, а иначе 165 рублей на билет мне было не видать, как своих ушей.
Целый месяц я вкалывал так, что возвращался в барак весь в поту, я кричал на здоровенных парней, своих напарников, что они лодыри, неженки, что их место не на стройке, а под бабьей юбкой. Они меня могли за такие слова и пришибить горячечно, но отчего-то сильно любили и привязывались с каждым моим словом. Никак не хотели от себя отпускать и на все лады уговаривали, чтобы я не уезжал , остался, и даже подыскивали мне местечко режиссера в местном клубе.
Через месяц я заработал 800 рублей. Набрав взаймы по тридцатнику всё у тех же парней, 1 сентября я всё же не утерпел, и самолётом укатил учиться на большую землю, даже не взяв своей зарплаты. Я стал ждать, когда прораб мне её вышлет.
Проходит месяц – ни письма, еще полмесяца. Мой друг по институту, адвокат Игорь Русских, говорит: «Давай им напишем, припугнем!»
«Ну давай. Только я не знаю, как писать!»
И Игорь мне продиктовал. Письмо начиналось так: «Уважаемый Сан Саныч! В честной компании – всё по честному, в нечестной – всё по нечестному!….» Далее было еще две-три фразы, но деньги прилетели ко мне в институт, как на крыльях. Мы с Игорьком на них сняли дачу в Переделкино, но не где писатели, а в Чоботах, и чудно как прожили всю зиму, пока не затосковали по родной добролюбовской общаге.

Теперь эти слова «в честной кампании- всё по честному!» я проецирую на наши религиозные отношения. Если кампания честная, то почему бы в ней не вести дела открыто, всенародно. Я думаю, что такому домоуправителю за открытость дел будет благо, любовь народа и признание, а худого не будет. Можно, конечно, при помощи бурной фантазии нарисовать разные страсти, которые откроются, если вести дела открыто, но всё же, думаю, что эти страсти Господь быстро управит.

Итак отсутствие всякой цифровой аргументированной информации в статье отца Андрея не есть его личный недостаток или нежелание приводить «цифирю», а есть наша общая показательная беда, ясно нам говорящая об отношении к нам.
Это мы не стучимся в двери, это мы позволяем так управлять собою. Возвращаясь же к справедливо замеченным истокам недовольства интеллигенции многими делами церковного управления, скажу лишь, что это недовольство справедливо. Люди, наделенные чуткой, аналитической душой, острым умом, чувствуют вот это несеръезное отношение к массе народа. Настолько пренебрежительное отношение, что можно лишать эту массу информативных источников, можно ничего ей не говорить, молчать, делать вид, что ничего не происходит. Однако получается и обратный процесс – холодное молчание интеллигенции.

Я уже упоминал о необходимости создания «бесцензурных» религиозных изданий. Мне лично их очень не хватает. Чтобы не возникло ереси, конечно же, за ними должны приглядывать богословы и исправлять различные ляпсусы. Но в данном издании должен вестись разговор об общественных и управленческих делах Церкви. И постоянной рубрикой следует ввести обсуждение управленческих дел ктиторского состава, а также само «непонятное, тёмное» дело их выдвижения и переизбрания на этих должностях. Так мы начнем воссоздавать понемногу уважительное отношение к правосознанию и патриотизму русского православного народа. А там, глядишь, и начнут вновь, как в старину, представители народа приглашаться на Церковные Соборы.
Сергий.


Священник Георгий Захарченко
Священник Георгий Захарченко

православный христианин
(священник)

Тема: #33790
Сообщение: #1009379
07.10.04 10:48
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, а сколько подобного на местном уровне!!!
Вот наш, печально известный журнал "Спасите наши души" вот уже почти год пичкает читателей бредом недавно почившго "старца" Серафима, публикуя откровения его пасомых. Хотелось бы верить, что это чада такие неразумные, и дело не в старце...Но уж больно все одинаково рассказывают...


Петр Чуприков
Петр Чуприков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33790
Сообщение: #1009293
07.10.04 10:01
Ответ на #1007652 | Прот. Игорь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а ведь темпоры действительно жутковатые
что меня беспокоит - это то как разговаривать с людьми. Отец Игорь! Для всех я ортодокс, то есть какой-то такой очень не современный, а для тех кто читает книги подобные упоминавшейся здесь я современен излишне. Как следствие - кризиз доверия с обеих сторон. Остается небольшая прослойка-) А вот вне ее быть православным далеко не всегда приветствуется. Кошмар...

P.S.
Кстати, спасибо за передачу


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1009190
07.10.04 08:50
Ответ на #1008670 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи,благослови!

Здравствуйте, Сергей!

И все таки есть сильные сомнения.
Я не поняла, к чему они относятся в данном случае, Ваши сомнения.:)

М.б.все таки более душу стоит готовить, чем соль и спички?

Так в том-то и дело, что в этой книге даже намека нет на обратное и приводилось огромное количество цитат в подтверждение, но они оставлены без внимания.

Ведь и в "глуши", вооружившись буржуйкой, солью и спичками на 3,5 года, можно за один день отказаться от Христа, просто будучи бесом искушаемыми, просто от отчаяния.

Совершенно верно.И об этом там сказано совершенно однозначно.


С уважением,
Ольга.


Димитрий, р. Б.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33790
Сообщение: #1008982
06.10.04 23:12
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой отец Диакон!

А как Вы считаете, не является ли современное почитание "божественных старцев", как бы сказать, искажением святоотеческой духовной традиции?

Я не хочу осквернить блаженную память многих страцев-подвижников, которых, может быть, Церковь и прославит когда-либо в лике святых. Я имею ввиду само отношение к старчеству. К сожалению, не всегда почитание старца раскрывается именно как почитание Божиего Образа, явленного в человеке. Блаженные старцы народом не всегда рассматриваются как сосуды Духа Святаго (в этом-то, как я понимаю, и состоит почитание святых в Православии. Я не прав?), а рассматриваются как средство врачевства духовных и телесных немощей.

Так, у блаженной памяти старца схиигумена Саввы было множество духовных чад. По их свидетельствам была написана книга про отца Савву. Так там говорится, что одна духовная дочь старца, имея житейскую проблему, подробно расписала её в письме, приложила письмо к надгробию почившего отца Саввы. После этого проблема была решена. В той же книжке приводятся иногда такие цитаты, принадлежащие отцу, что их подлинность ставится под сомнение (из серии "бесы лижут грязную посуду, и от этого вы болеете"). Приводится опыт узрения прихожанкой Духа Свята, почившего на главе старца в виде голубя.

Так вот, это я к тому, что народ рассматривает старцев собственно как своих помощников, заступников и искупителей, подменяя ими в некоторой мере Христа (да не будет!). А фраза "Такой-то старец сказал..." вообще имеет железный авторитет... Конечно, это относится ДАЛЕКО не ко всем. Но страшна тенденция. Повторяю, я могу быть не прав и прошу прощения за возмождную ложь и клевету. Но не кажется ли Вам, что подобными рассказами, правдивость ихже сомнительна, очерняется память действительно блаженных старцев и подвижников?

Итак, дорогой отец диакон, я хотел бы узнать, каково Ваше мнение по поводу следующего. Не является ли скептическое отношение к чудесам, происшедшим с ещё не канонизированными старцами, да и вообще, ко всему "народному православию", чем-то неспасительным? Почему следование Апостольской и святоотеческой традиции сегодня часто воспринимается как самость, гордыня и прелесть?

Простите, что отнимаю у Вас время!
С любовию во Христе, Д.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008807
06.10.04 19:23
Ответ на #1008131 | Литвиненко Наталия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Греции в антиминс мощи вшиваются только в случае, если храм не был освящен архиереем. Но такое у них бывает крайне редко.
А то, что и у нас это отнюдь не главное, подтверждается тем, что редко кто из священников знает, чьи именно мощи вшиты в антиминс его храма.


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008804
06.10.04 19:20
Ответ на #1008035 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Уже в 19 веке в городах процветали и ширились "раковые опухоли" неверия, атеизма, оккультизма и прочей богопротивной мерзости".
19 век - это как раз и есть век фабрик. Я же говорю о дофабричной эпохе. То есть - до 17 века включительно.
“Что сказал бы царь Алексей Михайлович, если бы ему сообщили, что истинное Православие, вне монастырских стен, хранится лишь в среде крестьянства и что оно утратилось в среде бояр, дворян, именитого столичного купечества, среди приказных и даже среди многочисленных представителей мещанства? В его время оплотом Церкви были лучшие люди государства, а не темная масса деревенского люда, в которой хранилось и хранится еще столько языческого двоеверия и в которой раскол пустил вскоре столь глубокие корни” (С. Н. Трубецкой)...


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008670
06.10.04 17:18
Ответ на #1008493 | Ольга Губанова православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И все таки есть сильные сомнения. Мало кто советскую то власть пережил, будучи ею незатронут - ну староверы там в тайге. Но то, что грядет, будет гораздо тотальней советской власти. М.б.все таки более душу стоит готовить, чем соль и спички? Ведь и в "глуши", вооружившись буржуйкой, солью и спичками на 3,5 года, можно за один день отказаться от Христа, просто будучи бесом искушаемыми, просто от отчаяния.

Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008643
06.10.04 17:02
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Форум подразумевает, что я всем пишу. Или я не прав?

Братья и сёстры! Я собственно не высказал своего мнения о самой статье отца Андрея ввиду ее колоссальной обширности. С благодарностью хочу сказать, что сама статья или глава из будущей книги ободряет и просветляет мозги.

Ежели мне разбирать ее построчно, то выйдет монография, в три раза большая оргинального текста, и вряд ли кто-то ее прочтет. Приходится по крохоткам разбирать статью с самого начала.


Вот я вижу, что старец Антоний не знаком с понятием «соборности». Оговорюсь, что с точки зрения научного богословия и я не знаком с этим понятием. Однако по опыту житейскому я сталкиваюсь с этим явлением ежедневно, и выскажу несколько своих мыслей.

Читаю в статье:

«И хотя апокриф уверяет, что и с богословским образованием, и с греческим языком у «старца» все было великолепно, тем не менее он демонстрирует абсолютное незнакомство с богословским значением термина «соборный»: «Если бы в отношениях властных начальник-подчиненный было только всевластие одного и глубокое смирение другого, то не было бы необходимости и в Соборности Церкви. Но если бы не Соборность, не осталась бы Церковь и Православной – сколько раз хранителями истины оказывались одиночки, в то время как высшее священноначалие – еретики?!» (с. 83)

Вижу, что старец действительно не прав.

Далее читаю в словаре:

Соборность - термин русского православного богословия, введенный А.С.Хомяковым (1804-1860) взамен термина кафоличность. Соборность противопоставляется коллективизму и индивидуализму и означает, что в Церкви осуществляется добровольное соединение верующих на основе любви к Богу и друг другу, водимое Духом Святым (у Хомякова соборность предполагает отсутствие внешнего авторитарного центра).

А вот Хомяков А.С. сразу видно, что прав.

Теперь обращусь к жизни проклятого всеми, заклёванного Льва Толстого, вернее к истокам его таланта. Какая составляющая является главной в его таланте? Это я вас всех спрашиваю… и даю вам на размышление ровно две минуты…. Подумали.
Так вот, моё мнение. Великий русский писатель взял тем, что любое явление общественной жизни России он рассматривал абсолютно со всех сторон. Он не просто мог объявить «русское православие соборно» и пойти дальше, как-будто всем всё стало понятно. Нет, он застрянет на этом понятии, пока не добъется абсолютной ясности, пока не выявит в этом явлении и такие черты, о которых и подумать бы было невозможно.

Использую и я этот незамысловатый научный метод Толстого. Я не просто прочитаю в статье «соборность» и побегу дальше. Нет, я остановлюсь на этом явлении.

Прекрасно понимая ваш смех, что рассуждения маленького человечка кажутся вам нелепы и смешны, я напишу это хотя бы в стол или на потребу господам модераторам, но я не уподоблюсь тому легковесному, несеръезному молитвенному стоятелю, для которого всё уже понятно и ясно, и которому только осталось смиренно воспринимать свою жизнь, как река, тысячетилетьями текущая в одном русле.

Я не обладаю обширной информацией, да и не могу ею обладать, даже если очень захочу, так как она от меня тщательно скрывается, а я не разведчик, поэтому судить я буду по маленьким фактикам из жизни тех нескольких православных общин, которые удостоили меня своей честью принять в своё лоно. (А ведь могут и изгнать!) Но всё же.

Итак Храм Н., вычислить который вам не составит труда, имеет примерно 80-100 прихожан постоянных. Конечно, это старички и старушки с московских окружных двориков на Алексеевской, которые ходят постоянно по своей искренной привязанности к матушке Церкви.
Постойте, а где вы увидели проявление к ним этой вот объявленной соборности? Я согласен, что они принимают всю полноту таинств Церкви. Но человеку деятельному, любящему, хлопотливому хочется больше! Год-два-десять-тридцать – до смерти будет ходить такой человек. Ни разу матушка-церковь не пригласит его ни на одно общественное собрание. Совета с таким человеком нет никакого. Отношение к нему, как к человеческому придатку. Ни разу его не позовут ни на выезд, ни в поход, ни в путешествие, ни разу в жизни ему не объявят положение материальных дел на приходе. Ни разу он не проголосует за соседа – фрезеровщика Николая, которого он искренно считает по человеческим качествам величайшей справедливости, честности и вере в Бога достойным стать Председателем приходского собрания, ктитором.
Не вовлечет родная соборная матушка Церковь его и в тысячи других интереснейших дел, как то в издания свободной бесцензурной православной прессы, как-то встречи с православными общинами Кипра, Греции, Египта, Франции, Японии, Америки, ни разу в жизни такой старичок или старушка не узнают, куда идут огромные средства, собираемые Церковью централизованно с Храмов ( а какой, интересно выйдет вред, если все вдруг узнают о материальном положении Церкви? Отчего скрывается? Чего боятся?), сколько вообще собирается, где на что тратится. Всё покрыто тайной и мраком.

Зато за ящиком церковным я куплю вдруг маленькую брошюрку, названия точно не помню, как-то так: «На что идут церковные деньги», автор отец Андрей Кураев. Сердце моё содрогнется в величайшем умилении. Ну, наконец-то, дождался. Отец Андрей весьма смелый мыслитель. Наверное он первый в этой брошюре напишет, конечно, по своим обширным церковным связям, сколько средств собирает Церковь и куда они уходят. Покупаю, конечно же. Читаю. И. О правда! Узнаю наконец, что наши подаяния – это на Божье дело, что цена свечки – искусственно символично завышена, потомучто это способ такой нашей помощи Церкви. Конечно, там всё тоньше и обширней, но по сути этим и ограничивается.

Я не пишу более, так как читать вы не любите. Трактаты никто не станет читать с монитора, так как глаза устают. Меньше всего мне хочется предстать вргом Церкви. Друг я ее, понимаете, друг? Просто сердце у меня не засалено. Оно болью горит.
Сергий.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008541
06.10.04 15:51
Ответ на #1008441 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----В глухой провинции будет больше шансов выжить и не скурвиться в апокалипсические времена. "

--Вот в этой мысли и вред данной книги. Нужно готовиться к тому (если уж по вашему "последние времена"), что Вас достанут везде, и придется не "выживать" в страшные времена, а исповедать Христа и принять смерть.

Имхо, вред еще и в том, что настойчиво проводится мыслЯ: мир 21в., мир ТВ, мобильников, Инета, космических полетов и всего прочего - не наш, антихристианский, от него нужно так или иначе "убежать". А реализация этой мысли автоматом оставит "поле боя" за нашими оппонентами. Всего и только...
Самое забавное - в этом случае и впрямь понадобится прятаться и выживать в пустынях, а окружающий мир и впрямь станет насквозь просатанинским;), вот только кого винить-то в этом придется?


Ольга Губанова

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008493
06.10.04 15:26
Ответ на #1008441 | Федоров Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи,благослови!

Здравствуйте,Сергей!


"В глухой провинции будет больше шансов выжить и не скурвиться в апокалипсические времена. "

Вот в этой мысли и вред данной книги. Нужно готовиться к тому (если уж по вашему "последние времена"), что Вас достанут везде, и придется не "выживать" в страшные времена, а исповедать Христа и принять смерть.


Нашими бы устами да мёд пить...


"...Посему Господь,зная великую силу сопротивника и снисходя к благочестивым,говорит:"Тогда сущие во Иудеи да бежат в горы"(Мф.24,16).Но если кто сознает в себе,что действительно он тверд и может противоборствовать сатане,то (не теряю надежды на крепость Церкви) да станет таковый и да скажет:"Кто ны разлучит от любве Божия(Римл.8,35)? и так далее.Боязливые,приведем себя в безопасность,а благоотважные,станем твердо:"будет бо тогда скорбь велия,якова же не была от начала мира доселе,ниже имать быти"(Мф.24,21)*(св.Кирилл Иерусалимский) :"
(Учение Священного Писания и Отцов Православной Церкви об антихристе" напечатано в 1991 году по благословению преосвященного Виктора,епископа Тверского и Кашинского по тексту издания 1902г.(цензор прот.Александр Смирнов).
можно то же здесь :
http://abanya.boom.ru/antixr3.htm.

С уважением,
Ольга.




Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008442
06.10.04 15:02
Ответ на #1008230 | Литвиненко Наталия православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Наталия! Ни одного сектоведа в своей округе я не встречал. Вот колдунов и экстрасенсов - в каждом подъезде.

Участь книги решу завтра, на всенощной. Кому она нужна -приходите в Храм преп.Параскевы Пятницкой на Рижской. с 16.30 до 19.30. Спросить алтарника Сергия. Задарю. Хотя муть голубая - лучше сжечь!


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008441
06.10.04 15:02
Ответ на #1008035 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то христианство первоначально - религия городов. В сельской стране, какой Россия была длительное время, естественно что основная масса сельского населения крестьяне=христьяне.
Но и в сельской местности много чего было интересного - хлыстовство, молоканство, штунда

"В глухой провинции будет больше шансов выжить и не скурвиться в апокалипсические времена. "

Вот в этой мысли и вред данной книги. Нужно готовиться к тому (если уж по вашему "последние времена"), что Вас достанут везде, и придется не "выживать" в страшные времена, а исповедать Христа и принять смерть.


Федоров Сергей
Федоров Сергей

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008432
06.10.04 14:54
Ответ на #1008282 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вместо изучения канонов и догматического богословия многие предпочитают прибегать к помощи всяких "волшебных" средств - к "чудотворным" старцам и "святыням". Подобный тип религиозности, на мой взгляд вполне совпадает с язычески-магическим типом мышления."

Вообще то цель у нас все таки спасение. И если "стяжание благодати" есть путь ко спасению,
то изучение канонов и догматики - ...факультативно. Речь идет именно об изучении, поскольку знание символа веры и основных догматических истин не требует специального дляительного ИЗУЧЕНИЯ:-). С другой стороны, Православие действительно дает возможность коснуться благодатных энергий в повседневном отправлении культа, в повседневном опыте церковности, чего совсем нет в протестантизме (где история догмата стоит на гораздо более высоком научном уровне, как и знание буквы Писания). Оно преисполнено чудесного, именно потому что Бог реально проявляется в его таинствах, в его практиках, в жизни святых. Часто происходит лишь искажение в результате невозможности вместить в ограниченные и стесненные грехом рамки народной души этих благодатных энергий. Но основа "харизматичности" православия - совершенно здоровая, и вполне сверхестественная.

Говорить о том, что благодатные энергии "накапливаются" некорректно.
Святые старцы лишь "проводники", очистившиеся от страстей и утончившие свою плоть до степени прозрачности для энергий Духа Святого, а не "аккумумляторы". То же самое и святыни - вся онтология иконы основана на метафоре образа-окна, а не священного амулета, сконденсировавшего энергии.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008405
06.10.04 14:34
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая статья, по делу и вовремя. А то развелось, блин, любителей спасать народ через уход от реала и парализацию мозгов...
;)


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008394
06.10.04 14:27
Ответ на #1008282 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Алексей Витальевич, надеюсь, Вы понимаете, что и РАЦИОНАЛИЗМ - это очень большой грех. Особенно по истории нашей страны это было видно. Грех, свойственный в первую очередь интеллигенции.

> (божественные гуру, старцы, святыни) ОБЪЕКТИВНО содержат в себе "больше" Бога, чем другие (профанные) личности и объекты.

Православная Церковь признает и почитает святых. Старцы приблизились к святым по своей жизни.


Александр Гагин

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008296
06.10.04 13:15
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте.

Несмотря на то, что не согласен с Вами по многим прочим вопросам, я поддерживаю главную мысль данной статьи. Этот текст (Ваша статья), увы, актуален. Мне неизвестно, является ли данная книга сознательной провокацией (а некоторые признаки, имхо, указывают на это), однако думаю важнее осознать (и по возможности вербализовать) другое, а именно то каковы причины, которые вызвали в массе верующих приятие а не отторжение книги. И одной из таких причин, как ни крути, является частое отсутствие действительного единодушия епископата и верующих. Вроде и один символ веры поем, а думаем и на жизнь смотрим по разному... И ведь не раз бывало, что народ ждет пождет вразумительного и честного слова сверху, а в ответ молчание, или, того хуже, невнятное мычание... Так чего же удивляться, что хранят антиминсы подписанные владыками (как правило усопшими) с которыми они были заодно, по настоящему делили скорби и радости и служат на них. Сам я не поддерживаю этого, но понять этих людей могу. Так что административный срез вопроса далеко не самый главный.

А.Г.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #33790
Сообщение: #1008282
06.10.04 13:04
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте о. Андрей. Очень актуальная тема. Я в своё время также много писал здесь на форуме о различии двух типов религиозной организации. Первый тип я так же называл харизматическим, а второй правовым. На мой взгляд, в нашем православном сознании существует очень сильный, и даже опасный перекос в сторону харизматического типа. Людей мало интересуют каноны, да и само каноническое творчество отстаёт от современных потребностей. Зато наблюдается культ всяких харизматических личностей и объектов - старцы, духовники, и всевозможные святыни. Вместо изучения канонов и догматического богословия многие предпочитают прибегать к помощи всяких "волшебных" средств - к "чудотворным" старцам и "святыням". Подобный тип религиозности, на мой взгляд вполне совпадает с язычески-магическим типом мышления. По большому счёту, разница между монотеизмом и язычеством не в том, что в монотеизме один Бог, а в язычестве богов много, разница заложена на уровне метафизики. Используя термины А. Г. Дугина (Крестовый поход Солнца), можно говорить о двух типах метафизики - креационизм и манифестационизм. В креационизме, Бог, Творец, совершенно иноприроден тварному миру, Бог открывает себя в обращении к человеку, как к "другому", и это фиксируется в законе, классический пример Ветхий Завет. В язычестве, например в индуизме, Бог также един, но Он раскладывается на множество своих аспектов, проявлений и ликов - Шива, Вишну, Брахма, Кришна и т. п. Здесь мир это не единоразовое творение, но одно из множественных проявлений, манифестаций Бога. Поэтому, в креационизме всё творение, по большому счёту равно перед Богом, а вот в в язычестве божественная манифестация разворачивается по принципу иерархии, опять же повторяя мысль Дугина - мир соткан из божественных энергий, которые и воспринимаются как "боги". Следовательно одни личности и объекты (божественные гуру, старцы, святыни) ОБЪЕКТИВНО содержат в себе "больше" Бога, чем другие (профанные) личности и объекты. Опять же по мысле Дугина, в христианстве скрыто присутствуют обе эти метафизические установки, которые находятся в постоянном противоборстве. С воплощением Христа, к чисто креационистской метафизике Ветхого Завета, добавилось манифестационистское измерение. Но официально, в Православии мир не единоприроден с Богом, но причастен Ему по энергиям. На практике, в народном сознании это имеет почти те же последствия, что и манифестационистская перспектива. Божественные энергии как бы объективно накапливаются, "стяжаются" в тех или иных харизматических личностях и объектах. Поэтому можно констатировать, что в Православии фактически существует феномен "гуруизма" - культ разных "божественных" старцев, батюшек, матушек и т. п. Так же представляется не случайным и такое явление, как "православный" монархизм, восприятие Николая II как нового искупителя - индуистский принцип множественных Аватар, или иначе говоря желание видеть во главе общины постоянное божественное воплощение - "православного царя".

Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008265
06.10.04 12:53
Ответ на #1007653 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не все так однозначно, Сергей Николаевич:

http://www.beseda.voskres.ru/voskres/forum/archive/34/34054.htm


Николай П.

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008264
06.10.04 12:51
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, отец Андрей.

С Вами, все-таки, не согласны участники другого форума.

Николай


Литвиненко Наталия

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008252
06.10.04 12:43
Ответ на #1008035 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Мирные, верующие жители деревень, коих
>было в процентном отношении несоизмеримо больше
А Церкви кто громил и священников топил в болоте? Мирные жители? И если их в процентном отношении было больше, почему же они "толпу" горожан - атеистов числом не одолели? К сожалению, мне кажется, что наша история времен революции сложнее, и люди делились не на верующее село и атеистический город. Хотя, конечно, вера в селах держалась дольше... Извиняюсь, если обидела.


Литвиненко Наталия

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008230
06.10.04 12:29
Ответ на #1008174 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сектоведы в Вешей местности водятся? Подарите людям, им для изучения надобно, они только будут рады "первоисточнику". На наши украинские деньги такая книжка денежку стоила... Сама такая, потому и говорю. Помнится, второй том прабхупадовских комментариев Бхагават - Гиты в своей конторе изьяла с полки в другим отделе; что - то покупала на базаре на лотках типа "всякая всячина из макулатуры"... Порадуйте специалистов, это я без шуток! Но при сомнениях - конечно, к батюшке

Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008174
06.10.04 11:42
Ответ на #1007818 | Алексей МихайлОвич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, это она. То-то мне жена, посовещавшись на кухне со скаутом Игорем Аннушкиным с Даниловского монастыря, сразу же сказала, что такое в доме держать нельзя.

Теперь, как поступить с самой книгой? Сжечь немедленно же (хотя камина у меня нет) или всё же отнести сперва к батюшке, чтобы он произнёс приговор - куда ее положить или девать?

Это как топор Раскольникова, завернутый в тряпицу: ходишь с ним, маешься, не зная, под какой куст бросить, с какого моста утопить.


Литвиненко Наталия

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008149
06.10.04 11:30
Ответ на #1008035 | Рома Алексеевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Вот один лишь маленький штришок -
>в дофабричную эпоху село БЫЛО христианским.
Мне показалось, что имелся в виду не девятнадцатый век, а времена первых веков Христианства - тогда все верно.


Литвиненко Наталия

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008131
06.10.04 11:21
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А вот вшивание мощей в антиминс как раз необязательно:
>не мощи святого дают возможность совершения литургию
>а единство литургисающего священника с Церковью;
>единство и которое и выражается в его канонической связи с Епископом.
Об этом, пожалуйста, подробнее. Мне кажется, что мощи не менее важны (как минимум), чем подпись. По - моему, имеет место некая подмена...
А были ли случаи, когда антиминс был без мощей, разрешается ли это какими - то правилами?


Рома Алексеевич
Рома Алексеевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #33790
Сообщение: #1008035
06.10.04 10:13
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опровержение написано складно, но не без погрешностей, обсуждать которые нет смысла, дабы не отнимать время у всезнающего богослова. Вот один лишь маленький штришок - в дофабричную эпоху село БЫЛО христианским. Мало того, именно СЕЛО, а не город дольше сохраняли чистую православную веру. Уже в 19 веке в городах процветали и ширились "раковые опухоли" неверия, атеизма, оккультизма и прочей богопротивной мерзости. Именно горожане в большинстве своем поддержали свержение монархии, способствовали или попустили убиение Царской семьи, благодаря чему великая Россия рухнула. Мирные, верующие жители деревень, коих было в процентном отношении несоизмеримо больше, чем в городах, не поддерживали перевороты, но ничего не смогли поделать, бессильные перед осатаневшей толпой. Долгое время уже в советскую эпоху именно в деревнях - там где люди не оторваны от матушки-земли, - несмотря на все гонения сохранялась православная вера в народе.
Это теперь, когда и из сельчан удалось за многие десятилетия вытравить веру, деревня деградирует, спивается и вымирает. А город пока что набирает силу.

Но когда при попустительстве "прогрессивного" епископата нас всех загонят в электронный концлагерь (скромную мини-модель демонстрирует сам ваш форум, а в жизни будет все круче, страшнее и гаже), когда большинству нашей молодежи посредством массированной пропаганды внедрят скрытые сатанинские идеи, а вслед за этим к власти придет настоящий сатанист - вот тогда уже поздно будет православным горожанам что-то менять. Придется или бежать в "пустыню", в глухие места, или придумывать себе в утешение высокомудрые отмазки, убеждая себя, что и чип под кожу, и прочие "блага цивилизации" - это отнюдь не печать антихриста, и что служа власти, которая к тому времени станет сатанинской - можно оставаться православным (а это уже путь предательства!).

Книга прежде всего может восприниматься как предупреждение, предостережение. Лично у меня (и у моих друзей) никакого желания уйти в раскол она не вызвала, скорее пришлось утвердиться в мысли, что последние времена очень близки (об этом кстати говорят многие реально существующие старцы), и что пора подумать о том, чтобы "соломку подстелить". В глухой провинции будет больше шансов выжить и не скурвиться в апокалипсические времена.


Литвиненко Наталия

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1008021
06.10.04 10:01
Ответ на #1007663 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Так то ж "Белое братство - Богородичный центр"!
FА то Белое братство и Богородичный центр уже объединились?! Это что-то новенькое, страшненькое. Тут днями белобратскую книжку в своей родной областной библшиотеке отловила, библиотекарям сказала, отложили посмотреть и разобратся. Но полка "религии и атеизма" на абонементе - жуть!


Серов Сергей Владимирович
Серов Сергей Владимирович

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007976
06.10.04 08:55
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за тему. В связи с этим интересно узнать мнение о книге "Война по законам подлости".
С уважением, Сергей.


Пряничникова Ольга

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007951
06.10.04 08:17
Ответ на #1007615 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Господи, о.Андрей!
Все так и есть - книжка сомнительная, и впечатление более чем тягостное.
Кстати, насколько помню, на ней нет никаких выходных данных.
А продается она из-под полы в каком-то храме, по слухам, причем так не то чтобы дешево - больше полсотни... В качестве рекламы людям сообщают, что Патриарх-де не благословил, чтобы народ не пугать. А мы, мол, стойкие, православные, нам все можно!..
У меня недавно мама эту вот книжку домой принесла - кто-то разрекламировал.

Что с этим безобразием делать, непонятно.


Вадим Шумилов
Вадим Шумилов

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007935
06.10.04 08:00
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Вас Господи за замечательную и очень верную статью!
У меня точно такое же мнение сложилось об этой книге.


Александр Румянцев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007842
06.10.04 00:50
Ответ на #1007615 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Харизматическое бурление под толстой институциональной коркой чревато странными извержениями.

***Как ее остановить? – Для начала хотя бы перестать воспевать «простецкую веру». ***

А взамен предложить православный бизнес?


Алексей МихайлОвич

сомневающийся

Тема: #33790
Сообщение: #1007818
06.10.04 00:07
Ответ на #1007653 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А то нашел в своем Храме на холодильнике книгу, певцы принесли, - "Святая Ефросиния мироточивая",Москва, 2001 г.,Из-во Православной Церкви БМ Державная, откровения какому-то архиепископу Иоанну.

//Не знаю что и подумать. Ефросиния там так батюшек кроет, наших, православных, что даже у меня, привычного, уши краснеют! Провокация






Вот эта?

http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/sprav/new_revelation/b_c/efro.html



Антонов Александр

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007812
05.10.04 23:52
Ответ на #1007615 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Если семья, в которой хоть как-то хранится внутреннее целомудрие, проживает в современном доме, где квартиру от квартиры отделяет всего лишь одна стена (что для сексуальной энергии не имеет большого значения), то становится почти невозможным сохранение целомудрия, ибо все окружение является фантасмагорией эротики. Стоквартирный дом представляет собой воронку и буйство этой энергии, которая, естественно, возбуждает человека, даже взрослого."


А как Вам, о. Андрей такой перл из книги А. Гармаева: оказывается целомудрие напрямую связано с толщиной стен в квартире. Я, как физик-твердотельщик вообще подозреваю, что интенсивность влияния сексуальной энергии на благочестие экспоненциально убывает с толщиной стен (надо правдо учитывать еще и материал, из которого стена изготовлена).
А если без шуток, то этот бред распространяется по всей Церкви громадным тиражем, а одиночная попытка проф. Дворкина обличить графоманство Гармаева выглядит очень тускло на фоне того, что гармаевцев можно найти уже во всех епархиях.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33790
Сообщение: #1007663
05.10.04 21:23
Ответ на #1007653 | Сергей Казаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так то ж "Белое братство - Богородичный центр"!
Смело - на помойку!


Сергей Казаков

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007653
05.10.04 21:15
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подскажите, пожалуйста, что за издание?

А то нашел в своем Храме на холодильнике книгу, певцы принесли, - "Святая Ефросиния мироточивая",Москва, 2001 г.,Из-во Православной Церкви БМ Державная, откровения какому-то архиепископу Иоанну.

Не знаю что и подумать. Ефросиния там так батюшек кроет, наших, православных, что даже у меня, привычного, уши краснеют! Провокация какая-то.


Прот. Игорь
Прот. Игорь

православный христианин
(священник)

Тема: #33790
Сообщение: #1007652
05.10.04 21:14
Ответ на #1007615 | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо!

Достаточно своевременно. Но народу это нравится и возражения практически не принимаются - ну что скжет обычный (нормальный ) поп против "старцев"... О темпора, о морес


д. Андрей Кураев
д. Андрей Кураев

православный христианин

Тема: #33790
Сообщение: #1007615
05.10.04 20:40
Ответ автору темы | д. Андрей Кураев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОКОНЧАНИЕ
Представляется целесообразным при смене правящего архиерея заменять все антиминсы в епархии – ибо приходские священники составляют собор вокруг своего живого и правящего архиерея, а не вокруг прошлого епископа. Храм, однажды освященный епископом, переосвящать новому архиерею уже не надо. Но зачем, вознося имя одного архиерея, целовать подпись совсем другого?
Святые мощи, вшитые в антиминсы, следует конечно, перелагать в новые антиминсы. Прежние же подлежат хранению в кафедральном соборе, как это и предписывает церковная традиция относительно забрызганных, стершихся или порванных антиминсов.
Возможен и иной вариант: не заменяя сам антиминс, дополнять его подписью нового правящего архиерея. При этом антиминс заново освящать не нужно. Но можно определить, что за дни Цветной Триоди (это время наиболее уместно, потому что Пятидесятница есть день рождения христианской Церкви и есть день сообщения апостолам тех благодатных даров, которые и переданы ими епископам), следующими за назначением нового архиерея, в этой епархии все антиминсы должны быть заменены или дополнены росписью нового правящего архиерея.
… В послании Президента В. В. Путина после захвата школы в Беслане сказано, что против нашей страны ведется необъявленная война. Было бы странно, если бы враги России разрушали ее государственную жизнь, убивали ее детей, но при этом оставили бы в покое духовный стержень русской жизни – Православную Церковь. И в самом деле, мы видим, что последние 10 лет одна за другой следуют попытки внести раскол в жизнь Русской Православной Церкви.
И линию желаемого раскола недруги Церкви и России провели чрез противопоставление епископата и монашества, монашества и духовных школ, монашества и приходского духовенства.
Газеты, анонимные листовки и брошюрки (а порой и не анонимные, а порой и имеющеи ложные благословения и ложные подписи) год за годом твердят одно: иерархия утратила духовность и православность; епископы не то тайные католики, не то масоны-экуменисты; священноначалие, если на него не надавить митингами, не может понять, кто по настоящему свят, равно как и не может увидеть настоящей же духовной опасности (в налоговых номерах или в паспортах).
Тотальное недоверие к епископам, помноженное на слух о наступлении антихристовых времен, дают «богословское» оправдание проповеди решительного самочиния и непослушания, а также практике беззастенчивого попирания церковных канонов. В конце концов в сознании людей, охваченных этой пропагандой, делается допустимым нарушение самого главного, что есть в церковных канонах: церковного единства.
Очень многое сложилось вместе: и массовое полузнайство, и наследие позднесоветского диссидентства, и властолюбие некоторых «православных публицистов», и рассчетливая игра наших недругов. Вместе это поставило нашу церковную жизнь на порог серьезной мутации.
Как ее остановить? – Для начала хотя бы перестать воспевать «простецкую веру».

Примечания:
1 Эразм Роттердамский. Диатриба, или рассуждение о свободе воли // Эразм Роттердамский. Философские произведения. М., 1986, с. 227.

2 «Из земли-матушки достают адское топливо… Какой смысл в машинах, самолетах, во всем, что требует адского топлива?» (с. 206).

3 «Государство уже является главным врагом спасения. Это чудище многоглавое, без имени, без звания, живущее только за счет высасывания последних соков из людей, преклоняющихся перед ним. Головы этого монстра суть разные власти: президент и министры, советы, парламенты всякие, бандиты всех мастей, суды, особые части армии, в общем все те, кто пожирая плоды труда человеческого, питает тело чудовища» (с. 173).

4 Врет «старец» и про семинарии советской поры: «Образование – не сегодняшнее, когда больше проходят историю коммунистической партии, чем историю Апостольской церкви» (с. 32). Курса «История КПСС» в семинариях не было. Был курс «Истории СССР», которая включал в себя гражданскую историю России в досоветские времена. Обычно этот предмет вели православные интеллигенты без сана – люди, которых именно в силу их образования советские власти не разрешали рукополагать, но которые хотели все же служить в Церкви (в 70-е годы в Московской Семинарии этот курс вел, например, нынешний протоиерей Александр Салтыков).

5 Наиболее полная подборка святоотеческих текстов по теме антихриста дана в книге проф. А. Д. Беляева «О безбожии и антихристе. Подготовление, признаки и время пришествия антихриста» (Сергиев Посад, 1898).

6 «Верно следуя преданию, принятому от начала христианской веры, мы учим и определяем, что нижеследующий догмат принадлежит к истинам Божественного откровения. Папа Римский, когда он говорит с кафедры («ex cathedra»), т.е. когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христи¬ан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется божественной помощью, обещан¬ной ему в лице святого Петра, той безошибочностью, которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нрав¬ственности. Следовательно, эти определения Папы Римского не¬преложны сами по себе, а не из согласия Церкви. Если кто-либо имел бы, что не угодно Богу, самомнение осудить это, он должен быть предан анафеме». Подробнее об этом ватиканском догмате см. в моей книге «Вызов экуменизма».

7 См. Францыск Скарына: Зборнiк дакументав i матэрыялав. Минск, 1988.

8 Полный же перевод на русский язык этого песнопения из службы Великой Пятницы см.: игумен Иларион (Алфеев). Христос победитель ада. Тема сошествия во ад в восточно-христианской традиции. Спб., 2001,с. 261).

9 Впрочем, полагаю, что это не путаница, а, напротив, учет нынешней моды для пущей эффективности того проекта, которому служит книжка про «старца Антония».

10 «Ревностные пастыри уже сейчас приобретают домики на окраинах и готовят их к службе во времена грядущих гонений» (с. 219).

11 Таких противоречий в книжке немало. Клятвы на верность канонам – и откровенное подучивание их нарушать. Присяга на верность церковной традиции – и вдруг чисто гностическое отождествление брака и греха: «о. Антоний» неверующего подростка-хулигана «благословляет» отправить в монастырь и так объясняет свое решение матери: «-Батюшка, так ему жениться надо, да и молод, сможет ли выбор свой правильно сделать? – То-то и оно, чада, когда избираем между грехом и праведностью, всегда грех на первом месте» (с. 282).

12 См. Булгаков С. В. Настольная книга для священно-церковно-служителей. М., 1913, сс. 899-900 и Настольная книга священнослужителя. М., т.1. 1977, сс. 250 и 253.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 967

Выше облаков

9 марта 2021 в 12:12Владимир Лучит
ВЫШЕ ОБЛАКОВ На склоне дня даль горизонта поневоле завораживает взор, Его чаруя предзакатными своими миражами, А ясной полночью таинственными звёздными мирами Тревожит чаянья космический ... читать далее »

Календарь 2759

8 марта. Первое и второе обре́тение главы Иоанна Предтечи. Преподобного Еразма Печерского, в Ближних пещерах.

8 марта 2021 в 17:02Андрей Бузик
24 февраля по старому стилю / 9 марта по новому стилю вторник Седмица cырная (масленица) - сплошная. Глас 6. Из трапезы исключается мясо. Первое (IV) и второе (452) обре́тение главы ... читать далее »

Общий 1282

Пусть сначала привьются гои

7 марта 2021 в 23:19Сергей Д.И.
ЛИСТОВКИ В ИЗРАИЛЕ: «ПУСТЬ СНАЧАЛА ПРИВЬЮТСЯ ГОИ!» Зачем Израиль сделали тестовым полигоном для Бигфарма Израиль сегодня мировой чемпион не только по скорости вакцинации, но и по продолжительности и ... читать далее »

Праздники 296

Что в действительности "празднуется" 8 марта (и 23 февраля)

7 марта 2021 в 13:55Леонид Ф.
Стоит ли нам праздновать день, положивший начало восстанию против православного царя - Помазанника Божьего? Из статьи в Википедии, посвященной "Международному женскому дню 8 марта": "В 1921 году по ... читать далее »

Разное 1144

Вакцинация от коронавируса — обращение епископа Андрея

6 марта 2021 в 19:28Сергей Д.И.
Дорогие братья и сестры, чада нашей Церкви, Это наше заявление будет касаться крайне важной темы — вакцинации от коронавируса. Для многих из наших верующих этот вопрос стоит очень остро, потому что ... читать далее »

Портал 77

Комментарий по личностям на фотографии от праведного Иоанна Кронштадского. Может нам показали на наследника из дома Романовых?

6 марта 2021 в 13:52Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадский и жена. Даю свой предварительный комментарий (делал его до того как ознакомился с другими версиями) для дальнейшего совместного обсуждения по личностям на ... читать далее »

Фото 100

Фотография на память с афонским старчиком Михаилом.

4 марта 2021 в 23:27Андрей Рыбак
С афонским старцем Михаилом + Отошел ко Господу в 93 года. В 2014 году осенью, спускаясь с вершины Афона, шли мимо Катунак на Карули. И где то между ними встретили вот этого добрейшего старчика. ... читать далее »

Помогите! 207

Нужна не большая помощь на продукты питания.

3 марта 2021 в 08:06Лариса Федоровна
Образ Пресвятой Богородицы «Утоли моя печали» Братья и Сестра Доброго здравия и Мир вам.Всем кто читает данный пост. Видит Бог ,что не хотела обращаться. Все это время как то тянулась,понимая что ... читать далее »

Катастрофы 266

Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна!

2 марта 2021 в 12:50Андрей Рыбак
Вакцина из ада Ракова проболталась - вакцина Спутник V действительно опасна! Во время очередного интервью Ракова проболталась и подтвердила что путинская вакцина действительно опасна. читать далее »

Эсхатология 640

Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

2 марта 2021 в 01:55С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам сатаны помешать Его ... читать далее »

Лыжи

Анастасия Смирнова   бронзовый призер Чемпионата мира по фристайлу в дисциплине "могул".

Российская спортсменка Анастасия Смирнова завоевала бронзовую медаль на Чемпионате мира по фристайлу в дисциплине "могул". Россиянка набрала 79,41 балла. Победительницей Чемпионата мира стала ... читать далее »

Гонки на собаках

Подведены итоги седьмого этапа

Участники камчатской гонки на собачьих упряжках 8 марта прибыли в село Воямполка, преодолев 87 километров от Тигиля. Погода на маршруте была ясная, с небольшим ветром, температура воздуха опустилась ... читать далее »

Молитва 335

Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы!

8 марта 2021 в 18:10Андрей Рыбак
Сергий Алиев и Патриарх Сербский Ириней. Сергий Алиев - Как освободить о.Сергия (Романова) из уз несвободы! Всеобщая молитва с 2 до 4 ночи с постом на воде в среду и пятницу за отца Сергия. читать далее »

Видео 407

Наши наваляли не нашим за масочный режим!!!

8 марта 2021 в 12:38Андрей Рыбак
Маска, прививка, чип Наши наваляли не нашим за масочный режим!!! читать далее »

Предание 245

Стяжи постоянное покаяние и храни благодать — лишь с этими условиями ты полюбишь всех людей.

7 марта 2021 в 19:56Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) отец Кирилл, открыв глаза. — Слушал я твое повествование, отец Симон, и вот что хочу тебе сказать: духовное слово, за ... читать далее »

Творчество 402

Церковь и её СМИ

7 марта 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Нормальные и ненормальные Церковь и её СМИ За последнее время в церковных и возлецерковных СМИ прошла смена ведущих и их поведения. На экраны интернет-ресурсов со знаками Спаса, крестов и прочей ... читать далее »

Документы 217

Из официального документа Патриархии. Передача инфекции через Тело и Кровь Христову, Лжицу, и другие Святыни невозможна!

6 марта 2021 в 19:09Андрей Рыбак
Молебен у мощей преподобного Сергия. Троице-Сергиева лавра. Фото: Патриархия.Ru Выписка из официального ДОКУМЕНТА Патриархии Русской Православной Церкви (2005г.) о том, что передача инфекции ... читать далее »

Чудо 294

Отцы афониты о чудесном явлении св. прав. Иоанна Кронштадтского.

5 марта 2021 в 23:00Елена Любимоградская
Собор 12 апостолов «Бедное Отечество, когда-то ты будешь благоденствовать? Только тогда, когда будешь держаться всем сердцем Бога, Церкви, любви к Царю и Отечеству и чистоты нравов» (Сурский И. К. ... читать далее »

Фотография 60

Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне

4 марта 2021 в 22:48Андрей Рыбак
Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне Библейский сюжет на стенах Мега Лавры на Афоне. 2018 год Фото Владимира Богданова читать далее »

Выживание. 274

Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду

2 марта 2021 в 22:22Сергей Д.И.
Не секрет, что придет время когда ВОДА которую сейчас мы льем куда не попадя и тратим не задумываясь, станет САМЫМ ЦЕННЫМ РЕСУРСОМ! И вопросы: Где найти, как добыть, очистить и сохранить воду - ... читать далее »

Любовь 78

Закон Великой Божественной Симметрии.

2 марта 2021 в 11:36Андрей Рыбак
БогоЧеловек Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне ... читать далее »

Святые 246

Патриарх Ермоген и смутное время.

1 марта 2021 в 17:01Андрей Бузик
Священномученик Ермоген, патриарх Московский и всея Руси, чудотворец Миссионерский натиск католического Запада на православный Восток начался одновременно с отпадением Рима от Православной Церкви. Уже ... читать далее »

Ски-альпинизм

В Магнитогорске 8 марта стартовал чемпионат России по ски-альпинизму.

В Магнитогорске 8 марта стартовал чемпионат России по ски-альпинизму. В соревнованиях участвуют сильнейшие спортсмены из восьми регионов страны. Камчатский край на главных всероссийских стартах ... читать далее »

Ледолазание

Спортсмены из России заняли все призовые места Кубка мира по альпинизму

Сборная России заняла все призовые места прошедшего в Кирове Кубка мира по альпинизму (ледолазанию) в дисциплинах "трудность" и "скорость". В дисциплине "трудность" лучшей среди женщин стала Дарья ... читать далее »

Путешествия 258

Великие реки России. Обь.

8 марта 2021 в 17:29Андрей Бузик
Река Обь. Кто не видел сибирских рек, тот России не видел. На путешествие по Оби, которая является самой большой из всех наших рек, авторов фильма вдохновил Василий Шукшин, потому что начинается она ... читать далее »

Воины 343

Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта.

8 марта 2021 в 12:27Андрей Рыбак
Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Среднеуральский женский монастырь - линия духовного фронта. Жизнь в обители в ожидании возвращения духовного отца Сергия идёт по его ... читать далее »

Проповедь 31

Неделя о Страшном суде, мясопустная

7 марта 2021 в 17:24Чалкин Вениамин
Неделя о Страшном суде, или Неделя мясопустная — третий из четырёх подготовительных воскресных дней к Великому посту в Православных церквях, который следует после Недели о блудном сыне и пред Неделей ... читать далее »

Семья 108

Ученые против цифровизации

6 марта 2021 в 22:06Андрей Рыбак
Не стройте иллюзорный мир мёртвой цифровизации. Она погибельна для Жизни! Ученые против цифровизации читать далее »

Природа 194

Телецкое озеро. На пересечении двух сезонов и миров.

6 марта 2021 в 17:37Андрей Бузик
- В этой серии публикаций мы хотим показать как озеро менялось каждые 1-2 дня с приближением смены сезонов. У Алтын-Кëля особенный характер, здесь картинка может меняться каждые несколько дней и ... читать далее »

Мир 329

Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко

5 марта 2021 в 15:05Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Мир, живущий в Матрице. Возможно ли оцифровать сознание? Игорь Шнуренко Известный американский астрофизик, автор телепрограмм Грасс Тайсон говорил, что с вероятностью 50% мы живем в ... читать далее »

Паломничество 218

«Валаам - ступень к небу».

4 марта 2021 в 17:12Андрей Бузик
«Валаам - ступень к небу». Зимний Валаам, суровая Ладога, песнопения братского хора, ступень к небу… Это фильм о жизни Спасо-Преображенского Валаамского мужского монастыря сегодня; о том, почему люди ... читать далее »

История 501

Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов.

2 марта 2021 в 13:28Андрей Рыбак
китай Второе рождение Поднебесной. Китай глазами советских операторов. Документальный фильм читать далее »

Высказывания 482

Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие?

2 марта 2021 в 11:15С. Александра
Архимандрит Савва Святогорец Ковид богословие. Как нам жить во время нынешних гонений на Православие? Архимандрит Савва Святогорец Интервью протопресвитера Петра Хиирса с архимандритом Саввой ... читать далее »

Шутка 182

1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2

1 марта 2021 в 13:03Андрей Рыбак
1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2 Основателя сайта Health Glade, на котором предлагают 1.000.000 $ за научные доказательства существования вируса sars-cov-2, зовут ... читать далее »

Скалолазание

Кубок России, трудность: цветы и топы

8 марта на соревнованиях в Воронеже настала пора Кубка России в дисциплине "лазание на трудность". В Международный женский день не обошлось без приятных сюрпризов   площадку украсили связками ... читать далее »

Путешествия

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни

10 Удивительных Мест, Которые Вы Должны Посетить в Своей Жизни. В нашем мире существует множество красивых, интересных мест, в которых хотелось бы побывать. читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru