Павло!
В том то и дело, что законодательство тех же самых стран не признает и РПЦ за религиозную организацию. Вы разве этого не поняли?
Законодатель при этом исходит не из религиоведения. Вы фантазируете на этот счет.
Законодателю все равно, во что и как верит та или иная группа людей. Он руководствуется совсем иными принципа при регистрации того или иного общества.
Вы также путаете - признание и регистрацию. Признание -это и есть регистрация. Если группа зарегистрирована, то она и признана. Но сама регистрация в каждых странах происходит по-разному. И довольно часто при этом не имеет значение суть или содержание религиозного учения.
Группа людей может верить во что угодно, как угодно и сколько угодно. Но эта группа, если она хочет функционировать официально должна пройти регистрацию. и в разных странах это происходит по разному.
***А ветку про РПЦ я все-таки удалю, раз Вы не привели никаких конкретных данных.
Не в обиду, но всё же к моей теме это не относится.***
Если Вы не знаете ситуацию своей религиозной организации за рубежлом, то удаление этой ветки - закономерно.
Благодарю.
Я знаю насчет США. Ещё мне сообщзили, что "СИ" не регистрируются, как
религиозная организация в Испании, Германии, Австрии, Португалии, Бельгии, Израиле.
Жду проверки этих данных.
Спасибо, Олег, но я тоже где-то читал, что законодательства разных стран, часто не признают
"СИ" за религиозную организацию. Поэтому мне бы хотелось с источниками ознакомиться
более конкретно.
Вам странно звучит мой вопрос, но есть такая (теперь уже научная) дисциплина, как религиоведение, и там имеются определенные критерии, по которым индефицируется та или
иная религия, поэтому законодатель всегда обосновывает свою позицию экспертной оценкой данного религиозного учения или культа. Поэтому у нас с Вами несколько разный подход к данному вопросу.
А ветку про РПЦ я все-таки удалю, раз Вы не привели никаких конкретных данных.
Не в обиду, но всё же к моей теме это не относится.
Вы всерьез думаете, что это остановит СИ? Посмотрите на историю ОСБ - это будет для них только лишней рекламой. Запретный плод, как известно, всегда сладок.
Эх... Словом надо бороться, словом... Как Иисус. А если нечего сказать, то лучше молчать - "за умного сойдешь"(с).
Хорошо!
Давайте про Свидетелей Иеговы.
Группа людей, которые придерживаются какого-либо вероучения может вообще не регистрироваться. А может регистрироваться так как того требуют законы того или иного государства.
Я где-то читал, что в каких-то странах Европы русские православные общины официально зарегистрирваны как Verein, т.е., как общество, как общественная организация. Этого требуют законы этих стран. Конечно, при этом, эти группы себя идентифицируют как религиозные общины, как церковь, но сам процесс регистрации их как церкви либо невозможен в силу массы причин, либо просто такого в государстве не предусмотрено.
Поэтому старнно звучит Ваш вопрос о Свидетелях Иеговы. Они ведь ясно представляются как Общество Свидетелей Иеговы, но, при этом, их внутренние установления ясно говорят о том, что они религиозная организация - церковь.
И это -нормально.
К тому же Ваш список не отвечает действительному положению дел. Например
во Фрации, "СИ" признаны нерелигиозной организацией в судебном порядке.
Список не мой. К его составлению и публикации я никакого отношения не имею. Насчет его неточности (в частности с Францией)- возможно он (список) просто устарел. К тому же в нем перечисляются только страны Евросоюза, СНГ и Балтии.
На вопрос о том, где СИ не зарегистрированы я ответил еще в первом посте (см. выше).
Если же Вас интересует каждая незарегистрированная страна в отдельности (по названию) - их можно выписать из ежегодника СИ за 2004 год.
А этот список опубликовал "до кучи", поскольку это единственное, что я нашел в интернете по этому вопросу.
В любом случае, рад был (и буду) Вам помочь.
Спасибо.
Но меня интересовало где "СИ" не зарегистрированы.
К тому же Ваш список не отвечает действительному положению дел. Например
во Фрации, "СИ" признаны нерелигиозной организацией в судебном порядке.
http://www.radagroup.ru/news/13/6208
Вот здесь, на форуме это уже обсуждалось:
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=11458§ion=3
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Страна | Дата регистрации [1] | Название
Австрия 5 ноября 1970 г. Wachtturm Bibel- und Traktatgesellschaft
Азербайджан 22 декабря 1999 г. Религиозная община Свидетелей Иеговы в Азербайджанской Республике
Албания 22 мая 1992 г. Shoqata Dëshmitarët e Jehovait
Беларусь 14 апреля 1997 г. Рэлігійнае аб’яднанне Сведкаў Iегавы ў Рэспубліцы Беларусь
Бельгия 7 мая 1932 г. Congrégation chrétienne des Témoins de Jéhovah
Болгария 7 октября 1998 г. Христианско сдружение «Свидетели на Йехова»
Босния и Герцеговина 3 сентября 1996 г. Jehovini Svjedoci Vjerska zajednica, Sarajevo
Великобритания 30 июня 1914 г. International Bible Students Association
Венгрия 21 июня 1989 г. Magyarországi Jehova Tanúi Egyház
Германия 24 мая 1956 г. Wachtturm Bibel- und Traktat-Gesellschaft, Deutscher Zweig, e. V.
Греция 27 февраля 1989 г. Χριστιανοί Μάρτυρες του Ιεχωβά Ελλάδας
Грузия* 22 февраля 2001 г. Союз Свидетелей Иеговы
Дания 1 апрель 1932 г. Vagttårnets Bibel- og Traktatselskab
Ирландия 19 февраля 1985 г. Watch Tower Bible and Tract Society of Ireland
Исландия 30 апреля 1973 г. Trúfélagið Vottar Jehóva
Испания 10 июля 1971 г. Asociacion de los Testigos de Jehova
Италия 31 октября 1986 г. Congregazione Cristiana dei Testimoni di Geova
Казахстан 22 января 1997 г. Религиозный центр Свидетелей Иеговы в Республике Казахстан
Кипр 1 март 1995 г. The Jehovah’s Witness Congregation (Cyprus) Ltd.
Кыргызстан 30 апреля 1998 г. Кыргыз Республикасынын Иегова кγболорγнγн Диний Борбору
Латвия 12 октября 1998 г. Jehovas Liecinieku Torņakalna Draudze
Литва 21 июля 1993 г. Jehovos Liudytoju Religine Bendrija
Люксембург 23 октября 1946 г. Watch Tower Bible and Tract Society, Luxembourg
Македония 16 января 1992 г. Jehovini svedoci — Hristijanska verska Zaednica Skopje
Мальта 3 августа 1994 г. International Bible Students Association
Молдова 27 июля 1994 г. Organizaţia Religioasă a Martorilor lui Iehova din Republica Moldova
Нидерланды 6 февраля 1980 г. Wachttoren, Bijbel- e Traktaatgenootschap
Норвегия 10 октября 1985 г. Jehovas Vitner i Norge
Польша 12 мая 1989 г. Towarzystwo Biblijne i Traktatowe Zarejestrowany Związek Wyznania Świadków Jehowy
Португалия 18 декабря 1974 г. Associação das Testemunhas de Jeová
Россия 29 апреля 1999 г. Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России
Румыния 9 апреля 1990 г. Organizaţia Religioasă “Martorii lui Iehova”
Сан-Марино 14 апреля 1998 г. Congregazione dei Testimoni di Geova per la Repubblica di San Marino
Словакия 23 марта 1993 г. Náboženská Spoločnost Jehovovi Svedkovia
Словения 7 июня 1993 г. Jehovove Price - Krscanska Verska Skupnost
Таджикистан 15 января 1997 г. Религиозная организация Свидетелей Иеговы
Узбекистан 17 декабря 1994 г. Община Свидетелей Иеговы
Украина 30 марта 1992 г. Управлінського бюро релігійної організації Свідків Єгови
Финляндия 31 мая 1945 г. Jehovan todistajat
Франция 1 сентября 1947 г. Association Les Témoins de Jéhovah
Хорватия 18 января 1993 г. Jehovinih Svjedoci Kršćanska vjerska zajednica
Чехия 1 сентября 1993 г. Náboženská společnost Svědkové Jehovovi
Швейцария 31 октября 1931 г. Communauté des Témoins de Jéhovah
Швеция 13 марта 2000 г. Jehovas vittnen — Bibelsällskapet Vakttornet
Эстония 15 июня 1994 г. Eesti Jehoova Tunnistajate Koguduste Liit
Югославия 18 сентября 1953 г. Jеховини сведоци — Хрищанска верска заjедница
* Согласно Решению Верховного Суда Грузии от 22.02.2001 года организация Свидетелей Иеговы является религиозным объединением, пользующимся всеми правами наравне с другими религиозными объединениями. Религиозные объединения в Грузии не регистрируются в связи с отсутствием соответствующей законодательной базы.
[1] Указана дата последней действующей регистрации согласно законодательству страны нахождения.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если судить по последнему ежегоднику, то СИ запрещены в странах Северной Африки, на Ближнем Востоке и в странах с прокоммунистическим режимом (Китай, С. Корея). Всего порядка 28 стран.
Можно еще глянуть сюда: http://jw-sakhalin.narod.ru/europereg.htm
А вот на второй вопрос (где они зарегистрированы, как нерелигиозня организация) ответ найти будет труднее. Знаю, что только если ОСБ не удается пройти как религиозной организации, то они, как правило, позиционируют себя как "культное общество".
Такой статус СИ носили когда-то в Мексике (до начала 90-х). Вот что писал по этому поводу Рей Франц:
Администрация штаб-квартиры Свидетелей Иеговы много десятилетий назад решила, что из-за существующего закона Свидетели Иеговы представятся не как религиозная, но как «культурная» организация. Именно так в Мексике была зарегистрирована местная корпорация, La Torre del Vigía18. В течение многих десятилетий мексиканские Свидетели Иеговы говорили о проведении не религиозных или библейских, а «культурных» встреч. На этих встречах, как и на больших собраниях или конгрессах, не было молитв или песнопений. Проповедуя «от двери к двери», они носили с собой только литературу Общества (которую, как они объясняли, Общество Сторожевой башни предоставляло им в помощь в их культурной деятельности). При этом они не носили с собой Библию, так как это означало бы, что они занимаются религиозной деятельностью. Свидетели, собирающиеся в определенном районе, называли себя не «собранием», а «группой». Они не говорили о крещении, но проводили его под предлогом выполнения «символических действий».
Этот «двойной язык» был принят не потому, что дело происходило в тоталитарном государстве, сурово подавляющем свободу вероисповедания19. Это совершалось, в основном, для того, чтобы уклониться от следования закону о собственности религиозных организаций20. Не нужно также думать, что мысль и решение о таком устройстве дел пришли от самих мексиканских Свидетелей; все это было выработано и принято международной штаб-квартирой в Бруклине.
18 У меня есть копия документа о регистрации от 10 июня 1943 года, где Министерство иностранных дел (Secretaría de Relaciones Exteriores) удостоверяет регистрацию La Torre del Vigía в качестве «некоммерческой гражданской ассоциации, образованной для распространения научных, образовательных и культурных ценностей» («Associación Civil Fundada La Divulgación Científica, Educatora y Cultural No Lucrativa»). Эта ситуация продолжалась около 46 лет.
19 В действительности, правительство Мексики отличалось значительной снисходительностью по отношению к Свидетелям Иеговы, поскольку, по всей вероятности, ему было известно, что они называли себя нерелигиозной, «культурной» организацией только в качестве прикрытия.
20 В 1970-х годах мы с женой посетили международный конгресс в Мехико, остановившись в филиале Общества. Там же в это время находился президент Норр, который провел для нашей группы небольшую экскурсию по различным зданиям в мексиканском филиале. Во время этой экскурсии он прямо заговорил о «культурном статусе» организации в Мексике и однозначно упомянул о том, что основной причиной, по которой Общество настаивало на таком необычном статусе было то, что он позволял организации контролировать свое имущество в этой стране.
