Собственно тема и заключает весь мой вопрос: что думают православные, а особенно священники об ауре, биоэнергетике и других вопросах, которыми занимается ДЭИР? Может кто-то имел опыт посещения занятий этой школы и может поделиться своим опытом....
++Я Вас о том и спрашиваю, Вы лично знаете чем меряли эти поля?
Похоже - нет.++
Видно, по научным библиотекам Вы не ходите. Хорошо, процитирую.
"Специальное изучение изменений в объекте, подвергаемом дистантному влиянию ПСР [психическая саморегуляция - А.К.] было проведено и с помощью регистрации изменения оптической активности. Для этого применялась лазерно-поляриметрическая установка, использующая жидко-кристаллический датчик с оптически активным веществом. Установлено, что проявление психической активности обладает внешним, в частности дистантным воздействием. В обычном состоянии наблюдались незначительные колебания изменения оптической активности в сравнении с исходной, которые повышались при сочетанном действии двух индивидуумов. Под влиянием обучения целевой психической саморегуляции (использовался метод "активное самовнушение" А.С. Ромена и его вариант - "перемежающееся активное самовнушение", позволяющий формировать систему обратной связи), изменение оптической активности приобретало выраженнный характер и было особенно выражено у тех лиц, которые занимались по специальной программе исследования. Это нашло отражение и при сочетанных действиях двух индивидуумов, владевших методом "активное самовнушение". При этом еще раз подтверждена возможность направленного дистантного воздействия самовнушением на объект, находящийся вне организма, с измененим его структурных качеств. Экранирование несколько замедляло (стушевывало) проявление эффекта изменения оптической активности. Следует отметить, что нежелательных сдвигов в организме в процессе исследования, и спустя ряд лет, от используемой аппаратуры не было (В.М. Инюшин, А.С. Ромен, В.А. Семыкин, И.Б. Беклемишев, 1973).
(..) Биоэнергетическое излучение может быть сфокусировано и активировано с помощью психической саморегуляции, в частности в виде ее проявления - направленного самовнушения.
Проведенные в изложенном направлении мной и А.С. Роменом исследования и полученные данные, по существу, открывают широкие перспективы и представляют неограниченные возможности для соответствующего прикладного использования. Кстати, ряд полученных результатов и опубликованные данные нашли подтверждение в последующих работах отечественных и зарубежных авторов, а также непосредственное практическое использование."
Инюшин В.М. проф., док. биол. наук. О некоторых аспектах направленной саморегуляции и регуляции психического состояния человека с позиций биоэнергетики организма.
Из сб. науч. статей под ред. А.С. Ромена "Психическая саморегуляция" (выпуск 3), М, 1983.
++Если Вы верите в то, что эти исследования проводятся, имеют результаты и засекречены, то пока это только Ваша вера, но никак не знание и не наука.++
Почему Вы пишете о том, в чем не смыслите, и позволяете себе делать выводы на чужой счет?
++Впрочем, ваши научные знания Вы уже продемонстрировали, думаю, повторение не обязательно.++
Вообще-то я Вам ничего "демонстрировать" не собирался. Полагаю, если Вы хоть каким-то боком относитесь к науке, то знаете простое правило: Если не знаешь предмета, лучше помолчи. Не будешь выглядеть глупо.
По первой части согласен абсолютно, но эти объяснения с подведенной экспериментальной базой (!) я хотел услышать от оппонента :)
У меня товарищ школьный увлекся сначала ДЭИРом, сейчас Агни-йогой. В период наивысшей увлеченности он всерьез рассматривал возможность зарабатывания денег путем выигрыша в лотереи. Но на предложение забрать миллион от этой организации он в туманных выражениях отказался (рассуждения типа "мне сейчас не надо, когда надо будет - заберу, а сейчас время не пришло").
Строго говоря (как технарь технарю :)), наличие поля неизвестной природы действительно можно зафиксировать, но только опосредованно - через взаимодействие с иными объектами.
Могу даже предложить простейший прибор для измерения крутости экстрасенса. Например, ставим рамку на стержне, который подключается к какому-нибудь динамометру, который будет фиксировать крутящий момент. Рамка, естественно, делается из немагнитящегося металла, прибор помещается в стеклянный ящик.
И пущай экстрасенсы доказывают наличие у них биополей. В таком случае силу экстрасенса можно выразить в четком числовом выражении.
Правда, я не слышал, чтобы такие испытания проводились.
Более того, если бы хотя бы один человек в мире мог такое делать, то он уже получил бы свой миллион от известной американской организации.
1. Поясните Вашу мысль. Зачем Вы дали этот совет, если мы говорим о "научных исследованиях"?
2. Приемлемое для большинства посетилелей этого форума (возьму на себя смелость утверждать это) определение "энергоинформационной оболочки" я уже дал. Повторю для Вас специально: это чертовщина. Очень хорошо определяет суть предмета.
//в пределах своих знаний стараюсь мыслить последовательно. У Вас другой подход, я вижу
Последовательность Вам пока не очень удается, хотя Вы и стараетесь. Два противоречащих друг другу утверждения в одном абзаце это не очень последовательно. Осуждать мой подход наверное с Вашей позиции будет трудновато, но попробуйте. Только не так голословно, как Вы это только что сделали - "У Вас другой подход, я вижу". У меня математическое образование и в вопросах логики, определений, следствий и доказательств, поверьте, я немного понимаю.
Я Вас о том и спрашиваю, Вы лично знаете чем меряли эти поля?
Похоже - нет. Алексей, наука, если вы не знаете, это предмет знаний, а не веры. Если Вы верите в то, что эти исследования проводятся, имеют результаты и засекречены, то пока это только Ваша вера, но никак не знание и не наука. Впрочем, ваши научные знания Вы уже продемонстрировали, думаю, повторение не обязательно.
Ну здесь Ваш подходд проявился во всей красе :))
Читаем:
1. "НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ПРИПЛЕТАТЬ СЮДА НАУКУ".
2. "сначала дать четкое научное определение, ЧТО такое "энергоинформационая оболочка"."
Делаем выводы :))
1. Совет "не приплетать науку" обращен к участникам данной темы, так как я не заметил здесь ни одного человека, который бы разбирался в данных проблемах, был достаточно осведомлен и компетентен. Я ошибся? Судя по Вашим вопросам из предыдущего письма - нет.
2. Второй совет - на тот случай, если в тему заглянет биофизик (биолог) или иной академически мыслящий ученый. Тот, кто привык обращаться с понятиями не как попало, а как принято в научной терминологии.
Так что, Вы можете дать мне приемлемое и рабочее определение, ЧТО такое "энергоинформационная оболочка"? Толочь воду в ступе и прикалываться - тут все мастера.
"Краса" моего подхода в том, что я говорю только о том, что знаю, и в пределах своих знаний стараюсь мыслить последовательно. У Вас другой подход, я вижу. Погыгыкать, языком потрепать - в этом тоже есть своя "краса", кто ж спорит.
++Трудно спорить. Каждый человек ежедневно целенаправленно воздействует на живые и неживые объекты. Только к обсуждаемому предмету это отношения не имеет.++
++Это Вы о каких полях говорите? Вы их видели? Чем меряли? Вам это не показалось? Точно?++
++Чем будем измерять изменение интенсивности?++
Я же Вам посоветовал - почитайте литературу, посвященную исследованиям биофизики и психоэнергетики 70-начала 80х гг. Обратите внимание на работы А.С.Ромена и В.М.Инюшина.
Зачем Вы ерничаете, когда даже зеленого понятия не имеете, о чем речь? Если бы нельзя было измерить, лаборатории бы этим не занимались.
А сказки о засекречивании сегодня уже не тайна. Это у нас был такой Андропов - известный гэбист-перестраховщик. Есть желание поиметь документальные доказательства? Поищите. Посм. Историю КГБ СССР - там про это тоже есть страничка. Заодно посмотрите, вышла ли хоть одна НАУЧНАЯ работа по психоэнергетике с 1984 до 1991 г.? А потом начался развал СССР, всеобщий кризис, отсутствие бюджетные средств и проч. Старые кадры либо разбежались (кормиться же надо!), либо просто умерли.
Кстати, я и сам могу свидетельствовать, что после 1984 г. в стране ВДРУГ не осталось ни одной лаборатории, которая занималась бы психоэнергетич. способностями человека. А еще в 1983 их было не менее десятка.
Лень сходить в научку? Там Вы много чего найдете, а в Интернете - только упоминания мельком. Посмотрите сборники научных статей "Психическая саморегуляция" (последний выпуск как раз вышел в 1983) - там десятки авторов, которые работали на эту тему. Куда же они все подевались уже в следующем году?
Почитайте книжки, короче - может, узнаете, чем "меряли и что "меряли".
++Существуют факты психического и психофизического взаимодействия между людьми и они заслуживают серьезного научного исследования.И об прямо говорится в известном "Обращении" ученых(академиков Лаверова,Гинзбурга,Кудрявцева,профессора Капицы и др.)
И там же говорится,что на этом фоне объявилось огромное количество авантюристов,не обладающих какими-либо знаниями и способностями,но лишь крайне агрессивно рекламирующими себя.++
Совершенно верно. Я об этом и говорю.
Есть исследования и есть авантюристы, которые их по мере своего невежества эксплуатируют.
К последним относится школа ДЭИР.
Я лично знаю ученого, которого пытались привлечь к разработке ДЭИР и делились с ним довольно откровенно. Так ко мне и прососилась "страшная правда":) - а именно, что ДЭИР был придуман на кухне за бутылкой коньяка, с мыслью, "как бы денег заработать":). Увы, это правда.
(Кстати, никакого Верищагина в природе не существует - это псевдоним коллектива этих самых "изобретателей".)
Согласен, это не самый почтенный способ зарабатывать деньги.
Но ходить по домам и собирать на храм (общину) для какой-нибудь, как всегда, "самой истинной Церкви" (секты, по-Вашему) - не намного лучше.
По всякому бывает.Не секрет,что в "первоистоках" различных тайных учений различных псевдорелигиозных организаций лежит психологическая патология.Психические растройства самих основателей/гуру/учителей нередко были и являются причинами образования различных учений.
И больные такими идеями отличаются исключительной активностью в их распростанении.
Ну здесь Ваш подходд проявился во всей красе :))
Читаем:
1. "НИКОМУ НЕ СОВЕТУЮ ПРИПЛЕТАТЬ СЮДА НАУКУ".
2. "сначала дать четкое научное определение, ЧТО такое "энергоинформационая оболочка"."
