Возможно ли это и если да то каким образом уверовать в бога если ты в него не веришь и у тебя нет страстного желания уверовать? Но ты ставишь перед собой такую задачу и согласен соблюдать все необходимые правила и быть честным с самим собой и с церьковью. Известны ли такие примеры?
Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры
Глава X
О вере.
Вера — двояка. Есть вера от слуха (Рим. X, 17). Слушая божественные Писания, мы верим учению Св. Духа. Эта вера приходит в совершенство через все то, что узаконено Христом, (т. е.) когда мы веруем на деле, живем благочестиво и соблюдаем заповеди Обновившего нас. Ибо кто не верует согласно с преданием кафолической церкви или через худые дела входит в общение с дьяволом, тот — неверный.
С другой стороны, есть еще вера уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. XI, 1) или [другими словами] твердая и несомненная надежда на Божии обетования нам и на успех наших прошений. Первая вера есть результат нашего [свободного] расположения, вторая же есть один из благодатных даров Духа. Должно же знать, что через крещение мы совлекаем все покрывало, лежащее на нас от рождения, и принимаем название духовных израильтян и народа Божия.
Уважаемый Виктор!
Этот пример -я.
Я пришла к вере благодаря книгам отца Андрея.
До этого верила во что угодно: в реинкарнацию, инопланетян, бога, карму и т.д. и т.п. Атеистом, правда, я не была, потому что верила, что "что-то есть". Даже слепила собственную "религию".
Потом мне попалась на пути моих блужданий одна из книг отца Андрея. Очень понравился стиль, купила еще..А потом решила именно провести эксперимент "на себе": попробовать найти то, что получают все эти люди, когда молятся, постятся, исповедуются. То есть сами себе создают дополнительные ( и значительные!) трудности в жизни. Вначале решила прочесть Библию. Как же без теории вопроса? А вдруг в этой авторитетнейшей книге есть подтверждении и моей "вере"? И вот пока читала Библию, очень многое я отвергала с негодованием, не хотела в это верить. Но как-то само-собой, со временем, моя "религия" превратилась в христианство. Честное слово ни о каком "страстном желании уверовать" и речи не шло. Было именно любопытство.
Правильно все Вам говорят: невозможно нечестно, лицемерно длительно соблюдать все положенные правила. Рано или поздно надоест. Значит есть что-то, реально есть, что получают от своих трудов люди, соблюдающие пост, когда все празднуют Новый год, отваживающиеся рассказать про себя мерзость совершенно чужому человеку (священнику на исповеди), отдающие "свои кровные" на "украшение храма" вместо того, чтобы купить бутылочку пивка.
Вот и захотелось мне узнать, что заставляет идти людей на эти явные неудобства. А вдруг и правда что-нибудь получится?
Хорошие книги очень важны, живой пример христианина очень важен. Но этого, к сожалению, не достаточно. У Антония Сурожского есть красивый пример. Один очень талантливый молодой человек приехал учиться в Париж в университет. Денег у него было немного, и он снял у одной женщины койку в комнате, в которой уже жил другой студент. Естественно, они много беседовали и второй студент с жаром доказывал первому существование Бога. Так как его доказательства были очень логичны и убедительны, молодой абитуриент согласился с его доказательствами, почуствовал, что побежден логикой, и решил, что теперь, раз в существовании Бога он не убежден, он должен ему служить. Он поступил в духовную академию, окончил ее с отличием, дослужился до высоких церковных рангов. Но когда прошло очень много лет, он вдруг понял, что за все это время он ни разу не встретился с Богом, ему просто логически доказали Его существование... По-моему, он окончил тем, что сложил с себя сан.
Но я не думаю, что если Вы будете честно стремиться встретиться с Богом, а не просто честно выполнять "положенные правила" Вас постигнет подобная участь. "Грядущего ко Мне не отжену Вон..." (К сожалению не дословно, но смысл вроде ясен.)
С уважением.
Аня.
Возможно ли... уверовать в бога, если ты в него не веришь и у тебя нет страстного желания уверовать?
Примеров - сколько угодно. Такой способ будет называться сухим церковным благочестием. Внешняя сторона дела в отличном состоянии, а внутренняя - увы. :(
Если же говорить о подлинной вере, то это, прежде всего - ваша личная встреча с Господом. Никакой ритуал или обряд не способен заметить эту встречу.
Встреча - это момент жизни, когда ты вдруг, внезапно осознаешь Божье Присутствие и готов биться об заклад, что это был именно Бог ("Тот, Который Существует"), а не твое головокружение или фантазия.
Эту встречу можно приблизить только одним способом: опустошить самого себя и занять выжидательно-наблюдательную позицию. Чтобы ни образы, ни желания, ни представления, ни жизненные принципы не стали помехой Приходящему...
Большое спасибо вам всем за ответы и советы. Я думаю мне все это должено помочь, со всеми вами мне очень хочется поговорить. Каждый из вас написал что-то важное интересное.
И сама тема неоднозначна поэтому я решил записывать то что буду чуствовать постараться заметить тот момент когда (и если) мое отношение к вере изменится. Периодически я буду возобновлять эту тему с новыми вопросами и замечаниями.
Церковь ведь может захватить и как форма: как эстетика, как красота мысли, жеста, икон, пения, богословия, логики, встреч с интересными людьми...
Это будет не совсем то, что я именовал "захват Церковью". Последнее - ни с чем не сравнимое ощущение, оно сразу чувствуется. Иконография тоже может быть некиим подобием "церкви", но значительно более слабым и все же несколько иным.
А усилие воли - согласна, без него вообще ничего не бывает. Но вера - сомневаюсь. Это дар
Скажем так, усилием воли можно прийти туда, где тебя могут найти, может захлестнуть волной. Ну, а захлестнет ли - зависит от волны. Заставить крайне сложно, но вот повысить вероятность этого вполне доступно и обычному человеку.
Несколько парадоксальная логика утверждения о том, чтобы стремиться уверовать в Бога, если в Него не веришь? Если не веришь, так что же заставялет СТРЕМИТЬСЯ уверовать? Значит, всё таки, хоть малейшая, но ВЕРА ЕСТЬ, раз есть такое стремление. Вероятно, тут дело в скепсисе, в СОМНЕНИИ, которое очень большое. Искусственно, как я полагаю, уверовать НЕЛЬЗЯ. Просто извне выполнять обряды, не веруя в Бога... Это не искренне... Это ни к чему... Тут нужно понять природу СКЕПСИСА! Чем он вызван? Откуда корни такого неверия? Может быть, в прошлом значимые люди утверждали НЕЧТО против Бога? Или же сам человек пришёл к каким-то подобным выводам? Тогда важно понять, почему? Например, Сартр совершил маленькое прегрешение, за которое ему было стыдно и боялся, что это видит Бог. Тогда он просто отверг возможность существования Бога, чтобы убрать стыд и вину. А ведь Бога стыдиться Не НУЖНО! Ибо Он всё поймёт, лучше самого человека! Что меня привело к вере? Очень многое. Книги о. Александра Меня, например. В них много разных доказательств бытия Божия, много хорошего о вере сказано, христианство показано с самой лучшей точки зрения. Вот это меня лично и убедило. Ещё убедила биография Христа, написанная Менем, где Христос очень хорошо описан. Я подумал, что такой человек, каким был Христос, не может быть каким-то там маньяком, который "возомнил себя Богом", а раз Он не маньяк, то значит, говорит правду, что Он и есть Бог в человеческом облике. Но у меня тоже были сомнения и это ПРАВИЛЬНО. Всё нужно проверять РАЗУМОМ. Я сомневался, насколько история жизни Христа верна и т.д. Но факты убеждали меня в том, что во многом верна и т.д. Ещё я убеждался в вере через описания мистического опыта верующих, их личной встречи с Богом и описаний этого. О подобном опыте можно прочесть в книге Вильяма Джеймса "Разнообразие религиозного опыта", которую очень ценил Мень. Много свидетельств есть бытия Божьего, много людей есть, которые обладатю мистическим опытом. Всё это убеждало меня в том, что ОН ЕСТЬ! Ещё книга Раймонда Моуди "ЖИзнь после Жизни", где описаны околосмертные переживания и встреча людей с очень любящим началом. Всё это убеждало меня и я щёл навстречу этому убеждению и потому сейчас глубоко верю в Бога!
Воля нужна для того что бы достичь, к примеру, смирения или кротости, или умения поститься и т.д. Здесь нужна воля для исполнения каждодневного рутинного труда, до тех пор пока труд не принесет радость. А веруют и бесы да толку то...
Вот для меня это большой вопрос.
Церковь ведь может захватить и как форма: как эстетика, как красота мысли, жеста, икон, пения, богословия, логики, встреч с интересными людьми...
Только встреча с Богом Живым все это оживляет.
А усилие воли - согласна, без него вообще ничего не бывает. Но вера - сомневаюсь. Это дар. О нем можно просить. Это тайна.
Только усилием - действительно нельзя. Но можно, скажем так, приблизиться к состоянию "находишься в Церкви", и тогда при мало-мальском возмущении Церковь тебя "захватит".
По ощущениям это выглядит как "вкидывание": вот вчера ты еще делал какие-то бессмысленные действия, а сейчас все, что читал, истина, и каждый жест и слово, свечка и иконка имеет значение.
Но для приближения и настройки на состояние усилие воли требуется.
Невозможно.
Можно научиться словам, рассуждениям, добыть знания, доказательства бытия Божия, соблюдать правила....
Но вера - это только личный опыт встречи с Богом. Бог приходит тогда, когда Он того хочет, а не только когда мы. Можно хотеть поверить, искать веру, просить о ней Бога - и поверить. Но заставить себя усилием воли поверить в то, во что не веришь - нельзя.
Я так думаю.
(Я еще не читала тему, не знаю, может быть там были уточнения формулировок)
Начните соблюдать правила и читать церковные книги без всякой критики к ним, а также регулярно молиться.
Через некоторое время почувствуете, как Вас буквально "вкинет" в Церковь, она будет Вашей, и Вы будете в ней.
Время зависит от каждого человека, его изначальной позиции, его усилий.
Можете найти кого-нибудь, кто активно исповедует Православие, и пожить вместе с ним пару месяцев, не споря о религии, а просто живя вместе. Войти будет проще.
**а как можно сильно хотеть верить в то что вы считаете не существует? Это парадокс.
Хоть это и парадокс, - но многим он открывает путь.
Например, у человека умер самый близкий друг. До этого случая, - человек был неверующим,
а после призадумался.
Сама ЖИЗНЬ заставляет нас корректировать наши представления по отношению к Богу.
** Разве Вера не может быть обретена целенаправленными усилиями наперекор приодному скепсису?
Только "детская" вера. (От которой всегда можно отойти)
А вот если откроеться свыше, - тогда и поймёте, что есть настоящая. (От этой уже весьма редко отходят).
( Прочтите ту книгу, что я Вам прислал, - как раз по Вашим вопросам. А то мы тут такой флуд
сейчас раздуем. Вера, Бог, действие Духа Святого - это всегда ТАЙНА.)
Возможно ли это и если да то каким образом уверовать в бога если ты в него не веришь и у тебя нет страстного желания уверовать?
Не-е, невозможно. Потому что желание (пусть и не такое уж "страстное") быть всё-таки должно. Иначе никак не получится, как Вы пишете: соблюдать все необходимые правила и быть честным с самим собой и с церьковью, - поскольку, не имея ни веры, ни стремления к ней, Вы будете соблюдать эти самые правила неискренне, а следовательно у вас уже не получится быть "честным с самим собой". Быть же честным с Церковью (кстати, пишется с одним мягким знаком) можно только при условии, что Вы искренне воспринимаете её как Тело Христово, что опять же невозможно без веры (или хотя бы без стремления к ней).
А "соблюдать все необходимые правила" из каких-то иных соображений (ради эксперимента, например, или следуя традиции) долго всё равно не получится. Рано или поздно плюнете на свой эксперимент, да и забросите сие "бессмысленное времяпрепровождение".
И правильно сделаете, ИМХО :)))
Если же желание есть - думаю, что уверовать вполне возможно.
Большое спасибо за Ваши ответы. К священнику я обязательно подойду. Я ведь крещенный нужно наврено после будет исповедаться за годы безверия. И действительно... Даст Бог.
Надеюсь мы с вам еще сумеем побеседовать на форуме на другие темы.
