Кстати об иракцах. Поначалу к тамошним повстанцам я тоже относился вполне положительно.
Я общался недавно с одним багдадским профессором. Он считает, что в честных выборах нынешнее правительство набрало бы не более 4%, а победил бы Садр и "люди из Фаллуджи", но, по его мнению, американцы все равно все подтасуют.
Мне все же не верится, что можно подтасовать НАСТОЛЬКО. В то же время, отстреливая любых иракцев, связанных с правительством (включая безоружных новобранцев на побывке), террористы или повстанцы (как угодно) создают предпосылки к гражданской войне => повод к продолжению оккупации (у каждого убитого есть родня и пр.). Не лучше ли им было бы сосредоточиться на военных объектах ОККУПАНТОВ и не создавать поводов для конфликтов ВНУТРИ ИРАКСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. В конце концов, если за ними действительно 96% населения, то выгоднее всего им - скорейшее окончание оккупации: тогда они так или иначе вскорости будут у власти. А продолжающаяся пальба ведет к тому, что какое-либо нормальное устройство государства под чьей-либо властью отодвигается в бесконечность.
То же самое - в Чечне. Не любить надо русских солдат больше, чем Басаева - понятно, что не за что. А просто осознать, что вечная гражданская война со всеми ее безобразиями хуже, чем ПОЧТИ ЛЮБОЙ нормальный и стабильный режим. Думаю, в условиях мира тот же Кадыров выторговал бы для Чечни как минимум не меньшие привилегии, чем Шаймиев татарам. Чехи, кстати, после 1968 г. имели не больше причин любить русских солдат, чем чеченцы, однако в террористы не пошли. В итоге Чехия и тогда и тем более теперь жила совсем неплохо. Так что выбор - между удовлетворением своей жажды мести (пусть сколь угодно справедливой) и благом своего народа.
Конечно, они взрывают и американских солдат - и в этом смысле партизаны. Но т.к. убить американского солдата не так просто, то под горячую руку попадает кто угодно, чаще всего случайные прохожие-иракцы. И не всегда случайные. Помните взрыв миссии ООН? А чем им досадила пожилая англичанка, 30 лет прожившая в Ираке? Складывается впечатление, что там убивают любого, кого проще - лишь бы страху нагнать. А захваты и казни любых иностранцев, включая сотрудников гуманитарных миссий, проработавших там много лет до войны - это уж терроризм без всяких "но".
Заметьте, кстати, что Садр согласился уйти из Наджафа и перейти к политическим методам, после того, как понял, что штурмовать его будут не неверные, а иракская армия, так что пиар не получится. Вообще, когда с исламскими террористами борется мусульманская полиция - это антитеррористическая операция; когда с ними борются западные державы - это напоминает конфликт цивилизаций. Поэтому лучше бы на всех Басаевых хватало Кадыровых.
=====================
ТАк вот, вопрос: нужна вам эта зараза в теле ислама? Эта гангрена?
=====================
Большинство терактов осуждены большинством официальных мусульманских деятелей. Есть и случаи анафемы (я кажется приводил в пример фетву саудовского улема ибн Бааза в адрес группировки "Джихад"). Но анафема - это крайняя мера. Нужно сделать все, чтобы убедить людей в ошибочности их пути, а не отрубать им все пути. Анафемствования в большинстве случаев приводят к прямо противоположному результату.
На мой взгляд более целесообразно проводить с людьми просветительскую деятельность и использовать в качестве наказания Закон. В конце концов, за преступление чюбой человек должен отвечать перед законом, независимо от того, мусульманин он или нет.
Иракцы - террористы??? Да даже у американцев наглости не хватает так называть местное сопротивление. Полицаи наверное тоже недоумевали, зачем партизан не сдают, предпочитают быть с детьми сожженными.
И это Ваше противопоставление "русские vs. мусульмане" давно уже устарело. Не с турками, чай, беседуете. Этнические мусульмане на данном форуме скорее исключение. Потом, почему Вы думаете, что о готовящихся терактах широко оповещается местное население? Что, чеченские матери уходящим на верную смерть сыновьям умильно платочками машут? Да им же больше всего после всех этих постановок достается. Спросите любого ингуша или чеченца, да они бы сами этих козленышей бесланских руками передушили. И как бы при такой массовой осведомленности Кадырова взорвали? Басаев в последнем интервью что-то о финансировании из российского бюджета говорил. Тоже брешет, думаете?
А чтобы чеченцы бросились ловить Басаева, нужно чтобы им русский солдат был роднее и дороже, без этого ничего не получится. Никто ни Вас, ни меня, ни даже Путина любить не обязан, нужно какую-то пользу людям приносить, а потому уже с людей в ответ чего-то требовать.
""""Я конкретно рассказал, что мусульманские лидеры открыто порицают терроризм и жестокости, делают все что могут.""""
Уважаемый Мустафа,
Вы, видимо, правы - делают, что могут. Смущает меня одно. Как вы думаете, какой процент мирных чеченцев, палестинцев или, скажем, иракцев, хотя бы время от времени располагает сведениями, способными предотвратить возможный теракт, но не торопящимися поделиться ими с соответствующими службами? Конечно, никто это не считал, но думаю, что подавляющее большинство. По принципу "он - сукин сын, но он НАШ сукин сын".
Мой бывший шеф был как-то на стажировке в Гарварде и рассказывал такую байку о местных нравах. Жил он в деревне, представлявшей собой главную площадь с церковью, мерией и парочкой магазинов и хутора, разбросанные в лесу в радиусе 15 км от нее и соединенных между собой дорогами. Так вот, если у полиции есть сведения, что на этой территории может скрываться бандит, она обзванивает всех жителей, каждый выкатывает поперек дороги перед домом старый автомобиль, который не жалко, а сам стоит у окна с винчестером. Думаю, если бы мусульмане ТАК осуждали терроризм, его бы сильно поубавилось.
Конечно, русские тоже не таковы, но по другим причинам: мы, по-моему, напрочь утратили инстинкт коллективного выживания - каждый за себя. О мусульманах этого никак не скажешь: им никак не откажешь ни в мужестве, ни в чувстве коллективизма... когда захотят. Значит в данном случае не сильно хотят?
Басаев в последнем интервью хвастался, что ему помогает масса самых разных мусульман, отнюдь не одних чеченцев, даже один полковник милиции. Может, брешет, а может и не во всем?
Я уже сказала, что эти мусульмане знают об исламе не больше чем вы. В данном случае традиции ислама путают с этническими традициями.
И потом, как бы вы относились к государству и власти, которые запрещают вашу религию? Представьте, что запрещено православие, и ничего, кроме Библии и книг типа "Православная кухня" не продается. Мого знали бы вы о православии? Только не говорите, что вы считаете себя в праве и в состоянии давать полноценное и правильное для понимание толкование Нового Завета наравне с Отцами Церкви.
****И потом, я не понимаю, почему все на этом форуме стали думать, что если вдруг террористов объявить немусульманами, то от этого что-то изменится? ****
А кому-то захочется жертвовать жизнью ни за что? ПРосто так, из спортивного интереса? ТЕм более, что с увеличением числа терактов становится все более ясным, что смерть эта - люта? Как говорила Зарема (не помню ее фамилии.. Мухаджоева?), что одна из шахидок долго головой крутила после взрыва?
Но самое главное: поймите, анафематствование - это не наказание и не ликвидация преступной группировки. Это не отстрел. Ересь продолжает жить и после признания ее ересью.
Анафема - это ампутация очага инфекции. Весьма болезненная для Церкви, но, в отличие от биолог. организма, не только не нарушающая целостность организма Церкви, но восстанавливающая его полноту. Потому, что именно ереси и расколы раздирают хитон Христов.
А то, что сев.-афр. еретики стали мусульманами - лишнее доказательство их отречения от Христа.
И о потере тут говорить не приходится. Они вне Церкви и вреда причинить уже не могут. Сила Церкви - не в численности, а в Господе и БОге Иисусе Христе. Даже если всего трое останется на всей Земле, верующих во Христа.
ТАк вот, вопрос: нужна вам эта зараза в теле ислама? Эта гангрена?
А вы понимаете, что эти мусульманки и мусульмане отношение к исламу небольшое имеют. Сейчас в республиках Кавказа запрещена практически вся исламская литература. Доступа к информации нет. Вот и воспринимается он незаконным, а значит преступным, а значит убивающим, взрывающим, захватывающим, похищающим. Плюс лапша на уши о джихаде и т.д. Плюс стороннее финансирование. Отсюда и преступления.
Дайте им религиозное образование с нормальной акыдой, тогда и террористов идейных не будет. Останутся вольнонаемники. Ну, с ними не нам разбираться. Лично я за них не отвечаю - организованная преступность.
Ну хорошо, Абдулла, я готов допустить, что не все так гладко и причесано в христианском мире. Мне просто надоело непонимание. Вы знаете, я живу в стране, где и мувтии и священники находятся на службе короля, где мусульман наверное чуть ли не треть населения, а ислам ода из 4-х официальных религий государства. Я от мусульман тут слова грубого не слышал. Все нормальные ребята. Правда в мороканский квартал вечером не суйся. Но так и что? Я в России вобще даже по своему району даже днем опасался ходить. Прям как по тому анегдоту- В Эстонии на улицах бьют русских, а в России на улицах бьют всех. Но правда должна где-то быть? Андрей.
