Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Мусульманам Форума Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Мусульманам Форума
Bладимир Викторович

сомневающийся
Тема: #33046    08.09.04 11:15    Просмотров: 11971 [249]

Сообщений: 125    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Джихад гуляет по России :
Святой Крест, Кизляр, Москва, Беслан, .... где ещё?
Больница, роддом, театр, ШКОЛА ....
Басаев, Радуев, Бараев, и снова Басаев ...
-
Форум ждёт - не дождётся, когда же вы скажете :
Люди ли они?
А если люди - мусульмане ли?
А если мусульмане - шахиды ли?
Моджахеды ли?

-
Прошу отвечать "Да" или "Нет"
Ссылки на Коран - по типу : (сура)/(аят).
Ссылаться на исламские сайты не надо -
Коран общедоступен.
Комментарий - не более 500 знаков, в 10 строк уложенных
-
Прочие тоже могут участвовать,
ссылаясь на свои священные книги по типу :
(Книга), (глава)/(стих)
Ссылки - только на сайт Московской Патриархии и этот.
Комментарий - не более 200 знаков, в 5 строк уложенных.

Коренев Сергей Юрьевич

православный христианин

Тема: #33046
Сообщение: #980540
09.09.04 10:26
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моджахеды ли?

Не ЦРУ ли их вырастило-выкормило.Или СССР в афгане зря парился?
Война знаете не народов а подстрекателей.
и не
Джихад гуляет по России :)

а доллар и боится упасть.

Да и что у ни общего с мусульманами.
я знаю многих и они не одобрили мягко говоря.





Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #981199
09.09.04 22:51
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5 лет тому, как за два часа до рассвета был взорван дом на Гурьянова. Были убиты 109 человек.
В тот же день в полдень скончалась моя мама.
Звали её - Валентина.
Родилась она 23-его фвр. 1916-ого.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #981201
09.09.04 22:53
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молчат мусульмане .....

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #981636
10.09.04 11:14
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молча читают ...

Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #981878
10.09.04 14:01
Ответ на #981636 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю онивам вряд ли ответят. Я сомневающийся, потому, что из шахады пока полностью уверен в 1 части - Неб Бога кроме Бога. Насчет пророчества Мохаммеда есть сомнения. Но вот я оставил себя на место муслима и ответил.

Кстати -вы сами как считайте - можно ли с христианской т.з. брать заложников-детей? (я имею ввиду 1 случай - апосле битвы в залог замирения поверженных врагов)?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #982104
10.09.04 17:51
Ответ на #981878 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я такой же как и Вы - сомневающийся.
Обмениваться детьми в залог мира я бы не стал.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #982481
11.09.04 11:12
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё понятно : эти двуногие волки -
нашим форумным мусульманам братья.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #982799
11.09.04 19:53
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молчат мусульмане ...
А ведь читают!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983229
12.09.04 12:44
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абдулла Али читал - шесть раз.
Абдулла ат-Тарази - два раза.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983252
12.09.04 13:13
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абдулла Али - 7 раз,
Абдулла ат-Тарази - 2 раза,
Азиз - один раз.


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #33046
Сообщение: #983268
12.09.04 13:27
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, Вам ответила группа американскиx мусульман:

http://www.lenta.ru/terror/2004/09/10/sorry/

А заодно и тем, которые молчат.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983280
12.09.04 13:44
Ответ на #983268 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те - далеко, их - мало.
И безымянные они.
А я ближних просил ...


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #33046
Сообщение: #983316
12.09.04 14:41
Ответ на #983280 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Насчет безымянныx неверно, на иx сайте есть имена:

Камаль Наваш, Али Аль Аxмед, Сами Эль Беxири, Джим Xубер, шейx доктор Аxмед Субxи Мансур, Томас Муxxамед Xадсон, Рей Xанания, Имам Xалиль Муxxамед, Амна Ширази.

А то, что мало и далеко, к сожалению верно.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983318
12.09.04 14:44
Ответ на #983316 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cпасибо Вам за то, что Вы есть.
А то уж я совсем в иудеях разочаровался было.
А ведь было очарование, было!
Вы на этом форуме - как праведник содомский!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983333
12.09.04 15:04
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абдулла Али - 8 раз ...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983374
12.09.04 15:40
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абдулла Али - 9 раз ...

Савва С.

сомневающийся
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #983384
12.09.04 15:54
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший эксперимент. Позволяет точно вычислить какие мусульманеучаствуют в работе миссионерского форума. :0))

Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #33046
Сообщение: #983426
12.09.04 17:45
Ответ на #983374 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, Абдулла ответил в другой теме:

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=33083&order=&pg=7

И вот его слова с мусульманского форума:

"Все террористические акции в мире замышляются и осуществляются именно мусульманами. Печально, но этот факт необходимо констатировать. Это уже не проблема, а полнейшая катастрофа. Исламские нравственные и этические принципы оказались девальвированными и попранными. Под именем Ислама совершаются преступления против всего человечества, против самой человечности. Что делать? В чем выход?"

http://islam.kz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=486&sid=


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983823
13.09.04 08:22
Ответ на #983426 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой вопрос Абдулла не ответил.
Кроме того, что-то мне неохота ползать по ислам-кавказским форумам.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #983827
13.09.04 08:30
Ответ на #983426 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сходил я по Вашей ссылке - там ни слова
о Бесланском ужасе (для осетинов)
и Бесланском позоре (для мусульман).
В послевоенной истории не было
ничего гнуснее и гаже сотворённого этими МУСУЛЬМАНАМИ !!!
Что они - мусульмане - засвидетельствовал Абдулла
своим нежеланием мне ответить.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #984183
13.09.04 13:24
Ответ на #983426 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё : там, куда Вы меня отослали,
стыдно одному Абдулле.
Остальные ведут себя - как евреи на "7/40",
"все кругом виноваты и нас провоцируют!"
"А мы - что? Вы нас вынудили революцию делать!"


Реутт Евгений Борисович
Реутт Евгений Борисович

иудей

Тема: #33046
Сообщение: #984278
13.09.04 14:44
Ответ на #984183 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На 7/40 публика специфическая, вообще евреям как раз свойственнен мазоxизм и чувство вины, порой там, где не нужно, не говоря уже о том, что делать революцию вместе со всеми это одно, а брать детей в заложники и убивать это уже совсем другое. Заложников брали и расстреливали и во время революции, Петр Алексеевич Кропоткин тогда писал Ленину: как же так Вы делаете то, от чего отказались самые реакционые европейские режимы, но детей даже большевики не убивали, кроме наследника престола, да и то, тогда убили всеx слуг, кроме поваренка, которого увели накануне, даже у теx убийц еще были какие то остатки человечности, а тут...
На форуме Абдуллы народ еще относительно умеренный, а если зайти на Кавказ центр, то там ве разговоры про 42 тысячи чеченскиx детей, по чеченским данным погибшим в этиx войнаx. Знаете, что сие значит? Так вот, по понятиям радикального ислама в такиx случаяx мусульмане в ответ должны убить такое же колличество "неверныx". Теоретики Аль Кайды и иже с ними не скрываясь спорят сколько американцев им следует убить 4 или 10 миллионов и соответсвенно 1 или 2.5 миллиона американскиx детей. У бандитов в России идеология та же. Если бы они смогли, то они повторили бы Беслан еще сотни раз и каждый раз прикрываясь Аллаxом.
А чувство происxодящей катастрофы лишь у очень и очень немногиx.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #984658
13.09.04 20:04
Ответ на #984278 | Реутт Евгений Борисович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И я - о том же : по умеренности орум Абдуллы и "7/40" сопоставимы.
Удовольствие на них у меня - одинаковое.
Дальше я не пойду.
Берковского форум - очень и очень,
но там я - чужой.


Ахмад Магомедсултанович

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #987189
15.09.04 23:25
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Владимир Викторович. Ваше сообщение я прочитал только сегодня, ибо меня на форуме давно не было. Спешу дать ответ. Признаться, прочитав его, у меня возникло чувство, что Вы и так обо всем знаете, а вопрос поставлен с целью побудить мусульман публично покаяться за трагедию в Беслане. Может быть я ошибаюсь, если так, то поправьте меня. Однако же оправдываться у меня нет желания, ибо говорят: "Если оправдываешься - значить уже в чем-то виноват".
То, что произошло – описать, выразить словами невозможно. Если, кто-либо пытается оправдать действия этих нелюдей – он сам из них, ибо есть изречение Пророка Мухаммада (мир ему): «В Судный день, каждый будет с тем, кого любит». Нормальная реакция ЧЕЛОВЕКА на произошедшее – ШОК. В подобном состоянии находились все, с кем я знаком (все они являются мусульманами, исправно соблюдающими каноны религии). Если человек, узнав об этой трагедии, может нормально кушать и спать – как его можно назвать ЧЕЛОВЕКОМ.
Но при этом, УПОРНО, пытаются, уже в который раз, поставить знак равенства между исламом и зверством. Неужели до такой степени кому-то мешает наша религия, что готовы расправляться над младенцами. Лучше бы пришли ко мне в дом и убили бы меня, чем оставить жить и страдать видя эту трагедию. Одно утешение – этот мир все равно бренен и ничто по сравнению с Вечностью, и одарит Аллах всех замученных Раем Фирдавс.
Повторюсь еще раз: всякий, кто называет террористов «шахидами», «шахидками», «исламистами», «исламскими террористами» - является их пособником, и ему придется держать за это ответ перед Творцом. Так как заказчики и исполнители терактов, только и стремятся к тому, чтобы их ассоциировали с исламом. Исполнители желают этого, чтобы прослыть героями, обрести ореол мучеников, заказчики – чтобы скрыть истинные цели.

С уважением
Ахмад.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #987245
16.09.04 00:57
Ответ на #987189 | Ахмад Магомедсултанович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!
Не было у меня желания заставить кого-либо каяться -
именно такой реакции я и ждал : не христианской,
не мусульманской, а, просто, человеческой.
Был я в полной уверенности, что все так думают -
и мусульмане, и христиане, и атеисты,
к которым себя отношу.. Но, как видите,
"мимо темы" проходят и те, и другие, и третьи.
То ли боятся, то ли со мной несогласны.
Весьма поучительно смотреть "Кто читал".
Абдулла Али так и не решился в тему войти.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #987248
16.09.04 01:05
Ответ на #987189 | Ахмад Магомедсултанович мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cобственно, о том же, что и Вы и теми же словами
пишет о.Андрей Кураев в своей статье
в сегодняшних "Известиях",
Я её поместил в теме "Ислам и Беслан" самого о.Андрея.


Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #987361
16.09.04 07:59
Ответ на #987245 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===================
Весьма поучительно смотреть "Кто читал".
Абдулла Али так и не решился в тему войти.
===================

Владимир Викторович, вы мою позицию видели и я ее уже высказал. А с вами мне не о чем говорить до тех пор, пока вы не станете на конструктивную позицию и не перестанете оскорблять мусульман и нашу религию.

=======================
Сходил я по Вашей ссылке - там ни слова
о Бесланском ужасе (для осетинов)
и Бесланском позоре (для мусульман).
В послевоенной истории не было
ничего гнуснее и гаже сотворённого этими МУСУЛЬМАНАМИ !!!
=========================

Слушайте, в послевоенной истории не было ничего гнуснее геноцида мусульман в Боснии, которое учинили православные сербы при активной поддержке православных радикалов из России. Если даже всех жертв терактов суммировать, они не составят даже 2% жертв одного боснийского геноцида. Я уже не говорю о других преступлениях, в котором были замешаны христиане. И что, христианские дети - это дети, женщины - это женщины, а мусульманские - нет?

Но у меня нет в помыслах винить за это все Христианство и всех христиан. А вот вам свойственно обобщать и поливать грязью нас всех.

Подумайте над этим, если вы в состоянии думать.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #988390
16.09.04 22:51
Ответ на #987361 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я понимаю, Вам дали неделю на то,
чтобы обдумать ответ на мои прямые вопросы, а, именно :
Мусульмане ли они?
Моджахеды ли?
Шахиды ли?
ЛЮДИ ЛИ?
-
Пока Вы уклонялись от прямых ответов -
и здесь, и в других темах, и в "своём" форуме.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #988771
17.09.04 11:35
Ответ на #987361 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ещё - укажите мне, где я полил грязью всех вас.
Я готов извиниться - только укажите мне,
где и когда я оскорбил Ислам.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #33046
Сообщение: #989381
17.09.04 23:17
Ответ на #987361 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

---/Слушайте, в послевоенной истории не было ничего гнуснее геноцида мусульман в Боснии, которое учинили православные сербы при активной поддержке православных радикалов из России. Если даже всех жертв терактов суммировать, они не составят даже 2% жертв одного боснийского геноцида. Я уже не говорю о других преступлениях, в котором были замешаны христиане. И что, христианские дети - это дети, женщины - это женщины, а мусульманские - нет?/---


Здравствуйте Али-заде! Вы как всегда в своем репертуаре! :) У вас огромный талант переворачивать все с ног на голову.
В послевоенной истории не было ничего гнуснее Геноцида армян в Азербайджане, который учинили «правоверные» тюрки при активной поддержке исламских радикалов из Турции. Если даже всех жертв тер актов суммировать, то они не составят и 0,5% жертв одного Геноцида армян в Сумгаите. Я уже не говорю о других преступлениях, в которых были, есть и будут замешены мусульмане. И что, на ваш взгляд мусульманские дети - дети, женщины - женщины, а христианские - нет, ибо они кефиры и гяуры???



Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #991807
21.09.04 00:16
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот некоторые "откровения" из "святой" книги "любвеобильной" религии. У меня честно говоря мороз по коже, как представлю себе жуткий оскал этого древнего божества Луны...


"О,мимуны! Сражайтесь с теми из неверных,которые ближе к вам.Пусть они найдут в вас суровость и силу". (9:123).

"Те, кто уверовали,совершили хиджру,боролись(джихад) на пути Аллаха своим имуществом и душами,те выше перед Аллахом ступенью.Они обрели спасение" (2:224)

"Сражайтесь с врагами на пути к Аллаху.Знайте,что Аллах - Всевышний,Всезнающий" (9:20)

"Собирайте силы против врагов ваших,насколько это возможно.Знайте,что сила в способности стрелять". Сражайтесь до тех пор,пока не останется следа от смуты,и религия вся не будет приналежать Аллаху".(8:39).

"Не слабейте и не призывайте к миру, раз вы выше; Аллах - с вами, и не ослабит Он ваших деяний" (47:37).

"И сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается с вами, но не преступайте, - поистине Аллах не любит преступающих!" (2:186).

"И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, и вся религия будет принадлежать Аллаху...!" (2:189).

"О, пророк! Борись с неверными и будь жесток к ним. Их убежище - геенна..." (9:74).

"Мы приготовили несправедливым огонь, навес которого окружит их; а если они воззовут о помощи, им помогут водой, подобной расплавленному металлу, который опаляет лица..." (16:28)

"Обрадуй же тех, которые не уверовали, мучительным наказанием..." (9:3).

"избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!" (9:5).

"проливается на их головы кипяток, для них есть железные крючья и мучения огня" (22:20,21,22)

"Поистине тех, которые не веровали в Наши знамения, Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания. Поистине, Аллах - великий, мудрый!" (4:59).

Можно и попросту, без гастрономических затей:

"А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы" (47:4).

"Убит будь человек, как он неверен!" (80:16)

"И если кто сражается на пути Аллаха будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду! (4:76)

Хадис из собрания ан-Навави обобщает слова пророка: "Высшая точка всего - это ислам, его столб - это молитва, а вершина его - джихад".


После этих перлов мой сценарий победы ислама в мире таков:

1. исламисты захватывают власть во всем мире в свои руки.
2. убивают всех не мусульман
3. по шариату убивают всех кто не совсем по шариату.
4. потом, единственно оставшиеся в живых вахабиты убивают друг друга из-за разночтений того же Корана
5. последний оставшийся в живых мусульманин с криком "аллах акбар!" взрывает себя в знак поклонения своему лунному божеству


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #993762
22.09.04 17:39
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не хотят мусульмане отвечать
на прямо поставленный вопрос!!!



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #995855
24.09.04 16:56
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Обращаю внимание модераторов на сообщение 993777
участника 11300 (Олег Шейн), которое пришлось отправить
в "морозильник" по причине неприкрытого хамства.


Светлова Ирина

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #996570
25.09.04 18:17
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хочется, чтобы все знали, что мусульманам просто не позволяют ответить. Доступ практически на все темы, в том числе и "Как относиться к исламу...", для мусульман закрыт. Что же вы удивляетесь, что мы читаем и молчим? Это говорит о том, что создатели форума совсем не заинтересованы в его объективности и не желают диалога. Очень жаль.
Уважаемый Владимир Викторович,
безусловно, те, кто совершил теракт в Беслане - нелюди,
безусловно, они преступники, негодяи и будут наказаны Всевышним,
"...если кто-нибудь убьет человека не за (убийство) человека и не за распространение зла на земле (грабежи, насилие и т.п.), (это будет равнозначно тому), как если бы он убил всех людей" ("Трапеза", 32)
безусловно, они не шахиды и не моджахеды.
Но была ли вера в их сердцах мы не знаем. Только Всевышний знает об этом.
Мы не можем обвинять в неверии ни кого, если он сам не заявляет об этом.

"Держись прощения, побуждай к добру и отстраняйся от невежественных!" ("Преграды". 199)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996572
25.09.04 18:22
Ответ на #996570 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я сейчас себя мусульманином заявлю и проверю!

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996580
25.09.04 18:38
Ответ на #996570 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я заявил себя мусульманином и попробовал войти в тему о.Андрея (Кураева).
Мягко говоря, Вы ошибаетесь! Мусульманам вход открыт!


Светлова Ирина

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #996608
25.09.04 19:43
Ответ на #996580 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будьте искренни, Владимир Викторович!
Вы за несколько минут зарегистрировались, как новый участник?!
Процесс регистрации занимает большее время. У меня он занял сутки.
"Уважаемый участник, данная тема открыта в православном разделе и запись в нее разрешена только православным. Если Вы хотите сказать что-нибудь по поводу данной дискуссии, то можете либо открыть подобную тему в другом разделе, либо обратиться с письмом к автору или участнику этой темы, попросив опубликовать Ваше мнение их силами"
И вход блокируется.

Вчера просидела до позднего вечера, читая все сообщения темы "Как относится к исламу..."
Прочитала все от начала до конца. Впечатление удручающее.
Когда человек вступает в дискуссию на какую-либо тему, он должен иметь хотя бы начальные знания о предмете разговора, почерпнутые не из СМИ. А от ваших философских диспутов ощущение "болота". Переливание из пустого в порожнее. "Может быть, а может и не быть..."
Не вырывайте вы цитаты из Корана. Узнайте (при помощи тафсиров (толкований)) по поводу какого события и какой ситуации данные аяты были ниспосланы. Хотите я "навырываю" подобных из Библии, ужаснусь их жестокости (а описание мук в Аду представлю вам как призыв к извращенным пыткам) и не буду слушать никаких "жалких оправданий"?
Мусульмане являются главными жертвами трагедии в Беслане. И первичными, и вторичными.
Беслан - полумусульманский город. Большинство пострадавших и погибших детей из мусульманских семей. Это не "исламский терроризм" - это "антиисламский терроризм".
Нас тероризируют на улицах и во всех СМИ. Мы боимся за свои жизни в родной стране.
А мы даже мухи не способны обидеть. Молча переносим обиды, поскольку терпеливы. Хотя ислам дает мне право защищаться - я не способна оскорбить человека. Тем более, что это не приведет ни к чему. Если только к усилению злобы.
У вас есть знакомые в Беслане? Позвоните им и они расскажут, что пострадавшие семьи не получили никаких денег в помощь (единицы получили около 1000 рублей). Что дети гибнут от халатности врачей, которые требуют денег за лечение. Что отдыхать в Сочи поехали дети чиновников. Позвоните и вам станет страшно. Давайте будем человечнее и прекратим пустословие.
Мусульмане против терроризма! Мы были на митинге на Васильевском спуске. Многие телеканалы брали у мусульман интервью. Я лично общалась с десятком журналистов. Мы говорили о том, что мы против, осуждаем, сочувствуем. Но ни один телеканал не показал этого. Не выгодно? Ведь столько сил и денег потрачено на дискредитацию мусульман и разжигание ненависти.


Алексей Акчурин
Алексей Акчурин

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996618
25.09.04 20:07
Ответ на #996608 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Произошло недоразумение. Дело в том, что на проверку регистрационных данных действительно уходит время. В то время как УЖЕ зарегистрированный пользователь в состоянии менять вероисповедание в течение нескольких минут.

Абдулла Али Ализаде спокойно пишет в упомянутой вами теме; теперь, после завершения регистрации, можете и вы...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996630
25.09.04 20:51
Ответ на #996608 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Борцы за свободу ичкерии", "шахиды" и "муджахеды",
отпустили 26 мусульманских детей с Аушевым.
Если боитесь жить в России - эмигрируйте.
Есть, правда, и другой путь - идти в Армию
бить бандитов, осенённых зелёным знаменем Пророка.
В Беслане мусульман четверть, не более.
Человек, именем которого меня назвали,
жил во Владикавказе рядом с гимназией,
в которой Вахтангов учился.
Он мне много о городе и округе рассказал.


Светлова Ирина

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #996656
25.09.04 21:34
Ответ на #996630 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему это я должна эмигрировать? Я русская, россиянка. Желаю России мира и процветания. Являюсь патриотом своей страны. Готова сделать все от меня зависящее, чтобы люди в России были счастливы (абсолютно все, без исключений) и не боялись за свои жизни.
Я никогда не принесу вреда никому. Я только приношу пользу своей Родине, по мере своих возможностей. Учусь, работаю, плачу налоги, пытаюсь содействовать духовному подъему страны.
Эмигрировать должны те, кто разжигая межрелигиозную и межнациональную рознь, пытаются разрушить страну изнутри.
В армию, конечно, никогда не пойду, так как убийство тяжкий грех. Тем более, что по приказу солдат должен убить любого, даже если человек не идет против тебя с оружием и не угрожает твоей жизни, в том числе женщин, детей и стариков. А это абсолютно противоречит исламу.

"Истинно верующий - это тот, с кем люди (, будь то мусульмане или немусульмане,) не опасаются за себя или свои богатства" Высказывание Пророка Мухаммада (хадис)

"... и (делайте) добро родителям, родственникам, сиротам, нуждающемуся, соседу,..., и товарищу, и путнику... Поистине Аллах не любит надменного и гордеца" ("Женщины", 36)

"Что касается сироты, то не обижай (его),
что касается просящего, то не отгоняй (его)..." ("Утро", 9-10)

Но мне кажется, что Вы просто провокатор. Иногда Вы размышляете вполне логично, но вдруг опять опускаетесь до оскорблений.
Чего добиваетесь? Тем более, что мы здесь с Вами практически один на один.
Мне кажется, что именно Вам прекрасно известно, что мусульмане ко всему этому не имеют никакого отношения.


"Проявляй милосердие по отношению к тем, кто на земле, и проявит по отношению к тебе Тот, кто на небесах" Высказывание Пророка Мухаммада (хадис) из сборника Ат-Табарани



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996671
25.09.04 21:46
Ответ на #996656 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"мусульмане ко всему зтому не имеют никакого отношения значит :
Вы не считаете этих волков чеченских мусульманами - так бы сразу и сказали!
Еого я здесь оскорбил? Вот Вам кажется, что я - провокатор :
если кажется - креститься надо!
Мы здесь - не один на один, у этой темы читателей сотни две!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996674
25.09.04 21:48
Ответ на #996671 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

181 читателей зашли в тему 1121 раз.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #996675
25.09.04 21:49
Ответ на #996656 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для этого Форума - очень даже много !

Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #996725
25.09.04 23:01
Ответ на #996608 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не вырывайте вы цитаты из Корана. Узнайте (при помощи тафсиров (толкований)) по поводу какого события и какой ситуации данные аяты были ниспосланы.//

Тогда надо запретить Коран для общественного пользования. Это единственный выход.
Потом:

- собрать всемирный совет улемов (под строгим наблюдением представителей др. конфессий) для выработки единого и безопасного для других толкования Корана
- выдавать коранические суры порционно, предварительно отфильтровав его через тафсиры
- создать международные карательные отряды быстрого реагирования для уничтожения очагов неправильного толкования Корана

Такой оскопленный ислам будет приемлем и безобиден для человечества.

//Хотите я "навырываю" подобных из Библии, ужаснусь их жестокости//

Так в том то и дело, что христиане и иудеи, да те же буддисты, не вырывают из своих священных книг места и не взрывают людей, а мусульмане почему-то это делают. И не из Библии или Махабхараты, а из Корана. Выход один: см. выше мой совет.

// Мы говорили о том, что мы против, осуждаем, сочувствуем.//

Может Вы и говорили, но...

АРАБСКИЙ МИР В ОСНОВНОМ БЕЗРАЗЛИЧЕН К ОСЕТИНСКОЙ ТРАГЕДИИ

Эхо бесланской трагедии едва доходит до арабского мира. Его почти не слышно. Известие об ужасающем количестве жертв ушло с первых полос газет и занимает лишь второе место в выпусках новостей после традиционных сюжетов о церемониях в королевских дворцах.
Это похоже на парадокс. Быть может, это связано с тем, что из-за жестокостей, которые Al Jazira и другие арабские каналы 24 часа в сутки передают в эфир, насилие перестало удивлять.
Вопреки тому, что происходит в Европе, события, как эта бойня в Беслане, не очень будоражат сознание масс. Конечно, были кое-какие критические выступления, например шейха Аль-Азхара, лидера суннитов, который в пятницу обвинил террористов в том, что они используют ислам в качестве прикрытия. И все же исламские теологи в последние дни больше были заняты изданием фетв на тему: можно или нельзя убивать западных заложников в Ираке.
В арабском и исламском мире большинство по-прежнему отказывается задуматься и проанализировать произошедшее. Единственным интеллектуалом, который порвал круговую поруку, был директор канала Al Arabiya Абдель Рахман ар-Рашед. В статье в издающейся в Лондоне арабской газете Al-Sharq al-Awsat он выступил с повинной: "Давайте скажем горькую правду: все террористы в мире – мусульмане. Мы, мусульмане, не сможем обелить наш имидж, если не признаем этот постыдный факт".
Однако такие слова уходят в пустоту, потому что арабские лидеры никогда не признают, так же как никогда не признает исламское духовенство и сами интеллектуалы, что зло заключается в фанатизме, который разъедает арабское общество. Элита, до сих пор отрицающая, что 11 сентября устроили арабы, не может этого сделать. И, следовательно, не признают это и простые обыватели ближневосточных городов, свыкшиеся с проявлениями насилия, которое налагает отпечаток на их повседневную жизнь. Городские джунгли вынудили их каждый день сталкиваться с произволом полиции, засильем бюрократии, торжеством сильного, цензурой духовенства, унижениями со стороны богачей. Невозможно ожидать солидарности с Осетией от этих людей, которые живут как в аду.
Масса переселенцев, иммигрантов, обездоленных, которые, по статистике ООН, составляют большую часть жителей городов Ближнего Востока (более половины живут за чертой бедности), остаются безучастными даже к таким трагедиям. В маразме насилия, упадка, одиночества, угнетенные нового арабского средневековья, ищущие освобождения в "умме" – исламской нации и желающие создать новое арабское племя, которое они идеализируют, не испытывают солидарности ни с кем, кто не входит в это племя. Разум этих людей уже пропитан бредовыми речами имамов, которые призывают отвергнуть "другого", немусульманина, называя его просто "неверный", "кафир".
А ближневосточные СМИ, включая государственные, в свою очередь, способствовали расширению масштабов этого этноцентризма, изображая злоключения арабов и мусульман как единственную форму несправедливости на этой земле. По их мнению, жертвы живут только в Палестине, Ираке, Кашмире, Чечне. А палачи, подстрекаемые "сионистами", живут только на Западе.

Ибрахим Рефат, "LA STAMPA"
http://www.inopressa.ru


Светлова Ирина

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #997181
26.09.04 17:31
Ответ на #996725 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Так в том то и дело, что христиане и иудеи, да те же буддисты, не вырывают из своих священных книг места и не взрывают людей, а мусульмане почему-то это делают. И не из Библии или Махабхараты, а из Корана.//

Да нет, Алексей Александрович.
Как раз мусульмане из Корана и не вырывают цитат. Они читают все в контексте и с толкованиями.
А вырывают цитаты все прочие, пытаясь убедить мир в жестокости Ислама как религии.

Я не хочу им уподобляться, но хотите попробуем?

"убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числ. 31: 14-18).

слова 57 псалма: "Возвеселится праведник, егда увидит отмщение, руце свои умыет в крови грешника"

Не будем продолжать? Я думаю не будем.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #997199
26.09.04 18:14
Ответ на #997181 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу из темы не выходить.
В теме речь - не о текстах, а о конкретных
массовых убийствах (больница-роддом-школа).
Ничего подобного мир не видел со времён Холокоста.


Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #997336
26.09.04 22:49
Ответ на #997181 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том-то и дело, что никто не видит христианина, взявшего в заложники детей или взорвавшего автобус, потрясающего Библией и кричащего: "руце свои умыет в крови грешника!"

А вот мусульмане с Коранами в руках и криками "Аллах акбар!" уже глаза мозолят.


Мойше бен Залман

иудей

Тема: #33046
Сообщение: #997384
27.09.04 00:28
Ответ на #997181 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

слова 57 псалма: "Возвеселится праведник, егда увидит отмщение, руце свои умыет в крови грешника"

А по-русски :

11 Возрадуется праведник, когда увидит отмщение; омоет стопы свои в крови нечестивого.

Вопрос : по-славянски "руце" - это стопы?




Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #998062
27.09.04 17:36
Ответ на #996725 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый, а чем вам не нравятся приведенные вами цитаты из Корана? Меня лично они убеждают в общеаврамической линии пророчества. Откройте ВЗ - там полно указаний Господа бросать детей и женщин неверных под пилы и молоты. Какие с этим проблемы? Или вы ВЗ выборочно читайте? Или считайте его старой книжкой?

Вы выберете для себя, либо аврамическая религия, либо общечеловеческие ценности.
Поведение мусульман здесь удручает - какие тасфиры- масфиры? Написано четко в Коране, значит санкционировано. Фул стоп. Осталось только выяснить, соответствовала ли ситуация, описанным в Коране критериям.

Со своей стороы считаю, что не соответствовала, т.к. дети рождаются мусульманами, и до совершеннолетия пребывают в состоянии естественного Единобожия, значит теракт был против 100% мусульман (по шариату).



Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #998231
27.09.04 21:06
Ответ на #998062 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Какие с этим проблемы?//

Да в общем-то никаких, за исключением того, что исламские террористы используют именно Коран для оправдания своих дел, а не "страшные" места из Библии.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #998240
27.09.04 21:25
Ответ на #998231 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати : евреи этих мест стыдятся (на этом Форуме).
В отличие от мусульман, которые таких мест в Коране НЕ СТЫДЯТСЯ!


Мойше бен Залман

иудей

Тема: #33046
Сообщение: #998317
27.09.04 23:16
Ответ на #998240 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати : евреи этих мест стыдятся (на этом Форуме).

Только несведущие в Торе иудеи могут чего-либо стыдится в Учении Всевышнего.
Именно такие, в основном и посещают этот форум.
Для правильного понимания этих мест необходимы основательные объяснения, основанные на Устном Учении - Талмуде и комментаторах. Что не соответствует правилам форума.




Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #998565
28.09.04 09:52
Ответ на #998231 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

тем худе для христиан. Как говорится - горе побежденному. Да и стыдится этих мест Св Писаний может только болеющий "общчеловеческими ценностями".
В НЗ есть заповедь - возлюби ближнего. А еси есть ближний, значит есть и дальний. К нему применимы все нормы ВЗ. Возьмите хоть Псалом - (нет под рукой, я по памяти) - и разобьют головы из младенцев о камень. Чем не Беслан?

Таким образом, проблема Беслана с точки зрения шариата (да и Св. Писаний раз уж не то пошло), не в том, что захватили детей, а в том, что при захвате грубо нарушили нормы того самого шариата. По просту - не тех детей и не в той ситуации. Кроме того, по шариату, в отличие от ВЗ детей неверных нельзя убивать в принципе, поскольку они - естественные мусульмане. В этом отношении ВЗ, построенный на жесткой этнической парадигме, является hard'ом по сравнению с Кораном, посланным всем народам.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #999067
28.09.04 17:24
Ответ на #998565 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"На реках Вавилонских ...", 136-ой по Православному счёту.
Гимн Италии, между прочим! Из "Набукку" Верди.


Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #999360
28.09.04 22:58
Ответ на #998565 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Как говорится - горе побежденному//

Это как посмотреть. Жизнь христиан - это семя. Вспомните историю - гонения рождали пробуждения.

//по шариату, в отличие от ВЗ детей неверных нельзя убивать в принципе, поскольку они - естественные мусульмане//

Знамо дело - нельзя, так ведь убивают! От того что Вы каждый раз после очередного терракта будете повторять, что, мол, нельзя, легче не становится, а попахивает ханжеством.

//В этом отношении ВЗ, построенный на жесткой этнической парадигме, является hard'ом по сравнению с Кораном//

Чтож, повторю:

Никто не видит христианина, взявшего в заложники детей или взорвавшего автобус, потрясающего Библией и кричащего: "руце свои умыл я в крови грешника!"

А вот мусульмане с Коранами в руках и криками "Аллах акбар!" уже глаза мозолят.


Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #999590
29.09.04 08:58
Ответ на #999360 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знамо дело - нельзя, так ведь убивают! От того что Вы каждый раз после очередного терракта будете повторять, что, мол, нельзя, легче не становится, а попахивает ханжеством.

Бог судья. Я довел как мне кажется, верную шариатскую позицию. Если Басаев считает себя муслимом и нарушает шариат, то его осудят либо в этой жизни либо в следующей. Если кто-то зарезал ножом человека, то нож не виноват.


"Никто не видит христианина, взявшего в заложники детей или взорвавшего автобус, потрясающего Библией и кричащего: "руце свои умыл я в крови грешника!""

Ой ли, делают еще как, но не кричат. Потом идут и получают отпущение. Или сравнительно недавние примеры - Инквизиция, охота на ведьм в США. Вот более ранние - уничтожение славянской культуры Владимиром, крестовые походы и пр.пр.пр.

Речь идет не о религии, а о пассионарности ее носителей и о средствах, которые они используют. Для муслимов целесоообразно сейчас трясти Кораном, для Буша сойдет вежливое выступление с улыбочкой (он же ксатти на Библии присягал) под аккомпонимент бомбовых ударов. Будет необходимость и закричат ровно как вы говорите.


"А вот мусульмане с Коранами в руках и криками "Аллах акбар!" уже глаза мозолят."
Аллах Акбар - это Господь велик. Православные на литургии регулярно посторяют. Так же как и салам - МИР ВСЕМ".

Поймите - нет никакой сущностной разницы.



Олег Владимирович

православный христианин

Тема: #33046
Сообщение: #1000723
30.09.04 01:15
Ответ на #998062 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



1. 2Цар.12:31 А народ, бывший в
нем, он вывел и положил их под
пилы, под железные молотилки,
под железные топоры, и бросил их
в обжигательные печи. Так он
поступил со всеми городами
Аммонитскими. И возвратился
после того Давид и весь народ в
Иерусалим.
2. 1Пар.20:3 А народ, который был
в нем, вывел и умерщвлял их
пилами, железными молотилами и
секирами. Так поступил Давид со
всеми городами Аммонитян, и
возвратился Давид и весь народ в
Иерусалим.

(О Царе Давиде).

Где Вы видите "указание Бога"?


Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1000875
30.09.04 08:38
Ответ на #1000723 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, это вопрос из серии а почему 2 на 2 = 4. А кто такой Давид? А кто им руководил? А эсли он по собственной воле это сделал и не получил предварительного разрешения или последующегго одобрения, так выкиньте этот текст их Библии, что его целовать на службах - не тошненько?

А псалтырь, а убийство первенцев лично Богом? Да тонны примеров. Да вы либо издевайтесь, либо такой елейный "общечеловек". В обоих случаях с вами разговаривать скушно и бесполезно. Причем именно елейные подставители левых щек для меня эстетически и даже генетически неприемлемы, я серьезно считаю, что я и они - два разных биологических вида.


Азиз

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1001248
30.09.04 12:50
Ответ на #1000723 | Олег Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(О Царе Давиде).

Где Вы видите "указание Бога"?



"Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла." (1Цар.15:2,3).



Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #1001376
30.09.04 14:02
Ответ на #999590 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Если кто-то зарезал ножом человека, то нож не виноват.//

Не путайте разные понятия. Вы склонны свести ислам к инструменту, я же говорю о нем, как о причине террора.
Подобные заявления сейчас многие стараются высказать, мол, политические цели прикрываются религией. Однако дела обстоят как раз-таки наоборот. Ислам, прикрывшись политическими целями, ведет заповеданный в Коране джихад, желая распространить свое влияние на весь мир.
Сегдоня 99% всех вооруженных конфликтов на земле инспирированы исламом. Практически во всех случаях политическая цель одна - утвердить свою идеологию как главенствующую. Даже если население в стране уже мусульманское, тогда идет война за утверждение фундаментального, коранического ислама - ваххабизма.

//Ой ли, делают еще как, но не кричат.//

Где и кто?

//сравнительно недавние примеры - Инквизиция, охота на ведьм в США. Вот более ранние - уничтожение славянской культуры Владимиром, крестовые походы и пр.пр.пр.//

Обращаться к далекой истории для оправдания дел сегодняшних - не самая удачная мысль, не находите?

//Аллах Акбар - это Господь велик. Православные на литургии регулярно посторяют. Так же как и салам - МИР ВСЕМ".
Поймите - нет никакой сущностной разницы.//

Для меня есть разница, когда один кричит "Господь велик", расстреляв заложников, а другой - на литургии. Жаль, что для Вас это тождественно.



Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1001396
30.09.04 14:15
Ответ на #1001376 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1.Практически во всех случаях политическая цель одна - утвердить свою идеологию как главенствующую.

Да - согласен. И что - тем хуже для христиан - они не стараются, белые народы вообще с современны христиансовм долго не протянут. Ислам борется за господство, как заповедано. Ну и праввильно, а за что еще бороться?


2. //Ой ли, делают еще как, но не кричат.//

Где и кто? США, везде.


3. Обращаться к далекой истории для оправдания дел сегодняшних - не самая удачная мысль, не находите?

Я не оправдываю. Для меня война во имя Господа понятна, близка и оправдана самим Господом. Мне нравятся куски из Библии про войну с неверными. Я их понимаю буквально. Мне нравятся такие же куски и из Корана. Хотя для меня очевидно, что Коран много мягче Библии. Инквизиция вообще продлила жизнь традиционной европы на пару столетий, хотя и не без перекосов.

4. Для меня есть разница, когда один кричит "Господь велик", расстреляв заложников, а другой - на литургии. Жаль, что для Вас это тождественно.

Абсолютно никакой разницы, с той оговоркой, что заложники должны быть расстреляны по канону. Да и еще - орать Господь велик по воскресеньям, а потом тихо сидеть в своей хате и смотреть как твой народ вымирает - удел обреченных; и вообще попахивает лицимерием.



Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #1002123
30.09.04 23:58
Ответ на #1001396 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Ислам борется за господство, как заповедано. Ну и праввильно, а за что еще бороться?//

Т.е. в этом мире правят волчьи законы? Если да, то Вы подтверждаете мою мысль: магометанство - демоническая религия, имеющая цель - убить всех немусульман, потом всех неправильных мусульман, потом оставшийся в живых ваххабит взорвет сам себя с криком "аллах акбар!"
Ведь у сатаны одна цель - уничтожить людей.

// США, везде.//

США, крестоносцы и т.п. не являются христианами в библейском смысле. Назвать себя христианином - еще не значит быть им. В учении Иисуса (которому собственно должны следовать христиане) не сказано об убийстве людей другой веры. Поэтому эти обобщения некорректны.

//Мне нравятся куски из Библии про войну с неверными//

Куски Библии... Божье Слово истинно только в контексте. В этом смысле Новый Завет толкует Ветхий. Нигде в Новом не подтверждается необходимость вести войну с неверными. Хотя бы по той причине, что все эти народы, против кого воевали израильтяне, к тому времени уже вымерли :)))

А про исламскую воинственность Библия прорекла -

"Агарь ...родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ... он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него" (Быт.16:11,12)

Да только ничего не сказано про господство его над миром. "Дикого осла" усмирят, вот увидите.



Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1002440
01.10.04 09:56
Ответ на #1002123 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1.Т.е. в этом мире правят волчьи законы?

А что, есть сомнения? Если установлены Божеские законы, то почему не приходит Иисус - завершить свою миссию и установить Царство?

2. магометанство - демоническая религия

Почти верно, но поставлю по другому - Ислам - антигуманистическая религия. Человеческий идеал Ислама - Иоанн Креститель, который "умаляется", чтобы Бог возвисился.

3. Ведь у сатаны одна цель - уничтожить людей.

Нет - не уничтожить, а покорить - это разные вещи. Цель муслимов - подготовить приход Христа, для суда и Махди. (Некоторые считают, что Махди и Христос - одно лицо)

4. США, крестоносцы и т.п. не являются христианами в библейском смысле.

Кто же тогда является?

5. Куски Библии... Божье Слово истинно только в контексте.

Да в контексте все нормально складывается.

6. В этом смысле Новый Завет толкует Ветхий. Нигде в Новом не подтверждается необходимость вести войну с неверными.

Я НЕ МИР ПРИНЕС, НО МЕЧ.
ОСТАВЬ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ (так же как Авраам оставил Фарру, разрушив капище)
КТО НЕ СО МНОЙ, ТОТ ПРОТИВ МЕНЯ

7. Хотя бы по той причине, что все эти народы, против кого воевали израильтяне, к тому времени уже вымерли :)))

Нет - эти народы продолжились - это и есть неверные язычники.



Светлова Ирина

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1003495
01.10.04 21:37
Ответ на #1002123 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно то, что Вы пишите, мы и пытаемся всем объяснить столько дней.
//Назвать себя христианином - еще не значит быть им.//

Назвать себя мусульманином - еще не значит быть им.


//Куски Библии... Божье Слово истинно только в контексте. //

Куски Корана... Божье слово истинно только в контексте.



Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #1003605
01.10.04 23:12
Ответ на #1003495 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Именно то, что Вы пишите, мы и пытаемся всем объяснить столько дней.//

А зачем мне это объяснять? Я не взрываю людей с криком "аллах акбар!"
Вы это объясните своим братьям и сестрам по вере.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1003614
01.10.04 23:23
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

прошу не устраивать дискуссий,
а отвечать по существу и так,
как указано в теме.



Семенов Алексей Александрович

пятидесятник

Тема: #33046
Сообщение: #1003622
01.10.04 23:31
Ответ на #1002440 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//почему не приходит Иисус - завершить свою миссию и установить Царство?//

Погодите, придет.
"Не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти" (Деян.1:7)

// Человеческий идеал Ислама - Иоанн Креститель, который "умаляется", чтобы Бог возвисился.//

Ну-у... И.Крест. не взрывал людей с криком "аллах акбар!" Если уж идеалу следовать, то поступать как он.

// Цель муслимов - подготовить приход Христа//

Я согласен, что ислам - некое наказание за отступничество от Христа (пример Европы), но по Евангелию пришествию Христа предшествуют другие события.

//Кто же тогда является?//

"Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узнаете их.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но [b]исполняющий волю Отца Моего Небесного[/b].
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Матф.7:17-23)

//Я НЕ МИР ПРИНЕС, НО МЕЧ.
ОСТАВЬ ОТЦА СВОЕГО И МАТЬ СВОЮ (так же как Авраам оставил Фарру, разрушив капище)
КТО НЕ СО МНОЙ, ТОТ ПРОТИВ МЕНЯ//

Меч Иисуса - Слово Божье.

"Покайся; а если не так, скоро приду к тебе и сражусь с ними мечом уст Моих" (Откр.2:16)
"Посему Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет" (Ос.6:5)

Здесь говорится о том, что любовь к Иисусу должна быть превыше любви даже к родителям. А о мече, который Вы имеете ввиду Иисус сказал так:

"Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52)

//Авраам оставил Фарру, разрушив капище//

Может быть Авраам что-то и разрушал, но в Библии об этом не говорится, поэтому это ничем не подтвержденные легенды

//Нет - эти народы продолжились - это и есть неверные язычники.//

Язычники язычникам - рознь. Например, нек. Господь приказал уничтожить, а другие жили себе, пока сами не вымерли.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1003630
01.10.04 23:40
Ответ на #1003622 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

паки и паки : соблюдайте регламент !!!



Светлова Ирина

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1004348
02.10.04 21:08
Ответ на #1003605 | Семенов Алексей Александрович пятидесятникНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А зачем мне это объяснять? Я не взрываю людей с криком "аллах акбар!"
Вы это объясните своим братьям и сестрам по вере.//

Так все дело в том, что мы тоже ничего не взрываем.
И объяснять все приходится Вам, мусульмане и так понимают недопустимость любого насилия, кроме самозащиты в экстренной ситуации. Нашим братьям и сестрам это объяснять не нужно.

И мы, действительно, очень ждем прихода Иисуса.


Владимир Мор.
Владимир Мор.

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1004600
03.10.04 09:37
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что Вы хотите, называется «Официальная позиция».
Если бы Вы почаще смотрели телевизор, или заглядывали, куда ни будь в Интернете кроме данного форума, то Вы бы получили ответы на все интересующие Вас вопросы.
Позвольте высказать личное мнение.

1) Трагедии терроризма ужасна сама по себе, но каков генезис этого явления?
Гитлер сказал: «Победителя никто не спросит, правду он говорил или нет».
Нечто подобным руководствуются те, кто сегодня организуют и посылают этих бандитов.
И это иного срабатывает.

2) В истории Руси, кроме многочисленных разгромов и присоединений исламских государств, когда решения об этом принимались на высшем уровне (Астрахань, Казань, Крым, Средняя Азия) есть примеры, когда это делала просто большая шайка (Сибирь).

Сегодня цивилизованное общество не должно так решать вопросы, из каких бы корней оно не вышло. К сожалению, умножить зло, ненависть, раздражительность, ксенофобию намного легче, чем делать добро.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1004625
03.10.04 10:48
Ответ на #1004600 | Владимир Мор. мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Открываю новую тему - отвечая на Ваш вопрос.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1005065
03.10.04 21:01
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


1. Относительно террористических актов в США 11 сентября 2001 года

...Что касается того, что случилось в США, то это - из опаснейших событий, из-за которых погибли тысячи душ, это действия, которые недозволенны исламским шари'атом и которые не из этой религии. Эти действия противоречат духу и основами законодательства (шариата) со всех углов зрения:

Поистине, Аллах, свободный от всех недостатков, повелевает справедливость, и то, на чем держатся небеса и земля - основано на справедливости. И именно из этой справедливости были ниспосланы посланники и писания. Аллах, свободный от всех недостатков, сказал: "Поистине, Аллах приказывает справедливость, благодеяние и дары близким; и Он удерживает от мерзости, гнусного и преступления (угнетения). Он увещает вас: может быть, вы опомнитесь!" (16:90)

И Он также говорит: "Мы послали Наших посланников с ясными знамениями (доказательствами) и низвели вместе с ними писание и весы, чтобы люди стояли в справедливости...". (57:25)

И Аллах предустановил и узаконил, что ни одна душа не может нести бремя (греха) другой души, это исходит из совершенства правосудия Аллаха, свободного от недостатков. Он сказал: "...не понесет носящая ношу другой". (17:16)

Поистине, Аллах, свободный от всех недостатков, запретил угнетение Самому Себе, и Он также объявил его запрещенным для Своих рабов. Он сказал в хадисе-кудси: "О, Мои рабы! Поистине, Я запретил Себе угнетение, и Я сделал его запретным для вас, посему не угнетайте друг друга". И это - предписание всем рабам Аллаха, и мусульманам, и немусульманам. Недопустимо кому-либо быть несправедливым к другому и угнетать его, даже, если имеет место неприязнь и ненависть. Аллах, свободный от всех недостатков, говорит: "O вы, которые уверовали! Будьте стойкими пред Аллахом, исповедниками (свидетелями) по справедливости. Пусть не навлекает на вас ненависть к людям греха до того, что вы нарушите справедливость. Будьте справедливы, это - ближе к богобоязненности, и бойтесь Aллaxa, поистине, Аллах сведущ в том, что вы делаете!" (5: Поэтому, даже ненависть и неприязнь, не дают права на несправедливость и угнетение, с точки зрения законодательства.

В соответствии с вышесказанным, все из нас обязаны знать, государства, и общества, мусульмане и немусульмане, следующие важные вопросы:

1. Что события, которые имели место в Соединенных Штатах и где бы то ни было, заключавшиеся в захвате самолетов и заложников, или убийстве невинных людей без закона, - являются только проявлением несправедливости, угнетения и тирании, которую исламский шари'ат не только не дозволяет или приемлет, но и явно запрещает, и это - из величайших грехов.

2. Что мусульманин, который изучает свою религию, и действует на основе Книги Аллаха и Сунны Его пророка (мир ему и благословение Аллаха) не позволит себе впасть в подобные деяния, потому что это вызовет гнев Аллаха, и плод этого - вред и нечестие (на земле).

3. Ученые мусульманской Уммы обязаны разъяснить истину о подобных делах (т.е. терактах) и отчетливо дать понять миру, что шари'ат Аллаха и Ислам никогда не дозволяют такие действия.

4. Средства массовой информации и люди, стоящие за ними, те, кто бросает обвинения против мусульман и пытается очернить их религию, приписывая ей то, от чего она свободна, разжигая вражду, нанося ущерб репутации Ислама и мусульман, пытаясь разделить сердца людей и сжимать их груди (т.е. вселить страх) - обязаны оставить это заблуждение и понять, что каждый разумный и справедливый человек знает об Исламе, и знает, что невозможно приписывать ему (Исламу) эти вещи...

Генеральный муфтий королевства Саудовская Аравия,
президент Комитета главных ученых и Центра знания, исследования и фатв,
'Абду-ль-Азиз ибн Абдулла ибн Мухаммад Аль Аш-Шейх



Хосе Родригес де Сильва

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1006926
05.10.04 11:21
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему бы не обратиться напрямую к Басаеву?

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1007380
05.10.04 17:19
Ответ на #1006926 | Хосе Родригес де Сильва мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фетву прочли? Басаев ею подтёрся -
есть ли смысл к нему обращаться?


Запорожченко Татьяна

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #33046
Сообщение: #1007415
05.10.04 17:44
Ответ на #1007380 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Одному такому "муслиму", "недочеловеку".. или как вы их еще называете?! А ведь называете ВСЕХ - обобщая, дочка вчера в школу открытку понесла с днем учителя. Фарида Мирзахметовна - низкий ей поклон - замечательный педагог и человек. Когда умерла моя мама, первая пришла на помощь соседка Рамуза-апа, и потом помогала с поминками. Да и вообще.. ну нельзя так.
И хоть вы удалите моё сообщение, я скажу - Вы не правы в своей ненависти и огульному поносительству.
И ещё, несут ли они на своих плечах тяжкий груз ваших обвинений???


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1007506
05.10.04 19:03
Ответ на #1007415 | Запорожченко Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалять не буду - оставлю для коллекции.
В теме вопрос не о "всех", а о тех, кто детей мучил.
Хорошо было бы, если бы Вы именно на него ответили.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1007805
05.10.04 23:37
Ответ на #1007415 | Запорожченко Татьяна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где Вы увидели "ненависть и огульное поносительство"?

Аминат

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1042307
01.11.04 05:26
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам столько раз доказывали, что на все ваши вопросы Ислам ответит НЕТ.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1042331
01.11.04 07:17
Ответ на #1042307 | Аминат мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ожидал, что ДА :
ДА : они не мусульмане,
ДА : они - не шахиды,
ДА : они - не люди, они - НЕЛЮДИ!
А Вы, как я понял, ответили :
НЕТ : они - муслимы,
НЕТ : они - шахиды,
НЕТ : они - люди ....


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042368
01.11.04 08:21
Ответ на #1004348 | Светлова Ирина мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ира я вот читаю иногда темы где христиане и муслимы лбами сталкиваются, но предпочитаю молчать, потому как с темой не вполне знаком. Но все время мучает один и тот же вопросю- Ну почему невозможно как-то очень официально раз и на всегда откреститься от этих выродков мусульманскому миру? Ну вот например у христиан, делает кто-то чаго непотребное, не каятся долго, то сразу раз и анафема. Церковь как бы извергает таких из своего организма. Примеров навалом. Эти акты не только внешнии, они предпологают прекращение любого общения с извергнутыми, под угрозой анафемы для всех членов Церкви. А у мусульман, например как ? Андрей.
П.С. У Вас такое прекрасное русское имя. Как Вас к муслимам то занесло?


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042389
01.11.04 08:58
Ответ на #1042368 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам!

Нарокоманы к мусульманскому миру отношение имеют меньшее, чем Буданов к православному. Не слышал, чтобы его предали анафеме, но поверю Вам на слово. Вот интересующая Вас фетва, сделайте закладку и всем ее при необходимости показывайте: http://www.islam.ru/pressclub/fetv/slave/

Больше половины мусульман на этом форуме - русские, это скорее правило, чем исключение.

Захват пленников и заложников с точки зрения Ислама
Фетва Международной ассоциации мусульманских богословов (IAMS)

Настоящее заявление-фетва выпущена Международной ассоциацией мусульманских богословов в связи с участившимися в последнее время случаями захвата пленников и заложников в мусульманских странах. Эта ассоциация была создана в июле нынешнего года в Лондоне и включает в себя многих авторитетных богословов, как суннитских, так и шиитских. Цель ассоциации - достижение консенсуса в толковании и использовании положений мусульманского права, преодоление в этом вопросе противоречий. Возглавляет ассоциацию видный суннитский богослов шейх д-р Юсуф Кардави.

1. Похищение является актом агрессии по отношению к другим людям, неважно, мусульмане они или нет. Это тип греховного поведения, запрещенного Богом, о чем сказано в Коране: "Аллах повелевает справедливость, благодеяние и щедрость к близким. Он запрещает мерзость, беззаконие и бунт" (Коран, сура «ан-Нахль», аят 90).

Общеизвестно, что заповедь устанавливать справедливость, быть доброжелательным и участливым к людям не имеет в виду, что это соблюдается только по отношению к мусульманам. Запрет всего недозволенного, того, что, в конечном итоге, приводит ко греху, распространяется на все человечество. Даже несмотря на то, что человек имеет естественное право защищаться от любого нападения и агрессии в отношении себя самого.

Аллах Всевышний дозволяет такое сопротивление только пропорциональными и дозволенными средствами. В Коране сказано: "… И кто запреты против вас преступит, вы преступайте их против него, как преступил он против вас. Страшитесь гнева Господа и знайте - Аллах лишь с теми, кто способен удержать себя (в пределах, что Он вам назначил)» (Коран, сура «аль- Баккара», аят 194). Также: "Сражайтесь за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай - Аллах не любит тех, кто преступает" (Коран, сура «аль-Баккара», аят 190).

Аллах Всевышний также ясно дает понять, что религиозные различия никоим образом не могут оправдать агрессию против кого бы то ни было, даже если она уже доходит до стадии открытого противостояния: "О вы, которые уверовали! Соблюдайте предписания Аллаха, [не нарушайте] запретный месяц, не считайте дозволенными ни жертвенных, ни украшенных [в честь хаджа] животных, не причиняйте вреда отправляющимся к Запретному храму (мечети аль-Харам в Мекке) - стремятся они к милости и благоволению Аллаха". (Коран, сура «аль-Маида» аят 2).

2. Взятие в плен - действие дозволенное исключительно во время ведения войны и исключенное во всех других ситуациях.

В самом авторитетном тафсире - комментарии к Корану ат-Табари - цитируется следующий хадис: "Однажды Пророк прибыл в Мекку, чтобы совершить умру. Некоторые из местных жителей при этом были взяты в плен. Но Посланник тут же велел отпустить этих неверных, сказав, что в данный момент он не воюет с ними, а совершает умру. Так же пророк не разрешил одному из своих сподвижников Саламаху ибн аль-Акуа захватить четырех язычников-мекканцев вскоре после подписания договора в аль-Худайбии. Cаламах просто подумал, что эти язычники задумали нечто в нарушение установленного соглашения. Но пророк повелел: "Отпусти их, даже если они те, кто задумал зло еще и еще раз".

Инициатива совершения агрессии не соответствует мусульманской этике и никак не может считаться характерной чертой мусульман. Мусульмане имеют право противостоять злу адекватными средствами, но их целью и намерением при этом не должно быть мщение. Они должны руководствоваться стремлением положить конец деяниям сил зла не только в отношении самих себя, но и человечества в целом.

И Коран говорит, что наилучший способ предотвращения зла и насилия – призыв к человечеству распространять дух толерантности и прощения как наилучший способ борьбы с враждебностью: "Добро и зло не могут быть равны. Так оттолкни же зло добром, и тот, кто ненависть к тебе питает, в родного друга обратится» (Коран, сура «Фуссилат», аят 34), "Так отклоняй же зло их тем, что лучше" (Коран, сура «аль-Муминун», аят 96).

На основании всего вышеизложенного мы заявляем, что является запретным похищение людей в любых ситуациях за исключением открытых военных действий, когда похищенный имеет статус военнопленного. Но даже и в этом случае его нельзя убивать. Более того, военнопленный может быть освобожден на основе следующего коранического положения: "Берите в плен неверных. За этим (или благость им явить освобождая), или за их свободу выкуп взять. Так надлежит вам поступать, пока война не сложит свое бремя" (Коран сура «Мухаммад», аят 4).

Излишне говорить и о том, что запрещено похищать тех, кто выступает против войны или же симпатизирует нам, как, например, похищенные французские журналисты. Мы осуждаем все случаи похищения людей, когда в заложниках оказывались люди, никак не связанные с оккупацией мусульманских земель, и решительно требуем их освобождения.

3. Даже в условиях открытой войны непозволительно похищать невинных гражданских лиц. Они не должны быть целью, из-за которой начинается война. С исламской точки зрения гражданскими или просто невоюющими лицами являются старики, женщины, дети, а также представители духовенства любой религии.

Пророк (мир ему) на этот счет отдавал совершенно четкие указания: "Не убивать женщин и детей". Он также говорил: "Не убивайте молодых людей". В своем приказе первому в истории главнокомандующему мусульманской армией Халеду ибн аль-Валиду Мухаммад писал: "Не убивайте детей и работников". Под последними сегодня следует понимать всех тех, кто непосредственно не участвует в сражениях – рабочие на фабрике, медицинский персонал и т.п. Пророк также запрещал убийство стариков, священников, либо уединившихся для молитвы отшельников. Эти запреты были впоследствии подтверждены первым халифом Абу Бакром. Более того, один из сподвижников пророка Джабир ибн Абдулла говорил, что "запрещается убийство купцов из числа неверных".

Большинство ученых-алимов всех четырех богословских школ-мазхабов (ханафи, малики, шафии, ханбали), на основании суждения по аналогии включали сюда и другие невоюющие категории – физически и душевно больных, тех, кто укрылись, заперевшись в домах или церквах, работников, крестьян, торговцев и ремесленников. Имам аш-Шаукуни сформулировал четкое предписание по этому вопросу: "Незаконно с исламской точки зрения убивать тех, которые не действуют в пользу врага и не могут нанести мусульманам никакого вреда".

Вот почему мы осуждаем захват в заложники школьников в Северной Осетии, приведший к трагической развязке, хотя одновременно и считаем, что чеченский народ должен реализовать свое право на самоопределение. Мы также осуждаем захват в заложники двух итальянок, несмотря на то, что осуждаем итальянское правительство за союзничество с США в агрессии против Ирака.

Все подобного рода инциденты незаконны с исламской точки зрения и отнюдь не служат делу сопротивления оккупации Ирака. Можно вспомнить, что когда племя аравийских иудеев бану курайза нарушило мирный договор с мусульманами и попыталось их всех уничтожить, это не стало впоследствии поводом для мусульман убивать иудейских женщин и детей, либо подвергать их иной опасности.

Захваченные в плен во время войны считаются военнопленными, и к ним должны применяться следующие принципы мусульманского права.

А. Военнопленные должны быть переданы в руки мусульманских духовных властей, и только они имеют права решать, как поступить с пленниками. Определять судьбу последних те, кто непосредственно пленил их, не имеют никакого права.

В. Обязанностью каждого мусульманина является отношение к пленным с должным уважением и, более того, гостеприимством, обеспечение их пищей и одеждой. Им нельзя угрожать расправой. В Коране говорится: "Вздыхая о еде, они накормят все ж и сироту, и пленника, и бедняка" (Коран сура «аль-Инсан» аят 8). Пророк (мир ему) также говорил: "Обращайтесь с вашими пленниками с должным уважением, обеспечивайте их водой питьем, давайте время для отдыха". После известной битвы при Бадре, когда Пророк (мир ему) впервые отдал подобный приказ, его сподвижники накормили пленных прежде, чем поели сами.

С. Согласно исламским принципам, пленники могут быть освобождены безвозмездно по доброй воле пленивших их или же за выкуп, который может быть выплачен в денежной форме, в виде обмена пленниками или в виде оказания определенной услуги мусульманам. Так, после битвы при Бадре Пророк (мир ему) просил грамотных пленников обучать мусульман чтению и письму.

В своем труде "Бидаят аль-Муджтахид" известный мусульманский философ и правовед Ибн Рошд писал: "Большинство ученых считают недопустимым убийство пленных. Аль-Хасан ибн Мухаммад ат-Тамими говорил, что таково было единое мнение всех сподвижников Пророка (мир ему)". В своих комментариях к Корану известный богослов ибн Кясир писал: "Только законный мусульманский правитель-халиф имеет право определить, отпустить ему пленника, обменять на кого-либо или попросить выкуп, но запрещено в любом случае пленного убивать". Аль-Алуси говорил: "Значение соответствующих аятов Корана состоит в том, что они однозначно запрещают убийство людей после взятия их в плен". Этот принцип был выражен и аль-Хасаном.

На основе всего этого мы заявляем, что лишение пленника жизни возможно только в исключительных обстоятельствах, по приказу законного главы мусульманского государства и на основании решения шариатского суда. Вооруженные же группы, осуществляющие сегодня сопротивление в Ираке или где-то еще, не обладают компетенцией главы мусульманского государства. Более того, подобные действия дискредитируют честь и достоинство сопротивления иракского народа. Мы, таким образом, осуждаем убийства непальских рабочих и других людей, ставших жертвами похитителей. Если даже в какой-то мере они и работали на оккупационные силы, это никоим образом не оправдывает их убийства.

Незаконно также с исламской точки зрения брать гражданских лиц в заложники и угрожать им убийством в отместку за действия, совершенные другими, тем более, если заложники не несут ответственности за подобные действия и не в состоянии были их как-нибудь предотвратить. Примером подобного рода случая является трагедия в Северной Осетии. Такой запрет основан на следующих двух факторах.

Одним из базовых принципов исламского права является то, что никто не несет ответственности за действия или бездействие кого-либо другого. Этот принцип зафиксирован в следующих аятах: "И всякая душа стяжает должное своим деяньям. И свое бремя к Господу на Суд неся, не понесет греховный груз других" ( Коран сура «аль-Анам», аят 164), "Ни одна обремененная душа не понесет чужое бремя" (Сура «аль-Исраа», аят 15). Пророк Мухаммад (мир ему) так же указывал, что тот, кто убьет человека, чья жизнь охраняется мусульманским законом, без достаточного для этого основания, никогда не увидит Рая.

В военное время может случиться так, что гражданские лица становятся невольными жертвами военных операций и других подобных акций. Мусульманские богословы полагают, что это дозволено с точки зрения мусульманского права, поскольку такое убийство непреднамеренно. Но пленников, находящихся в условиях несвободы, убивать нельзя, и потому подобные хладнокровные убийства нельзя оправдать даже условиями военного времени.

IslamOnLine


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042407
01.11.04 09:15
Ответ на #1042389 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это прекрасно, а эта Ваша ассоциация, что сотворила? Это то есть акт юридический? Если это юридический, то почему все так расплывчато- т.е. опять старая песня о главном- кое-кто, кое-где у нас порой и т. д. Если муслимы не хотят, чтобы их путали с выродками, они должны сами обезопасить остальной мир от них и официально отмеживаться от этих уродов, назвав их пофамильно и объявить им джихад или как там у Вас? Андрей.

Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042439
01.11.04 09:53
Ответ на #1042407 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Андрей, если Вы не хотите, чтобы Вас спутали с невменяемыми исламофобами, читайте пожалуйста направляемые Вам сообщения.

В фетве русским по белому написано, что ЗАПРЕЩЕНО брать заложников из гражданских лиц даже во время войны. Куда уж более четко? И не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Вы лично много расстреляли военных преступников вроде Буданова? Есть милиция, есть прокуратура. Когда их обязанности переложат на Совет Муфтиев России, НОРМ или другую религиозную организацию, будете спрашивать с русских мусульман. А пока отмежевывайтесь от своих уродов, зверствующих в отношении мирного населения.


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #33046
Сообщение: #1042458
01.11.04 10:08
Ответ на #998062 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откройте ВЗ - там полно указаний Господа бросать детей и женщин неверных под пилы и молоты.
Враньё.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042466
01.11.04 10:14
Ответ на #1042439 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну все ясно, беспомощны ваши власти муслимские или умышленно покрывают злодеев. И на елку забраться и так сказать........, фигня в общем, я давно подозревал, что мусульманство, это потерянная ветвь христиантва с полным моральным вырождением. Конечно это точка зрения христианина. А вы даже понять меня не хотите, сразу за оружие, по-видимому типично для муслимов. Я говорил в первую очередь, что надо отмеживаться, а джихад предложил т.к. уж слишком любят пострелять сейчас в исламском мире. Андрей.

Аминат

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1042590
01.11.04 11:36
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы поняли, что нет это значитт, что
Не люди и не весь остальной список.


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042722
01.11.04 12:37
Ответ на #1042466 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что ясно? Что кому-то хочется лясы поточить, на нервах поиграть у правоверных? Кто бы сомневался.
Автор темы вместо того, чтобы детишкам в своей "Технологии" о создании Аллахом Вселенной рассказывать открывает человеконенавистнические темы о "чичах" дюжинами.

Я конкретно рассказал, что мусульманские лидеры открыто порицают терроризм и жестокости, делают все что могут. Они не покрывают злодеев. Приведите мне хоть одну фетву, где терроризм привествуется, или извинитесь, будьте мужчиной наконец. Ваши религиозные лидеры и десятой доли этого не делают, чтобы остановить злодеяния в Чечне против мирного населения, но я Вам это в вину не ставлю, это не их прямая обязанность. В том, чтобы ловить бандитов, попы и имамы беспомощны - у них нет для этого ни средств, ни полномочий. В следующий раз голосуйте за мусульманского кандидата в президенты, с него и будете спрашивать. А пока пишите в Кремль, Путину.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042747
01.11.04 12:53
Ответ на #1042722 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы всегда на личности переходите? Грубить то зачем? Я просто думал, что для того чтобы найти общую точку зрения надо постараться вести себя так как ожидает от тебя оппонент. Если христиане ждут реального отмеживания муслимов от бандюг, то это надо сделать и очень быстро, а не разводить демагогию мол мы то вообще-то против и.т д. Андрей.

Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1042957
01.11.04 15:00
Ответ на #1042747 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будете русских мусульман учить нордической выдержке и хорошим манерам :)) Ну-ну.
Я Вам в третий раз очень вежливо объясняю, что мусульманские лидеры в отношении бандитов мусульманских заняли гораздо более решительную позицию, чем христианские в отношении бандитов христианских. Яснее ясного. И не надо разводить демагогию, лучше у своих лидеров потребуйте чего-то похожего на приведенную мной фетву в отношении зверств против мирного населения, не видел пока ничего подобного. У Вас там в Бельгии кто самый главный? Сколько ему писем послали с протестами
по поводу агрессии против Ирака? Не ищите там, где светло, ищите где потеряли.



Искандэр

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1042961
01.11.04 15:02
Ответ на #1042458 | Вадим В.С. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да, да, ваш бог - это такой добрый дед на облаке, как я мог забыть! Такой благостный немного забывчивый старичок в тапочках и очках. ну наслаждайтесь.

Только вот он никакого отношения к Богу Заветов не имеет


Вадим В.С.

православный христианин

Тема: #33046
Сообщение: #1042967
01.11.04 15:07
Ответ на #1042961 | Искандэр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот Ваши слова - Откройте ВЗ - там полно указаний Господа бросать детей и женщин неверных под пилы и молоты.
Давайте ссылку хоть на одно такое место.
да, да, ваш бог - это такой добрый дед на облаке, как я мог забыть! Такой благостный немного забывчивый старичок в тапочках и очках. ну наслаждайтесь.
Да запросто могли. Псевдореминисценции они, знаете ли, приходят и уходят...


Азиз

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1043005
01.11.04 15:27
Ответ на #1042368 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот например у христиан, делает кто-то чаго непотребное, не каятся долго, то сразу раз и анафема. Церковь как бы извергает таких из своего организма. Примеров навалом.

Ну и что, создадут они другую церковь и все. Тоже примеров навалом. Для остальных они так остаются христианами как они себя называют.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1043146
01.11.04 16:28
Ответ на #1043005 | Азиз мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неа, Азиз, не остаются они христианами православными. За то на нашу Церковь меньше катят, да ряды чище, хотя конечно, гм..... , Ну в общем я думаю, что паршивые овцы везде есть и надо уметь отгораживаться от них и другим длюдям это уметь показывать. В этом собственно и заключается этика- думать какое впечатление наша Церковь производит на другии религии.Андрей.

Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1043160
01.11.04 16:32
Ответ на #1042957 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну как хотите, я вообще-то с муслимами раньше никогда не говорил, так что извиняйте. Вообще-то после нашего разговора вообще расхотелось общаться, разные мы очень. Андрей.

Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1043754
01.11.04 22:39
Ответ на #1043160 | Андрей Артурович Долинский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


=========================
Ну как хотите, я вообще-то с муслимами раньше никогда не говорил, так что извиняйте. Вообще-то после нашего разговора вообще расхотелось общаться, разные мы очень. Андрей.
==========================

Андрей! Ведь Мустафа дело говорит. Действительно, мусульмане осуждают любые теракты, а вот от конкретно православных христиан мы этого ни разу на официальном уровне не увидели. Скажите, например, разве осудила ваша Церковь зверства боснийских сербов, геноцид мусульман в Сребренице? Наоборот. Именно священники всячески покрывают преступления и скрывают военных преступников, как например Караджича.

И потом, я не понимаю, почему все на этом форуме стали думать, что если вдруг террористов объявить немусульманами, то от этого что-то изменится? Религиозный террор таков, что предавая какую-то группу анафеме, она наоборот считает себя исключительной и самой религиозной. Они сразу обвиняют предавших их анафеме предателями и отступниками, и продолжают свои действия с еще большим фанатизмом. Неужели вы не знаете многочисленные примеры из вашей же христианской истории? Вспомните, скажем донатистов. Многого ли добились римские епископы, которые отлучили их от церкви? Наоборот, фактически из под их контроля выпала вся Северная Африка и африканская церковь так и не была создана. А после мусульманского завоевания, они перешли в Ислам.

В нашей истории тоже много примеров, когда радикалов объявляли еретиками. Например, хариджитов. Ну и что? Разве от этого они перестали совершать свои акции?

То есть это не выход из положения.


Андрей Артурович Долинский
Андрей Артурович Долинский

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1043788
01.11.04 23:02
Ответ на #1043754 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну хорошо, Абдулла, я готов допустить, что не все так гладко и причесано в христианском мире. Мне просто надоело непонимание. Вы знаете, я живу в стране, где и мувтии и священники находятся на службе короля, где мусульман наверное чуть ли не треть населения, а ислам ода из 4-х официальных религий государства. Я от мусульман тут слова грубого не слышал. Все нормальные ребята. Правда в мороканский квартал вечером не суйся. Но так и что? Я в России вобще даже по своему району даже днем опасался ходить. Прям как по тому анегдоту- В Эстонии на улицах бьют русских, а в России на улицах бьют всех. Но правда должна где-то быть? Андрей.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1043804
01.11.04 23:13
Ответ на #1042590 | Аминат мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы поняли, что мусулманки их выродили,
а мусульмане выкормили. И науськали.


Самира Мухаммед Али

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1045826
03.11.04 05:58
Ответ на #1043804 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы понимаете, что эти мусульманки и мусульмане отношение к исламу небольшое имеют. Сейчас в республиках Кавказа запрещена практически вся исламская литература. Доступа к информации нет. Вот и воспринимается он незаконным, а значит преступным, а значит убивающим, взрывающим, захватывающим, похищающим. Плюс лапша на уши о джихаде и т.д. Плюс стороннее финансирование. Отсюда и преступления.

Дайте им религиозное образование с нормальной акыдой, тогда и террористов идейных не будет. Останутся вольнонаемники. Ну, с ними не нам разбираться. Лично я за них не отвечаю - организованная преступность.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1045832
03.11.04 07:08
Ответ на #1045826 | Самира Мухаммед Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Их Ислам породил и выучил.
Этого - достаточно!


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1045842
03.11.04 07:43
Ответ на #1045832 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бред!

Карапетян Давид
Карапетян Давид

православный христианин

Тема: #33046
Сообщение: #1045884
03.11.04 08:50
Ответ на #1043754 | Айдын Али-заде мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И потом, я не понимаю, почему все на этом форуме стали думать, что если вдруг террористов объявить немусульманами, то от этого что-то изменится? ****

А кому-то захочется жертвовать жизнью ни за что? ПРосто так, из спортивного интереса? ТЕм более, что с увеличением числа терактов становится все более ясным, что смерть эта - люта? Как говорила Зарема (не помню ее фамилии.. Мухаджоева?), что одна из шахидок долго головой крутила после взрыва?

Но самое главное: поймите, анафематствование - это не наказание и не ликвидация преступной группировки. Это не отстрел. Ересь продолжает жить и после признания ее ересью.

Анафема - это ампутация очага инфекции. Весьма болезненная для Церкви, но, в отличие от биолог. организма, не только не нарушающая целостность организма Церкви, но восстанавливающая его полноту. Потому, что именно ереси и расколы раздирают хитон Христов.

А то, что сев.-афр. еретики стали мусульманами - лишнее доказательство их отречения от Христа.
И о потере тут говорить не приходится. Они вне Церкви и вреда причинить уже не могут. Сила Церкви - не в численности, а в Господе и БОге Иисусе Христе. Даже если всего трое останется на всей Земле, верующих во Христа.

ТАк вот, вопрос: нужна вам эта зараза в теле ислама? Эта гангрена?


Самира Мухаммед Али

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1045980
03.11.04 10:03
Ответ на #1045832 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласна с Мустафой. Бред! Как мог ислам их породить и выучить, если у них нет доступа к этому самому исламу?!

Либо вы, уважаемый, читаете невнимательно, либо злитесь из-за отсутствия доводов в защиту своего мнения.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1046169
03.11.04 11:32
Ответ на #1045980 | Самира Мухаммед Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо : не Ислам.
Мусульманки выродили,
мусульмане выпестовали.
Имена у них - сами за себя говорят.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1046179
03.11.04 11:35
Ответ на #1045980 | Самира Мухаммед Али мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати : Мухаммед Атта был муслимом или не был?
11 сент. 2002 г. кто Близнецов порушил?
За что Буш-щенок Ирак утюжит?


Самира Мухаммед Али

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1046484
03.11.04 13:54
Ответ на #1046169 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я уже сказала, что эти мусульмане знают об исламе не больше чем вы. В данном случае традиции ислама путают с этническими традициями.

И потом, как бы вы относились к государству и власти, которые запрещают вашу религию? Представьте, что запрещено православие, и ничего, кроме Библии и книг типа "Православная кухня" не продается. Мого знали бы вы о православии? Только не говорите, что вы считаете себя в праве и в состоянии давать полноценное и правильное для понимание толкование Нового Завета наравне с Отцами Церкви.


Федор Татаринов

католик

Тема: #33046
Сообщение: #1047088
03.11.04 18:51
Ответ на #1042722 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Я конкретно рассказал, что мусульманские лидеры открыто порицают терроризм и жестокости, делают все что могут.""""

Уважаемый Мустафа,
Вы, видимо, правы - делают, что могут. Смущает меня одно. Как вы думаете, какой процент мирных чеченцев, палестинцев или, скажем, иракцев, хотя бы время от времени располагает сведениями, способными предотвратить возможный теракт, но не торопящимися поделиться ими с соответствующими службами? Конечно, никто это не считал, но думаю, что подавляющее большинство. По принципу "он - сукин сын, но он НАШ сукин сын".
Мой бывший шеф был как-то на стажировке в Гарварде и рассказывал такую байку о местных нравах. Жил он в деревне, представлявшей собой главную площадь с церковью, мерией и парочкой магазинов и хутора, разбросанные в лесу в радиусе 15 км от нее и соединенных между собой дорогами. Так вот, если у полиции есть сведения, что на этой территории может скрываться бандит, она обзванивает всех жителей, каждый выкатывает поперек дороги перед домом старый автомобиль, который не жалко, а сам стоит у окна с винчестером. Думаю, если бы мусульмане ТАК осуждали терроризм, его бы сильно поубавилось.
Конечно, русские тоже не таковы, но по другим причинам: мы, по-моему, напрочь утратили инстинкт коллективного выживания - каждый за себя. О мусульманах этого никак не скажешь: им никак не откажешь ни в мужестве, ни в чувстве коллективизма... когда захотят. Значит в данном случае не сильно хотят?
Басаев в последнем интервью хвастался, что ему помогает масса самых разных мусульман, отнюдь не одних чеченцев, даже один полковник милиции. Может, брешет, а может и не во всем?


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1047467
03.11.04 23:22
Ответ на #1047088 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иракцы - террористы??? Да даже у американцев наглости не хватает так называть местное сопротивление. Полицаи наверное тоже недоумевали, зачем партизан не сдают, предпочитают быть с детьми сожженными.

И это Ваше противопоставление "русские vs. мусульмане" давно уже устарело. Не с турками, чай, беседуете. Этнические мусульмане на данном форуме скорее исключение. Потом, почему Вы думаете, что о готовящихся терактах широко оповещается местное население? Что, чеченские матери уходящим на верную смерть сыновьям умильно платочками машут? Да им же больше всего после всех этих постановок достается. Спросите любого ингуша или чеченца, да они бы сами этих козленышей бесланских руками передушили. И как бы при такой массовой осведомленности Кадырова взорвали? Басаев в последнем интервью что-то о финансировании из российского бюджета говорил. Тоже брешет, думаете?

А чтобы чеченцы бросились ловить Басаева, нужно чтобы им русский солдат был роднее и дороже, без этого ничего не получится. Никто ни Вас, ни меня, ни даже Путина любить не обязан, нужно какую-то пользу людям приносить, а потому уже с людей в ответ чего-то требовать.



Айдын Али-заде

мусульманин

Тема: #33046
Сообщение: #1047486
03.11.04 23:40
Ответ на #1045884 | Карапетян Давид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


=====================
ТАк вот, вопрос: нужна вам эта зараза в теле ислама? Эта гангрена?
=====================

Большинство терактов осуждены большинством официальных мусульманских деятелей. Есть и случаи анафемы (я кажется приводил в пример фетву саудовского улема ибн Бааза в адрес группировки "Джихад"). Но анафема - это крайняя мера. Нужно сделать все, чтобы убедить людей в ошибочности их пути, а не отрубать им все пути. Анафемствования в большинстве случаев приводят к прямо противоположному результату.

На мой взгляд более целесообразно проводить с людьми просветительскую деятельность и использовать в качестве наказания Закон. В конце концов, за преступление чюбой человек должен отвечать перед законом, независимо от того, мусульманин он или нет.


Федор Татаринов

католик

Тема: #33046
Сообщение: #1047890
04.11.04 10:35
Ответ на #1047467 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Мустафа,

"""""Иракцы - террористы???"""""

Конечно, они взрывают и американских солдат - и в этом смысле партизаны. Но т.к. убить американского солдата не так просто, то под горячую руку попадает кто угодно, чаще всего случайные прохожие-иракцы. И не всегда случайные. Помните взрыв миссии ООН? А чем им досадила пожилая англичанка, 30 лет прожившая в Ираке? Складывается впечатление, что там убивают любого, кого проще - лишь бы страху нагнать. А захваты и казни любых иностранцев, включая сотрудников гуманитарных миссий, проработавших там много лет до войны - это уж терроризм без всяких "но".
Заметьте, кстати, что Садр согласился уйти из Наджафа и перейти к политическим методам, после того, как понял, что штурмовать его будут не неверные, а иракская армия, так что пиар не получится. Вообще, когда с исламскими террористами борется мусульманская полиция - это антитеррористическая операция; когда с ними борются западные державы - это напоминает конфликт цивилизаций. Поэтому лучше бы на всех Басаевых хватало Кадыровых.


Федор Татаринов

католик

Тема: #33046
Сообщение: #1047966
04.11.04 11:13
Ответ на #1047467 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати об иракцах. Поначалу к тамошним повстанцам я тоже относился вполне положительно.
Я общался недавно с одним багдадским профессором. Он считает, что в честных выборах нынешнее правительство набрало бы не более 4%, а победил бы Садр и "люди из Фаллуджи", но, по его мнению, американцы все равно все подтасуют.
Мне все же не верится, что можно подтасовать НАСТОЛЬКО. В то же время, отстреливая любых иракцев, связанных с правительством (включая безоружных новобранцев на побывке), террористы или повстанцы (как угодно) создают предпосылки к гражданской войне => повод к продолжению оккупации (у каждого убитого есть родня и пр.). Не лучше ли им было бы сосредоточиться на военных объектах ОККУПАНТОВ и не создавать поводов для конфликтов ВНУТРИ ИРАКСКОГО НАСЕЛЕНИЯ. В конце концов, если за ними действительно 96% населения, то выгоднее всего им - скорейшее окончание оккупации: тогда они так или иначе вскорости будут у власти. А продолжающаяся пальба ведет к тому, что какое-либо нормальное устройство государства под чьей-либо властью отодвигается в бесконечность.
То же самое - в Чечне. Не любить надо русских солдат больше, чем Басаева - понятно, что не за что. А просто осознать, что вечная гражданская война со всеми ее безобразиями хуже, чем ПОЧТИ ЛЮБОЙ нормальный и стабильный режим. Думаю, в условиях мира тот же Кадыров выторговал бы для Чечни как минимум не меньшие привилегии, чем Шаймиев татарам. Чехи, кстати, после 1968 г. имели не больше причин любить русских солдат, чем чеченцы, однако в террористы не пошли. В итоге Чехия и тогда и тем более теперь жила совсем неплохо. Так что выбор - между удовлетворением своей жажды мести (пусть сколь угодно справедливой) и благом своего народа.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #33046
Сообщение: #1048381
04.11.04 14:49
Ответ на #1047966 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иракцев убивают американские наймиты -
америкакам нужна гражданская война в Ираке.


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1049468
05.11.04 04:37
Ответ на #1047966 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А просто осознать, что вечная гражданская война со всеми ее безобразиями хуже, чем ПОЧТИ ЛЮБОЙ нормальный и стабильный режим. ....Так что выбор - между удовлетворением своей жажды мести (пусть сколь угодно справедливой) и благом своего народа.

Ну чего Вы хотите от жителей горных и равнинных кишлаков, когда куда более грамотное и политически подкованное российское население в большинстве своем этого еще не поняло.


Слободан Принцип

буддист

Тема: #33046
Сообщение: #1064365
16.11.04 18:08
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто реплика. Мне понравилась мысль, высказанная кем-то на форуме: интересно почему нет в мире такого явления как буддийский терроризм, даосский экстрмизм, конфуцианский фундаментализм? Почему, например,невозможно представить тибетских лам, берущих в заложники женщин и детей или даосов, закладывающих бомбы в подземных переходах или конфуцианцев, захватывающих самолеты? Вот в чем вопрос!!!

Хамидулин Андрей
Хамидулин Андрей

атеист

Тема: #33046
Сообщение: #1064668
16.11.04 22:06
Ответ на #1064365 | Слободан Принцип буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@@@@Просто реплика. Мне понравилась мысль, высказанная кем-то на форуме: интересно почему нет в мире такого явления как буддийский терроризм, даосский экстрмизм, конфуцианский фундаментализм? Почему, например,невозможно представить тибетских лам, берущих в заложники женщин и детей или даосов, закладывающих бомбы в подземных переходах или конфуцианцев, захватывающих самолеты? Вот в чем вопрос!!!@@@@@@@@@

Ну так ислам одеа из самых молодых религий ей всего то более 1300 лет.
Вспомним что было в Европе в средние века, когда христианство было в сегодняшнем возрасте ислама. Инквизиция. Ну не тероризм ли? Вот только оружие поскромнее. Да наверное у каждого народа и верования был подобный этап. При этом не только у верований была эпоха террора, но и у атеизма (вспоминая наше недалёкое прошлое).


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1064697
16.11.04 22:26
Ответ на #1064365 | Слободан Принцип буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Два дня назад заместитель главы МИД КНР Лю Гучан заявил, что "Далай-лама только на словах отказывается от идеи независимости Тибета. На самом деле он продолжает свою раскольническую деятельность". Кроме того, Лю Гучан сделал поистине сенсационное заявление. Как сообщает Интерфакс, он объявил о том, что, по сведениям китайских властей, "группировка" Далай-ламы якобы поддерживает связи с силами международного терроризма и причастна к некоторым терактам. По словам заместителя главы китайского МИДа, все эти сведения были переданы в российское посольство в Пекине.

http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1064976480

Монах-буддист захватил 30 заложников в здании парламента Таиланда.
парламента Таиланда и взял в заложники около 30 человек. Как передает АР, террорист является монахом одного из буддистских монастырей. Пока неизвестно, какие требования выдвигает злоумышленник. Нет также информации о возможных жертвах. Полиция оцепила здание парламента.

http://www.relcom.ru/Right?id=20020522063009


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #33046
Сообщение: #1064799
17.11.04 00:19
Ответ на #1064668 | Хамидулин Андрей атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Ну так ислам одеа из самых молодых религий ей всего то более 1300 лет.....
......Да наверное у каждого народа и верования был подобный этап....""""" -

Вовсе нет. В качестве примера могу привести иеговизм, который появился примерно в 70-х годах XIX века, то есть около 130 лет назад. И хотя власти разных стран и отдельные люди иногда наезжают на Свидетелей Иеговы, я не слышал, что бы СИ в ответ кого-то взрывали, захватывали заложников и отрезали им головы, крича при этом "Иегова акбар!".


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #33046
Сообщение: #1064803
17.11.04 00:21
Ответ на #1064668 | Хамидулин Андрей атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


""""""Ну так ислам одеа из самых молодых религий ей всего то более 1300 лет.....
......Да наверное у каждого народа и верования был подобный этап....""""" -

Вовсе нет. В качестве примера могу привести иеговизм, который появился примерно в 70-х годах XIX века, то есть около 130 лет назад. И хотя власти разных стран и отдельные люди иногда наезжают на Свидетелей Иеговы, я не слышал, что бы СИ в ответ кого-то взрывали, захватывали заложников и отрезали им головы, крича при этом "Иегова акбар!".


Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1064806
17.11.04 00:24
Ответ на #1064803 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ищете наилучший ответ на свою мульку? Моего

Ислам - религия покорности и умеренности. "Исламский экстремизм", упорно употребляемый повсеместно - противоречие в определении. Пушистый свинец, лебединая сталь.

А что кричали в Беслане? Что в сценарии было написано, то и кричали. У каждого немецкого солдата (полагаю персонал концлагерей не был исключением) на пряжке значилось: "Gott mit uns". Буш в президенты пошел не из-за денег и власти, а "по воле Божьей", как сам признавался. Значит ли это, что с ними был действительно Бог и что эти люди являются христианскими экстремистами?

на http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=35110

Вам не хватило?


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #33046
Сообщение: #1064813
17.11.04 00:28
Ответ на #1064806 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Ищете наилучший ответ на свою мульку? Моего Вам не хватило?"""""" -

Это вы о чём? Дайте ссылку на свою мульку.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #33046
Сообщение: #1064823
17.11.04 00:34
Ответ на #1047966 | Федор Татаринов католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""победил бы Садр и "люди из Фаллуджи"..""""" -

Кстати Садр шиит, а люди из Фаллуджи сунниты. У шиитов с суннитами какие то сложные взаимоотношения. Было бы интересно, что бы мусульмане это прояснили.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #33046
Сообщение: #1064889
17.11.04 01:53
Ответ на #1064365 | Слободан Принцип буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Слободан.

Я уже отвечал Мустафе на эту информацию в Теме: #34949
Сообщение: #1061350

Видимо ищет наилучший ответ на свою мульку. Моего ему не хватило. :(

****Мне понравилась мысль, высказанная кем-то на форуме: интересно почему нет в мире такого явления как буддийский терроризм, даосский экстрмизм, конфуцианский фундаментализм? Почему, например,невозможно представить тибетских лам, берущих в заложники женщин и детей или даосов, закладывающих бомбы в подземных переходах или конфуцианцев, захватывающих самолеты? Вот в чем вопрос!!!****

Я тоже задавал подобный вопрос. Обычно отвечают в стиле: «А у вас негров вешают» и переводят стрелки, например, на Буданова или сербов. Благо можно теперь их использовать в качестве жупела
(как будто можно подумать, что те вели православный джихад) Если интересно, зайдите в тему #34949

С уважением. Топпер.


Халецкий Алексей Витальевич

Ассирийская Церковь Востока
(невоцерковленный)

Тема: #33046
Сообщение: #1064915
17.11.04 02:22
Ответ на #1064806 | Мустафа мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""У каждого немецкого солдата (полагаю персонал концлагерей не был исключением) на пряжке значилось: "Gott mit uns".""""" -

Германский национал-социализм был не христианским явлением, а был попыткой возрождения древнегерманского язычества с примесью оккультизма. Так, что в их случае Gott это скорее Вотан, а не Христос. На эту тему существует достаточно много литературы. Что же касается Буша, то его можно определить как сомнительного сектанта впавшего в прелесть.


Хамидулин Андрей
Хамидулин Андрей

атеист

Тема: #33046
Сообщение: #1065296
17.11.04 11:47
Ответ на #1064803 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

@@@@@ около 130 лет @@@@@

Ну так это просто зародышь пока. Хотя если вспомнить некоторые зародыши тоже
сильно кусались, к примеру Аумсиумрикё ( это кстати о том, что буддисты ничего не взрывали и пусть аум не буддизм, но похоже-е-е-е ). Так этих остановили вовремя.
Кто же сразу начинает воевать, надо окрепнуть. Христианская религия в своём начале так же
представляло своего рода секту.





Мустафа

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #33046
Сообщение: #1066290
17.11.04 22:48
Ответ на #1064915 | Халецкий Алексей Витальевич Ассирийская Церковь ВостокаНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу. Знаете чем Gott отличается от Der Gott? Когда речь идет об одном объекте из нескольких подобных, по правилам немецкого языка необходим определенный или неопределенный артикль. И если не рассматривать серьезно версию о еврейских наборщиках текстов для пряжек, утаивших "Der" и испортивших нацистам весь оккультный гешефт, то ни каким вотанам слово Gott относится не может. Но не в этом суть дела. Ваше стремление отмежеваться от мерзавцев, творивших именем Бога чудовищные злодеяние мне понятно и даже импонирует.

Вы наверное не разделяете нацистские идеи огульного преследования людей другой расы или религии.
Мы - тем более:

Сура 2, аят 256
Не разрешил в религии Он принужденья,
Разнится ясно истина от заблужденья;
Кто зло отверг и верует (в Аллаха),
Обрел себе надежную опору,
Для коей сокрушенья нет, -
Аллах, поистине, все слышит и всеведущ!

Почему же Ваши сообщения содержат столько злобы по отношению к мусульманам?


Цыбин Юрий

православный христианин

Тема: #33046
Сообщение: #3290608
11.11.09 10:41
Ответ автору темы | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

10 ноября 2009 года, 11:10
Застреливший 13 человек майор армии США посещал ту же мечеть, что и исполнители терактов 11 сентября

Москва. 10 ноября. ИНТЕРФАКС - Майор армии США Нидаль Малик Хасан, на минувшей неделе застреливший 13 и ранивший 42 человека на военной базе в Техасе, за несколько месяцев до этого установил контакт с террористами из "Аль-Каиды".

Еще до того, как он прибыл на базу в июле, он уже находился в контакте с одним из главных вербовщиков "Аль-Каиды" - Анваром аль-Авлаки из Йемена. До того, как последний уехал в Йемен, он был имамом в мечети в штате Вирджиния, которую посещал Н.М.Хасан, сообщил информационный телеканал "Вести" со ссылкой на данные телекомпании "Эй-Би-Си" в ночь на вторник.

В этой же мечети молились двое из угонщиков самолетов, врезавшихся в башни Международного торгового центра в Нью-Йорке 11 сентября 2001 года.

Американские спецслужбы, получив информацию о связях майора из перехватов его электронных сообщений, передали ее командованию армии США, в ведении которой находится военная база в Техасе, однако оно ничего не предприняло, даже несмотря на то, что на Н.М.Хасана поступали и другие тревожные сигналы.

Сегодня аль-Авлаки в своем блоге в Интернете всячески расхваливал майора за устроенную им бойню.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32825


Помогите пожалуйста!

Интересно 541

БесогонТВ «Цена прозрения»

8 декабря 2023 в 19:43Андрей Рыбак
Никита Михалков БесогонТВ «Цена прозрения» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, какие уроки из технологической капитуляции 90-х мы не смогли ... читать далее »

Молитва 398

Истолкование молитвы Господней «Отче наш», словами Святых Отцов

8 декабря 2023 в 05:29Андрей Бузик
1. О молитве Господней вообще Тертуллиан. Господь наш Иисус Христос явил Себя и духом Бога, и словом Бога, и премудростью Бога: духом, которым так всемощно действовал; словом, которым учил; ... читать далее »

Помощь храмам 38

Кто сохранит наши победы?

5 декабря 2023 в 18:27Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь с очередной победой Кто сохранит наши победы? Сайт Обители https://svalep.ru Группа в ВКонтакте ... читать далее »

Паломничество 266

Паломничество на Афон

4 декабря 2023 в 20:26Андрей Рыбак
сбор винограда на Афоне Паломничество на Афон читать далее »

Проповедь 171

Седмица 27-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

4 декабря 2023 в 05:46Андрей Бузик
Седмица 27-я по Пятидесятнице Понедельник. О том, где находится Царство Небесное Лк.17:20–25 1Тим.5:1–10 Однажды фарисеи спросили Господа Иисуса Христа: «Когда придет Царствие Божие»? Вопрос «когда?» ... читать далее »

SOS! 527

Сергий Алиев - запрещают Крестный Ход в России.

2 декабря 2023 в 19:30Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Сергий Алиев - запрещают Крестный Ход в России. Максимальный репост!!! НАРОДНЫЙ ПОКАЯННЫЙ КРЕСТНЫЙ ХОД "ЗА ... читать далее »

Общий 1402

Сила кротости: как стать кротким, но не позволять собой манипулировать

1 декабря 2023 в 05:21Андрей Бузик
Кротость – это не просто внешнее спокойствие, не безразличие. Кротость вообще – никак не пассивное состояние. Напротив, это активное проявление внутренней любви, о которой Христос говорит: «Возлюби ... читать далее »

Поиск Святой Руси 400

Произведение, что это?

29 ноября 2023 в 23:45Андрей Рыбак
Божие произведение Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святого апостола Матфея и Свт. Григория Чудотворца Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Помогите! 219

Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой

28 ноября 2023 в 21:34Андрей Рыбак
Икона Божией Матери «Достойно есть» (или «Милующая») Прошу молитв за р. Б. Игоря. В реанимации с передовой Прошу молитв о р. Б. Игоре, он в реанимации, ему ампутировали обе ноги выше колена (был год ... читать далее »

Любовь 160

Знающий не выбирает и даже не думает

24 ноября 2023 в 10:50Андрей Рыбак
Знающий не выбирает Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Преподобного Феодора Студита, исповедника. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Путешествия

Сибиряки в Северной Австралии: подводим итог пребывания в Дарвине

Кругосветная экспедиция Russian Ocean Way продолжается! 30 ноября кругосветные путешественники зашли в марину Tipperary Waters Marina, Дарвин. Здесь экипаж остановился перед стартом в новую точку ... читать далее »

Велоспорт

Канадец установил мировой рекорд езды на велосипеде без помощи рук

Энтузиаст из Альберты Роберт Мюррей проехал на своем велосипеде почти 81 милю (130 километров), не используя рук, побив тем самым мировой рекорд Гиннеса. На это Мюррею понадобилось 5 часов 37 минут. ... читать далее »

Разное 1234

Вспомним Павла Флоренского

8 декабря 2023 в 18:07Валерий
Флоренский П.А.(1882-1937) русский религиозный филисоф, ученый. В известном фильме «Доживём до понедельника» (1968), снятом режиссёром Станиславом Ростоцким по сценарию Георгия Полонского, главный ... читать далее »

Жития 436

Страдание святого великомученика Меркурия

7 декабря 2023 в 05:54Андрей Бузик
Нечестивые цари Римские, Декий и Валериан1, созвав своих князей и вельмож, имели совещание с ними о распро­странении чествования своих лживых богов, и истреблении и уничтожены святой христианской ... читать далее »

Стихи 1443

Пусть безнаказанность чужая...

5 декабря 2023 в 09:54Владимир Лучит
*** Пусть безнаказанность чужая не обманывает вас, Хотя бы мнимая, во дни кровавых смут и лихолетья. А посему, в святые праведники, может, и не метя, Пренебрегать не будем тем, что совесть требует от ... читать далее »

Память 375

Ангел земной, человек небесный. Схиархимандрит Виталий (Сидоренко) 5 мая 1928 г. – 1 декабря 1992 г.

4 декабря 2023 в 10:45Андрей Рыбак
Старец схиархимандрит Виталий (Сидоренко) Кадры из фильма Геннадия Никитина "АНГЕЛ ЗЕМНОЙ, ЧЕЛОВЕК НЕБЕСНЫЙ" Схиархимандрит Виталий (Сидоренко) 5 мая 1928 г. – 1 декабря 1992 г. Сын бедных ... читать далее »

Писание 108

Неделя 26-я по Пятидесятнице. Евангелие о многопопечительности и о наглой смерти

3 декабря 2023 в 06:03Андрей Бузик
Неделя 26-я по Пятидесятнице. Евангелие о многопопечительности и о наглой смерти Лк. 12:16–21 (66 зач.). Господь наш Иисус Христос пришел к людям, чтобы излечить души человеческие от склонности ... читать далее »

Высказывания 642

Святитель Филарет Московский. О послушании и нравственности.

2 декабря 2023 в 08:42Андрей Бузик
Сегодня Церковь празднует день памяти митрополита Московского, святителя Филарета (Дроздова), почившего 2 декабря 1867 года и погребенного в Троице-Сергиевой лавре. Есть послушание любви, послушание ... читать далее »

Путешествия 327

Документальный фильм "Антарктида. Послание из космоса".

30 ноября 2023 в 07:21Андрей Бузик
Документальный фильм "Антарктида. Послание из космоса". Как появилась наша Вселенная? Чем она станет спустя миллиарды лет? Как зародилась жизнь на земле? Одиноки ли мы во Вселенной? Эти вопросы ... читать далее »

Песни 112

Жить. Елена Максимова. Детский музыкальный театр «Домисолька»

29 ноября 2023 в 23:16Андрей Рыбак
Жить! ЖИТЬ | Елена Максимова | Детский музыкальный театр «Домисолька» читать далее »

Патерик 312

Устав старца Паисия

28 ноября 2023 в 07:55Андрей Бузик
Преосвященнейший, Богом избранный и поставленный архипастырь и вы, боголюбивейшие архиереи, которых Бог поставил пасти церковь Свою в этой православной христианской молдовлахийской земле! Я, ... читать далее »

Предание 393

Преподобный Феодор Студит. Слово на собор небесных чинов

24 ноября 2023 в 05:05Андрей Бузик
1. Нас окружают трубы разумных архистратигов и озаряет красота божественных священнослужений; лики немолчных песнословцев собрали нас для бодрствования в песнях, и воинства бесплотных существ ... читать далее »

Альпинизм

Интервью с лауреатами премии "Золотой ледоруб России 2023" и "Стальной ангел 2023"

Федерация альпинизма России и партнер номиаций "Золотой ледоруб России 2023" и "Стальной ангел 2023" компания К2Тех подготовили интервью с победителями сразу после вручения наград. Галина Алексей ... читать далее »

Лыжи

Камчатские спортсмены начали новый зимний сезон с побед

Камчатские спортсмены в новом зимнем сезоне одержали уже шесть побед на всероссийских соревнованиях, сообщили РАИ "КАМЧАТКА-ИНФОРМ" в краевом министерстве спорта. Олимпийская чемпионка с Камчатки, ... читать далее »

Календарь 3748

9 декабря. Святителя Иннокентия, еп. Иркутского. Преподобного Алипия столпника. Освящение церкви вмч. Георгия в Киеве

8 декабря 2023 в 15:49Андрей Бузик
26 ноября по старому стилю / 9 декабря по новому стилю суббота Седмица 27-я по Пятидесятнице. Глас 1. Рождественский пост. Разрешается рыба. Прп. Алипия столпника (640). Освящение церкви вмч. ... читать далее »

Портал 144

Новый ролик. "Голубки Афонские"

6 декабря 2023 в 12:12Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Новый ролик. "Голубки Афонские" Алгоритмы ютуба таковы, что попасть на широкую аудиторию можно только имея много подписчиков, не менее 1000, и активность на канале, лайки, ... читать далее »

Литература 414

«У любви есть слова…». Поэт Афанасий Фет и любовь всей его жизни

5 декабря 2023 в 06:39Андрей Бузик
Афанасий Афанасьевич Фет. Портрет работы И. Е. Репина (1882) «Шёпот, робкое дыханье, трели соловья…», «Сияла ночь, луной был полон сад…», «На заре ты её не буди…», «Я пришёл к тебе с приветом…», «Уж ... читать далее »

Акафисты 249

4 декабря. Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы

4 декабря 2023 в 10:38Андрей Рыбак
Введение во храм Пресвятой Богородицы. Русская икона XIV века. Государственный Русский музей 4 декабря. Акафист Введению во Храм Пресвятой Богородицы Праздник Введения во храм Богородицы — самый ... читать далее »

Чудо 329

Самодвижная Иисусова молитва во время боя!

2 декабря 2023 в 22:18Андрей Рыбак
Самодвижная Иисусова молитва во время боя! Самодвижная Иисусова молитва во время боя! читать далее »

Духовное 1061

Логосы это идеи каждой сущности в этом Бытие и они находятся в изначальной мудрости Творца.

1 декабря 2023 в 22:01Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник. "И ничего из пришедшего в бытие нет совершенно неподвижного по своему [природному] логосу, даже из самих бездушных и чувственных, как это явилось усерднейшим при ... читать далее »

Святые 478

Рассказы о Святых. Преподобный Никон Радонежский

30 ноября 2023 в 06:09Андрей Бузик
Здравствуйте, дорогие дети и родители! Вот и подошла к концу осень, мы вступаем в зиму. Зимой бывает очень холодно, но что до того, главное, чтобы теплыми были наши сердца, и тогда нам не страшен ... читать далее »

Мир 353

Когда Христос нашел меня в Гималаях

29 ноября 2023 в 08:55Андрей Бузик
Иосиф в Ганготри, где он встретил Христа в пещере Я православный христианин из города Хомер в штате Аляска. Иисус Христос нашел меня в Индии, в Гималаях. Слушаю монотонный стук дождя с ... читать далее »

Творчество 449

Есть ли у нас отношения с Богом?

27 ноября 2023 в 07:30Андрей Бузик
Многие духовники говорят: самое главное, чтобы у человека были личные отношения с Богом. А как понять – они личные или нет? Что человек должен сделать, чтобы их построить? Размышляет священник Дмитрий ... читать далее »

Кино 110

Художественный фильм «Рубашка». Притчи

21 ноября 2023 в 06:52Андрей Бузик
Художественный фильм «Рубашка». Притчи Православные художественные фильмы. Фильм - притча «Рубашка». Режиссер Виталий Любецкий Оператор Татьяна Логинова Студия во имя святого Иоанна Воина читать далее »

Сноуборд

1,2 этап кубка России по сноуборд-кроссу

Прекрасный праздник спорта принял склон ГЛЦ  Октябрьский . Лабытнанги впервые в своей истории принимает Кубок России по сноуборду. На соревнования съехались более 80 лучших спортсменов из 13 регионов ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Хорошилов:  Я благодарен судьбе за встречу с людьми, которые меня поддерживали и помогали расти 

2 декабря 2023 года в Кировске Мурманской области завершился Кубок России по горнолыжному спорту, который собрал 180 спортсменов из 16 регионов страны. Корреспонденты журнала "Лыжный спорт" ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru