Здравствуйте!
+++кто же скажет брату своему : ²рака⌡, подлежит синедриону, а кто скажет: ²безумный⌡, подлежит геене огненной⌡ (Мф.5:22)+++
1. Повтор, Вы это уже писали - у Вас другие аргументы есть?
2. Где и в каком месте я назвала Грабового "безумным"?:))
+++ Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"+++
Я Вам отвечу, но для начала хочу понять Вашу позицию :)) на примере Грабового, достаточно будет и нашей обычной логики : )) Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):
Чем по Вашему занимается Грабовой? Как можно охаратеризвать его деятельность ? ( по приведенными мною отрывкам)
а) научная
с) оккультная
в) ...( другие варианты).
Какими силами он может делать то, о чем сообщается на его сайте?
а) своими собственными
в) Божественными
с) бесовскими
d) ловкость рук ( + подлог свидетельств)
е)... (другие варианты.)
Как Вы объясните заявление Грабового?
Как объяснить заявление академика ( надеюсь, наук:)) о том, что он является вторым пришестивием Исуса Христа?
а) Г. Грабовой - второе пришестие Исуса Христа
в) Г. Грабовой - психически болен, безумен.
с) Г. Грабовой - одержим нечистой силой, бесноват.
d)... мошенник, а успешные предсказания и исцеления -лжествидетельства и обман.
е) .... ( другие варианты.).
++Счего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?
Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность, также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)
Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?
++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++
Логическая задача присутствует , более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных - печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить из прессы, интернета,etc. и его заявления, и не имея никаких подтвержедний или свидетельств, которые можно было бы принять на веру или проверить, нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать. Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.
+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++
Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. ( Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться, что Грабовой является "вторым пришестивием" ( но это придется доказывать на основании Св.Писания ) - либо принять варианты, из того что осталось, либо предложить свою версию. Что выберете?
+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++
Влияет, валяйте!
Вы еще и не пытались сообщить мне свое мнение :)) А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!
Бог в помощь
>
> __________________________________________________________________________
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
***Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! ***
С чем и поздравляю...((((((((((((((((((((((((((
++С чего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?
Позвольте вызнать – когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.
Весьма интересно было бы также узнать, коим образом выражение «повреждает разум человека» может относиться токмо к деятельности, но не-к-познающему субъекту ?
Или Вы рассматриваете эту тему отвлеченно от личности ? К чему тогда упоминание имени ?
Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность,
…дык…
«Мы» - для придания массовости или это «апелляция к народу»?
«оккультную деятельность»:
Вы вроде бы пока еще не доказали факт оккультной деятельности. Т.о., Вы выдаете желаемое за действительное.
Т.е., именно об этом, о наличии у Вас достаточных оснований тому, чтобы говорить, что Грабовой занимается оккультной практикой – и идет речь.
также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель… Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)
Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?
Здесь предполагается, что ранее было какое-то тому доказательство.
Приведите достаточные основания тому, что Грабовой «прорицатель».
В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.
++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++
Логическая задача присутствует,
Отсутствует. Иначе – укажите постановку/условия этой задачи.
более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных
По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали. Возможно ли, что Вы укажете структуры индукции, силлогизмы или прочее.
печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить
Вы указываете пока только на потенциальную возможность «можем получить», т.е. действие пока еще не совершено. Коим образом это относится к формальной логике ?
Т.е., каким образом несвершившимися событиями будущего Вы доказываете свои прошлые высказывания ?
В дополнение: знаете ли Вы об ограничениях формальной логики, об основах возникновения формальной логики.
Вариант: знаете ли Вы примеры ныне существующей логики, на основе которой создаются «сложные системы» ? Относится ли эта логика к формальной ?
нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать.
Рассматривайте.
При этом «нужно понять» - опять же, относится к событиями будущего, а Вы уже сделали ранее какие-то выводы. Как здесь с логикой ?
Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.
Вариант: оценивать Дерево по плодам его
Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья
+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++
Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. (
Укажите конструкции сего логического доказательства.
Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений.
На сейчас – логика пока незаметна.
В противном случае – укажите конструкции, которые Вы использовали.
Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться,
Приведите достаточные основания прежде.
+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++
Влияет, валяйте!
Извините, но коим образом мое мнение возможно повлияет на тезисы, которые Вы ранее
Отразили в этой теме ?
А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!
Вы высказали ранее это утверждение:
"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос «почему».
Т.е., когда Вы ранее высказали тезис – вы не знали, “почему” ?
Т.о., Вы высказали тезис «"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"»
Без достаточных на то оснований ?
А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))
На том стоим
Михаил, Вы всерьез считаете, что наличие или отсутствие логики в высказываниях - есть основной признак вероисповедания ?
Ваша аргументация находится в области "логической ошибки" вида argumentum ad hominem
и никоим образом не относится к теме.
Пожалуйста, перейдите к теме. Здесь не рассматриваются личности.
++ Позвольте вызнать . когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.++
В данном случае мы осуждаем определенную деятельность личности ( оккультную), а личность нам не известна, может она добрая и хорошая:))
Например, из Ваших высказываний, можно заключить, что Вы плохо знаете учение РПЦ, на котором и основывается логическая задача.
По Вашему своим высказыванием я осуждаю Вас как личность, т.е."не-к-познающего субъекта ? :)) .дык.?
++ Приведите достаточные основания тому, что Грабовой ²прорицатель++
Грабовой официально заявляет об этом на своем сайте:
".Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)"
Вам этого мало? Или Вы не верите его словам?:))
++ В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.++
Здесь я рекоммендую не верить мне а обратиться со всей этой ботвой про Грабового к любому священнику, и "вызнать" условие ++пророк =прорицатель++ в ++ оценочной системе++ православной веры. Я серьезно, как раз проверите, не ошибаюсь ли я.
Вкратце и согласно логике веры - истинный пророк отличается от лжепророка тем, что он послан Господом, исполняет волю Господа. Поэтому он никогда не может назвать себя именем Господа, т.е. объявить себя Богом! А вот слова искусителя в раю :"Будете как боги!" сразу же приходят на ум.
++По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали++
++Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений++
Это еще одно положение, которое Вы можете проверить.
Согласно учению РПЦ человек сам по себе не способен творить то, что написано о Грабовом. Т.е. для человека ++ Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья ++ не проходит. Такие вещи как и "духовное виденье" можно творить только Божественною или демоническою силою.
Я Вам привела 2 исключения. (Это полезное знание и иммунитет от лжепророков и лжехристов!)
Какие варианты остаются ?
Вопрос остается в силе. Почему Грабовой сделал такое заявление?
А последний Ваш абзац просто привожу Вам же для вторичного прочтения:))
> Вы высказали ранее это утверждение:
> "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
>
> Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос ²почему⌡.
> Т.е., когда Вы ранее высказали тезис . вы не знали, .почему. ?
> Т.о., Вы высказали тезис ²"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"⌡
> Без достаточных на то оснований ?
Может мне начать оправдываться?:)) Высказала тезис. Когда высказывала, знала почему. И сейчас знаю! Могу объяснять а могу и не объяснять почему ОКУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА! ?
//что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! //= если это действительно Гриня так завил, то человеку помощь нужна.ХЗа него молитс надо.Он во власти бесов.Уверен, что Господь его может вывести из такой беды.
