Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / О Григории Грабовом Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О Григории Грабовом
Владыкин С.М.

сомневающийся
Тема: #32946    04.09.04 10:18    Просмотров: 7343 [107]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   

В 2004 году на сайте известного экстрасенса, целителя, автора многих книг Григория Грабового появилось следующее заявление (цитата из книги Тихоплавов В. и Т. "Учение Грабового. Теория и практика Часть 1-я":

"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."

После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...
Если её нет у руководства, то может быть Вы выскажете свою частную точку зрения - если осмелитесь... А вдруг заявитель знает о чём заявляет?!


Логачев Михаил Юрьевич

баптист/евангелик

Тема: #32946
Сообщение: #976103
04.09.04 23:58
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

*После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию... *

Эта позиция уже была объявлена заранее Самим Основателем Церкви Иисусом Христом:

"Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, я наперед сказал вам все. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою"
(Евангелие от Марка, 13:21-26).

И мы видим, как в наши дни исполняется первая часть этого пророчества Иисуса Христа (Марк 13:21-23).






Иванов Сергей Валентинович

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976104
05.09.04 00:00
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Извините, но посоветую Вам как сомневающемуся читать Евангелие. Там все написано про второе пришествие Христа. Но а для священника на интернет-форуме, я думаю, неприлично отвечать на такие вопросы. Задайте их священнику очно, он Вам все расскажет.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976113
05.09.04 00:03
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

//После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию.//

Имхо не обязана. У человека явно повреждён рассудок и остается только молиться за него о милости к нему Господа.


Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976185
05.09.04 01:57
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...

Довольно будет и мнения психиаторов.


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #976200
05.09.04 03:05
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

НЕ отстаем мы от цивилизованного мира, у них Мун, у нас Григорий Грабовой. Он выше Муна!

Кирилл Кирсанов

сомневающийся

Тема: #32946
Сообщение: #976201
05.09.04 03:15
Ответ на #976200 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

2 Венцеслав Крыж

Россия в этом вопросе установила паритет. :(
Я думаю что после Рерихов и Блаватской - "Нас не догонят".


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976434
05.09.04 13:49
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))- неплохое название для темы, которая навеяна общением с оккультистами и эзотериками на форуме!



Игорь Тимофеев

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #976466
05.09.04 14:37
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

...заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!

По моим сведениям на сегодняшний день таких заявлений в мире сделано около 2000. В том числе и мной.

Из моего архива:
----------------------------------начало-----------------------------
Subject: Я ПРИШЕЛ
Date: Fri, 09 Mar 2001 21:47:15 +0200
From: Igor Timofeev
Organization: Versija Ltd / EUnet Latvia
Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion

Мир вам!

Оказывается, что не только иудеи ждут Машиаха, а христиане Второго Пришествия Христа, но и мусульмане ждут Махди, индуисты ждут Кришну, буддисты прихода Будды или Майтрейи. Короче говоря, все ЖДУТ.

Ждать более не нужно, так как более сказать, чем сказал я - невозможно.

Поэтому, Я ПРИШЕЛ!


Игорь Тимофеев.
http://www.eunet.lv/idea/
------------------------------------конец---------------------------------



Владыкин С.М.

сомневающийся

Тема: #32946
Сообщение: #976484
05.09.04 15:08
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.

Заметьте, однако, что я не у посетителей форума просил ответить мне, а у конкретного человека. И при этом он ответа не дал (надеюсь, пока), а вы все так и норовите продемонстривать (кстати, господа верующие, обратите внимание на корень этого слова…) всему читающему человечеству своё глубокое понимание такой очевидной вещи, что мне, наверное, скоро станет неловко за мой наивный и глупый вопрос…

Однако, 2004 с небольшим года тому назад один небезызвестный человек (или Человек) также сделал подобное заявление, после чего был быстренько объявлен богохульником (со ссылками на Священные книги, заметьте!) со всеми вытекающими последствиями (в числе этих последствий - ваша нынешняя абсолютная вера в то, что он тогда сказал).
Итак, вы ссылаетесь на некое Священное писание, а реальный живой человек для вас опять - либо псих, либо богохульник. Но ведь тогда вы - те же самые иудеи, что и 2004 года тому назад!

Где ваш КРИТЕРИЙ, господа верующие? Книга? Священных книг десятки на Земле… Вера? Так и дикарь из племени мумба-юмба верит, и индуист, и мусульманин… У вас единственно верная вера? А попробуйте, докажите, хотя бы САМИМ СЕБЕ…

С наилучшими пожеланиями, В.С.М.
mailto: www@bookmail.ru
http://www.bookmail.ru


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977030
06.09.04 09:00
Ответ на #976484 | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте

Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.

Возможно, иногда не следует выдавать мнение личное за мнение Церкви, которое не опубликовано официально, при этом не обладая необходимыми Знаниями.

По существующей ситуации:
Известно, что на некоторых сайтах сети есть критика деятельности Грабового Священнослужителями Православной Церкви

Известно, что Протоиерей Владимир (см.док.фильм «Миссия Грабового») и Игумен (2002: Архимандрит) Иоанн Экономцев (см.авторская книга с пожеланием Помощи Божией), как минимум, говорят о внимательном отношении к деятельности Грабового.

Пояснения:
Архимандрит Иоанн (Экономцев)
председатель Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, ректор Российского Православного университета св. ап. Иоанна Богослова

Протоиерей
Священнослужитель средней (второй) степени христианской церковной иерархии, выполняющий обязанности старшего священника (настоятеля) храма.

Поиски (на сейчас) привели к информации, что Храм, в котором служит Протоиерей Владимир, находится в Ульяновске
Иной информации пока нет.

Есть также критика Грабового с позиций комитета по борьбе с лженаукой, но, там есть проблемы: Академик РАН пишет о том, что ядерной реакцией нельзя управлять извне (критикуя Грабового), японцы же опровергают мнение Академика РАН (если рассматривать указанный Вами источник).
Ответа Академика РАН нету пока.

Касаемо Дворкина - конечно же, хотелось бы вызнать его мнение

Уместно было бы обратиться к Прозорливому Священнослужителю за разъяснением ситуации

Из новой информации:
По сообщению одного из форумов сети (автор не приводится, ссылка на сайт не приводится):
Долго не хотел говорить, но в Фонде дали добро на распространение этой информации:
Григорию Петровичу предложили стать Президентом России. Он дал согласие. Вот так!

К обладающим Знанием ситуации (Дворкину - в т.ч.) - поясните, пожалуйста.

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977039
06.09.04 09:05
Ответ на #976113 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Имхо не обязана. У человека явно повреждён рассудок

Привести достаточные основания Вашему утверждению возможно ?

«кто же скажет брату своему : «рака», подлежит синедриону, а кто скажет: «безумный», подлежит геене огненной» (Мф.5:22).

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977049
06.09.04 09:13
Ответ на #976434 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))

argumentum ad hominem ?

Можете ли Вы привести достаточные основания тому, что рассматриваемый "есть прекрасный пример..." ?
- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?

Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики.

Бог в помощь


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977120
06.09.04 10:26
Ответ на #977039 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."

Если человек делает заявления, подобные приведеному выше, что он на основании Слова Божиего и Словом Божием является вторым пришествием Иисуса Христа, в чем он уверен до рождения, то
возможны только два объяснения:1) он аферист-проходимец, в корыстных целях эксплоатирующий чувства верующих. 2) он душевнобольной человек.
Называть себя Богом-мягко говоря, кощунство. Не хочется думать о нём, как преступнике. Наиболее разумное объяснение, что это больной человек, высказывающий бредовые идеи величия.
Вероятно, Вы знаете, что время от времени появляются сомнительные личности, объявляющие себя Божеством. Не слишком ли много на наш век вторых пришествий?
Благослови и Вас Господь.
р.Б. Кирилл


Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977145
06.09.04 10:48
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Еще один Виссарион, может они между собой передерутся? :)

Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977705
06.09.04 20:02
Ответ на #977049 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

+++Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики+++.

:)) Раз уж Вы называете себя православным христианином - хотелось бы узнать аргументацию:)) - с использованием Св. Писания - что Грабовой - "второе пришестивие" ...


Один прием у Г.Грабового несколько лет назад стоял 38 000 руб. Возможно, сейчас, после раскрутки, тарифы значительно выросли. Советую поинтересоваться.

+++- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?+++


"Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)

"Герой этой книги академик Григорий Грабовой диагностирует самолеты и ядерные реакторы, телепортирует предметы и людей, зрит сквозь время, расстояния и преграды, конструирует настоящее и будущее. А главное - бесконтактным способом, без лекарств и скальпеля." ( описание книги "Спаситель")

1) К какому роду можно отнести подобную деятельность, если человек - не Св. Отец ( у нас нет таких свидетельств) и не "второе пришестивие"?
2) Известно ли Вам отношение РПЦ к целительству, ясновиденью, экстрасенсорике и пр.?
3) Какой силой может человек творить подобные вещи?





Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978116
07.09.04 09:19
Ответ на #977705 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

Ваш тезис был:
прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))

Повтор:
Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики

Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"

«кто же скажет брату своему : «рака», подлежит синедриону, а кто скажет: «безумный», подлежит геене огненной» (Мф.5:22).

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978705
07.09.04 21:25
Ответ на #978116 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте!
+++кто же скажет брату своему : ²рака⌡, подлежит синедриону, а кто скажет: ²безумный⌡, подлежит геене огненной⌡ (Мф.5:22)+++


1. Повтор, Вы это уже писали - у Вас другие аргументы есть?
2. Где и в каком месте я назвала Грабового "безумным"?:))


+++ Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"+++


Я Вам отвечу, но для начала хочу понять Вашу позицию :)) на примере Грабового, достаточно будет и нашей обычной логики : )) Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):


Чем по Вашему занимается Грабовой? Как можно охаратеризвать его деятельность ? ( по приведенными мною отрывкам)

а) научная
с) оккультная
в) ...( другие варианты).


Какими силами он может делать то, о чем сообщается на его сайте?

а) своими собственными
в) Божественными
с) бесовскими
d) ловкость рук ( + подлог свидетельств)
е)... (другие варианты.)

Как Вы объясните заявление Грабового?
Как объяснить заявление академика ( надеюсь, наук:)) о том, что он является вторым пришестивием Исуса Христа?

а) Г. Грабовой - второе пришестие Исуса Христа
в) Г. Грабовой - психически болен, безумен.
с) Г. Грабовой - одержим нечистой силой, бесноват.
d)... мошенник, а успешные предсказания и исцеления -лжествидетельства и обман.
е) .... ( другие варианты.).

Зачем он это заявил?


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978984
08.09.04 08:19
Ответ на #978705 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Повтор, Вы это уже писали

Не я, Библия.

Я Вам отвечу

Отвечайте

Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):

Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.

Бог в помощь




Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #980126
08.09.04 21:52
Ответ на #978984 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте,


+++ Не я, Библия. +++
Сюда эта цитата не подойдет!


+++ Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.+++

На вопросы тоже не отвечено. Ввиду чего?

Бог в помощь



Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #980561
09.09.04 10:42
Ответ на #980126 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

+++ Не я, Библия. +++
Сюда эта цитата не подойдет!

Счего вдруг ?

+++ Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.+++
На вопросы тоже не отвечено. Ввиду чего?

- Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует.

Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?
Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #982837
11.09.04 21:05
Ответ на #980561 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

"" Сюда эта цитата не подойдет!""

++Счего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?

Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность, также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)

Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?

++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++

Логическая задача присутствует , более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных - печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить из прессы, интернета,etc. и его заявления, и не имея никаких подтвержедний или свидетельств, которые можно было бы принять на веру или проверить, нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать. Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.

+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++

Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. ( Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться, что Грабовой является "вторым пришестивием" ( но это придется доказывать на основании Св.Писания ) - либо принять варианты, из того что осталось, либо предложить свою версию. Что выберете?


+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++

Влияет, валяйте!
Вы еще и не пытались сообщить мне свое мнение :)) А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!

Бог в помощь
>
> __________________________________________________________________________


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #982842
11.09.04 21:15
Ответ на #982837 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))


Его ж модератор предупреждал......сменить графу вероисповедание....


Дмитрий_М
Дмитрий_М

пятидесятник

Тема: #32946
Сообщение: #983078
12.09.04 04:22
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

***Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! ***
С чем и поздравляю...((((((((((((((((((((((((((


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #983986
13.09.04 10:20
Ответ на #982837 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

"" Сюда эта цитата не подойдет!""

++С чего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?

Позвольте вызнать – когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.
Весьма интересно было бы также узнать, коим образом выражение «повреждает разум человека» может относиться токмо к деятельности, но не-к-познающему субъекту ?
Или Вы рассматриваете эту тему отвлеченно от личности ? К чему тогда упоминание имени ?

Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность,

…дык…
«Мы» - для придания массовости или это «апелляция к народу»?

«оккультную деятельность»:
Вы вроде бы пока еще не доказали факт оккультной деятельности. Т.о., Вы выдаете желаемое за действительное.
Т.е., именно об этом, о наличии у Вас достаточных оснований тому, чтобы говорить, что Грабовой занимается оккультной практикой – и идет речь.

также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель… Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)

Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?

Здесь предполагается, что ранее было какое-то тому доказательство.
Приведите достаточные основания тому, что Грабовой «прорицатель».
В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.

++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++

Логическая задача присутствует,

Отсутствует. Иначе – укажите постановку/условия этой задачи.

более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных

По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали. Возможно ли, что Вы укажете структуры индукции, силлогизмы или прочее.

печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить

Вы указываете пока только на потенциальную возможность «можем получить», т.е. действие пока еще не совершено. Коим образом это относится к формальной логике ?
Т.е., каким образом несвершившимися событиями будущего Вы доказываете свои прошлые высказывания ?

В дополнение: знаете ли Вы об ограничениях формальной логики, об основах возникновения формальной логики.
Вариант: знаете ли Вы примеры ныне существующей логики, на основе которой создаются «сложные системы» ? Относится ли эта логика к формальной ?

нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать.

Рассматривайте.
При этом «нужно понять» - опять же, относится к событиями будущего, а Вы уже сделали ранее какие-то выводы. Как здесь с логикой ?

Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.

Вариант: оценивать Дерево по плодам его
Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья

+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++

Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. (

Укажите конструкции сего логического доказательства.
Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений.
На сейчас – логика пока незаметна.
В противном случае – укажите конструкции, которые Вы использовали.

Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться,

Приведите достаточные основания прежде.

+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++

Влияет, валяйте!

Извините, но коим образом мое мнение возможно повлияет на тезисы, которые Вы ранее
Отразили в этой теме ?

А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!

Вы высказали ранее это утверждение:
"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"

Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос «почему».
Т.е., когда Вы ранее высказали тезис – вы не знали, “почему” ?
Т.о., Вы высказали тезис «"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"»
Без достаточных на то оснований ?



Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #983997
13.09.04 10:24
Ответ на #982842 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать

Здравствуйте

А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))

На том стоим

Михаил, Вы всерьез считаете, что наличие или отсутствие логики в высказываниях - есть основной признак вероисповедания ?

Ваша аргументация находится в области "логической ошибки" вида argumentum ad hominem
и никоим образом не относится к теме.
Пожалуйста, перейдите к теме. Здесь не рассматриваются личности.

Господи, помулуй мя

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #988350
16.09.04 22:15
Ответ на #983986 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

> Здравствуйте,

++ Позвольте вызнать . когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.++

В данном случае мы осуждаем определенную деятельность личности ( оккультную), а личность нам не известна, может она добрая и хорошая:))

Например, из Ваших высказываний, можно заключить, что Вы плохо знаете учение РПЦ, на котором и основывается логическая задача.
По Вашему своим высказыванием я осуждаю Вас как личность, т.е."не-к-познающего субъекта ? :)) .дык.?


++ Приведите достаточные основания тому, что Грабовой ²прорицатель++
Грабовой официально заявляет об этом на своем сайте:
".Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)"

Вам этого мало? Или Вы не верите его словам?:))

++ В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.++

Здесь я рекоммендую не верить мне а обратиться со всей этой ботвой про Грабового к любому священнику, и "вызнать" условие ++пророк =прорицатель++ в ++ оценочной системе++ православной веры. Я серьезно, как раз проверите, не ошибаюсь ли я.

Вкратце и согласно логике веры - истинный пророк отличается от лжепророка тем, что он послан Господом, исполняет волю Господа. Поэтому он никогда не может назвать себя именем Господа, т.е. объявить себя Богом! А вот слова искусителя в раю :"Будете как боги!" сразу же приходят на ум.

++По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали++
++Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений++

Это еще одно положение, которое Вы можете проверить.
Согласно учению РПЦ человек сам по себе не способен творить то, что написано о Грабовом. Т.е. для человека ++ Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья ++ не проходит. Такие вещи как и "духовное виденье" можно творить только Божественною или демоническою силою.


Я Вам привела 2 исключения. (Это полезное знание и иммунитет от лжепророков и лжехристов!)

Какие варианты остаются ?

Вопрос остается в силе. Почему Грабовой сделал такое заявление?


А последний Ваш абзац просто привожу Вам же для вторичного прочтения:))


> Вы высказали ранее это утверждение:
> "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
>
> Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос ²почему⌡.
> Т.е., когда Вы ранее высказали тезис . вы не знали, .почему. ?
> Т.о., Вы высказали тезис ²"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"⌡
> Без достаточных на то оснований ?

Может мне начать оправдываться?:)) Высказала тезис. Когда высказывала, знала почему. И сейчас знаю! Могу объяснять а могу и не объяснять почему ОКУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА! ?


> Бог в помощь
>


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #32946
Сообщение: #990875
20.09.04 07:06
Ответ на #976200 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

Здравствуйте Венцеслав.

НЕ отстаем мы от цивилизованного мира, у них Мун, у нас Григорий Грабовой. Он выше Муна!

Поддерживаю Ваше высказывание. Действительно, чем мы хуже? :)
Россия - родина слонов!!!
А Российские микросхемы - самые гигантские микросхемы в мире!

Топпер.


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #1029233
22.10.04 19:16
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

//что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! //= если это действительно Гриня так завил, то человеку помощь нужна.ХЗа него молитс надо.Он во власти бесов.Уверен, что Господь его может вывести из такой беды.

Помогите пожалуйста!

Творчество 424

Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления

19 августа 2022 в 16:14Андрей Бузик
Преподобный Антоний Оптинский Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления в письмах к духовным чадам Если слишком много сих уроков для Вас, ... читать далее »

Проповедь 101

Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа

18 августа 2022 в 15:57Андрей Бузик
Преподобный Ефрем Сирин. Слово на Преображение Господа и Бога Спасителя нашего Иисуса Христа Нива веселит нас жатвой, виноградник – плодами для вкушения, а Писание – животворным учением. Но жатва на ... читать далее »

Выживание. 298

«Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить

17 августа 2022 в 10:20Андрей Рыбак
Вейп Никотин обусловливает наркотическое действие табака Новый фильм «Никотин. Секреты манипуляции». Вейп, Снюс, Айкос. Как бросить курить Задумывались ли Вы о том, что продают табачные компании? ... читать далее »

Фотография 68

Райское место на берегах Уссури.

16 августа 2022 в 18:29Андрей Рыбак
Фото на память Нынче побывали в Свято-Троицком Николаевском мужском монастыре, пос. Горные ключи, Приморский край. Который находится на берегах Уссури, протекающей по долине. Красиво. Чем то ... читать далее »

Фото 111

Дороги Горного Алтая.

16 августа 2022 в 10:33Андрей Рыбак
Красивейшие дороги Горного Алтая. Красивейшие дороги Горного Алтая. Поражают своими просторами и мирно ходящими по ним стадам коров и лошадей. читать далее »

Патерик 282

Святые отцы о том, что должно всегда бодрствовать

14 августа 2022 в 16:19Андрей Бузик
«Бодрствуйте и молитесь» 1. Сказал авва Антоний: я знал монахов после многих трудов павших и пришедших в изступление ума: потому что вознадеялись на свое дело, как угодное Богу, и потому что ... читать далее »

Предание 323

Архимандрит Иоанн (Крестьянкин). Цена нашего спасения. Размышления пред Крестом Христовым

13 августа 2022 в 16:59Андрей Бузик
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин) На Кресте, пред священным изображением которого мы с вами предстоим с глубоким благоговением, совершилось избавление человеческого рода от власти греха! Совершилось ... читать далее »

Паломничество 252

Сибирские Кольчугинские монастыри, моей малой родины.

12 августа 2022 в 21:55Андрей Рыбак
Проезжал нынче мимо своей малой родины, по старому Кольчугино, по нынешнему Ленинск-Кузнецк. Школа, в которой я обучался в 5 классе, стоит и поныне, только обновлена с внешней стороны. Школа №3 в ... читать далее »

Будущее 398

Основная задача развития России

7 августа 2022 в 15:19Владимир Воробьев
Золотые слова Сейчас очень много публикаций на тему возрождения и будущего России. Мнения и предложения различные, многие из них полезные и своевременные. Но, как правило, акцент делается на ... читать далее »

Праздники 324

В Дивееве среди лета – Пасха!

1 августа 2022 в 05:30Андрей Бузик
Дивеевская обитель наполнена сегодня великой радостью. Тысячи верующих сердец слились в едином ликовании: «Радуйся, пастырю наш добрый. Радуйся, отче милостивый и кроткий. Радуйся, врачу наш скорый и ... читать далее »

Велоспорт

Сильнейшие райдеры континента выступят в Олимпийском парке Мюнхена

Соревнования чемпионата Европы   2022 по маунтинбайку пройдут по искусственной трассе с общим набором высоты 157 м в Олимпийском парке Мюнхена 19 и 20 августа. На старт увлекательных гонок с ... читать далее »

Скалолазание

Олимпийская чемпионка повторила рекорд российской скалолазки

Словенка Янья Гарнбрет стала второй в истории трёхкратной чемпионкой Европы по скалолазанию в рамках одного континентального турнира. Впервые это достижение покорилось россиянке Виктории Мешковой в ... читать далее »

Высказывания 583

К преображению Всевышнего

19 августа 2022 в 15:55Костюченко Сергей
К преображению Всевышнего к смыслам Русской Идеи, как проживанию Первосмыслов Вводная: Семантико-логическая модель тр`оичного Всевышнего [1], раскрываясь для себя характеристически, также ... читать далее »

Любовь 120

Связь Любви Божией и нашего сердца

18 августа 2022 в 09:22Андрей Рыбак
Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Преображения Господня Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Жития 342

Святой праведный Алексий Бортсурманский

16 августа 2022 в 16:06Андрей Бузик
К подвижническим трудам отца Алексия питал глубокое почтение преподобный Серафим Саровский. Хотя они никогда не встречались, святой Серафим знал об отце Алексии благодаря дару прозорливости и говорил ... читать далее »

Катастрофы 290

Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль

15 августа 2022 в 23:22Андрей Рыбак
Кыштымская авария 1957 года Кыштымская авария 1957 года | Засекреченная ядерная авария в СССР | Первый Чернобыль Катастрофа на чернобыльской АЭС не была первой аварией на ядерном объекте в СССР. За ... читать далее »

Святые 368

Лица без Земной прописки.

14 августа 2022 в 16:03Андрей Бузик
Богато украшен «духовный луг» Христовой Церкви. Есть на нём и особые цветы, которые не сразу заметишь, заметив – не сразу признаешь, признав – еще долго не поймешь. Юродивых и почитали, и боялись. ... читать далее »

Планета 257

Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво!

13 августа 2022 в 16:58Андрей Рыбак
духовная жемчужина Монголии - Свято-Троицкий храм Монголия! Никогда бы не подумал, что там красиво! читать далее »

Шутка 202

Чин благословения супружеского союза овдовевшего пресвитера

11 августа 2022 в 05:37Леночка Борисовна
Творение: © архимандрит Феогност Пушков Патриарший престол Святейшей Константинопольской Церкви разрешил в 2020 году благословлять брак пресвитеру, который овдовел после принятия сана (или если был ... читать далее »

Молитва 364

Преподобный Варсонофий Оптинский. О молитве Иисусовой

6 августа 2022 в 15:21Андрей Бузик
Преподобный Варсонофий Оптинский. Молитва Иисусова имеет громадное значение в жизни христианина. Это кратчайший путь к достижению Царствия Небесного, хотя этот путь нелегкий, и, вступив на него, мы ... читать далее »

Путешествия 308

Документальный фильм "Хранители Алтая"

28 июля 2022 в 16:22Андрей Бузик
Документальный фильм "Хранители Алтая" Хранители Алтая - документальный фильм о людях, сохраняющих природу, наследие и священные места Алтая. Съемки проходили в путешествии по самым красивым местам ... читать далее »

Скайранинг

Результаты Malidak race 2022. Чемпионат России по трейлу

13 августа прошли соревнования Malidak Ultra 2022. Проводился забег в горах Белорецкого района Республики Башкортостан. Стартовый городок располагался в деревне Отнурок, в десяти минутах езды от ... читать далее »

Велоспорт

XI летняя Спартакиада учащихся России по ВМХ-рейсу: команда Москвы лидеры

Финальные соревнования XI летней Спартакиады учащихся России по велоспорту BMX-рейс проходили в Пензе. Москвичи заняли весь пьедестал у юношей, у девушек золото отправилось в Мордовию читать далее »

Календарь 3274

20 августа. Попразднство Преображения Господня. Преподобномученика Дометия Персянина и двух учеников его. Преподобного Антония Оптинского.

19 августа 2022 в 15:42Андрей Бузик
07 августа по старому стилю / 20 августа по новому стилю суббота Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Пища с растительным маслом Попразднство Преображения Господня. Прмч. Дометия ... читать далее »

Стихи 1249

Та мысль...

17 августа 2022 в 10:36Владимир Лучит
*** Та мысль свободной остаётся, что не больно доверяет устоявшимся суждениям, не раболепствует и перед догмой и всегда открыта новым смелым нахождениям. *** Совсем не так уж безобидно, на поверку, ... читать далее »

Детям 587

Частное пионерское

17 августа 2022 в 00:10Андрей Рыбак
Частное пионерское Частное пионерское читать далее »

Мир 346

Разговор с Богом. Исаак Сирин

16 августа 2022 в 15:24Андрей Рыбак
Вид с горы Ко на гору Столовая и ледниковый цирк. Разговор с Богом. Исаак Сирин Молитва Преподобного указывает на важный ориентир в духовном пути к Богу. Бог это не абстрактный принцип добра, а ... читать далее »

Духовное 1018

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 10-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов.

15 августа 2022 в 16:45Андрей Бузик
сбор винограда на Афоне Седмица 10-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мф. Зач. 84 (21,18–22)О НЕРАДЕНИИ Бог не будет снисходительно переносить нерадение тех, о которых Он Сам столько печется (32,87). ... читать далее »

Природа 230

Кедр растущий из скалы. И на нем шишки

14 августа 2022 в 00:02Андрей Рыбак
Кедр растущий прямо из скалы. Заснял на Красноярских Столбах Кедр растущий прямо из скалы. И при том с плодами, с кедровыми шишками. Не ожидал увидеть такое сочетание. читать далее »

Туризм 153

Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи.

13 августа 2022 в 10:11Андрей Рыбак
Курорт Белокуриха. Курорт Белокуриха. Санатории Белокурихи. Обзорная экскурсия по курорту. читать далее »

Иконы 344

Икона Пресвятой Богородицы «Смоленская» (очерк из истории церковного искусства).

9 августа 2022 в 16:01Андрей Бузик
«Богоматерь Одигитрия». Икона Пресвятой Богородицы именуемая «Одигитрия-Смоленская» известна на Руси с древнейших времен. При каких обстоятельствах эта икона появилась на Руси не сохранилось ... читать далее »

Писание 89

«Иди за Мной, сатана» (ошибки в русском переводе Евангелия)

5 августа 2022 в 12:21Александр В.А.
Евангелие (по благословению митрофорного протоиерея Валерия (Галайды) (+ 2020г.) В каноническом переводе Евангелия с церковно-славянского на русский язык встречаются серьезные ошибки, иногда ... читать далее »

История 524

Риза Господня и Россия

22 июля 2022 в 15:59Андрей Бузик
Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. (Ин 19:23) Положение честно́й ... читать далее »

Фридайвинг

Новый рекорд мира в первый день чемпионата

На чемпионате мира по глубоководному фридайвингу AIDA Depth World Championship, который стартовал в Роатане, Гондурас, в первый же день, 17 августа, был установлен новый мировой рекорд в дисциплине ... читать далее »

Дайвинг

Экстремальные прыжки в воду в центре Рима 18   21 августа

На чемпионате Европы по водным видам спорта 2022 в Риме впервые пройдут соревнования по хайдайвингу   прыжкам в воду с экстремальных высот (27 м у мужчин, 20 м   у женщин). Спортсмены будут ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru