Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / О Григории Грабовом Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О Григории Грабовом
Владыкин С.М.

сомневающийся
Тема: #32946    04.09.04 04:18    Просмотров: 7723 [107]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   

В 2004 году на сайте известного экстрасенса, целителя, автора многих книг Григория Грабового появилось следующее заявление (цитата из книги Тихоплавов В. и Т. "Учение Грабового. Теория и практика Часть 1-я":

"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."

После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...
Если её нет у руководства, то может быть Вы выскажете свою частную точку зрения - если осмелитесь... А вдруг заявитель знает о чём заявляет?!


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #1029233
22.10.04 13:16
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

//что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! //= если это действительно Гриня так завил, то человеку помощь нужна.ХЗа него молитс надо.Он во власти бесов.Уверен, что Господь его может вывести из такой беды.

Топпер
Топпер

буддист

Тема: #32946
Сообщение: #990875
20.09.04 01:06
Ответ на #976200 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

Здравствуйте Венцеслав.

НЕ отстаем мы от цивилизованного мира, у них Мун, у нас Григорий Грабовой. Он выше Муна!

Поддерживаю Ваше высказывание. Действительно, чем мы хуже? :)
Россия - родина слонов!!!
А Российские микросхемы - самые гигантские микросхемы в мире!

Топпер.


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #988350
16.09.04 16:15
Ответ на #983986 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

> Здравствуйте,

++ Позвольте вызнать . когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.++

В данном случае мы осуждаем определенную деятельность личности ( оккультную), а личность нам не известна, может она добрая и хорошая:))

Например, из Ваших высказываний, можно заключить, что Вы плохо знаете учение РПЦ, на котором и основывается логическая задача.
По Вашему своим высказыванием я осуждаю Вас как личность, т.е."не-к-познающего субъекта ? :)) .дык.?


++ Приведите достаточные основания тому, что Грабовой ²прорицатель++
Грабовой официально заявляет об этом на своем сайте:
".Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)"

Вам этого мало? Или Вы не верите его словам?:))

++ В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.++

Здесь я рекоммендую не верить мне а обратиться со всей этой ботвой про Грабового к любому священнику, и "вызнать" условие ++пророк =прорицатель++ в ++ оценочной системе++ православной веры. Я серьезно, как раз проверите, не ошибаюсь ли я.

Вкратце и согласно логике веры - истинный пророк отличается от лжепророка тем, что он послан Господом, исполняет волю Господа. Поэтому он никогда не может назвать себя именем Господа, т.е. объявить себя Богом! А вот слова искусителя в раю :"Будете как боги!" сразу же приходят на ум.

++По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали++
++Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений++

Это еще одно положение, которое Вы можете проверить.
Согласно учению РПЦ человек сам по себе не способен творить то, что написано о Грабовом. Т.е. для человека ++ Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья ++ не проходит. Такие вещи как и "духовное виденье" можно творить только Божественною или демоническою силою.


Я Вам привела 2 исключения. (Это полезное знание и иммунитет от лжепророков и лжехристов!)

Какие варианты остаются ?

Вопрос остается в силе. Почему Грабовой сделал такое заявление?


А последний Ваш абзац просто привожу Вам же для вторичного прочтения:))


> Вы высказали ранее это утверждение:
> "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
>
> Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос ²почему⌡.
> Т.е., когда Вы ранее высказали тезис . вы не знали, .почему. ?
> Т.о., Вы высказали тезис ²"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"⌡
> Без достаточных на то оснований ?

Может мне начать оправдываться?:)) Высказала тезис. Когда высказывала, знала почему. И сейчас знаю! Могу объяснять а могу и не объяснять почему ОКУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА! ?


> Бог в помощь
>


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #983997
13.09.04 04:24
Ответ на #982842 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать

Здравствуйте

А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))

На том стоим

Михаил, Вы всерьез считаете, что наличие или отсутствие логики в высказываниях - есть основной признак вероисповедания ?

Ваша аргументация находится в области "логической ошибки" вида argumentum ad hominem
и никоим образом не относится к теме.
Пожалуйста, перейдите к теме. Здесь не рассматриваются личности.

Господи, помулуй мя

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #983986
13.09.04 04:20
Ответ на #982837 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

"" Сюда эта цитата не подойдет!""

++С чего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?

Позвольте вызнать – когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.
Весьма интересно было бы также узнать, коим образом выражение «повреждает разум человека» может относиться токмо к деятельности, но не-к-познающему субъекту ?
Или Вы рассматриваете эту тему отвлеченно от личности ? К чему тогда упоминание имени ?

Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность,

…дык…
«Мы» - для придания массовости или это «апелляция к народу»?

«оккультную деятельность»:
Вы вроде бы пока еще не доказали факт оккультной деятельности. Т.о., Вы выдаете желаемое за действительное.
Т.е., именно об этом, о наличии у Вас достаточных оснований тому, чтобы говорить, что Грабовой занимается оккультной практикой – и идет речь.

также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель… Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)

Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?

Здесь предполагается, что ранее было какое-то тому доказательство.
Приведите достаточные основания тому, что Грабовой «прорицатель».
В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.

++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++

Логическая задача присутствует,

Отсутствует. Иначе – укажите постановку/условия этой задачи.

более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных

По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали. Возможно ли, что Вы укажете структуры индукции, силлогизмы или прочее.

печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить

Вы указываете пока только на потенциальную возможность «можем получить», т.е. действие пока еще не совершено. Коим образом это относится к формальной логике ?
Т.е., каким образом несвершившимися событиями будущего Вы доказываете свои прошлые высказывания ?

В дополнение: знаете ли Вы об ограничениях формальной логики, об основах возникновения формальной логики.
Вариант: знаете ли Вы примеры ныне существующей логики, на основе которой создаются «сложные системы» ? Относится ли эта логика к формальной ?

нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать.

Рассматривайте.
При этом «нужно понять» - опять же, относится к событиями будущего, а Вы уже сделали ранее какие-то выводы. Как здесь с логикой ?

Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.

Вариант: оценивать Дерево по плодам его
Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья

+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++

Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. (

Укажите конструкции сего логического доказательства.
Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений.
На сейчас – логика пока незаметна.
В противном случае – укажите конструкции, которые Вы использовали.

Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться,

Приведите достаточные основания прежде.

+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++

Влияет, валяйте!

Извините, но коим образом мое мнение возможно повлияет на тезисы, которые Вы ранее
Отразили в этой теме ?

А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!

Вы высказали ранее это утверждение:
"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"

Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос «почему».
Т.е., когда Вы ранее высказали тезис – вы не знали, “почему” ?
Т.о., Вы высказали тезис «"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"»
Без достаточных на то оснований ?



Бог в помощь


Дмитрий_М
Дмитрий_М

пятидесятник

Тема: #32946
Сообщение: #983078
11.09.04 22:22
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

***Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! ***
С чем и поздравляю...((((((((((((((((((((((((((


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #982842
11.09.04 15:15
Ответ на #982837 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))


Его ж модератор предупреждал......сменить графу вероисповедание....


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #982837
11.09.04 15:05
Ответ на #980561 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

"" Сюда эта цитата не подойдет!""

++Счего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?

Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность, также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)

Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?

++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++

Логическая задача присутствует , более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных - печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить из прессы, интернета,etc. и его заявления, и не имея никаких подтвержедний или свидетельств, которые можно было бы принять на веру или проверить, нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать. Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.

+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++

Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. ( Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться, что Грабовой является "вторым пришестивием" ( но это придется доказывать на основании Св.Писания ) - либо принять варианты, из того что осталось, либо предложить свою версию. Что выберете?


+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++

Влияет, валяйте!
Вы еще и не пытались сообщить мне свое мнение :)) А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!

Бог в помощь
>
> __________________________________________________________________________


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #980561
09.09.04 04:42
Ответ на #980126 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

+++ Не я, Библия. +++
Сюда эта цитата не подойдет!

Счего вдруг ?

+++ Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.+++
На вопросы тоже не отвечено. Ввиду чего?

- Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует.

Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?
Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #980126
08.09.04 15:52
Ответ на #978984 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте,


+++ Не я, Библия. +++
Сюда эта цитата не подойдет!


+++ Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.+++

На вопросы тоже не отвечено. Ввиду чего?

Бог в помощь



Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978984
08.09.04 02:19
Ответ на #978705 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Повтор, Вы это уже писали

Не я, Библия.

Я Вам отвечу

Отвечайте

Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):

Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.

Бог в помощь




Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978705
07.09.04 15:25
Ответ на #978116 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте!
+++кто же скажет брату своему : ²рака⌡, подлежит синедриону, а кто скажет: ²безумный⌡, подлежит геене огненной⌡ (Мф.5:22)+++


1. Повтор, Вы это уже писали - у Вас другие аргументы есть?
2. Где и в каком месте я назвала Грабового "безумным"?:))


+++ Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"+++


Я Вам отвечу, но для начала хочу понять Вашу позицию :)) на примере Грабового, достаточно будет и нашей обычной логики : )) Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):


Чем по Вашему занимается Грабовой? Как можно охаратеризвать его деятельность ? ( по приведенными мною отрывкам)

а) научная
с) оккультная
в) ...( другие варианты).


Какими силами он может делать то, о чем сообщается на его сайте?

а) своими собственными
в) Божественными
с) бесовскими
d) ловкость рук ( + подлог свидетельств)
е)... (другие варианты.)

Как Вы объясните заявление Грабового?
Как объяснить заявление академика ( надеюсь, наук:)) о том, что он является вторым пришестивием Исуса Христа?

а) Г. Грабовой - второе пришестие Исуса Христа
в) Г. Грабовой - психически болен, безумен.
с) Г. Грабовой - одержим нечистой силой, бесноват.
d)... мошенник, а успешные предсказания и исцеления -лжествидетельства и обман.
е) .... ( другие варианты.).

Зачем он это заявил?


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978116
07.09.04 03:19
Ответ на #977705 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

Ваш тезис был:
прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))

Повтор:
Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики

Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"

«кто же скажет брату своему : «рака», подлежит синедриону, а кто скажет: «безумный», подлежит геене огненной» (Мф.5:22).

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977705
06.09.04 14:02
Ответ на #977049 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

+++Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики+++.

:)) Раз уж Вы называете себя православным христианином - хотелось бы узнать аргументацию:)) - с использованием Св. Писания - что Грабовой - "второе пришестивие" ...


Один прием у Г.Грабового несколько лет назад стоял 38 000 руб. Возможно, сейчас, после раскрутки, тарифы значительно выросли. Советую поинтересоваться.

+++- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?+++


"Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)

"Герой этой книги академик Григорий Грабовой диагностирует самолеты и ядерные реакторы, телепортирует предметы и людей, зрит сквозь время, расстояния и преграды, конструирует настоящее и будущее. А главное - бесконтактным способом, без лекарств и скальпеля." ( описание книги "Спаситель")

1) К какому роду можно отнести подобную деятельность, если человек - не Св. Отец ( у нас нет таких свидетельств) и не "второе пришестивие"?
2) Известно ли Вам отношение РПЦ к целительству, ясновиденью, экстрасенсорике и пр.?
3) Какой силой может человек творить подобные вещи?





Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977145
06.09.04 04:48
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Еще один Виссарион, может они между собой передерутся? :)

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977120
06.09.04 04:26
Ответ на #977039 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."

Если человек делает заявления, подобные приведеному выше, что он на основании Слова Божиего и Словом Божием является вторым пришествием Иисуса Христа, в чем он уверен до рождения, то
возможны только два объяснения:1) он аферист-проходимец, в корыстных целях эксплоатирующий чувства верующих. 2) он душевнобольной человек.
Называть себя Богом-мягко говоря, кощунство. Не хочется думать о нём, как преступнике. Наиболее разумное объяснение, что это больной человек, высказывающий бредовые идеи величия.
Вероятно, Вы знаете, что время от времени появляются сомнительные личности, объявляющие себя Божеством. Не слишком ли много на наш век вторых пришествий?
Благослови и Вас Господь.
р.Б. Кирилл


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977049
06.09.04 03:13
Ответ на #976434 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))

argumentum ad hominem ?

Можете ли Вы привести достаточные основания тому, что рассматриваемый "есть прекрасный пример..." ?
- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?

Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики.

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977039
06.09.04 03:05
Ответ на #976113 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Имхо не обязана. У человека явно повреждён рассудок

Привести достаточные основания Вашему утверждению возможно ?

«кто же скажет брату своему : «рака», подлежит синедриону, а кто скажет: «безумный», подлежит геене огненной» (Мф.5:22).

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977030
06.09.04 03:00
Ответ на #976484 | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте

Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.

Возможно, иногда не следует выдавать мнение личное за мнение Церкви, которое не опубликовано официально, при этом не обладая необходимыми Знаниями.

По существующей ситуации:
Известно, что на некоторых сайтах сети есть критика деятельности Грабового Священнослужителями Православной Церкви

Известно, что Протоиерей Владимир (см.док.фильм «Миссия Грабового») и Игумен (2002: Архимандрит) Иоанн Экономцев (см.авторская книга с пожеланием Помощи Божией), как минимум, говорят о внимательном отношении к деятельности Грабового.

Пояснения:
Архимандрит Иоанн (Экономцев)
председатель Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, ректор Российского Православного университета св. ап. Иоанна Богослова

Протоиерей
Священнослужитель средней (второй) степени христианской церковной иерархии, выполняющий обязанности старшего священника (настоятеля) храма.

Поиски (на сейчас) привели к информации, что Храм, в котором служит Протоиерей Владимир, находится в Ульяновске
Иной информации пока нет.

Есть также критика Грабового с позиций комитета по борьбе с лженаукой, но, там есть проблемы: Академик РАН пишет о том, что ядерной реакцией нельзя управлять извне (критикуя Грабового), японцы же опровергают мнение Академика РАН (если рассматривать указанный Вами источник).
Ответа Академика РАН нету пока.

Касаемо Дворкина - конечно же, хотелось бы вызнать его мнение

Уместно было бы обратиться к Прозорливому Священнослужителю за разъяснением ситуации

Из новой информации:
По сообщению одного из форумов сети (автор не приводится, ссылка на сайт не приводится):
Долго не хотел говорить, но в Фонде дали добро на распространение этой информации:
Григорию Петровичу предложили стать Президентом России. Он дал согласие. Вот так!

К обладающим Знанием ситуации (Дворкину - в т.ч.) - поясните, пожалуйста.

Бог в помощь


Владыкин С.М.

сомневающийся

Тема: #32946
Сообщение: #976484
05.09.04 09:08
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.

Заметьте, однако, что я не у посетителей форума просил ответить мне, а у конкретного человека. И при этом он ответа не дал (надеюсь, пока), а вы все так и норовите продемонстривать (кстати, господа верующие, обратите внимание на корень этого слова…) всему читающему человечеству своё глубокое понимание такой очевидной вещи, что мне, наверное, скоро станет неловко за мой наивный и глупый вопрос…

Однако, 2004 с небольшим года тому назад один небезызвестный человек (или Человек) также сделал подобное заявление, после чего был быстренько объявлен богохульником (со ссылками на Священные книги, заметьте!) со всеми вытекающими последствиями (в числе этих последствий - ваша нынешняя абсолютная вера в то, что он тогда сказал).
Итак, вы ссылаетесь на некое Священное писание, а реальный живой человек для вас опять - либо псих, либо богохульник. Но ведь тогда вы - те же самые иудеи, что и 2004 года тому назад!

Где ваш КРИТЕРИЙ, господа верующие? Книга? Священных книг десятки на Земле… Вера? Так и дикарь из племени мумба-юмба верит, и индуист, и мусульманин… У вас единственно верная вера? А попробуйте, докажите, хотя бы САМИМ СЕБЕ…

С наилучшими пожеланиями, В.С.М.
mailto: www@bookmail.ru
http://www.bookmail.ru


Игорь Тимофеев

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #976466
05.09.04 08:37
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

...заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!

По моим сведениям на сегодняшний день таких заявлений в мире сделано около 2000. В том числе и мной.

Из моего архива:
----------------------------------начало-----------------------------
Subject: Я ПРИШЕЛ
Date: Fri, 09 Mar 2001 21:47:15 +0200
From: Igor Timofeev
Organization: Versija Ltd / EUnet Latvia
Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion

Мир вам!

Оказывается, что не только иудеи ждут Машиаха, а христиане Второго Пришествия Христа, но и мусульмане ждут Махди, индуисты ждут Кришну, буддисты прихода Будды или Майтрейи. Короче говоря, все ЖДУТ.

Ждать более не нужно, так как более сказать, чем сказал я - невозможно.

Поэтому, Я ПРИШЕЛ!


Игорь Тимофеев.
http://www.eunet.lv/idea/
------------------------------------конец---------------------------------



Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976434
05.09.04 07:49
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))- неплохое название для темы, которая навеяна общением с оккультистами и эзотериками на форуме!



Кирилл Кирсанов

сомневающийся

Тема: #32946
Сообщение: #976201
04.09.04 21:15
Ответ на #976200 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

2 Венцеслав Крыж

Россия в этом вопросе установила паритет. :(
Я думаю что после Рерихов и Блаватской - "Нас не догонят".


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #976200
04.09.04 21:05
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

НЕ отстаем мы от цивилизованного мира, у них Мун, у нас Григорий Грабовой. Он выше Муна!

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976185
04.09.04 19:57
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...

Довольно будет и мнения психиаторов.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976113
04.09.04 18:03
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

//После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию.//

Имхо не обязана. У человека явно повреждён рассудок и остается только молиться за него о милости к нему Господа.


Иванов Сергей Валентинович

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976104
04.09.04 18:00
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Извините, но посоветую Вам как сомневающемуся читать Евангелие. Там все написано про второе пришествие Христа. Но а для священника на интернет-форуме, я думаю, неприлично отвечать на такие вопросы. Задайте их священнику очно, он Вам все расскажет.

Логачев Михаил Юрьевич

баптист/евангелик

Тема: #32946
Сообщение: #976103
04.09.04 17:58
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

*После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию... *

Эта позиция уже была объявлена заранее Самим Основателем Церкви Иисусом Христом:

"Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, я наперед сказал вам все. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою"
(Евангелие от Марка, 13:21-26).

И мы видим, как в наши дни исполняется первая часть этого пророчества Иисуса Христа (Марк 13:21-23).






Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*