В 2004 году на сайте известного экстрасенса, целителя, автора многих книг Григория Грабового появилось следующее заявление (цитата из книги Тихоплавов В. и Т. "Учение Грабового. Теория и практика Часть 1-я":
"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."
После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...
Если её нет у руководства, то может быть Вы выскажете свою частную точку зрения - если осмелитесь... А вдруг заявитель знает о чём заявляет?!
Слава Ф. православный христианин нет доступа на форум
//что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! //= если это действительно Гриня так завил, то человеку помощь нужна.ХЗа него молитс надо.Он во власти бесов.Уверен, что Господь его может вывести из такой беды.
++ Позвольте вызнать . когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.++
В данном случае мы осуждаем определенную деятельность личности ( оккультную), а личность нам не известна, может она добрая и хорошая:))
Например, из Ваших высказываний, можно заключить, что Вы плохо знаете учение РПЦ, на котором и основывается логическая задача.
По Вашему своим высказыванием я осуждаю Вас как личность, т.е."не-к-познающего субъекта ? :)) .дык.?
++ Приведите достаточные основания тому, что Грабовой ²прорицатель++
Грабовой официально заявляет об этом на своем сайте:
".Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)"
Вам этого мало? Или Вы не верите его словам?:))
++ В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.++
Здесь я рекоммендую не верить мне а обратиться со всей этой ботвой про Грабового к любому священнику, и "вызнать" условие ++пророк =прорицатель++ в ++ оценочной системе++ православной веры. Я серьезно, как раз проверите, не ошибаюсь ли я.
Вкратце и согласно логике веры - истинный пророк отличается от лжепророка тем, что он послан Господом, исполняет волю Господа. Поэтому он никогда не может назвать себя именем Господа, т.е. объявить себя Богом! А вот слова искусителя в раю :"Будете как боги!" сразу же приходят на ум.
++По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали++
++Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений++
Это еще одно положение, которое Вы можете проверить.
Согласно учению РПЦ человек сам по себе не способен творить то, что написано о Грабовом. Т.е. для человека ++ Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья ++ не проходит. Такие вещи как и "духовное виденье" можно творить только Божественною или демоническою силою.
Я Вам привела 2 исключения. (Это полезное знание и иммунитет от лжепророков и лжехристов!)
Какие варианты остаются ?
Вопрос остается в силе. Почему Грабовой сделал такое заявление?
А последний Ваш абзац просто привожу Вам же для вторичного прочтения:))
> Вы высказали ранее это утверждение:
> "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
>
> Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос ²почему⌡.
> Т.е., когда Вы ранее высказали тезис . вы не знали, .почему. ?
> Т.о., Вы высказали тезис ²"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"⌡
> Без достаточных на то оснований ?
Может мне начать оправдываться?:)) Высказала тезис. Когда высказывала, знала почему. И сейчас знаю! Могу объяснять а могу и не объяснять почему ОКУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА! ?
А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))
На том стоим
Михаил, Вы всерьез считаете, что наличие или отсутствие логики в высказываниях - есть основной признак вероисповедания ?
Ваша аргументация находится в области "логической ошибки" вида argumentum ad hominem
и никоим образом не относится к теме.
Пожалуйста, перейдите к теме. Здесь не рассматриваются личности.
++С чего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?
Позвольте вызнать – когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.
Весьма интересно было бы также узнать, коим образом выражение «повреждает разум человека» может относиться токмо к деятельности, но не-к-познающему субъекту ?
Или Вы рассматриваете эту тему отвлеченно от личности ? К чему тогда упоминание имени ?
Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность,
…дык…
«Мы» - для придания массовости или это «апелляция к народу»?
«оккультную деятельность»:
Вы вроде бы пока еще не доказали факт оккультной деятельности. Т.о., Вы выдаете желаемое за действительное.
Т.е., именно об этом, о наличии у Вас достаточных оснований тому, чтобы говорить, что Грабовой занимается оккультной практикой – и идет речь.
также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель… Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)
Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?
Здесь предполагается, что ранее было какое-то тому доказательство.
Приведите достаточные основания тому, что Грабовой «прорицатель».
В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.
++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++
Логическая задача присутствует,
Отсутствует. Иначе – укажите постановку/условия этой задачи.
более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных
По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали. Возможно ли, что Вы укажете структуры индукции, силлогизмы или прочее.
печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить
Вы указываете пока только на потенциальную возможность «можем получить», т.е. действие пока еще не совершено. Коим образом это относится к формальной логике ?
Т.е., каким образом несвершившимися событиями будущего Вы доказываете свои прошлые высказывания ?
В дополнение: знаете ли Вы об ограничениях формальной логики, об основах возникновения формальной логики.
Вариант: знаете ли Вы примеры ныне существующей логики, на основе которой создаются «сложные системы» ? Относится ли эта логика к формальной ?
нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать.
Рассматривайте.
При этом «нужно понять» - опять же, относится к событиями будущего, а Вы уже сделали ранее какие-то выводы. Как здесь с логикой ?
Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.
Вариант: оценивать Дерево по плодам его
Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья
+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++
Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. (
Укажите конструкции сего логического доказательства.
Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений.
На сейчас – логика пока незаметна.
В противном случае – укажите конструкции, которые Вы использовали.
Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться,
Приведите достаточные основания прежде.
+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++
Влияет, валяйте!
Извините, но коим образом мое мнение возможно повлияет на тезисы, которые Вы ранее
Отразили в этой теме ?
А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!
Вы высказали ранее это утверждение:
"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос «почему».
Т.е., когда Вы ранее высказали тезис – вы не знали, “почему” ?
Т.о., Вы высказали тезис «"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"»
Без достаточных на то оснований ?
***Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! ***
С чем и поздравляю...((((((((((((((((((((((((((
Михаил Ю.Ч. православный христианин (новоначальный) нет доступа на форум
++Счего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?
Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность, также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)
Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?
++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++
Логическая задача присутствует , более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных - печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить из прессы, интернета,etc. и его заявления, и не имея никаких подтвержедний или свидетельств, которые можно было бы принять на веру или проверить, нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать. Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.
+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++
Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. ( Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться, что Грабовой является "вторым пришестивием" ( но это придется доказывать на основании Св.Писания ) - либо принять варианты, из того что осталось, либо предложить свою версию. Что выберете?
+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++
Влияет, валяйте!
Вы еще и не пытались сообщить мне свое мнение :)) А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!
Бог в помощь
>
> __________________________________________________________________________
Здравствуйте!
+++кто же скажет брату своему : ²рака⌡, подлежит синедриону, а кто скажет: ²безумный⌡, подлежит геене огненной⌡ (Мф.5:22)+++
1. Повтор, Вы это уже писали - у Вас другие аргументы есть?
2. Где и в каком месте я назвала Грабового "безумным"?:))
+++ Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"+++
Я Вам отвечу, но для начала хочу понять Вашу позицию :)) на примере Грабового, достаточно будет и нашей обычной логики : )) Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):
Чем по Вашему занимается Грабовой? Как можно охаратеризвать его деятельность ? ( по приведенными мною отрывкам)
а) научная
с) оккультная
в) ...( другие варианты).
Какими силами он может делать то, о чем сообщается на его сайте?
а) своими собственными
в) Божественными
с) бесовскими
d) ловкость рук ( + подлог свидетельств)
е)... (другие варианты.)
Как Вы объясните заявление Грабового?
Как объяснить заявление академика ( надеюсь, наук:)) о том, что он является вторым пришестивием Исуса Христа?
а) Г. Грабовой - второе пришестие Исуса Христа
в) Г. Грабовой - психически болен, безумен.
с) Г. Грабовой - одержим нечистой силой, бесноват.
d)... мошенник, а успешные предсказания и исцеления -лжествидетельства и обман.
е) .... ( другие варианты.).
+++Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики+++.
:)) Раз уж Вы называете себя православным христианином - хотелось бы узнать аргументацию:)) - с использованием Св. Писания - что Грабовой - "второе пришестивие" ...
Один прием у Г.Грабового несколько лет назад стоял 38 000 руб. Возможно, сейчас, после раскрутки, тарифы значительно выросли. Советую поинтересоваться.
+++- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?+++
"Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)
"Герой этой книги академик Григорий Грабовой диагностирует самолеты и ядерные реакторы, телепортирует предметы и людей, зрит сквозь время, расстояния и преграды, конструирует настоящее и будущее. А главное - бесконтактным способом, без лекарств и скальпеля." ( описание книги "Спаситель")
1) К какому роду можно отнести подобную деятельность, если человек - не Св. Отец ( у нас нет таких свидетельств) и не "второе пришестивие"?
2) Известно ли Вам отношение РПЦ к целительству, ясновиденью, экстрасенсорике и пр.?
3) Какой силой может человек творить подобные вещи?
"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."
Если человек делает заявления, подобные приведеному выше, что он на основании Слова Божиего и Словом Божием является вторым пришествием Иисуса Христа, в чем он уверен до рождения, то
возможны только два объяснения:1) он аферист-проходимец, в корыстных целях эксплоатирующий чувства верующих. 2) он душевнобольной человек.
Называть себя Богом-мягко говоря, кощунство. Не хочется думать о нём, как преступнике. Наиболее разумное объяснение, что это больной человек, высказывающий бредовые идеи величия.
Вероятно, Вы знаете, что время от времени появляются сомнительные личности, объявляющие себя Божеством. Не слишком ли много на наш век вторых пришествий?
Благослови и Вас Господь.
р.Б. Кирилл
Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.
Возможно, иногда не следует выдавать мнение личное за мнение Церкви, которое не опубликовано официально, при этом не обладая необходимыми Знаниями.
По существующей ситуации:
Известно, что на некоторых сайтах сети есть критика деятельности Грабового Священнослужителями Православной Церкви
Известно, что Протоиерей Владимир (см.док.фильм «Миссия Грабового») и Игумен (2002: Архимандрит) Иоанн Экономцев (см.авторская книга с пожеланием Помощи Божией), как минимум, говорят о внимательном отношении к деятельности Грабового.
Пояснения:
Архимандрит Иоанн (Экономцев)
председатель Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, ректор Российского Православного университета св. ап. Иоанна Богослова
Протоиерей
Священнослужитель средней (второй) степени христианской церковной иерархии, выполняющий обязанности старшего священника (настоятеля) храма.
Поиски (на сейчас) привели к информации, что Храм, в котором служит Протоиерей Владимир, находится в Ульяновске
Иной информации пока нет.
Есть также критика Грабового с позиций комитета по борьбе с лженаукой, но, там есть проблемы: Академик РАН пишет о том, что ядерной реакцией нельзя управлять извне (критикуя Грабового), японцы же опровергают мнение Академика РАН (если рассматривать указанный Вами источник).
Ответа Академика РАН нету пока.
Касаемо Дворкина - конечно же, хотелось бы вызнать его мнение
Уместно было бы обратиться к Прозорливому Священнослужителю за разъяснением ситуации
Из новой информации:
По сообщению одного из форумов сети (автор не приводится, ссылка на сайт не приводится):
Долго не хотел говорить, но в Фонде дали добро на распространение этой информации:
Григорию Петровичу предложили стать Президентом России. Он дал согласие. Вот так!
К обладающим Знанием ситуации (Дворкину - в т.ч.) - поясните, пожалуйста.
Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.
Заметьте, однако, что я не у посетителей форума просил ответить мне, а у конкретного человека. И при этом он ответа не дал (надеюсь, пока), а вы все так и норовите продемонстривать (кстати, господа верующие, обратите внимание на корень этого слова…) всему читающему человечеству своё глубокое понимание такой очевидной вещи, что мне, наверное, скоро станет неловко за мой наивный и глупый вопрос…
Однако, 2004 с небольшим года тому назад один небезызвестный человек (или Человек) также сделал подобное заявление, после чего был быстренько объявлен богохульником (со ссылками на Священные книги, заметьте!) со всеми вытекающими последствиями (в числе этих последствий - ваша нынешняя абсолютная вера в то, что он тогда сказал).
Итак, вы ссылаетесь на некое Священное писание, а реальный живой человек для вас опять - либо псих, либо богохульник. Но ведь тогда вы - те же самые иудеи, что и 2004 года тому назад!
Где ваш КРИТЕРИЙ, господа верующие? Книга? Священных книг десятки на Земле… Вера? Так и дикарь из племени мумба-юмба верит, и индуист, и мусульманин… У вас единственно верная вера? А попробуйте, докажите, хотя бы САМИМ СЕБЕ…
С наилучшими пожеланиями, В.С.М.
mailto: www@bookmail.ru
http://www.bookmail.ru
...заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
По моим сведениям на сегодняшний день таких заявлений в мире сделано около 2000. В том числе и мной.
Из моего архива:
----------------------------------начало-----------------------------
Subject: Я ПРИШЕЛ
Date: Fri, 09 Mar 2001 21:47:15 +0200
From: Igor Timofeev
Organization: Versija Ltd / EUnet Latvia
Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion
Мир вам!
Оказывается, что не только иудеи ждут Машиаха, а христиане Второго Пришествия Христа, но и мусульмане ждут Махди, индуисты ждут Кришну, буддисты прихода Будды или Майтрейи. Короче говоря, все ЖДУТ.
Ждать более не нужно, так как более сказать, чем сказал я - невозможно.
Поэтому, Я ПРИШЕЛ!
Игорь Тимофеев.
http://www.eunet.lv/idea/
------------------------------------конец---------------------------------
Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))- неплохое название для темы, которая навеяна общением с оккультистами и эзотериками на форуме!
Извините, но посоветую Вам как сомневающемуся читать Евангелие. Там все написано про второе пришествие Христа. Но а для священника на интернет-форуме, я думаю, неприлично отвечать на такие вопросы. Задайте их священнику очно, он Вам все расскажет.
*После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию... *
Эта позиция уже была объявлена заранее Самим Основателем Церкви Иисусом Христом:
"Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, я наперед сказал вам все. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою"
(Евангелие от Марка, 13:21-26).
И мы видим, как в наши дни исполняется первая часть этого пророчества Иисуса Христа (Марк 13:21-23).
