Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / О Григории Грабовом Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
О Григории Грабовом
Владыкин С.М.

сомневающийся
Тема: #32946    04.09.04 10:18    Просмотров: 7317 [107]

Сообщений: 28    Оценка: 0.00   

В 2004 году на сайте известного экстрасенса, целителя, автора многих книг Григория Грабового появилось следующее заявление (цитата из книги Тихоплавов В. и Т. "Учение Грабового. Теория и практика Часть 1-я":

"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."

После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...
Если её нет у руководства, то может быть Вы выскажете свою частную точку зрения - если осмелитесь... А вдруг заявитель знает о чём заявляет?!


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #1029233
22.10.04 19:16
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

//что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! //= если это действительно Гриня так завил, то человеку помощь нужна.ХЗа него молитс надо.Он во власти бесов.Уверен, что Господь его может вывести из такой беды.

Топпер
Топпер

буддист

Тема: #32946
Сообщение: #990875
20.09.04 07:06
Ответ на #976200 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

Здравствуйте Венцеслав.

НЕ отстаем мы от цивилизованного мира, у них Мун, у нас Григорий Грабовой. Он выше Муна!

Поддерживаю Ваше высказывание. Действительно, чем мы хуже? :)
Россия - родина слонов!!!
А Российские микросхемы - самые гигантские микросхемы в мире!

Топпер.


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #988350
16.09.04 22:15
Ответ на #983986 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

> Здравствуйте,

++ Позвольте вызнать . когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.++

В данном случае мы осуждаем определенную деятельность личности ( оккультную), а личность нам не известна, может она добрая и хорошая:))

Например, из Ваших высказываний, можно заключить, что Вы плохо знаете учение РПЦ, на котором и основывается логическая задача.
По Вашему своим высказыванием я осуждаю Вас как личность, т.е."не-к-познающего субъекта ? :)) .дык.?


++ Приведите достаточные основания тому, что Грабовой ²прорицатель++
Грабовой официально заявляет об этом на своем сайте:
".Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)"

Вам этого мало? Или Вы не верите его словам?:))

++ В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.++

Здесь я рекоммендую не верить мне а обратиться со всей этой ботвой про Грабового к любому священнику, и "вызнать" условие ++пророк =прорицатель++ в ++ оценочной системе++ православной веры. Я серьезно, как раз проверите, не ошибаюсь ли я.

Вкратце и согласно логике веры - истинный пророк отличается от лжепророка тем, что он послан Господом, исполняет волю Господа. Поэтому он никогда не может назвать себя именем Господа, т.е. объявить себя Богом! А вот слова искусителя в раю :"Будете как боги!" сразу же приходят на ум.

++По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали++
++Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений++

Это еще одно положение, которое Вы можете проверить.
Согласно учению РПЦ человек сам по себе не способен творить то, что написано о Грабовом. Т.е. для человека ++ Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья ++ не проходит. Такие вещи как и "духовное виденье" можно творить только Божественною или демоническою силою.


Я Вам привела 2 исключения. (Это полезное знание и иммунитет от лжепророков и лжехристов!)

Какие варианты остаются ?

Вопрос остается в силе. Почему Грабовой сделал такое заявление?


А последний Ваш абзац просто привожу Вам же для вторичного прочтения:))


> Вы высказали ранее это утверждение:
> "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"
>
> Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос ²почему⌡.
> Т.е., когда Вы ранее высказали тезис . вы не знали, .почему. ?
> Т.о., Вы высказали тезис ²"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"⌡
> Без достаточных на то оснований ?

Может мне начать оправдываться?:)) Высказала тезис. Когда высказывала, знала почему. И сейчас знаю! Могу объяснять а могу и не объяснять почему ОКУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА! ?


> Бог в помощь
>


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #983997
13.09.04 10:24
Ответ на #982842 | Михаил Ю.Ч. православный христианинНе показывать

Здравствуйте

А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))

На том стоим

Михаил, Вы всерьез считаете, что наличие или отсутствие логики в высказываниях - есть основной признак вероисповедания ?

Ваша аргументация находится в области "логической ошибки" вида argumentum ad hominem
и никоим образом не относится к теме.
Пожалуйста, перейдите к теме. Здесь не рассматриваются личности.

Господи, помулуй мя

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #983986
13.09.04 10:20
Ответ на #982837 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

"" Сюда эта цитата не подойдет!""

++С чего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?

Позвольте вызнать – когда Вы в этой теме рассмотрели деятельность, но не личность.
Весьма интересно было бы также узнать, коим образом выражение «повреждает разум человека» может относиться токмо к деятельности, но не-к-познающему субъекту ?
Или Вы рассматриваете эту тему отвлеченно от личности ? К чему тогда упоминание имени ?

Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность,

…дык…
«Мы» - для придания массовости или это «апелляция к народу»?

«оккультную деятельность»:
Вы вроде бы пока еще не доказали факт оккультной деятельности. Т.о., Вы выдаете желаемое за действительное.
Т.е., именно об этом, о наличии у Вас достаточных оснований тому, чтобы говорить, что Грабовой занимается оккультной практикой – и идет речь.

также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель… Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)

Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?

Здесь предполагается, что ранее было какое-то тому доказательство.
Приведите достаточные основания тому, что Грабовой «прорицатель».
В дополнение: рассмотрите, выполняется ли в Вашей оценочной системе условие Пророк==прорицатель.

++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++

Логическая задача присутствует,

Отсутствует. Иначе – укажите постановку/условия этой задачи.

более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных

По-возможности, укажите структуры той логики, которую Вы использовали. Возможно ли, что Вы укажете структуры индукции, силлогизмы или прочее.

печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить

Вы указываете пока только на потенциальную возможность «можем получить», т.е. действие пока еще не совершено. Коим образом это относится к формальной логике ?
Т.е., каким образом несвершившимися событиями будущего Вы доказываете свои прошлые высказывания ?

В дополнение: знаете ли Вы об ограничениях формальной логики, об основах возникновения формальной логики.
Вариант: знаете ли Вы примеры ныне существующей логики, на основе которой создаются «сложные системы» ? Относится ли эта логика к формальной ?

нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать.

Рассматривайте.
При этом «нужно понять» - опять же, относится к событиями будущего, а Вы уже сделали ранее какие-то выводы. Как здесь с логикой ?

Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.

Вариант: оценивать Дерево по плодам его
Вариант: личное Духовное Развитие, развитие Духовного Виденья

+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++

Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. (

Укажите конструкции сего логического доказательства.
Первичную конструкцию, события/действия логические, перечень исключений.
На сейчас – логика пока незаметна.
В противном случае – укажите конструкции, которые Вы использовали.

Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться,

Приведите достаточные основания прежде.

+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++

Влияет, валяйте!

Извините, но коим образом мое мнение возможно повлияет на тезисы, которые Вы ранее
Отразили в этой теме ?

А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!

Вы высказали ранее это утверждение:
"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"

Теперь Вы предлагаете рассмотреть вопрос «почему».
Т.е., когда Вы ранее высказали тезис – вы не знали, “почему” ?
Т.о., Вы высказали тезис «"занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"»
Без достаточных на то оснований ?



Бог в помощь


Дмитрий_М
Дмитрий_М

пятидесятник

Тема: #32946
Сообщение: #983078
12.09.04 04:22
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

***Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа! ***
С чем и поздравляю...((((((((((((((((((((((((((


Михаил Ю.Ч.
Михаил Ю.Ч.

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #982842
11.09.04 21:15
Ответ на #982837 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

А что , Василь по прежнему подписывается православным ? :)))))))))))))))))))))


Его ж модератор предупреждал......сменить графу вероисповедание....


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #982837
11.09.04 21:05
Ответ на #980561 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

"" Сюда эта цитата не подойдет!""

++Счего вдруг ?++
Вы привели цитату о неосуждении ближнего. Верно?

Но мы осуждаем не человека, а его оккультную деятельность, также согласно предупреждению Господа: " Не должен находиться у тебя ... прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых. Ибо мерзок перед Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего." ( Втор. 18:9-15)

Разве Грабовой не "прорицатель и т.д."?

++ Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует++

Логическая задача присутствует , более того, как раз для доказательств я использовала формальную логику- на основании небольшого количества данных - печатных материалов о Грабовом, которые мы можем получить из прессы, интернета,etc. и его заявления, и не имея никаких подтвержедний или свидетельств, которые можно было бы принять на веру или проверить, нужно понять, кто такой Г.Грабовой, как расценивать его деятельность и заявление. Что собственно я Вам и предложила сделать. Как видите, выбор вариантов невелик. Если есть другие - предложите.

+++Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?+++

Я вам доказываю методом исключения.:)) С использованием логики:)) как и просили. ( Есть еще кое-что, но потом) Более того, либо Вам нужно согласиться, что Грабовой является "вторым пришестивием" ( но это придется доказывать на основании Св.Писания ) - либо принять варианты, из того что осталось, либо предложить свою версию. Что выберете?


+++ Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?+++

Влияет, валяйте!
Вы еще и не пытались сообщить мне свое мнение :)) А то мы так никогда и не придем, к самому интересному - ПОЧЕМУ ОККУЛЬТИЗМ ПОВРЕЖДАЕТ РАЗУМ ЧЕЛОВЕКА!

Бог в помощь
>
> __________________________________________________________________________


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #980561
09.09.04 10:42
Ответ на #980126 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

+++ Не я, Библия. +++
Сюда эта цитата не подойдет!

Счего вдруг ?

+++ Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.+++
На вопросы тоже не отвечено. Ввиду чего?

- Вопросы изложены в рамках логической задачи, которая отсутствует.

Приводить достаточные основания будете ли оные отcутствуют ?
Или на Ваш вариант ответа влияет чье-либо мнение ?

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #980126
08.09.04 21:52
Ответ на #978984 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте,


+++ Не я, Библия. +++
Сюда эта цитата не подойдет!


+++ Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.+++

На вопросы тоже не отвечено. Ввиду чего?

Бог в помощь



Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978984
08.09.04 08:19
Ответ на #978705 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Повтор, Вы это уже писали

Не я, Библия.

Я Вам отвечу

Отвечайте

Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):

Не рассмотрено ввиду отсутствия логической задачи.

Бог в помощь




Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978705
07.09.04 21:25
Ответ на #978116 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте!
+++кто же скажет брату своему : ²рака⌡, подлежит синедриону, а кто скажет: ²безумный⌡, подлежит геене огненной⌡ (Мф.5:22)+++


1. Повтор, Вы это уже писали - у Вас другие аргументы есть?
2. Где и в каком месте я назвала Грабового "безумным"?:))


+++ Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"+++


Я Вам отвечу, но для начала хочу понять Вашу позицию :)) на примере Грабового, достаточно будет и нашей обычной логики : )) Предлагаю решить эту логическую задачку ( см. сообщение темы):


Чем по Вашему занимается Грабовой? Как можно охаратеризвать его деятельность ? ( по приведенными мною отрывкам)

а) научная
с) оккультная
в) ...( другие варианты).


Какими силами он может делать то, о чем сообщается на его сайте?

а) своими собственными
в) Божественными
с) бесовскими
d) ловкость рук ( + подлог свидетельств)
е)... (другие варианты.)

Как Вы объясните заявление Грабового?
Как объяснить заявление академика ( надеюсь, наук:)) о том, что он является вторым пришестивием Исуса Христа?

а) Г. Грабовой - второе пришестие Исуса Христа
в) Г. Грабовой - психически болен, безумен.
с) Г. Грабовой - одержим нечистой силой, бесноват.
d)... мошенник, а успешные предсказания и исцеления -лжествидетельства и обман.
е) .... ( другие варианты.).

Зачем он это заявил?


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #978116
07.09.04 09:19
Ответ на #977705 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

Ваш тезис был:
прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))

Повтор:
Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики

Приведите достаточные основания тому, что занятие Грабового есть оккультизм и "занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))"

«кто же скажет брату своему : «рака», подлежит синедриону, а кто скажет: «безумный», подлежит геене огненной» (Мф.5:22).

Бог в помощь


Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977705
06.09.04 20:02
Ответ на #977049 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

Здравствуйте!

+++Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики+++.

:)) Раз уж Вы называете себя православным христианином - хотелось бы узнать аргументацию:)) - с использованием Св. Писания - что Грабовой - "второе пришестивие" ...


Один прием у Г.Грабового несколько лет назад стоял 38 000 руб. Возможно, сейчас, после раскрутки, тарифы значительно выросли. Советую поинтересоваться.

+++- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?+++


"Григорий Грабовой спасает от катастроф и болезней, применяя свои личные способности ясновидения, предсказания, целительства и дистантного управления." ( с официального сайта)

"Герой этой книги академик Григорий Грабовой диагностирует самолеты и ядерные реакторы, телепортирует предметы и людей, зрит сквозь время, расстояния и преграды, конструирует настоящее и будущее. А главное - бесконтактным способом, без лекарств и скальпеля." ( описание книги "Спаситель")

1) К какому роду можно отнести подобную деятельность, если человек - не Св. Отец ( у нас нет таких свидетельств) и не "второе пришестивие"?
2) Известно ли Вам отношение РПЦ к целительству, ясновиденью, экстрасенсорике и пр.?
3) Какой силой может человек творить подобные вещи?





Антоненко Андрей
Антоненко Андрей

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977145
06.09.04 10:48
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Еще один Виссарион, может они между собой передерутся? :)

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977120
06.09.04 10:26
Ответ на #977039 | Всеслав Василь православный христианинНе показывать

"Я, Грабовой Григорий Петрович, родившийся 14 ноября 1963 года в поселке Кировском, село Богара, Кировского района Чимкентской области Казахстана, заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!
Данное заявление я делаю на основании Слова Божия и Словом Божием, и на основании того, что я лично в этом был уверен всегда, то есть, я это знал изначально от рождения."

Если человек делает заявления, подобные приведеному выше, что он на основании Слова Божиего и Словом Божием является вторым пришествием Иисуса Христа, в чем он уверен до рождения, то
возможны только два объяснения:1) он аферист-проходимец, в корыстных целях эксплоатирующий чувства верующих. 2) он душевнобольной человек.
Называть себя Богом-мягко говоря, кощунство. Не хочется думать о нём, как преступнике. Наиболее разумное объяснение, что это больной человек, высказывающий бредовые идеи величия.
Вероятно, Вы знаете, что время от времени появляются сомнительные личности, объявляющие себя Божеством. Не слишком ли много на наш век вторых пришествий?
Благослови и Вас Господь.
р.Б. Кирилл


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977049
06.09.04 09:13
Ответ на #976434 | Ксения Михайлова православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))

argumentum ad hominem ?

Можете ли Вы привести достаточные основания тому, что рассматриваемый "есть прекрасный пример..." ?
- почему Вы относите Грабового к оккультистам ?

Хотелось бы узнать аргументацию, возможно - с использованием научной логики.

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977039
06.09.04 09:05
Ответ на #976113 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать

Здравствуйте

Имхо не обязана. У человека явно повреждён рассудок

Привести достаточные основания Вашему утверждению возможно ?

«кто же скажет брату своему : «рака», подлежит синедриону, а кто скажет: «безумный», подлежит геене огненной» (Мф.5:22).

Бог в помощь


Всеслав Василь

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #977030
06.09.04 09:00
Ответ на #976484 | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте

Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.

Возможно, иногда не следует выдавать мнение личное за мнение Церкви, которое не опубликовано официально, при этом не обладая необходимыми Знаниями.

По существующей ситуации:
Известно, что на некоторых сайтах сети есть критика деятельности Грабового Священнослужителями Православной Церкви

Известно, что Протоиерей Владимир (см.док.фильм «Миссия Грабового») и Игумен (2002: Архимандрит) Иоанн Экономцев (см.авторская книга с пожеланием Помощи Божией), как минимум, говорят о внимательном отношении к деятельности Грабового.

Пояснения:
Архимандрит Иоанн (Экономцев)
председатель Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви, ректор Российского Православного университета св. ап. Иоанна Богослова

Протоиерей
Священнослужитель средней (второй) степени христианской церковной иерархии, выполняющий обязанности старшего священника (настоятеля) храма.

Поиски (на сейчас) привели к информации, что Храм, в котором служит Протоиерей Владимир, находится в Ульяновске
Иной информации пока нет.

Есть также критика Грабового с позиций комитета по борьбе с лженаукой, но, там есть проблемы: Академик РАН пишет о том, что ядерной реакцией нельзя управлять извне (критикуя Грабового), японцы же опровергают мнение Академика РАН (если рассматривать указанный Вами источник).
Ответа Академика РАН нету пока.

Касаемо Дворкина - конечно же, хотелось бы вызнать его мнение

Уместно было бы обратиться к Прозорливому Священнослужителю за разъяснением ситуации

Из новой информации:
По сообщению одного из форумов сети (автор не приводится, ссылка на сайт не приводится):
Долго не хотел говорить, но в Фонде дали добро на распространение этой информации:
Григорию Петровичу предложили стать Президентом России. Он дал согласие. Вот так!

К обладающим Знанием ситуации (Дворкину - в т.ч.) - поясните, пожалуйста.

Бог в помощь


Владыкин С.М.

сомневающийся

Тема: #32946
Сообщение: #976484
05.09.04 15:08
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Спасибо всем ответившим – несомневающимся (т.е. верующим), в отличие от меня.

Заметьте, однако, что я не у посетителей форума просил ответить мне, а у конкретного человека. И при этом он ответа не дал (надеюсь, пока), а вы все так и норовите продемонстривать (кстати, господа верующие, обратите внимание на корень этого слова…) всему читающему человечеству своё глубокое понимание такой очевидной вещи, что мне, наверное, скоро станет неловко за мой наивный и глупый вопрос…

Однако, 2004 с небольшим года тому назад один небезызвестный человек (или Человек) также сделал подобное заявление, после чего был быстренько объявлен богохульником (со ссылками на Священные книги, заметьте!) со всеми вытекающими последствиями (в числе этих последствий - ваша нынешняя абсолютная вера в то, что он тогда сказал).
Итак, вы ссылаетесь на некое Священное писание, а реальный живой человек для вас опять - либо псих, либо богохульник. Но ведь тогда вы - те же самые иудеи, что и 2004 года тому назад!

Где ваш КРИТЕРИЙ, господа верующие? Книга? Священных книг десятки на Земле… Вера? Так и дикарь из племени мумба-юмба верит, и индуист, и мусульманин… У вас единственно верная вера? А попробуйте, докажите, хотя бы САМИМ СЕБЕ…

С наилучшими пожеланиями, В.С.М.
mailto: www@bookmail.ru
http://www.bookmail.ru


Игорь Тимофеев

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #976466
05.09.04 14:37
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

...заявляю, что я, Григорий Грабовой, - второе пришествие Иисуса Христа!

По моим сведениям на сегодняшний день таких заявлений в мире сделано около 2000. В том числе и мной.

Из моего архива:
----------------------------------начало-----------------------------
Subject: Я ПРИШЕЛ
Date: Fri, 09 Mar 2001 21:47:15 +0200
From: Igor Timofeev
Organization: Versija Ltd / EUnet Latvia
Newsgroups: relcom.sci.philosophy, relcom.religion

Мир вам!

Оказывается, что не только иудеи ждут Машиаха, а христиане Второго Пришествия Христа, но и мусульмане ждут Махди, индуисты ждут Кришну, буддисты прихода Будды или Майтрейи. Короче говоря, все ЖДУТ.

Ждать более не нужно, так как более сказать, чем сказал я - невозможно.

Поэтому, Я ПРИШЕЛ!


Игорь Тимофеев.
http://www.eunet.lv/idea/
------------------------------------конец---------------------------------



Ксения Михайлова
Ксения Михайлова

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976434
05.09.04 13:49
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Заявление Грабового - прекрасный пример того, как оккультизм и занятие оккультизмом повреждает разум человека, кстати:))- неплохое название для темы, которая навеяна общением с оккультистами и эзотериками на форуме!



Кирилл Кирсанов

сомневающийся

Тема: #32946
Сообщение: #976201
05.09.04 03:15
Ответ на #976200 | Венцеслав Крыж православный христианинНе показывать

2 Венцеслав Крыж

Россия в этом вопросе установила паритет. :(
Я думаю что после Рерихов и Блаватской - "Нас не догонят".


Венцеслав Крыж

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #32946
Сообщение: #976200
05.09.04 03:05
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

НЕ отстаем мы от цивилизованного мира, у них Мун, у нас Григорий Грабовой. Он выше Муна!

Старковский Владимир
Старковский Владимир

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976185
05.09.04 01:57
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию...

Довольно будет и мнения психиаторов.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976113
05.09.04 00:03
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

//После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию.//

Имхо не обязана. У человека явно повреждён рассудок и остается только молиться за него о милости к нему Господа.


Иванов Сергей Валентинович

православный христианин

Тема: #32946
Сообщение: #976104
05.09.04 00:00
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

Извините, но посоветую Вам как сомневающемуся читать Евангелие. Там все написано про второе пришествие Христа. Но а для священника на интернет-форуме, я думаю, неприлично отвечать на такие вопросы. Задайте их священнику очно, он Вам все расскажет.

Логачев Михаил Юрьевич

баптист/евангелик

Тема: #32946
Сообщение: #976103
04.09.04 23:58
Ответ автору темы | Владыкин С.М. сомневающийсяНе показывать

*После такого заявления официальная Церковь видимо обязана занять какую-то позицию... *

Эта позиция уже была объявлена заранее Самим Основателем Церкви Иисусом Христом:

"Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот там - не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных. Вы же берегитесь. Вот, я наперед сказал вам все. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою"
(Евангелие от Марка, 13:21-26).

И мы видим, как в наши дни исполняется первая часть этого пророчества Иисуса Христа (Марк 13:21-23).






Помогите пожалуйста!

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на www.bogslovo.ru Может быть так и надо ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Календарь 3222

30 июня. Мучеников Мануила, Савела и Исмаила. Священномученика Аверкия Северовостокова пресвитера. Мученицы Пелагии Балакиревой.

29 июня 2022 в 15:30Андрей Бузик
17 июня по старому стилю / 30 июня по новому стилю четверг Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Пища с растительным маслом. Мчч. Мануила, Савела и Исмаила (362). Сщмч. Аверкия ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Кино 93

Х/ф Мелодрама "До будущей весны" 1960 г.

27 июня 2022 в 22:45Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны" Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г. Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »

Поиск Святой Руси 339

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Сын, но только Отец.

26 июня 2022 в 08:13Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Дивеевских святых Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата России по маунтинбайку в "гонке с выбыванием" в Кыштым

28 июня в Кыштыме, Челябинской области прошёл чемпионат и первенство России по маунтинбайку в гонке с выбыванием среди мужчин и женщин, юношей и девушек 15−16 и 13−14 лет. Чемпионом России ... читать далее »

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Шутка 200

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

21 июня 2022 в 09:36Андрей Рыбак
Операция «Ы» Операция «Ы» и другие приключения Шурика читать далее »

Приключенческие гонки

Владимир Левченко. Победа на KMV Adventure Race!

И снова победа в абсолюте! Сезон ярких и успешных приключений для капитана Red Fox Adventure Team Владимира Левченко продолжается. После триумфа на Red Fox Adventure Race 2022 девиз  Победа важнее, ... читать далее »

Прочее

Фестиваль маунтинбайка и трейлраннинга пройдет в кузбасском Шерегеше

"Таежная гонка", V ежегодный спортивный фестиваль по маунтинбайку и трейлраннингу, пройдет 3 июля в рамках фестиваля "Прогеш" на курорте Шерегеш в Кузбассе, сообщает в среду пресс-служба дирекции ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Эсхатология 686

Заявление горы Афон о войне на Украине

20 июня 2022 в 15:07С. Александра
Афон Заявление горы Афон о войне на Украине Святая община горы Афон о войне на Украине Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »

Альпинизм

Новый маршрут на Ранрапальке в Перу: Mucha Banana

10 июня 2022 года три итальянских альпиниста Томас Джанола, Алессио Миори и Джованни Закария проложили новый маршрут по северному склону горы Ранрапалька в Кордильера-Бланке, перуанские ... читать далее »

Воздухоплавание

Новороссийск встретил воздушную экспедицию "От Белого моря до Черного"

Воздушная экспедиция "От Белого моря до Чёрного", в которой принимал участие известный путешественник Фёдор Конюхов, финишировала в Новороссийске. За три недели отважные воздухоплаватели преодолели ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru